Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиПросто разговор на тему
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 70, 71, 72 ... 125, 126, 127  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 26 Апр 2015 19:02    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Скорее всего, Блай был таки посвященным. Какой ступени неизвестно.
В пользу этого говорит то, что во всей Мистралии никто не сумел Блая уничтожить, или в жабу превратить, например.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 26 Апр 2015 21:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А что, кто-то пытался? Вообще, есть хоть одно свидетельство, что маги Дельты умеют превращать человека в животное? Убежище Аль-Рами не учитываем, это другая песня, и сами маги до последнего момента даже толком не представляли себе, как именно оно работает.
Еще одно. Каким образом посвящение может уберечь от нападения? Блая когда-то чуть не пришиб Амарго, порвав цепь. Боевых магов ордена прибил мухобойкой Жак. В конце посвященных прекрасно выбили обычные воины Дельты.
Посвящение привязывает человека к Повелителю, защищает Повелителя от возможной измены служителей. Но самих служителей не защищает нигде и никак.
PS Тренироваться куфти могли и, скорее всего, делали это на обычных пленных. Но на Каппе посвященные Скаррону не особо и нужны были, там прекрасно работал элементарный подкуп и обещание посмертия. А вот на Дельте так тупо уже действовать было нельзя, вот и разработали систему полного подчинения.
Был бы Блай посвященным, он бы бежал из Мистралии после второго переворота вместе с остатками ордена. Для посвященного смысл жизни - служение Повелителю, следовательно пропаганда его идей и подготовка будущего пришествия, сиречь захват власти в очередной стране. А Блай преспокойно остался где сидел и жил в свое удовольствие, полностью оборвав связи с орденом. Да, обрадовался появлению связи и кинулся служить Повелителю. Так надежды на Перерождение никто не отменял.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 26 Апр 2015 21:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Но с другой стороны Блай мог видеть цель Служения в том, что он оставался у власти при любой партии. Ведь было же сказано, что пришедшие на путь служения добровольно - сохраняют все свои пороки и вполне могут допускать поблажки себе любимым. Блай вполне мог убедить себя, что его пребывание у власти в Мистралии - это же на благо Ордена, типа он внедрённый агент, чтобы когда возобновится связь, ордену не пришлось заново завоёвывать власть. Собственно, так и произошло бы, если бы за полгода до вторжения усилиями Шеллара в Мистралии не возродили монархию.

Мне очень сомнительно, что Скаррон мог отпустить на цветущую и богатую Дельту людей, который выросли на пустынной помойке Каппы и быть уверенным, что они не бросят всё и не останутся там просто жить, что останутся ему верны просто так, за призрачное посмертие. Скаррон кто угодно, но не дурак. Так что я думаю, что на Дельту отправлялись уже прошедшие посвящение люди. Именно для того, чтобы они не могли предать. Пусть они не считали Повелителя Богом, но всё равно оставались ему верны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 26 Апр 2015 22:49    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia писал(а):
А что, кто-то пытался? Вообще, есть хоть одно свидетельство, что маги Дельты умеют превращать человека в животное?



Ну, про превращение в жабу это я так, для примера. Имелось в виду, как-нибудь уконтрапупить магическим способом.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 26 Апр 2015 23:11    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Шеллар предполагал, что некий брат Херонимо из Ордена Небесных Всадников и советник Блай - одно лицо. Может быть, это косвенно свидетельствует о том, что Блай все же посвященный.

Цитата:
Давно хотел посмотреть своими глазами на эту знаменитую личность. Сравнить, так ли уж сильно он похож на меня. Послушать, что умного он способен сказать. Понять наконец, чем же он так пугает людей. Проверить предположение, что советник Блай и брат Херонимо из ордена Небесных Всадников – одно и то же лицо… Жаль, что Орландо не смог опознать точно, действительно ли этот самый человек под другим именем вел с ним просветительские беседы…


Jylia писал(а):
Вообще, есть хоть одно свидетельство, что маги Дельты умеют превращать человека в животное?

Мэтр Алехандро превращал, он даже Скаррона в лысого зайца превратил.
Но посвящение действительно не уберегает от покушений. Того же Блая Шеллар вполне эффективно убил, приложив мордой о край стола. Наверно, так и не успел проверить свое предположение Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 26 Апр 2015 23:35    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):

Мэтр Алехандро превращал, он даже Скаррона в лысого зайца превратил.


Да, конечно, школа "змеиного глаза". Спасибо, что напомнили Smile
Хотя Блай, скорее всего, не в жабу, а в какого-нибудь ядовитого паука бы превратился, но принципа это не меняет.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 27 Апр 2015 00:01    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Насчет мэтра Алехандро это не совсем так. Он превращал людей не в животных, а в их, можно сказать - чучела. То есть они не были живыми. В каноне сказано, что его заклятие базировалось на школе Змеиного глаза и некромантии. Поэтому и было запрещенным.
А свидетельств того, что маги могли превратить ЖИВОГО человека в ЖИВОЕ животное в каноне нет. Хотя это в принципе не исключено, но явно подпадает под запрет.

Что касаемо Блая, то он вполне мог быть непосвященным. Да и зачем это было нужно? Он не мистик и не маг, обычный садист, разведчик и т.п. Судя по его поступкам до смерти и после поднятия, особого пиетета к Повелителю он не испытывал)))
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 27 Апр 2015 00:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Не только, там комплексное заклинание, авторское. Но принципа это, конечно, не меняет. Вообще предположения о том, кто бы в кого превратился - тема интересная. Она даже была где-то на форуме.

Цитата:
Но это заклинание... Оно, если кто не заметил, комплексное. Содержит элементы трех разных школ. Призывание — для определения внешнего облика, трансморфия — для собственно превращения, а для сохранности артефакта в полуживом состоянии... — Мэтр Алехандро снова вздохнул.
— Некромантия? — догадался Мафей.
— Между нами. Именно из-за этого я так и не обнародовал своих исследований.


Скив, мы одновременно написали.


Skiv писал(а):
Что касаемо Блая, то он вполне мог быть непосвященным. Да и зачем это было нужно? Он не мистик и не маг, обычный садист, разведчик и т.п.

Для подстраховки? Шеллар подозревал, что мистик ордена брат Херонимо, который пытался обработать Орландо, это и есть Блай . См. цитату выше. Правда, предположение так и осталось предположением.
А посвящали всех. Например, Чань - тоже разведчик, и Астуриасу это предлагали. Правда, они все дельтяне.


Последний раз редактировалось: Lake (27 Апр 2015 01:03), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 27 Апр 2015 00:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Она и есть. В той же теме я и предлагал Щеллара как дятла))))
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 27 Апр 2015 00:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):

Цитата:
Но это заклинание... Оно, если кто не заметил, комплексное. Содержит элементы трех разных школ. Призывание — для определения внешнего облика, трансморфия — для собственно превращения, а для сохранности артефакта в полуживом состоянии... — Мэтр Алехандро снова вздохнул.
— Некромантия? — догадался Мафей.
— Между нами. Именно из-за этого я так и не обнародовал своих исследований.



Тогда логично предположить, что, исключив некромантию, мы, как раз, и получим вполне живое и бодрое животное.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 27 Апр 2015 01:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv писал(а):
Она и есть. В той же теме я и предлагал Щеллара как дятла))))

Да, я помню. Дятел он, дятел
Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 27 Апр 2015 07:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Скорее всего, Блай был таки посвященным. Какой ступени неизвестно.
В пользу этого говорит то, что во всей Мистралии никто не сумел Блая уничтожить, или в жабу превратить, например.

Вот только не маг, и не мистик, а вор Шеллар благополучно его прибил голыми руками.

Цитата:
трансморфия — для собственно превращения

Похоже, что школа трансморфии позволяет изменить внешний облик на любой другой. Не очень понял причем тут "призывание", которое как-бы призывает магически созданных существ, типа тех анкрусов вредного психа Браско.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 27 Апр 2015 07:58    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П. писал(а):
Мне очень сомнительно, что Скаррон мог отпустить на цветущую и богатую Дельту людей, который выросли на пустынной помойке Каппы и быть уверенным, что они не бросят всё и не останутся там просто жить, что останутся ему верны просто так, за призрачное посмертие.

Вы недооцениваете такое обещание: ведь по сути это обещание того, что будут вечно жить на сытой и богатой Дельте, причем с кучей привилегий. Вон к Казаку с целью получить секрет бессмертия какая орава кинулась, причем с обещаниями, за выполнение части которых головы не сносить.
Кстати, интересно мне, а как они собирались проверить сработало или нетSmile? Не прыгать же с башниSmile
Skiv писал(а):
Что касаемо Блая, то он вполне мог быть непосвященным. Да и зачем это было нужно? Он не мистик и не маг, обычный садист, разведчик и т.п. Судя по его поступкам до смерти и после поднятия, особого пиетета к Повелителю он не испытывал

Честно говоря, я думаю, что Посвящение было нужно для Дельтян. Они могли понять, что обещанное бессмертие это по сути поднятие стабильной нежити, а нафиг им такое "бессмертие" нужно. А вот каппийцы совсем другое, они же искренне в это верили, вон, когда Харган предложил перерождение в вампира, так все кинулись в добровольцыSmile Так, что с ними обещание работало, а вот для дельтян нужно было подстраховаться.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 27 Апр 2015 08:02    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Шеллар подозревал, что мистик ордена брат Херонимо, который пытался обработать Орландо, это и есть Блай . См. цитату выше. Правда, предположение так и осталось предположением.
А посвящали всех. Например, Чань - тоже разведчик, и Астуриасу это предлагали. Правда, они все дельтяне.

Про Хиеронимо не сказано, что они мистик, просто член ордена. Шеллара вон тоже кликали братом. Вполне мог и Блай беседовать, хотя лично я бы для вербовки его и на пушечный выстрел не подпустил.
Чань, скорее всего, погорел при забросе в Орден, как и другие агенты разведок мира Дельты, вот с дельтянами надо было подстраховываться, особенно после первого переворота, когда все окрестные державы должны были явно насторожиться и пытаться следить за деятельностью Ордена. Как и Астуриос, кто-бы поверил такому жулику и предателю.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 27 Апр 2015 10:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Люди, а где у вас эта цитата про Хиеронимо? В какой книге? В синих книгах я такого не видела, вроде бы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 70, 71, 72 ... 125, 126, 127  След.
Страница 71 из 127

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».