Форум
Зима пришла!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиКонтакт Альфы и Дельты, кому от этого будет хуже?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 3 Мар 2013 23:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Прежде всего магия в данном цикле - это наука и ничего сверхъественного поэтому не представляет. Для нее нужны магически одаренные люди соответствющими особенностями генотипа и фенотипа и магическое поле. Само понятие магического поля, которое можно погасить излучением и наличие технического детектора магии говорит об этой материальной основе. Далее - даже боги в рамках данного цикла - не совсем боги, потому что они есть. Например, в шархийских богов не верят, о них знают.
И даже слова о других богах "бог живет, пока в него верят" - тоже говорят в пользу материалистической гипотезы данной Вселенной.
Да, в книге есть множество субреальностей и даже посмертия, сила, полученная от богов по вере человека, но при желании их тоже можно подвести под материализм

"Аплодисменты"Smile
Так и есть, по большому счету даже тот же обет и его аналоги стиля Вера можно списать на самовнушение,эффекты которого тоже до сих пор малоизучены.
В действительности ведь есть гипноз и люди у которых есть или врожденные или приобретенные способности им пользоваться, чем это не ментальная магия стиля Джоаны? До сих пор идут споры о физической возможности телекинеза или воспламенения, спорят по теме "эффекта "Филадельфии"", но сама суть понятна, существует бесконечное море еще не познанного. Если магические способности можно было устранить браслетом из определенного металла или излучением кристалла, то это уже говорит об их материальной природе.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 3 Мар 2013 23:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Я не помню, кто из великих русских химиков говорил, что топить печку углем равнозначно тому, что топить ее ассигнациями.
Менделеев, и он как раз говорил не про уголь, а про нефть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ассоль Прекрасная леди

Стражник на Окольном Пути


Откуда: 55°45 с. широты


СообщениеДобавлено: 4 Мар 2013 12:49    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Глория писал(а):
И рано или поздно оно будет познано и воспроизведено. Именно на этом убеждении и зиждится моя вера в Альфу и ее способность найти ключ к магии.

А у меня взгляд такой.
Для сравнения: вот есть люди дальтоники: они не видят красного цвета.
А теперь представим, что кроме света, есть другая энергия, которую наоборот 99% людей не видят и не могут использовать - это магическая. Она разумеется естественная, так же как свет и притяжение, но как дальтоник не может видеть красный цвет, так "не-маг" не видит и не может принципиально использовать магию в своей жизнедеятельности.
_________________
Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 5 Мар 2013 00:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

АссольЭто так, можно еще привести в пример ультрафиолетовый или инфракрасный диапазон, но с магией здесь одна существенная разница. Прибор, помогающий видеть в уф-диапазоне, существует, а прибора, который позволяет "видеть" магическое поле, воспринимать его и пользоваться им, создать не удалось. То есть не удалось до сих пор без участия мага создать и запустить устройство, получившее или получающее доступ к Силе. Единственный пример искусственного канала - это Жак, но и он - живой человек. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ассоль Прекрасная леди

Стражник на Окольном Пути


Откуда: 55°45 с. широты


СообщениеДобавлено: 5 Мар 2013 12:44    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сколько тысяч лет человечество жило, не видя радиоволн, пока Попов их не обнаружил.
Если принять, что магия - такое же естественное проявление физики, только неизвестное и непонятное нам, то рано или поздно сделают прибор, по крайней мере видящий магию, а со временем возможно и использующий ее.

Несколько другое дело - представленная нам Дельта... если за магией следят лично боги, то даже если включить магию в понятие "очень сложная физика", то боги лично могут отследить, чтобы никакие приборы не начали работать с магией.
_________________
Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 5 Мар 2013 12:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

"Миллиард лет до конца света"? Хотя там богов не было, а просто Вселенная...
В книге видящий магию прибор уже есть - это магодетектор. Но воспроизвести технически кристалл не получилось.
Я думаю, что если в мирах цикла и удастся создавать магов искусственно, то только с помощью биотехнологий - направленных мутаций и искусственного канала, как у Жака. А может, для такого эффекта он еще должен был умереть на колючке и переместиться.
Насчет богов - не знаю. У эльфов как раз богов нет, они контачат с природой напрямую. Может, не боги не дают создать прибор, работающий с магией без участия живого, а законы природы. Может быть, человек появился во вселенной потому, что есть вещи, которые может сделать только он и без приборов. Что-то вроде антропного принципа работает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 5 Мар 2013 16:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ассоль писал(а):
Если принять, что магия - такое же естественное проявление физики, только неизвестное и непонятное нам, то рано или поздно сделают прибор, по крайней мере видящий магию, а со временем возможно и использующий ее.

Несколько другое дело - представленная нам Дельта... если за магией следят лично боги, то даже если включить магию в понятие "очень сложная физика", то боги лично могут отследить, чтобы никакие приборы не начали работать с магией.

А не могут в качестве богов быть представлены существа нечеловеческой природы, которые обладают какими-то способностями, недоступными людям. С точки зрения обычного человека они боги, реально такие же живые существа, ну что-то в стиле люденов из цикла о Максиме Крамерере.
Тогда и боги и магия, как проявление неизвестного нам поля, становятся естественным явлением.
Lake писал(а):
"Миллиард лет до конца света"? Хотя там богов не было, а просто Вселенная...

Прекрасная параллель, как там говорится - глупо бороться против законов природы, а отступать как-то стыдно. Законы природы надо изучать, а изучив использовать.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ассоль Прекрасная леди

Стражник на Окольном Пути


Откуда: 55°45 с. широты


СообщениеДобавлено: 6 Мар 2013 12:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
А не могут в качестве богов быть представлены существа нечеловеческой природы, которые обладают какими-то способностями

Насколько я знакома с религией, на самом деле бог в смысле создатель - один.
Как только мы употребляем слово "боги", да еще на каждой планете - свои (у нас - олимпийские боги, на дльте - свои боги, у шархи - свои боги), мы собственно и приходит к толкованию "некто сверхмощный - но в пределах данной планетной системы".
То есть собственно да, что-то вроде люденов и получается.
По сути, если даже есть ритуал, превращающий человека в бога (именно его хотел использовать Скаррон), то получающийся бог совсем не то, что имеется в виду в земной религии под богом с большой буквы.

ЗЫ в других фантастических произведениях употребляется более точный, как мне кажется, термин - демиурги.
Вот их может быть сколько угодно, ибо толкование демиурга - существо, обладающее способностями, близкими к возможностям бога, но не являющееся создателем".
_________________
Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 6 Мар 2013 20:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Прекрасная параллель, как там говорится - глупо бороться против законов природы, а отступать как-то стыдно. Законы природы надо изучать, а изучив использовать.
Да, и в этом плане у Дельты преимущество - маги имеют доступ к Силе (и к технике, как и все люди), а все прочие (и особенно гномы) - доступ к технике.


Ассоль писал(а):
По сути, если даже есть ритуал, превращающий человека в бога (именно его хотел использовать Скаррон), то получающийся бог совсем не то, что имеется в виду в земной религии под богом с большой буквы.
Похоже, что во Вселенной цикла единого Бога нет, а есть боги, возникшие позднее.
Про эльфов говорится
Цитата:
Эльфы сами по себе настолько близки к первичному мирозданию, что им не требуются посредники.

Есть это самое мироздание, есть магическое поле с какими-то неизвестными нам свойствами. Very Happy Боги, понятное дело, имеют к нему доступ, но и эльфы - тоже, равно как и прочие классические маги. Но, похоже, что для доступа человества к магическому полю необходимы именно одаренные люди (эльфы)-посредники.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 8 Мар 2013 01:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ассоль
Ну с демиургами это вообще темный лес - та же Лейна вообще все с ног на голову поставила, да и создатель и куча младших богов тоже различные понятия, кроме того еще вопрос - Создатель - он и в самом деле создатель или таковым его мнит верная паства?
Но в целом все верно, при желании можно вполне объяснить миры О.Панкеевой естественными причинами.
Да и согласитесь, понятия естественный - сверхестественный во многом субъективны и зависят от уровня развития науки, как было в одном комиксе, когда проводившему вычисления римскими цифрами быстро дали результат при помощи умножение арабскими цифрами в столбик и пораненный римлянин заключил - колдовство. Или как в "перстне княгини Анны" вскипятил без огня в термометр со спиртовкой.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».