У меня родилась версия, только не бейте ногами. Карта порталов вроде бы была только у Хирона. Кто поручится, что она составлялась вчера? Вполне вероятно, что при изучении межмировых порталов присутствовали эльфы, которые и описывали миры, в которые вели эти порталы. Но эльфы покинули этот мир триста лет назад, кажется, если не больше. И узнать по описаниям трехсотлетней давности Каппу вряд ли представлялось возможным. С другой стороны, а почему обязательно полное описание должно включать в себя описание места назначения? Вполне вероятно так же и то, что указаны координаты самого портала, время работы, расчеты преломлений в точках выхода. И вот эти расчетные преломления внутри мира оказываются другими, а в порталах с пометкой "соседний мир" оказываются прежними. Раз эти расчеты один раз сделали, вполне можно их рассчитать повторно. И процесс этих повторных расчетов вполне может требовать каких-нибудь лабораторных экспериментов, отсюда и текст об экспериментальном подтверждении: как, например, для того, чтобы рассчитать высоту дерева при известной длине тени, можно не измерять само дерево, а померить в это же время тень от палки, саму палку, и применить метод пропорции... _________________ Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
Узнать по описанию собственный мир - не проблема. Так что тормозит господин Наместник!
Если вам дать описание конкретного места саванны, вы точно скажете, что это Африка? А может Южная Америка? А по описанию оазиса в пустыне в сразу конкретно укажете, что это за пустыня и на каком континенте? Таже история для леса, гор и т.д. Да даже город можно узнать только по какой-то хорошо раскрученной детали, типа Эйфелевой башни или статуи Свободы. А если просто описать ущелье между небоскребами вы сможете сходу сказать, в каком краю мира эти небоскреб выросли? Или на взгляд отличить северофранцузскую деревню от германской? А ведь это все наш родной мир. И это наше время, если не туристами, так по ТВ мы все это видали не одну сотню раз. Но вот что-то тормозим. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Ну вообще-то это не мои слова, а цитата из другого участника форума. Я как раз тут говорила, что свой мир сходу не узнаешь, тем более что звезды те же. Так что с вами согласна полностью. У меня другой вопрос - что имелось в виду под "нормально работающим порталом в иной мир"? И под экспериментальной проверкой. Если на карте порталов мэтра Хирона были указаны порталы в иной мир, указывалось ли там, куда они ведут? Потому что в ином случае экспериментально проверить правильность их работы невозможно. Даже распознать, иной это мир или тот же, вероятно, нельзя.
Если на карте порталов мэтра Хирона были указаны порталы в иной мир, указывалось ли там, куда они ведут? Потому что в ином случае экспериментально проверить правильность их работы невозможно. Даже распознать, иной это мир или тот же, вероятно, нельзя.
Опять двадцать пять. Это уже даже не смешно. Мэтр Истран говорил Максу в 6 книге, тогда же, когда и карту упомянул, что они понятия не имеют о том, что находится с другой стороны порталов. Потому что проходить туда могут только эльфы.
И объясните, наконец, нахрена, пардон, вы прицепились в этой экспериментальной проверке, когда и так понятно, что раз работает один портал, то работают все. Потому что правила мироздания для всех одинаковы.
Мэтр Истран говорил Максу в 6 книге, тогда же, когда и карту упомянул, что они понятия не имеют о том, что находится с другой стороны порталов. Потому что проходить туда могут только эльфы.
Проходить могут все, но только эльфы способны потом вернуться. Ну и? Как тогда без помощи эльфов можно проверить правильность работы этих порталов?
Цитата:
И объясните, наконец, нахрена, пардон, вы прицепились в этой экспериментальной проверке, когда и так понятно, что раз работает один портал, то работают все. Потому что правила мироздания для всех одинаковы.
Потому, что об экспериментальной проверке прямо говорится в тексте.
То, о чем говорите вы, называется не экспериментальной проверкой, а индукцией. Или логическим выводом.
Во-первых, о Харгане.
Сила мага у него присутствует в полной мере. О своей демонической сущности в бою он упоминал, так что воин в нём тоже есть.
А вот насчёт луча алхимика, равно как и про тень вора - сильные сомнения! Так что в тех случаях, когда Шеллар/Чань произносят "Очевидно, но надо тщательно проверить!", Харган ограничивается констатацией очевидности!
Столкнувшись с "перекошенностью" внутри-мировых порталов, он тут же сделал вывод; чего там проверять - один-два перекошены, значит - все! Так, для очистки совести, назначил одного ученика проверять - и тут же забыл, более к этой теме не возвращался.
А из факта работы портала на Каппу сделал вывод, что все меж-мировые порталы по-прежнему работают. Проверять это экспериментально у него никакой нужды не было - пока не запечатали единственный работающий, а абстрактными вопросами Харган по собственной воли без крайней нужды не занимается; любознательность ему чужда...Всё, что ему над знать, ему Повелитель сообщит.
Во-вторых, о дельтовских магах.
Как следует из текста, они не проверяли, куда в другой мир, ведут работающие порталы. В общем-то, тоже - нужды не было. Вот когда агрессия шла (это мы знаем, что с Каппы - а для магов просто, из иного мира), то известный портал закрыли; ведут ли иные порталы в тот же мир, или в какие иные, они не знали.
В-третьих, о дельтовских эльфах.
Орландо, в качестве межмирского телепортёра, не слишком надёжен.
Мафей такую способность обрёл только во время второго нашествия - и тут-же был использован именно в этом качестве на всю катушку! Иные же маги, к межмировому телепортированию способные, вроде бы, этим не занимаются! Так что каппа-ориентиров у них нет. А Толик - он не с Дельты, дельтовчанам не подчинён и помогает в свободное от основной работы (он же служащий!) время.
В четвёртых - про ситуацию после закрытия портала Вельмиром и пленения Повелителя, когда последнее стало известно Харгану.
Он выбрал для своих экспериментов портал из списка Хирона с определяющей характеристикой - самые частые включения на междумирье. Хотя и кратковременные.
После успешного завершения своей миссии он имел портал на Каппу - по пол-часа раз в три дня. Это явно не те характеристики, которыми обладал исходный портал в храме Белого Паука - но на Каппу отправляются всё-равно из того же храма!
Что, по-моему, неправильно... _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вот тут я с Вами во всём соглашусь. Разложили всё по полочкам. И кстати, то что новый портал опять работает на храм Белого Паука мне тоже не очень понятно...
Интересно только, на сколько Вас хватит повторять одно и то же в ответ на каждый пост про "экспериментальную проверку"?
Ох, пардон, я это вовсе не Вам упрёк сказала. А наоборот, и поинтересовалась насколько у вас хватит терпения. Раз уж вы тоже вступили в эту дискуссию. Потому что у меня за сегодняшний день терпение лопнуло несколько раз. Когда приходилось повторять одно и то же, только разными словами.
Это было сказано мне. А мне уже становится интересно.
Вот в книге, русским по белому написано
При экспериментальной проверке оказалось, что между мирами порталы работают нормально...
Поступь повелителя, глава 4., стр. 75, синее издание.
Татьяна П.
Однако при этом вы продолжаете утверждать, что межмировые порталы не проверялись.
Лев
Цитата:
А из факта работы портала на Каппу сделал вывод, что все меж-мировые порталы по-прежнему работают. Проверять это экспериментально у него никакой нужды не было
Как, в таком случае, следует понимать приведенные выше слова автора?
При экспериментальной проверке оказалось, что между мирами порталы работают нормально...
Различие между "физиками" и "лириками"... Для Вас (да и для меня тоже) экспериментальная проверка означает проведение некоторого количества экспериментов, достаточного для статистической обработки полученных результатов, далее первичная обрабока этих результатов... Ну т.д. и т.п. А вот для Харгана (да и для многих людей)... Как здесь уже сказали, один раз совпало, все, достаточно... Значит работает! (Ну, два от силы)
Дело не в сухом расчете, дело в мировом законе (С). Слушайте, дискуссия совпадает почти в формулировках.
То ли это различие, что между алхимиками и бардами?
Спасибо за ответ. Вообще интересная и поучительная беседа получилась в связи с этим делом.
Насчет Харгана
Лев
Цитата:
Сила мага у него присутствует в полной мере. О своей демонической сущности в бою он упоминал, так что воин в нём тоже есть.
А вот насчёт луча алхимика, равно как и про тень вора - сильные сомнения
С тенью у него конечно, плохо. А вот насчет луча - даже не знаю. Ему ведь присущ исследовательский дар, любопытство ученого. Луч ли это, или у магов и алихимиков от природы общие свойства, но, ИМХО, Харган все же исследователь. В приниципе, отсюда и возможность для него той самой экспериментальной проверки.
В каком месте у Харгана любопытство ученого прорезалось? Просто обычное человеческое любопыиство "а что там, за поворотом". Вопросов "а как это устроено?, а почему оно работает?" и т.п. Харган не задает, неинтересно ему это. Если что от природы и было, все великий учитель давно повывел. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Харган из любопытства изучил каждый артефакт, который собирал для Скаррона. В книге об этом говорится.
А это и есть стремление получить ответ на вопросы
Цитата:
как это устроено?, а почему оно работает?
Потом он классический маг высокого класса, а магия - это наука.
И если уж сказано, что проводилась экспериментальная проверка межмировых порталов, то я это понимаю именно как прыжки по этим порталам и/или фиксацию того, что они действитетельно ведут в иные миры.
Народ, почему вы решили, что проверить невозможно и войдя в портал нельзя вернуться? Порталы работают в обе стороны. Если время действия не слишком короткое (вот так потерялся между мирами Харган) и с той стороны ничто путешественника не съест, он может переместиться, выйти из портала и потом вернуться обратно. Харган ведь на инструктаж к Повелителю ездил и возвращался в тот же сеанс. _________________ Глазь по площадям!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
