Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиПросто разговор на тему
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 117, 118, 119, 120, 121, 122  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 17 Апр 2021 15:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Видимо, известные Скаррону артефакты были только на Дельте - ведь именно на Дельте когда-то был проведен успешный опыт по превращеию в бога. Артефакты для вхождения в Круг - вполне конкретные предметы. В других мирах это должен быть совсем другой набор других предметов, каких - неизвестно. На Дельте Скаррон по крайней мере знал, что искать, и знал сам мир. В незнакомом мире это крайне сложно. Вполне вероятно, что он попытался искать подобные артефакты на Каппе, но успеха не добился. Кстати, после Падения такой поиск должен быть затруднен. Так что в этом случае Падение ему не выгодно. Кстати, может быть, на поиски подобных артефактов на Каппе и ушло столь долгое время - полтора столетия после Падения? Не нашел на Каппе, стал пробиваться на Дельту?
Возможен и такой вариант, что набор артефактов для вхождения в Круг имеется только на Дельте.
А порталы там есть. Харгана мотало по множеству миров, прежде чем он нашел дорогу домой. Но с порталами - отдельный разговор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 17 Апр 2021 23:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да, похоже, что так. Интересно, богом чего бы он стал, если бы его затея удалась.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сирин Прекрасная леди

Гаишник на Пути


Откуда: все оттуда же


СообщениеДобавлено: 22 Апр 2021 21:54    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Всплыл вот такой вопрос, не знаю обсуждался ранее или нет.
Скаррон умер и стал переселенцем на Каппе, но если маг умирает, и переселяется в другой мир, он должен поменяться с кем то с того мира, куда переселился. Т.е. на месте гибели Скаррона должен появиться кто то с Каппы, живой или свежим трупом, не суть важно, но для мага переселение это всегда обмен, это что же получается, тогда все герои просто не заметили в пылу сражения, и упустили этот момент?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 22 Апр 2021 22:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Во время той эпичной битвы было столько трупов, что на один лишний труп с Каппы никто просто не обратил внимания. Трупом больше, трупом меньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 22 Апр 2021 23:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вопрос обсуждался и решили, что в пылу битвы лишний труп не заметили, а возможно, и трупа не осталось - сожгли мгновенно.
Кстати, ведь переселенец, скорее всего, переместился целым и невредимым и тут же попал под раздачу. Таких случаев в магических битвах, наверно, немало было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 25 Апр 2021 23:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ага, долбануло огненным шаром и поминай, как звали.
Или (что менее вероятно), обменный появился на Дельте живым. А потом приспособился к местной жизни (магу-то это сделать легче, чем обычному человеку).
Переселенцем больше, переселенцем меньше...
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 26 Апр 2021 20:52    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Или (что менее вероятно), обменный появился на Дельте живым. А потом приспособился к местной жизни (магу-то это сделать легче, чем обычному человеку).

Так маг в этом обмене как раз Скаррон. А переселенец - обычный человек с Каппы. И останься он в живых, его бы заметили.
А насчет приспособиться -это как получится. Скаррон причпособился а мэтр Анхель в общем-то нет. Сейчас-то ему, надеюсь, помогут.

Карудо писал(а):
Интересно, богом чего бы он стал, если бы его затея удалась.
_________________

Интересный вопрос. Боги бывают и племенные. Наверно, Скаррон налеялся стать богом тех народов, которые будут на него молиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жорик Горячий кабальеро

Летящий по Пути


Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: 10 Май 2021 02:52    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Мокеле-Мбембе.... Shoked Laughing Wink
_________________
Требуется хакер для взлома Галактики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 10 Май 2021 20:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Жорик писал(а):
Мокеле-Мбембе.... Shoked Laughing Wink


Дык это ж, вроде бы, динозавр. Нэ?
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 13 Май 2021 01:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

У меня давно еще два вопроса по лингвистическому феномену крутятся в голове.
Уберем пока технологию, примем как данность - переселенец говорит на своем языке, окружающие слышат местные наречия. Русский и украинский у Ольги родные, следовательно ортанский и голдианский она"знает" в совершенстве. Испанский/мистралийский тоже освоен на достаточно высоком уровне. Но вот английский Ольга знала гораздо слабее. Следовательно лондрийским владеет слабо. Но продолжает изучать. Получается у неё в голове что? Половина слов английские, половина лондрийские? Но ведь и строй языка, построение предложений, синтаксис - они у всех языков разные. Как Ольга строит текст, по английским правилам или по лондрийским? И как слышал ольгину английско/лондрийскую речь Гарри?Он вообще понял на каком языке к нему обращаются?

Второй вопрос - речь письменная. Как можно научиться писать и читать, если ты вообще говоришь и слышишь совершенно другие фонемы? Если твое слово из 4 звуков на письме имеет 10-12 букв или наоборот? Причем это не стандартные архаичные непроизносимые буквосочетания, а совершенно разные наборы знаков. Про омомнимы, которые в другом языке оказываются вообще абсолютно разными словами лучше и не вспоминать.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 13 Май 2021 01:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Все эти проблемы решаются одним простым способом - переселенец на самом деле "забывает" все языки, которые знает. И ему только кажется, что он говорит/думает на русском, в случае Ольги, французском, в случае Терезы, итд... а на самом деле языки подменяются на 100% т.е. так как и объяснил Элмар в первой книге.

Вот только тогда это не стыкуется с феноменом Жака, который мы чуть выше обсудили))) т.е. то что они с Ольгой якобы говорят по-русски. Всё-таки именно этот момент и выбивается из относительно стройной и не особо противоречивой теории языкового феномена. Вспомним момент обнаружения томика Шекспира, там очень наглядно прослеживается именно схема языков в тандеме Ольга/Жак. Жак предложил прочесть худо-бедно английский текст, который в его произношении будет звучать ортанским, а Ольга услышит как русский, точнее старорусский. Вот и получается, что Жак всё же общается с Ольгой не по-русски. А для него по-английски.

Что же касается Гарри, то тут вообще вопрос интересный. Его же вытянул не Мафей, а Орландо. Стало быть первым языком, который услышал Гарри, должен бы стать по идее мистралийский. А я очень сомневаюсь, что нищий негр-музыкант времён Великой Депрессии был прям полиглотом. Скорее всего английский у него вообще единственный язык. А остальные надо учить с нуля. Хотя... вот только счас подумала... если Орландо занимался слепой охотой вместе с Мафеем, вроде как тот его учил, то тогда да, вполне вероятно, что заговорили они по-ортански.

Пы.Сы. Теперь мне опять жалко Жака, который только с Диего и может отвести душу по-русски.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 13 Май 2021 17:07    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Мне думается, что парадокс Чудновского работает только для устной речи. А вот писать приходится учить уже по-настоящему ортанский (мистралийский, лондрийский) итд язык.
И в тексте тоже что-то такое было. Вроде, когда Ольга в библиотеку устраивалась.
А Гарри, конечно, слышал английский. Как и все переселенцы. Поскольку, в цикле не было глухонемых, на несоответствие между движением губ и речью никто не обращал внимания.И тут ещё параллельное соответствие сработало. В первой книге Жак сказал, что Голдиана была раньше частью Ортанского королевства. А потом "король лоховатый попался" и Голдиана стала "нэзалэжной".
Значит, скорее всего, ортанский и голдианский так же схожи, как русский и украинский.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 13 Май 2021 17:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П. писал(а):
Вот только тогда это не стыкуется с феноменом Жака, который мы чуть выше обсудили))) т.е. то что они с Ольгой якобы говорят по-русски.

И не согласуется также с тем, что Вовка и Ярик слышали Ольгу по-русски. И с тем, что Витька услышал из уст Жака русскую речь, а лютик не сработал.


Jylia писал(а):
Следовательно лондрийским владеет слабо. Но продолжает изучать. Получается у неё в голове что? Половина слов английские, половина лондрийские? Но ведь и строй языка, построение предложений, синтаксис - они у всех языков разные. Как Ольга строит текст, по английским правилам или по лондрийским?

Вероятно, так: вместе со знанием какого-либо из дельтийских языков переселенец получает ведь не только известный ему на альфийском языке лексикон, но и всю систему языка, правила построения фраз, слов, и так далее. Так же как при включении лютика: человеку достаточно услышать хоть слово на незнакомом языке, он тут же начинает понимать все слова, которые ему на этом языке еще не сказали, а также правила построения фраз. У переселенца при дальнейшем изучении дельтийского языка знакомство с новыми словами пойдет по тем же законам. Но тут мы сталкиваемся с письменной речью.

Jylia писал(а):
Второй вопрос - речь письменная. Как можно научиться писать и читать, если ты вообще говоришь и слышишь совершенно другие фонемы? Если твое слово из 4 звуков на письме имеет 10-12 букв или наоборот? Причем это не стандартные архаичные непроизносимые буквосочетания, а совершенно разные наборы знаков. Про омомнимы, которые в другом языке оказываются вообще абсолютно разными словами лучше и не вспоминать.

Может быть, написанное ортанское (лондрийское) слово в связи с лингвистическим феноменом сначала воспринимается целиком, как единое понятие?


Jylia писал(а):
И как слышал ольгину английско/лондрийскую речь Гарри?Он вообще понял на каком языке к нему обращаются?

А Ольга пыталась говорить с Гарри по-английски? Может быть, он бы и услышал английский? Может быть, у переселенцев происходит какое-то переключение в мозгу, когда они слышат родную речь или вообще альфийскую речь?
Мне вообще казалось, что Гарри говорит на родном английском, все слышат его по-ортански, и Ольга, получается, тоже. Так же как слышит французский Терезы, который по идее должна распознать, хоть она его и не знает.
Хотя вот Терезину латынь она слышит именно как латынь. Правда, латынь у Терезы могла ни на что не наложиться.

В связи с этим возникает вопрос. Если переселенец успел услышать только один язык, а потом первым заговорил с дельтийцами на другом альфийском языке, что они услышат?

Татьяна П. писал(а):
А я очень сомневаюсь, что нищий негр-музыкант времён Великой Депрессии был прям полиглотом. Скорее всего английский у него вообще единственный язык.

Если он жил где-нибудь в Калифорнии, мог понимать и испанский. Это к тому, что Гарри отправился в Голдиану, как он голдианский распознает? Или будет учить с нуля?



Карудо писал(а):
А Гарри, конечно, слышал английский. Как и все переселенцы. Поскольку, в цикле не было глухонемых, на несоответствие между движением губ и речью никто не обращал внимания.И тут ещё параллельное соответствие сработало.

Это понятно. Вопрос другой: если бы именно Ольга заговорила с Гарри по-английски, что бы он услышал?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 13 Май 2021 17:46    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):

Мне думается, что парадокс Чудновского работает только для устной речи. А вот писать приходится учить уже по-настоящему ортанский (мистралийский, лондрийский) итд язык.

Лингвистический феномен работает именно для устной речи. Читать и писать надо учиться заново. Но поскольку феномомен срабатывает не только для лексики, но и для всего языка как системы, это должно помогать при обучении грамоте.

Карудо писал(а):
И тут ещё параллельное соответствие сработало. В первой книге Жак сказал, что Голдиана была раньше частью Ортанского королевства. А потом "король лоховатый попался" и Голдиана стала "нэзалэжной".
Значит, скорее всего, ортанский и голдианский так же схожи, как русский и украинский.

Не думаю, что на Дельте именно так это работает
Вот тут хороший вопрос. Если бы Ольга вторым языком услышала мистралийский, она бы восприняла именно его как украинский. Это Шеллар позаботился, чтобы Ольга услышала вторым голдианский, так как он после ортанского второй по распространению язык на континенте. Он же позаботился, чтобы третьим языком у нее стал мистралийский (в Ортане много мистралийцев), а третьим он назвал лондрийский просто так, мне кажется (или потому, что у лондрийцев лучшая разведка на континенте). У Ольги все совпало. А у Жака нет.
У Гарри тоже нет. Если он немного знает испанский, то воспримет голдианский как испанский. А дальше будет совершенствоваться.


Последний раз редактировалось: Lake (13 Май 2021 17:53), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 13 Май 2021 17:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну за Гарри я бы не переживала)) сказано же, что даже владея только одним ортанским, на Дельте можно жить, т.к. ортанский там - язык межгосударственного общения. А если в самом деле ортанский и голдианский родственны, т.к. раньше были одной страной, то и тем более Гарри не пропадёт)))

А вот всё остальное - мне кажется, мы в самом деле уже слишком сильно и глубоко пытаемся всё обосновать))) Ну в самом деле, на момент написания первой книги разве можно было автору предусмотреть все до единого нюансы, которые ему понадобятся например в десятой. Давайте просто примем на веру всё что есть и не будем так уж сильно цепляться к деталям феномена, приняв его в целом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 117, 118, 119, 120, 121, 122  След.
Страница 118 из 122

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».