Цитата:
Сегодня они сидели на чьем-то надгробии, датированном первым веком от Исхода, и пытались донести друг до друга каждый свою единственно верную точку зрения.
Из всего вышенаписанного больше всего понравилась эта фраза. Отражает качество аргументов
На моей стороне - Канон. Качество и убойная сила моих аргументов выше )) _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Откуда: из Нуменора Оберегает музы Dariona Родители: Грейхарт
Nurrus писал(а):
На моей стороне - Канон. Качество и убойная сила моих аргументов выше ))
Это такая форма аутотренинга? _________________ Когда очень больно, так легко впустить в сердце холод... А с ним Тьму.(с)
Не люблю, когда меня ругают. Особенно когда за дело.(с)
Троллинга. ожидается набигание скивов с дочками. ОНи начнут гооврить, что я канона не читал и вообще Канон написан не для серьезного чтения идиотов. _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Откуда: из Нуменора Оберегает музы Dariona Родители: Грейхарт
Nurrus писал(а):
Троллинга.
Зачем тебе ЭТО? Не пойму никак, что ты хочешь доказать. _________________ Когда очень больно, так легко впустить в сердце холод... А с ним Тьму.(с)
Не люблю, когда меня ругают. Особенно когда за дело.(с)
-- Разумеется. Однако помните ли вы, как я вам советовал аккуратнее подбирать информацию? Как предупреждал, что одним и те же фактам Ольга может дать оценку, абсолютно противоположную вашей? Так и получилось. Если вам ваши отношения с наставником кажутся образцом доверия и преданности, то Ольга, будучи совершенно иначе воспитанной, усмотрела в этом примитивное рабство. Вы бы хоть про хвост умолчали, дабы не создавать себе образа жертвы.
-- То есть... -- Харган неуверенно покосился на злосчастный листок. -- Ты хочешь сказать, что она не поняла ничего из моих рассказов?
-- Отчего же, -- пожал плечами советник. -- Очень даже поняла. Только немного по-другому. Разве для вас является новостью, что разные люди могут понимать одно и то же по-разному, причем совершенно искренне? Что со стороны многое видится совсем не так, как изнутри? Что любые человеческие отношения совсем иначе выглядят для постороннего наблюдателя, чем для эмоционально вовлеченного участника? Почему вас удивляет Ольгина реакция на ваши откровения? Лишь потому, что вы преданно любите Повелителя и не способны себе вообразить, как может кто-то судить о нем без подобающего трепета? Должен заметить, подобная ограниченность -- большой недостаток для правителя. Вам давно следовало бы научиться понимать способы мышления других людей и моделировать их поведение. Тогда для вас не будет неожиданной естественная реакция известного вам человека на известные вам обстоятельства.
_________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Sfinx, а этого никто не может понять, и спорят скорее по привычке да по приколу - хоть какая-никакая развлекуха в ожидании новой книги. Такое ощущение, что человек сам себе что-то придумал и сам с собой разговаривает. А блаженных да главою скорбных на Руси всегда жалели...
Так что "если жизнь и рассудок дороги Вам, держитесь подальше от" торфяных болот... _________________ -Смех, он жизнь продлевает...
-Это тем, кто смеётся, продлевает. А тому, кто шутит - укорачивает... (барон Ф.-И. фон Мюнхгаузен. Тот самый...)
???
Разумеется, нет.
Вы заявили, что полагаете всё, мешающее Шеллару исполнить свой замысел, дурно. И ссылаетесь именно на это положение, ничем не обоснованное.
Это не богиня обязана учитывать планы Шеллара; Шеллар родился почти сорок лет назад и умрёт в свой срок - богиня вечна! Или, по-крайней мере, бессмертна.
Нельзя упрекать речку, что, переходя её вброд, намочил одежу; она - речка!
Нельзя упрекать стену, что, сослепу, воткнулся в неё головой и расшиб лоб; она - стена!
Нельзя упрекать богиню в том, что, строя свои планы, не учёл её существования.
Nurrus писал(а):
о жизни и здоровье невиновных людей.
Где именно богиня брала на себя обязательства заботиться о жизни и здоровье невинных людей? Вы её с полицией не спутали?
Так вот - богине поклоняются не за это.
Nurrus писал(а):
он убился именно тогда, когда его смерть была максимально невыгодна Шеллару
Да, не подумал Харган, не подумал...
Но, вообще говоря, это Шеллар тут слегка ситуацию пролопушил - просто не успел как следует взвесить все последствия полного (а не частичного) обезглавливания Ордена. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
???
Разумеется, нет.
Вы заявили, что полагаете всё, мешающее Шеллару исполнить свой замысел, дурно. И ссылаетесь именно на это положение, ничем не обоснованное.
Это не богиня обязана учитывать планы Шеллара; Шеллар родился почти сорок лет назад и умрёт в свой срок - богиня вечна! Или, по-крайней мере, бессмертна.
Нельзя упрекать речку, что, переходя её вброд, намочил одежу; она - речка!
Нельзя упрекать стену, что, сослепу, воткнулся в неё головой и расшиб лоб; она - стена!
Нельзя упрекать богиню в том, что, строя свои планы, не учёл её существования.
Nurrus писал(а):
о жизни и здоровье невиновных людей.
Где именно богиня брала на себя обязательства заботиться о жизни и здоровье невинных людей? Вы её с полицией не спутали?
Так вот - богине поклоняются не за это.
Nurrus писал(а):
он убился именно тогда, когда его смерть была максимально невыгодна Шеллару
Да, не подумал Харган, не подумал...
Но, вообще говоря, это Шеллар тут слегка ситуацию пролопушил - просто не успел как следует взвесить все последствия полного (а не частичного) обезглавливания Ордена.
Лев, то что вы сказали - это похоронка по мультибожественному миру.
В нем боги плюют на смертных, в нем человек должен спросить разрешение на каждое свое действие у КАЖДОГО бога, в том числе и тех кому он не поклоняется... _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Nurrus, а где это вы встречали такого бога, на Дельте или на Альфе, уникального или одного из многих, который бы считался со смертными и с их планами? Сказано - человек предполагает, а бог располагает. В этом плане богиня ведёт себя абсолютно нормально, как ей и положено по статусу. Мы можем, конечно, любого бога просить, чтобы сбылись именно наши планы, а не соседские, но он-то не обязан ни с кем нянчиться. _________________ ...вот она уже пробует свои силы, слегка подпрыгивая над землёй, а вскоре, поднявшись вверх, распустив оба крыла, улетает. (Метаморфозы)
Nurrus, а где это вы встречали такого бога, на Дельте или на Альфе, уникального или одного из многих, который бы считался со смертными и с их планами? Сказано - человек предполагает, а бог располагает. В этом плане богиня ведёт себя абсолютно нормально, как ей и положено по статусу. Мы можем, конечно, любого бога просить, чтобы сбылись именно наши планы, а не соседские, но он-то не обязан ни с кем нянчиться.
В таком случае нет никаких добрых богов. Есть пантеон богов похожий на греческий - в котором боги стостоят из потомственных патентованных сволочей.
Но по сюжету хорошие люди типа макса и дена своих богов уважают. Да и люди в целом отностятся к богам равнодушно, а не ненавидят (за подставы) или боятся.
Парадокс. _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
человек должен спросить разрешение на каждое свое действие у КАЖДОГО бога
Отправляясь в путь, можно, разумеется, спланировать все стенки и речки, в т.ч. и те, которых на момент отправления ещё нет; но можно ориентироваться на местности.
Увидал стену - не стал биться лбом, а обошёл или открыл/создал дверь.
Встретил речку - нашёл мост или лодку, или перешёл-таки вброд - но потом развёл костёр и высушил одежду.
Nurrus писал(а):
боги плюют на смертных
В общем-то, весьма недалеко от истины; смертные богам нужны только в качестве верующих. Нет паствы - нет бога!
Nurrus писал(а):
нет никаких добрых богов
А что, кто-то утверждал, что - есть?
Обсуждаемую богиню именовал "великой", "светлой"; что это как-то коррелируется с "доброй", заявили Вы - без какого либо обоснования.
Nurrus писал(а):
люди типа макса и дена своих богов уважают
Хм.
У богов шархи две ипостаси, два лика. И шархи по-разному относятся к этим ликам. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вот же и я говорю - всем всё фиолетово... мы равнодушны, они равнодушны... Каждый действует как сам знает и ни с кем не нянчится. Чего вы к одной богине прицепились? Богиня как богиня. Может, ещё Луну будем попрекать, что не каждую ночь нам подсветку обеспечивает? Наверно, она очень огорчится... признает свою ошибку и сразу исправится!!! _________________ ...вот она уже пробует свои силы, слегка подпрыгивая над землёй, а вскоре, поднявшись вверх, распустив оба крыла, улетает. (Метаморфозы)
Вот зарекалась я хоть слово молвить троллю, но...
Просто ради любопытства, Нуррус, подумайте о том, что ваши доводы основываются на утверждении всеведения Богини в условиях предопределенности будущего. То есть - Богиня точно знала, что в результате ее действий точно произойдет именно это - вся длинная-длинная цепочка.
Хотя нам не раз на протяжении всех книг объясняли, что будущее - не предопределено, что оно зависит от поступков каждого, что есть только дерево вероятностей и каждый поступок меняет его. _________________ <i>May you live as long as you like,
And have all you like as long as you live</i>
Просто ради любопытства, Нуррус, подумайте о том, что ваши доводы основываются на утверждении всеведения Богини в условиях предопределенности будущего. То есть - Богиня точно знала, что в результате ее действий точно произойдет именно это - вся длинная-длинная цепочка.
Цитата:
Хотя нам не раз на протяжении всех книг объясняли, что будущее - не предопределено, что оно зависит от поступков каждого, что есть только дерево вероятностей и каждый поступок меняет его.
Нам не раз на протяжении всех книг объясняли, что будущее предопределно, и что оно не зависит от поступков каждого -
Косвенный парадокс предопределнного будущего. Жак все равно оказался на столе, облитый кровью, а Шеллар оказался в пирамиде.
Вот и получается, что будущее предопрделнно - в нем есть узловые точки, и чтобы ты не делал - ты там окажешься.
Это раз.
Во вторых. Вполне венроятно, что предвидение будущего - это элементарный просчет вариантов с развличной вероятностью. Тогда получается что богиня просчитывала дереов вероятностей и вмешивалась тогда, когда вероятность смешалась к негативному для нее варианту.
Зы. Мне больше нравится не столько версия с с абсолютным предвидением, сколько версия с игрой в шахматы. _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Это такая форма аутотренинга?
