Почти все страны мира Дельта легко идентифицируются с аналогами в нашем мире.
Хина - Китай. Понятно по именам. И даже название созвучно с английским Чина.
Поморье - Россия. Также имена - Сема Подгородецкий например, климат - снежная зима.
Мистралия - Испания. Их язык Ольга услышала как испанкий.
Галант - Франция. Тоже по именам.
Гелиополис - Греция. Имена.
Клан ортанских гномов - Германия. Имена.
Не берусь точно идентифицировать Голдиану. Но совсем жгучий вопрос вызывает, что же такое Ортан??? Что является его налогом в нашем мире???
Это уже неоднократно обсуждалось. Идентификации стран получаются не только по именам, но и по топонимам. Лютеция (Париж) (Галлия -Галлант), Лондра (Лондон), Эгина (со столицей Гелиополис) - греческое название.
Ну, и по национальным традициям, культуре, воинским частям даже.
Вы еще Лондру (Англию) не назвали, со столицей Порт-Альба (Альбион)
forumuser писал(а):
Не берусь точно идентифицировать Голдиану.
В большей степени США, в меньшей - Голландия.
Ортан идентифицировать не удается, просто некая идеальная страна. Предлагалась, например Южная Франция (а Галлант - Северная), можно подумать и о Германии или Австрии (гномы-то у нас с немецкими именами, но самой Германии нет). Но опять же - Южная Франция у нас не состоялась как отдельное государство, а Германия объединилась только в 19 веке. Кстати, на Дельте нет аналога Италии (некоторые имена попадаются в Мистралии-Испании, но и только). Опять же, в нашем мире Италии не повезло.
Поморье это скорее некая смесь России и Польши, поэтому и аналог русского Ивана Грозного - одноименный Кондратий и польские гусары и достаточно свободная жизнь дворянства.
Ортан судя по свободе вероисповедания это некий аналог раздувшегося и победившего графства Тулузского. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Голдиана - "страна, где правит золото (голд)", при этом заселенная потомками древних семмов (семитов?), которым в пустыне что-то проповедовал какой-то пастух.
В общем, что-то, что вполне могло бы быть в Европе, не выгоняй короли евреев из Испании или Англии
И "мелкие дополнения"
Варвары Ледяных островов - скорее всего викинги, заселившие Исландию и Гренландию
Далекая родина Шанкара - Индия
Варвары - "дикое поле", только не тюркское (половецкое), а более древнее - скифо-сарматское, отсюда и аналогия королевства Даны с амазонками
Последний раз редактировалось: liya (12 Июн 2013 19:18), всего редактировалось 1 раз
Поморье это скорее некая смесь России и Польши, поэтому и аналог русского Ивана Грозного - одноименный Кондратий и польские гусары и достаточно свободная жизнь дворянства.
Ортан судя по свободе вероисповедания это некий аналог раздувшегося и победившего графства Тулузского.
Ага, это если бы в нашем мире победила не Москва, а Литва, и не Север Франции, а Юг (Аквитания). Но что касается свободы вероисповедания, то на Дельте она везде и всегда, кроме тех случаев, когда какой-то орден побеждает, как в Мистралии. С другой стороны, Ортан называют колыбелью цивилизации и самой большой страной. А Италии, учтите, нет. Может быть, это с поправкой на географию какой-то аналог Рима, не ставшего такой большой, как у нас, империей, а просто объединившего страну.
Поморье это скорее некая смесь России и Польши, поэтому и аналог русского Ивана Грозного - одноименный Кондратий и польские гусары и достаточно свободная жизнь дворянства.
Почему гусары польские? И название у них "гусары", а носят-то они чубы, как казаки.
При описании приема в Поморье, на котором были Кантор с Саэтой, описываются кокошники и сарафаны. А уж описание Зиновия - это просто вылитый портрет Ивана Грозного кисти Васнецова: вместо короны шапка, мантия, расшитая мехами и драгоценными камнями, и огромный посох.
Да и название Белокамень у меня ассоциируется с Белокаменной.
Последний раз редактировалось: Ваена (26 Окт 2013 12:10), всего редактировалось 1 раз
Поморье - Российская империя времен 19 века. Поэтому, там и Польша и Украина, и много кого еще + "русская" зима, и суровый правитель.
Мистралия - собирательный образ южных стран, т.е, скорее всего, Испания+Италия.
Гномьи королевства - германские провинции времен Священной Римской империи.
Галлант - да, Франция, собирательный образ от империи Карла Великого до мушкетерских времен.
Хина - да, Китай, но при этом, восточная страна, в которой не только Китай, но и Тибет, Индия, Непал, и как ни странно - Япония.
Эгина - Греция. Но, тоже относительно "имперский" период, времен Александра Македонского.
Голдиана - Швейцария+США+Израиль, как ни странно.
Лондра - похоже на объединенную Германию, Элвис - канцлер Бисмарк - может не слишком правильно, но характер совпадает.
А вот Ортан - вариантов множество - преуспевающее государство с монархической системой, может Англия, до Кромвеля? _________________ Если дракон - штурмовик, то врагам - не позавидуешь.
Да уж Лондра это скорее Англия - викторианская чопорность и мэтресса Морриган - "случайно" тезка кельтской богини смерти и разрушения
А про Ортан я бы сказала, что это некий "идеал" государства, ни к чему особо не привязанный. _________________ А мы костер распалим до неба,
Осветим всю Землю до края!
Лишь бы не закончились сказки,
Лишь бы не отсырели дрова.
Поморье - Российская империя времен 19 века. Поэтому, там и Польша и Украина, и много кого еще + "русская" зима, и суровый правитель.
Российская империя действительно включала много кого еще, а о Поморье (описанном как небольшая страна) такого не скажешь. И Поморье скорее Московская Русь, Новгородские земли плюс ВКЛ. Ну и Белокамень - Белокаменная, как выше пишет Ваена.
Арсений писал(а):
Мистралия - собирательный образ южных стран, т.е, скорее всего, Испания+Италия.
Собирательный образ Испании и латиноамериканских государств, от Италии там только несколько имен. Больше ничего Италию не напоминает.
Арсений писал(а):
Хина - да, Китай, но при этом, восточная страна, в которой не только Китай, но и Тибет, Индия, Непал, и как ни странно - Япония.
Япония как раз напрашивается (после Китая) в первую очередь.
Индия - однозначно нет, эта страна упоминается отдельно, правда очень косвенно. Про Шанкара, который идентифицируется как индус, говорится:
Он был издалека, с Востока, с тех земель, что лежат к югу от Хины за Белой пустыней.
А про дельтийские Тибет и Непал как части Хинской империи, сказать что-либо трудно. Мало информации. Может быть, да, может быть, нет. Хинский хребет не очень похож на Гималаи и Тибет Альфы. Хотя все может быть.
Арсений писал(а):
Эгина - Греция. Но, тоже относительно "имперский" период, времен Александра Македонского.
Империя Александра Македонского была очень недолговечным и очень хрупким образованием, включала слишком много разных и непохожих стран, а после его смерти начались многолетние войны. Эгина похожа на мононациональную страну, с империей тут нет ничего общего. Тем более империи для Дельты нехарактерны, кроме Хины, в этом мире очень своеобразный стиль правления. Эгина может напоминать Элладу времен Филиппа Македонского, который страну завоевал и объединил, но не успел начать экспансию на восток. Однако опять же - не то. Скорее Эгина - это единая Эллада, централизованная, как современная Греция.
Арсений писал(а):
Голдиана - Швейцария+США+Израиль, как ни странно.
Скорее США-Голландия-Израиль с поправками на дельтийскую географию и историю. Географически ближе к Израилю (Белая пустыня рядом), политически к США и Голландии времен республики. Нечто вроде очень сильно модифицированной и развивавшейся своеобразно Сирии, которая, кстати, была центром торговли с древнейших времен, притом что в тех местах некоторое время существовали крестоносные государства, то есть имела место европейская колонизация. Но в общем, конечно, США и Голландия.
А почему Швейцария?
Арсений писал(а):
Лондра - похоже на объединенную Германию, Элвис - канцлер Бисмарк - может не слишком правильно, но характер совпадает.
Лондра - однозначно Англия.
Лондра - Лондон, Порт-Альба - Альбион, лорды, джентльмены, Морриган, имена, климат, традиции, характер.
А что общего с Бисмарком у Элвиса?
Арсений писал(а):
А вот Ортан - вариантов множество - преуспевающее государство с монархической системой, может Англия, до Кромвеля?
Англия на Дельте занята Лондрой
Ортан действительно не идентифицируется точно. Европейское преуспевающее государство, нечто вроде южной Франции - Аквитании, сохранившей независимость, плюс - северной Италии, избежавшей раздробленности. С поправкой на географию. Аппенинского полуострова на Дельте нет.
Немного бы уточнил: Поморье нкий аналог России, если представить, что Москва сдвинута в сторону Севера - получаем и морские порты а-ля Архангельск и Белокамень (нную) Москву, ну и Кондратий (Иван) Грозный, тут все понятно. К ней еще добавляется некий кусок Польши-Украины - чубы и гусары.
Лондра однозначно Великобритания, где-то мне попадался анекдот с которого взята калька о живом английском джентельмене и мертвом испанском кабальеро, когда довольная дама провела ночь с мертвецом. Элвис судя по его достижением некий мужской аналог королевы Елизаветы.
Мистралия, да, все верно. хотя сдвиг идет явно в сторону Испании и Португалии. Нет религиозного фанатизма столь характерного для Италии.
Ну с Эгиной все верно, время, пожалуй любое, времен расцвета, скорее всего да. период македонского правления, т.к. имеем сильную централизованную монархию. Однако экспансии в описываемый период нет и в помине.
Хина, вообще интересный аналог, судя по жестким самурайским традициям и семейно преступным кланам это Япония, в какой-то степени китайские тонги-банды тоже похожи. Для меня это все же Япония, но точно сказать сложно, мы не знаем об этой стране очень многого. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Нет религиозного фанатизма столь характерного для Италии.
В Испании религиозного фанатизма было не меньше, чем в Италии. Для Дельты такое явление вообще не характерно.
Мистралия, это, конечно, Испания и Латинская Америка, только имена Ринальдо, Коррадо и Орландо звучат все-же ближе к итальянскому. Остальные имена и фамилии, титулы, ментальность, история и прочее - испанские.
А поскольку аналога Италии на Дельте просто нет, можно ее северную часть включить в Ортан, который (хотя у него и нет выхода к морю) сильно напоминает также Аквитанию , может быть, Австрию, но все эти страны - без наших исторических катастроф.
Серый крот писал(а):
Хина, вообще интересный аналог, судя по жестким самурайским традициям и семейно преступным кланам это Япония, в какой-то степени китайские тонги-банды тоже похожи. Для меня это все же Япония, но точно сказать сложно, мы не знаем об этой стране очень многого.
Для меня в большей степени Китай. По некоторым традициям- да, Япония, по некоторым - Китай, но по именам, названиям(Хина, а также упомянутый город Бейджин), размерам - Китай. Япония в нашем мире очень много взяла от Китая. Кто знает, если бы она была не на островах, из Китая и Японии получилось бы что-то единое.
Lake
Согласен, я как-то приводил параллель с теорией Аквитании. что если бы потомки Карла Великого не про(нужное вставить)ли ее. то этак страна заняла бы всю Европу. Вот нечто подобное с Ортаном и происходит - мощная страна во многом доминирующая в регионе. Ввиду достаточно жесткой власти и отсутствия религиозных войн достаточно стабильна.
С Эгиной мне сейчас пришла на ум параллель с Спартой - царь, участвующий в сражениях и спортивных праздниках, все же более близкий к народу чем его македонские коллеги. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
С Эгиной мне сейчас пришла на ум параллель с Спартой - царь, участвующий в сражениях и спортивных праздниках, все же более близкий к народу чем его македонские коллеги.
Ну да, если учесть, что спартанские цари были фактически военными вождями, а македонские - просто завоевателями. А вообще Эгина - это Эллада, какой она могла бы быть, но никогда не была.
Интересно, кстати, посмотреть аналоги каппийских довоенных стран, о которых мы очень мало знаем. Дхармапур - это Индия, Линьцзы - Китай, Тулан?
Кетми, Харзи и Шамри - это Египет, Иран, Афганистан, с поправкой на географию и историю? Куфти=копты?
Lake
Кстати очень интересная мысль. Не задумывался об этом. Страна Кетми это явная параллель с Египтом - страной Кеми, как и Дхармапур - Индия, Линьцзы - Китай, Харзи и Шамри менее явные но все же. Не обыгрывает ли О.Панкеева две возможные. а то и три судьбы альтернативных и похожих миров - ставшим магическим мир Дельты, свободный от ряда проблем технологических миров и за счет совета архимагов успешно избежавший мировых войн, не справившийся с ядерной угрозой технологический мир Каппы и преодолевший угрозу ядерной войны - Альфа? _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
А Бета? Ведь описывались же и там государства, насколько я помню. _________________ А мы костер распалим до неба,
Осветим всю Землю до края!
Лишь бы не закончились сказки,
Лишь бы не отсырели дрова.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах