Форум
Зима пришла!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиВы слишком долго читали...
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 64, 65, 66 ... 68, 69, 70  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> На кухне у Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2021 22:28    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Скорей всего, Шеллар был мультиклассом ещё до того, как ему пришлось побыть призраком.
Да и призраком он был... Даже являться не умел, пока его не надоумили.
Он был вором, потому что служил в департаменте безопасности.
И он был алхимиком, потому что проводил научные эксперименты. (За что его мэтр Истран наказал? За жестокое обращение с животными. Для науки, конечно).
Так что бытие призраком тут совершенно нипричём.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никтошка 

Познавший Путь


Откуда: А кто ж его знает...


СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2021 01:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Он еще умеет становиться призраком при жизни. И гномы его научили являться. То есть это свойство от гномов. Чем не магия? Может быть, это позволило ему стать полноценным мультиклассом?


Нет, это не свойство, это знание. Я не думаю, что умение являться сделало Шеллара хоть сколько-нибудь магом. И по-моему не имеет значения, что его научили этому именно гномы. Могли и дворцовые призраки научить, если бы он их нашел и занудил как следует. Я еще до того места в книге не добралась, но гномы, кажется, провели для него какой-то ритуал. То есть это не Шеллар сделал, это для него другие сделали. Может, гномы и применили магию, но не он сам.

А еще гномы сделали ему гроб или даже целый саркофаг. И Макс назвал это действие "предметная магия". Но это тоже не добавило Шеллару магических способностей Very Happy Зато у него масса других достоинств Wink
_________________
Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никтошка 

Познавший Путь


Откуда: А кто ж его знает...


СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2021 01:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Скорей всего, Шеллар был мультиклассом ещё до того, как ему пришлось побыть призраком.
Да и призраком он был... Даже являться не умел, пока его не надоумили.
Он был вором, потому что служил в департаменте безопасности.
И он был алхимиком, потому что проводил научные эксперименты. (За что его мэтр Истран наказал? За жестокое обращение с животными. Для науки, конечно).
Так что бытие призраком тут совершенно нипричём.


Нет, здесь Вы поставили телегу впереди лошади Very Happy
Не "он был вором потому, что служил в департаменте безопасности", а наоборот. Он служил в Департаменте потому, что вор. Т.е. у принца обнаружилась Тень, и чтобы ее реализовать, его направили на эту стезю - в Департамент порядка и безопасности, где он поднялся от оперативника до главы.

То же самое и с алхимией и кошкой: не потому алхимик, что кошку замучил, а потому замучил кошку, что из научного (алхимического) любопытства переусердствовал с исследованием Very Happy
_________________
Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший суть Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2021 08:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Никтошка писал(а):
А нимфы... вот даже не знаю. Азиль, конечно, на первый взгляд похожа на неклассического мага-барда, но к ней нельзя подходить с той же меркой, что и к людям.

Lake писал(а):

Он [Шеллар]еще умеет становиться призраком при жизни. И гномы его научили являться. То есть это свойство от гномов. Чем не магия?

Карудо писал(а):
Скорей всего, Шеллар был мультиклассом ещё до того, как ему пришлось побыть призраком.
Да и призраком он был... Даже являться не умел, пока его не надоумили..

Азиль (и наверное все нимфы) никак не маг. Она волшебное существо, но сама волшебство не творит, Волшебство само творится вокруг неё. Бардом она может и быть, а может танцы Азиль это тоже такое волшебное свойство получать энергию жизни.
Шеллар не умеет становиться призраком при жизни, только на грани жизни и смерти (ну и после смерти), только его хоронить надо по гномьим правилам. То есть это именно свойство гномов. которое позволило гномьим королевским предкам потрепать призрак Хаббарда. А вот Тенью и Лучом он обладал изначально. Это увидел Кантор, который сравнил Луч Шеллара и Луч Амарго. И увидел Орландо, который объяснял Мафею, что за странный свет есть у Шеллара.
Что касается Ольги, то ее Огонь вполне может быть наследственным. Ведь и хороший инженер и хороший учитель должны иметь способность к творчеству, то есть иметь Огонь. А без огня человек становится рядовым исполнителем служебных обязанностей. Ведь имеются и барды без Огня, только очень скучные и серенькие барды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2021 10:02    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Никтошка,
да, конечно, спасибо. Служил в департаменте, потому что вор.
Я просто имел в виду, что по этому признаку мы можем определить, что человек по классу - вор.
(Ну, и, соответственно, по эксперименту, что и алхимик).
А магом он не является ни в малейшей степени. Да ему это и не нужно.
(Большому начальнику сила не нужна. А огонь даже будет мешать. Тут наилучший вариант - вор-алхимик. Ну, может ещё и немножко воин).
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2021 11:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Никтошка писал(а):

Lake писал(а):
Он еще умеет становиться призраком при жизни. И гномы его научили являться. То есть это свойство от гномов. Чем не магия? Может быть, это позволило ему стать полноценным мультиклассом?


Нет, это не свойство, это знание. Я не думаю, что умение являться сделало Шеллара хоть сколько-нибудь магом. И по-моему не имеет значения, что его научили этому именно гномы. Могли и дворцовые призраки научить, если бы он их нашел и занудил как следует. Я еще до того места в книге не добралась, но гномы, кажется, провели для него какой-то ритуал. То есть это не Шеллар сделал, это для него другие сделали. Может, гномы и применили магию, но не он сам.


Разумеется, умение являться не сделало Шеллара магом. И мультиклассом он был раньше. Это очевидно.
Однако его свойство становиться призраком при жизни (все же при жизни, до ухода в туннель) позволило ему научиться являться. Не было бы свойства - не помогло бы знание.
И я сомневаюсь, что дворцовые призраки умерших людей могли бы научить являться живому.
Но смотрите, что мы видим:
Шеллар утверждает, что мультикласс - это прежде всего маг.
Шеллар - мультикласс. Но он не маг.
Попробуем согласовать эти утверждения.
Шеллар - потомок гномов. И у него есть определенные свойства, присущие гномам. А именно - свойство становиться призраком при жизни. Не умерев.
Предположим, что именно эти необычные для человека свойства поспособствовали тому, что он оказался полноценным мультиклассом и широко применяет свои свойства и вора, и алхимика. Гномьи признаки - наследственные и врожденные, классовые признаки - тоже наследственные и врожденные. (Алхимическое свойство могло быть либо наследственным, либо врожденным, тут мы можем предполагать).
Итак, гномьи свойства дали ему возможность стать полноценным мультиклассом, и дали ему возможность становиться призраком, не умерев. Первое не следует из второго, эти проявления - параллельны.
Гномьи признаки, таким образом, являются аналогом магической силы, которая позволяет быть мультиклассом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший суть Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2021 13:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):

Шеллар утверждает, что мультикласс - это прежде всего маг.
Шеллар - мультикласс. Но он не маг.

Да, Шеллар утверждает, что мультикласс - это прежде всего маг. Но чуть дальше он же утверждает, что Если Элмар попытается совместить одно с другим [меч и стихосложение], получится мультикласс – воин-бард. То есть мультикласс вовсе не обязательно включает в себя мага.
Поэтому я совершенно согласна с утверждениями:
Lake писал(а):
Разумеется, умение являться не сделало Шеллара магом. И мультиклассом он был раньше. Это очевидно.

Lake писал(а):
И я сомневаюсь, что дворцовые призраки умерших людей могли бы научить являться живому.

Действительно, классические маги не смогли объяснить, почему Шеллар из-за маффы стал призраком, это смогли объяснить только гномы. И, разумеется, обычные призраки, дворцовые или нет, не могли научить являться людям гномий призрак полумертвого Шеллара.
Но я не согласна с утверждением:
Lake писал(а):
Гномьи признаки, таким образом, являются аналогом магической силы, которая позволяет быть мультиклассом.

Какой аналог? И зачем этот аналог, чтобы быть мультиклассом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2021 13:50    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ваена писал(а):
Да, Шеллар утверждает, что мультикласс - это прежде всего маг. Но чуть дальше он же утверждает, что Если Элмар попытается совместить одно с другим [меч и стихосложение], получится мультикласс – воин-бард. То есть мультикласс вовсе не обязательно включает в себя мага.

С воином - особый случай. Мультиклассов с воином много, особенно в Зеленых горах. Это тоже упоминалось.


Ваена писал(а):
Какой аналог? И зачем этот аналог, чтобы быть мультиклассом?

Чтобы уйти от противоречия.
Шеллар утверждает, что мультикласс - это прежде всего маг. Но он не маг, хотя и мультикласс. Алхимик-вор, не воин. Если мультикласс - прежде всего маг, то Шеллар должен быть либо магом (а он не маг), либо иметь какой-то аналог магической силы, позволяющей ему быть мультиклассом.

Если же мультиклассом (без воина) можно быть без магии, значит, утверждение Шеллара неверно. Или неточно)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2021 18:07    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Скорей всего, Шеллар просто хотел сказать, что просто маги чаще всего бывают мультиклассами.
Сам он ни разу не маг. И Элмар не маг. И Артуро сам по себе тоже. (Это если ещё отрицательных персонажей захватить).
Хотя, наверное, если есть сила и ещё огонь или луч, то они этой силой будут поддерживаться и, следовательно, будут ярче выражены.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2021 20:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Если бы Шеллар так сказал, вопросов бы не было)
Шеллар не маг, но у него есть некоторые необычные
свойства. Элмар воин, поэтому может быть еще кем-то. Артуро обладает кусочком отцовской Тени, но вор из него так себе. Попадается он по-крупному. Чего стоит хотя бы его афера с Лолой))) И с Ольгой тоже.

Кстати, Шеллар пример того, что Луч может воздействовать на Тень. Шеллар вроде как жаловался на Нюх. Видимо, стремление все анализировать иногда оттесняет Нюх.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший суть Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2021 22:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да не утверждает Шеллар, что мультикласс - это вообще прежде всего маг, а рассматривает только один, подходящий к случаю (к обсуждению Кантора) тип мультикласса. Прочитайте внимательно, что говорит тот же Шеллар о мультиклассах,отвечая после ухода Кантора на вопрос Ольги о классах и мультиклассах.
PS Своей фразой Шеллар утверждает, что не может быть мультикласса воин-маг, а только маг-воин.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никтошка 

Познавший Путь


Откуда: А кто ж его знает...


СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2021 23:46    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Еще раз внимательно перечитала.

Цитата:
— Нет, Мафей, так не бывает. Мультикласс — это прежде всего маг, а потом все остальное. Воин, которому захочется овладеть магией, просто не успеет за свою жизнь овладеть ею в достаточной степени.


Вообще странное высказывание. Воин, захотевший изучить магию... Если у человека нет Силы, он не сможет овладеть магией. Сила определяется в раннем возрасте. Человек, у которого нашли магические способности, в первую очередь будет развивать именно их. И даже если (допустим!) способности диагностируют поздно, у взрослого воина - ведь обладая силой, этот воин проживет дольше обычных людей, отчего же тогда жизни не хватит? Какая-то нескладушка выходит.

У меня знаете какая мысль появилась? Может, Шеллар вот что имел в виду: для того, чтобы стать полноценным мультиклассом т.е. освоить в достаточной степени две совокупности знаний и умений, относящихся к двум разным классам, надо иметь долгую жизнь, иначе времени не хватит. А маги живут столько, сколько позволяет их могущество, им времени может хватить на все, что захотят. Поэтому маг имеет шанс обучиться и воинскому искусству, и музыке, да еще и на химию-физику-механику время останется.

Как Вам такая трактовка приведенной цитаты?
_________________
Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2021 02:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ваена писал(а):
PS Своей фразой Шеллар утверждает, что не может быть мультикласса воин-маг, а только маг-воин

Вероятно. Но в чем разница между этими мультиклассами? Дело ведь не в том, что раньше проявилось, а в том, что сильнее. Шеллар пока не знает, какую роль играет в жизни и действиях Кантора магия, он впервые вот сейчас об этом услышал. Так не бывает - что? Не бывает человека с магической силой, который пошел бы в воины?


Никтошка писал(а):
Человек, у которого нашли магические способности, в первую очередь будет развивать именно их. И даже если (допустим!) способности диагностируют поздно, у взрослого воина - ведь обладая силой, этот воин проживет дольше обычных людей, отчего же тогда жизни не хватит? Какая-то нескладушка выходит.

Жизни не хватит, если Сила - классическая. А при неклассической может и не хватить. Те же шархи живут как обычные люди, может, чуть больше. Шеллар пока про шархи не знает, но, возможно, дельтийские неклассические маги других школ тоже не являются долгожителями. А Мафей уже сказал, что аура Кантора не соответствует класчической магии.
Никтошка писал(а):
У меня знаете какая мысль появилась? Может, Шеллар вот что имел в виду: для того, чтобы стать полноценным мультиклассом т.е. освоить в достаточной степени две совокупности знаний и умений, относящихся к двум разным классам, надо иметь долгую жизнь, иначе времени не хватит. А маги живут столько, сколько позволяет их могущество, им времени может хватить на все, что захотят. Поэтому маг имеет шанс обучиться и воинскому искусству, и музыке, да еще и на химию-физику-механику время останется.

Да, мультикласс должен быть полноценным, иначе второй атрибут останется просто склонностью. Кстати, ведь сам Диего долгое время вовсе не считал себя магом, и удивился, когда Джоана сказада, что он "маг, который сопротивляется". Но про Силу свою он знал прекрасно. И даже применял иногда. "Не умею, а иногда могу". Значит, "маг" - это не только носитель Силы, а еще и обученный носитель.


Последний раз редактировалось: Lake (30 Ноя 2021 02:37), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2021 09:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Скорее всего, Шеллар хотел сказать только то, что, если в составе мультикласса есть маг, то он всегда будет первым.
(То есть, не вор-маг, а маг-вор, не воин-маг, а маг-воин, итд).
А насчёт подавления лучом нюха, пожалуй, Никтошка, Вы правы. То есть, вор-алхимик будет в чём-то слабее, чем просто вор. (Именно на воровском поприще).
То есть, выходит, что составляющие мультикласса либо помогают, либо (что чаще) мешают друг другу.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2021 11:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Скорее всего, Шеллар хотел сказать только то, что, если в составе мультикласса есть маг, то он всегда будет первым.
(То есть, не вор-маг, а маг-вор, не воин-маг, а маг-воин, итд).

Вполне возможно. А вот как быть с мультиклассом без мага? Вот как у Шеллара.
Карудо писал(а):
А насчёт подавления лучом нюха, пожалуй, Никтошка, Вы правы. То есть, вор-алхимик будет в чём-то слабее, чем просто вор. (Именно на воровском поприще).

Про Нюх это я писала))). А Шеллар у нас скорее алхимик-вор, чем вор-алхимик? Но Нюх вору нужен всегда, тем более когда он политик, как король.

Карудо писал(а):
То есть, выходит, что составляющие мультикласса либо помогают, либо (что чаще) мешают друг другу.

Мешают все же реже. Макс, например, маг-вор, ему ничего не мешает. Мафею его Луч не мешает, наоборот, помогает разобраться в сущности людей. Диего с его тремя классами прекрасно справляется. А Артуро просто хреновый вор, независимо от бардовского Огня. Кто у нас еще с разными атрибутами? Зинь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> На кухне у Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 64, 65, 66 ... 68, 69, 70  След.
Страница 65 из 70

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».