Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиЭлмар
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 26 Мар 2013 01:15    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ваена писал(а):
Не могут воевать Элмар, Виктор и Мафей втроем. Боевая сила есть (в том числе и магическая), медицина есть, а военной мысли нет.
Вот с этого спор и начался.

Мне кажется, все же могут


villars123 писал(а):
Элмар и мысль - несовместимые понятия! Сначала стукнуть, ввязаться в драку, поскакать, а потом уж разбираться!

Все же совместимая.
Прошу прощения за длинную цитату.

Разговор Макса и Витьки об Элмаре

Цитата:
— Хотелось бы иметь представление, что он за человек, чтобы хоть примерно знать, чего от него еще ждать. Я затрудняюсь постичь логику его действий.
Макс пристально уставился на него, чуть прищурившись, будто поймал на лжи и намекал на то, что лучше признаться, пока не уличили.
— Серьезно? Вот именно ты находишь в его поступках что-то тебе непонятное? Тогда как единственное отличие между вами состоит в том, что ты можешь отступить, подумав «у меня это не получится» или «я это не смогу», а он — нет.
— И он до сих пор жив?
Макс усмехнулся.
— Это же не значит, что он всякий раз берется за то, что ему не по силам. Но если он сталкивается с непреодолимым препятствием, то не отступает, а ищет другой путь.
— Знаешь, до сих пор я не замечал, чтобы ему вообще приходили в голову такие мысли. Ну, о том, что ему что-то не по силам.
— Значит, за время вашего знакомства он просто ни с чем подобным не сталкивался. Пусть тебя не беспокоит его отчаянное геройство, он не самоубийца и знает что делает. В конце концов, он действительно дожил до своих лет и до сих пор успешно справлялся.
— То есть ты пытаешься меня убедить, что когда он, впервые в жизни увидев грака, внезапно проникся мыслью вскочить на него верхом — он знал что делал?
— Разумеется. Видеть он их, может, и не видел, но все, что известно об этом животном нашим почтенным мэтрам, ему позаботились передать.
— И когда он кидался с мечом на двух автоматчиков — он тоже знал что делал?
— Раз ему это удалось — несомненно знал.
— И когда высказывал намерение вернуться в Первый Оазис за своей девушкой?
— Намерение, может, и выглядело глупо, но возьмись он за практическое его воплощение — поверь, трубить в рог под воротами и вызывать Повелителя на рыцарский поединок он не стал бы. Впрочем, когда речь идет о его девушке — тут за ним надо присматривать, в таких случаях он перестает прислушиваться к чувству опасности и может наломать дров. И еще один момент, о котором следует знать вашему мудрому и дальновидному убасу: Элмару нельзя доверять командование войском. Он не полководец, ничуть и ни разу. Тактика одиночки или малой группы у него отработана в совершенстве, но это его предел.

Вот. А команда героев - это как раз и есть малая группа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
villars123 Прекрасная леди

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Новороссийск

Родители: Skiv

СообщениеДобавлено: 26 Мар 2013 01:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Выглянувший из гостиной король, который тоже наверняка все утро сидел в засаде, чтобы достойно изобразить «случайную встречу», изменился в лице и уныло констатировал:
— Элмар, ты идиот.


С точки зрения Шеллара, Элмар не всегда проявляет нужную осмотрительность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 26 Мар 2013 01:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

villars123

Разумеется, не всегда. Но в данном случае Шеллар предполагал задействовать Элмара в воровской интриге-манипуляции по обработке Бакарри.
А мы говорим о воинской работе в команде героев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никтошка 

Гонщик на Пути


Откуда: А кто ж его знает...


СообщениеДобавлено: 26 Мар 2013 01:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

villars123 писал(а):
С точки зрения Шеллара, Элмар не всегда проявляет нужную осмотрительность.

Но как-то потом заканчивается благополучно.
Элмар стукнул виконта Бакарри, а это оказалось даже в какой-то мере к лучшему. Мне даже как-то обидно, что из Элмара тут дурачка какого-то делают. Недостаток изворотливости ума он успешно компенсирует другими качествами, в частности, знанием своих возможностей, обезоруживающей честностью и воинским искусством.
_________________
Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Июльчик Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Подмосковье


СообщениеДобавлено: 26 Мар 2013 10:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

villars123 писал(а):

С точки зрения Шеллара, Элмар не всегда проявляет нужную осмотрительность.

С точки зрения Шеллара, достаточную осмотрительность периодически проявляют Ганзи, Чань, Астуриас и т.п. А остальные нередко не понимают и не принимают в расчет очевидных для Шеллара вещей. Но мы же не делаем на основании этого вывод, что все окружающие не совместимы с мышлением.
И я, конечно, понимаю, что руководство корпусом паладинов было для Элмара скорее почетным званием, чем тяжкой нагрузкой, но тем не менее руководил ими именно он, и все, что он получал сверху - это приказ с указанием, какого результата от него ждут, а каким образом он этого результата добивался - уже его заслуга.
_________________
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 26 Мар 2013 11:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):

команда героев - это как раз и есть малая группа.

В чём тогда разница между прошлыми подвигами Элмара и его современными действиями?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 26 Мар 2013 11:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ваена писал(а):
В чём тогда разница между прошлыми подвигами Элмара и его современными действиями?

Только в его сознании. Вмолодости он шел заславой и приключениями. И быстро понял, что славой уже наелся по самое "не могу", а приключалово у героев довольно однообразное. И с детскими романтическими фантазиями имеет мало общего. Потому и надоело все,и устал, и прочие жалобы. Парень выбрал путь воина, стал воином, но цели этого пути и собственного выбора так и не осознал.
Сейчас же на путь героя встал взрослый мужчина. Не ради приключалок, ради того, чтобы окружающие могли жить спокойно. Чтобы бард сочинял музыку, а не превращался в отмороженного убийцу. Чтобы веселый парень Жак, трус отъявленный, мог спокойно балагурить во дворце, а не рисковать рассудком, разбираясь с некромантскими подарками. Ну и так далее. Т.е. уже не просто "пошли, победили, пришли", а есть цель и смысл, есть зачем пошли и к чему пришли.
Т.е. получается, что не смотря на прошлые подвиги, истинным Воином, сознательно идущим по выбранному пути, Элмар стал только сейчас. И все его психологические заморочки испарились.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 26 Мар 2013 15:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

В этом случае и требуется военная мысль, а не только отработанная тактика малой группы. Иначе любой пройдоха сможет заслать группу в склеп с пауками, чтобы пока герои с грамотной тактикой разбираются с малой проблемой, под шумок провернуть что-то бОльшее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Июльчик Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Подмосковье


СообщениеДобавлено: 26 Мар 2013 18:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ваена писал(а):
Иначе любой пройдоха сможет заслать группу в склеп с пауками

Для защиты от таких пройдох есть полуэльф Мафей, чувствующий ложь.
_________________
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 27 Мар 2013 08:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia
Не совсем так, скажем у Элмара появился расчет типа "цена - качество" - раньше он жил по принципу "победить или умереть" как в том походе на Скорма, а сейчас - "победить и выжить", своего рода выполнение дао Дракона, показателя истинного мастерства на Востоке -
Цитата:
«Умереть достойно умеет каждый человек, вокруг которого умирают часто…

Умереть красиво – удел сильных духом…

А победить, тогда, когда красиво умирают другие, – значит выполнить Дао Дракона…

Победить даже тогда, когда против тебя все…»

Потому что от того, что, потерпев раз поражение, но уцелев и вернувшим о снова он победит, а не будет лежать красивым геройским трупом зависит судьба других.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Страница 6 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».