Тем более, большинство их большую часть времени проводит в обкуренном состоянии!
Не следует распространять частности на общности Мы зн7аем одного укуренного полуэльфа - Орландо. Вообще то всего нам показаны три эльфа, из них только один может укуриться/выпить и т.п. Ну, Толик еще может выпить, насчет курева как-то он не знаменит. Раэл ни в том. ни в другом не замечен. Вряд ли на основе троих можно сделать вывод о всем народе.
Lake писал(а):
Куфтийское посвящение и навязывание религии населению - это несколько разные вещи.
Эльфы прекрасно (ну хотя бы часть) отличают вранье и могут читать мысли. Посмотрю как им можно что-то навязать.
Мэтр Оливье
У меня такое впечатление, что на Дельте, про Эпсилон сложно что сказать, своеобразное отношение к Богам. В их существовании мало кто сомневается. Покажите мне там какого-нибудь ярого атеиста. Даже тот же "воинствующий безбожник" Шеллар (боровшийся с мракобесием ("во дни тягостных раздумий" и вовсе статую из трубочки обстреливал) само существование Богов не отрицает, да это и невозможно - мистики то явный пример обратного. Но вот поклоняться им далеко не все собираются, прежде всего потому, что не настолько уж эти молитвы что-то дают. Хотя никто не отрицает, что христианские молитвы выгоняют нежить. Так, что в существование Богов то верят, но вот бить поклоны перед их образами далеко не все собираются.
Дмитрий512 писал(а):
Он мог думать, что и Лабиринт, и родственники Кантора, и прощание с Оливией ему просто с горя привиделись.
Вот уж нет. Это для него реальность. Он же рассказывает Шеллару, что Оливию убили в ту же ночь.
Цитата:
А эльфы обходятся без посредников, и вера или поклонение этим реальным или нереальным сущностям им не свойственна. Они как-то сами контачат с мирозданием. Ну, допустим, стал бы Скаррон богом. Для эльфов он все равно не превратился бы в объект поклонения или искренней веры, которая позволяет богу существовать.
В существование то Богов эльфы могут верить. А вот то, что они без них обходятся и не собираются становится их "верноподданными" это другое дело. В мире Дельты/Эпсилона немного отличны понятия веры от нашего. Там можно признавать существование Бога или Богов и не обращать на это внимания. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
ну и винегрет!
1. Скаррон не знал ни о Эпсилоне, ни о Бете, ни об Альфе...Так же, как о них не знают ни Харган, ни другие его присные, ни жители оазисов, ни куфти...Знают об них ТОЛЬКО агенты лавочек, а они этой инфой не делятся.
Отсюда следует, что и обращать их в свою веру (свое обожествление) он и не собирался.
2. В каноне( Хрониках Дельты) ЧЕТКО и неоднократно сказано: эльфы в богах не нуждаются! Кстати, и в других версиях разных миров это подтверждается. У всех авторов - эльфы сами по себе...и с богами могут на равных только что выпить, покурить, морду набить...
3. Отношения на Дельте к разным богам как в древности: мы поклоняемся - вы наши проблемы решаете...Кстати, очень ясно этот прописано в эпизоде, когда гномий король Рутгерт обращается к духам, подряжая их на расправу с призраком Хаббарда("зря мы что ли жертвы приносим"). То есть , очень прагматично...
4. Отсюда и отношение Мафея. Он не знает Эрулу. Даже имени ее не знает, пока Санька не рассказала. Дядя Байли обращается "Солнцеглазая". И в отличие от некоторых, Мафей прекрасно знает о существовании нескольких субреальностях.Поэтому, даже встретившись с воплощением богов, говорить с ними будет как со старшими магами: уважительно, но практически на равных. _________________ Мы мирные люди.
НО!...Наш бронепоезд...
"Трава была забористая!"(с)
Знание о боге не обеспечит ему существования, не даст нужной обратной связи.
Тогда на что рассчитывает Скаррон, собираясь являться верующим, когда станет богом, если вера в являющегося бога ему Силы не добавляет? Помните, он об этом своём намеррении Харгану сказал?
Lake писал(а):
То есть тут все зависело от посредничества Байли.
Думаете, это - как с поднятием нежити: зависит только от веры и грехов посвящающего священника?
Знание о боге не обеспечит ему существования, не даст нужной обратной связи.
Тогда на что рассчитывает Скаррон, собираясь являться верующим, когда станет богом, если вера в являющегося бога ему Силы не добавляет? Помните, он об этом своём намеррении Харгану сказал?
Ему нужно искреннее поклонение и Вера, обращение к нему в молитвах, поклонение (помните слова Шеллара об искренности молитв?). Он собирался "явиться" народу, чтоб подтвердить свое существование и свою божественность (для чего, скорее всего, ему пришлось бы творить чудеса). То есть подтвердить тот факт, что молитвы обращенные к Повелителю не уйдут в пустоту, а будут им услышены и будет получена помощь. Тот самый прагматичный подход про который уже писала Базилик. _________________ Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...
Базилик
1. Я не был бы столь категоричен. Скаррон знает, что эльфы ушли в какой то свой мир? Знает, знает, что у них есть какой свой мир. Скаррон знает, что есть мир откуда всякие переселенцы сыплются? Знает, Козак уже не первый век на Дельте. так что про другие миры там знают. Ну а про Каппу Повелитель ужена своей шкуре выяснил, когда там воскресился. Так что про происходящее в этих мирах он знает вряд ли, а вот про наличие, знает точно.
2. Все верно, эльфы знают, что Боги есть, но им не надо от них ничего, вот они им и не поклоняются.
3-4. Однозначно так. Хотя даже эльфы, ну полуэльфы готовы принять при необходимости помощь от Богов. Вон же у жреца Мааль-Бли Мафей справлялся, умеют ли они воскрешать мертвых. Если бы Богиня могла ему помочь, то Мафей бы радостно в нее уверовал.
Дмитрий512
Так Скаррон же не стал еще богом. Вот ему и надо мошенничать. Адептам то он лапшу на уши вешает будто он Бог, может бессмертием наделять (пресловутое перерождение). Иначе кто бы за ним пошел. А став Богом он то себе бессмертие получит как бы автоматом. Не факт, что дальше ему будет нужно поклонение, так как вся его жизнь это страх перед смертью. Он все делает, чтобы добиться личного бессмертия.
Lake
А это не принципиально, то что Боги есть он то знает. Мааль-Бли знает, ну есть некий ее аналог у другого мира, это для него непринципиально. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Тогда на что рассчитывает Скаррон, собираясь являться верующим, когда станет богом, если вера в являющегося бога ему Силы не добавляет? Помните, он об этом своём намеррении Харгану сказал?
Именно верующим, подготовленным. Если человек/эльф не способен/не готов уверовать, то явившуюся ему сущность может воспринять как угодно - как обманщика, узурпатора и завоевателя, сильного мага, голографическую видеозапись (см. голопроектор с Панмурином в Лондре ), высшую нежить, пришельца из космоса и кого угодно, кого можно бояться, ненавидеть, использовать, относиться безразлично.... Но верить и тем передавать энергию для поддержания существования бога - нет. А многие из тех, кто поймет, что Скаррон - действительно бог, тоже не обязательно будут в него верить и поклоняться, а обратятся к своим богам с просьбой расправиться с этим новеньким
Серый крот
Цитата:
Не факт, что дальше ему будет нужно поклонение, так как вся его жизнь это страх перед смертью. Он все делает, чтобы добиться личного бессмертия.
Да, для него обожествление - это найденный им способ добиться личного бессмертия. При этом Скаррон знает о гипотезе? мнении? факте? - что боги живут,пока в них верят. Поэтому он бы требовал поклонения - для исполнения этого условия. Если бы стал бессмертным другим способом - то поклонение было бы ему не нужно.
Дмитрий512
Цитата:
Думаете, это - как с поднятием нежити: зависит только от веры и грехов посвящающего священника?
Отчасти да. Дело в особом статусе Байли и его возможностях, ну, и обстоятельствах. Одну Оливию Байли не смог бы отправить к Эруле, ему пришлось ее сопровождать.
Серый крот
Цитата:
А это не принципиально, то что Боги есть он то знает.
Абсолютно непринципиально, и ни он не зависит от Эрулы, ни она от него.
Отчасти да. Дело в особом статусе Байли и его возможностях, ну, и обстоятельствах. Одну Оливию Байли не смог бы отправить к Эруле, ему пришлось ее сопровождать.
Может еще быть как вариант, что верующий может своей верой спасти и другого человека. Сам то Байли активный и преданный адепт Эрулы А вот для Оливии она абсолютно чужая Богиня, вряд ли в состоянии души можно уверовать во что то.
Цитата:
При этом Скаррон знает о гипотезе? мнении? факте? - что боги живут,пока в них верят. Поэтому он бы требовал поклонения - для исполнения этого условия. Если бы стал бессмертным другим способом - то поклонение было бы ему не нужно.
Вот в этом случае возможно. Все будет зависеть, о чем он бы узнал в Чертогах Богов. Если выяснится, что дальше ему не требуется никакое поклонение и бессмертие автоматическое и бессрочное, то вряд ли он станет какие то телодвижения делать. Хотя, кто знает? Может ему и понравилось бы Богом быть. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Ура! Дождались первых трех глав _________________ Любовь лишает людей способности мыслить здраво, зато дарит способность не задумываться о будущем и не лишать себя настоящего. (с)
Ну и что такого радостного произошло. Радость будет, когда выйдет книжка. А это когда еще будет. А 3 главы - это пустое, я даже не знаю, зачем это вообще делается. Ни уму ни сердцу. Пока, что повод для радости вижу только у бет. Интересно, можно к ним каким-то образом присоединиться.
А я вот бетам не завидую! Это ж вместо того, чтобы кайф от текста получать, им нужно его сначала препарировать! С дотошностью самых строгих критиков, орфографов и скептиков. Чтобы потом как можно меньше троллей кормить. В идеале вообще оставив их на голодном пайке! _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы зн7аем одного укуренного полуэльфа - Орландо. Вообще то всего нам показаны три эльфа, из них только один может укуриться/выпить и т.п. Ну, Толик еще может выпить, насчет курева как-то он не знаменит. Раэл ни в том. ни в другом не замечен. Вряд ли на основе троих можно сделать вывод о всем народе.
), высшую нежить, пришельца из космоса и кого угодно, кого можно бояться, ненавидеть, использовать, относиться безразлично.... Но верить и тем передавать энергию для поддержания существования бога - нет. А многие из тех, кто поймет, что Скаррон - действительно бог, тоже не обязательно будут в него верить и поклоняться, а обратятся к своим богам с просьбой расправиться с этим новеньким 
Радость будет, когда выйдет книжка. А это когда еще будет. 
А 3 главы - это пустое, я даже не знаю, зачем это вообще делается. Ни уму ни сердцу. Пока, что повод для радости вижу только у бет. Интересно, можно к ним каким-то образом присоединиться. 
