Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиПросто разговор на тему
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 111, 112, 113 ... 123, 124, 125  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 11 Окт 2020 12:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Исход эльфов был за 300 лет до начала основного действия, примерно в 3105 году от их пришествия. За 25 лет до первой победы над Скарроном. Но Феандилль скорее всего родился на Дельте, вырос там, стал христианином и просто не ушел со всеми на Эпсилон. Мог ли он родиться на Эпсилоне? До пришествия - вряд ли. Биологическая продолжительность жизни эльфов - 300 лет, магия позволяет им жить много дольше, но едва ли до 3 тысяч лет. Эльфы, конечно, посещали Эпсилон до исхода, но вот насколько массово? В общем, наиболее вероятным местом рождения Феандилля мне все же кажется Дельта. Кстати, он же лично встречался с Христом, а вот в каком году Христос появился на Дельте? Сколько веков дельтийскому христианству? С учетом сдвигов при переселении возможны разные варианты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никтошка 

Познавший Путь


Откуда: А кто ж его знает...


СообщениеДобавлено: 11 Окт 2020 13:01    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Про точную дату Исхода эльфов - это хороший вопрос...

Раэл сказал Ольге: "Я учился в этом городе триста восемьдесят лет назад" (это в книге 8, когда Ольга искала судью для поединка). По-видимому, Исход случился позже: Раэл же не мог учиться на Дельте после исхода? В правилах эльфов не возвращаться в покинутые миры (некоторые, конечно, нарушают, но не афишируют свое присутствие).

Я не вспомнила ничего, связанного с датой битвы со Скарроном, после которой Феандиль недолго прожил. Жак в Королевском музее Ольге никакие даты не называл - специально залезла в 1 том.

Скаррон талдычил Харгану про триста лет (прошедших на Дельте после того, как он там умер).

Думаю, дело было так: Исход случился где-то в те 80 лет (между тем, когда Раэл закончил образование, и тем, когда произошла битва). Скаррон окончательно потерял берега после Исхода.

Резюме: Феандиль родился на Дельте, а на Эпсилон не ушел потому, что был членом команды Велимира. Возможно, он теоретически мог бы после воскрешения сходить на Эпсилон, но у него стерлись все ориентиры и их надо брать заново. Только на Дельту ходить не может потому, что он там умер.

Как-то так.
_________________
Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 11 Окт 2020 14:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дату битвы со Скарроном еще Мэнни вычислил, когда составлял ретрохронологию - это 3131 год. Не помню, откуда она взялась, но основания были. То есть за 275 лет примерно до начала действия. Про эльфов говорится, что они покинули Дельту 300 лет назад. Опять же не помню где). Дата запрета школы Потаенных Дуновений, на которой основана вся хронология, известна точно - это 8 день Бирюзовой Луны 3094 года, и эльфы тогда на Дельте еще были

Можно, кстати, пообсуждать хронологию)

http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=2058&post
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 11 Окт 2020 23:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А как связан парадокс Чудновского с разницей обменялись или был вытащен в последний момент?
Мне думается, Ольга в своём мире просто исчезла. Иначе тогда бы все вытащенные Мафеем оказывались бы на Дельте живы.
Так что Ольга в Больших Кульбабах таки пропала.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 11 Окт 2020 23:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Просто вытащенный человек имхо равно телепорту, тогда бы любой агент лавочки воспользовавшись т-кабиной и попав в другой мир автоматом получал бы знание языков. Нет никакой технической разницы, вошёл живой человек в кабину или в руки шарящего между мирами мага. Парадокс Чудновского нам дан в каноне - он срабатывает при физической смерти с перемещением в другой мир. Мы можем спорить о механизме чего-то, но не о том что нам дано как аксиома. А нам дано - переселенцы умирают. Не пропадают в своём мире без вести, а умирают. Точка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 12 Окт 2020 00:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Согласно законам мироздания из любого мира можно было изъять только то, что в ближайшую минуту и так прекратит существование, поэтому люди, которые попадались в руки Мафею чуть ли не чаще, чем вещи, обычно умирали на месте, так как спасать их было уже поздно. Живыми оставались только те, кому в ближайшую минуту предстояла смерть неожиданная и мгновенная. И появление нового живого-здорового переселенца всегда было событием, заслуживающим особого внимания.

То есть парадокс Чудновского должен сработать, когда человеку перед вытаскиванием грозит неизбежная смерть, без вариантов. Если не грозит, то парадокс Чудновского не сработает. Но и вытащить его маг не сможет. Вот отправиться в другой мир, и из этого мира переместить человека в телепорте - запросто. И парадокс не сработает.
А в первом случае за наличие трупа в родном мире говорят слова о том, что смерть предстоит, а не грозит. Но это тонкие нюансы.


Татьяна П. писал(а):


Просто вытащенный человек имхо равно телепорту, тогда бы любой агент лавочки воспользовавшись т-кабиной и попав в другой мир автоматом получал бы знание языков

Мне кажется, что не равно. На Дельте при блокировке магического поля внутримировые телепорты работали без искажений. Значит, они на другой энергии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 12 Окт 2020 00:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дело не в энергии, а в принципе перемещения. Понятно же что т-кабины работают не на магической Силе))) но по сути для перемещаемого объекта разницы нет никакой, вошёл ли человек в т-кабину, сел ли в самолёт, или попал в руки мага. В любом случае получается перенос объекта из точки А в точку Б, только лишь "транспортные средства" разные.
Для того чтобы сработал парадокс Чудновского необходима именно физическая смерть. А не транспортировка из мира в мир.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 12 Окт 2020 13:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Ольга, конечно, переселенка. С третьей стороны, Ольга же говорит, что маньяк ее убил. А про Гарри говорится,что его застрелили.

Тут такое дело, и Ольга и Гарри могут быть УВЕРЕНЫ, что их убили, чисто психологически - видишь выстрел в свою сторону, сверкнувший нож и... оказываешься совершенно в другом мире. С другой стороны за переселенчество Ольги говорит эффект языкознания. Затащи бы ее просто на Дельту типа случайным телепортом, она бы не знала язык, в духе Витьки, которому приходится пользоваться переводчиком.
В первой книге вроде говорилось, что можно выдернуть только тот предмет, который в этом мире в ближайшие мгновения прекратит существовать. Значит трупа не будет. Вопрос только это самое "прекратит", как это возможно оценить, ведь никто не гарантирует, что в последний момент маньяк оступится или пуля соскользнет по какой либо запонке
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 12 Окт 2020 13:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну никак я не пойму с чего вдруг кому-то шибануло в голову, что у переселенцев трупов нет, и все вдруг стали это обсуждать. Когда у нас есть прямое и недвусмысленное указание. Жака хоронили дома и все видели его труп. О чем тут вообще спорить?

Макс объяснял Саше, что люди умирают, но не все умирают окончательно. Некоторые уходят в другие миры. Ключевое слово умирают. А не пропадают без вести.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший суть Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 12 Окт 2020 17:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П. писал(а):

Маг с Дельты не исчезает, с чего вы это взяли

Когда Жак переместился на Дельту, первое, что он услышал:
Боль в мозгу постепенно таяла. Вокруг было темно. Рядом кто-то сказал:
"– Ты посмотри! Он что, переместился? Это был маг?
– Само собой, раз его в ошейнике держали, – сказал другой голос.
– А как же он с ошейником переместился?
– А тут никакой ошейник не поможет. Они перемещаются спонтанно, ни фига не колдуя. Пошли, шефу доложим."
Что это означает, как не исчезновение мэтра Анхеля?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 12 Окт 2020 17:52    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Это означает только то, что рядом с трупом Анхеля появился Жак.

То что нам не пишут про каждый труп в серии не означает, что для каждого трупа есть особые правила. Один раз нам сказано без намёков. Тело Жака осталось дома. Это аксиома. Тела переселенцев остаются на месте смерти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 12 Окт 2020 20:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну вот, в каноне же сказано, что именно на кануне гибели. Это, если выхватывать.
У обычного телепорта, получается несколько другой принцип действия, раз парадокс Чудновского тут не действует. Исключительно, при обмене или вытаскивании.
Наверное, ключевое здесь: и так, в ближайшее мгновенье, прекратит существование.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 12 Окт 2020 22:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П. писал(а):

Ну никак я не пойму с чего вдруг кому-то шибануло в голову, что у переселенцев трупов нет, и все вдруг стали это обсуждать. Когда у нас есть прямое и недвусмысленное указание. Жака хоронили дома и все видели его труп. О чем тут вообще спорить?

Аксиома - то, что дублируется переселенец, который обменялся с магом. При вытаскивании может быть по-другому. Есть два типа переселения, для обоих работает парадокс Чудновского.

Татьяна П. писал(а):
Для того чтобы сработал парадокс Чудновского необходима именно физическая смерть.

Скорее так: чтобы сработал парадокс Чудновского, смерть должна быть неизбежной. Нет веера на бесконечность, нет других вероятностей. Во всех вариантах будущего пуля попадает в Гарри, маньяк убивает Ольгу. Вот эта неизбежность смерти в ближайшую минуту и включает парадокс. И ведь не всегда вытаскивающий успевает. Сколько трупов Элмар в саду закопал?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший суть Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 13 Окт 2020 13:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П. писал(а):
Ваена писал(а):
Татьяна П. писал(а):

Маг с Дельты не исчезает, с чего вы это взяли

– Ты посмотри! Он что, переместился? Это был маг?
– Само собой, раз его в ошейнике держали, – сказал другой голос.
– А как же он с ошейником переместился?

Это означает только то, что рядом с трупом Анхеля появился Жак.

Тогда я совсем не понимаю: Жак был в ошейнике?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 13 Окт 2020 13:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Пробуем сделать небольшую характеристику людей, разным образом объявившихся на Дельте, предлагаю пока назвать их попаданец, вытащенный и телепортированный.
Характеристики: владение языком Дельты, наличие трупа на Альфе, возможность посещать Альфу.
1. Попаданец: владеет языком; на Альфе остается его труп, перемещение происходит в момент смерти, совпадающей с моментом смерти на Дельте мага; Альфа закрыта
2. Вытащенный: владеет языком; наличие трупа не оговорено, вытащить его могут только в момент непосредственно перед неизбежной смертью или в ее момент(?); Альфа закрыта
3. Телепортированный: языками не владеет, если только специально не изучал; трупа, естественно не остается, он живой во всех мирах; Альфа и остальные миры открыты

Скорее всего вытащить можно не при неизбежной смерти, неизбежность ее всегда относительна, некая тысячная доля шанса есть всегда - это как хоть против пулемета вставай в пяти шагах. Все равно есть кроха случайности или пулеметчик смажет, или ленту перекосит, или кто-то успеет его, поганца, пристрелить. Тут, похоже в момент между клинической и биологической смертью перемещение происходит. Когда даже если нагрянут спасатели, ничего сделать уже нельзя. Разве что того маньяка пристрелить на месте.
Судя по диалогу охранников в момент перемещения Жака умерший маг пропадает, иначе не было бы такого удивления, ну помер и помер, делов то в тюрьме смерти.
В обоих случаях перемещения/перетаскивания на Дельту попадает в обычном облике и с теми вещами, что были при переносимом, надо полагать при физическом контакте с его телом, в руках, карманах, рюкзаке или сумке. Объем перемещаемых предметов не указан, но автомобиль в случае с автокатастрофой не перенесся
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот


Последний раз редактировалось: Серый крот (13 Окт 2020 13:51), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 111, 112, 113 ... 123, 124, 125  След.
Страница 112 из 125

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».