Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиАналитика: Роль предсказаний в мирах Оксаны Панкеевой
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
alex73 Горячий кабальеро

Бегущий по Пути





СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2015 10:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Куда дели гадание Истрана на картах?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2015 11:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

alex73
О, точно, забыла)))
Но он там не пытался ничего корректировать.
Кстати, у нас на фб это гадание было представлено клипом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2015 15:03    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):

Кстати, у нас на фб это гадание было представлено клипом.


А на чем писалось, на java, или чем-то еще?
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2015 20:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо
Не знаю) Клип делал другой человек Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex73 Горячий кабальеро

Бегущий по Пути





СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2015 20:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Предсказания - по определению не предполагают корректировки разве нет?
Корректировка возникает из несколько последовательных предсказаний при изменении стартовых условий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2015 00:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

alex73 писал(а):
Предсказания - по определению не предполагают корректировки разве нет?


В общем случае, конечно, нет. Вы едете по дороге. Вас предупредили, что за таким-то поворотом ждут грабители. Вы можете либо поехать другой дорогой, либо начать стрелять первым. Вот и корректировка.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2015 00:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

alex73 писал(а):
Предсказания - по определению не предполагают корректировки разве нет?

Как раз предполагают. Предсказание (по крайней мере в каноне, да и не только) показывает лишь наиболее вероятный вариант, и вероятность эта не равна ста процентам. Поэтому корректировка возможна и она бывает успешной.

При этом последовательные предсказания с изменением исходных имеют место в шархийской магии. А в классической не так.
Там бывают параллельные предсказания. Пример - у Орландо было несколько параллельных видений по поводу битвы в Астрайском ущелье.
Параллельными можно назвать сон Мафея о самоубийстве Шеллара и видение Орландо об убийстве Киры. Они ведь не противоречат друг другу. А произошло все по-другому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex73 Горячий кабальеро

Бегущий по Пути





СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2015 18:03    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

В дебри детерминизма лезем или обойдемся?
Просто предсказание ни как не влияет на корректировку кроме факта предсказания.
Кроме того следует однозначно разграничить предсказания - информация которая герою однозначно не известна и не может быть получена ни каким путем.
Тут кстати можно по рассуждать об особенностях предсказаний Мафея и Орландо. Ибо предсказания про астрайское ущелье вполне подходит под глубокий анализ ситуации с рассмотрением возможных вариантов. Сны Мафея всегда конкретны и в них информация получить которую Мафей методами анализа не мог, как минимум на момент сна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2015 18:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

alex73 писал(а):
В дебри детерминизма лезем или обойдемся?

Предсказания не столько и не только детерминированы, они вероятностны. Любое предсказание может не сбыться стопроцентно независимо от того, знает о нем объект или нет.
Примеры.
Превращение Диего в кобру сбылось не так, как видел Мафей, Диего об этом конкретном предсказании не знал.
Сон о Жаке сбылся точно как видел Мафей, Жак о предсказании знал.

alex73 писал(а):
Просто предсказание ни как не влияет на корректировку кроме факта предсказания.

Содержание предсказания на корректировку влияет самым прямым образом - своими деталями. А корректирующие сновидения Ольги не просто влияют, а стимулируют корректировку.
Сны Мафея тоже влияют - например, сон о самоубийстве Шеллара.

alex73 писал(а):
Тут кстати можно по рассуждать об особенностях предсказаний Мафея и Орландо. Ибо предсказания про астрайское ущелье вполне подходит под глубокий анализ ситуации с рассмотрением возможных вариантов. Сны Мафея всегда конкретны и в них информация получить которую Мафей методами анализа не мог, как минимум на момент сна.


Видения об Астрайском ушелье отличаются тем, что их было несколько. Да, саму битву можно было предположить. Но получить информацию о том, что Шеллар задержится с помощью, что в битве будут участвовать драконы и вертолеты, Орландо не мог. Про танки, может быть, мог, про вертолеты - нет. Но у Орландо были и одиночные видения, не менее и не более конкретные, чем у Мафея (убийство Араны, убийство Киры, Кира и Эльвира как королевы, прическа и дети Кантора).
Оценить и проанализировать можно и видения Орландо, и сны Мафея.
Шеллар, по крайней мере, может)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 4 Дек 2015 07:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Предсказания не столько и не только детерминированы, они вероятностны. Любое предсказание может не сбыться стопроцентно независимо от того, знает о нем объект или нет.

Или сбыться не так. Вон Киру то видят королевой, но с двумя глазами. И пойми, то ли искаженное сбывание, то ли будущее, где ей глаз и лицо починят.
Цитата:
Видения об Астрайском ушелье отличаются тем, что их было несколько.

Там вообще загадка. Ведь для этого должен был быть разгром основной базы, то есть прогнозировалось сразу несколько условий - появление иномирцев с техникой, наступление на основную базу, разгром там и отступление с последующим уничтожением армии в ущелье. Плюс, невмешательство ортанской армии (то ли похищение Киры, то ли убийство Шеллара) и взятый под контроль дракон. Предсказание идет как будто бросали кости условий и всякий раз выходит некая новая комбинация.
А реальность - бой был в совсем другом месте, вмешалось условие - крепость и т.п.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 4 Дек 2015 22:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Или сбыться не так. Вон Киру то видят королевой, но с двумя глазами. И пойми, то ли искаженное сбывание, то ли будущее, где ей глаз и лицо починят.

Вот это предсказание и сбылось не на сто процентов. Кира и Эльвира стали королевами (сбылось), но в других странах и Кира не потеряла глаз.
Если ей даже и восстановят глаз, все равно предсказание уже сбылось по-другому, ведь она королева Ортана, а не какой-то неизвестной восточной страны. И Эльвира королева Мистралии, а не Поморья и Лондры.


Серый крот писал(а):
Там вообще загадка.

Все варианты видений действительно относились к битве в Астрайском ущелье, где были соблюдены все эти условия - появление каппийцев с техникой, разгром базы, отступление и разгром уже в ущелье. В одном варианте Кира и Шеллар были мертвы к тому времени, в другом - было похишение и поэтому ортанская армия не вмешалась.

Серый крот писал(а):
А реальность - бой был в совсем другом месте, вмешалось условие - крепость и т.п.

А реальность была такова потому, что произвели корректировку, организовав сражение у Кастель Агвилас.
Все видения имели место до корректировки, до того, как был разработан вариант с Кастель Агвилас. Если бы Орландо что-то наблюдал после разработки этого варианта, то мог бы увидеть и крепость.
Дракона из игры вывела Ольга, а вот если бы Кира погибла на свадьбе, то Харган бы дракона задействовал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 4 Дек 2015 23:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да тут судьбы всех предсказаний были скорректированы одним единственным фактом - когда Шеллар остался жив после свадьбы. Все корректировки всех остальных предсказаний - суть результат его участия, активного или пассивного в событиях.

Скажем так - вариант погибнет он или выживет и был той поворотной точкой в судьбе всего мира, от чего зависело, в какую сторону пойдёт история.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 4 Дек 2015 23:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Скорее не после свадьбы, а после покушения на пляже. Были различные варианты видений Орландо и в случае того, будет ли жив Шеллар к моменту битвы. Так, судьба мира менялась в результате того, удастся или нет покушение на пляже.
Как сказал Орландо,
Цитата:
– Но все же, Шеллар, как бы ты ни пытался все объяснить… вариант «с тобой» тоже был.

Правда, это была битва все еще в Астрайском ущелье, а видение произошло уже после того, как покушение на пляже было сорвано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 7 Дек 2015 04:11    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Скорее не после свадьбы, а после покушения на пляже. Были различные варианты видений Орландо и в случае того, будет ли жив Шеллар к моменту битвы. Так, судьба мира менялась в результате того, удастся или нет покушение на пляже.
Как сказал Орландо,
Цитата:
– Но все же, Шеллар, как бы ты ни пытался все объяснить… вариант «с тобой» тоже был.

Правда, это была битва все еще в Астрайском ущелье, а видение произошло уже после того, как покушение на пляже было сорвано.

Да, но ведь по логике после Шеллара, погибни бы он вместе с Кирой, должен был унаследовать Элмар, а уж он то вряд ли кинул бы союзников. Или Кира, случись это на пляже.
Там был же вообще странный вариант, будто ортанские войска стояли и смотрели, как бы на случай, если кто-то из повстанцев таки да перескочит границу, дабы гнать его в шею обратно.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Июльчик Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Подмосковье


СообщениеДобавлено: 8 Дек 2015 18:49    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Вот это предсказание и сбылось не на сто процентов. Кира и Эльвира стали королевами (сбылось), но в других странах и Кира не потеряла глаз.
Если ей даже и восстановят глаз, все равно предсказание уже сбылось по-другому, ведь она королева Ортана, а не какой-то неизвестной восточной страны. И Эльвира королева Мистралии, а не Поморья и Лондры.

Кстати, я тут в сотый раз перечитывала серию и отметила такой момент:
Цитата:
— Наверно, — согласилась Ольга, которая в подобных вещах не разбиралась вовсе и суждению подруги доверяла. — Мне кажется, что если бы ты не стала воином, то была бы археологом.

— Это правда, — ничуть не удивившись, подтвердила королева. — В детстве у меня была мечта раскопать храмы семмов, занесенные песками Белой Пустыни. И еще добраться до восточных границ Хинской империи, где тоже якобы существовало древнее государство, ныне исчезнувшее с лица земли. Может, так бы оно и было, не попадись мне тогда этот несчастный предсказатель…

По-моему, это указание, каким образом Кира могла стать королевой в восточной стране, если бы не стала воином.
_________________
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 2 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».