Они ж маяки, сами светят, запроси список доступных точек - и высветятся...
Это почему это высветятся? фаерволы, запрещяющие ответы на пинги и броадкасты с посторонних хостов - в 23м веке уже отменили что-ли? настраиваем список доступа - и никто посторонний ничего не видит.
При всей малой активности службы Альфа - она таки обеспечила все кабины Дельты неотключаемыми фаерволами, блокирующими прямой коннект за пределы локальной сети (вместо установки такого факрвола на гейтах при транзитной схеме коннектов) и вполне отследила повышение локального трафика после отрубания магии на континенте, так что если бы контрабандисты попытались подключить левые порталы к общей сети - из бы быстро выловили. А так у них есть неучтенные кабины (настроенные их специалистами) и своя локальная (при этом межмировая) портальная сеть, никак не видимая для остальных.
evk писал(а):
Оборудование работает по принципу "точка-точка" и знает коды друг друга. Тогда объясните, как позвонить с произвольной трубы на произвольную, если ни одна ни другая не знают, где собеседник?
например так:
каждая труба знает "код" своей базы и периодически туда коннектится (микротелепортом и опто/радио/ультразвуковым-линком через него) с вопросом нет ли входных звонков. Ответ базы - через тот же микротелепорт, уже открытый. При необходимости позвонить соседу - труба отправляет своей базе запрос на соединение, база пересылает запрос базе второго абонента, та при очередном коннекте на неё трубы соседа - передает заявку на звонок. после чего обе трубки получают координаты временного общего гейта для из обмена трафиком разговора (разговор дает трафик на порядки больше чем трафик ожидания, проще разделить голосовой и координатный трафики по каналам), открывают туда микротелепорты и обмениваются трафиком напрямую.
evk писал(а):
Использование направленного, связаного координатами, канала, для связи устройств в заранее неизвестных координатах, без наличия ненаправленного широковещательного канала обмена информацией о координатах - бред сивой кобылы.
вот потому технику Альфа и называют близкой к магии Дельты, что она например по возможностям прямого (а не броадкастного) коннекта с известным абонентом в неизвестных координатах (или с известным местом из неизвестных координат) ничуть не отстает от некоторых возможностей магии Дельты (зеркала/телепорты). _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Ну что же... Вынужден согласиться с уважаемыми Ezh'ом, Homo Ludens'ом и остальными убежденными сторонниками превосходства магов: смертные ни при каких условиях не смогут тягаться армией состоящей из сотен, или даже тысяч богов. А описанные вами маги и есть боги. Доказательства:
1. Они всемогущие. Любой маг, прошедший обучение в течение пяти лет (столько, кажется, ув. Homo Ludens отводил на формирование полноценного корпуса магов?) способен организовать в радиусе от 5 километров (дистанция прямого взгляда на равнине) до нескольких десятков километров при нахождении на возвышенности любое стихийное бедствие, от землетрясения или извержения вулкана до торнадо или миллионного роя ядовитых насекомых;
2. Они вездесущие. Любой маг способен мгновенно переместиться на любое расстояние, не заморачиваясь такими мелочами, как знание координат или знание местности: достаточно беглого взгляда в зеркало или осмотра территории глазами мышки-птички-стрекозки;
3. Они всезнающие. Для того, чтобы получить любую информацию, достаточно того же самого зеркала или мышки-мушки-птички;
4. Они неуязвимые. Любой маг без всяких усилий способен навешать на себя или своих соратников целую кучу щитов, защищающих от любых магических и физических воздействий, начиная от арбалетной стрелы и заканчивая бронебойным снарядом. Единственное средство, способное воздействовать на мага, да и то без гарантии - стратегический термоядерный боеприпас;
5. Наконец, они могут стать невидимыми и неслышимыми, и никакими средствами такого мага не обнаружить.
А поскольку весь перечисленный спектр качеств свойствен именно богам, ergo - ваши маги не кто иной, как боги.
А смертные справиться с богами не могут ни при каких условиях.
Хао, я сказал. _________________ Во всем мне хочется дойти до самой сути:
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте...
Ну что же... Вынужден согласиться с уважаемыми Ezh'ом, Homo Ludens'ом и остальными убежденными сторонниками превосходства магов: смертные ни при каких условиях не смогут тягаться армией состоящей из сотен, или даже тысяч богов. А описанные вами маги и есть боги.
Это прям-таки максимализм.
Даже Вельмира я бы в боги не возносил, а уж всяких бакалавров/учеников тем более.
Доказательства:
Pilot писал(а):
1. Они всемогущие. Любой маг, прошедший обучение в течение пяти лет (столько, кажется, ув. Homo Ludens отводил на формирование полноценного корпуса магов?) способен организовать в радиусе от 5 километров (дистанция прямого взгляда на равнине) до нескольких десятков километров при нахождении на возвышенности любое стихийное бедствие, от землетрясения или извержения вулкана до торнадо или миллионного роя ядовитых насекомых;
Ужас-ужас.
А сколько лет учится пилот штурмовика? А вертолета?
И что маги могут сделать с авиацией, например, кроме как "подобраться к базе и шарахнуть" (чего на самом деле тоже не могут).
Pilot писал(а):
2. Они вездесущие. Любой маг способен мгновенно переместиться на любое расстояние, не заморачиваясь такими мелочами, как знание координат или знание местности: достаточно беглого взгляда в зеркало или осмотра территории глазами мышки-птички-стрекозки;
Цитатку в студию. По зеркалу никто не телепортировался в книге. И по мышкам тоже.
Только по заранее взятым ориентирам.
Pilot писал(а):
3. Они всезнающие. Для того, чтобы получить любую информацию, достаточно того же самого зеркала или мышки-мушки-птички;
Преклонение какое-то.
Чтобы получить любую информацию, проговариваемую ВСЛУХ, в ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ, конкретными людьми. Тоже мне, всезнание. Да и сколько тех магов, умеющих прослушивать незнакомых им людей?
Зная о подобной прослушке достаточно пользоваться закрытым шлемом с радиосвязью коротковолновой - для ведения совсем секретных переговоров лично.
Или банальной почтой.
Pilot писал(а):
4. Они неуязвимые. Любой маг без всяких усилий способен навешать на себя или своих соратников целую кучу щитов, защищающих от любых магических и физических воздействий, начиная от арбалетной стрелы и заканчивая бронебойным снарядом. Единственное средство, способное воздействовать на мага, да и то без гарантии - стратегический термоядерный боеприпас;
Цитатку.
Магам миров Бета, Дельта и Эпсилон хватит пули в башню - ничего опровергающего не описано.
Pilot писал(а):
5. Наконец, они могут стать невидимыми и неслышимыми, и никакими средствами такого мага не обнаружить.
И это в книге описано - невидимки прекрасно видны в цифровые приборы. В банальный электронный прицел.
Pilot писал(а):
А поскольку весь перечисленный спектр качеств свойствен именно богам, ergo - ваши маги не кто иной, как боги.
А смертные справиться с богами не могут ни при каких условиях.
С эдакими "богами" - как два пальца.
Хотя, если рассматривать "смертных" как людей с мечами и копьями - маги да, сильнее.
Равно как и людей на уровне 18-19 века.
Уровень первой мировой - уже паритет практически. Хотя маги и чуть сильнее.
А вообще - что за некромантия, из каких глубин знания вы вытащили эту тему?
Уважаемый Desiqner, так я ведь и имел в виду точку зрения именно тех, кого я перечислил в начале своего поста! Они так рьяно защищали божественность магов... Почитайте их посты! И землетрясение, с их точки зрения, любой маг может устроить, и извержение вулкана... А что вновь зашел в эту тему - просто давно уже в нее не заглядывал... _________________ Во всем мне хочется дойти до самой сути:
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте...
Маги, конечно, достойные противники и могут успешно противостоять оружию технической цивилизации. И побеждать могут.
Но они не вездесущи и не всемогущи. И даже не бессмертны. По крайней мере, их можно убить. Они также могут умереть. Примеры: настоящий Истран, мать Морриган, Скаррон, Харган, Алоиз Браско, Павлина
Pilot писал(а):
Любой маг, прошедший обучение в течение пяти лет...
Не любой. Все зависит от школы и и от силы.
Pilot писал(а):
Любой маг способен мгновенно переместиться на любое расстояние, не заморачиваясь такими мелочами, как знание координат или знание местности
Нет. Всегда нужны ориентиры. И телепортироваться может не каждый. Пример - Джоанна не умеет телепортироваться.
Pilot писал(а):
Для того, чтобы получить любую информацию, достаточно того же самого зеркала или мышки-мушки-птички;
Нет. Чтобы настроить зеркало. надо знать человека. которого ищешь.
Pilot писал(а):
Они неуязвимые. Любой маг без всяких усилий способен навешать на себя или своих соратников целую кучу щитов, защищающих от любых магических и физических воздействий, начиная от арбалетной стрелы и заканчивая бронебойным снарядом
Нет. Во-первых, не любой способен навешать защиту. И не каждый щит способен защить от арбалетной стрелы (болта). Иначе команды героев, где есть маг, были бы неуязвимы. А пример Семерки, для которой повальный лазарет - дело обычное, говорит об обратном. Ну и что же тогда лечил у своей команды Шанкар? И Мафей навешивал щиты на Шеллара перед избиением Комиссии, а того все равно ранило. Ну, а щита от огнестрела на Дельте до сих пор не было. Хотя Мафей и Жак над этим работают.
Pilot писал(а):
Наконец, они могут стать невидимыми и неслышимыми, и никакими средствами такого мага не обнаружить
.
Истинно видящие могут обнаружить, это раз. При съемке даже невидимость, наложеная Эстелиадом, отображается как тень или облачко - это два.
Далее - в данной книге (и во многих других) магия - это наука и техника - которой обучаются. в которой практикуются и так далее.
Отсюда - все способности и вся контролируемая сила магов.
Канал Силы - либо наследственное свойство, либо искусственно созданный, как у Жака.
Все вышеназванное богам не свойственно, а касвойственно магически одаренным людям.
Да, и в этой книге есть магические и технические цивилизации. но нет противоставления магов и "смертных". Бессмертные боги в данной книге есть, и они отнюдь не маги, а совсем другие сущности. Ну, есть еще и бессмертная нежить, но это уже совсем другое дело
Pilot писал(а):
Они так рьяно защищали божественность магов... Почитайте их посты!
А кто говорил о том, что маги могут перемещаться без заранее и лично взятых ориентиров? И о том, что любой маг, вне зависимости от школы и силы, способен устраивать землетрясения? Все рассуждения о силе магов в данной и похожих темах опираются на текст и априри предполагают знание о законах магии данного мира и возможностях разных магов - персонажей книги.
И как может следовать божественность из описанных в книге возможностей и способностей магов? И даже из обсуждений на форуме? Ведь никакой вездесущности, всемогущества и бессмертия эти способности не означают.
Уважаемый Desiqner, так я ведь и имел в виду точку зрения именно тех, кого я перечислил в начале своего поста! Они так рьяно защищали божественность магов... Почитайте их посты! И землетрясение, с их точки зрения, любой маг может устроить, и извержение вулкана... А что вновь зашел в эту тему - просто давно уже в нее не заглядывал...
О, Пан Езус-Матка Бозка! Ну сколько можно переливать из пустого в порожнее. Здесь априори будет прав автор, мир его, если он считает, что маги сильнее технологичной армии Альфы то так и будет, считает, что равны, точно также. Мы могли бы обсуждать, что было бы попади наш солдат с оружием известным нам в прошлое и столкнись он с людьми, вооруженными оружием прошлого, так же хорошо известным нам. Это было логично и разумно. А так идет спор стиля, извините, "оппонент - дурак".
Нет ни у кого разумных доказательств и быть не может или рядом с базой уважаемого Designer
поймали мага залетного, разглядев его в электронный прицел? Могу сказать только одно, что вряд ли можно опровергнуть по имеющемуся материалу, если люди с Альфы опасаются влезать в открытый конфликт с обитателями Дельты-Беты или Эпсилона, значит по силам есть хотя бы паритет, преодолеть который можно только при помощи технологического прорыва, в данном случае антимаг. излучателям. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
О-о! Мою любимую тему снова подняли
Уж сколько я в свое время сломал копий на этом поле... Аж ностальгия берет.
Серый крот писал(а):
Могу сказать только одно, что вряд ли можно опровергнуть по имеющемуся материалу, если люди с Альфы опасаются влезать в открытый конфликт с обитателями Дельты-Беты или Эпсилона, значит по силам есть хотя бы паритет, преодолеть который можно только при помощи технологического прорыва, в данном случае антимаг. излучателям.
Се речь не мальчика, но мужа. Подпишусь обеими руками.
Господам Pilot и Designer на заметку:
Как же мало вы все-таки знаете о магии Это ведь не только файерболы и землетрясения.
Подумайте на досуге, если будет желание что может сделать маг-менталист уровня той же Джоанны, пробравшийся в, допустим, полевой лагерь вашей мега-убер-технологичной армии и взявший под контроль ну даже простого оператора системы залпового огня, типа нашего "Буратино"? А если это будет генерал с доступом к какой-нибудь гадостной кнопке? _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Ну, выскажусь словами уважаемого Ory AXE.
Оксана Петровна человек абсолютно гражданкого склада ума, совсем не эксперт в военном деле, стрелковом оружии и военной технике. Ей, как женщине, это абсолютно не интересно - книги не об этом.
Отсюда мы имеем ряд ляпов, несущественных, но за которые старожилы форума готовы бороться до конца.
Да и нет смысла обсуждать, например, перестрелку Кантора за Саэту, поединок его с бандюками в подворотне, стрельбу белке/Харгану в глаз и многое другое - не о том книга.
Она о магии. И магия описана в книге очень хорошо. А вот военная техника/тактика/оружие описано абсолютно фрагментарно - чувствуется отсутствие интереса.
Отсюда мы имеем полный информационный вакуум в отношении ВС РФ 23 века.
Зато очень подробно описана магия.
Серый крот писал(а):
О, Пан Езус-Матка Бозка! Ну сколько можно переливать из пустого в порожнее. Здесь априори будет прав автор, мир его, если он считает, что маги сильнее технологичной армии Альфы то так и будет, считает, что равны, точно также. Мы могли бы обсуждать, что было бы попади наш солдат с оружием известным нам в прошлое и столкнись он с людьми, вооруженными оружием прошлого, так же хорошо известным нам. Это было логично и разумно. А так идет спор стиля, извините, "оппонент - дурак".
А вот и не угадали.
Спор про превосходство магов над техникой выходит за рамки книги - автор этого не писала никогда. И не напишет. Здесь вполне стандартное ощущение того, что "мистика" и "магия" сильнее техники. Военная техника малопонятна, но более-менее известна гражданским людям (а, это те ржавые БТР и устаревшие танки. Нелетающие самолеты, пьяные солдаты и т.п.), а магия - еще более неизвестна, зато романтична.
Отсюда и первоначальный посыл.
Ory AXE писал(а):
Как же мало вы все-таки знаете о магии Это ведь не только файерболы и землетрясения.
Подумайте на досуге, если будет желание что может сделать маг-менталист уровня той же Джоанны, пробравшийся в, допустим, полевой лагерь вашей мега-убер-технологичной армии и взявший под контроль ну даже простого оператора системы залпового огня, типа нашего "Буратино"? А если это будет генерал с доступом к какой-нибудь гадостной кнопке?
Это с каких пор Джоана (8 уровень, менталист) может брать под контроль человека? Где в книге было подобное?
И интересен путь проникновения менталиста на базу.
Это скорее вы мало знаете про ВС вообще, и МЫ, которые ВООБЩЕ ничего не знаем про силы и средства ВС в 23 веке.
Представьте себе бипл, который на высоте 2 км барражирует над территорие магов, полностью неуязвимый. И который пульнет ракетой в то, что его оператор сочтет проявлением магии.
Представьте штурмовик, способный заровнять любую армию магического мира, при этом оставаясь неуязвимым, и практически незаметным.
Банальные биплы - наблюдатели, по координатам которых готов отработать артиллерийский батальон (куда там землетрясению!)
Пехота, оснащенная электронными прицелами, тепловизорами, ик-визорами, тяжелым оружием, цифровым камуфляжем и опытом/тренировками близкого боя, которые успеют выпустить и поменять магазин прежде чем средний маг скажет абра-кадабра.
А это все оружие и техника 20-21 веков.
А 23?
При таком подавляющем превосходстве в технике, а главное - скорости восполнения резервов маги могут только мирно предложить свои услуги.
Либо заниматься партизанщиной/диверсиями. Но замечу, что ПДСС 23 века заточены, в том числе, и на магию. И не дураки там сидят - в условиях войны никто не будет ворон гонять.
Про ВС (XX-го века) я знаю достаточно, спасибо.
Мне откровенно лень описывать магические способы противодействия современным ВС, даже те, что я могу назвать навскидку, так что оставайтесь при своем мнении - все равно ни Вы никого, ни Вас никто убедить не сможет. Замечу только, напоследок, что возможности магии нам тоже неизвестны. В любом случае - если технологическая цивилизация Альфы опасается вступать в конфликты с магическими цивилизациями Беты и Эпсилона, значит на то есть причины, ведь
Designer писал(а):
не дураки там сидят
_________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
О магии мы знаем, все же, многое. И возможности магии описаны в 12 томах книги очень подробно. Достаточно подробно, чтобы делать выводы о способностях и возможностях начинающих и средних магов точно, и процентов на 70 - о возможностях высших.
Или вы думаете, что Автор приберегала самое убойное на потом?
А о Альфе 23 века - мы не знаем почти ничего.
А про вооружения - СОВСЕМ ничего, кроме плазменной винтовки.
Designer
Есть простая теория существования государств, государство может существовать или когда оно в силах защитить само себя, или когда находит способных это сделать союзников, что по сути дела одно и то же. На каких условиях и как это нас не волнует.
Корпорации Альфы, которые спят и видят новые миры для получения сырья и рынков сбыта сперва позволяют вышибить себя с Беты кучке аборигенов, потом во многом контролируемые ими власти подписывают какой-то договор с эльфами. ущемляющий права тех же корпораций, и сидят, облизываясь, на еще один вкусный мир. Извините, так не бывает.
Если ты не можешь дать соседу по зубам, то он будет распоряжаться у тебя. Современный приме стран типа Ирака, Ливии и сейчас Сирии это подтверждает. Будь бы возможность возмутившимся бы шархи дали по башке, ведь есть повод - обидели наших горняков, эльфам показали маршрут в пешее эротическое путешествие, а на Дельте стали бы вести себя как сочли бы нужным.
Кстати, я не исключаю, что в 23 веке произошла даже деградация систем вооружения. Не с кем воевать. Страны видно благодаря транснациональным корпорациям и процессам глобализации стали по сути единым целым и нет нужны в факторах сдерживания, а судя по всему космическая экспансия в мирах О.Панкеевой не пошла. Смысл слишком сильно вкладывать деньги в военные разработки? _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
О магии мы знаем, все же, многое. И возможности магии описаны в 12 томах книги очень подробно. Достаточно подробно, чтобы делать выводы о способностях и возможностях начинающих и средних магов точно, и процентов на 70 - о возможностях высших.
Или вы думаете, что Автор приберегала самое убойное на потом?
А о Альфе 23 века - мы не знаем почти ничего.
А про вооружения - СОВСЕМ ничего, кроме плазменной винтовки.
Подробно в 12-ти томах описаны характеры героев и их взаимоотношения, а магия и техника - только фон для них, так что те два десятка заклинаний, которые в книге хоть как-то описаны - это, я думаю, не 70% и даже не 10% того, что могут по-настоящему могущественные маги. Не забываем о том, что магия на Дельте - это серьезная наука, которую любовно и старательно развивают много сотен лет. _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Ory AXE
Да фактически кроме боя в Кастель Агвила, ну и еще нескольких мини-стычек боевые действия в книге просто не описываются. Вообще весь сериал больше посвящен характерам и взаимоотношениям героев, даже описание миров даны лишь набросками. Известно одно. что жизнь мира тесно связана с магией, которая используется даже в качестве банального освещения или холодильника. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Серый крот:
Государства, которые контролируют корпорации?
Это где ж то написано?
Если газпром полезет в ирак, и его частной охране надают люлей - Вооруженные Силы Российской Федерации всей мощью дадут отпор? Да не смешите.
А газпром - госкорпорация, с контрольным пакетом у государства.
То, что частников вышвырнули - мы даже не знаем как и за что. Знаем только факт.
Не думаю, что те же шархи выстояли бы против именно армии, с тяжелым оружием и техникой. Другой вопрос, сколько бы Альфа продержалась на захваченной территории, равно как и вопрос - зачем государству воевать с государством в другом мире, где нет более-менее существенных интнресов? И именно это останавливает войну, отсутсвие интересов - а вовсе не боязнь перед магией.
А частников, в высоким профессионализмом, но легко вооруженных, и не расчитывающих на серьезную драку - почему нет?
Замечу, что эльфы на альфе так же подписали договор, в котором обязуются не колдовать. Значит, не все так радужно для магов, как вам хочется казаться.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
