Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиАрмии и политика в цикле.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 23, 24, 25 ... 36, 37, 38  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Homo Ludens Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: Брянск


СообщениеДобавлено: 7 Дек 2012 11:07    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Так что нужна не физическая сила - именно самообладание. Реакция.

Собственно единственные общие методики которые знает Кантор и Саша - шархийские. Они в разных мирах учились Smile
Дальше, смотрим мнение автора:
Цитата:
Элмар сильнее физически, Кантор частично компенсирует это фамильными способностями

т.е. Кантор компенсирует именно разницу в силе. При чем здесь самообладание?



Цитата:
РЭБ влияет не на магию, а на эфир, атсрал и т.п. Магией ничего не мешает пользоваться в зоне действия глушилки. Это раз.

Первый раз слышу чтобы такое влияние где то было зафиксировано Smile
Поввторю аргумент - Магия на Альфе запрещена. Если бы был способ повлиять на астрал и заблокировать телепорты и подсматривание - такие глушилки стояли бы в городах. Просто чтоб эльфы не шастали мимо "таможни". А они не стоят. Вывод? Их не существует.
Кроме того, если такой эффект наблюдается то облом и со связью и с транспортом самой базы Smile ее кабины то тоже перестанут работать Smile



Цитата:
Если невидимость будет накладывать средний магистр - камера покажет почти четкое изображение Evil бабуина и чего вы та м еще предлагали.
Слегкаразмытое, но вполне четкое.

Это в том случае если под невидимостью будет реальный бабуин Smile А если его иллюзия? Чем она от невидимости отличается? Камера ее должна тоже слабо воспринимать. Т.е. иллюзия + невидимость будет отображаться камерой как очень размытое серое, полупрозрачно пятно.

Цитата:
И, кроме того, комп запросто распознает по манере движения и габаритам кого несет нелегкая. Муху, бабуина или мага.
А чтобы обмануть комп, надо знать принцип действия следящих программ. Жак тут не поможет.

По поводу размера я сказал уже- размер иллюзии соответствует человеку, если иллюзия камерой не берется - тогда бабуин - тоже в рост человека. Раз уж эти объекты делаются как ложные цели для отвлечения внимания - они разумеется должны соответствовать неким признакам.
Ну а манера движения стоящего на месте достаточно однообразна. Так что атакующая команда ничем себя не выдаст.
В крайнем случае пустит вперед себя пару тройку бабуинов, просто как ширму от камеры Smile
Разумеется манера движения бабуина выбирается так чтобы он эффективно замаскировал магов, которые выйдя из телепорта будут стоять несколько секунд на месте.


Цитата:

И как долго проработает амулет км на км? Часок продержится? Это сколько ж силы в него влить надо?
Бедный истран только и будет сутками сидеть над амулетами, пока силы не кончатся? Smile

Напоминаю, маги могут объединять силы. Например над амулетом Шеллара работало два магистра 12 уровня. Если б разницы не было, Истран бы его в одиночку сделал...
таким образом накачать в амулет любую мощность может команда магов -учеников+бакалавров. (например колечко с телепортом нужно таскать к магу на подзарядку, уровень мага не указывался)
Ну а изготовить действительно придется Истрану и Ко.
Опять же, тактика применения такого амулета- отдельный вопрос. Например для блокировки базы во время штурма, чтобы подкрепление не пришло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 7 Дек 2012 12:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Homo Ludens писал(а):

Первый раз слышу чтобы такое влияние где то было зафиксировано Smile
Поввторю аргумент - Магия на Альфе запрещена. Если бы был способ повлиять на астрал и заблокировать телепорты и подсматривание - такие глушилки стояли бы в городах. Просто чтоб эльфы не шастали мимо "таможни". А они не стоят. Вывод? Их не существует.
Кроме того, если такой эффект наблюдается то облом и со связью и с транспортом самой базы Smile ее кабины то тоже перестанут работать Smile


Впервые слышу, чтобы иллюзии накладывались на призванных существ, да еще и невидимостью накрывались.
Впервые слышу, что призванных существ можно засылать куда-то телепортом - не было такого.
Впервые слышу, что существуют амулеты, которые блокируют преломления.
Впервые слышу... И т.д.

А вот о том, что магия заставляет работать устройства - есть.
И обратный процесс должен быть - принципы те же.

Эти глушилки - военного назначения. Они предназначены для того, чтобы вражеские силы лишились связи, при этом оставив связь для себя.
Это НЕ кристаллы, которые накрывают 1/5 континента каждый.
У них КРАЙНЕ небольшая площадь покрытия - если без гор и сопок - километров 12-15 в радиусе.

Ваш аргумент никуда вообще не годится. Перефразировать этот аргумент можно как: У нас запрещено воровать - так почему на каждом перекрестке не стоит армейский блокпост? Где танки? Где БТР?
Где обыски?
Это что же, значит - у нашей армии нет ни танков ни БТР? Smile

Армейскими РЭБ перекрывать города на Альфе, ради того чтобы одинокий залетный эльф не мог телепортироваться, или подсмотреть расписание движения поездов?!? Да зачем?
Это дико дорого, неудобно, полностью запретит гражданскую сотовую связь и т.д.
Нехай шастают - с эльфами мир дружба жвачка у правительств Альфы.
Ведь тот же Толик Орландо спрашивал - не боится ли он, что его "обычные менты" повяжут? То есть - эта проблема не носит ВООБЩЕ никакого серьезного характера.
А ведь средний эльф запросто сожжет экипаж полиции, и телепортируется. Но этой проблемы просто нет как таковой - полиция справляется, штрафы выписывает. На кой вводить в городах военное положение?

А с транспортом базы никакого облома - это же не вкл/выкл, это блокировка по частотам и преломлениям.
Нужные нам - оставляем, остальные - блокируем. Раз в час смена блокируемых частот.

А про камеры - хватит уже.
Вас не переубедить. Хотя в книге конкретно написано:
Цитата:
— Чем ниже уровень, тем четче виден человек. Понятно? Никакой мистики. Нормальная магия. Просто вы мало о ней знаете.


Не думаете же вы, что лично Морриган или Светлый будут снаряжать бабуинов?
Опять же - что мы знаем о стационарных системах охраны Альфы 23 века?


Последний раз редактировалось: Designer (7 Дек 2012 12:19), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 7 Дек 2012 12:16    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Могли и ортанцы дать Кантору испытать оружие, которое получили от гномов, что понять, оплачивать ли такие
Лично у Шеллара и "Железного Феликса" Кантор авторитетом пользуется и они - могли бы так поступить. Но - всё равно привлекли бы и своих собственных, ортанских, испытателей. А винтовка - в единственном экземпляре!
А вот у мистралийцев выбора нет, Кантор - единственный, не занятый в предстоящей битве. Да ещё и стрелок от бога!
Lake писал(а):
Саше его методики не помогла бы
Да какая, к чёрту, методика - просто навык управления; плюс - стиль езды: не отвлекаясь, не расслабляясь, полностью сосредоточась на управлении.
Lake писал(а):
Драться Виктор учился опять же по другим методикам.
По самой обычной - чисто боевая практика. Силён он и раньше был - он же подчёркивает приобретённую психологическую готовность! Которая была у Кантора - но которой не было у Саши; почему у неё деяние Кантора и вызвало такой интерес - она полагала, что существуют какие-то хитрые приёмчики (или магия), которые без этой готовности позволяют обойтись.
Ошиблась.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 7 Дек 2012 20:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
она полагала, что существуют какие-то хитрые приёмчики (или магия), которые без этой готовности позволяют обойтись.
Ошиблась.
Она полагала, что существуют другие магические или немагические приемы, ей незнакомые. Оказалось, что единственная задействованная здесь магическая методика ей уже знакома.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Homo Ludens Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: Брянск


СообщениеДобавлено: 7 Дек 2012 22:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
А вот о том, что магия заставляет работать устройства - есть.
И обратный процесс должен быть - принципы те же.

Нарушаем законы логики. Если А влияет на Б то это вовсе не означает что Б влияет на А
Радиация влияет на микросхемы.
Влияют ли микросхемы на распад радия?
По моему пример достаточно очевидный и полностью соответствует нашему варианту.


Цитата:
У нас запрещено воровать - так почему на каждом перекрестке не стоит армейский блокпост? Где танки? Где БТР?
Где обыски?

Как танки и БТР связаны с воровством? Как их наличие или отсутствие связаны с воровством?
А Обыски как раз есть, при аресте в случае обоснованных подозрений.
Так что перефразируя примеры не заменяйте слова наобум, учитывайте контекст и смысл.

Если непонятно заменю объекты в моем примере на современные реалии.
Превышение скорости -запрещено. Есть автоматические камеры для того чтобы пресекать или хотя бы фиксировать это нарушение.
Теперь берем 50 годы- запрет есть а таких камер нет. Почему? по каким то секретным причинам? Нет, просто техника такого не позволяет.
а в 80-90х камеры кое где в мире уже есть, но пока мало- дорогое удовольствие.

Таким образом если мы видим необходимость систем пресечения чего-то, и не видим этих систем повсеместно - дело в том что это невозможно. Или, как вариант это только что изобретено, и не успело получить распространение.
Но с эльфами и шархи альфа знакома больше 100 лет, так что, если технические средства для фиксации и противодействия магии не стоят на каждом углу - значит их нет, или они крайне неэффективны. Просто не смогли изобрести. Именно поэтому кристаллы так дороги для корпораций. Другого у них ничего нет.


Сложности с блокировкой связи? Ну а зачем гнобить все? нужно ведь только на астрал повлиять? Smile Уж если возможно воздействовать, что стоит сделать это избирательным?

Опять же, откуда такая избирательность? с чего вы взяли что ментальная магия управления живым существом, воздушная магия поиска и хрен знает какая телепорта одинаково подвержены какой то там аппаратуре РЭБ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 8 Дек 2012 01:16    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Оказалось, что единственная задействованная здесь магическая методика ей уже знакома.
Откуда взялось слово "магическая"?
В тексте его не было. Виктор Кангрем ею точно не владел - и в процессе становления таким же, как Кантор (не про меткость) он этой магической методике тоже не учился.
Насчёт мотоцикла - А.Гайдара критиковали за многое; но вот эпизод в "Тимур и его команда", где мальчик берёт мотоцикл и везёт героиню на встречу с её отцом, возражений не вызвал! Хотя Тимур - ни разу не шархи...
А вот немагический приём - был, и Кантор совершенно честно его изложил - начинать бой с дальней дистанции.
На всякий случай - цитата:
Цитата:
Так хотелось услышать что-нибудь волшебное, постичь тайны иных миров, овладеть секретами непобедимости… а тут все неподобающе просто и обыденно. Методика концентрации, благодаря которой кузен Диего при необходимости может свалить с ног первого паладина, а сама она — держать в повиновении дяди-Витин мотоцикл, давно ей известна. Единственное волшебство во всей истории — чакра Трех Лун, которая только хозяину доступна и утащить попользоваться — никак. А все остальное — тренировка, опыт и немного стратегии. Ах да, еще моральная готовность бить на поражение задолго до того, как угроза приблизится более допустимого.

Никакой шархийской магии.
Ссылка на то, что Саша что-то знала раньше - так она и алфавит знала, и арифметику, и ещё много чего; всё это к шархи и их магии отношения не имеет.
Homo Ludens писал(а):
если технические средства для фиксации и противодействия магии не стоят на каждом углу - значит их нет
Или это - не такое уж и серьёзное преступление, чтобы тратить на него столь значительные силы. Тем паче - преступником может быть только эльф, а его призвать к ответственности всё равно не получится - "договор" Раэла не слишком-то равноправный...
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 8 Дек 2012 01:33    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
Ведь тот же Толик Орландо спрашивал - не боится ли он, что его "обычные менты" повяжут? То есть - эта проблема не носит ВООБЩЕ никакого серьезного характера.
А ведь средний эльф запросто сожжет экипаж полиции, и телепортируется.

А почему такая уверенность, что эльфы чуть ли не уголовники? Скорее всего по какой-то причине они не бузят в сопредельных мирах, ведь тот же Хоулиан буйному кавалеру мог бы не временную немоту устроить. а вообще язык отсушить или огненным шаром вмазать, ведь не стал. Я думаю идет очень серьезное воспитание что можно и что нет, на уровне заповедей, даже при всей похабности эльфийского воспитания. Если эльфы имеют врожденные способности к магии. то не вкладывать им сразу в головы что хорошо/что плохо крайне опасно, друг друга по дури убивать будут.
Лев писал(а):
Откуда взялось слово "магическая"?

А вот с этим согласен, может просто эта методика концентрации накладывается на какие-то индивидуальные особенности шархи. может нервная система к этому более склонна, но. скорее всего, там все абсолютно естественно. Ведь не называем же магией, когда мастера каратэ разбивают с десяток кирпичей. Кстати, появись на Дельте тот же Ояма или Фунакоси, первого паладина с ног любой из них сбил бы без проблем, но не стали бы говорить, что это магия.
Designer
Простейший вопрос, который ответит на многое. Против кого в данный момент созданы вооруженные силы Альфы? Вроде бы между государствами там сейчас нет, если против других миров... Проблема в том, что мы не знаем какие виды вооружений сейчас там есть, ну ядерное оружие, скорее всего осталось, а вот развивались ли остальные виды или плазменные винтовки и их тяжелые аналоги оказались венцом творения.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Homo Ludens Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: Брянск


СообщениеДобавлено: 8 Дек 2012 01:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
благодаря которой кузен Диего при необходимости может свалить с ног первого паладина

Ага... обычный человек, чисто сосредоточившись может ударом свалить активно сопротивляющегося этому двух с половиной метрового бугая, всю жизнь дравшегося с кем и чем угодно. И вообще завалить в драке двух мужиков любого веса. Просто сосредоточившись! Какая красивая сказка!
Рекомендую посмотреть бои без правил. Там отлично видно что серьезная разница в росте и весе почти не компенсируется мастерством. У мелкого профи нет шансов против здоровенного профи.
Опять же, обращаемся к словам самого бедного автора, в третий раз на последних двух страницах Smile
Цитата:
Элмар сильнее физически, Кантор частично компенсирует это фамильными способностями

Может я что то путаю? Может Кантор тут благословение Эрулы использует? Какие там у Кантора еще фамильные способности есть?

Цитата:
Тем паче - преступником может быть только эльф, а его призвать к ответственности всё равно не получится - "договор" Раэла не слишком-то равноправный...

Бред. С чего бы тогда Толику спрашивать Орландо не боится ли он, что его "обычные менты" повяжут?
Если б было всем пофигу - Толик бы ни слова не сказал.
Значит есть вполне реальный риск колдануть на глазах у свидетелей и загреметь в тюрягу.
Ну, скорее в эльфийское посольство, а дальше по шее от Раэла и пресветлого... Но один хрен - облом праздника гарантирован.

Так что мы имеем?
Технический мир, где стоимость технического устройства стремится к нулю (нормальный эффект для микросхем и массового производства).
Наличие преступления фиксировать которое трудно, но нужно.
ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ что есть у альфы техническое средство для этого.
и НИКАКИХ упоминаний о том что оно есть, о том как оно мешает активно колдующим в центре города персонажам...
Зато активный поиск способа изготовления кристаллов которые блокируют магию.

И какой из этого вывод?
Предположение неверное, нет такого устройства.

Кстати, камеры по городу висят, Макс учит Кантора во сне как избегать их.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 8 Дек 2012 02:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Откуда взялось слово "магическая"?
Скажем так - "фамильная". А мы знаем, что шархи - прирожденные маги, и по большей части - менталисты, и присущие разным шархи способности воздействия на сознание - свое и чужое - тоже являются магическими. А поскольку Кантор пользуется уже известной Саше методикой, значит, она фамильная (они ведь из разных миров, как тут уже подчеркивали). А фамильная методика, затрагивающая сознание прирожденных магов-менталистов, должна быть магической. То, что Саша называет чакру единствнным волшебством во всей истории, означает лишь то, что чакра находится вне рамок шархийской магии, доступной и ей и Диего по умолчанию и для нее обыденной.
Лев писал(а):
Насчёт мотоцикла - А.Гайдара критиковали за многое; но вот эпизод в "Тимур и его команда", где мальчик берёт мотоцикл и везёт героиню на встречу с её отцом, возражений не вызвал! Хотя Тимур - ни разу не шархи...
Тимур был мальчик-подросток тринадцати лет. А физическое развитие девочки Саши было на уровне 11-12 лет.
Затем -мотоцикл мотоциклу рознь.

Цитата:
Хотя Шери смотрелась на дяди Витином чудовище, как обезьянка на слоне, ей каким то образом удавалось водить эту громадину, с которой не всякий мужик справлялся.

Тем более что Витькин гравибайк и Макс считал громоздким.
Цитата:
Из потока разнообразного транспорта вынырнул старенький громоздкий гравибайк, без зазрения совести пересек проезжую часть поперек, чудом вывернув из-под грузовика и перепрыгнув через такси, и лихо притормозил перед самым носом у Макса.


Серый крот писал(а):
А вот с этим согласен, может просто эта методика концентрации накладывается на какие-то индивидуальные особенности шархи. может нервная система к этому более склонна, но. скорее всего, там все абсолютно естественно. Ведь не называем же магией, когда мастера каратэ разбивают с десяток кирпичей.

Естественно для шархи. Но индивидуальные особенности шархи, связанные с работой сознания и заложенные генетически, как раз и представляют собой неклассическую магию. По моему скромному мнению. Very Happy

Можно ведь сказать, что и классическая магия - не магия вовсе, а просто наследственная особенность некоторых людей, некий дополнительный орган чувств. Но мы так не говорим.


Последний раз редактировалось: Lake (8 Дек 2012 11:17), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 8 Дек 2012 09:28    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ребят, а с не лучше с Кантором - в отдельную тему? Smile

Homo Ludens писал(а):

Нарушаем законы логики. Если А влияет на Б то это вовсе не означает что Б влияет на А
Радиация влияет на микросхемы.
Влияют ли микросхемы на распад радия?
По моему пример достаточно очевидный и полностью соответствует нашему варианту.


Вы приводите в пример физическое воздействие.
Радиация влияет на мага, а маг на радиацию влияет?

У нас же спор о другом - магия использует определенные принципы для передачи сигнала "маг-обьект" (муха).
Идет двусторонняя передача картинки, звука и команд. Значит, этот канал можно обрубить.
Маг импользует либо субреальность (астрал), либо банальные радиоволны, называя их иначе - не суть.


Цитата:

Как танки и БТР связаны с воровством? Как их наличие или отсутствие связаны с воровством?
А Обыски как раз есть, при аресте в случае обоснованных подозрений.
Так что перефразируя примеры не заменяйте слова наобум, учитывайте контекст и смысл.


А я и учитываю.
По сути, предлагая забить все рабочие гражданские частоты помехами, для того чтобы эльфы не телепортировались - вы именно это и предлагаете.
Борьба с преступностью путем введения комендантского часа.

Homo Ludens писал(а):

Если непонятно заменю объекты в моем примере на современные реалии.
Превышение скорости -запрещено. Есть автоматические камеры для того чтобы пресекать или хотя бы фиксировать это нарушение.
Теперь берем 50 годы- запрет есть а таких камер нет. Почему? по каким то секретным причинам? Нет, просто техника такого не позволяет.
а в 80-90х камеры кое где в мире уже есть, но пока мало- дорогое удовольствие.
Таким образом если мы видим необходимость систем пресечения чего-то, и не видим этих систем повсеместно - дело в том что это невозможно. Или, как вариант это только что изобретено, и не успело получить распространение.
Но с эльфами и шархи альфа знакома больше 100 лет, так что, если технические средства для фиксации и противодействия магии не стоят на каждом углу - значит их нет, или они крайне неэффективны. Просто не смогли изобрести. Именно поэтому кристаллы так дороги для корпораций. Другого у них ничего нет.


Ну что за бред? Где вы видели дешевые камеры?

Сколько стоит камера, фиксирующая нарушения? Копейки? Счаз!

Цитата:

Количество камер фиксации нарушений ПДД на дорогах Москвы будет расти – со 150 единиц в начале 2012 года до 800 единиц в 2013 году, сообщил мэр столицы Сергей Собянин, выступая в Мосгордуме с отчетом о деятельности городского правительства.


Копейки? Везде камеры? Выйдите из матрицы.
То что камера с разрешением 0.3 - грошовая, не значит что нормальная камера стоит так же мало.

Во Владивостоке, например, я, как водитель, знаю 3 камеры. Может есть еще, но вряд ли больше чем еще 3.

Так и с какого перепугу везде должны стоять устройства - глушили, если эльфов на всей Альфе максимум сотня бывает. Да и то врядли так много.
Деньги девать некуда?

Homo Ludens писал(а):

Сложности с блокировкой связи? Ну а зачем гнобить все? нужно ведь только на астрал повлиять? Smile Уж если возможно воздействовать, что стоит сделать это избирательным?

Опять же, откуда такая избирательность? с чего вы взяли что ментальная магия управления живым существом, воздушная магия поиска и хрен знает какая телепорта одинаково подвержены какой то там аппаратуре РЭБ?


А не исключено, что на Альфе уже иные стандарты связи, в том числе задействующие субреальность. Почему нет? Техника сооветствующая есть.

Ведь магия - это в первую очередь наука, а не чудо.
Между обьектом и субъектом априори есть связь.

Может и не одинаково подвержены - но общий принцип - "эльфийская магия" - однозначно есть. Тот же астрал, или как он там назывался в первой книге, забыл.

И не какой-то там, а вполне себе цифрово-импульсно-чего-то.

Серый крот писал(а):

А почему такая уверенность, что эльфы чуть ли не уголовники? Скорее всего по какой-то причине они не бузят в сопредельных мирах, ведь тот же Хоулиан буйному кавалеру мог бы не временную немоту устроить. а вообще язык отсушить или огненным шаром вмазать, ведь не стал. Я думаю идет очень серьезное воспитание что можно и что нет, на уровне заповедей, даже при всей похабности эльфийского воспитания. Если эльфы имеют врожденные способности к магии. то не вкладывать им сразу в головы что хорошо/что плохо крайне опасно, друг друга по дури убивать будут.


А это не ко мне вопрос. Smile

Это Homo Ludens считает, что эльфов на альфе можно только в полиарге держать - а то телепортирутся, безобразия нарушают.

Как по мне, члены цивилизации, в которой невозможно сокрытие преступления будут просто архизаконопослушны, и никакие средства контроля не нужны.

Смысл - на выезде с Альфы стоит, например, эльф-таможенник и спрашивает собратьев-въезжающих "а не нарушали ли вы подписку?".
И достаточно - соврать-то невозможно.

Серый крот писал(а):

Простейший вопрос, который ответит на многое. Против кого в данный момент созданы вооруженные силы Альфы? Вроде бы между государствами там сейчас нет, если против других миров... Проблема в том, что мы не знаем какие виды вооружений сейчас там есть, ну ядерное оружие, скорее всего осталось, а вот развивались ли остальные виды или плазменные винтовки и их тяжелые аналоги оказались венцом творения.


Да за тем же, зачем и сейчас.
Сейчас глобальной войны между государствами тоже нет.

Хотя знать о том, что происходит на Альфе нам не откуда - может там в латинской америке тотал вор. Или США с Мексикой второе десятилетие воюют - ни слова в книге об этом. Smile


Последний раз редактировалось: Designer (8 Дек 2012 15:53), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 8 Дек 2012 09:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Homo Ludens писал(а):

Бред. С чего бы тогда Толику спрашивать Орландо не боится ли он, что его "обычные менты" повяжут?
Если б было всем пофигу - Толик бы ни слова не сказал.
Значит есть вполне реальный риск колдануть на глазах у свидетелей и загреметь в тюрягу.
Ну, скорее в эльфийское посольство, а дальше по шее от Раэла и пресветлого... Но один хрен - облом праздника гарантирован.


Ну не в тюрягу, а штраф заработать.

Homo Ludens писал(а):

Так что мы имеем?
Технический мир, где стоимость технического устройства стремится к нулю (нормальный эффект для микросхем и массового производства).
Наличие преступления фиксировать которое трудно, но нужно.
ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ что есть у альфы техническое средство для этого.
и НИКАКИХ упоминаний о том что оно есть, о том как оно мешает активно колдующим в центре города персонажам...
Зато активный поиск способа изготовления кристаллов которые блокируют магию.

И какой из этого вывод?
Предположение неверное, нет такого устройства.

Кстати, камеры по городу висят, Макс учит Кантора во сне как избегать их.


Зато цена готовых изделий сильно отлична от нуля. Качественная камера охраны стоит дорого, хотя микросхемы - копеечные.
http://www.arsenal-sb.ru/catalog/5/300/ вот, например, ссылка на магазин. Цена камеры за штуку - от 2500 до 13000.
Не дешево весь город ими утыкать. А ведь еще работы по установке, проводке, синхронизации и т.п.


Да и не так уж нужно эти нарушения фиксировать - учитывая количество этих нарушений (стремящееся к нулю).


Никаких упоминаний о танках в центре города. Делаем вывод - танков не существует.
Зачем вообще в городе долно стоять мешающее колдовать устройство, если колдовать может один человек на миллион населения? Сколько эльфов в Москве?
Тем более, что система не мешает колдовать никоим образом - магичь сколько хочешь.
Просто если телепортнешься - ориентиры спутаются. А это потенциально опасно - вдруг над морем выкинет? И окажется Альфа виновата в загублении ребенка-эльфа, который учился телепортироваться, и случайно попал на Альфу. А потом попытался оттуда самостоятельно уйти.

А камеры висят - они и сейчас висят. Дорогие, сволочи. Но они не в центральную сеть объединены, а у каждой организации свои.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 8 Дек 2012 19:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Homo Ludens писал(а):
обычный человек, чисто сосредоточившись может ударом свалить активно сопротивляющегося этому двух с половиной метрового бугая
Хм.
а не передёргиваете ли Вы?
Элмар - определено, что они с Кантором примерно равны. А в тексте - есть оговорка про " может". Что соответствует.
Далее - Элмар в рукопашном бою использует только свою силу; ибо остаться без оружия вообще для него - нонсенс! Уж чего под рукой-то окажется! Хотя бы ведро на цепи.
С Кантором (почему-то) не совсем так - вот шансы и уравниваются; захваты, подсечки, работа с кистью, воздействие на глаза - много чего в арсенале бывает...
Homo Ludens писал(а):
У мелкого профи нет шансов против здоровенного профи.
А вот против просто здорового мужика - есть. А у крутого профи - против профи обычного. Нам Кантора представили именно как весьма крутого профи.
Homo Ludens писал(а):
обращаемся к словам самого бедного автора
Они - в книге?
Если нет - их можно игнорировать, как и любое мнение любого форумчанина. Канонический текст - который в книге. Напомнить про Тургенева - "хотел посечь детей" и т.д.
Homo Ludens писал(а):
Может я что то путаю?
Наверняка!
Ибо тот же мотоцикл Виктор водит без этих фамильных заморочек, да и готовность к действиям, аналогичным Канторовским, достигает без шархийства.
Homo Ludens писал(а):
было всем пофигу - Толик бы ни слова не сказал.
Вы же сами, в следующей фразе, перечисляете весь спектр неприятностей - вплоть до, аж(!), по шее от Раэла!
Так стоит ли, ради этих внутри-эльфийских разборок, городить огород и ставить камеры?
Вот ежели кто наглеет и на глазах у винта, демонстративно, "договор" нарушает - придётся винту меры принимать, протокол оформлять и т.д., и т.п. ; просто - дабы собственную репутацию не терять!
Homo Ludens писал(а):
Так что мы имеем?
Факт наличия детекторов магии. И факт их более, чем избирательного применения.
Homo Ludens писал(а):
И какой из этого вывод?
Что более масштабное применение этих устройств не имеет смысла.
Lake писал(а):
Скажем так - "фамильная"
В книге - и про фамильную нет слов.
Lake писал(а):
поскольку Кантор пользуется уже известной Саше методикой, значит, она фамильная
А поскольку Кантор умеет считать - и Саша тоже, то, следовательно, это - магические свойство шархи; или нет?
Известная Саше методика прямо названа, в цитате - методика концентрации. Концентрации внимания - на том, что необходимо в данный момент.
Lake писал(а):
Саша называет чакру единствнным волшебством во всей истории
Не Саша - повествование идёт от лица Кантора; но сути это не меняет.
Lake писал(а):
означает лишь то, что чакра находится вне рамок шархийской магии
Не доказано. Сказано - более ничего волшебного; вообще.
Lake писал(а):
Тимур был мальчик-подросток тринадцати лет. А физическое развитие девочки Саши было на уровне 11-12 лет
Достаточно близко. Учтите - во времена Гайдара питались не слишком сытно...
Lake писал(а):
мотоцикл мотоциклу рознь.
Прогресс - необратим!
Уж всяко - лучше управляется, нежели довоенные монстры.
Lake писал(а):
и Макс считал громоздким.
Какие сомнения?
Я вот мотоцикл водить не умею, никакой... Хотя, в отличие от Саши, вешу за сотню. Тут - координация, опять же - концентрация; обычные человеческие качества.
Lake писал(а):
Естественно для шархи
И для не-шархи тоже.
Кстати - Элмар "огребал" не только от полу-шархи Кантора! Я не Скорма имею в виду - первый бой, когда его мало/слабо-дыханное тело отбили Лаврис и граф Орри, и те подвиги, после которых у него в теле торчало по весемь стрел.
Designer писал(а):
Никаких упоминаний о танках в центре города. Делаем вывод - танков не существует.
Off-top, но...
Они есть, именно - в центре.
Я узнал случайно - есть (по-крайней мере в СССР - были точно) воинские части подчинения ВВ, имеющие задачу по команде занять и контролировать прилегающие объекты; БТР, БМП, танки - всё, как у больших.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 8 Дек 2012 23:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Какие сомнения?
Я вот мотоцикл водить не умею, никакой... Хотя, в отличие от Саши, вешу за сотню. Тут - координация, опять же - концентрация; обычные человеческие качества.

Повторяю цитату из девятой книги Very Happy
Цитата:
Хотя Шери смотрелась на дяди Витином чудовище, как обезьянка на слоне, ей каким то образом удавалось водить эту громадину, с которой не всякий мужик справлялся.

Designer писал(а):
Хотя знать о том, что происходит на Альфе нам не откуда - может там в латинской америке тотал вор. Или США с Мексикой второе десятилетие воюют - ни слова в книге об этом.

В Латинской Америке точно нет. Потому что Жак Ольге в первой книге говорит:

Цитата:
Ну, Латинскую Америку помнишь? По-моему, в ваше время там тоже было полное безобразие…

"Тоже" - в сравнении с Мистралией. Думаю, если бы в Латинской Америке при Жаке были бы войны, он бы проговорился, несмотря на то, что косил под местного Very Happy
Если бы Мексика воевала с США -тоже бы проговорился, по той же причине (по аналогии с Мистралией). Байли Рельмо жил в Калифорнии, в связи с этим о войне не упоминалось. Потом еще Тенгиз - историк, специализирующийся на освободительном движении, находился у мистралийских партизан на Дельте, а не где-нибудь в Боливии на Альфе.
Еще Жак говорит про универсальный антидот следующее

Цитата:
Да. Такая штука обязательно входит в стандартный набор первой помощи всяких там космонавтов, химиков, разведчиков на других планетах, агентов спецслужб и прочих экстремальных профессий… в общем, короче говоря, у него она должна быть.

И почему-то не упоминает военных. Они у него в "прочих экстремальных профессиях". А ведь у военных антидот обязательно должен быть? И если бы на Альфе велись серьезные войны между государствами, то Жак, наверно, военных бы назвал первыми. Но на данный момент на Альфе есть разные государства и связь через телепортационные кабины. Как это сказывается на возможных военных действиях? У них должны быть глушилки телепортов? И почему они не попытались сконструировать аналогичные глушилки для эльфийской телепортации? Далее - почему за сто лет контакта не был изобретен магоподавитель? Действительно это невозможно сделать техническими способами?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 9 Дек 2012 00:14    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
Это Homo Ludens считает, что эльфов на альфе можно только в полиарге держать - а то телепортирутся, безобразия нарушают.

Как по мне, члены цивилизации, в которой невозможно сокрытие преступления будут просто архизаконопослушны, и никакие средства контроля не нужны.

Прежде всего существа, располагающие мощной магией будут изначально приучаться вести себя нормально. иначе бы там резня была постоянно. Да и не на все виды колдовства на Альфе уж кидаются, мама толика левитировала и ничего, спокойно проходило, просто слишком нахально себя вести и огненными шарами кидаться, естественно, не стоит. Насчет телепортации тоже, периодическую телепортацию никто не отслеживает, тот же Мафей телепортировался к Саше и ничего, Толико тоже телепортом гоняет. Так что все эти запреты достаточно относительные.

Цитата:
Да за тем же, зачем и сейчас.
Сейчас глобальной войны между государствами тоже нет.
Хотя знать о том, что происходит на Альфе нам не откуда - может там в латинской америке тотал вор.

Я именно это имею в виду, сейчас мы не знаем насколько на Альфе есть разделение между государствами, возможно там некий конгломерат типа Евросоюза, т.е. для внутренних целей армия практически не нужна, ловят террористов спецслужбы. А вот для межмировой безопасности какие-то силы, конечно, есть, только их вооружение нам неизвестно. Надо точно знать потенциального противника и чем он вооружен, тогда и выясним, чем вооружены войска Альфы.

Лев писал(а):
Элмар - определено, что они с Кантором примерно равны. А в тексте - есть оговорка про " может". Что соответствует.
Далее - Элмар в рукопашном бою использует только свою силу; ибо остаться без оружия вообще для него - нонсенс!

Элмар воин, и без оружия бывает крайне редко. В стиле тех же самураев. которые даже в постель к жене и то тащили короткий меч. Кантор диверсант, работающий зачастую под личиной мирных людей, для него более естественно быть без оружия, хотя бы обычного (потому как при желании и тем же карандашом убить можно).
Цитата:
первый бой, когда его мало/слабо-дыханное тело отбили Лаврис и граф Орри

Так он же не нежить неуязвимая. Его и Орана практически смертельным колдовством накрыла, спасли только Ольга и Азиль. Вполне естественно, что если он без опыта влез в самую гущу, его чуть не порубили.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 9 Дек 2012 00:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Повторяю цитату из девятой книги
Странная цитата - в ответ на мои слова о том, что вот я бы - не справился. И ещё многих знаю, которые не справились бы.
А другие - справились бы, ибо умеют водить. Саша - умела. А в цирке я медведя видел - тот тоже умел.
Как мне представляется, в мотоцикле основа - сохранение равновесия? Причём не собственно балансирование своим телом, а, плюс к нему, ещё и работа рулём?
Чего же Саше - не справится то?
Lake писал(а):
у военных антидот обязательно должен быть?
Разве?
У военных же, больше, не отравления - ранения. Заражение возможно и вероятно - но раненого всяко надо эвакуировать, а уж в госпитале, заодно, и с заражением разберутся...
Так что лишним антидот не будет - но и особой в ём необходимости тоже, пожалуй, у военных нету.
Тут ещё - а какое у вояк оружие?
А то - плазменная винтовка!
Не пушка - именно винтовка; т.е. стрелковое оружие; какие уж, после неё, ранения с заражением...
Lake писал(а):
почему за сто лет контакта не был изобретен магоподавитель?
Да, странно, конечно.
Ну - у меня эльфофобия, так что моя первая мысль - эльфы тайно такие разработки саботировали! На самом деле - Скаррон же проговорился, что и тот, самый первый кристалл - случайность!
Серый крот писал(а):
мама толика левитировала и ничего, спокойно проходило
Хотя шанс наткнуться на Истинно Видящего был - что у неё, что у Мафея.
Т.е. не так уж это и страшно.
Про Элмара - я к тому, что факт успешного и даже победного противостояния в поединке с ним вовсе не является привилегией шархи. Из чего следует, что способность Кантора свалить первого паладина не обязательно объясняется именно шархийской фамильной магией. Просто - большей тренированностью к именно этому виду единоборства.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 23, 24, 25 ... 36, 37, 38  След.
Страница 24 из 38

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».