villars123
Ну это уже притянуто!
Сколько персонажей в разных книгах так входило! я уже со счета сбился! _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Но должность главы школы - тоже во многом административная, не только научная.
Июльчик писал(а):
Смотря что подразумевать под школой в принципе. Если организацию типа Хогвардса, то да. Но вроде бы маги просто брали учеников, то есть такого магического университета не было, пока Шеллар не собрал кучу одаренных детей в одном месте и не затеял массовое обучение за счет короны. Поэтому мне кажется, что здесь слово "магическая школа" подразумевает именно работу с выбранной стихией, то есть в большей степени научные изыскания. Глава школы - маг, наиболее продвинутый в этой области магического искусства.
С моей точки зрения - магическая школа, конечно, не учебное заведение. Это - "научная школа", но тем не менее маги, обученные в рамках этой научной школы, отвечают перед ее главой, а глава, видимо, знает представителей своей школы, может рекомендовать их на какую-то работу (см. поиск придворного мага для Мистралии) и принимает какие-то жалобы от населения или других магов (см. жалобы на Скаррона).
Цитата:
— Существовали школы. Как и сейчас, маги несли ответственность перед главами своих школ. Но, учитывая специфику этой конкретной сферы магии, руководство школы относилось к подобным явлениям весьма снисходительно. Некромантов и тогда недолюбливали, из-за чего они часто подвергались ложным обвинениям. Проверять каждый донос главе школы было недосуг, и подобные обвинения обычно воспринимались как клевета.
Июльчик писал(а):
И еще такой момент: о Конвенте архимагистров знают все. О том, что придворные маги королевств собираются вместе и проводят некие совещания с целью влияния на политику государств, знают только те, кто сам догадался, и их очень ограниченное количество.
О собраниях придворных магов тоже могли знать все. Но никто не знал о повестках дня. Может быть, они там решают вопросы распределения на работу (что правда, см. тот же вопрос о придворном маге Мистралии), может быть, обсуждают научные вопросы (и это тоже правда). А про государственные вопросы, никто, конечно, не знал. И все же Хаббард прямо говорил о профсоюзе придворных магов.
Кстати, вопрос о распределении на работу придворного мага тоже относится к государственным, но тайной он не был. Жак об этом открыто говорил.
Июльчик писал(а):
]Поэтому мне кажется, что все-таки это разные организации. Возможно, подчиненные, возможно, пересекающиеся (например, кто-то из придворных магов одновременно является главой школы), но все-таки это не одно и то же.
Но кто тогда глава Конвента? Алиенна - только глава школы.
Правда, и на собраниях придворных магов тоже вроде бы нет главы, только хозяин предоставленного помещения.
И смотрите, вот здесь хранители школ и конвент Архимагистров рассматриваются в отдельности.
6 книга
Цитата:
Король воспользовался моментом и издал указ, освобождающий от всякой ответственности за народный самосуд над подрывными проповедниками. Христианские ордена горячо поддержали начинание и объявили конкурентов посланниками преисподней, а борьбу с оными – делом богоугодным и полезным для будущей загробной жизни. Само собой, маги тоже не нуждались в дополнительных стимулах вроде обращения Конвента Архимагистров или резолюций Хранителей Школ.
Цитата:
А коль уж тут запахло Небесными Всадниками, то и подавно. Конвент Архимагистров и Хранители Школ поднимут всех своих учеников и сами не побрезгуют вмешаться.
И смотрите, вот здесь хранители школ и конвент Архимагистров рассматриваются в отдельности.
Тогда предлагаю рассматривать Конвент Архимагистров как собрание представителей школ, которые могут назначаться главами или выбираться путем голосования, после чего принимать какие-то решения, и в этом случае у Конвента может не быть главы, резолюции выносятся коллегиально и так далее.
Конвент вполне может выполнять функции своеобразного профсоюза, и в отношении придворных магов в том числе, особенно с учетом того, что придворными магами считаются не только воспитатели королей, но и все остальные маги, работающие при дворе. Вероятно, их назначение или снятие с должности согласуется с Конвентом, какие-то наказания и поощрения тоже могут быть, отсюда и ассоциации с профсоюзом у Хаббарда.
Кстати, вспомнилась интересная деталь: Макс был наставником принца, но не был членом совета придворных магов. То есть не всегда старший маг был воспитателем? Или это связано с тем, что Орландо даже и не предполагался как наследник трона Мистралии, претендентов и без него хватало...[/quote] _________________ Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
Мне представляется смесь из старой традиционной организации и достаточно новой государственной надстройки.
До Скаррона и во времена его деятельности маги уже существовали.
Изначально, скорее всего, маги были достаточно универсальны, но со временем они стали специализироваться и выделились различные направления, которые сформировались в Школы. Школа - это обозначение направления. Школу Пятой стихии можно было изучать не у одного мага в определенном городе или месте(к примеру).
Мы не знаем древнюю историю Дельты, но люди везде люди. Вследствие войн, катаклизмов, катастроф стихийных или произошедших по причине непродуманного вмешательства королей и магов (особенно магов!) стали вырабатываться правила. Ведь Скаррон уже не всё открыто пробовал. И не только из-за параноидального опасения, что у него украдут идею бессмертия, а потому, что методы были уже запрещенные. Он нарушал запреты, которые возникли не на пустом месте. Именно из-за этого его и уничтожили.
Далее. Маги стали объединяться. Естественно, маги похожих склонностей сближались больше, обменивались опытом. Правители государств не станут говорить с каждым магом отдельно или даже их толпой, значит, стали выделяться представители, которым делегировались права и полномочия говорить от сообщества магов. Так появились Главы Школ. Глава Школы - не только самый сильный, но скорее более административный. А вот Хранитель Школы - это скорее как раз более опытный, знающий. Ректор и ответственный секретарь.
Ситуация со Скарроном дала новый виток.
Главы Школ создали Конвент самых сильных магов, Архимагистров. В Конвент, скорее всего, входят и Главы Школ, и Хранители, и придворные маги, представители отдельных малых школ...Своего рода Совет безопасности. А придворные маги, помимо этого, объединены и в свой Совет.
Поэтому, например Истран и глава совета придворных магов, и член Конвента Архимагистров. Алиенна - Глава Школы и член Конвента Архимагистров, но на совет придворных магов может быть только приглашена (или нет) для какой-то консультации или помощи...
Хирон, кажется, является и Главой Школы, и придворным магом, и членом Конвента.
Конвент, кажется, верховен. Но не диктует, а дает направление, одобряет или нет.Следит за порядком в школах и при дворах правителей. Вероятно, назначает (утверждает) придворных магов по рекомендациям Совета придворных магов с учетом мнения Глав Школ...
Это, конечно, очень грубая схема..На самом деле, скорее всего, всё несколько более запутанно)))) _________________ Мы мирные люди.
НО!...Наш бронепоезд...
"Трава была забористая!"(с)
Тогда предлагаю рассматривать Конвент Архимагистров как собрание представителей школ, которые могут назначаться главами или выбираться путем голосования, после чего принимать какие-то решения, и в этом случае у Конвента может не быть главы, резолюции выносятся коллегиально и так далее.
Но что тогда представляет собой совет придворных магов? У меня создалось впечатление, что это и есть Конвент (раз главы школ рассматриваются отдельно). Ведь в тринадцатой книге речь идет именно о них?
Цитата:
— Зачем же расходиться всем? — внес предложение господин Раэл. — Делегация Альфы пусть отправляется домой, если им необходимо дополнительное обсуждение, а мы вместе с делегацией Беты останемся и заключим пока договор о сотрудничестве магических цивилизаций. У меня как раз заготовлен проект…
— Прекрасная идея! — с энтузиазмом поддержал его Шеллар. — Сейчас закончим перерыв, быстро обсудим сроки, проводим наших уважаемых гостей, пригласим представителей Конвента Архимагистров — мне кажется, представлять нас как магическую цивилизацию должны специалисты… Извините, я оставлю вас до конца перерыва — мне нужно уведомить почтенных мэтров…
Кто эти мэтры, если не Истран-Вельмир с компанией? Ведь они и есть теневое правительство Дельты (хотя бы континента), и именно они потом принимали участие в составлении договора.
Цитата:
Почти целую неделю после исторического события короли, их придворные маги и прочие допущенные к секретной информации персоны трудились как пчелки и только сегодня наконец смогли отдышаться. Бедный мэтр Вельмир, который последние три дня застрял в своем старом облике и, похоже, молодеть больше не собирался, ушел спать, а неутомимый Шеллар III рухнул в кресло и уже минут двадцать сидел там, не шевелясь и не подавая голоса.
Июльчик писал(а):
Кстати, вспомнилась интересная деталь: Макс был наставником принца, но не был членом совета придворных магов. То есть не всегда старший маг был воспитателем? Или это связано с тем, что Орландо даже и не предполагался как наследник трона Мистралии, претендентов и без него хватало...[/
А Макс до переворота не был старшим придворным магом. Он был одним из младших придворных магов Мистралии. Старшим магом был мэтр Хавьер, погибший при перевороте.
Цитата:
Все как по команде притихли и невольно устремили взоры к седьмому креслу, пустовавшему уже двадцать лет, с тех самых пор, как во время первого переворота был убит мэтр Хавьер, старший придворный маг Мистралии.
Цитата:
Еще в те времена, когда они водили знакомство, Максимильяно дель Кастельмарра, один из младших придворных магов королевского дома Мистралии, вызывал некоторые сомнения у коллег.
Орландо был третьим наследником. И принцесса Габриэль специально попросила Макса стать наставником ее сына, потому что он знал об эльфийском происхождении мальчика.
Цитата:
- А почему тогда его покойная матушка так настаивала, чтобы вы были его воспитателем?
- Потому, что принцесса мне доверяла и только мне открыла, кто отец мальчика на самом деле. И я мог определить, что из этого может следовать. Что хорошего и что плохого он мог унаследовать. Как его надо воспитывать. Что нужно развивать, с чем бороться, а также, с чем бесполезно бороться… - Максимильяно снова вздохнул. – Я так радовался, что он только третий наследник и ему не придется править… И на тебе. Может, и лучше, что за него будут править другие? Не знаю…
Все, что выше, писала до того, как увидела ваше сообщение. Надо обдумать.
Базилик писал(а):
Конвент, кажется, верховен. Но не диктует, а дает направление, одобряет или нет.Следит за порядком в школах и при дворах правителей. Вероятно, назначает (утверждает) придворных магов по рекомендациям Совета придворных магов с учетом мнения Глав Школ...
Это, конечно, очень грубая схема..На самом деле, скорее всего, всё несколько более запутанно))))
Скорее всего, более запутанно.
Когда подбирали придворного мага для Мистралии, конвент вообще не назывался как отдельная организация.
Цитата:
А самый прикол в том, что придворные маги континента совместно с хранителями школ уже луну напрасно пытаются придумать, кого же направить ко двору его величества Орландо.
И с хранителями и главами тоже непонятно. Мне кажется, это одни и те же лица. Например, Алиенна - глава школы пяти стихий. Вряд ли без нее бы обошелся такой важный кадровый вопрос.
Но что тогда представляет собой совет придворных магов?
Как мне кажется, совет придворных магов вообще не является юридически как-то оформленной организацией. Мне представляется, что этот совет мог возникнуть на основе близкого личного знакомства нескольких магов, примерно в один и тот же период времени ставших придворными. Главенство Истрана не декларируется, но ощущается, скорее всего потому, что именно он всех и объединил. Прослеживаются цепочки Истран - Морриган и Истран - Алиенна - Хирон и Ален. Неизвестно, какие отношения были с Павлиной и Хавьером, но полагаю, что тоже изначально они основывались на личной дружбе. Джоану, видимо, приняли в компанию аналогично приглашению Вэня, а Силантий заменил Павлину по решению остальных придворных магов и хранителей школ, после чего его посвятили и в теневую часть деятельности старших придворных магов. _________________ Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
Как мне кажется, совет придворных магов вообще не является юридически как-то оформленной организацией. Мне представляется, что этот совет мог возникнуть на основе близкого личного знакомства нескольких магов, примерно в один и тот же период времени ставших придворными. Главенство Истрана не декларируется, но ощущается, скорее всего потому, что именно он всех и объединил.
Юридический статус совета на государственном уровне вряд ли был оформлен (на то они и теневое правительтво). Но в среде магов, думаю, статус имелся. Ведь иначе они не могли бы заменить Павлину, принимать Вэня и обсуждать вопрос о маге для Мистралии. Мы не знаем, как проходят совместные совещания с главами школ, но кажется, что эти главы - рекомендатели и имеют здесь совещательный голос.
Может быть, если совет придворных магов - это и не весь Конвент, а только его часть, то совет обладает бОльшими полномочиями. Совет - Политбюро, а Конвент - ЦК
Хотя в тексте все таки придворные маги и главы школ рассматриваются по отдельности. В общем, мне кажется, что или совет равен конвенту, или занимает там главенствующее положение.
Базилик писал(а):
Ведь Скаррон уже не всё открыто пробовал. И не только из-за параноидального опасения, что у него украдут идею бессмертия, а потому, что методы были уже запрещенные. Он нарушал запреты, которые возникли не на пустом месте. Именно из-за этого его и уничтожили.
Мне кажется, при Скарроне запрета собственно на некромантию еще не было. Отдельные методы запрещались потому, что сопровождались уголовными преступлениями.
Вероятно, зомби из убитых или умерших поднимать не запрещалось, но запрещалось убивать людей с этой конкретной целью.
А сам Скаррон стал обычным уголовником
Цитата:
К тому моменту, когда его поиски увенчались успехом, Скаррон успел нажить себе репутацию отпетого злодея, так как на пути к цели не брезговал ничем. Кражи артефактов и опыты на живых людях — это только самые известные из его преступлений.
Но уничтожили Скаррона за одну, очень конкретную вещь. Он собирался провести обряд Вступления в Круг, что вызвало бы сильнейшие разрушения.
Цитата:
три из десяти собранных артефактов несовместимы друг с другом, и при проведении обряда неизбежно столкновение Сил. Новоиспеченному богу оно, возможно, и не повредило бы, но весь Ортан снесло бы вместе с Эгиной, Северной Мистралией и Южным Галлантом.
Полагаю, что для замены Павлины требовалось два условия: уход Павлины и рекомендации королю Поморья от ведущих магов (ну типа как работодатель интересуется наличием рекомендаций). Уход Павлины, полагаю, был связан либо со смертью, либо с отшельничеством, к которому ее очень жестко вынудили, и для этого не надо было ничьих официальных разрешений, поскольку официальная версия была "по собственному желанию". А Силантий получил красивые рекомендации и предоставил их королю.
Lake писал(а):
принимать Вэня
Здесь вообще все просто: Вэнь по факту придворный маг, и вопрос стоял только о приглашении его на тайные совещания, что не зависело ни от чьего мнения, кроме участников этих совещаний.
Lake писал(а):
обсуждать вопрос о маге для Мистралии
Вопрос тот же, что и с Павлиной - кому подписать рекомендательное письмо. С одной стороны, Истран может сам по себе написать "считаю мэтра N прекрасным кандидатом на роль", но Алиенна сама по себе может иметь другое мнение, и будет король выбирать из семи кандидатов, а могут и все вместе договориться и порекомендовать одного и того же.
Lake писал(а):
Но в среде магов, думаю, статус имелся
В среде магов имелся статус не совета придворных магов, а каждого придворного мага в отдельности, как мне кажется.
Lake писал(а):
Может быть, если совет придворных магов - это и не весь Конвент, а только его часть, то совет обладает бОльшими полномочиями. Совет - Политбюро, а Конвент - ЦК.
Хотя в тексте все таки придворные маги и главы школ рассматриваются по отдельности. В общем, мне кажется, что или совет равен конвенту, или занимает там главенствующее положение.
Мне кажется, что старшие придворные маги имеют вес в Конвенте по отдельности, но даже не факт, что в нем состоят, поскольку заняты по основной работе. Знаете, как (теоретически) олигарх может позвонить министру финансов и сказать "Слушай, Антош, тут с товарищами на днях разговаривали, вы там пошлины поднимать собираетесь? Ну так по цветмету вроде мировая ситуация такая, что не надо пока..." И министр внимательно слушает, и по-своему делает далеко не всегда, хотя у этого олигарха ни должности, ни совета - так, с "товарищами" в бане попарились. _________________ Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
Уход Павлины, полагаю, был связан либо со смертью, либо с отшельничеством, к которому ее очень жестко вынудили, и для этого не надо было ничьих официальных разрешений, поскольку официальная версия была "по собственному желанию".
Павлину, как я понимаю, убили сами маги.
Цитата:
Никто бы и Павлину не выгнал, если б она не полезла в бутылку и не затеяла тогда драку. Вздрючили бы как следует и оставили, хотя и стервозная она была баба.
[...]. – Павлина была никудышным воспитателем. Хотя как маг она была специалистом высочайшей квалификации, доверять детей капризной женщине с неуравновешенным характером нельзя, я это говорил и раньше. Она меньше ста лет провела при дворе Поморья, а взгляните на результаты: своевольный вздорный Зиновий, сварливая и злобная Лисавета, безмолвный затворник Пафнутий, который прячется от жизни среди своих кошек…
– Перестань, – беззаботно махнул рукой Ален. – Павлина, конечно, была еще та стерва, но все не так уж трагично. Зиновий хотя и вспыльчивый, но не злой, а если бы его батюшка не женился на мистралийке, то, может, он получился бы поспокойнее. А Пафнутий очень даже славный парень, не особо разговорчивый, но добрый и мудрый. Ну, о Лисавете я молчу, таких вообще надо либо топить в младенчестве, либо выдавать замуж в двенадцать и желательно за варвара…
– Так ты со мной не согласен?
– Нет, ты прав, только немного преувеличиваешь. У всех есть недостатки. У Павлины были свои, у Силантия свои, и к ним надо просто относиться терпимее.
– Извини, но в таком деле, как воспитание правителей, некоторые «недостатки» воспитателя могут вылиться в катастрофу глобального масштаба. А Силантий… Хотя он и забывает обо всем на свете, когда речь заходит о драконах, и имеет свойство в таких случаях пренебрегать своими обязанностями, он все же несравненно порядочней, чем покойная Павлина.
Июльчик писал(а):
А Силантий получил красивые рекомендации и предоставил их королю.
Королю - конечно, но рекомендацию давал именно совет вместе с главами школ.
Июльчик писал(а):
В среде магов имелся статус не совета придворных магов, а каждого придворного мага в отдельности, как мне кажется.
А в среде глав школ? К кому они прислушиваются - к обшему решению совета или к конкретным магам? Могут ли главы школ оспорить какое-то решение совета, если оно как-то мешает их деятельности?
Ну, в тексте все-таки "выгнали", так что могла умереть позже и по другим причинам.
Lake писал(а):
К кому они прислушиваются - к общему решению совета или к конкретным магам?
Чтобы прислушиваться к решению совета, надо, чтобы этот совет существовал юридически. Иначе это "мы с товарищами посоветовались и думаем...".
Lake писал(а):
Могут ли главы школ оспорить какое-то решение совета
Тут, я думаю, можно вспомнить мэтра Алехандро:
— Характер — оно тоже полезно, но на самом деле в таких вопросах у кого телепорт, тот и прав. — Поправка, — устало откликнулся почтенный дедушка Лолы, усаживаясь в предложенное кресло. — У кого телепорт мощнее. _________________ Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
Тут, я думаю, можно вспомнить мэтра Алехандро:
— Характер — оно тоже полезно, но на самом деле в таких вопросах у кого телепорт, тот и прав. — Поправка, — устало откликнулся почтенный дедушка Лолы, усаживаясь в предложенное кресло. — У кого телепорт мощнее.
Но получается, что "мощный телепорт" в комплексе как раз у совета магов.
Лучший маг - Истран
лучший специалист по порталам и самый старый маг - Хирон
Сильный некромант и полудемон - Морриган
правда, Ален еще не набрался опыта, но маг он все равно очень сильный
и даже Джоана в своей школе, вероятно, очень опытна.
Силантия, вероятно, подбирали по специализации.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
