Я этим интересовался год назад, собирал цитаты по шести книгам, но закончить работу не успел - больной ребенок не оставляет много свободного времени.
По тексту есть три важных положения:
Первое и самое важное - "Никто толком не знал, почему происходят перемещения, и как они происходят, но зато все знали точно, что это бывает. Некоторые дотошные маги, занимавшиеся исследованиями в этой области, даже вывели несколько закономерностей упомянутого явления, однако понять его механизма так и не смогли." ("Пересекая границы") Т.е., как сказал Кристобаль Хунта, "Мы сами знаем, что она не имеет решения. Мы хотим знать, как ее решать."
Второе - "Когда умирает маг, он каким-то образом не совсем умирает, а перемещается в иной мир. А взамен, соответственно, из того мира перемещается кто-то еще. Для равновесия. Назад они вернуться не могут, вот и остаются у нас, живут себе, рассказывают всякие интересные вещи."("Люди и призраки").
И третье (цитирую по памяти) - "переселенцов находили рядом с телами умерших магов" (предисловия 5 и 6 книг).
В качестве примерного видения этого процесса могу предположить: когда маг начинает агонизировать запускается механизм переселения. В пространстве/времени ищется подходящая личность, которая перемещается к магу. Это происходит не мгновенно. После этого, если маг еще жив, он перемещается на место переселенца. Если нет - то что происходит в этом случае, не знает никто, но закон сохранения как-то должен соблюдаться. _________________ _________________________
Цветет урюк под грохот дней,
Дрожит зарей кишлак.
А средь арыков и аллей
Идет гулять ишак.
_________________________
После этого, если маг еще жив, он перемещается на место переселенца.
Не согласен:
1. Скаррон попал на Каппу, а большинство (если не все) переселенцев Дельты с Альфы
2. Нарушается связность времени - что очень большой глюк и если уж даже вернутся назад нельзя, то такое вообще жуткий бред.
3. Перемещение Жака, где рассматривалась возможность прямого обмена было
А. Без временного лага
Б. Маг именно исчез, а не стал трупом
что явно отличается от большинства других примеров
А разве Скаррон как-то связан с феноменом переселения? На Каппу он попал скорее всего намеренно - драпал, попросту говоря.
al103 писал(а):
Нарушается связность времени - что очень большой глюк и если уж даже вернутся назад нельзя, то такое вообще жуткий бред.
Этот жуткий бред, - необъясненные (причем зачастую - намеренно) и необъяснимые с точки зрения логики и науки явления, - один из любимых приемов в фантастике/фэнтези со времен АБС. Просто акцент сделан на что-то другое. А если вдаваться в технические подробности и все увязывать - то это уже будет hard SF.
al103 писал(а):
Маг именно исчез, а не стал трупом
Кто сказал что он исчез, а не попал в руки бандюков, наезжавших на Жака?
"Процитируйте!". _________________ Мой внутренний мир построен по принципу букваря,
Я знаю ваш кодекс, но мне веселей дурить.
(с) Умка
Кроме того то, что он попал в руки бандюков подтверждает неестественно чистый пол в квартире Жака... Да и осведомленность "крыши" агентства о событиях на Дельте... _________________ Убивать во имя мира, то же самое, что трахаться во имя целомудрия...
А разве Скаррон как-то связан с феноменом переселения? На Каппу он попал скорее всего намеренно - драпал, попросту говоря.
Код:
Триста лет… подумать только, триста лет! Как такое могло случиться? Впрочем, чему я удивляюсь, переселенцы всегда прибывали со сдвигом во времени…
shamAnka писал(а):
al103 писал(а):
Нарушается связность времени - что очень большой глюк и если уж даже вернутся назад нельзя, то такое вообще жуткий бред.
Этот жуткий бред, - необъясненные (причем зачастую - намеренно) и необъяснимые с точки зрения логики и науки явления, - один из любимых приемов в фантастике/фэнтези
Между абстрактной необъяснимостью и очевидным нарушением закона причинности - огромадная дистанция.
И в произведениях, где путешествия в прошлое имели место или причинность нарушалась как-то ещё - авторы так или иначе решали вопрос почему путешественник не может убить своего дедушку или как-то уничтожить мир своего рождения. Потому как разгребать следствия, которые жители мира извлекают из теоретической возможности менять свое прошлое - нафиг никому не сдалось. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Не согласен:
1. Скаррон попал на Каппу, а большинство (если не все) переселенцев Дельты с Альфы
Нигде не говорится о том, что перемещатся можно только с Альфы на Дельту. Я даже предполагаю, что перемещение возможно между любыми мирами, где есть маги и примкнувшие к ним существа. Просто описывается мир Дельты, а не, скажем, Пи.
al103 писал(а):
3. Перемещение Жака, где рассматривалась возможность прямого обмена было
А. Без временного лага
Б. Маг именно исчез, а не стал трупом
что явно отличается от большинства других примеров
По пункту Б уже высказались Blood и shamAnka и я с ними согласен. Теперь по пункту А. Перемещение Жака - это вообще самое интересное в вопросе перемещений этой серии. Я думаю, что это перемещение инициализировал именно Жак - в момент агонии он находился в мегасети и вполне может рассматриваться как "умирающий маг". И именно поэтому отсутствует временной лаг - перемещение из Дельты на Альфу имеет немного другие свойства. А может быть и те же самые, просто наоборот.
Про путешествия во времени я скромно промолчу. _________________ _________________________
Цветет урюк под грохот дней,
Дрожит зарей кишлак.
А средь арыков и аллей
Идет гулять ишак.
_________________________
Код:
Триста лет… подумать только, триста лет! Как такое могло случиться? Впрочем, чему я удивляюсь, переселенцы всегда прибывали со сдвигом во времени…
Спасибо за цитату. Это я прошляпила, каюсь, стыд и позор на мои седины...
А по второму вопросу, боюсь, каждый останется при своем мнении.
Вовка-морковка
Про Жака - интересная версия. _________________ Мой внутренний мир построен по принципу букваря,
Я знаю ваш кодекс, но мне веселей дурить.
(с) Умка
Из мира дельта он именно исчез, что подтверждают слова охранников. Обычно же все же труп остается. Те несколько другой феномен.
Значит Вы просто невнимательно читали весь мой пост. Еще раз:
Вовка-морковка писал(а):
Второе - "Когда умирает маг, он каким-то образом не совсем умирает, а перемещается в иной мир. А взамен, соответственно, из того мира перемещается кто-то еще. Для равновесия. Назад они вернуться не могут, вот и остаются у нас, живут себе, рассказывают всякие интересные вещи."("Люди и призраки").
_________________ _________________________
Цветет урюк под грохот дней,
Дрожит зарей кишлак.
А средь арыков и аллей
Идет гулять ишак.
_________________________
al103
Никогда не думала, что фразу "Процитируйте!" можно понять как-то по-другому. Голословные утверждения - это не аргумент.
Ладно, я приведу цитату сама:
- Помнишь, ты обещал узнать, что нашли в квартире после твоей смерти?
- Ой мать моя… порядочная замужняя женщина… Я совсем и забыл! Ведь спрашивал, и давно, а вам рассказать отчего-то забыл… Наверное, из-за того бардака с детонатором. Узнавал Макс об этом деле. Ничего подозрительного в квартире не нашли, за исключением одной странности. Пол был залит средством для чистки унитазов. Похоже, ваша гипотеза таки сбывается!
- Извини, но унитаз здесь при чем?... Ах, кажется, понимаю! Дезинфекция? После твоего «партнера по обмену» на полу должны были остаться пятна грязи и крови. А ребята торопились откланяться. Поэтому пол мыть не стали и просто полили дезинфицирующим раствором. Я правильно мыслю?
- Абсолютно. Могу еще добавить, что поле такого термоядерного средства там не осталось не то что пятен, а даже микроскопических частиц, пригодных для криминалистического исследования. А вот был ли «партнер» жив или мертв – узнать не представляется возможным.
- Полагаю, труп они бы уносить не стали.
- Разумно. Но, когда вязали всю эту шайку, мага так и не нашли.
- Насколько я знаю, верхушка всей этой шайки до сих пор на свободе и даже не выявлена. Почему?
Отсюда следует:
1) маг переместился на место Жака;
2) он, скорее всего, остался жив;
3) ребята, угрожавшие Жаку, такой обмен оценили и мага забрали себе - в хозяйстве пригодится. _________________ Мой внутренний мир построен по принципу букваря,
Я знаю ваш кодекс, но мне веселей дурить.
(с) Умка
1) маг переместился на место Жака;
2) он, скорее всего, остался жив;
3) ребята, угрожавшие Жаку, такой обмен оценили и мага забрали себе - в хозяйстве пригодится.
А с этим кто-то спорил? Вроде нет. Но напоминаю - Жак ОСОБЫЙ случай без сдвига во времени.
al103,
Насколько я помню, на СИ автор говорила, что Жак тоже с временным сдвигом переместился, но минимальным - несколько дней.
Где-то там же автор писала, что при процессе "вытащил" - тело исчезает из своего мира, а при "умирании" - тела дублируются. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
