А какая клиническая смерть, когда человеку перерезали горло?
Тогда бы Мафей Ольгу с перерезанным горлом бы и вытащил. И врядли бы её тогда успели спасти.
Из всех вариантов, для вытащенных, получается только один: за очень малый промежуток перед неизбежной гибелью.
Кстати, ещё интересная вещь. В случае вытаскивания имеет место смещение времени. Как в случае с Ольгой или Терезой.
При обмене же (Жак), смещения времени не происходит. _________________ Фок-стаксели травить налево!
С чего вы взяли, что Жак единственный обменявшийся? Он единственный, кто без смещения времени - и как я предполагаю - это исключительно потому, что он умер в Сети, некоем подобии магической субреальности. А что касается обменных - тот же Хаббард был обменным, с каким-то там гаденьким магистром, не помню как звали, король упоминал, или Элмар, счас точно не вспомню. И прилетел Хаббард из 20-го века, а не из 23-го, как Жак. Так что вполне себе сдвиг во времени.
А насчёт трупа - вот не соглашусь, хоть стреляйте. То что при обмене нет трупа мага - это исключительно ваши фантазии от невнимательного чтения, или просто из желания поспорить, хотя не понимаю, зачем, когда всё сказано русским по белому в книгах. Вот, например, отрывок из гадания мэтра Истрана, в начале "Шёпота темного прошлого":
Цитата:
О том, что господин Жак – переселенец, знал очень ограниченный круг лиц. Переселенцы были в этом мире обычным явлением – время от времени они появлялись сами собой рядом с телом умершего мага. Или возникали в руках неопытного ученика чародея вместо какой-нибудь полезной вещи, за которой тот пытался дотянуться магическим путем и промахнулся. Тот из них, кто оказывался живым, оставался в новом для себя мире, поскольку назад вернуться уже не мог. Ведь прежде чем переместиться, все они в своем мире умерли.
А что касается приведённого отрывка с перемещением Жака, это уж кто как читает, и какой смысл вкладывает в слова. Всего лишь достаточно в разговоре показать пальцем на двух разных человек. Я лично с первого раза прочитала этот отрывок вот так:
– Ты посмотри! Он что, переместился? (этот ОН - показывает пальцем на внезапно появившегося Жака). Это был маг? (переводит палец на другого, ОН - Анхель, который дал дуба.)
А что касается приведённого отрывка с перемещением Жака, это уж кто как читает, и какой смысл вкладывает в слова. Всего лишь достаточно в разговоре показать пальцем на двух разных человек. Я лично с первого раза прочитала этот отрывок вот так:
– Ты посмотри! Он что, переместился? (этот ОН - показывает пальцем на внезапно появившегося Жака). Это был маг? (переводит палец на другого, ОН - Анхель, который дал дуба.)
Точно-точно, я тоже так читала. "Он" - про Жака, "Это" - про мага как причину перемещения. _________________ Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
Пункты 1 и 2 - это именно переселенцы, просто с разным способом перемещения. Я не думаю, что их можно разделять. В обоих случаях смерть неизбежна. А перемещение работает на магии. Мне кажется, способ - магический или технический, все же имеет значение.
Серый крот писал(а):
Тут, похоже в момент между клинической и биологической смертью перемещение происходит. Когда даже если нагрянут спасатели, ничего сделать уже нельзя. Разве что того маньяка пристрелить на месте.
Думаю, раньше. Ольга и Гарри переселилась на Дельту целые и невредимые, значит, пуля в Гарри не успела попасть, ну и нож не успел нанести Ольге никакого повреждения.
Серый крот писал(а):
Скорее всего вытащить можно не при неизбежной смерти, неизбежность ее всегда относительна, некая тысячная доля шанса есть всегда - это как хоть против пулемета вставай в пяти шагах
А если, например, пуля находится в долях миллиметра от головы челоаека, а он стоит спиной и не может дернуться. Или только что вскочил и подставился? И рядом нет никого, кто бы его оттолкнул.
Ведь прежде чем переместиться, все они в своем мире умерли
А как это сочетается с утверждением
Цитата:
Живыми оставались только те, кому в ближайшую минуту предстояла смерть неожиданная и мгновенная.
Видимо, речь идет о том, что они умерли у себя в процессе перемещения, пусть это доли секунды, а когда процесс закончился, уже были мертвы в своем мире? Ну, в системе отсчета какого-то межмирового времени)))
Фразу про появление рядом с телом мага я помню. Меня всегда смущал разговор при переселении Жака.
Меня не смущал этот разговор. Если не циклиться на том что они, якобы, говорят про одного человека, что есть ошибка. Достаточно лишь допустить, как я выше написала, что ОН и ЭТО относится к разным объектам, как всё сразу встаёт на свои места.
Думаю, раньше. Ольга и Гарри переселилась на Дельту целые и невредимые, значит, пуля в Гарри не успела попасть, ну и нож не успел нанести Ольге никакого повреждения.
Ну самое простое, чтобы примирить эти противоречия это признать, что во время "выхватывания", да и, наверно, перемещения происходит некий "временной сдвиг" в отношении тела переселенца. Скажем так, сейчас 8-40 утра на Альфе, маньяк 100% убил Ольгу, но ее тело оказывается на Дельте как-бы в виде 8-39-30, до того, как ей нанесли какие-то повреждения. Про дублируется тело или переносится сказать сложно, мы не знаем, что произошло на месте гибели Ольги. Кстати, странно, что когда она получила возможность связи с Дельтой, через те же сотрудников лавочки, она не попыталась хоть что-то узнать про своих близких.
Тереза, как понимаю, тоже перенеслась с душевной травмой, но вовсе не покалеченная групповым изнасилованием. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Тереза как раз перенеслась покалеченная групповым изнасилованием.Отсюда и черная паутина. Ее после изнасилования убили, но она переселилась за мнговение до этого.
Точно про механизм переселения мы знаем про Ольгу и Гарри (вытащены), и про Хаббарда и Жака (обменялись). Про остальных точных указаний нет. Говорится только, что Мафей таскал их по два в год.
Думаю, раньше. Ольга и Гарри переселилась на Дельту целые и невредимые, значит, пуля в Гарри не успела попасть, ну и нож не успел нанести Ольге никакого повреждения.
Скорее всего, именно так.
Серый крот писал(а):
А разве Тереза была вытащена?
Не помню, сказано ли где о способе её переселения. Вроде, об обмене тоже не было.
А со сдвигом во времени таки да, зависимости: обмен/вытаскивание, действительно, нет.
Впрочем, и для обменяных, и для вытащенных возврат в свой прежний мир так и так невозможен.
Но Ольге даже не имело смысла пытаться туда вернуться. Прошло ведь так много времени. И Альфа для неё не менее чужа. чем Дельта. _________________ Фок-стаксели травить налево!
Ведь прежде чем переместиться, все они в своем мире умерли
А как это сочетается с утверждением
Цитата:
Живыми оставались только те, кому в ближайшую минуту предстояла смерть неожиданная и мгновенная.
Видимо, речь идет о том, что они умерли у себя в процессе перемещения, пусть это доли секунды, а когда процесс закончился, уже были мертвы в своем мире? Ну, в системе отсчета какого-то межмирового времени)))
По-моему, вторая фраза о том, что если человеку нанесли девять ножевых ран, и от десятой он скончался мгновенно, то при перемещении он скончается от предыдущих девяти не за секунду, а за пять, и Элмар понесет закапывать результаты экспериментов. Теоретически можно успеть спасти, а практически нереально. А вот если рана ровно одна и смертельная, то переселенцу достанется целое тело и он будет вполне себе жив и здоров. Но тем не менее условием перемещения является смерть в своем мире.
Насчет Терезы, покалеченной или не покалеченной групповым изнасилованием, вопрос спорный. В тексте этого просто нет.
Цитата:
Так мало того, еще и перемещение. Знаешь, что она первое сказала, когда начала говорить? Спросила «Я сошла с ума?».
Из этого следует, что говорить начала не сразу. А почему - неясно. Возможно, шок, возможно, потеря сознания и нездоровье по причине изнасилования. _________________ Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
Я перемещения понимала так - что поменяться с умершим магом, что быть вытащенным ручками шкодливого мага, суть одна - ты умираешь в своем мире, тело как бы дублируется, а сознание, душа, переносится вместе с новым телом.
В своем мире остается "пустое тело" как в случае с Казаком. Причём он просто скачет из мира в мир, без обмена с кем то еще, эдакий сбой в программе.
А вот если рана ровно одна и смертельная, то переселенцу достанется целое тело и он будет вполне себе жив и здоров. Но тем не менее условием перемещения является смерть в своем мире.
Но если смертельная рана уже нанесена, переселенец умрет сразу после вытаскивания. Если он цел и невредим, значит, рана еще не насенена. Но будет нанесена через доли секунды. И в эти доли секунды и происходит перенос сознания и дублирование.
Видимо, в случае вытаскивания, необходимым условием является не сама смерть, а, именно, неизбежность оной в самое ближайшее время.
То есть, если бы не Мафей, в мире альфа никто бы не смог помешать маньяку зарезать Ольгу.
Но Мафей же не на Альфе!
То есть, вытащенный должен неизбежно погибнуть в самое ближайшее время и ничего в собственном мире вытаскиваемого не могло бы предотвратить эту гибель.
Так и логичнее, и обратных движений во времени производить не надо.
В тексте ведь о них не упоминается. Вперёд - сколько угодно. Назад - нет. _________________ Фок-стаксели травить налево!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах