Честно говоря, я поняла тот эпизод именно так, что эльфы поучаствуют в зарядке аккумуляторов, не принципиально, в магической зоне мира Дельта шаровой молнией или с Эпсилона электрогенератор телепортируют.
А может быть и так. Тогда понятно, почему Раэл был недоволен. По факту - телепортация оборудования на Дельту есть контрабанда. Может быть, телепортировать придется не с Эпсилона, а с Альфы. Возможна утечка информации.
А может быть и так. Тогда понятно, почему Раэл был недоволен.
Мне казалось, что он больше был недоволен, что их вписали в планы Макса не спросив согласия заранее в стиле "без меня меня женили". Поэтому он и высказал Толику насчет поговорки о мастере-воре. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
За что же Матильда так его хвалила? А про отдачу - разве вы читали его отчеты за десять лет?
И о чем мы спорим - в чем вы видите пользу для службы "Дельта"?
Польза для службы Дельта - это как раз таки, пресечение контрабандных каналов и сбор информации о мире.
Каналы можно пресекать только оперативной работой.
Собирать информацию о мире в процессе геройства - это очень односторонне, и доступно любому агенту с тарелкой - пролетел, посмотрел, посидел в тавернах.
Получать подобную информацию от агента, вращающегося в высших кругах общества изучаемого мира - это как микроскопом гвозди забивать.
Чтобы вы, наконец, поняли о чем речь - давайте Макса вместо заседаний с конвентом архимагистров и общения с Раэлом и королями отправим на подвиги.
Тааакой агент получится - загляденье. И в таверне бухнет, и тролля подчинит, вообще герой будет! А уж "информации о мире" - завались.
Только результативность упадет в десятки раз.
Lake писал(а):
А кто в службе Дельта об этом знал, кроме Макса и Амарго?
Никто. А что?
Lake писал(а):
Тогда что вы скажете об аналитической разведке. которую здесь упоминает Серый крот? В связи с работой лавочек?
Серый крот писал(а):
Кстати специалисты аналитической разведки работают в любом посольстве и ничего им не мешает, это же не нелегалы.
А я уже сказал - вы путаете причину и следствие.
Аналитик - не обязательно разведчик. Даже скорее точно НЕ разведчик - он аналитик, у него другая должность и задачи.
"аналитическая разведка" тут не верный термин. Специалисты-аналитики в посольствах не сидят - они сидят в Центре. К ним стекается информация, из многих источников - из посольств и ведомств. И они её анализируют.
Эти люди не являются разведчиками.
Но занимаются, в том числе, "аналитической разведкой" - такой вот парадокс.
А от резидентур в посольствах уже на данный момент почти все разведки отказались практически полностью.
Вы же не называете, например, всех работников "ГорВодоканала" водопроводчиками?
Там уйма других людей работает.
И скажите вкратце, что такое разведка. Или в интернете найдите наиболее близкое вам определение.
Lake писал(а):
Что же не делают? Магия мешает. Вспомните, как радикально изменилась обстановка с возвращением магии и магов. Да и без магии успехов они не добились.
Делали, и магия не мешала. Десятилетия работали, и ничего. Только Шелллар одного заподозрил, но не поймал - а Шеллар то "умник не только то меркам Дельты".
А насчет успехов - так не забывайте, что по сути работало "против Дельты" не само агентство. Работала горстка сотрудников (5 рыл, кажется, если оперов), в тайне от руководства, не специалисты, наскоро обученные, без поддержки и практически без современных спецсредств.
А чего добились? Впятером подготовили перевороты, подготовили позиции для вторжения, организовали ряд покушений - почти удачных, кстати. И все это ВПЯТЕРОМ!
Против всей контрразведки Дельты.
Хорошее у вас понятие об отсутствии успехов.
Страшно представить, что бы было, если служба "Дельта" начала бы активно мешать жить Дельте. (если Эльфов не учитывать, разумеется)
Lake писал(а):
Но речь не о магии и технике. а о статусе лавочек и о том, под каким прикрытием могут быть агенты в обоих мирах. Еще раз повторяю - карьера Макса - это прецедент.
Прецендент для кого? Для вас?
Как по вашему этот прецендент использовать?
Потребовать для своего агента место в ООН, как главы одного из правительств?
Да и какая разнице - никакого разговора о "равенстве" лавочек нет и быть не может - у них задачи разные.
Задача службы Альфа - под присмотром триумвирата (Альфа, Бета, Эпсилон) изучать "быт, культуру и законы Альфы".
Задача службы Дельта - обеспечивать Дельте статус закрытого мира, гонять контрабандистов, присматривать за корпорациями, ну и в качестве бонуса - изучать мир.
Под присмотром эльфов Эпсилона в рамках договора Раэла.
Какое равенство?
Lake писал(а):
Отчего же - Жак талантливый хакер, уроженец Альфы. Бесценный источник информации для дельтян, отправляющихся на Альфу.
Бестолковый источник информации.
Служба "альфа" - контролируется триумвиратом - они обеспечат все необходимое.
И технику, и учебные пособия, материалы, легенды, полигоны, учебную базу (на самой Альфе, или на Бете, например).
Жак в этой схеме пятая нога - он полезен только чтобы прочесть, например, вступительную лекцию и ответить на вопросе о быте.
Но на эту должность пойдет любой житель Альфы, сотрудник агентства "Альфа" (коих тоже будет уйма).
Последний раз редактировалось: Designer (14 Май 2013 15:46), всего редактировалось 1 раз
Жак вообще-то может обучать нужных для работы хакеров, более того у него есть потенциальные агенты - преступники хакеры, с кем он хорошо знаком. А им Дельта денежку на импланты подкинет.
Ага, то есть, одной рукой мы Альфу обвиняем в нарушениях, и вообще клеймим поганых захватчиков, а другой спонсируем криминал на их территории?
Классно вы придумали.
Потом этих хакеров по тихому удавят, как заграничных шпионов. А самой Дельте пистон вставят за организацию криминальной группировки.
Если эльфы не заступятся, конечно. Они ж жлобами только Альфян считают, на Дельте все пушистые.
Серый крот писал(а):
И насчет колдовать нельзя - что, эльфы никогда не колдуют на Альфе?
Кстати, при закрытом статусе миров та же шелупонь типа шмякунов прекрасно знает о их существовании, так что закрытость мира относительная.
Законопослушные не колдуют. Тот же Толик спрашивал Орландо - не боится ли он того, что "обычные менты поймают".
Значит ловят?
А закрытость, видимо, подразумевается со стороны Дельты.
Для Альфы она давно открыта.
Июльчик писал(а):
То есть помощь эльфов при запитывании кабины требовалась исключительно в связи с отсутствием магии и соответственно "маленьких шаровых молний" от мэтра. А после уничтожения кристаллов данная проблема не стоит.
Справедливости ради - а как Мэтр зарядит кабину?
Шокер Жак сделал сам - видимо, на основе молнии.
А как подобрать силу тока, напряжение и т.д. для кабины? Её же спалить запросто можно - у шаровой молнии ток не стабильный.
Я могу поверить в эльфа-специалиста по альфийской технике, который уже с использованием вольтметра и амперметра вычислил какая молния должна быть для того или иного устройства. Но мэтр?
Попробуйте вставить чайник в 320 вольт. Или от дизель генератора без стабилизатора запитать телефон.
Но вероятней всего, кабину запитали без магии. Эльфы подкинули Альфийский генератор/аккумулятор.
По моему многие упорно не хотят слушать модераторов.
Ребята давайте жить дружно без офф-топа.
Я конечно не слежу за этой темой особо пристально, но даже мне видно что вы снова пытаетесь "отправиться в путешествие".
Designer, насколько мне известно вас уже предупреждали о мультипостинге, но вы остались глухи. Надеюсь в дальнейшем вы хотя бы потрудитесь склеить посты. _________________ †Все люди в мире шизики,а у каждого шизика свой бзик...
†Живя мечтами человек не замечает мира, но мир замечает его…
ХАКУНА МАТАТА!!!
И скажите вкратце, что такое разведка. Или в интернете найдите наиболее близкое вам определение.
Цитата:
РАЗВЕДКА, в военном деле - совокупность мероприятий с целью сбора данных о действующем или вероятном противнике, местности и др.
Большой энциклопедический словарь.
Цитата:
Разве́дка — практика и теория сбора информации о противнике или конкуренте для обеспечения своей безопасности и получения преимуществ в области вооружённых сил, военных действий, политики или экономики. Разведка может использовать как легальные методы сбора информации (например сбор и анализ данных из открытых источников, прослушивание радиоканалов из-за границы, наблюдение при помощи разведывательных спутников), так и нелегальные операции, попадающие под понятие «шпионаж» или «кража информации».
Википедия. Дальше не цитирую, сами посмотрите.
Цитата:
Конкурентная разведка (англ. Competitive Intelligence, сокр. CI) — сбор и обработка данных из разных источников, для выработки управленческих решений с целью повышения конкурентоспособности коммерческой организации, проводимые в рамках закона и с соблюдением этических норм (в отличие от промышленного шпионажа); а также структурное подразделение предприятия, выполняющее эти функции. Другое определение понятия "Бизнес-разведка" - это особый вид информационно-аналитической работы, позволяющий собирать обширнейшую информацию о юридических и физических лицах без применения специфических методов оперативно-розыскной деятельности, являющихся исключительной прерогативой государственных правоохранительных органов и спецслужб.
Другие часто встречающиеся названия конкурентной разведки — бизнес-разведка, деловая разведка, аналитическая разведка, экономическая разведка, маркетинговая разведка, коммерческая разведка.
Википедия
Designer писал(а):
Как по вашему этот прецендент использовать?
Потребовать для своего агента место в ООН, как главы одного из правительств?
Использовать этот прецедент как аргумент, если у альфян возникнут претензии по поводу карьерного роста и служебного положения кого-то из дельтян, сотрудников службы "Альфа".
Designer писал(а):
Да и какая разнице - никакого разговора о "равенстве" лавочек нет и быть не может - у них задачи разные.
Задача службы Альфа - под присмотром триумвирата (Альфа, Бета, Эпсилон) изучать "быт, культуру и законы Альфы".
Задача службы Дельта - обеспечивать Дельте статус закрытого мира, гонять контрабандистов, присматривать за корпорациями, ну и в качестве бонуса - изучать мир.
Под присмотром эльфов Эпсилона в рамках договора Раэла.
Представьте себе, у них одинаковые задачи. Агентство "Альфа" тоже должно обеспечивать Дельте статус закрытого мира.
А многократно цитированные нами всеми слова о задачах по изучению... были сказаны Шелларом по аналогии с озвученными тогда же задачами службы "Дельта". Про разведку он, конечно, не говорил и говорить не мог, но это же и так понятно.
Цитата:
Агентство «Дельта», созданное для изучения культуры и быта мира Дельта, сохраняет свой статус секретной службы под совместным контролем государственных органов Альфы, Эпсилона и Дельты. Пункт три. Для изучения законов, быта и культуры мира Альфа организовать аналогичную структуру со стороны Дельты под совместным контролем тех же сторон…
P.S.Про так называемые успехи контрабандистов на Дельте распространяться не буду, дабы не удариться в оффтоп.
Агентство Альфа не может обеспечивать миру Дельта статус закрытого мира. Если говорить о жителях Дельты, то этот статус могут обеспечить разведки всех государств Дельты под управлением Шеллара, которые действуют непосредственно на Дельте.
А что можно на Альфе узнать о несанкционированном проникновении на Дельту? Тем более, что могут узнать дельтяне, сотрудники агентства Альфа?
Ага, то есть, одной рукой мы Альфу обвиняем в нарушениях, и вообще клеймим поганых захватчиков, а другой спонсируем криминал на их территории?
Классно вы придумали.
Потом этих хакеров по тихому удавят, как заграничных шпионов. А самой Дельте пистон вставят за организацию криминальной группировки.
Сперва их еще надо поймать, а потом еще и доказать связь. А иначе: "Данные лица не служат и никогда не служили в росси..., пардон, дельтийской армии". Можно подумать, что альфийская разведка пользуется благородными методами. а не Бороду нанимает.
Цитата:
Справедливости ради - а как Мэтр зарядит кабину?
Шокер Жак сделал сам - видимо, на основе молнии.
А как подобрать силу тока, напряжение и т.д. для кабины? Её же спалить запросто можно - у шаровой молнии ток не стабильный.
Обычный генератор, а это по сути вращающийся моток проволоки вокруг железных пластин, сделает любой мало-мальски имеющий руки, тем более, гномы. Схема есть, а все остальное дело техники. Думаю, что как раз электростанции на Дельте появятся в ближайшее время, хотя бы для тех кабин. что там оказались. Ведь наверняка у тех, что отняли у контрабандистов и сидоренок уже или восстановили или часть вообще были взяты целыми, там где захватили рабочие излучатели.
Ваена писал(а):
Агентство Альфа не может обеспечивать миру Дельта статус закрытого мира. Если говорить о жителях Дельты, то этот статус могут обеспечить разведки всех государств Дельты под управлением Шеллара, которые действуют непосредственно на Дельте.
А что можно на Альфе узнать о несанкционированном проникновении на Дельту?
Кое-что можно, те же шмякуны по сути сообщили о контрабанде из закрытого мира, то, что будет попадать туда из Дельты, как то всплывет.
Lake писал(а):
Использовать этот прецедент как аргумент, если у альфян возникнут претензии по поводу карьерного роста и служебного положения кого-то из дельтян, сотрудников службы "Альфа".
Нет, это нереально, да и не имеет смысла. В лучшем случае получится некий свадебный генерал. Парадокс в том, что сама Альфа невольно заинтересована в росте технического уровня Дельты. Прежде всего нужен рынок сбыта, а для этого нужен спрос. Не десяток же заколок высшей аристократии продавать, и не балабухи черни, которые лучше плютов схрумкают. Н?адо сперва создать некий уровень, чтобы ширпотреб стал востребованным. Бесполезно же какой-нибудь ай-фон везти в деревню, где связи нет. Сперва придется сделать доступную связь, а потом. Так и Альфе, чтобы продавать китайские машины, надо чтобы на Дельте стал пользоваться спросом автотранспорт. Прежде всего нужен рынок сбыта, а вот что оттуда. Ну не рабочие руки. их в Бангларе полно. уже завозили сухьянов себе на шею, а кто поручится, что с Дельты не хуже обормоты приедут, и не так уж нужна эта самая нефть, там целый мир под рукой, нужен вариант современного третьего мира, где будут находиться фабрики, где себестоимость товара будет медяк, куда будет уходить весь неликвид с Альфы, нужен элитарный курорт, куда поедут за огромные деньжищи, и нужен экопродукт, тоже для избранных. Да, в идеале было посадить своих правителей и брать все на халяву, но если не получилось, корпорации в любом случае получат свое. И на Дельту они же и будут потихоньку передавать технологии. Вот поощрять научный прогресс не будут однозначно. Выгодно, чтобы другой мир кормился технологиями, но не разрабатывал их. А задача службы Альфы как-то искать то, что сделает возможным собственные разработки, тот же учебник мат. анализа, который Шеллар читал. А это по сути абсолютно легально.
Нет, это нереально, да и не имеет смысла. В лучшем случае получится некий свадебный генерал.
Не обязательно генерал, может быть и капитан, и лейтенант. Дело в том, что агенты службы Альфа должны работать под прикрытием, занимать какие-то должности. И альфяне не смогут им препятствовать продвигаться по карьерной лестнице, потому что в ответ всегда могут получить аргумент, что их агент на Дельте вообще в правительство входит.
Серый крот писал(а):
Да, в идеале было посадить своих правителей и брать все на халяву, но если не получилось, корпорации в любом случае получат свое.
Весьма сомнительно. Дельтяне теперь будут быстро развивать свой научный и технический прогресс как с магией, так и без магии. Именно для того, чтобы не попасться корпорациям.
Серый крот писал(а):
Бесполезно же какой-нибудь ай-фон везти в деревню, где связи нет.
Они были бы рады и пластмассовые побрякушки возить. Если ввозить их немного, цена упадет настолько, чтобыл их мог покупать, допустим, средний класс.
Серый крот писал(а):
И на Дельту они же и будут потихоньку передавать технологии. Вот поощрять научный прогресс не будут однозначно. Выгодно, чтобы другой мир кормился технологиями, но не разрабатывал их.
Передавать технологии на Дельту опасно для Альфы. На Дельте эти технологии мигом освоят и усовершенствуют, еще и на магической основе. И сами себе сделают рынок сбыта. Кроме того, подобные попытки тихонько ввезти технологии, которые оказываются выгодными для альфовской экспансии, подпадают под контрабанду. И обе службы должны это дело пресекать. А вот ввоз технологий с Каппы никем не регламентируется. Хотя туда ведь свое агентство должны вернуть.
А фабрики, мне кажется, плохо сочетаются с экопродуктом и элитарным курортом.
Серый крот писал(а):
А задача службы Альфы как-то искать то, что сделает возможным собственные разработки, тот же учебник мат. анализа, который Шеллар читал. А это по сути абсолютно легально.
думаю, аналог матанализа и других дисциплин высшей математики есть у магов. Но в целом - согласна. Подходит это под понятие "конкурентной разведки"?
Не обязательно генерал, может быть и капитан, и лейтенант. Very Happy Дело в том, что агенты службы Альфа должны работать под прикрытием, занимать какие-то должности.
Аргумент хороший, тут есть одно препятствие, Макс - квалифицированный маг и на Дельте был сопоставим с тем же Хавьером, все-таки придворным магом не назначили бы дилетанта. А вот кто из дельтян имеет высокий профессиональный уровень, чтобы быть своим на Альфе? Разве что Терезу или Стеллу подучить и пусть главврачом сидит кто-то или хорошего алхимика типа Амарго.
Цитата:
Весьма сомнительно. Дельтяне теперь будут быстро развивать свой научный и технический прогресс как с магией, так и без магии. Именно для того, чтобы не попасться корпорациям.
Тут веь в чем заковыка. К сожалению даже в колонии метрополия сама вынуждена стимулировать развитие. подгавливая в будущем конкурента. Корпорации это же не абсолютное зло стиля Скаррона. Да безумно алчные, да, ради прибылей пойдут на все. Но им не нужны жесткие конфликты и благодаря гибкости они начнут подстраиваться под существующую действительность. Кстати, магнаты Голдианы по сути ничем не лучше. В результате . будет всем выгодно, как ни парадоксально, но та же Альфа во многом заинтересована поднять жизненный уровень большинства на Дельте, чтобы было чем платить. Нищие папуасы не нужны. потому что производить бусы только для них в современном мире не так уж актуально, своих хороших товаров девать некуда.
Цитата:
На Дельте эти технологии мигом освоят и усовершенствуют, еще и на магической основе. И сами себе сделают рынок сбыта.
Не можно мигом освоить, а определенные усовершенствования начнут с радостью брать на Альфе. Даже более чем уверен, что сейчас все частные и госслужбы на альфе будут во всю искать уцелевших переселенцев-магов и подряжать их заниматься делом, типа поиска одаренных и создания своей маг. школы. Ведь это же просто другая ветвь той же физики. та же наука. Так что ИМХО в отдаленной перспективе получим как бы сходящуюся пирамиду, на вершине маго-технологические или, наоборот, техно-магические общества, во всяком случае Бета такая, Каппе волей-неволей придется стать. Дельте, а чем плохо, да И Альфа от этого получит массу пользы. Надо просто держать ушки востро. чтобы стать партнером, а не гастрабайтером. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
А вот кто из дельтян имеет высокий профессиональный уровень, чтобы быть своим на Альфе? Разве что Терезу или Стеллу подучить и пусть главврачом сидит кто-то или хорошего алхимика типа Амарго.
Могут быть неклассические маги или ведьмы, чья сила не может быть выявлена, а способности будут востребованы. Вроде как у Дэна. Или, действительно алхимики - то есть одаренные ученые, способные воспринять и развивать новые идеи. Ведь если агента готовить с юности, он вполне впишется в альфовскую жизнь. Или, например, барды. Должность ведь не обязательно должны быть очень высокой. Она может быть относительно высокой, или же человек будет иметь обширные связи.
Серый крот писал(а):
Но им не нужны жесткие конфликты и благодаря гибкости они начнут подстраиваться под существующую действительность.
Действительность такова, что дельтяне стараются заморозить контакт и выиграть время, а корпорациям нужен не рынок сбыта. а прежде всего ресурсы. Значит, им не очень выгодно поднимать уровень жизни дельтян, и способствовать техпрогрессу у них. а проще сбывать им всякую мелочь по дешевке. Более того, технический прогресс вреден для экологии, что снижает качество экопродуктов.
Действительность такова, что дельтяне стараются заморозить контакт и выиграть время, а корпорациям нужен не рынок сбыта. а прежде всего ресурсы. Значит, им не очень выгодно поднимать уровень жизни дельтян, и способствовать техпрогрессу у них. а проще сбывать им всякую мелочь по дешевке. Более того, технический прогресс вреден для экологии, что снижает качество экопродуктов.
Вот честно говоря, насчет ресурсов..., ну таскать из другого мира банальную руду, что-то, мне кажется, тут несколько перегибают палку. тем более, что выгоднее освоить полуфабрикат уже на Дельте, а насчет экологичности - мне кажется в Альфе не столько проблема с отходами, сколько в удешевленном массовом продукте, напичканном добавками и усилителями. Про плохую воду и воздух не слышим, а про аллергию на добавки вполне. Скорее всего производство стало уже достаточно экологичным, а вот места мало и производится огромное количество искусственного. Дельта могла бы продавать натуральный продукт, опять же не для масс _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
ну таскать из другого мира банальную руду, что-то, мне кажется, тут несколько перегибают палку.
Ну, а если действительно все доступные местрождения истощены? Металлы ведь всегда будут нужны. А нефть, действительно, нужнадля органического синтеза. А при наличии грузовых телепортов транспортировка, вероятно, быстро окупается. Это про Гамму. Но мне кажется, мы в оффтоп ударились. Однако агентам обеих лавочек есть над чем работать. Дельтяне на Альфе должны изучать тенденции альфовской экономики и промышленности, потребности в ресурсах и так далее, чтобы видеть, куда и откуда ветер дует. Альфяне на Дельте, соответственно, тоже.
Всё, больше ничего говорить никому не буду (всё равно не слушаете), дальнейшие нарушения СЗД в этой теме будут караться без предупреждения! Во всяком случае мной. _________________ †Все люди в мире шизики,а у каждого шизика свой бзик...
†Живя мечтами человек не замечает мира, но мир замечает его…
ХАКУНА МАТАТА!!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах