Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиБратья Стругацкие
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> В рюкзаке у Ольги
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
AlexejU Горячий кабальеро

Бегущий по Пути


Откуда: Байконур


СообщениеДобавлено: 13 Янв 2018 14:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
- Гипотеза о прогрессорах остается в силе

О, точно! Именно это отметил, но потом вылетело из головы. Спасибо!

Ваена писал(а):
явная реминисценция к "Понедельнику"

А про дохлого попугая даже не сообразил, а тоже ведь верно. И Вас благодарю!

Карудо писал(а):
А чему удивляться? Все поколение (те, кто читает фантастику) выросли на книгах АБС.

Хорошо бы, но... Будь так, всё поколение было бы намного лучше. Фантастику-то тогда читали практически все. Но, видимо, многим оказались ближе Немцов или Казанцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 29 Янв 2018 10:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

AlexejU писал(а):
Будь так, всё поколение было бы намного лучше. Фантастику-то тогда читали практически все. Но, видимо, многим оказались ближе Немцов или Казанцев.

Фантастика тогда была разная. Та же "Стальная крыса". Да и сами Стругацкие, особенно поздние, очень неоднозначны. Те же "Гадкие лебеди" или "Улитка на склоне" от мира Полудня резко отличаются.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wellyna Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь


Откуда: из светлого будущего пробегом

Родители: mainglot и Урсула

СообщениеДобавлено: 29 Янв 2018 19:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

"Гадкие лебеди" одна из лучших их вещей Rolling Eyes
_________________
Пока не обкуренный, дурдом действительно тихий.(Кантор об Орландо)
Иногда человека проще убить, чем объяснить почему он тебе не нравится.(Макс Фрай)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Карудо Горячий кабальеро

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 30 Янв 2018 01:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да, и "Гадкие лебеди" это не поздние Стругацкие. Вещь была написана не то в 1966, не то в 1967 году.
"Улитка на склоне" тоже где-то в это время.
Ну, а, что касается поколения...
Если бы для воспитания было бы достаточно только хороших книг...
Да, нужные книги в детстве это, конечно, важно, но этого мало, как оказалось.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 30 Янв 2018 15:33    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wellyna писал(а):
"Гадкие лебеди" одна из лучших их вещей

Лично мне и она и "Улитка" вообще не понравились. Ровно как и весь цикл "Обитаемого острова", если первые шли с некоей тихой безнадегой в веру в Человека, то "Волны..." оказались еще и крайне неудобными для чтива. Стиль "оборванных заметок" совершенно не понравился. Впрочем, Борис Натанович на встречах и не отрицал, что немного они с этой книгой перемудрили, спрятав саму идею. Да и проходила мысль, что она вообще лишняя в цикле. Просто хотели немного разъяснить природу Странников.
Вот "Трудно быть Богом", "Парень из Преисподней" вещи совсем другого поля...
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wellyna Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь


Откуда: из светлого будущего пробегом

Родители: mainglot и Урсула

СообщениеДобавлено: 30 Янв 2018 15:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот какие мы все разные... Лебедей обожаю и второй вариант Хромая Судьба тоже (про писателя который якобы пишет эту книгу), Волны стоят на полочке - люблю такие игры с читателем, Трудно Быть Богом - не шмогла Confused
И кстати ТББ это тааакая безнадега, что всем безнадегам безнадега. Полный провал миссии, откат, гибель кучи народу...
_________________
Пока не обкуренный, дурдом действительно тихий.(Кантор об Орландо)
Иногда человека проще убить, чем объяснить почему он тебе не нравится.(Макс Фрай)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Карудо Горячий кабальеро

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 30 Янв 2018 17:28    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wellyna писал(а):
Серый крот какие мы все разные... Лебедей обожаю и второй вариант Хромая Судьба тоже (про писателя который якобы пишет эту книгу)


Я "лебедей" отдельно от Хс и не воспринимаю. Может быть, потому что впервые прочел их в таком виде?

Wellyna писал(а):

И кстати ТББ это тааакая безнадега, что всем безнадегам безнадега. Полный провал миссии, откат, гибель кучи народу...


Мне кажется, тут все на личности Антона завязано.
Это князь Мышкин по своей сути, в других условиях, другом времени, здоровый, но таки князь Мышкин.
Человек, безусловно, хороший, но в прогрессоры да еще в Арканаре не годится.
Меньше бы рефлексировал, меньше народу бы погибло.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Гаишник на Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 30 Янв 2018 20:49    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):

Я "лебедей" отдельно от Хс и не воспринимаю. Может быть, потому что впервые прочел их в таком виде?

А я читала "лебедей" отдельно, а ХС в журнальном варианте отдельно. Вот и воспринимаю как совершенно несвязанные произведения.
Тем более, что в журнальном варианте Синяя папка содержала не "Гадких лебедей", а гораздо более содержательную вещь "Град обреченный".
Карудо писал(а):

[Антон] Человек, безусловно, хороший, но в прогрессоры да еще в Арканаре не годится.
Меньше бы рефлексировал, меньше народу бы погибло.

Не поняла, где Антон рефлексировал? Он-то как раз понимал, что дона Рэбу надо убирать, но начальство возражало.
К тому же я не знаю способа борьбы с нарождающимся фашизмом (серое движение), а разве кто-нибудь знает?

Wellyna писал(а):

И кстати ТББ это тааакая безнадега, что всем безнадегам безнадега. Полный провал миссии, откат, гибель кучи народу...

Ну дык в том-то и вопрос, что может сделать "бог" и имеет ли он на это право.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Карудо Горячий кабальеро

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 31 Янв 2018 00:41    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

[quote="Ваена"]
Карудо писал(а):

Я "лебедей" отдельно от Хс и не воспринимаю. Может быть, потому что впервые прочел их в таком виде?

А я читала "лебедей" отдельно, а ХС в журнальном варианте отдельно. Вот и воспринимаю как совершенно несвязанные произведения.
Тем более, что в журнальном варианте Синяя папка содержала не "Гадких лебедей", а гораздо более содержательную вещь "Град обреченный".
Ваена писал(а):
ой вариант "Хромой судьбы", где в качестве романа в романе был "Град обреченный". Но они потом от него отказались.
Наверное, потому что "Град" намного больше истории Феликса Сорокина.

[quote="Ваена"]
Не поняла, где Антон рефлексировал? Он-то как раз понимал, что дона Рэбу надо убирать, но начальство возражало.
К тому же я не знаю способа борьбы с нарождающимся фашизмом (серое движение), а разве кто-нибудь знает?


Вы правы. Никто не знает, потому что никто не пробовал. Решительно и без соплей, я имею в виду.
А у Антона такие возможности были.
Тем более, что, все равно, он потом взял меч и пошел кромсать всю эту сволочь.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Гаишник на Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 31 Янв 2018 08:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):

Тем более, что, все равно, он потом взял меч и пошел кромсать всю эту сволочь.

Вы наверное невнимательно читали разговор Руматы с Будахом и разговор Руматы с Аратой.
Из этих разговоров становится очевидным, что кавалерийский наскок (кромсать всех мечом) бессмысленен. А Антон действительно сорвался и перестал вести себя как прогрессор, то есть полностью перечеркнул свою миссию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Карудо Горячий кабальеро

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 1 Фев 2018 00:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ваена писал(а):


Вы наверное невнимательно читали разговор Руматы с Будахом и разговор Руматы с
Аратой.
Из этих разговоров становится очевидным, что кавалерийский наскок (кромсать
всех мечом) бессмысленен. А Антон действительно сорвался и перестал вести себя
как прогрессор, то есть полностью перечеркнул свою миссию.


Так в том-то ж и дело.
Смотрите. Убивать бы там, все равно, пришлось бы. Но, будь Антон решительней, убить пришлось бы меньше.

А давать Орате "молнии", конечно, никто не даст. Да и сам Ората, придя к власти, скорей всего, превратится в мерзавца, спустя немного времени.

То есть, коронная фишка Стругацких: выбор не между плохим и хорошим, а между более плохим и менее плохим.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 3 Фев 2018 02:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ваена писал(а):
Вы наверное невнимательно читали разговор Руматы с Будахом и разговор Руматы с Аратой.
Из этих разговоров становится очевидным, что кавалерийский наскок (кромсать всех мечом) бессмысленен.

Там все далеко не так просто. Как понимаю, прогрессоры изначально неверно оценили обстановку в Арканаре и выбрали неверную тактику. Румата же пишет, что в Ребе видели некоего Ришелье-Мазарини - сильного министра при слабом короле и строили всю теорию прогресса на этом. Румата воспринимал как некую посредственность, чудом вылезшую наверх и пока держащуюся.
Ваена писал(а):
А Антон действительно сорвался и перестал вести себя как прогрессор, то есть полностью перечеркнул свою миссию.

А вот тут очень интересный момент, его хорошо разбирает один из поклонников Стругацких вот тут:
Скрытый текст

_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 3 Фев 2018 02:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дон Рэба был недооценен Руматой и другими агентами Земли. Сначала дон Рэба переиграл землянина в борьбе за ученого Будаха и, подставил Румату перед королем.

Цитата:
...И понятно, почему Рэба так возликовал, когда я обличал его в королевской опочивальне: трудно было придумать более удобный способ подсунуть королю лже-Будаха. Вся ответственность падала на Румату Эсторского, ируканского шпиона и заговорщика. Щенки мы, подумал он. В Институте надо специально ввести курс феодальной интриги. И успеваемость оценивать в рэбах. Лучше, конечно, в децирэбах. Впрочем, куда там...


Затем Рэба "раскрыл" земного агента. Он тщательно изучил всю информацию, связанную с Руматой Эсторским и выявил, что настоящий Румата давно умер, и, что самое важное, золото, которым Румата сорил направо и налево, было слишком чистым. Оно не могло быть произведено с помощью существующих технологий. Не зная, что делать с Руматой (Рэба его немного побаивался), министр арестовал его, а затем, показав свою власть над ним, отпустил.

Румата и его коллеги думали, что конечной целью Рэбы было отупление населения и устранение мыслителей с помощью "серых" (и разбойников Ваги). Оказалось, что дон Рэба смотрел дальше. В один прекрасный день, он устроил переворот, убил короля, псевдосоюзников и установил диктатуру религиозного Ордена — «черных», став его наместников в Арканаре.

Цитата:
... Дон Рэба торжествующе скалил зубы. – Мы еще не знакомы,– тем же лязгающим голосом продолжал он.– Позвольте представиться: наместник Святого Ордена в Арканарской области, епископ и боевой магистр раб божий Рэба!..


Что интересно, что в ночь переворота, дон Рэба уничтожил свою же "серую армию" и нанятых разбойников с помощью армии монахов.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> В рюкзаке у Ольги Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».