"Лавочка" ведь по сути военизированная организация
Эт`да, но!
Там уж очень здорово установлен режим невмешательства, причём и исполняется, и контролируется он весьма строго. Там, вроде, где-то оговаривалось, что судьба агентов соответствовала судьбе местного жителя - отличаясь только возможностью экстренной эвакуации с "зачисткой" Т-кабины.
В свете этого, я даже не совсем понимаю, как на базе оказалась штатная плазменная винтовка и огромный запас обойм к ней - раз использовать её агентам запрещено категорически!
Так что "что-то потяжелее" - ну, разве что против морских монстров? Или если нужда занесёт в Африку, где нет людей, но есть динозавры.
Серый крот писал(а):
транспорт предусматривает возможность установки этого чего-то и выполнение боевых функций.
Не исключено - но тогда "обнаружение" отсутствующих пушек неисправным компьютером вызвало бы несколько меньшее изумление. Равно, как и в случае использования списанного (с демилитаризацией) армейского оборудования.
Я склонен к версии о специальном исполнении - когда вместо замков для подвески пушек устанавливаются заглушки; именно вместо замков - а не имитаторы пушек в исправные замки.
Серый крот писал(а):
"лавочка" Дельты без проблем своими силами каппийских агрессоров пинками вымела бы.
Тут, на самом деле, непросто!
Чисто физически - элементарно, да. Но - ведь это запрещено "договором" Раэла; а руководство службы "Дельта" уж слишком прониклось и духом, и буквой этого договора. Недаром же так обрадовался "главный" своей версии о том, что ему удалось застукать Макса на нарушении режима! Посчитал этого вполне достаточным для увольнения с позором...
Серый крот писал(а):
и Каппу бы могли зачистить.
А как быть с ...Повелителем?
До использовании нимфы додумался Шеллар, с Дельты - а без этого считалось возможным лишь ограничить его влияние. Т.е. пришлось бы ввязаться в боевые действия без шансов на успех - а на хрена это, собственно, надо, что Альфе, что Эпсилону?
Вот теперь, даже не после упокоения Повелителя - а, главным образом, после активизации Ушеба, другое дело! _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
В свете этого, я даже не совсем понимаю, как на базе оказалась штатная плазменная винтовка и огромный запас обойм к ней - раз использовать её агентам запрещено категорически!
Защита базы от животных. С учетом того что там в океане водится - плазменные винтовки окажутся не лишними.
Да и не вовремя прилетевший дракон (а они своими небесными порталами и туда допрыгнуть могут) может лишить базу конспирации.
Цитата:
Но - ведь это запрещено "договором" Раэла;
Не совсем
Запрещено вмешательство во внутренние дела, в Капийское вторжение к ним не относится. Макс упоминал что это "было бы" возможно, если б не жлобство и бюрократизм. т.е. пока он будет проталкивать необходимость вмешательства - 100 лет пройдет.
по Летающей тарелке:
Цитата:
Конвертоплан - он именно конвертирует двигатели, с горизонтальной тяги в вертикальную.
Оговорился, квадрокоптер с подъемными турбинами и маршевыми двигателями.
Цитата:
Тогда при отключении тяги фары должны были бы не потускнеть, а наоборот, стать чуть ярче; как при выключении ГУРа.
Нет стояночный режим вполне объясняет это поведение, особенно с учетом того что посадочным фарам нужно освещать землю с нескольких (десятков) метров а после приземления их функция- освещать место вокруг и показывать где стоит тарелка- т.е. по сути габариты и удобство пилота.
Так что снижение яркости это не механическое следствие отключения ГУРа а просто переход осветительных приборов в стояночный режим - иметь прожектор, с дикой мощностью, когда ты вышел из машины - это просто неудобно.
Но в книге явно указано: тарелка далеко не энергоизбыточна, никакого реактора там нет- именно запас энергии, которого хватает на несколько часов полета, т.е. пусть сверхэффективные но аккумуляторы.
Цитата:
Я склонен к версии о специальном исполнении - когда вместо замков для подвески пушек устанавливаются заглушки; именно вместо замков
Возможно все проще - универсальное ПО. Например в современных ОС лежат дрова от огромного числа старых видео и аудио карточек... так и в ПО тарелки могут оказаться дрова от орудийных систем, поскольку это же ПО применяется и военными.
Тарелка то не для транспорта, а для патрулирования, на ней куча систем обнаружения стоит, чтоб с высоты и лагерь рассмотреть и отдельно бредущего человека .
Опять же, раз она тут для разведки и наблюдения то и распознание рас представленных на дельте в нее заложено (по тем же флагам например). Да и цели характеризуются в соответствии с местными реалиями, чтоб в случае чего не от НЛО удирать а от дракона
Так что орков, гномов, эльфов этот аппарат знать должен...
Цитата:
А как быть с ...Повелителем?
Одеть в полиарг...
После того как раздолбить с воздуха всю его армию!
Один маг может крупно гадить, но защитить инфраструктуру не сможет.
Т.е. в бою против неизвестного противника серьезного сопротивления от него ждать не приходится. Если конечно узнает где база Альфы - тогда жди беды
А так, для захвата Повелителя Альфа вполне может предложить от дробовка с полиаргом до аналогичной шрапнельной управляемой ракеты
Ну и эльфы помочь могут, заблокировать телепорт, удивить повелителя новыми заклинаниями и т.д.
Так что, было бы желание, а зачистить каппу можно было.
Просто желающих тратить деньги на это не было, вон Раэл предлагал ребяткам из Севера заняться этим когда они с инициативой "помощи" Дельте явились.
Там уж очень здорово установлен режим невмешательства, причём и исполняется, и контролируется он весьма строго. Там, вроде, где-то оговаривалось, что судьба агентов соответствовала судьбе местного жителя - отличаясь только возможностью экстренной эвакуации с "зачисткой" Т-кабины.
Думается мне, что есть там некий "красный конверт" на случай прямого нападения на базу, когда эвакуация становится невозможной. Может даже не от аборигенов, а от собственных контрабандистов, буде они обнаглеют или тех же каппийцев, заявись они через портал. В таком случае наверняка разрешена самооборона со всеми имеющимися средствами.
Цитата:
Тарелка то не для транспорта, а для патрулирования, на ней куча систем обнаружения стоит, чтоб с высоты и лагерь рассмотреть и отдельно бредущего человека
А патрулирование то от кого. от возможных подпольных контактеров тогда на отлов подобных "гостей" наверняка "тарелку" с вооружением пошлют.
Homo Ludens писал(а):
Запрещено вмешательство во внутренние дела, в Капийское вторжение к ним не относится. Макс упоминал что это "было бы" возможно, если б не жлобство и бюрократизм.
Верно, договор то это разрешает, другое дело, что к "лавочке" какое-то прямое отношение имеют некие ученые, изучающие общество Дельты, которые уже сделали какие-то свои прогнозы, переврали и боятся в этом признаться. Видимо там структура немногим похожая на Институт с которого действовали прогрессоры у Стругацких. И тоже обмишулились со своими теориями _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Там - шире; запрещено признаваться, что агентство "Дельта" существует! А без этого признания невозможно оказать эффективный отпор вторжению с Каппы.
Homo Ludens писал(а):
с подъемными турбинами
Хм.
Хм-хм...
Турбины - они шумные. Грохот! Никак не:
Цитата:
ровное жужжание стало слышнее,...прошуршали по песку шасси, смолкло жужжание
И ещё -
Цитата:
существует еще один выключатель, обесточивающий всю бортовую электронику.
Так вот, после того, как Макс им воспользовался - аппарат вовсе не рухнул! И даже не опустился в море - завис.
Так что, более похоже, что-то гравипотенциальное; увы - без рекуперации.
Впрочем - тут море, море разливанное для фантазии; данных слишком мало. Вплоть до сверх-супер-малошумных турбин. С автономным удержанием высоты - но только в режиме висения.
Homo Ludens писал(а):
все проще - универсальное ПО
Тоже возможно.
Homo Ludens писал(а):
Одеть в полиарг...
Ну, как-то и почему-то "хорошие" полиарг почти не используют! Видимо - не положено.
А так-то, конечно - просто распылить полиарговую пудру над предполагаемым районом нахождения классического мага (или магов), и послать команду зачистки в респираторах.
Вот только Повелитель - он телепортом владеет, и в обычный полиарг себя заковать не даст.
Homo Ludens писал(а):
может крупно гадить, но защитить инфраструктуру не сможет.
Ну, Повелителю-то и не надо; ему инфраструктуры не жалко. А вот атакующие силы к потерям значительно критичнее.
Homo Ludens писал(а):
серьезного сопротивления от него ждать не приходится.
Это если бы он атаковал - Альфу, или, хотя бы, базу службы "Дельта", вот тогда можно и нужно было бы с ним бороться, практически не считаясь с потерями; и - завалить гада!
А вот в битве за сторонние интересы любое сопротивление - серьёзное, любые потери - недопустимы.
Homo Ludens писал(а):
эльфы помочь могут, заблокировать телепорт
Как я понял, они могут заблокировать только телепорт в какое-то конкретное место (места). Да и насчёт новых заклинаний - даже самое-самое новое, с иголочки, "суслик" на Повелителя подействовало несколько ограниченно - он лишь временно закуклился; а как только до Силы дотянулся - мигом заклинание взломал! Сам!!!
Так что без упокоения борьба с Повелителем - всегда цепь временных побед; достаточно одной ошибки - и всё придётся начинать с начала. Неся потери.
А - ради чего? Ради кого? Кто на Каппе - столь ценный союзник, что стоит ради его интересов идти на столь рискованный конфликт?
Вот появился Ушеб - да, на него уже можно делать ставку. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Там - шире; запрещено признаваться, что агентство "Дельта" существует! А без этого признания невозможно оказать эффективный отпор вторжению с Каппы.
В книге Макс уверен что технически и юридически помочь можно, но не дадут научники и руководство.
т.е. договор Раэла в данном случае позволяет, а вот человеческий фактор мешает.
А эффективный отпор вторжению с Каппы можно организовать пару раз проутюжив с воздуха храм Белого паука и Оплот Вечности. Никто и не узнает, кто, что и как... Так что директиву о тайне не нарушат.
Цитата:
Турбины - они шумные. Грохот!
Ну за 3 века могли и малошумные придумать, опять же вентиляторы...
а вот что-то гравипотенциальное у ОП называется "подушки" а не двигатели. Смотрим сцену на кладбище, Шарька раздумывая о том как довезти Диего и Настю, прикидывает что их вес невелик и "подушки" гравибайка выдержат.
Цитата:
Так вот, после того, как Макс им воспользовался - аппарат вовсе не рухнул! И даже не опустился в море - завис.
Возможно под электроникой тут подразумевается именно компьютер, навигация и т.д.
кстати, если это квадрокоптер, а ЦТ аппарата находится низко то зависнет как миленький, правда дрейфовать будет весьма прилично если движки разрегулированы.
Цитата:
Ну, как-то и почему-то "хорошие" полиарг почти не используют! Видимо - не положено.
Ну почему же? используют. просто против "хороших" в книге редко выступают маги Во всяком случае так чтобы заковать их... разве что маг- телпортист от Дорса, его заковывали.
Цитата:
А так-то, конечно - просто распылить полиарговую пудру над предполагаемым районом нахождения классического мага (или магов), и послать команду зачистки в респираторах.
тоже вариант, хотя возможно требуется изготовление конкретного изделия с термо и/или магической обработкой (там упоминается Активный полиарг, а не просто вещество). В таком случае только арбалетная стрела или пуля...
Телепорт тут бесполезен, разумеется если нанести удар неожиданно после получения полиаргового подарочка Скарон не сможет ничего колдовать.
В целом маги конечно опростоволосились, не воткнув полиарговую затычку в задницу зайца. Если б воткнули Нимшаст с Харганам так бы и рыдали над учителем...
Цитата:
Ну, Повелителю-то и не надо; ему инфраструктуры не жалко. А вот атакующие силы к потерям значительно критичнее.
Ну, это смотря за что воюем. если нужно Дельте помочь и освободить Каппу от Повелителя- достаточно массировано пробомбить его основные оазисы, и АРМИИ Повелителя не станет. А уж за ним одним можно устроить охоту.
Уничтоженные лаборатории = уничтоженные кристаллы...
Но, разумеется, никакого желания воевать с Повелителем у альфы нет... Денег это не даст, одни расходы.
Север был готов повоевать с войсками повелителя на Дельте, введя для поддержания порядка "ограниченный контингент" и, таким образом получив дивиденды от контакта, но на Каппе их ничего не интересовало...
технически и юридически помочь можно, но не дадут научники и руководство.
Ну, во-первых, он может и ошибаться; он ни в технике не спец, ни в юридистике.
Во-вторых же, юридически, и впрямь - есть возможность, "договором" Раэла предесмотренная, через Международный Совет; формально придворные маги в нём играют подчинённую роль и, следовательно, отсутствующие на момент агрессии вполне могут быть заменены своими младшими коллегами. А "договору" Раэла - всяко конец, и так, и эдак.
Тут вообще крайне интересный момент - в 12-й книге этот "договор" первыми похерили ...сами эльфы, в лице своего руководства! И хранят это в тайне от политического, военного и разведывательного руководства Альфы.
Homo Ludens писал(а):
проутюжив с воздуха храм Белого паука и Оплот Вечности.
А башня в ортанской столице? Да и насчёт Оплота Вечности - это мы(!) узнали из откровенного разговора Харгана с Шелларом; к тому моменту задействованы все 5 излучателей. А Макс узнал ещё позже...
Да и для надёжного уничтожения устройства, ни габариты, ни иные параметры которого неизвестны, придётся использовать ядерное оружие (или его аналоги); что вряд ли желательно.
Homo Ludens писал(а):
если это квадрокоптер, а ЦТ аппарата находится низко
такой облик не соответствует ни прозвищу ("миска"), ни первому впечатлению, произведённому на Ольгу. Остеклённая кабина, капоты, шассии - никаких пилонов с двигателями!
Цитата:
аппарат напоминал навороченный автомобиль с тонированными стеклами, у которого вокруг кабины сплошным кольцом тянулся капот с четырьмя симметричными дырами.
Homo Ludens писал(а):
маги конечно опростоволосились
Ну, в этом эпизоде столько упущенных возможностей - хоть отдельную тему открывай!
Начиная от отсутствия даже попытки ментального допроса "озайцованного" Повелителя силами Джоаны. И кончая игнорированием сейфа Повелителя, с содержимым которого ныне нудно знакомится перевербованный Кайден.
Собственно - и с Харганом на Дельте вполне можно было справится - от Алисии Монкар известна методика его вызова (вряд ли в мире Дельта в то же время присутствует ещё хотя бы один демон), а сразу по прибытию - и полиарг, и спец.дым, и просто Джоана, и ещё куча возможностей. Включая примитивную - пулю в глаз, поднятие в виде зомби, допрос и ...возвращение в Империю Небесных Всадников в прежнем качестве Наместника, но с несколько иными функциями.
Homo Ludens писал(а):
это смотря за что воюем. если нужно Дельте помочь и освободить Каппу
Так просто не бывает.
Чисто из гуманистических соображений не воюет никто и никогда.
Помочь Дельте - каким именно силам на Дельте? Каковы их, этих сил, цели? Как именно они выразят свою благодарность союзникам?
Аналогично - на Каппе.
Принципиален также вопрос о допустимой границе помощи - ибо у "помогателей" и у "помогаемых" представление о сём может различаться весьма и весьма! Мятеж в Хине прецедентом быть не может; а вот ход обсуждения целесообразности международного подавления этого мятежа - вполне.
Homo Ludens писал(а):
Уничтоженные лаборатории = уничтоженные кристаллы...
Одну лабораторию уничтожили - но кристаллы продолжаю выращивать.
У Повелителя в запасе вечность - что ему подождать столетие-другое... _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Все-таки вряд ли Макс использовал военную миску - все больше напоминает обычное гражданское "блюдце". Одноместное, к тому же - нормальные боевые машины не могут быть одноместными.
Так что спятивший компьютер не мог найти никакое "вооружение", и нет смысла прошивать военную авионику на гражданскую машину.
К тому же, военная авионика не стала бы классифицировать цель по принципу "отряд гномов" и "база орков". Для пилота в бою это лишняя информация, достаточно расстояния до цели, и вероятности поражения (IMHO, я не пилот). А чья база была определит высадившийся десант.
А вот катер спасателей - вполне может быть. Два пилота на управлении, расширенные функции. Не исключено что и легкое вооружение есть. Но не тяжелое - смысла нет.
Проще держать на дежурстве пару штурмовиков, нормальных, боевых. И по необходимости применять - местные, даже маги, все равно не поймут "а что это было?", если на скорости 2-3 маха, на высоте 3-5 километров пролетит невидимая хрень размером с дракона и превратит цель в оплавленную воронку. Побумают что боги постарались.
Лев писал(а):
А так-то, конечно - просто распылить полиарговую пудру над предполагаемым районом нахождения классического мага (или магов), и послать команду зачистки в респираторах.
Вот только Повелитель - он телепортом владеет, и в обычный полиарг себя заковать не даст.
Если вспомнить, что полиарг "пилится только заколдованным напильничком" - замучаешься пыль производить.
Хотя, Кантор не специалист, мог и ошибиться.
Что-то мне кажется, что на "заеца" не подействует полиарг, ведь его действие по сути аналогично генератору антимаг-поля, а от него Повелитель разработал иммунку-ритуал, да и полиргом надо именно накрыть или надеть ошейник, браслет, видимо просто от втыкания не срабатывает иначе бы ловившие Мафея по время переворота просто стрельнули бы по нему иголкой из полиарга войдя во дворец.
Designer писал(а):
А вот катер спасателей - вполне может быть. Два пилота на управлении, расширенные функции. Не исключено что и легкое вооружение есть.
Ну если в ряде фантастики посмотреть - спасательный бот там боевым кораблям немногим уступает, потом что считать тяжелым вооружением, плазменные орудия мощностью как 12-уровневый огненный шар, вроде таким не являются. возможно на спасботах такие и стоят. Отбиться самим получится и если надо спасаемым отход прикрыть тоже.
В любом случае думается мне на базе оружия достаточно и в крайнем случае его в ход даже при договоре Раэла пускать разрешено. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Интересно, а на магические артефакты, которые питаются от магического поля, полиарг действует? Всякие защиты и ловушки, поставленные Повелителем, будут работать, если их накрыть полиарговой сетью, или она действует только на живых людей-магов?
Кстати, на Повелителя работали неклассические маги-куфти, на них полиарг точно не действует.
Лев писал(а):
А так-то, конечно - просто распылить полиарговую пудру над предполагаемым районом нахождения классического мага (или магов), и послать команду зачистки в респираторах.
А будет полиарг действовать в виде пудры? Думаю, если бы такое было возможно, против магов на той же Дельте использовали бы какие-нибудь пульверизаторы. Да и не только на Дельте...
Интересно, а на магические артефакты, которые питаются от магического поля, полиарг действует? Всякие защиты и ловушки, поставленные Повелителем, будут работать, если их накрыть полиарговой сетью, или она действует только на живых людей-магов?
Кстати, на Повелителя работали неклассические маги-куфти, на них полиарг точно не действует.
А вот непонятно, эти ловушки не могут идти как "стабильный магический продукт", как говорили эльфы? А насчет магов-куфти, они иммунны к как бы некоему отключению маг.поля, у полиарга действие аналогично, может ритуал меняет скажем частоту гасимого генератором излучения? Тогда прошедшие ритуал маги могут быть неуязвимы для стандартного полиарга. Кроме того куфти как-бы стоят посередине между классической и неклассической магией, теоретически может действовать полиарг на них, но слабее чем на классиков. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Кроме того куфти как-бы стоят посередине между классической и неклассической магией, теоретически может действовать полиарг на них, но слабее чем на классиков.
Это зависит от того, откуда куфти черпают Силу - изнутри, как шархи, или извне, как классики. И если извне, то в каком диапазоне они воспринимают магическое поле.
Об отличии полиарга от излучателя говорит Этель:
Цитата:
Раньше потеря Силы по иссякающему типу действительно заканчивалась трагически, в отличие от более распространенного блокировочного типа, который дает полиарг.
Что такое иссякающий тип? Вероятно, невозможность воспринимать излучение (или как это правильно назвать?) магического поля.
А блокировочный тип мешает пользоваться этим полем произвольно и осознавать движение Силы по каналу. Непроизвольное восприятие остается - иначе бы старые маги погибали от полиарга (или обращались в зверушек).
Серый крот писал(а):
может ритуал меняет скажем частоту гасимого генератором излучения
В природе? Нет, скорее речь идет об индивидуальной восприимчивости или невосприимчивости. Мне раньше казалось, что ритуал позволяет воспринимать магическое поле в другом диапазоне. То есть не защищает от излучения, а позволяет его обойти. Ведь если вечные ящики и осветительные шары отказали, то природные порталы только перекосило, а работать они не перестали. И это как раз похоже на блокировку, а не на иссякающий тип. Но раз прозвучало слово "иммунитет", то, возможно, у магов эти самые прерывистые волны блокируют какие-то рецепторы в клетках, которые обеспечивают существование самого канала. (Как они действуют на природные порталы, понять сложно). А ритуал делает эти самые рецепторы (или сами клетки, или мембраны) невосприимчивыми к излучению. Что-то вроде защиты от радиации, которую придумали маги.
Серый крот писал(а):
А вот непонятно, эти ловушки не могут идти как "стабильный магический продукт", как говорили эльфы?
Опять же - все зависит от того, нуждаются ли эти продукты в постоянной подзарядке от магического поля или нет.
полиргом надо именно накрыть или надеть ошейник, браслет, видимо просто от втыкания не срабатывает
Жак как раз использовал затычку, но, может быть, она действовала потому, что канал искусственный и локализованный? А если Жака без затычки накрыть полиарговой сетью - на него подействует?
Скорее всего да, очень уж все полиарговые штуковины похожи на заземлющие устройства - браслет в особенности на то, что всякие компьютерные монтажники надевали от статики, сетка - почти как в "Властелине мира" Беляева.
Lake писал(а):
Жак как раз использовал затычку, но, может быть, она действовала потому, что канал искусственный и локализованный? А если Жака без затычки накрыть полиарговой сетью - на него подействует?
Думаю подействует, ведь как-бы "заземление" пройдет, а канал у него по сути направленный: сокет и какой-то там разъем внутри. Поэтому затычка и срабатывала. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Что-то мне кажется, что на "заеца" не подействует полиарг, ведь его действие по сути аналогично генератору антимаг-поля, а от него Повелитель разработал иммунку-ритуал, да и полиргом надо именно накрыть или надеть ошейник, браслет, видимо просто от втыкания не срабатывает иначе бы ловившие Мафея по время переворота просто стрельнули бы по нему иголкой из полиарга войдя во дворец.
Designer писал(а):
А вот катер спасателей - вполне может быть. Два пилота на управлении, расширенные функции. Не исключено что и легкое вооружение есть.
Ну если в ряде фантастики посмотреть - спасательный бот там боевым кораблям немногим уступает, потом что считать тяжелым вооружением, плазменные орудия мощностью как 12-уровневый огненный шар, вроде таким не являются. возможно на спасботах такие и стоят. Отбиться самим получится и если надо спасаемым отход прикрыть тоже.
В любом случае думается мне на базе оружия достаточно и в крайнем случае его в ход даже при договоре Раэла пускать разрешено.
В книге гоаорилось про "ношение на теле". Может, иголки не хватит. Да и стрелять иголкой тяжело, глубоко не воткнется, выпадет. Это если яд - нормально.
А про тяжелое вооружение - имеется ввиду ракетно-бомбовое, плюс тяжелая плазма.
На катер ставить не надо, просто потому что применять не в кого.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
