Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиДа, мы умеем убивать (про шархи и эльфов)
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 6 Дек 2012 10:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да, Шеллар сказал: —
Цитата:
Вот такой замечательный был человек, пока вы его не убили, — подытожил он. Кайдену на миг показалось, что несгибаемая спина спутника на миг дрогнула. — Тебе нравится то, что получилось в результате?

То есть он имел в виду именно куфтийских магов, а не конкретно Райлина.
Но тема все-таки о шархи и эльфах, а не о куфти. Хотя они теперь получаются союзниками и шархи, и эльфов, а с дельтовскими магами уже опытом стали обмениватьсяVery Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Homo Ludens Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: Брянск


СообщениеДобавлено: 6 Дек 2012 12:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Они там, где они нужны.

Они были бы там где нужны если бы правительство было разумным. А мы такого не наблюдаем.


Цитата:
Так что армия Ордена магическую поддержку - имеет.

Никоим образом. В крайнем случае одного-двух магов неспособных телепортироватся.
Цитата:

Насчёт разумного руководства и высокой уровня подготовки магов - а откуда Вы возьмёте целую армию высококлассных специалистов и талантливое руководство оной?
Ориентироваться следует именно на средний уровень.

При большом выборе который есть у Дельтян есть возможность выбрать разумное руководство, высококлассных специалистов для штаба и разведки и достаточно мощных хотя и среднеподготовленных бойцов для ударных групп. Ну и останется достаточно обширный контингент для штампования магического оружия Smile (то бишь одноразовых амулетов блокирующего или уничтожающего действия).


Цитата:
Армией, магической поддержки не имеющей, руководят генералы, учившиеся воевать с этой поддержкой.

Не совсем, на дельте армии мало используют магию - маги в "товарных" количествах есть только у Шеллара, а вообще это крайне дорогой наемник.

Цитата:
А армия, как-раз магами оснащённая - руководима генералами, с магией в качестве оружия не знакомые.

Это точно... Я бы даже усомнился в оценке Харганом своих магов. Если он считал что из толковых магов только 3 могут воевать, это возможно означает что у него фантазии не хватало на грамотное применение их специфичной магии.

Цитата:
Жак про него ничего не знает - но подчёркивает роль эльфов. Шархи - явно на вторых ролях.

Эта цитата про то как был составлен договор.
а самим шархи:
Цитата:
Кстати, свою территорию им удалось уберечь от нашего пагубного влияния

Как видите безо всяких эльфов. Сами уберегли.



Homo Ludens писал(а):
Вам виднее - я ни разу не пробовал;

Пример:Индейцы, в 21 веке, путем переговоров пытаются вытеснить европейцев из северной Америки Smile Каков ваш прогноз? Smile

Цитата:
и даже не уверен насчёт как размеров дохода, так и самого его наличия.
Вот про импорт рабочей силы - про это я знаю. Из текста.

Оттуда же про безудержную торговлю: ресурсами и ширпотребом в ярких обертках. А назначение торговли - доход.
Уж если корпорации готовы бодаться с эльфами, подставлять шархи (что фантастически опасно), нарушать законы и все это ради контакта с Дельтой, неужели вы думаете что опыт с Бетой был малодоходен?


Цитата:
Но требует чёткого знания ориентиров места назначения - что и даёт Т-кабинам приёмник.

Если б был вопрос только в координатах достаточно было бы разок принести прибор на место, записать координаты а потом закинуть во все кабины, и в это мето можно было бы прибывать без всяких приемников.
Координаты то не меняются, маги их просто помнят, а не узнают в момент прыжка.
Так что обязательное наличие приемной кабины (а из диалога Шеллара и Жака о стихийных порталах делаем вывод что кабина именно что обязательна) однозначный вывод: Телепорт магов и телепорт кабин - разные принципы.

Цитата:
В общем-то, и про электроника Альфы - плохого ничего не сказано!

Плохого ничего. Просто она реагирует на магию как магическое устройство.

Цитата:
Ибо ольгина плазменная винтовка работала под аж тремя щитами. .... И сейф пришлось вскрывать - от магии он не сломался - но и не открылся.
....
В общем, мне представляется, что Вы несколько недооценили надёжность электроники и переоцениваете влияние магии; это - если оставаться в рамках текста.

Сколько доказательств и все в пустую...
Ведь заклинания тоже успешно работали под щитами Smile
Вы путаете понятия. Электроника не выходит из строя от ЛЮБОЙ магии.
Просто есть специальные заклинания гасящие другие заклинания определенного класса - например подслушивающие, и подсматривающие, и электроника аналогичного назначения реагирует на них аналогично - затыкается (смотрим размышления Макса после "раскрытия" Амарго, пояснения Жака по поводу жучка).
Так что щиты от огненной магии не испортят радиоприемник с альфы, но вполне могут не дать загореться какой либо электронной зажигалке. Все специализировано.
Кстати, я вам выше это уже писал, и все равно вы норовите сначала свести мои аргументы к неверному - "электроника и магия несовместимы!" а потом с блеском доказать его неправоту.
Возникает вопрос: Вы демагог или дурак?

Homo Ludens писал(а):
Так где же выборка-то?
Есть всего две группы - при чём одна из них и включает эльфа. По этим сведения про остальных эльфов сказать нельзя совершенно ничего.

Из 10 груп выбрали 2 входящие в диапазон - вот и выборка. Да, точность этой выборки минимальная. Но позволяет избежать категоричных заявлений что эльфов-героев не было вообще.
Читайте возражения внимательней!

Цитата:

Homo Ludens писал(а):
война с шархи не может переходить в фазу тотального уничтожения.
Не только может - никакого иного пути просто нет!

Вы знакомы с понятием Взаимное гарантированное — ядерное сдерживание? Вот собственно с шархи именно оно. Если начать уничтожать шархи наступит гарантированный ответ не меньшей силы. Поэтому прямой конфликт с Шархи невозможен.
Путей всего два: или мир - и взаимные уступки, или война и взаимное уничтожение.

Цитата:
Как Вы пессимистичны...
сколько народа было проклято...
Да, негативные последствия имели место - но вполне терпимого масштаба.

Вы назвали индивидуально проклятых людей практически все они прикрыты магией, борются с проклятьями магическими методами (например выполняют граничные условия. как Шеллар и Кантор) или дохнут от проклятия как Скаррон.
А вот террористы дохнут от своего проклятия регулярно и не исчезли только по одной причине - их прокляли очень своеобразным богом, с чувством юмора Smile
А проклянут каким либо темным ликом Ма- перестанут дети рождаться да еще в результате семейных ссор брат пойдет на брата а отец на сына... И привет цивилизации.


Цитата:
А боги - боги существуют только до тех пор, пока есть в них верующие. С гибелью последнего шархи исчезнут и их боги.

Ага, щас! Читайте текст! Пока есть храмы Мааль-бли Эрула и Ма никуда не денутся Smile


Цитата:
Местногсть характеризует именно мир - как мир Бета.

Никоим образом! На Бете и Куйфень и Баглар, и другие страны, а Шархи- относительно маленький народ.
Т.е. эти башенки опознаны Толиком именно как Шархийская территория.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 6 Дек 2012 21:03    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Homo Ludens писал(а):
Индейцы, в 21 веке, путем переговоров пытаются вытеснить европейцев из северной Америки Smile Каков ваш прогноз? Smile

Сейчас с учетом распространения толерастизмаSmile? Или при нормальной ситуации?
А без шуток скажу то, что справедливо для любой страны и мира:
Цитата:
У России есть только два союзника: ее армия и флот.
Эти слова российского императора Александра 3 Миротворца показывают, что любая страна только тогда что-то стоит, когда умеет себя защищать.
Цитата:
Но позволяет избежать категоричных заявлений что эльфов-героев не было вообще.

Эльфы жили в этом мире десятки веков. За это время они должны были и повоевать и подвиги посовершать. Не только же на деревьях они сидели и песни пелиSmile
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 7 Дек 2012 02:02    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
из чего вы взяли что на Бете вообще кому-то интересны альфовские водительские удостоверения?
Это с чего-то взяли Вы. Ни у меня, ни в тексте этого нет - зато есть констатация как усилий Ресса по получению на Бете в/у, так и их тщетности.
Homo Ludens писал(а):
известные нам по книге полу и четверть эльфы
Ещё раз - НЕ ВСЕ МАГИ - ЭЛЬФЫ.
Истран - не эльф. Алехандро - не эльф. Скаррон - не эльф.
Ещё что-то неясно?
Homo Ludens писал(а):
с чего бы существовать эльфам не магам?
Не знаю - я такого не писал; это Ваши слова - Вам их и доказывать.
Homo Ludens писал(а):
мелкую бытовую магию но будет осваивать автоматом- как вы умение пользоваться вилкой.
Хм.
Я - умею, вилкой. А вот немало китайцев - не умеет. А в мире дельта Элмар - научился, но вовсе не "автоматом".
Так что утверждать, что все эльфы - Б О Е В Ы Е маги, оснований нет. Да, при долговременном противостоянии - вероятно, все обучатся; если, конечно, не отвлекуться на что иное, более интересное. Тем больше необходимость не затягивать компанию. Укладываться в три дня, как с шархи, нужды нет - но и дольше полу-года тоже валандаться не стоит.
По магам..
Homo Ludens писал(а):
Да ну?
Ну да!
Семеро оставшихся пол-года прятались в Оплоте Вечности; вполне могли подтянуть уровень! Точных сведений нет - но, полагаю, вполне можно исходить из того, что достигли уровня лучшего!
Теперь по "новым" - с производительностью "человек в сутки" Мастер Ступеней работал около двух недель - ну, с перерывом после Шеллара. Так что - 10 человек! Пусть не все - маги, значит, больше половины; скажем - шестеро. Насчёт их способностей в антимагическом поле - брат Лю как-то работал, не побывав на Каппе; т.е. существовал удалённый способ применения к мага ритуала Повелителя - скажем, по волосам/ногтям/следам... Что-то, что Харган в свой очередной визит представил Повелителю и над чем тот поколдовал; брат Лю тому доказательство.
Homo Ludens писал(а):
Все верно?
Не совсем - несколько раз упоминалось, что прошло 2 недели - а Шеллар всё ещё не был спасён; сам он помнит о своей деятельности во благо Ордена на протяжении 6 дней. За это время Харган как минимум однократно был на Каппе - Повелитель выслушал отчёт и велел захватить Галлант.
Homo Ludens писал(а):
были бы там где нужны если бы правительство было разумным.
Когда противник прёт - правительства резко умнеют. Вплоть до объявления амнистии и награждения одних з/к орденами, вплоть до Героя Советского Союза (не снимая судимости), а другим присваивая генеральские звания.
Homo Ludens писал(а):
одного-двух магов неспособных телепортироватся.
Это если погиб брат Лю.
Homo Ludens писал(а):
При большом выборе который есть у Дельтян
Э-э-э - нет!
Мы - про Альфа-Эпсилонское противостояние.
Случившееся противостояние магической и не=магической армий в мире Дельта используется ТОЛЬКО в качестве образца, Д О К А З Ы В А Ю Щ Е Г О правильность мнения Скаррона - против доасточно большой толпы не устоит ни один маг.
Сколько в "магической армии" насчитали магов?
От 3 до 8?
Вот на такое соотношение и следует ориентироваться. Берём общее количество эльфов - и, умножив их в соответствующей пропорции, получаем количество бойцов, необходимых для победы над Эпсилоном.
Homo Ludens писал(а):
одноразовых амулетов блокирующего или уничтожающего действия
Ну-ка, ну-ка - насчёт амулетов, а?
Вот против вампиров - знаю, не амулет, конечно - но сколько-то разовое оружие, описано. А вот про иные амулеты, что блокирующие, что уничтожающие - мы же об армии, об оружие и системах?
Я в тексте такого не помню.
А на Эпсилоне - не дельтяне, там - только эльфы. И вот эльфскй характер в тексте описан; насчёт обязательности у них слабо. И подчинятся они не любят; не умеют. Так что с руководителями среди эльфов - тоже напряги!
Homo Ludens писал(а):
безо всяких эльфов. Сами уберегли.
Как же "безо всяких"? Побдели, предвиднули, что дальнейшая экспансия Альфы на Бету нанесёт ущерб им самим - и привлекли эльфов; в смысле - сперва изменили исходные, вновь взбзднули - и увидели, что с эльфами - получается.
Homo Ludens писал(а):
Индейцы, в 21 веке, путем переговоров пытаются вытеснить европейцев из северной Америки
Предвижу полный успех!
Ибо в Северной Америке - северные американцы; европейцев там нет.
По сути - вновь, насчёт огромного дохода в тексте нет ничего. Да и про покорение - тоже весьма спорно. Сказано лишь "нашкодили"... Массовый отток рабочей силы - это как, считается?
Homo Ludens писал(а):
Оттуда же про безудержную торговлю: ресурсами и ширпотребом в ярких обертках
В тексте сказано:
Цитата:
Понахватались от нас всякого дерьма заодно с достижениями техники…
И - всё.
Т.е. экспорт технологий и продукции. Даже не сказано про импорт ресурсов!
Homo Ludens писал(а):
думаете что опыт с Бетой был малодоходен?
Нет сведений.
А вот Гамма - успешно осваивается! Причём она необитаема, т.е. туда надо везти и рабочую силу, и еду/питьё; сколь выгоднее было бы нанимать людей на Дельте...
Homo Ludens писал(а):
вывод: Телепорт магов и телепорт кабин - разные принципы.
А вот некто nick Homo Ludens в другой теме утверждал, что маг может блокировать Т-кабину, и ссылался, в качестве доказательства, на блокирование магом телепорта...
Вы уж с ним договоритесь, как нибудь, а?
Я считаю, что принцип - один; разная реализация.
Насчёт постоянных координат - а они точно именно с географией связаны? Пусть маг, живое существо, автоматически/физиологически отслеживает изменения поля - и, кастуя телепорт, использует относительную адресацию. А Т-кабина работает с абсолютным адресами; так - проще. Но - нужен приёмник.
Homo Ludens писал(а):
она реагирует на магию как магическое устройство.
Не факт, что всегда. И не факт, что это неэкранируется.
Homo Ludens писал(а):
щиты от огненной магии не испортят радиоприемник с альфы, но вполне могут не дать загореться какой либо электронной зажигалке
Так я и просил - примеров бы...
А то - могли бы, не могли бы...
Пока известно только, что Макс гасил "жучки". Слабые и незаметные. Объяснения Жака несколько теряют в авторитетности - ибо взрыв-то произошёл!
А Вы строите свои доказательства на том, что у магов-эльфов, наверняка, есть специальные заклинания и амулеты, выводящие ту или иную электронику из строя! То в танках выжигаете все компы, то ещё чего...
Homo Ludens писал(а):
Из 10 груп выбрали 2 входящие в диапазо
Интересно - а, тогда, почему из 10? Не из 100 - включив и ещё не относящиеся к делу, до-кучи?
Чтобы была выборка, надобно при эльфах чтобы с сотню групп Героев, и чтобы в них было сколь бы то ни было заметное число эльфов.
Пока - 1 эльф. Причём для эльфов - весьма необычный, мистик. Всяко - скорее, исключение, нежели правило. И уж никак на нём нельзя строить доказательство наличия среди эльфов - ветеранов! Тем более, что и этот эльф - не на Эпсилоне, на Каппе, только-только освободился.
Homo Ludens писал(а):
Если начать уничтожать шархи наступит гарантированный ответ не меньшей силы.
Откуда это известно?
Это надобно ещё доказать.
Homo Ludens писал(а):
Путей всего два: или мир - и взаимные уступки, или война и взаимное уничтожение.
Или победа - но очень большой ценой.
Homo Ludens писал(а):
А проклянут каким либо темным ликом
Давайте оставим авторово - автору.
Пока что - проклятия вредны, даже смертельны, но ...не катастрофичны.
Все и всё, проклятое, продолжает "жить, учится и бороться".
Homo Ludens писал(а):
На Бете и Куйфень и Баглар, и другие страны,
А уж в мире Альфа - чего только нет; но при виде Эйфелевой башни всякий сразу поймёт, что он - в Лас-Вегасе! Ну, или в Париже - если увидит Статую Свободы.
Homo Ludens писал(а):
Пока есть храмы Мааль-бли Эрула и Ма никуда не денутся
Эрула - да. А вот её ипостась Ма - исчезнет с исчезновением последнего шархи.
Серый крот писал(а):
В случае же со сводящим с ума психическим воздействием нет вариантов как-то выиграть.
Во-первых - воевать с шархи следует лишь в одном случае - когда их агрессия неизбежна; т.е. вариант Александра.
Во-вторых, главам при этом надо всего три дня продержаться без сна - день на кофе, день на таблетках, да день на инъекциях! А там уже и шархи не остантется, можно пси-двления не опасаться... Ах, ошиблись?
Ладно, похороним троих-пятерых коллег - ещё раз прочешем, с должным тщанием.
Серый крот писал(а):
Эльфы жили в этом мире десятки веков. За это время они должны были и повоевать и подвиги посовершать.
В ситуации, когда человек сказал бы "мне уже не 18", Хоулиан говорит "Мне уже далеко не сорок лет". Т.е. разница в продолжительности жизни 1:2.5.
Далёкие предки - воевали. Нынешние - разгильдяйничают.
Lake писал(а):
шархи водительские удостоверения выдают не на основании магических способностей, а на общих основаниях
Именно так; но - почему, почему - на общих основаниях то?
Если бы шархи были известны в своём мире и играли значительную роль - этот момент был бы отмечен в документообороте. Типа - раз шархи, то и судить его могут только шархи, своим внутренним судом...
Lake писал(а):
люди, близкие к шархийским верхам, не требуют для себя никаких льгот, а шархийская верхушка тоже не потрясает своими способностями
Ресс безуспешно добивается, требует и потрясает. А он - из второго круга! Выше только первый.
Lake писал(а):
Значимость шархи в межмировых отношениях подтверждается тем, что на их территории в помещении важного храма была устроена официальная встреча между Шелларом, Раэлом и Молари.
Хм. Молари выступал как хозяин дома; всего лишь.
Встречу проводил, как я понял, сам дядя Толика... Раэл только присутствовал. Так что "убогое помещение с каменными стенами в одном из подсобных помещений храма Бездонной Зеницы" - просто нейтральная территория. Не Альфа и не Эпсилон.
Lake писал(а):
они просто попытаются заменить исходные.
Ясное же дело - например, избегнуть того конфликта, в котором не может быть победы...
Lake писал(а):
шархи строят храмы с высокими тонкими башенками
Мир, в котором существуют храмы с высокими тонкими башнями - и эти храмы широко известны. Шархи ли их строили - неизвестно.
Lake писал(а):
мы не знаем, что такое "Изгнанник"
Ну, что такое вообще изгнанник - в общем-то, известно.
И изгнание никак не преполагает а)добровольности б) соответствия неким стандартам.
То, что его потомки изгоями не являются - вовсе не означает, что поведение, их появлению способствовавшее, было одобряемо и широко распространено. А можно даже и предположить, что это - единственные случай...
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 7 Дек 2012 03:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
В тексте сказано
Цитата:
Понахватались от нас всякого дерьма заодно с достижениями техники…
И - всё.Т.е. экспорт технологий и продукции. Даже не сказано про импорт ресурсов!


Когда Жак предупреждает Шеллара о перспективах контакта с Альфой, он совершенно явно ссылается на опыт контакта с Бетой. Это следует из контекста.

Цитата:
Наших торгашей сюда только пусти… Технику сюда, магию туда, всякий ширпотреб сюда, ценные ископаемые отсюда… А подпольно пойдут оружие, наркотики… идиотские идеи…


Лев писал(а):
Мир, в котором существуют храмы с высокими тонкими башнями - и эти храмы широко известны. Шархи ли их строили - неизвестно.

То есть, вы считаете, что Орландо с Толиком попали просто на Бету, и Толик сразу же испугался, что шархи, например, из другого полушария учуют и примчатся? Значит, вы полагаете, что шархи все-таки контролируют всю Бету, причем непрерывно? Laughing Laughing
Но, следуя тексту, Толик с абсолютной уверенностью опознал шархийскую территорию, шархийский храм и пение, доносившееся оттуда.
И почему бы шархи не построить самим храмы для своих богов? Их культура очень древняя. Пример - ритуал гадания.

Цитата:
— Смотри и слушай, и да будет Судьба милостива к тебе, — заключил Дэн и старательно занюхал щепотку «праха веков».
Стимулятор, известный несколько тысячелетий, тоже входил в подготовительный ритуал, и Макс невольно подумал, что именно этот порошок из семнадцати трав был основной причиной, по которой Дэн отказывал младшей дочери в практических уроках
.


Лев писал(а):
Хм. Молари выступал как хозяин дома; всего лишь.
Встречу проводил, как я понял, сам дядя Толика... Раэл только присутствовал. Так что "убогое помещение с каменными стенами в одном из подсобных помещений храма Бездонной Зеницы" - просто нейтральная территория. Не Альфа и не Эпсилон.

Да, точно, Эстелиад проводил, а кроме Раэла там присутствовали еще Молари и Ресс. И не просто присутствовали, а принимали участие в беседе. У меня создалось впечатление, что встреча была трехсторонней. Иначе можно было бы привезти Шеллара в эльфийское посольство на Альфе. И Эстелиад туда мог бы телепортироваться, и никто бы не узнал. Дело ведь было не в нейтральности территории, а просто в том, чтобы не пускать Шеллара на Эпсилон Laughing


Лев писал(а):
Во-первых - воевать с шархи следует лишь в одном случае - когда их агрессия неизбежна; т.е. вариант Александра.
А зачем шархи нападать на Альфу. По-моему, и шархи, и эльфам главное оградить свои миры от альфовской экспанлсии. А пытаться при этом нападать на Альфу - это то самое, упомянутое здесь гарантированное, взаимное... Поэтому шархи ничего такого делать не будут, только продолжат локально приходить в сны к разным людям. Или, по надобности, если это не превысит должное, проклянут на неудачу какую-нибудь организацию или какой-нибудь проект. Видимо, нечто подобное они не раз делали за сто лет контакта.
Лев писал(а):
Ну, что такое вообще изгнанник - в общем-то, известно.
И изгнание никак не преполагает а)добровольности б) соответствия неким стандартам.

Нет, изгнание может быть и добровольным. Или "осознанной необходимостью".
И каков же тогда каков статус у Обители Изгнанников, где проходят подготовку "глаза Дира", а также, вероятно, и "руки"?


Лев писал(а):
Если бы шархи были известны в своём мире и играли значительную роль - этот момент был бы отмечен в документообороте. Типа - раз шархи, то и судить его могут только шархи, своим внутренним судом...
Какой момент? Что может родиться слепой провидец, который сумеет водить машину? Это же, скорее всего, уникальный случай.
О внутреннем суде. Во-первых, главное в правилах - не допустить аварии, а не судить потом ее виновника. Ну, и ответственные лица не хотят потом нести ответственности. Правильно Рессу отказывают - лучше перебдеть, чем недобдеть.
О внутреннем суде. Такого сами шархи не предполагают.
Например:

Цитата:
Неужели действительно рассчитывают, что он снимет браслеты, учинит какое-нибудь безобразие и потом от Семьи можно будет чего-то потребовать, чтобы замять дело? Глупость ведь, Семья никогда не пойдет на сделку. Невиновного будет отстаивать открыто, виновному предоставит нести наказание, но никаких сомнительных сделок и ответных услуг.

Да, речь идет об Альфе, но судя по тексту, это относится и к Бете, настолько естественно звучит мысль Дэна.
И подчиненность внешнему суду, помимо внутреннего, не говорит о том, что шархи не пользуются влиянием на Бете. Very Happy

Напр
Лев писал(а):
Ресс безуспешно добивается, требует и потрясает. А он - из второго круга! Выше только первый.

Я неточно выразилась. Ресс потрясает своими способностями водить автомобиль без зрения. А я имела в виду шархийские магические способности воздействия на сознание людей и близость к властным структурам. Вот свою принадлежность к шархийской верхушке Ресс не выставляет как аргумент. И другие свои способности и способности своей родни - тоже не выставляет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Homo Ludens Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: Брянск


СообщениеДобавлено: 7 Дек 2012 16:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Homo Ludens писал(а):
с чего бы существовать эльфам не магам?
Не знаю - я такого не писал; это Ваши слова - Вам их и доказывать.

Серьезно? Действительно, кто бы мог такое написать?
А вот буквально на прошлой странице:
Цитата:
Нет сведений, что ВСЕ эльфы ею владеют.

"Ей" это магией. Или боевой магией?
Но если боевой то в том же сообщении, тем же человеком категорически заявляется:
ВСЕ маги начинают с боевой магии!
Не подскажете, кто именно этот человек, в одном сообщении высказывающий полностью противоречащие друг другу мнения?


Цитата:
Homo Ludens писал(а):
мелкую бытовую магию но будет осваивать автоматом- как вы умение пользоваться вилкой.
Хм.
Я - умею, вилкой. А вот немало китайцев - не умеет.

Так я о вас и говорил.Если б говорил о китайцах сказал бы про палочки.
Владение магией для эльфа так же естественно как и все другие бытовые действия.
Судя по всему телепорт для них- нормальный способ транспорта, и бытовое удобство- взять свою вещь лежащую дома, в другом мире- норма, не требующая напряжения.
При таком раскладе число магов доступное для войны равняется числу эльфов на Эпсилоне.


Цитата:
Так что утверждать, что все эльфы - Б О Е В Ы Е маги, оснований нет.

Верно. Мастеров войны у них будет немного. Владеющих боевыми заклинаниями- побольше. А вот способных под руководством специалиста производить/заряжать магические амулеты- все.
Т.е. ударные отряды могут быть невелики, а вот сил у них будет (заимствованных) почти бесконечно.
Как вам понравится тактика - маг с обостренной заклинаниями реакцией и скоростью, появляется, применяет посох заряженный смертоносными заклинаниями десятком магистров 12 уровня, возвращает через портал этот посох, берет аналогичным образом второй, третий... а первые уже заряжает пара десятков магов...
А в месте применения уже открылось несколько вулканов с магмовыми каналами чуть ли не до ядра планеты Smile



Цитата:
Укладываться в три дня, как с шархи, нужды нет - но и дольше полу-года тоже валандаться не стоит.

Начнем с самого простого момента: Координаты Эпсилона на Альфе неизвестны. Кабин там нет.
Собственно на этом моменте можно сворачивать любые наполеоновские планы войны против Эпсилона. Война с ними (как и другие контакты) возможна только на нейтральных или своих территориях.


Цитата:
Семеро оставшихся пол-года прятались в Оплоте Вечности; вполне могли подтянуть уровень! Точных сведений нет - но, полагаю, вполне можно исходить из того, что достигли уровня лучшего!

Ох тыж... новое слово в педагогике, Истран должен посыпать голову пеплом, сломать свой посох и уйти в подметальщики улиц.
Оказывается, чтобы обучить мага до хотя-бы бакалавра, вовсе не нужен огромный природный талант (как у Мафея) и 10 лет непрерывного обучения у педагога с межмировой известностью и лучшего мага в истории. Достаточно просто полгодика посидеть на скале, и чудесным образом, 3-5 бездарей которые за всю предыдущую жизнь не достигли ни малейших высот, под руководством далеко не самого выдающегося мага-брата Лю, станут не слабее последнего!
Помнится тот же Орландо- тоже неслабый по силе маг-полуэльф, научился у Мафея за пару месяцев молнии, так она у него через раз выходила.



Цитата:
Теперь по "новым" - с производительностью "человек в сутки" Мастер Ступеней работал около двух недель - ну, с перерывом после Шеллара. Так что - 10 человек! Пусть не все - маги, значит, больше половины; скажем - шестеро.

Нет Smile
До Шеллара он работал "ПОЧТИ человек в сутки", срок-4 неделя.
причем пытки Шеллара заняли больше 1 дня, в это время Мастер не мог никого обращать так как ждал когда Шеллар сломается, кроме того за этот срок он обращал кого то кроме магов.
Получается 1-2 мага максимум, 1 не маг+Шеллар.
дальше отдых 2 дня, как раз открытие портала 6 числа когда получаются инструкции захватить Галант, т.е. Харган может свозить к Повелителю только одного-двух магов.
Дальше он работает, но скорее всего с перерывами чтобы не подорвать здоровье, на ужине он был в нормальном состоянии а не валился с ног. Так что за срок между двумя порталами он мог бы обратить МАКСИМУМ 3-4 человека (включая опять же, не магов), эти люди уже не попадают к повелителю, если кто-то и пошел - попал под горячую руку Вельмра.
Дальше, через 2 дня Мастер дохнет

Цитата:
Насчёт их способностей в антимагическом поле - брат Лю как-то работал, не побывав на Каппе;

Кто сказал что он не был на Каппе? На момент встречи с Шелларом Харган уже вроде откопал разбежавшийся орден, и вполне мог свозить всех (или только полезных) магов на Каппу.

Никаких намеков на то что этот метод действовал удаленно нет.

Цитата:
Когда противник прёт - правительства резко умнеют. Вплоть до объявления амнистии и награждения одних з/к орденами, вплоть до Героя Советского Союза (не снимая судимости), а другим присваивая генеральские звания.

Это только в том случае если люди в правительстве изначально разумны, и собираются драться до конца, а не сбежать, как уже делали не раз.
Цитата:

Homo Ludens писал(а):
одного-двух магов неспособных телепортироватся.
Это если погиб брат Лю.

Функции брата Лю мы наблюдаем в книге - лимузин повышенного комфорта для личного использования главами Ордена. Его мы можем не считать, он является их гарантом безопасности способным утащить из под удара, так что далеко от себя руководство его не отпустит.


Цитата:
Э-э-э - нет!
Мы - про Альфа-Эпсилонское противостояние.

Ну тогда и говорить нечего, у эпсилона будет не армия усиленная магами а армия магов. Это принципиально иная тактика и опыть Орденско-Дельтовской войны здесь принципиально неприменим.



Цитата:
Сколько в "магической армии" насчитали магов?
От 3 до 8?

0! Мы вообще не видим их применения, кроме телепортирования вампиров на Белокамень, там кстати погиб маг, видимо из новой партии сделанный братом Кайдена, раз оказался там- значит умел телепортироватся, а в старой команде это умел только Лю.

Цитата:
Вот на такое соотношение и следует ориентироваться.

?????? ПОЧЕМУ????
Это абсолютно случайное число, никак не оправданное ни тактически ни стратегически. Причем маги эти были лишены своего главного преимущества- телепорта.
Кроме того, совсем уж смешным является предположение что если одного мага может завалить 100 человек то 2 магов завалит 200.
Вспомните высказывание Наполеона о Мамелюках и Драгунах Smile
Тут простой математикой не обойдетесь.

Цитата:
Homo Ludens писал(а):
одноразовых амулетов блокирующего или уничтожающего действия
Ну-ка, ну-ка - насчёт амулетов, а?

А чем у нас Шеллар как новогодняя елка увешен? Как раз защитными амулетами блокирующими разные виды воздействия, магические эффекты и т.д.
С уничтожающими думаю тоже вполне понятно, раз есть кольцо для уничтожения нежити значит колечко с фаерболом тоже можно замутить.



Цитата:
Так что с руководителями среди эльфов - тоже напряги!
Не совсем так. Руководителями у эльфов автоматом становятся только ответственные и умные Smile

Цитата:
Как же "безо всяких"? Побдели, предвиднули....

Тут спорить бесполезно инфы СЛИШКОМ мало, будем ждать шархийского цикла.

Цитата:
Homo Ludens писал(а):
Индейцы, в 21 веке, путем переговоров пытаются вытеснить европейцев из северной Америки
Предвижу полный успех!
Ибо в Северной Америке - северные американцы; европейцев там нет.

Так ведь и индейцев там нет, есть Черроки, есть Семинолы...
А вот если брать разделение по происхождению то появляются индейцы и европейцы. Так что нечего передергивать Smile
Вполне понятно что потребуй индейцы возврата своих земель - их банально пошлют, как посылали не раз (прецеденты были, даже в 20 веке).


Цитата:
Homo Ludens писал(а):
думаете что опыт с Бетой был малодоходен?
Нет сведений.

Да вполне есть, Вам их уже выше высказали, Жак описывал мрачные перспективы именно исходя из опыта контакта с Бетой.
А сам факт того что корпорации идут на преступления ради контакта с Дельтой - указывает на то что освоение заселенного мира считается ими крайне выгодным.


Цитата:
А вот Гамма - успешно осваивается! Причём она необитаема, т.е. туда надо везти и рабочую силу, и еду/питьё; сколь выгоднее было бы нанимать людей на Дельте...

Вполне возможно. Только вот производить намного удобнее техническими методами, а работники с дельты с трактором и горнопроходческим оборудованием незнакомы. Хреновые работники...


Цитата:
утверждал, что маг может блокировать Т-кабину, и ссылался, в качестве доказательства, на блокирование магом телепорта...

Цитата:
Я считаю, что принцип - один; разная реализация.
Ну сойдемся на такой терминологии.
т.е. используя одни и те же принципы- т.е. физические законы, маги и техники по разному их используют, в следствии чего техники не могут некоторых вещей доступных магам (телепорт без приемника). Заклинание меняющее базовые принципы организации пространства одинаково вредит и одним и другим. А вот например полиарговое излучение кристаллов - кабинам никак не вредит.

Цитата:
Насчёт постоянных координат - а они точно именно с географией связаны?

Хе! Я даже больше скажу, они привязаны к видимым ориентирам Smile
Орландо сетует что все деревеньки такие одинаковые что он не может толком взять ориентиры, Вельмир предлагает дотолкать грузовик до развалин так как только там можно взять ориентиры, при этом все свободно берут ориентиры в комнатах и т.д.

Цитата:
А Т-кабина работает с абсолютным адресами; так - проще.

Один хрен, достаточно один единственный раз получить координаты точки назначения чтобы вычислять хоть абсолютные хоть относительные координаты.
Цитата:

Homo Ludens писал(а):
она реагирует на магию как магическое устройство.
Не факт, что всегда. И не факт, что это неэкранируется.

И этого не знает мастер-вор??? Макс то абсолютно не опасается что его подслушают-запишут! А он специалист в этих вопросах.
Значит 100% не экранируется.
Жак, опять же, категорически утверждает что всегда! Без вариантов. Просто так есть и по другому быть не может! Вернее может но это будет не дискретно-импульсные микросхемы, а древние дрова которым уже больше пары сотен лет.

Цитата:
Homo Ludens писал(а):
щиты от огненной магии не испортят радиоприемник с альфы, но вполне могут не дать загореться какой либо электронной зажигалке
Так я и просил - примеров бы...

Примеров в книге всего два: высказывание Жака и размышления Макса.
Других нет, но высказывание Жака достаточно обобщенное и категоричое чтобы на основе его сделать подобные выводы.


Цитата:
Пока известно только, что Макс гасил "жучки". Слабые и незаметные.

Ага. Просто не утруждая себя их поиском.
На счет слабости - ничего не сказано, их техника размером с сотовый может слать послания через весь мир, так что делать выводы о том что жучек слабый- наивно.

Цитата:
Объяснения Жака несколько теряют в авторитетности - ибо взрыв-то произошёл!

Никоим образом, высказывание касалось повсеместно используемой микроэлектроники, а взрыв осуществлен при помощи древней.
Так что никакой потери авторитетности тут не возникает.

Цитата:
А Вы строите свои доказательства на том, что у магов-эльфов, наверняка, есть специальные заклинания и амулеты, выводящие ту или иную электронику из строя!

Нет Smile
На том что танки Альфы имеют камеры и сенсоры. А конкретно вышеуказанные заклинания - защита от подсматривания и подслушивания как раз на них и подействуют.
Впрочем как раз у эльфов, знакомых с Альфой больше века 100% есть заклинания гасящие электронику массово Smile
При таком раскладе, и столь чувствительных микросхемах, дело не хитрое.

Цитата:
То в танках выжигаете все компы, то ещё чего...

Это не моя цитата Smile
Я рассматриваю только полную слепоту танка.

Цитата:
Интересно - а, тогда, почему из 10?

Элементарно - в книге упоминается всего около 10 групп героев. Хотя косвенно упомянуты еще 30-70- исходя из того что половина из 150 паладинов бывшие герои, а в группах героев воинов 1-2. Впрочем все эти группы не попадают в нужный диапазон, так что все равно выборка соответствующая условию- 300 лет назад- 2 группы.

Цитата:
Чтобы была выборка, надобно при эльфах чтобы с сотню групп Героев, и чтобы в них было сколь бы то ни было заметное число эльфов.

Чтобы достоверно оценить численность героев-эльфов- да.
А для того чтобы подтвердить что такие герои вообще были - достаточно одного эльфа.
Элементарная логика.


Цитата:
Причём для эльфов - весьма необычный, мистик.

Именно. То что он мистик- необычно, а то что он герой- не заслуживает внимания, это нормально для эльфов.

Цитата:
И уж никак на нём нельзя строить доказательство наличия среди эльфов - ветеранов!

Простая логика. Эльфы хозяйничали на дельте 1000 лет. Принцип геройских команд очевидно их обычай, раз уж он не исчез за эту 1000 лет, а вполне успешно и неизменно сохранился до наших дней. Значит сами эльфы его так же придерживались.
Кстати, у Раэла лежит боевой лук, и присутствует культура обращения с ним, так что как минимум владению оружием помимо магии они обучаются.





Цитата:
Homo Ludens писал(а):
Если начать уничтожать шархи наступит гарантированный ответ не меньшей силы.
Откуда это известно?
Это надобно ещё доказать.

Что доказать? Разве существует вероятность того, что при попытке уничтожить их народ никто из этого народа не потребует у богов справедливости? Невероятное предположение.
Боги 100% оценят вину и удовлетворят просьбу. Кстати, просить будут по максимуму, и хрен с ним с откатом.
Это 100% вероятный исход. Даже при том невероятном условии, что операцию удастся осуществить в 3 дня со 100.00000000% эффективностью.

Цитата:
Homo Ludens писал(а):
Путей всего два: или мир - и взаимные уступки, или война и взаимное уничтожение.
Или победа - но очень большой ценой.

Явно вы не знаете что такое ядерное сдерживание Smile
В ядерной войне НЕТ победителя. Только проигравшие.
Когда очень большая цена это полное уничтожение- это не победа, и даже не Пирова победа.

Цитата:
Homo Ludens писал(а):
А проклянут каким либо темным ликом
Давайте оставим авторово - автору.
Пока что - проклятия вредны, даже смертельны, но ...не катастрофичны.

Так пока ведь и серьезных драк не было, и поводов для таких проклятий.
Эдак вы начнете утверждать что ядерное оружие безопасно, вон, Цутому Ямагути даже две ядерные бомбардировки пережил, и ничего, дожил до 2009г... Та что всемирной ядерной войны наверное можно не опасаться верно?

Цитата:
Во-первых - воевать с шархи следует лишь в одном случае - когда их агрессия неизбежна;

Во первых до такой ситуации нельзя доводить - это полный геймовер.
Знай Александр что он окажется под антимагическим полем, разве полез бы он туда? Он бы все совершенно иначе сыграл.
Лезть в атаку ему пришлось только по одной причине его в эту ситуацию поставили, не оставив выхода.

Шархи подобного не сделают, им моральный кодекс не позволяет.

Цитата:
Во-вторых, главам при этом надо всего три дня продержаться ...Ах, ошиблись?
Ладно, похороним троих-пятерых коллег - ещё раз прочешем, с должным тщанием.

Вот беда, если что, то через 7 дней придется хоронить всех.
Но это совершенно не тот вопрос который должен волновать глав Smile
Приход в сон- это проблема дипломатического уровня, а вот проклятья, от которых не спрятаться - это вполне обычная реакция на боевые действия.

Цитата:
В ситуации, когда человек сказал бы "мне уже не 18", Хоулиан говорит "Мне уже далеко не сорок лет". Т.е. разница в продолжительности жизни 1:2.5.

Бред. начнем с того что Раэл 308 лет назад учился в Ортанской столице, а Пресветлый еще 300 лет назад уже был правителем эльфов, его имя отлично известно аристократам Ортана.
И наконец финальный добивающий акорд - маг живет столько на сколько хватает его сил. Истран- обычный человек, живет уже 400 лет. Это ж сколько тогда живут эльфы-маги???



Цитата:
Хм. Молари выступал как хозяин дома; всего лишь.

Ага...
Вот когда Толик-невидимка хочет подслушать беседу Макса, Реса и Дена, ссылаясь на то что дяде будет интересно ему говорят:
Вот пусть твой дядя договаривается с нашим дядей.
Вот такой все го лишь хозяин дома...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 7 Дек 2012 17:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Homo Ludens писал(а):
Знай Александр что он окажется под антимагическим полем, разве полез бы он туда? Он бы все совершенно иначе сыграл.

Логично, более того самой возможности существования такого поля никто не предполагал, видимо раньше считалось, что такое технически невозможно. Хотя Шеллар и предполагает, что готовится большой пушной зверек, и Кира четко говорит о том для чего может быть присланная армия:
Цитата:
- Вот! - Король остановился и наставительно поднял палец. - А теперь давай подумаем, зачем они притащили сюда полсотни вампиров, если знают все это не хуже нас? Зачем им столь небольшое количество техники, если они уже видели магию в действии? Да в конце концов, этот храм, в котором они засели, можно просто уничтожить одним мощным локальным землетрясением, и уж Повелитель должен это знать.
- Тогда и я не понимаю, на что они рассчитывают. Такая армия может быть эффективна против обычных наземных войск при полном отсутствии магической поддержки. Разумеется, если ее будут непрерывно пополнять и увеличивать, так как даже без магии с таким количеством справиться можно. При численном соотношении не менее один к тридцати, с огромными потерями, но все же можно.

Ведь иначе бы было не проблема: врагов - 450-500 * 30 получаем, что надо подвести 15000 солдат и из армии Харгана сделают котлету.
Цитата:
В ядерной войне НЕТ победителя. Только проигравшие.

Победитель то может быть, при условии нанесения первым такого удара, после чего у противника не останется сил отплатить. Или первый удар при условии вывода из строя системы ответного удара и обороны противника.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 7 Дек 2012 21:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

писал(а):
Это ж сколько тогда живут эльфы-маги???
Если мне не изменяет память, Автор где-то говорила, что биологическая продолжительность жизни эльфов - 300 лет, а магия, естественно, позволяет им жить намного дольше.
Таким образом, эльфы с помощью магической силы могут и в 1200 -1500 лет оставаться живыми-здоровыми.
В девятой книге Макс говорит по поводу эльфийской силы:


Цитата:
Алиенна, может быть, осталась. У эльфов потеря Силы может происходить совсем иначе, не так, как у людей. Ален – вряд ли. Он уже почти человек. Сто, сто двадцать – предел для четверть эльфов. Ему же около ста восьмидесяти. Я узнаю, что с Алиенной. Потом вам скажу.

Алиенна, как известно, жива и здорова, и нигде не упоминалось, что она превращалась в зверушку. Интересно, что действительно с ней произошло?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 7 Дек 2012 22:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Алиенна, как известно, жива и здорова, и нигде не упоминалось, что она превращалась в зверушку. Интересно, что действительно с ней произошло?

Для этого нужно знать, где находится её школа. А это может быть где угодно, хоть в Лондре, хоть в Хине, хоть за Хиной на родине Шанкара!
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 9 Дек 2012 00:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):

Алиенна, как известно, жива и здорова, и нигде не упоминалось, что она превращалась в зверушку. Интересно, что действительно с ней произошло?

Скорее всего она не попала в зону действия излучателей, иначе бы что-то было сказано, что она превратилась и потом своим ходом добиралась. Кроме того и в самом деле неизвестно, как влияет собственно старость на эльфов, возможно они и не пользуясь магией дольше остаются молодыми, в стиле того же Хоулиана.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 9 Дек 2012 06:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Скорее всего она не попала в зону действия излучателей, иначе бы что-то было сказано, что она превратилась и потом своим ходом добиралась.

Или было бы сказано, что на старых эльфов и полуэльфов потеря силы действительно действует иначе.


Серый крот писал(а):
Кроме того и в самом деле неизвестно, как влияет собственно старость на эльфов, возможно они и не пользуясь магией дольше остаются молодыми, в стиле того же Хоулиана.
Хоулиану 117 лет, а биологический предел жизни эльфов - 300 лет. А вот Алиенна этот предел уже перешагнула.
И, скорее всего, Алиенна все-таки не попала в безмагическую зону, иначе что-нибудь да выяснилось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 9 Дек 2012 07:16    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

300 лет откуда цифра?
По канону, эльфы вообще бессмертны, если не зашибить.
Тот же Раэл учился в Даэн риссе 300 лет назад.
И помирать пока не собирается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 9 Дек 2012 08:28    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
По канону, эльфы вообще бессмертны, если не зашибить.

Это что еще за канон. часом не Толкин? Так у него свои, альфийские эльфыSmile
Lake писал(а):
Хоулиану 117 лет, а биологический предел жизни эльфов - 300 лет.

Откуда такая цифра? Я в книге не находил упоминания о 300 лет.
Цитата:
Или было бы сказано, что на старых эльфов и полуэльфов потеря силы действительно действует иначе.

Это могли считать не важным, на Дельте эльфов и полукровок единицы, тем более в возрасте. Единственное, что может настораживать, это упоминание про перспективы эльфийских дипломатов на Альфе при отключении магии, там или имеется в виду просто их физическая нейтрализация или смерть в результате потери силы. Правда, высказывание о том, что попытаются подороже продать свои жизни говорит скорее о первом варианте.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
The_Spirit Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Красноярск


СообщениеДобавлено: 9 Дек 2012 09:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
По канону, эльфы вообще бессмертны, если не зашибить.
Тот же Раэл учился в Даэн риссе 300 лет назад.

Тот "канон" не про миры этого цикла. Тут у нас всё особенное и эльфы тоже. Давайте не будем смешивать в кучу разные художественные произведения, а то в каше потом тяжело разбираться кто о чём говорит.
А Раэл маг, потому и живёт долго. Про 300 лет это видимо имелось ввиду для обычных эльфов, так сказать рядовых жителей, которые магией специализированно не занимаются.
_________________
Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 9 Дек 2012 11:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

The_Spirit писал(а):
Про 300 лет это видимо имелось ввиду для обычных эльфов, так сказать рядовых жителей,
так местные эльфы не настолько неклассические чтоб среди них были вообще не владеющие магией. И управление своим организмом - задача приоритетная, интересная всем...
The_Spirit писал(а):
Про 300 лет это видимо имелось ввиду для обычных эльфов, так сказать рядовых жителей, которые магией специализированно не занимаются.
скорее про то, с какого возраста у эльфа будут плохо совместимые с жизнью проблемы при недоступности магии - полиарговый ошейник, потеря Силы от перегрузки канала (как была у Орландо) и прочие похожие причины...
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14  След.
Страница 12 из 14

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».