Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиПорох vs Магия
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 57, 58, 59  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший суть Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 11 Июн 2022 20:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
То есть уточним определение: магия - это возможность преобразования какой-либо энергии для воздействия на материальные объекты без машин и инструментов. Способность к магии - просто способность организма, и в ней нет ничего сверхъестественного.

В принципе я с таким определением согласна. Но оно не точное: человек кидает камень без машин и инструментов, но это явно не магия.
А способность к магии это способность организма, но не всякому эта способность дана.

Карудо писал(а):
Тут, наверное, ключевым понятием является, всё-таки не "энергия", а "информация". Не даром же Жак обрёл магические способности, когда смог подключаться к мегасети.

На мой взгляд ключевым понятием всё-таки является энергия. И Жак получил магические способности подключаясь при помощи искусственного канала к магической силе. А информация - это способность структурировать энергию (не только магическую). Иначе получается, что и камень человек кидает при помощи информации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 11 Июн 2022 21:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кот Баюн писал(а):

Да техника там

Ну, вот и ответ. Никакая не магия. Сугубо техническое решение.
Lake писал(а):

искусственный канал Силы, пропускающий магическую энергию. И как он сумел прибить магистров мухобойкой? С помощью энергии, информации или того и другого?

Ваена писал(а):

способность структурировать

Вот в том-то и суть. (В случае классической магии). Энергии-то вокруг сколько угодно, а вот "ухватить" её, структурировать нужным образом это и есть магия.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 18 Июн 2022 20:41    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Кот Баюн писал(а):

Да техника там

Ну, вот и ответ. Никакая не магия. Сугубо техническое решение.

Это в фильме. А в ХСК снохождение - магия, так как обусловлено магической силой шархи.



Карудо писал(а):
Вот в том-то и суть. (В случае классической магии). Энергии-то вокруг сколько угодно, а вот "ухватить" её, структурировать нужным образом это и есть магия.

Собственно и шархийская магия структурирует энергию. И в ней больше от информации, чем в классической.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 19 Июн 2022 13:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну, в принципе, выходит, что так. Основная разница, похоже, именно в источнике энергии.
У классического мага он внешний, у других - по-разному.
Ежели школа пламени духа, так, вообще, всё сугубо из нутри.
Я думаю, при наличии одновременно и техники, и магии, они должны конкурировать между собой.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот Баюн Горячий кабальеро

Сидящий на Пути, свесив ножки





СообщениеДобавлено: 19 Июн 2022 16:58    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Ну, в принципе, выходит, что так. Основная разница, похоже, именно в источнике энергии.
У классического мага он внешний, у других - по-разному.
Ежели школа пламени духа, так, вообще, всё сугубо из нутри.
Я думаю, при наличии одновременно и техники, и магии, они должны конкурировать между собой.
А зачем конкуировать? Мне очень нравится идея техномагии. обьединить лучшее..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 19 Июн 2022 19:46    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кот Баюн писал(а):
А зачем конкуировать?
Так само получится, ибо лучшее - враг хорошего.
И если есть два годных способа получить что-то - то один из них со временем отомрет из-за проигрыша конкурентной борьбы (дураков платить больше за то же самое - не хватает)

Сейчас на Дельте техника в загоне из-за того, что в нормальных странах самые профитные части рынка услуг занимают маги, профессионально удовлетворяющие потребности самой платежеспособной части населения.
У технарей попросту нет избытка ресурсов чтоб окупались всякие исследования.
Если в технику влить ресурсы с той же Альфы для производства и удешевления ширпотреба - маятник качнется в другую сторону, так как с рынка будут в первую очередь вытеснены те, кто предоставляет массовые=дешевые магические услуги, что нарушит цепочку подготовки кадров.

В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 19 Июн 2022 20:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Конкурировать они будут ещё и по причине исчерпаемости технических ресурсов. (Хотя, техника развивается гораздо быстрее магии).
Даже если взять к примеру солнечные батареи, то ведь для их производства тоже нужны материальные ресурсы. Они исчерпались и солнечной энергетике кирдык.
А для магии нужен лишь сам маг. Если у Жака канал силы открыт искусственно, то вполне закономерно возникает задача открывать этот канал по мере необходимости. (Нужно больше магов - больше каналов открываем, меньше - довольствуемся естественным положением дел).
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот Баюн Горячий кабальеро

Сидящий на Пути, свесив ножки





СообщениеДобавлено: 19 Июн 2022 23:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Конкурировать они будут ещё и по причине исчерпаемости технических ресурсов. (Хотя, техника развивается гораздо быстрее магии).
Даже если взять к примеру солнечные батареи, то ведь для их производства тоже нужны материальные ресурсы. Они исчерпались и солнечной энергетике кирдык.
А для магии нужен лишь сам маг. Если у Жака канал силы открыт искусственно, то вполне закономерно возникает задача открывать этот канал по мере необходимости. (Нужно больше магов - больше каналов открываем, меньше - довольствуемся естественным положением дел).
Ну я тут в общем размышляю.. Я о чем? Вот допустим есть технический путь развития и магический. Вот две цивилизации встретились . Может быть два пути. Конкуренция. Как у Стерлинга... Шейперы и механисты да... Гм.. Так и сотрудничество обьединение. Уверен что если соединить технику и магию то будет не тупо повторы.. А КАЧЕСТВЕННЫЙ прорыв. То есть техномагическая штука может то что не может ни магия ни техника по отдельности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 20 Июн 2022 10:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кот Баюн писал(а):
Уверен что если соединить технику и магию то будет не тупо повторы.. А КАЧЕСТВЕННЫЙ прорыв.

А за чей счет банкет?
Кот Баюн писал(а):
То есть техномагическая штука может то что не может ни магия ни техника по отдельности

запросто. только вот и ресурсов на развитие двух направлений (а на самом деле - трех) нужно больше.
а они на деревьях не растут - т.е. общее развитие как магии так и техники замедлится.
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот Баюн Горячий кабальеро

Сидящий на Пути, свесив ножки





СообщениеДобавлено: 20 Июн 2022 13:52    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
Кот Баюн писал(а):
Уверен что если соединить технику и магию то будет не тупо повторы.. А КАЧЕСТВЕННЫЙ прорыв.

А за чей счет банкет?
Кот Баюн писал(а):
То есть техномагическая штука может то что не может ни магия ни техника по отдельности

запросто. только вот и ресурсов на развитие двух направлений (а на самом деле - трех) нужно больше.
а они на деревьях не растут - т.е. общее развитие как магии так и техники замедлится.
Смотря какой сеттинг.. в старой фантастики вот то солнечная то термоядерная энергия.. почти вечный двигатель)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 20 Июн 2022 17:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кот Баюн писал(а):

Почти вечный двигатель


Вот именно, что "почти". Двигатели изнашиваются. Водород, точней - дейтерий для термоядерной реакции тоже надо добывать. Я уже не говорю о системе управления, которую тоже надобно обновлять и поддерживать.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 21 Июн 2022 02:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
Сейчас на Дельте техника в загоне из-за того, что в нормальных странах самые профитные части рынка услуг занимают маги, профессионально удовлетворяющие потребности самой платежеспособной части населения.
У технарей попросту нет избытка ресурсов чтоб окупались всякие исследования.
Если в технику влить ресурсы с той же Альфы для производства и удешевления ширпотреба - маятник качнется в другую сторону, так как с рынка будут в первую очередь вытеснены те, кто предоставляет массовые=дешевые магические услуги, что нарушит цепочку подготовки кадров.

Вот Шеллар как раз не хочет пока вливать ресурсы с Альфы, другое дело - с Каппы. Он пытается поддерживать некий баланс, чтобы и магия, и техника развивались параллельно.
Кстати, у магов есть преимущество в менталистике, особенно у шархийских. У Дельтийских тоже неплохо с этим.
О ресурсах. Технологические цепочки у магических товаров все же короче, чем у технических. И тут все зависит от конкретного товара.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 21 Июн 2022 05:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Технологические цепочки у магических товаров все же короче, чем у технических.

короче не означает дешевле.
И укорочение цепочки означает лишь то, что бОльший процент персонала должен быть высококвалифицированным - что вовсе не бесплатно.

Шеллар конечно организовал школу для подготовки закабалённых магов-боевиков, но посадить магов за конвеер клепать техномагические ништяки для народа (или для короны) - слабо даже Шеллару.

Lake писал(а):
Кстати, у магов есть преимущество в менталистике, особенно у шархийских. У Дельтийских тоже неплохо с этим.

кому и на сколько миллионов золотых в год предлагаете продавать эти услуги?
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 21 Июн 2022 12:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
Шеллар конечно организовал школу для подготовки закабалённых магов-боевиков, но посадить магов за конвеер клепать техномагические ништяки для народа (или для короны) - слабо даже Шеллару.

Судя по тому, что магические артефакты уже продаются массово, нечто подобное можно наладить и для техномагических. А там можно наладить автоматические линии. Поставил артефакт в место силы - он сам накачивается).
И кроме того, технологиями на Дельте занимаются гномы. Возможно, удастся наладить сотрудничество с гномами для производства техномагических предметов. В любом случае, гномы и маги на Дельте в настоящее время не конкуренты (да, гномы недолюбливают эльфов, но с человеческими магами такого нет).


Wolf the Gray писал(а):
кому и на сколько миллионов золотых в год предлагаете продавать эти услуги?

На Альфе уже успешно работают шархи-медики, типа Дэна. Классические маги-медики и мистики успешно работают и будут работать дальше на Дельте. Такие как Жюстин, например, всегда будут востребованы.
А ментальная магия, кроме всего прочего - еще и оружие сдерживания. Глаз и рука Дира, например. Кроме того, ментоскопы против шархийских менталистов не работают. Очень интересно, что будет, если ментоскоп использовать против Джоаны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 21 Июн 2022 20:28    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А зачем на Дельте массовое производство? Те же автомобили (ивсякую другую технику) вполне могут производить отдельные мастерские по конкретному индивидуальному заказу.
(Точно так же одежда и прочее). Сколько заказали, столько и сделали.
Длиней цепочка - больше ошибок, больше потерь. При прочих равных условиях, длиней цепочка - значит, дороже.
Скорей всего, на Дельте, магия и техника, в конце концов займут каждая свою нишу. Причём, технике достанется, по преимуществу, транспорт и средства связи.
(Ибо телепортироваться и строить магические зеркала далеко не все умеют).
Ещё, возможно, вооружения. Но маги были бы идиотами, если бы позволили взять первенство технарям.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 57, 58, 59  След.
Страница 58 из 59

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».