Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиПросто разговор на тему
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 97, 98, 99, 100, 101  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 8 Янв 2019 00:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
странно, что эльфы не могли потребовать у землян передать на Дельту хотя бы устаревшее оружие, класса того, что есть на Каппе. Прогрессорства все одно нет, а идет явная атака с другого мира.


Оружие, устаревшее для Альфы, будет вполне прогрессорским для Дельты. То есть это было бы тоже вмешательством, и эльфы бы нарушили договор Раэла, который сами же инициировали.
Насчет прогрессорства - запрещалось собственно вмешательство. Думаю, если бы альфийцы стали завозить на Дельту паровозы, строить железные дороги и вообще привносить туда технику 19- начала 20 веков, это было бы то же вмешательство и то же нарушение договора.

Карудо писал(а):
про Бетту непонятно, но, судя по всему, нам нет единой позиции, раз приводились мельком рассказы про всяких Ыххынов и тому подобные кланы,

На Бете существуют разные государства, договор же заключался с магической цивилизацией шархи. У них свое государство. Ыххыны и суххяны живут в государстве Баглар, а есть еще Карвия, Бешваар, Куйфэнь и другие.

Карудо писал(а):
Вторжение с Каппы это не вмешательство, а передать дельтянам оружие - вмешательство.

Атака из другого мира - это не нарушение естественного хода событий с точки зрения договора Раэла. Каппа этот договор не подписывала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 9 Янв 2019 00:33    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):

Кстати, если убрать чудеса техники, Альфа в Хск выглядит весьма отвратно.

А в большинстве романов, где идет некое наше будущее в рамках 100-200 лет действительность выглядит весьма мерзко, даже при неплохом уровне всеобщей жизни и тех. совершенстве. Берем тот же "Юджин" или "Мир Вальдиры".
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 9 Янв 2019 01:11    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Мир еще не самый плохой. Войн, похоже, нет. Медицина на высоком уровне, так же как и связь. Те области, что развиваются у нас сейчас. Плохого много, но много и
хорошего. И хороших людей немало. Кстати, Кетмень удивлялся, откуда Витька набрался гуманизма. Вот оттуда и набрался. Несмотря на наличие отпетых и умеренных жлобов в верхах. В общем, не антиутопия. Не Каппа. А политика по отнршению к Дельте вполне себе сдерживается другими мирами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 10 Янв 2019 00:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Карудо писал(а):

Кстати, если убрать чудеса техники, Альфа в Хск выглядит весьма отвратно.

А в большинстве романов, где идет некое наше будущее в рамках 100-200 лет действительность выглядит весьма мерзко, даже при неплохом уровне всеобщей жизни и тех. совершенстве. Берем тот же "Юджин" или "Мир Вальдиры".


Но советской и даже русской фантастике (если это не постапокалипсис) это не характерно.
Обычно имеются некие неприятные черты, но мир в целом достаточно приличен.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 10 Янв 2019 00:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Мир еще не самый плохой. Войн, похоже, нет. Медицина на высоком уровне, так же как и связь. Те области, что развиваются у нас сейчас. Плохого много, но много и
хорошего. И хороших людей немало. Кстати, Кетмень удивлялся, откуда Витька набрался гуманизма. Вот оттуда и набрался. Несмотря на наличие отпетых и умеренных жлобов в верхах. В общем, не антиутопия. Не Каппа. А политика по отнршению к Дельте вполне себе сдерживается другими мирами.


Хорошие люди, да, есть.
Но какова общая направленность?
А общая направленность - всемирное жлобство. Людей кормят всякой дрянью. Социальное неравенство, судя по всему, тоже ого-го какое. А социальные лифты, по всей видимости, не очень.
Медицина и прочие блага доступны тоже далеко не всем. Скорей даже очень немногим.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 10 Янв 2019 10:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Социальное неравенство, как и социальные лифты, зависит от наличия денег. То есть сословных различий нет. Но талантливые люди могут добиться успеха. Как Вредные ископаемые или Софья Гавриловна. Или попасть в крупные неприятности, как Жак). Образование и медицина платные, что нехорошо, конечно. Продукты не очень, и экологическая обстановка плохая, ну, в принципе, изменений в этом плане мало. Внешняя политика экспансионистская, жлобство имеется, да, и еще какое. В общем, много общего с нашим временем. Некая экстраполяция на будущее получается. Кстати, покойный академик Стёпин говорил, что сейчас идет цивилизационный переход, и не ждите. что он будет легким. Но по книге получается, что обошлось без особых катастроф.

Но войн в конце 22 века в мире этой книги, по-видимому, на данный момент нет, а это уже огромный прогресс, просто гигантский. И, что совсем неплохо, нашлась сила, которая сдерживает жлобов - эльфы, шархи, а теперь и дельтяне). Интересный момент в этой Вселенной - магия в целом на стороне добра (упрощенно говоря). Отдельные личности, типа Скаррона, принудившего куфти к сотрудничеству, все же исключение. А так мы имеем магов Дельты, которые не стремятся к личной власти, а стремятся к некоему равновесию, гуманную по природе цивилизацию шархи, и эльфов, которые себе на уме. Шархи положительно влияют на цивилизацию Альфы, Жак об этом упоминал. Может быть, постепенно станет лучше? Хотя легко не будет, это понятно.
То есть все не так плохо. Не утопия (а возможна ли утопия?) И не антиутопия. Нечто среднее. Но не катастрофичное.
Кстати, как вам мир Олухов Ольги Громыко? Там тоже 22 век.
А Вселенная Буджолд? Там 29 век.


Последний раз редактировалось: Lake (10 Янв 2019 23:22), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никтошка 

Лихач на Пути


Откуда: А кто ж его знает...


СообщениеДобавлено: 10 Янв 2019 11:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Оккупация Каппой, колонизация Альфой - для Дельты это, суть, один хрен.
Оккупация против колонизации... Знаете, напрашивается аналогия из истории покойной 1/6 части земного шара. В Великую Отечественную случилась оккупация значительной части страны, и что? Когда встал весь народ, то противника разгромили. И окажись у Германии не только ресурсы всей Европы, а даже магия - все равно победили бы. Даже если пришлось бы воевать не 4 года, а дольше. Согласны?
Что касается колонизации, то... (тихим шепотом) чем-то мне современное состояние дел ее напоминает. И бороться против такого состояния не станет никто, ибо текущая ситуация просто не воспринимается большинством обывателей в качестве колонизации.

Так что совершенно прав был Макс, отсоветовавший Шеллару надеяться на помощь Альфы против вторжения с Каппы. Тут лекарство оказалось бы хуже болезни. И Жак был прав, когда объяснял: "...А то вы как дети, потянетесь за конфеткой, а потом не успеете оглянуться, как ваш мир уже вовсе не ваш мир, а сущий бардак. Наших торгашей сюда только пусти… Технику сюда, магию туда — всякий ширпотреб сюда — ценные ископаемые отсюда… А подпольно пойдут оружие, наркотики… идиотские идеи… Всякая дрянь, в общем".

Кстати, в нашем случае идиотские идеи идут совершенно легально...
_________________
Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 10 Янв 2019 17:02    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Никтошка писал(а):
Карудо писал(а):
Оккупация Каппой, колонизация Альфой - для Дельты это, суть, один хрен.
Оккупация против колонизации... Знаете, напрашивается аналогия из истории покойной 1/6 части земного шара. В Великую Отечественную случилась оккупация значительной части страны, и что? Когда встал весь народ, то противника разгромили. И окажись у Германии не только ресурсы всей Европы, а даже магия - все равно победили бы. Даже если пришлось бы воевать не 4 года, а дольше. Согласны?


Ну, это само собой.
Я, как раз, о том и говорю, что оккупация от колонизации, по сути, ничем не отличается.
А, если бы у нас и впрямь существовала магия, то, уверен, её использовали бы обе воюющие стороны, и нацисты, и мы.


Никтошка писал(а):

Что касается колонизации, то... (тихим шепотом) чем-то мне современное состояние дел ее напоминает. И бороться против такого состояния не станет никто, ибо текущая ситуация просто не воспринимается большинством обывателей в качестве колонизации.


Кто-то не воспринимает. Кто-то боится. Кому-то это выгодно.
Суть упирается в одно: нет силы (организации), которая бы действительно ставила бы цель эту проблему решить.
Буде такая появится, обыватель быстренько, ударными темпами, начнёт прозревать.
Где-то (не будем тыкать пальцем) он уже потихоньку это делает. Обстрелы со стороны... (тоже не будем тыкать пальцем) быстро избавляют от красивых иллюзий.


Никтошка писал(а):

Так что совершенно прав был Макс, отсоветовавший Шеллару надеяться на помощь Альфы против вторжения с Каппы. Тут лекарство оказалось бы хуже болезни. И Жак был прав, когда объяснял: "...А то вы как дети, потянетесь за конфеткой, а потом не успеете оглянуться, как ваш мир уже вовсе не ваш мир, а сущий бардак. Наших торгашей сюда только пусти… Технику сюда, магию туда — всякий ширпотреб сюда — ценные ископаемые отсюда… А подпольно пойдут оружие, наркотики… идиотские идеи… Всякая дрянь, в общем".


Ну, конечно! А иначе и быть не могло.
Поэтому-то мы от плана Маршалла и отказались.


Никтошка писал(а):

Кстати, в нашем случае идиотские идеи идут совершенно легально...


Конечно. Ведь нам столько перед этим фиалок за уши совали! Готовили... так-перетак.
Сам когда-то во всё это, кстати, верил. Идиотом был, да.
А некоторые так и до сих пор верят.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 10 Янв 2019 17:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Социальное неравенство, как и социальные лифты, зависит от наличия денег. То есть сословных различий нет. Но талантливые люди могут добиться успеха. Как Вредные ископаемые или Софья Гавриловна. Или попасть в крупные неприятности, как Жак). Образоование и медицина платные, что нехорошо, конечно. Продукты не очень, и экологическая обстановка плохая, ну, в принципе, изменений в этом плане мало. Внешняя политика экспансионистская, жлобство имеется, да, и еще какое. В общем, много общего с нашим временем. Некая экстраполяция на будущее получается. Кстати, покойный академик Степинговорил, что сейчас идет цивилизационный переход, и не ждите. что он будет легким.


Такой литературный приём - экстраполяция. А прогнозы подобного рода, в подавляющем большинстве, ошибочны.
Просто не все факторы можно достаточно верно оценить. Исходя из современного положения, я имею в виду.


Lake писал(а):

Но войн в конце 22 века в мире этой книги, по-видимому, на данный момент нет, а это уже огромный прогресс, просто гигантский. И, что совсем неплохо, нашлась сила, которая сдерживает жлобов - эльфы, шархи, а теперь и дельтяне). Интересный момент в этой Вселенной - магия в целом на стороне добра (упрощенно говоря). Отдельные личности, типа Скаррона, принудившего куфти к сотрудничеству, все же исключение. А так мы имеем магов Дельты, которые не стремятся к личной власти, а стремятся к некоему равновесию, гуманную по природе цивилизацию шархи, и эльфов, которые себе на уме. Шархи положительно влияют на цивилизацию Альфы, Жак об этом упоминал. Может быть, постепенно станет лучше? Хотя легко не будет, это понятно.

Да. И что ещё интересно, короли Дельты воспринимают свой статус скорее, как гемор, а не как воплощение мечты.
То есть, не как гемор, конечно, а как некую обязанность.
То есть, на Дельте властолюбцев к этой самой власти, по возможности, как раз, и не допускают.
Решает, конечно, не все политические проблемы, но многие.

Lake писал(а):

то есть все не так плохо. Не утопия (а возможна ли утопия?) И не антиутопия. Нечто среднее. Но не катастрофичное.


А была б утопия, было бы скучно читать.
Так что тут против утопии не только реальность, но и литература.
То есть, всегда должен быть конфликт. И желательно серьёзный, по каким-либо принципиальным вещам.


Lake писал(а):
Кстати, как вам мир Олухрв Ольги Громыко? Там тоже 22 век.
А Вселенная Буджолд? Там 29 век.


Мир "олухов" даже не знаю.
Вот мне почему-то казалось, что это некая пародия на миры будущего, описанные нашей отечественной фантастикой.
Пародия замечательная. До такой степени, что не всегда отличишь иронию от серьёзного тона.
(А смех никогда не бывает сплошным).
Но это сугубо имховое впечатление. Может быть, сейчас я бы воспринял "олухов" иначе.
Мак-Мастер читана давно, в 2009, кажется.
Какое осталось впечатление? Сейчас я уже и не скажу. Надо будет перечесть.
Вот "Морских королей" закончу и тогда и за Буджолт примусь.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никтошка 

Лихач на Пути


Откуда: А кто ж его знает...


СообщениеДобавлено: 16 Янв 2019 21:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Никтошка писал(а):
Карудо писал(а):
Оккупация Каппой, колонизация Альфой - для Дельты это, суть, один хрен.
Оккупация против колонизации... Знаете, напрашивается аналогия из истории покойной 1/6 части земного шара. В Великую Отечественную случилась оккупация значительной части страны, и что? Когда встал весь народ, то противника разгромили. И окажись у Германии не только ресурсы всей Европы, а даже магия - все равно победили бы. Даже если пришлось бы воевать не 4 года, а дольше. Согласны?


Ну, это само собой.
Я, как раз, о том и говорю, что оккупация от колонизации, по сути, ничем не отличается.

Нет, я как раз и не согласна, отличается: оккупация сплачивает и мобилизует народ, а вот колонизация наоборот, разобщает и разлагает. И народ, который умышленно и целенаправленно растлили, становится неспособен к сопротивлению. Печалька...
_________________
Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 17 Янв 2019 00:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Никтошка,
тут можно только обманом.
А, когда обман раскроется (а когда-нибудь он таки раскроется), кукловодам мало не покажется.
То есть, ненависть к ним будет даже больше, чем к открытым оккупантам.
Поэтому побеждённого врага иногда щадят, предателя никогда.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никтошка 

Лихач на Пути


Откуда: А кто ж его знает...


СообщениеДобавлено: 17 Янв 2019 13:37    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Никтошка,
тут можно только обманом.
А, когда обман раскроется (а когда-нибудь он таки раскроется), кукловодам мало не покажется.
То есть, ненависть к ним будет даже больше, чем к открытым оккупантам.
Поэтому побеждённого врага иногда щадят, предателя никогда.
Возможно. Как сказал баснописец Крылов, "Тому в истории мы тьму примеров слышим..." Вот только когда оно раскроется, мало не покажется ВСЕМ, и правым, и виноватым. Социальный катаклизм. Ненависть будет не только к явным кукловодам, но и к коллаборационистам; под шумок кто-то будет сводить личные счеты - т.е. на Дельте разразится типичная гражданская война. Последует череда переворотов, как в африканских странах после ухода колонизаторов: там племя на племя, тут или люди против магов, или маги против орденов, или еще кто-то против кого-то. Ситуация с Мистралией расползется на весь мир. И все это отбросит Дельту на неопределенное количество лет назад. Возможно, после этого и наладится прекрасна новая жизнь, вот только вряд ли кто-то из наших героев до нее доживет Sad
_________________
Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 18 Янв 2019 01:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Но к счастью, на Дельте такого уже не случится, у наших много союзников. . И у Шеллара есть хорошая преемница, Джессика. Хотя она и не наследует корону, но в стороне не останется. Да, Дельта скорее аналог не африканских стран, а азиатских драконов. Или Японии. Японцы в свое время сумели отбиться от неравноправных договоров, в отличие от Китая. А Дельта в лучшем положении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 18 Янв 2019 22:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Но к счастью, на Дельте такого уже не случится, у наших много союзников. . И у Шеллара есть хорошая преемница, Джессика. Хотя она и не наследует корону, но в стороне не останется. Да, Дельта скорее аналог не африканских стран, а азиатских драконов. Или Японии. Японцы в свое время сумели отбиться от неравноправных договоров, в отличие от Китая. А Дельта в лучшем положении.


Дельта - да.
А вот у нас, к сожалению, не нашлось такого Шеллара.
Точнее - такой команды. В одиночку Шеллар врядли бы что смог сделать.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 19 Янв 2019 10:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Команда оказалась просто незаменимая, это верно. Каждый на своем месте, для каждого нашлось дело. И шархи с эльфами тоже на месте.
Кстати, насчет способностей шархи.
Вот возник вопрос. Макс почистил сыну память о пребывании на Альфе, о событиях после того, как Жак переправил их в горы. Мэтр Истран утверждал, что Диего в это время находился в Лабиринте.

Цитата:
- Следующие несколько недель вашей жизни вам вспоминать не стоит. Да вы и не сможете.
- Почему?
- Ваша психика была серьезно нарушена, и поэтому вы сами не знаете, что происходило с вами в реальном мире. Вас при этом просто не было. Понимаете? Вы не можете вспомнить то, чего никогда не знали. К тому же попытки могут вызвать рецидив.
- Но что со мной происходило в Лабиринте, я тоже не помню! Что я там делал и как вышел! И как я оказался там, где проснулся, тоже!


Вполне возможно, так и было большую часть времени. Истран мог ошибиться насчет всего времени или соврать, но в данном случае это неважно. События до Кантор помнил и у него были кошмары. Он даже собирался просить Джоану заблокировать ему память. Но почему Макс сам не заблокировал эти эпизоды? Или он не хотел полностью блокировать пребывание в Кастель Милагро и такая блокировка потянула бы необходимость блокировать слишком много воспоминаний?

Цитата:
Кто бы ни поставил этот блок в твоей памяти, он знал, что делал, и у него была своя цель, а я не имею права вмешиваться.
- Даже если бы это было для меня опасно, или вредно, или еще чего… плохого?
- Это для тебя не опасно и не вредно, так что не пытайся заговаривать мне зубы. Напротив, это сделано для твоего же блага.
- Для моего блага? – разозлился Кантор. – Если бы кто-то действительно так уж обо мне заботился, он бы поставил свою проклятую дверь в другом месте! На других воспоминаниях! А я почему-то отлично помню то, что который год сводит меня с ума, но не помню кое-чего другого, что хотел бы знать!
Мальчишка замялся, подыскивая правильный ответ. Или подбирая кусок правды, который бы подошел для объяснения.
- Тот, кто ставил блок, считал, что скрытое за этой дверью сведет тебя с ума еще вернее
.

Хорошо, Макс так считал. Но что помешало ему заблокировать и эти, "дополнительные" эпизоды? Может быть, Дэн посоветовал так,побеседовав с Диего в Лабиринте и посчитав, что эти воспоминания уже пережиты как бы, а кошмары пошли позже в виде отката от шархийских богов? Ведь Макс так точно и не знал, в чем заключался тот первый откат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 97, 98, 99, 100, 101  След.
Страница 98 из 101

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».