Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиМиры цикла
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 1 Ноя 2012 17:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дмитрий512 писал(а):
Япония Америке нужна была против СССР
Хм...
В то время, когда "открытие" Японии произошло, даже В.И.Ленин столь далеко, аж в СССР, не заглядывал. Собственно, до его рождения оставалось 17 лет...
Дмитрий512 писал(а):
испанцы открыли Америку - до сих пор индейцы в резервациях живут...
И, кстати, в резервации их загнали вовсе не открывшие Америку испанцы!
Свои, местные - уже даже не англичане! Если образно - переселенцы.
Lake писал(а):
Скорма победили прежде всего при помощи истинного вИдения.
Хм.
Обнаружили истинное местоположение - да. А "проявили" для всех - попаданием из плазменной винтовки. Ибо была только одна винтовка и только одна обойма.
А будь взвод с винтовками, и по три обоймы на каждого (это без того, что в ранцах) - дивно бы обошлись и без истинно-вИдения.
Переплели бы очередями весь объём пещеры - никуда бы Скорм не делся!
Lake писал(а):
На Дельте с укладом все в порядке
Ну уж, будто...
Огнестрельное оружие появилось, гномы на авто рассекают...
А в Японии, как-раз, до аж XX века уклад сохраняли изо всех сил.
Lake писал(а):
корпоративщики хотят...начать экспансию в другие миры
А конкретно - как и все корпорации мира, продавать свои товары. И услуги.
Lake писал(а):
если на Альфе выпустят сразу много гремлинов
То это будет прямая и не спровоцированная агрессия эльфов с Эпсилона, куда никто не вторгался, на Альфу - с целью навязать свой образ жизни и, фактически, поработить.
Уж простите, но мои симпатии - ВСЕГДА на стороне моей родины, моего мира. Со своими проблемами следует разбираться самим и внутри - а агрессору давать отпор сообща, презрев временные разногласия.
В предложенном Вами варианте эльфы - агрессоры.
Designer писал(а):
заставят делать то, что надо корпорации.
Корпорации нужен сбыт; более - ничего.
Серый крот писал(а):
понимаю бы если бы "спонсоры" предложили обмен технологиями
Так всё упирается в Договор Раэля; они не могут официально даже просто заявить, что осведомлены о Дельте! Ибо, по договору, закрытый мир.
Поэтому и копают под Договор; вот отменят - или вынудят отменить - вот тогда можно будет делать бизнес.
Серый крот писал(а):
"Север" собирается сделать некий безмагический мир
Чисто как метод давления на эльфов - в таком мире эльфы теряют силовое преимущество, и с ними можно говорить на равных.
Серый крот писал(а):
начинается максимальное ограбление этого мира
Это угроза звучит только в речах Максимилиана Рельмо - руководителя среднего звена в организации, финансируемой эльфами и проводящей их идеологию.
Он же, кстати, с той же убеждённостью предсказывал экспансию Ортана к морю - через ослабевшую Мистралию...
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 1 Ноя 2012 17:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Абсолютно верно. И теперь представьте какие барыши ждут тех, кто эту технологию притащит

Да, но перед этим их могут отстрелять производители холодильников и электроэнергии Laughing


Дельта интересует Альфу как источник ресурсов для немагических технологий и экологически чистых продуктов. Правда, магические артефакты на Альфе тоже пользуются спросом. Но до какой степени мог бы дойти этот спрос? Где граница между поставками артефактов и поставками технологий? Кристаллы вот уже пытаются растить, правда, для того, чтобы уничтожить магию. А возможны ли среди высших кругов Альфы люди, заинтересованные в развитии на Альфе техномагической цивилизации, при всех потрясениях, которые могут сопровождать такую перемену?

Серый крот писал(а):
Кто-то наоборот может рассчитывать на то, что его то не знают, а так босса уберут и на его место. Могут даже рассчитывать шархийскими руками устранить кого-то.

О том, что любители втягивать шархи в криминальные структуры (а значит, и в разборки) перевелись еще в прошлом поколении, знают даже рядовые охранники из агентства "Пастушок". Поэтому мне кажется, что люди, точно знающие о шархийских возможностях, не будут питать иллюзий о том, что шархи можно манипулировать. Вот уже попытались - с Дэном.


Серый крот писал(а):
Ну про гремлинов просто упомянули в фрагментах. Да еще они удобны тем, что от них откреститься всегда можно, дескать это ваши "цивилизаторы" притащили из запретного мира по дури.

Упомнянули как раз возможность такого развития событий, при которых огласка неизбежна.
Цитата:
Ты слышал когда-нибудь о гремлинах? Ага, по лицу вижу, что слышал и все понял.
-- Если они это сделают... -- На продолжение Витьке не хватило слов, но менее впечатлительный король недрогнувшим голосом закончил за него:
-- Это будет означать, что они не видят иного способа закрыть сообщение между мирами и намерены дорого продать свои жизни. Я же надеюсь, ты взрослый человек, знающий жизнь, и не питаешь иллюзий касательно дальнейшей судьбы эльфийских дипломатов и вообще всех, кто останется на Альфе в момент отключения магии?



Серый крот писал(а):
А по большому, если реально пойдет на выживание - пьяный Орландо и альфийский аналог Фукусимы надолго отобьет желание "цивилизовать" диких туземцев

Да, это вполне возможно. Вероятно, оптимальной была бы некая демонстрация силы. Но только если на Альфе не будет заблокировано магическое поле. В противном случае останутся только гремлины. Шархи. И куфти Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший суть Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 1 Ноя 2012 18:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Корпорации нужен сбыт; более - ничего.

Корпорации нужна сырьевая база: полезные ископаемые и экологически чистые продукты питания. Сбыт они легко и очень выгодно наладят в мире Альфа. Дельта им нужна только как колония.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 1 Ноя 2012 18:15    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Обнаружили истинное местоположение - да. А "проявили" для всех - попаданием из плазменной винтовки. Ибо была только одна винтовка и только одна обойма.


Проявить можно с помощью обычной стрелы, обычной пули, копья , арбалетного болта.

Лев писал(а):
Ну уж, будто...
Огнестрельное оружие появилось, гномы на авто рассекают...
А в Японии, как-раз, до аж XX века уклад сохраняли изо всех сил.


Это - появление технологий, к тому же монополизированных гномами. Их уклад не нарушен, уклад человеческого общества - тоже. А в Японии уклад еще как разрушался - обедневшие самураи подавались либо в разбойники, либо в городскую интеллигенцию. Крестьяне массами ехали в города и селились близ городской черты. Город Токио так и вырос - за счет понаехавших. Laughing На Дельте ничего подобного не наблюдается. Движение, конечно, есть, но вполне эволюционное. Катаклизмов нет.



Лев писал(а):
То это будет прямая и не спровоцированная агрессия эльфов с Эпсилона, куда никто не вторгался, на Альфу - с целью навязать свой образ жизни и, фактически, поработить.
Уж простите, но мои симпатии - ВСЕГДА на стороне моей родины, моего мира. Со своими проблемами следует разбираться самим и внутри - а агрессору давать отпор сообща, презрев временные разногласия.
В предложенном Вами варианте эльфы - агрессоры.


Судя по тексту, эльфы могут использовать гремлинов в крайнем случае, чтобы подороже продать свои жизни и чтобы закрыть сообщение между мирами. Но и в приведенном мной примере цель - не агрессия и не порабощение, а применение силы, чтобы не допустить агрессию против Дельты. Но вы, я смотрю, перешли на сторону корпорации?
В мирах этой книги в роли агрессоров выступают прежде всего альфяне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 1 Ноя 2012 18:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Да, но перед этим их могут отстрелять производители холодильников и электроэнергии

А когда то машины разбивалиSmile И что, чулки вручную вяжут? У любого технологического скачка есть крупный минус в разоряемых им людей и все равно от прогресса никто не отказывается. С тем же успехом на "производителей" можно натравить экологических экстремистов. дескать, те не хотят снижать потребление электроэнергии и неозоноубивающих технологий.
Цитата:
Поэтому мне кажется, что люди, точно знающие о шархийских возможностях, не будут питать иллюзий о том, что шархи можно манипулировать.

В той или иной степени манипулировать можно всеми. Другое дело это сложная многоходовая комбинация - одним вселить уверенность с кристаллами шархи не страшны, другие - сольют инфу о причастности к делу тех или иных. У шархи же не боги действуют, а люди по велению богов, а людям/шархи свойственно ошибаться. Вселись бы в Дэна темный. а не хранительница по его молитве - все могло бы обернуться совсем по другому. Кстати принцип талиона "око за око" тут явно не действует в виде равных преступления/наказания - те умники, которые снять браслеты раньше пытались у Дэна явно огребли не совсем адекватно своей вине.
Цитата:
Да, это вполне возможно. Вероятно, оптимальной была бы некая демонстрация силы. Но только если на Альфе не будет заблокировано магическое поле.

Все зависит от количества выращенных кристаллов. На самый крайний случай ведь и "зараженных" Повелителем боевых магов у куфти могут позаимствовать. Хотя
Цитата:
Я же надеюсь, ты взрослый человек, знающий жизнь, и не питаешь иллюзий касательно дальнейшей судьбы эльфийских дипломатов и вообще всех, кто останется на Альфе в момент отключения магии?
цитата говорит об отключении магии сразу в двух мирах. Другое дело, разве у льфов нет аналогов убежища Аль-Рами? Вряд ли имелось в виду физическое истребление персонала посольств. все-таки это уже беспредел даже для "спонсоров".
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 1 Ноя 2012 18:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
В то время, когда "открытие" Японии произошло, даже В.И.Ленин столь далеко, аж в СССР, не заглядывал. Собственно, до его рождения оставалось 17 лет...

Наверняка к гадалкам сходилиSmile
Лев писал(а):
И, кстати, в резервации их загнали вовсе не открывшие Америку испанцы!
Свои, местные - уже даже не англичане! Если образно - переселенцы.

Угу. Особенно если в цивилизировавшейся испано/португальцами Южной Америке резерваций не было. А Северная Америка и англо-саксонский принцип колонизации при котором аборигены это не "недочеловеки", а "нечеловеки", которые "хуже диких зверей" совсем другая опера.
Цитата:
Уж простите, но мои симпатии - ВСЕГДА на стороне моей родины, моего мира. Со своими проблемами следует разбираться самим и внутри - а агрессору давать отпор сообща, презрев временные разногласия.

С одной стороны Вы абсолютно правы, с другой - как бы не распевать "Далеко идти до..." (куда там на Дельте долго шагать?) с плазмометом на плече. Тоже - интересы Альфы и наш мир.
Цитата:
Так всё упирается в Договор Раэля; они не могут официально даже просто заявить, что осведомлены о Дельте! Ибо, по договору, закрытый мир.

Плохо, что не видели мы его оригинал. Кстати, как понимаю, само существование этого договора на Альфе тайна для широких масс или к нему есть тайные статьи, т.к. он запрещает эльфам активно пользоваться магией на Альфе. Но всегда можно сослаться на переселенцев - вот переместился сей гад и рассказал нам, а потом еще и еще и все к нам телепортируются и рассказывают.

А корпорациям - им нужны доходы, ДОХОДЫ!!! А с чего они будут: сбыт "стекляшек", сырье. экопродукты. магические "хреновины". услуги/технологии это десятое. Удасться тащить больше чем даешь, будут грабить, дадут по зубам - будут торговать на равных. Вон с Бетой наладили же обоюдовыгодный обмен, притом сейчас уже сложно сказать, кто кому в результате больше подгадил - корпорации Бете с их цивилизаторством или Бета Альфе ордой ыхыынов и прочими прелестями.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 1 Ноя 2012 18:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
У шархи же не боги действуют, а люди по велению богов, а людям/шархи свойственно ошибаться. Вселись бы в Дэна темный. а не хранительница по его молитве - все могло бы обернуться совсем по другому.

Скорее, боги по просьбе людей.
Но в случае с Дэновой одержимостью - как раз действуют боги, самостоятельно, и независимо от желания человека. Дэн сумел вызвать другую богиню, но одержимым стал не по своей воле.

Но Дэн считал, что, если бы провокация удалась, его не стали бы отмазывать. Более того, шархи бы открыто показали, что осуждают его. А о том. что шархи опасны, и так всем известно. Так что скомпрометировать их точно не получилось бы.
Серый крот писал(а):
Кстати принцип талиона "око за око" тут явно не действует в виде равных преступления/наказания - те умники, которые снять браслеты раньше пытались у Дэна явно огребли не совсем адекватно своей вине.

Может быть, поэтому на Дэна наложены какие-то ограничения, учеников брать нельзя, нельзя наказывать кого-то, и так далее. Откат, как я поняла, имел место. Но, опять же, одержимость - особый случай.

Серый крот писал(а):
цитата говорит об отключении магии сразу в двух мирах. Другое дело, разве у льфов нет аналогов убежища Аль-Рами? Вряд ли имелось в виду физическое истребление персонала посольств. все-таки это уже беспредел даже для "спонсоров".

Мне кажется, речь шла о конкретном отключении магии на Альфе. И думаю, что имелось в виду именно физическое истребление. Все эльфы вряд ли сразу погибли от отключения магии. Они долгоживущие по своей природе, их естественный предел, кажется, лет триста. Там же не один Раэл сидит, есть и помоложе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей69 Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: с севера


СообщениеДобавлено: 1 Ноя 2012 19:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Скорее, боги по просьбе людей.


Вы тоже невнимательно читали. Чаще всего боги действуют руками людей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oelim Горячий кабальеро

Матримониальный маньяк


Откуда: Из ещё не рассказанной сказки...

Жадно пьющий коньяк из рук Цириллы

Родители: Леди Ра,ота и Знахарь Дмитрий
Дети: Hanuma, Анира

СообщениеДобавлено: 2 Ноя 2012 00:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Администрация напоминает, что СЗД должны выполняться всеми и неукоснительно!!!
Всё лишние снесено в архив.

_________________
†Все люди в мире шизики,а у каждого шизика свой бзик...
†Живя мечтами человек не замечает мира, но мир замечает его…
ХАКУНА МАТАТА!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Жорик Горячий кабальеро

Летящий по Пути


Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: 4 Ноя 2012 00:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
У любого технологического скачка есть крупный минус в разоряемых им людей

Зависит от людей, применяющих этот скачок.
У правильных людей (например, у Шеллара) никто не пострадает.
_________________
Требуется хакер для взлома Галактики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 4 Ноя 2012 01:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Жорик писал(а):
Зависит от людей, применяющих этот скачок.
У правильных людей (например, у Шеллара) никто не пострадает.

Это далеко не всегда зависит от людей, почитайте про "разрушителей машин" - вязали сперва на самопрялке чулок столько то времени и продавали его за столько то, потом машину поставили и цены упали раз в 10. Те, кто работал в маленький артелях не смогли конкурировать с фабриками. А платить им на фабриках столько, сколько они зарабатывали раньше, никто не собирался.
Притаскиваем на Альфу магические холодильники и осветительные шары - производители электрических холодильников и обычных ламп теряют часть рынка. Ставим на Дельте Т-кабины - теряют доход маги-телепортисты. Сгладить то все как-то можно, но не полностью.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NickKolok 

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 15 Окт 2020 15:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Skiv
Все правильно. Но раз Каппу назвали Каппой, а не Дзетой, значит, между Эпсилоном и Каппой должны были быть открыты миры
Дзета, Эта, Тэта, Йота. Ясно только, что там нет разумных гуманоидов, попадающих в Лабиринт. А скорее, вообще нет разумной жизни.


А я бы на месте альфийских безопасников буковки-то пропускал, особенно для населения. Так, на всякий случай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 15 Окт 2020 18:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

В тексте ничего на сей счёт нет. Упоминается только, что Гамма необитаема. Об остальных - ничего.
Возможно, они просто в событиях не участвуют,дзета, эта, тэта, йота.
(А, возможно, и лямбда и все, вплоть до омеги).
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NickKolok 

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 17 Окт 2020 13:26    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Если считать, что известных миров всё-таки больше шести, то объяснения их отсутствия в книге могут быть примерно такими:

а) Незаселённые миры наподобие Гаммы.
б) Фэнтезийные миры наподобие Дельты, влезать в которые не разрешают эльфы (у эльфов было правило - не возвращаться в покинутЫЕ мирЫ). Это может быть даже чисто людское средневековье с небольшим количеством магии.
в) Постапокалипсис а-ля Каппа. Сомнительно, т.к. по тексту канона служба "Каппа" была самой захудалой из всех греческих лавочек.
г) Миры с общественным устройством, с которчм совершенно невозможно нормально контактировать. Таким мог быть, например, мир победившего гитлеризма. Десять поколений евгеники и переписывания истории легао превратят планетку в один сплошной кошмар.
д) Миры, населённые драконами или иными (потенциально) разумными (потенциально) волшебными существами. Как уже упоминала маэстрина Ассунта, к таком случае Альфа просто сама боится контактировать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 17 Окт 2020 15:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вполне возможно, что населенные миры подпадают под пункт б). Дельта была, очевидно, открыта до заключения договора Раэла, а другие подпали под договор и оказались под запретом.
Пункт в) - возможен, но маловероятен, согласна. Вообще Каппа единственный постап, который имеется в книге. Остальные миры благополучны.
Пункт г). С такими мирами нормально конктактировать невозможно, но разведка там совершенно необходима. Кроме того, сомнительно, что подобное затянется на десять поколений.
Пункт д). Опять же исследования таких миров с разумными существами любой природы тоже необходимы.
Упоминания о них просто не понадобились сюжету. Но из некоторых фраз понятно, что лавочек больше, чем две)
Однако Дэн говорил про Лабиринт, что тут из пяти миров народ шляется. Где разумные из других миров? Либо они поголовно маги, и в обычный Лабиринт не попадают, или, как куфти, имеют там свою территорию, хотя Дэн до нее все же добрался, либо вообще не люди. Например, драконов мы в Лабиринте не встречали.


Последний раз редактировалось: Lake (17 Окт 2020 21:26), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».