Можно конечно эту тему и в "Поспорить" отправить, но мне больше хочется обсудить то, что имеем на данный момент.
Итак Кайден. Великолепный образец альтернативной логики. У меня был любимый брат, очень хороший парень (не важно чем он занимался, он все равно хороший). Брата убили, причем убийца во-первых урод, во-вторых обманывает всех и вся, в первую очередь Повелителя (то, что я тоже его обманываю к делу совершенно не относится). Следовательно, убийца - отвратительный мерзкий негодяй, которого просто не может любить никто ни в каком мире.... ну и далее в том же духе.
Ну Шеллара мы все хорошо уже изучили.
Вот теперь Кайден мстит Шеллару, явно превысив грань должного. Вернее он уже попытался отомстить, но в душе желание мести ни на йоту не уменьшилось, перелистнуть страницу и отпустить брата он пока не способен. Я не говорю "простить убийцу", просто принять для себя, что месть свершилась, за смерть близкого убийца заплатил, и жить дальше. Этого нет и в помине, душа по-прежнему жаждет мести. И граница должного и излишнего смещается все дальше. А теперь еще и призрак, который доводит "бедного несчастного невиновного" Кайдена, и проклятие Макса, которое похоже и навеяло сны с Анари в главной роли.... Сможет ли Кайден осознать, что натворил? Вернее даже не это. Сможет ли вообще понять, что мир живет не по его личному разумению, и если кто-то ему лично не нравится, это не делает человека автоматически мерзким негодяем, и другие люди вовсе не обязательно будут думать как бывший первый маг Повелителя. И что он будет делать, когда встретит живого и здорового Шеллара, да еще и в окружении верных и любящих друзей? _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Кровная месть и справедливость не совместимы с принципе, а для Кайдена это именно отплата за кровь, вопрос вины брата не стоит вообще. Шеллар - тот не мстит, а обрабатывает, с далеко идущей и тщательно просчитанной целью, и не слишком-то, по-моему, его волнует вопрос, что там Кайден на самом деле думать будет. А когда цель Шеллара будет достигнута, ребята разойдутся по разным мирам и вопрос станет глубоко теоретическим. _________________ Хочешь быть счастливым - будь им!
Алёк
Это я мысли Кайдена процитировала в перспективе) _________________ Открыл Америку? Закрой обратно!
Летите, Голлумы, летите...
Живу с завтрашним днем
Шеллар очень хорошо сказал Кайдену, что ай-ай-ай, сидел такой хороший мальчик дома, никого не трогал, и тут, вдруг его раз и убили...
Если посчитать и объявить публично всем, и не только Кайдену, сколько крови на "невинно убиённом"...
Вот интересно, сколько лет именно этот конкретный Мастер Ступеней служил Повелителю? Если больше шести, то получается, что и он виновен в уничтожении королевской семьи Ортана. Причём, как промыватель мозгов, едва ли не в большей степени, чем непосредственные исполнители. Так что прикинуть реальную вину на кровном уровне - Шеллар может оказаться вообще не виноватым.
А если ещё и учесть его положение короля, ответственного перед Богами за жизни своих подданных, недаром царей-королей Помазанниками Божьими называли, так вот, как ответственный за десятки тысяч жизней - грех убийства Мастера, на котором держится Орден, Мастера, который уничтожает людей духовно окажется, что и не грех вовсе.
Хотя, Кайден этого может всё равно не понять. Вот если его в картину залитой кровью ложи носом ткнуть и сказать - это дело рук твоего брата - может тогда что-то и дойдёт... Я так понимаю, что он, находясь на Каппе, не представляет, что творят Всадники на Дельте, не соотносит те ужасы с действиями своего брата. Тем более если на Каппе уже который век жизнь не ценится абсолютно...
Jylia
Истерика с ним случится! Происходящее, кстати, изрядно напоминает игру "Догони меня кирпич" ))) Будет забавно, если Шеллар на следующую ночь заявится навестить недоделанного мстителя, тот вместе с другом Шоши ломанется через болото, выползет к пирамиде, а там... Тарарарам! Команда героев-истребителей в полном составе... Может, Шеллар этого и добивается, капая на нервишки морально неустойчивому магу?
Татьяна П.
Жизнь близких хотя бы среди одного конкретно взятого племени наверняка ценится, недаром же Кайден мстить сунулся, да и кошмарики ему сниться начали. Чует кошка, чье мясо съела! _________________ Знал бы, где упадешь - вовек не ходил бы!
Вот интересно, сколько лет именно этот конкретный Мастер Ступеней служил Повелителю? Если больше шести, то получается, что и он виновен в уничтожении королевской семьи Ортана.
Конкретно в этом преступлении брат Кайдена не виновен. Он на Дельту попал только вместе с вторжением. Тогда же действовала группа заброшенная 20 лет назад. Мастера ступеней которой убили во время мятежа в Хине. Что тем не менее не отменяет вины за саму службу Повелителю. Ну и за все что творится сейчас на дельте. Ну а уж оценки Кайдена - это затуманеный жаждой мести мозг.
А то что Шеллар в чем то получает воздаяние от Кайдена - я думаю это завязано на то, что Шеллар убийством брата виноват в причинении моральных страданий. Тем не менее мера уже привышена.
Вообще то благодаря таланту ОП у неё практически нет однозначно плохих героев ( за редкими исключениями).
Тому же Харгану начали если не симпатизировать, то не считать его законченным злодеем почти сразу.
С Кайденом та же история: стоило Харгану ( уже почти нашему) о нем хорошо отозваться и мы поверили, что это наш человек!
И теперь обсуждаем: имеет ли он право судить Шеллара, какую степень мести может себе позволить и т.д. и т.п.
Давайте вернемся в действительность. Может Кайден и мечтал с детства, когда его забрали из племени куфти, избавиться от Повелителя, но это еще нигде не проявлялось. Наоборот, Кайден - лидер служащих Скаррону магов куфти, один из его заместителей. Несколько последних десятилетий войны Повелителя с Оазисами прошли с его непосредственным участием. Захваты Оазисов, гибель многих тысяч людей, помощь Повелителю в его жутких исследованиях и экспериментах на людях - ко всему этому он приложил свои руки и знания магии. Но до поры, когда начали сбываться древние пророчества и последние проклятия - ничем хорошим себя не проявил и даже не пытался. Даже в последний момент, когда соврал Повелителю, очень боялся за свою шкуру. Что будет делать на Дельте его брат, он тоже знал превосходно! И прекрасно понимал, что умершвление личности людей - это не разведение цветочков. Так что не стоит его идеализировать и давать ему право судить. И уж тем более его изощренная пытка над Шелларом не может быть адекватна совершенному ( по его мнению) пресуплению. Хочешь отомстить за брата - убийцу, убитого в неправедной (он это прекрасно осознавал, как и его брат) войне, так просто убей жертву мщения. Но не подвергай ее моральным пыткам!
Так что Кайден в данный момент получает лишь слабое подобие терзаний, на которые он обрек Шеллара. И в этом ему сочуствия нет и не будет. Каждый получает по делам своим! _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Пап, ты абсолютно прав. Я только надеюсь, что кошмарными снами у Кайдена проклятие Макса не ограничится. Потому что по моим подсчётам, именно он чрезвычайно превысил меру "должного". Месть всегда "хуже" освободительной борьбы. А уж такая месть и подавно.
Андрей69 писал(а):
Конкретно в этом преступлении брат Кайдена не виновен. Он на Дельту попал только вместе с вторжением. Тогда же действовала группа заброшенная 20 лет назад. Мастера ступеней которой убили во время мятежа в Хине. Что тем не менее не отменяет вины за саму службу Повелителю.
А где про это написано? Я что-то не припомню таких подробностей.
А где про это написано? Я что-то не припомню таких подробностей.
Доча, было! В разговоре Повелителя с Харганом:
… К тому же нашего мастера Ступеней убили еще в прошлом году в Хине…
– Я подготовил нового. Возьмешь с собой. Тебе понадобятся верные слуги из числа местных, и обряд посвящения будет самым действенным средством гарантировать их лояльность.
Но это ничуть не умаляет вину данного Мастера Ступеней - брата Кайдена!
Поскольку в тексте несколько раз говорится, что он работает не покладая рук, каждый день иннициируя новых посвященных. _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Хочешь отомстить за брата - убийцу, убитого в неправедной (он это прекрасно осознавал, как и его брат) войне, так просто убей жертву мщения. Но не подвергай ее моральным пыткам!
Какой же варварский мистралийский подход, однако.
Вообще, Шеллар, на мой взгляд, расплатился за свой прагматичный подход к жизни. Насколько сполна - это уже не нам решать, но оправдывать Шеллара перед Кайденом считаю излишним, ибо оба не без греха и как говорится "Нашла коса(Кайден) на камень(Шеллар)."
Что касается наказания от Кайдена Шеллару - это такое же его право, как и мое сейчас убить какого-нибудь жучка или комара. То есть никаких прав, кроме личной антипатии к субъекту. Последствия таких отношений мы и видим.
Будет ли восстановление объективности в мозгах Кайдена - это очень спорный вопрос, поскольку очень долгий процесс, разве что Шеллар и Кайден попадут в интересную передрягу вместе, где одному придется помочь второму... _________________ Пафосен сухими фактами? Не парься, все равно не поймут.
оправдывать Шеллара перед Кайденом считаю излишним, ибо оба не без греха и как говорится "Нашла коса(Кайден) на камень(Шеллар)."
Это как то вы лихо...
Вообщето Шеллар никого из них не звал, так что вины в ЛЮБЫХ его действиях нету принципе.
Но в разрезе высшей божественной справедливости-равновесия есть даже не знаю как правильнее сказать... наверное право на воздаяние у Кайдена. Но он его уже привысил.
Вот именно, а учитывая, что натворил Мастер Ступеней, он же фактически убил Шеллара, если бы не дикая воля к жизни, проявившаяся в недельном висении на зубах в Лабиринте, и не воровская удача, привёдшая к нему Дэна с Кантором, то Шеллар, как личность давно был бы мёртв. А убийство в целях самозащиты даже уголовным кодексом преступлением не трактуется.
Так что принцип око за око тут не очень то подходит. Скорее, шаг Шеллара, это и был как раз ответный ход. Так что Кайден просто начал новый цикл.
Так что принцип око за око тут не очень то подходит. Скорее, шаг Шеллара, это и был как раз ответный ход. Так что Кайден просто начал новый цикл.
Не, тут немножко не то. Помните, что Ден сказал Максу в лабиринте, что некоторые права у Кайдена есть. И я тут предполагаю, что возникли эти права именно из того, что Шеллар причинил страдания (по убитому брату) самому Кайдену. Но не более.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Происходящее, кстати, изрядно напоминает игру "Догони меня кирпич" ))) Будет забавно, если Шеллар на следующую ночь заявится навестить недоделанного мстителя, тот вместе с другом Шоши ломанется через болото, выползет к пирамиде, а там... Тарарарам! Команда героев-истребителей в полном составе... Может, Шеллар этого и добивается, капая на нервишки морально неустойчивому магу?
