Вот не понимают мужчины некоторых вещей!
Видите ли, Серый крот, женская грудь, если она большая - вещь в общем-то не очень удобная для своей обладательницы.
Это уж точно, не пробовал носить Про амазонок легенда, не исключаю, родилась из некоего мужского шовинизма, в стиле бабы не просто извращенки, а фанатички, сознательно себя уродующие. Тем не менее, НЕТ НИ ОДНОГО изображения одногрудой амазонки. Бинтовали, надевали некий поддерживающий утяг еще и для того, чтобы защитить грудь от возможного повреждения, ведь в бою будут стараться поразить именно чувствительные зоны. Не даром же при всех ругани и запретах на соревнованиях в женских единоборствах всегда находятся "добрые девочки" со всего маха старающиеся именно туда вдарить.
Цитата:
Сами грудные железы довольно тяжёлые, а мускулов, чтобы их удерживать, нет
Вообще-то связочный аппарат там дай Боже. Держит очень хорошо, они же не на коже висят. Жутковатая картинка разгрома Лейдена, когда женщину за груди повесили вообще то показывает, что там все накрепко приделано, а это не выдумки.
Июльчик писал(а):
Кстати, к своему удивлению, обнаружила на просторах инета сведения о бюстгальтере 15-го века со сшитыми чашками, который нашли в Ленгберге. Не знаю насчет достоверности этих сведений, но если это действительно так, то проблемы с поддержкой груди отпадают совсем.
Аналогично были данные о т.н. "кызылбашких чашках на цепочках", уже в 17 веке продавали их в России, а в Европе, думаю, и раньше, вариант косметического бюстгальтера, увеличивающего бюст. Да и корсет тоже и поддерживал и делал грудь побольше. Просто общеупотребительность этого изделия уже в исторически близкое к нам время пошла. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
И вряд ли Ольга получила детский меч. Понятно, что он не был боевым. Но длина клинка привязывается к росту и длине руки. Может Ольга и не крупная, но явно не ростом с 10-летнего ребенка. Кстати, тренировочные мечи часто делались тяжелее реальных.
Кстати, надо поменьше притягивать современность с ее тренировочными мечами. Да были деревянные из того же дуба. Но детский, под рост и силу относительного ребенка по большому счету был тем же боевым. В те времена уже в 12 лет зачастую приходилось вставать на те же стены при набеге и тем же детским мечом можно было свободно убить. И в те времена не было огромного выбора тренировочных и т.п. Кузнечная продукция была весьма недешевая.
Думаю, для Ольги подобрали то, что подходило под ее руку и все. Тот же солдатский меч и понеслась.
Какая "современнность с ее тренировочными мечами"? Откуда Вы это выкопали? Из "современных тренировочных мечей" (мечей, подчеркиваю, а не шпаг, рапир и сабель, которые используются в спортивном фехтовании) реально имеют место быть только боккэн и синай, которые сохранились в практически неизменном виде как минимум с XVI века, когда ими лихо орудовал светлой памяти Миямото Мусаши. Если же Вы имеете в виду текстолитовые/дюралевые/из_корявой_толстой лыжи(с) поделки ролевиков - так это ни разу не "тренировочные мечи" а просто игрушки
В Средневековье же были тренировочные мечи - и именно деревянные. Вот такой меч скорее всего и дали Ольге. Причем самый легкий, какой нашли, иначе это было бы не обучение а издевательство.
Подбирать тренировочный меч под руку - это тоже конечно сильно сказано - даже комментировать не хочется...
Jylia
Да - про гражданский меч в тексте напрямую ничего не сказано. Хорошо - я не буду утверждать, что имелся в виду именно он - я всего лишь предполагаю, что это мог быть он, поскольку он всяко был бы удобнее для человека некрупного, а тот факт, что на Дельте существуют разные типы мечей мы считаем доказанным, верно?
Элен писал(а):
Жак рассказал Ольге "древнюю легенду о том, как королевской семье достался их фамильный меч Доллегар...
- ...И после того вождь клана Сигмар приказал своим гномам сковать увеличенную, так сказать, копию меча Фаллегара, ну, под человека, которую и подарил принцу-бастарду Деимару, который впоследствии стал королём Деимаром I... После этого меч передавался в семье ортанских королей из поколения в поколение, со всеми соответствующими обрядами, потому как эта хреновина волшебная и в руки чужим не даётся... Сейчас им владеет принц-бастард и даже иногда пользуется... Элмару в своё время покойный папа дал, так сказать, право доступа к семейному оружию, когда тот как следует прославился. За геройские деяния, в виде особого расположения" (Пересекая границы, синяя, стр. 182).
Из чего прямо следует, что:
а) Доллегар - волшебный меч работы гномов;
б) он у Элмара не не единственный;
в) владеть Доллегаром - большая честь, которую Элмар заслужил потом и кровью;
г) откуда дровишки, что у Элмара нет возможности заказать себе новый меч, пусть даже у гномов? Он, как известно, богаче короля, а гномы от денег не отказываются.
И где-же из приведенной цитаты следует, что Доллегар - не единственный волшебный меч в хозяйстве Элмара? Уж Ольга-то облазила всю его оружейную и если бы там был еще один волшебный меч - она бы обязательно обратила на него внимание и это отразилось бы в тексте.
"Дровишки" же - как минимум из Вашей собственной цитаты. Доллегар был создан по личному приказу вождя гномьего клана, и не на продажу, а в подарок - из чего следует логический вывод, что магическое оружие гномы делают редко, а на продажу - еще реже, если вообще делают. С ними-то и о производстве винтовок договорились только при личном участии короля, который им не чужой - что уж говорить о магическом оружии...
И я все еще жду напоминания о еще хотя бы парочке магических клинков (или любого другого оружия), встречающихся в тексте, кроме Доллегара и Чакры Трех Лун _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
"Дровишки" же - как минимум из Вашей собственной цитаты. Доллегар был создан по личному приказу вождя гномьего клана, и не на продажу, а в подарок - из чего следует логический вывод, что магическое оружие гномы делают редко, а на продажу - еще реже, если вообще делают.
Там может быть вообще, что делать такое оружие можно только сочетая гномью рунную закалку и налагаемые заклинания какого-нибудь архимага. вот и получается, сплав сразу двух, а то и больше различных магий. Сколько таких железяк можно сделать? Верно... единицы. Видимо производство настолько сложно и дорого, что гномы не лезут в него даже несмотря на возможные барыши.
Цитата:
Вот такой меч скорее всего и дали Ольге. Причем самый легкий, какой нашли, иначе это было бы не обучение а издевательство.
Подбирать тренировочный меч под руку - это тоже конечно сильно сказано - даже комментировать не хочется...
А те Ваши слова разве не подбор?
Цитата:
И после того вождь клана Сигмар приказал своим гномам сковать увеличенную, так сказать, копию меча Фаллегара
А Фаллегар вышеуказанный, разве не магический меч? Если его копия магическая. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Вот такой меч скорее всего и дали Ольге. Причем самый легкий, какой нашли, иначе это было бы не обучение а издевательство.
Подбирать тренировочный меч под руку - это тоже конечно сильно сказано - даже комментировать не хочется...
А те Ваши слова разве не подбор?
Прошу прощения - не правильно понял. Я под "подбором" понимаю то, как подбирают боевой меч - по длине, балансировке, чтоб в руке хорошо лежал ну и так далее. Надо мыслить шире
Серый крот писал(а):
Цитата:
И после того вождь клана Сигмар приказал своим гномам сковать увеличенную, так сказать, копию меча Фаллегара
А Фаллегар вышеуказанный, разве не магический меч? Если его копия магическая.
Скорее всего - магический. Вряд-ли простому оружию дают имена. Но об этом мече мы не знаем вообще ничего, кроме имени и того факта, что он принадлежал гному. В сюжете он тоже никакого участия не принимает - только единожды мимоходом упоминается. _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Но об этом мече мы не знаем вообще ничего, кроме имени и того факта, что он принадлежал гному. В сюжете он тоже никакого участия не принимает - только единожды мимоходом упоминается.
Вот с этим согласен, парочки правда заявленной Вами не нашел. но одно указал
Вообще в мирах О.Панкеевой как-то нет столь любимой многими авторами и по компьютерным играм магического оружия стиля
Цитата:
Особенно ее впечатлил серебряный клинок, на котором гномьими рунами было выгравировано таинственное заклятье: «+30% к удару, +10 к кровопотере, нанесена алмазная пыль».
Видимо максимально. что можно сделать с оружием в этом мире, это заставить его возвращаться к владельцу или не признавать чужих, как Чакра. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Прошу прощения - не правильно понял. Я под "подбором" понимаю то, как подбирают боевой меч - по длине, балансировке, чтоб в руке хорошо лежал ну и так далее. Надо мыслить шире
Честно говоря очень странно слышать такие определения от человека, занимающегося историческим фехтованием или оружием. Я ведь правильно понял, что вы занимаетесь этими видами?
Тренировочный меч мог быть из дерева, но подбирался все равно под руку. Это понятие включает в себя рост, длину руки, и телосложение. Согласитесь, что глупо Элмару махать гладиусом, а Ольге двуручником. Это к тренировкам Ольги.
А насчет боевых мечей, так тем более - и длина, и балансировка, и вес - подбираются еще более тщательно!
Мечей у Элмара в достатке, отсюда и просьба Шеллара взять нужный размер применительно к Жаку.
У Киры свой меч, причем явно сделанный на заказ.И вот конкретное описание Киры из источника!:
Сильные, не по-женски мускулистые руки, облепленные мокрой рубашкой, и такой же крепкий стан. Высокая упругая грудь, ах какая грудь, замечательная просто, ну почему девушка с такой восхитительной фигурой попадается непременно в такой неприятный момент, когда у кавалера переломаны все кости... Плечи немного перекачаны, как и руки, но это может смущать только неуверенного в себе труса, из тех, что шарахаются от сильных женщин в паническом ужасе. Волосы темные, странно как-то подстриженные... Женщина в штанах за полста золотых вряд ли подрезает себе волосы собственным мечом, которому, похоже, вообще цены нет.
Так что, как я уже говорил, мечи на Дельте разные, но не только в плане формы, а в плане размера и веса.
Ory AXE писал(а):
И я все еще жду напоминания о еще хотя бы парочке магических клинков
А зачем? Речь ведь шла не о магических клинках, а о тех, что сделаны на Дельте либо гномами, с использованием рунной магии и их технологий ( не путать с магическими клинками), либо о общеупотребительных мечах, которые тоже могли быть произведены с помощью классической магии.
Я ведь не указывал на магию на выходе, так сказать, а именно на магию в процессе производства!
Серый крот меня прекрасно понял. Речь идет о разных алхимических присадках, магических заклинаниях и тому подобное, что отличает работу кузнецов мира Дельты, от кузнецов мира Альфы!
Если уж совсем разжевать, то меч выкованный на Дельте, хоть гномами, хоть местными мастерами ( разница конечно есть) будет не таким, как меч, выкованный на Альфе! _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
сли уж совсем разжевать, то меч выкованный на Дельте, хоть гномами, хоть местными мастерами ( разница конечно есть) будет не таким, как меч, выкованный на Альфе!
Именно, как не будет современный аналог выкованный из рессоры, сделанной из мартеновской стали, аналогом того, что выковывалось кузнецом из болотной руды. И не будет современный булат 100% аналогом средневекового, как ни старайся.
Другое дело, что я не очень пойму о чем спорим. И так все согласны, что Кира это не Твигги. Скорее это "девушка с веслом" Ну известно, что у нее красивый бюст, но не говорится, что это корова с выменем 10-го размера, накачанным силиконом. Так что для меня это Рыжая Соня или современная профессиональная пловчиха. И женщина и сила есть.
А что, кто-то представлял Киру как тургеневскую девушку или героинь Ремарка, бледных от туберкулеза или наоборот как современных бодибилдерш, где определяешь, что это женщина только по наличию лифчика, надетом с политкорректной целью? _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Но в то же время в четвёртой книге говорится, что фигура Киры практически такая же, как у Эльвиры, только что немного повыше. Когда она платье её одевала. А Эльвира - изящная красавица королевского двора. Значит Кира по размерам не превышает её, только что может быть накачана, и там где у Эльвиры мягко, у Киры жёстко.
Татьяна П.
Уууу, насчет изящности, сказана, что она намного крупнее Ольги, когда художница гадала, с кого Жак для нее платье стащил. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Тренировочный меч мог быть из дерева, но подбирался все равно под руку. Это понятие включает в себя рост, длину руки, и телосложение.
Отнюдь - ученику могут специально дать слишком тяжелый меч, чтобы он накачивал руки или слишком длинный, чтобы он научился контролировать пространство вокруг себя. Ну и так далее. Правда, для Ольги это не актуально, поскольку е никто всерьез учить не собирался.
Skiv писал(а):
Согласитесь, что глупо Элмару махать гладиусом
Не соглашусь. Гладиус незаменим в тех условиях, для которых был создан - то есть для боя в тесном пехотном строю, так что если Элмару вдруг придется встать в фалангу, он без сомнения вооружится гладиусом или чинкуэдой. А вот махать им действительно было бы глупо, поскольку им не машут, а тычут.
Skiv писал(а):
Речь идет о разных алхимических присадках, магических заклинаниях и тому подобное, что отличает работу кузнецов мира Дельты, от кузнецов мира Альфы!
Если уж совсем разжевать, то меч выкованный на Дельте, хоть гномами, хоть местными мастерами ( разница конечно есть) будет не таким, как меч, выкованный на Альфе!
Разумеется, но от этого он не перестанет быть мечом и не превратится в джедайскую светошашку, которая режет любой металл как бумагу. В такой качественный скачок, что позволил бы прорубать шпагой кольчуги я не верю, не смотря на все мое уважение к гномам (благо сам гном). А адамантина на Дельте вроде как нет.
Серый крот писал(а):
Другое дело, что я не очень пойму о чем спорим. И так все согласны, что Кира это не Твигги.
Видимо, все-таки не все Ибо кабальеро Skiv, насколько я его понимаю, упорно продолжает настаивать на том, что меч Киры - это такая легонькая игрушечка, выкованная гномами на основе мегапродвинутых рунных технологий и секретных материалов, которая, тем не менее режет сталь в одно касание, поскольку нормальный меч она удержать не способна, а побеждать нормально вооруженных и одоспешенных противников ей по сюжету положено.
Или я чего-то недопонял? _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
упорно продолжает настаивать на том, что меч Киры - это такая легонькая игрушечка, выкованная гномами на основе мегапродвинутых рунных технологий и секретных материалов, которая, тем не менее режет сталь в одно касание, поскольку нормальный меч она удержать не способна, а побеждать нормально вооруженных и одоспешенных противников ей по сюжету положено.
Честно говоря я такого в его словах не заметил, ибо законы физики везде одинаковые и сила равняется массе помноженной на ускорение. Для того, чтобы невесомый меч имел нужную силу. ускорение будет уже малодоступное руке, да и чрезмерная острота тут будет вредна. т.к. быстро будет портится лезвие.
Цитата:
Гладиус незаменим в тех условиях, для которых был создан - то есть для боя в тесном пехотном строю, так что если Элмару вдруг придется встать в фалангу, он без сомнения вооружится гладиусом или чинкуэдой. А вот махать им действительно было бы глупо, поскольку им не машут, а тычут.
При необходимости и им махали, для боя в узком пространстве в доме и т.п. самое то, кстати, не от него ли произошел кортик. который тоже был предназначен для такого боя. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Отнюдь - ученику могут специально дать слишком тяжелый меч, чтобы он накачивал руки или слишком длинный, чтобы он научился контролировать пространство вокруг себя
Если Вы пишите такие определения, то нужно все таки вставлять ИМХО, поскольку в разных школах восточных единоборств бокен или нунчаки сразу подбирались под руку ученика. Иначе выходил бой мартышки со своими яйцами!
Ory AXE писал(а):
Правда, для Ольги это не актуально, поскольку е никто всерьез учить не собирался.
Сейчас опять цитату привести, что Ольга научилась нескольким приемам владения мечем, которым её учила Кира? Или вы сами найдете?
Ory AXE писал(а):
Разумеется, но от этого он не перестанет быть мечом и не превратится в джедайскую светошашку, которая режет любой металл как бумагу. В такой качественный скачок, что позволил бы прорубать шпагой кольчуги я не верю, не смотря на все мое уважение к гномам (благо сам гном). А адамантина на Дельте вроде как нет.
Как далеки Вы от народа!
При чем здесь лазерные светашки?
Булатная сталь, или легированная, или т.п. и т.д. не разглашая секреты и технологии современной стали с примесями....
О чем я знаю может меньше, а может больше Вас - это то, что металлы еще при Союзе были очень разными. Я имел дело с 999 аллюминием, с 998 золотом.и т.д. Я держал их в руках!
Ory AXE писал(а):
Ибо кабальеро Skiv, насколько я его понимаю, упорно продолжает настаивать на том, что меч Киры - это такая легонькая игрушечка, выкованная гномами на основе мегапродвинутых рунных технологий и секретных материалов, которая, тем не менее режет сталь в одно касание, поскольку нормальный меч она удержать не способна, а побеждать нормально вооруженных и одоспешенных противников ей по сюжету положено.
Или я чего-то недопонял?
Именно последняя строка!
Недопоняли либо меня, либо Автора!
Я нигде не говорил, что меч Киры - Это :
" меч Киры - это такая легонькая игрушечка, выкованная гномами на основе мегапродвинутых рунных технологий и секретных материалов"
Это Ваши слова! _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Разумеется, но от этого он не перестанет быть мечом и не превратится в джедайскую светошашку, которая режет любой металл как бумагу. В такой качественный скачок, что позволил бы прорубать шпагой кольчуги я не верю, не смотря на все мое уважение к гномам (благо сам гном). А адамантина на Дельте вроде как нет.
Вот только сейчас заметил. Уважаемый гном, а ВЫ случайно не в курсе, что шпага именно для того и появилась чтобы колющим ударом пробивать кольчугу, аналогично как до этого использовался мизеркорд или стилет, по сути хорошо закаленный отсрый пруток способный или пройти в кольца кольчуги, забрала, прорези и швы доспехов и как шилом добраться до того, кто под ними сидит. Четно говоря я вообще не уверен, что те же кольчуги свободно прорубали чем-то легче тяжелого топора или меча. Вот только 70-80% солдат эту дорогущую вещь только издали видели, кольчугу то.
Skiv писал(а):
Сейчас опять цитату привести, что Ольга научилась нескольким приемам владения мечем, которым её учила Кира? Или вы сами найдете?
Да нет, Кира учила ее всерьез и, будь бы время, думаю, научила бы. Это же как солдат, научить махать дрыном надо всех, а дальше после первого боя посмотрим, как там сказал один китайский полководец "новобранцу надо дать топор и поставить в строй. Если будет хорошим солдатом, то у него появится и доспех и хороший меч, а если нет - его убьют в первом же бою. Невелика потеря."
Вот Элмар или Эспада, те сразу же объявили ее не обучаемой и умыли руки. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Про амазонок легенда, не исключаю, родилась из некоего мужского шовинизма, в стиле бабы не просто извращенки, а фанатички, сознательно себя уродующие. Тем не менее, НЕТ НИ ОДНОГО изображения одногрудой амазонки. Бинтовали, надевали некий поддерживающий утяг еще и для того, чтобы защитить грудь от возможного повреждения, ведь в бою будут стараться поразить именно чувствительные зоны. Не даром же при всех ругани и запретах на соревнованиях в женских единоборствах всегда находятся "добрые девочки" со всего маха старающиеся именно туда вдарить.
