А в гей барах никто не был, или хоть слышали, что там творится?
Я была *ничего плохого просьба не думать*. Но правда не у нас, а в Германии. А про наши слышала.
В немецкий гей-барах то же, что и во всех. Ничего сверхестественного - лёгкая наркота, по**ушки в подсобке.
И что в этом страшного? В нормальных барах можно, а там нельзя? _________________ Объект был не против. Если честно, объект только об этом и мечтал. (с) ОП
Ладно, если у них ЛЮБОФФ, но какова прочность пар у геев, вы знаете? А процент измен? А количество проституток?
А в гей барах никто не был, или хоть слышали, что там творится?
Ой, опять мифология полезла... Да ещё и смешная...
Для тех, кто не в курсе: процент "измен" (мерзкое слово) примерно тот же, что и у гетеро. Прочность пар - да, несколько ниже из-за социального давления (достаточно сложно в гомофобном обществе создавать прочные однополые пары). Хотя я лично знаком с десятком гей- и лесби- семей, чей "семейный стаж" перевалил за 10 лет. Гетеросексуальных пар с таким же стажем у меня в знакомых больше, да... Только проблема в том, что больше в пресловутые 20 раз. То есть именно во столько, во сколько гетеро/би больш, чем "чистых" геев/лесби. Думаю, причина понятна
А в гей-барах то же творится, что и в обычных
Вообще, я скину в тему пару ссылок, если модераторы не против будут - на серьёзные исследования и на FAQ ЖЖ-шного ЛГБТ сообщества. Там мноооого интересного... _________________ Пишу на форум сайта О. Панкеевой.
Раньше моральными устоями служила Церковь, Вера. Сейчас в западном мире царит вседозволенность, безверие, и пофигизм по отношению ко всему.
Ну, раньше люди и в пещерах жили, кажется... Сейчас-то не живут.
"Моральные устои", имхо, вообще нужны тем, кто не способен использовать по назначению головной мозг. Почему я, такой весь из себя аморальный - неоязычник, фрилавщик, индивидуалист - никого не граблю, не убиваю, способен дать постоянному партнёру (противоположного пола, если интересно) достаточно много эмоциональной поддержки? А? Я же не верю (Богов принимаю чисто как личную гипотезу. подкреплённую личным же опытом), на "мораль" и общественное мнение плюю с высокой башни... _________________ Пишу на форум сайта О. Панкеевой.
Может я скажу и банальные вещи, но как насчет нравственности и общественной морали? Если уже в школах учат про нестандартную ориентацию... Мда, плохо значит дело! Причем большинство выскажившихся здесь - это прекрасные дамы. Вопрос тогда к вам - А как вы отнесетесь, если гомосексуалистом или лесбиянкой окажется к примеру не какой-то посторонний для Вас человек, а Ваш сын или дочь? Тоже скажете, что все замечательно? Мы ж все так вымрем просто с такой моралью.
Глюк 1: почему-то вы выводите отношение к человеку из его ориентации. А если правда пофиг?
Лично я бы сказал довольно просто: "Если тебе с ним/ней хорошо - вот и отлично. Если у вас расстроится всё - всегда можешь прийти за помощью". То же самое - с гетеросексуальными отношениями у гипотетических детей
Глюк 2: число "чистых" геев/лесби не зависит от общественной морали. Те же 5% и в фашистской Германии (где за однополую любовь убивали), и в толерантнейшей Голландии. Просто в толерантном обществе они более заметны.
Глюк 3: отсутствие детей в однополых парах. Рекомендую прочитать книгу Е. Лацци и М. Канторовой "Жизнь в розовом цвете". Там про это тоже есть Да и вообще - хорошая книга. _________________ Пишу на форум сайта О. Панкеевой.
И совсем другое, когда во внешне мужском теле находится женщина. Я уже писала о врожденных аномалиях при развитии плода в предыдущих постах.
Ты путаешь геев/лесби и трансгендеров, что не одно и то же. Если интересно - опять же могу (если модераторы разрешат) дать ссыль на соответствующие мануалы.
Кстати, женщина в мужском теле - ещё не самый убойный случай. Я знаю прекрасного человека (да, к слову, у нас ещё и любовные отношения), у которого противоположная картина - мужчина в женском теле. И вот там настолько тяжко... _________________ Пишу на форум сайта О. Панкеевой.
Кто счтает, что для их сына/дочери лучше чистая и светлая любовь с чистой и светлой геем/лесбиянкой, чем с нормальным человеком, то прежде подумайте - а вдруг это сбудется?
И спросите прежде, а так ли хотят ли этого ваши дети?
За сим умолкаю, потому как не хочу пиарить алкоголика Луи.
Пусть Луи отвечает тебе, противный!
Кто счтает, что для их сына/дочери лучше чистая и светлая любовь с чистой и светлой геем/лесбиянкой, чем с нормальным человеком, то прежде подумайте - а вдруг это сбудется?
Ну, я на сём тоже прекращаю спор лично с вами - поскольку считаю, что строить отношение к человеку, исходя из половых признаков его возлюбленного/возлюбленной, не есть признак разумности. _________________ Пишу на форум сайта О. Панкеевой.
Но я попытаюсь его понять и уговорить. Пока у меня это не получается. Что ж посмотрим что будет дальше....
Как исправить? Это не лечится. Да и у большинства - это врожденное, и не заквисит от желания человека.
Несколько лет назад наткнулась на статью в немецком медицинском журнале, где приводились данные, кажется, энцефалограмм. У мужчин и женщин площадь различных областей (в том числе области, отвечающей за половую ориентацию) мозга разная (я уже не помню подробностей). Так вот, оказалось, что у гомосексуалистов эта область имеет ту же площадь, что у женщин (у мужчин примерно вдвое больше).
Есть версия, что эти отклонения вызваны внутриутробным поражением мозга. _________________ Морская свинка, но о-о-очень большая.
Так же советую книгу Е. Лацци и М. Канторовой "Жизнь в розовом цвете" (но ссыль не выкладываю - в сети её вроде как нет ) _________________ Пишу на форум сайта О. Панкеевой.
Откуда: Подмосковье, Красногорск Навеки очарован Elle Родители: SKORP!ON Дети: Ксель
Чтож Алекс Воронцов давай подискутируем.
Ты писал:
Цитата:
Глюк 1: почему-то вы выводите отношение к человеку из его ориентации. А если правда пофиг?
прочитай мои предыдущие посты. Там есть вот такое мое умозаключение:
Цитата:
Я спокойно отношусь к человеку если он ведет со мной себя нормально по-человечески, не взирая на его пристрастия. Я уважаю свободу каждого сделать свой выбор. Но я попытаюсь его понять и уговорить.
Далее.
Ты писал:
Цитата:
Почему я, такой весь из себя аморальный - неоязычник, фрилавщик, индивидуалист - никого не граблю, не убиваю, способен дать постоянному партнёру (противоположного пола, если интересно) достаточно много эмоциональной поддержки? А? Я же не верю (Богов принимаю чисто как личную гипотезу. подкреплённую личным же опытом), на "мораль" и общественное мнение плюю с высокой башни...
По-моему ты все ж таки лукавишь. Ты живешь в обществе, а не в той самой пещере. И там и здесь общество выдвигает свои законы и нормы поведения для своих членов. Может тебе и наплевать на мораль, что, в общем-то уныло, но если ты себя поведешь вне рамок морали и законов общества ты просто будешь от того общества исторгнут, В тюрьму ли, или с тобой просто не буду общаться, кто знает. Все мы живем согласно этим законам. В соответствие с ними тебя и меня и воспитали. На мой взгляд гомосексуализм есть ненормальное явление. Если общество принимает и поощряет его, значит с данным обществом что-то не в порядке и оно обречено на вымирание и забвение.
Без крепких нравственных устоев общество выродится в кучку эгоистов, которым, опять же, на все наплевать кроме себя. Хотите чтобы нас постигла сюдьба римлян? _________________ -Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
А от нашего желания или нет это нисколечко не зависит ! Да и загадывать насчёт детей - блин, ориентация - это такая мелочь по сравнению со всеми прочитми надеждами, которые отпрыски порушат (ах, какие надежды возлагала моя мама на нас с сестрой... А мы счасливы совершенно не так, как ей кажется правильным. Одно расстройство для неё, в общем)... _________________ Planet Schmanet, Janet Дженет - тётка простая, можете со мной на "ты"
По-моему ты все ж таки лукавишь. Ты живешь в обществе, а не в той самой пещере. И там и здесь общество выдвигает свои законы и нормы поведения для своих членов. Может тебе и наплевать на мораль, что, в общем-то уныло, но если ты себя поведешь вне рамок морали и законов общества ты просто будешь от того общества исторгнут, В тюрьму ли, или с тобой просто не буду общаться, кто знает.
Вот именно. Законов. А общественная мораль - она изменима.
Кроме того, не следует их сращивать.
Ну и дальше...
Цитата:
На мой взгляд гомосексуализм есть ненормальное явление. Если общество принимает и поощряет его, значит с данным обществом что-то не в порядке и оно обречено на вымирание и забвение.
Без крепких нравственных устоев общество выродится в кучку эгоистов, которым, опять же, на все наплевать кроме себя. Хотите чтобы нас постигла сюдьба римлян?
Пункт 1: читаем по ссылкам. Там про это много есть - в ЧаВо АнтиДогмы и про римлян помянуто : )
Пункт 2: Доказательства того, что отсутствие в общественном мышлении гомофобии ведёт к вырождению - на стол, пожалуйста. Рим не предлагать - он рухнул под грузом Транспортной Теоремы (см. работы С. Переслегина), а так же под грузом вполне неестественной идеологии, принесённой из одной восточной провинци Империи... _________________ Пишу на форум сайта О. Панкеевой.
Откуда: Подмосковье, Красногорск Навеки очарован Elle Родители: SKORP!ON Дети: Ксель
Это ты про христианство?
Чего-то у нас спор не в ту степь заносит.
Насчет ссылок: Если честно читать не очень хочется. Я для себя твердое мнение по этому поводу составил и менять его не собираюсь. Можешь назвать меня ограниченным . Но мне просто жалко своего времени.
Далее:
Цитата:
Пункт 2: Доказательства того, что отсутствие в общественном мышлении гомофобии ведёт к вырождению - на стол, пожалуйста.
Ну это мое субъективное мнение и я не претендую на непогрешимость. Что было на душе, то и высказал.
Подумал я и пришел к выводу, что ни я тебя, не ты меня не переубедишь. Мы так и останемся при своих мнениях. Так зачем впустую воздух сотрясать? Что хотел, я уже высказал. Далее спорит не буду. _________________ -Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
А, так ты мальчик ? Вот мне всегда были любопытни истоки гомофобии у мужчин - боятся, что их соблазнят, что ли? Наверное, это действительно природный механизм, нацеленный на выживание биологического вида.
Heleg писал(а):
ни я тебя, не ты меня не переубедишь. Мы так и останемся при своих мнениях.
В споре двух побеждает тот, кому удалось убедить третьего . Ну и вообще - учишься терпимее относиться к чужим точкам зрения и когда понадобиться - быстро нащупывать больные мозоли и красные тряпки - и преспокойненько их обходить к обоюдной (ну или лично своей) выгоде. _________________ Planet Schmanet, Janet Дженет - тётка простая, можете со мной на "ты"
Откуда: Подмосковье, Красногорск Навеки очарован Elle Родители: SKORP!ON Дети: Ксель
Думал что уже все, свернул дискуссию, но...
Цитата:
Heleg писал:
Цитата:
Подумал я и пришел
А, так ты мальчик ? Вот мне всегда были любопытни истоки гомофобии у мужчин - боятся, что их соблазнят, что ли?
Janet Weiss
Я просто в осадке!
Я конечно предполагал что диспут может банально перейти на личности, но чтобы так....
Чтож отвечу.
Я во-первых, хоть и молод, но мальчиком себя все же не считаю.
Во-вторых, ... Вы мои сообщения вообще читали прежде чем меня завуалированно оскорблять? Я там прямо говорю, что я отношусь терпимо к неформалам, хотя они мне и не нравятся. Еще раз повторю, может все же прочтете... Я признаю право каждого на собственный выбор. Для меня важнее человек чем его ориентация. Но от своего мнения о ненормальности подобнных отношений я не отказыаюсь и отказываться не собираюсь.
В-третьих, мне просто неприятна ваша мысль о соблазнении. Как мальчиков, так и девочек. Я абсолютно нормальной ориентации, чему кстати рад.
Все! _________________ -Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
)
! Да и загадывать насчёт детей - блин, ориентация - это такая мелочь по сравнению со всеми прочитми надеждами, которые отпрыски порушат (ах, какие надежды возлагала моя мама на нас с сестрой... А мы счасливы совершенно не так, как ей кажется правильным. Одно расстройство для неё, в общем)...
