evk
Опять надувание щек и никаких аргументов.
Это уже скучно.
Требования цитат которые сам же выложил на прошлой странице...
Единственный дельный аргумент
Цитата:
даже древняя аппаратура РЭБ засечет такие амулеты с предельных дистанций, а уж работа в условиях РЭП - это, уважаемый, давно ШТАТНАЯ ситуация
Да и тот высказан явно нечитая...
Что вы пили, товарищ школьник по кличке майор? В вашем возрасте вредно употреблять вещества, настолько рассеивающие внимание!
Микропортал к любой системе управления!!!!
Какая еще предельная дистанция? он у вас под столом лежать будет. Невидимый. Размером с огрызок карандаша. УДАЧИ В ПОИСКАХ!
А работа в условиях когда техника вообще перестала работать... ну да, штатная ситуация лета 41 года! Связи нет, разведданных нет...
Цитата:
Кстати, вы так и не посчитали уравнение движения?
Вас там уже неделю дожидается пост про толщину кирасы и дальнобойность винтовок, стахановское точение гильз и разумеется незабвенный пневмодемпфер.
А то вы там тоже, аргументов не нашли и тихонько слили.
Можно и не одну. Снести храм землятресением - это действительно просто:
Да в конце концов, этот храм, в котором они засели, можно просто уничтожить одним мощным локальным землетрясением, и уж Повелитель должен это знать.
Почему не успели - отвечает Харган:
Однако быстро они среагировали, на тричетыре часа раньше – и расклад получился бы совсем другой. Монтаж установки только закончили, отладка еще идет… Надо поторопить господ техников, чтобы через четверть часа все было готово.
Собирались ли маги разрушить храм? Не зная реальной опасности и имея за спиной подстраховку в виде небольшой армии, просто не спеша выбирали варианты:
Великие мэтры вполголоса переговаривались, примериваясь к верхнему этажу здания. Возможность его обрушить не обсуждалась, а принималась как само собой разумеющееся, обсуждался вопрос этикостратегический: следует ли отвлекаться на здание или же сначала разобраться с живой силой противника снаружи.
Поэтому и пустили вначале мистиков, чтобы упокоить вампиров, остальная часть захватчиков вкупе с техникой, никакой опасности для магов не представляла:
На что она рассчитана? Три сотни стрелков, пяток пулеметов, примерно столько же минометов, одинединственный вертолет. Сотня тяжелых пехотинцев неизвестного науке вида, гигантские существа по шестьсемь локтей ростом. Полсотни вампиров. Все. Что может такая армия? Команда магов разнесет их на мелкие клочки за четверть часа
подозреваю, что именно это и есть то неизвестное секретное оружие, на которое они рассчитывают. Вот почему мы не имеем права медлить ни минуты. Нужно нападать, пока они не закончили строительство, иначе мы можем получить какойнибудь весьма неприятный сюрприз
Харган нарочно дождался, когда серые мухи сползутся в кружок и возьмутся за руки, и только тогда скомандовал:
– Включай!
Поражение у храма Белого Паука - это следствие недооценки противника, а точнее, маги даже и предположить не могли такой ситуации, когда окажутся бесполезными. И наличие или отсутствие 1-2 тысяч ( врядли больше) вояк за спиной, в этом случае ничего не решало. Это просто показывало, что на Дельте не принято воевать только магами, они вообще не для этого. Спецкорпус боевых магов - это новинка Шеллара, еще не обкатанная и слабообученная.
Все правильно, – серьезно наклонила голову Морриган. – Ваши рассуждения, как всегда, разумны и логичны. Однако позволю себе небольшую поправку. Я не позволю отправлять туда ни ваших недоучек из спецкорпуса, ни учеников, ни коллег. Мы не знаем, с чем можем столкнуться. Я пойду сама.
Насчет Вашей "Целая куча супер-пупер-мега-магистров" - там были только Истран, Хирон и Морриган. И если бы не отключение магии, проблем у них никаких не было бы, ни с захватчиками, ни с Харганом. _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Торнадо, такие торнадо.
Материал поста "Смерч как оружие", дополненый и переработаный.
Не имеющие отношения к делу страшилки и непонятные рассуждения скипнуты.
Учи матчасть
Попрошу для начала не тыкать, я с тобой на брудершафт не пил.
Совершенно верно. Это не то "ты", которым я обратился бы к другу.
evk писал(а):
Цитата:
evk писал(а):
Цитата:
3. Выводы
Вместе с порталами торнадо позволяют полностью уничтожить любую армию вторжения. И никакого вам радиоактивного заражения.
Неуправляемый торнадо будет погашен за секунды, управляемый - за те же секунды+убитые маги.
Пруф? Хотя бы косвенный?
Новосибирск, Академгородок, Институт теплофизики. А в нете вы этого не найдете, как и много еще чего. В том числе и потому, что данная методика подпадает под ограничения конвенции 1977 года о запрещении климатического оружия, это раз, и второе, маааленькая цитатка из статьи по попыткам управления ураганами:
"Впрочем, несмотря на весь оптимизм метеорологов, юристам уже пришлось указать на некоторые негативные последствия их открытий.
Дело в том, что даже изменение маршрута вихря не означает, что никто не пострадает от стихии. Разумеется, оказавшийся над сушей и контролируемый людьми вихрь быстрее ослабнет, однако дать стопроцентную гарантию, что ураган не заденет в результате ни один даже самый мелкий населенный пункт, не может ни одна из групп учёных. А это означает, что любое вмешательство в течение вихря может вылиться в многочисленные исковые заявления, которые пострадавшие смогут предъявлять учёным, мотивируя это тем, что теперь именно учёные-метеорологи, которые «вели» тайфун до суши, ответственны за разрушения, а не стихия."
Юридические коллизии здесь никого не интересуют. А вот с физикой будем разбираться.
evk писал(а):
Цитата:
Хотя бы указание энергии фугаса необходимого для погашения торнадо из расчета энергии скромного вихря группового каста.
Даааа.... Еще один "знаток" физики? Да пофиг та энергия вихря!!! Пофиг!!! Достаточно создать внутри волну противодавления на десятые доли секунды, и вихрь рвется, а его части схлопываются. Штатники в 60-е кидали фугаску в 2000 фунтов, наши расходовали полсотни "Алазаней".
Учи матчасть! Если бы ты внимательно читал исходные статьи, то поял бы, что не прав. Но ведь не читал. Потому покажу на пальцах.
При групповом создании вихря маги не закручивают вихрь, маги не понижают давление. Маги действуют самым простым способом - создают условия, когда воздух сам организуется в смерч. Это выглядит совершенно неэффективно, если не задуматься над тем, что такой способ при всей его расточительности имеет одно огромное преимущество. Вихрь кроме кинетической энергии своих частей получает еще и огромное количество тепловой энергии. Той, которая будет служить "топливом" в дальнейшем.
Разрушение воронки на доли секунды переведет такое торнадо из состояния "уже" в состояние "вот-вот начнется". При этом движение воздуха по горизонтали не остановится (закон сохранения энергии никто не отменял), а раз так, то презапуск произойдет сразу и общая энергия смерча снизится всего лишь на мощность боеголовки. Возможно, еще будет потеряна часть кинетической энергии, но это не критично. Всегда можно подкормить еще.
Для того, чтобы существенно затормозить такой вихрь надо не только разорвать воронку на десятки секунд, но и устранить предусловия образования вихря. Ага. Закачать в воздух объем энергии хотя бы в половину того, что закачали туда маги.
evk писал(а):
Цитата:
И обоснование что сидящие за 100+ км от базы маги будут убиты за секунды.
Описание боевого заклинания, работающего за 100 км, без прямой видимости, из первоисточника в студию.
Неее. Ты не понял. Торнадо в локальном исполнении (0,5-1 Кт) и торнадо в стратегическом исполнении (100 Кт) - два разных торнадо. Во втором случае торнадо запустят по энергетически выгодной "дороге". Которая прокладывается магами на расстояниях в 90,80,70,60 ... и до периметра.
Если периметр далеко (40+ км) или есть желание сделать вид, что маги вообще не при чем, то остаток "дороги" доставит на место ветер. Ну да, придется денек подождать, пока правильная погода установится. Зато какой эффект.
После того, как все начнется, то по области разминированой и расчищеной вихрем хоть дивизию пускай. Интервентам на базе будет уже не до того.
evk писал(а):
Цитата:
Ты их найди в начале и отличи от обычных людей.
Тыкать своим одноклассникам будешь.
Ага. Значит способа отличить мага от не мага нет. Спасибо.
evk писал(а):
Цитата:
А если ОМП - смотри постскриптум.
Тыкать своим одноклассникам будешь. И матчасть поучи. Хроники 2 мировой и вьетнамской войн посмотри. Ковентри, Дрезден, и так далее.
Огненны дождь или что-то в этом роде посреди мегаполиса.
evk писал(а):
Агрессор может очень много чего предложить весьма и весьма негуманного.
Напомню, что обороняющиеся совершенно не связаны вопросами снабжения, практически автономны. Могут легко перенести БД на территорию противника, и совершенно не связаны никакими конвенциями.
evk писал(а):
Цитата:
P.S. Кстати, призваная чума (лихорадка скалистых гор, или на что фантазии хватит) убивает ничем не хуже настоящей.
1) Подтверждение возможности призывания болезнетворных микробов в студию
Призвать можно то что существует. Микробы существуют - их можно призвать.
evk писал(а):
2) Подтверждение их устойчивости к дезинфекции и лекарствам в студию.
Конечно неустойчивы. Это ведь реплики с живых существ. Но вот в каждой ли больнице есть возможность диагностировать бруцеллез в комплекте лихорадкой цуцугамуши и еще чем-то столь же хитровыкрученым? К моменту когда станет понятнно, что пора лечится - морги уже будут переполнены.
evk писал(а):
Сынку, если технологическому миру поставить задачу геноцида магического мира, все решится быстро, просто и негуманно.
"Штандартенфюрер тоже, но Хунта успел раньше"
Средства разведки, особенно стратегической у технарей на пару порядков хуже. И транспорт в лучшем случае - сравнимый. Для малых ударных групп. Пока армию перекинешь - замахаешся. То ли дело маги.
Пока политики технарей примут решение, что "уже пора", ударные группы магов успеют отработать по всем нужным мишеням и уйти домой.
Андрей69, вот просто для себя введите в гугле словосочетание "импульсно-цифровая" и посмотрите, что он Вам выдаст.
evk
Цитата:
А теперь в студию определение аналоговой, цифровой и импульсной техники!
Аналоговые устройства обрабатывают (принимают, преобразовывают и передают) сигнал, изменяющийся по закону непрерывной функции. Дискретные - обрабатывают сигналы в дискретной форме. Подразделяются дискретные устройства на цифровые и импульсные. Первые от вторых отличаются тем, что формируют определенную последовательность однотипных импульсов.
А от словосочетания "импульсно-цифровая" я лично впадаю в легкий ступор. Обычно, я списываю это на то, что Панкеева не инженер-схемотехник - и Бог с ней. Но, если задуматься...
Господа, а обратите внимание на то, что истинно видящие, например, Ольга, видят и сквозь невидимость, и сквозь иллюзии (с фантомами есть некоторые неясности). А "импульсно-цифровые" камеры - нет. Не следует ли из этого, что иллюзии и невидимость воздействуют на мозги наблюдателя? Тогда как они сохраняются в записи? Они вообще не должны воздействовать на нашу технику - ни на аналоговую, ни на знакомую нам цифровую. Может быть, в той технике 23-го века какие-нибудь нейронные схемы на синтетических нейронах или еще что-нибудь, имитирующее работу соответствующих отделов человеческого мозга. Поэтому и заклинания на эту технику воздействуют. Но тогда против нашей "бездушной" электроники ни иллюзии, ни невидимость срабатывать не должны в виду ее "примитивности". _________________ "А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Homo Ludens, да, кстати. А если я на телепортистов и артиллеристов надену, скажем, шлемы с забралами из пуленепробиваемого стекла и прочие защитные одежды - птички их все равно заклюют? _________________ "А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Susamidim
Спасибо за определения.
А то Андрей69 и evk уперлись и черточки между словами замечать никак не хотят
Невидимость на зрителя точно не действует.
Доказательство - Кантор.
Он чует когда на него кастуют.
Когда Алехандро ходил за ним используя "отвод глаз" Кантор ощущал дискомфорт, как будто кто то рядом кастует, но не четко направлено на него, а вроде как по всем.
А вот мимо невидимки на пляже он прошел и не заметил.
Так что Невидимка действует не на зрителей а на мир.
А вот техника работы с сознанием объекта невидимостью в книге не называется.
Цитата:
Заклинание отвода глаз не делало человека невидимым, но рассеивало внимание окружающих, заставляя концентрироваться на чем угодно, но не на скрываемом объекте
т.е. на Дельте известны оба принципа, действие на мир и действие на наблюдателя, и их не путают.
Таким образом, вероятнее всего что камеры 23 века как и другие камеры невидимку не видят. Просто ее тонкая натура на магию реагирует (Жак подтверждает) и от этого помехи.
Ну а на счет шлема и защитной одежды- Птички точно не дадут работать.
А если еще и амулет притащат - все станет вообще серьезно.
Ну и опять же, наличие такой техники делает вашу армию более уязвимой. Производство, хранение...
Homo Ludens, если воздействие производится "на мир", то почему под него не попадают истинно видящие? Как можно сделать объект невидимым? Либо свет его огибает (но тогда объект и сам ничего не видит, и "истинно видящих" исключений быть не может), либо объект выбрасывают из картины мира при обработке ее в мозге. Отвод глаз - это другое: видят, но не обращают внимание. Какие еще есть варианты?
А Кантор не любую магию чувствует, кстати. Например, заклинание, которое лежало на Суслике, Кантор не чувствовал. Независимо от успешности воздействовало-то оно на всех. _________________ "А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Господа, а обратите внимание на то, что истинно видящие, например, Ольга, видят и сквозь невидимость, и сквозь иллюзии (с фантомами есть некоторые неясности). А "импульсно-цифровые" камеры - нет. Не следует ли из этого, что иллюзии и невидимость воздействуют на мозги наблюдателя? Тогда как они сохраняются в записи?
Вопрос интересный и его можно обсудить или в этой теме, если не будет оффтопом, или в другой. А может его раньше обсуждали? тогда пусть старожилы подскажут.
Выскажу свое мнение.
По сути природа заклинаний невидимости и создания иллюзий одинакова. В оптическом смысле. В первом случае физическое тело невидимо для глаза или телекамеры, во втором глаз воспринимает голограмму объекта на пустом месте.
Попытки устранить Ольгу в первой книге. Не слишком умелый маг успешно применял иллюзии-голограммы. Причем и с Элмаром, и с королем, увешанным всевозможными амулетами защиты:
Какая-то скотина разобрала кусок моста и прикрыла иллюзией. Ольга эту дыру перепрыгнула, а я точнехонько в нее провалился
Ольга не видит иллюзий, так же, как и ты. Когда они с Элмаром ходили по тому разрушенному мосту, он все не мог понять, почему она так запаниковала, хотя они были еще довольно далеко от края. Прямо вцепилась в его рукав и потащила назад. А Элмар ясно видел впереди еще лишних пять локтей твердой поверхности. Только когда она сказала, что он стоит на краю, он пощупал этот край, и иллюзия рассеялась. Мост кто-то иллюзорно удлинил
То есть воздействие идет не на мозг, иначе Шеллар, прикрытый амулетами от любого ментального воздействия не воспринял её или Элмар не смог бы тактильно ощутить иллюзию. Остается именно зрение, то есть оптика. То, что Жак и Ольга - переселенцы, не говорит об их исключительности ясновидящих. Та же Тереза Скорма не видела ( и довольно крутой маг Этель тоже). Однако о ясновидящих знают и Харган и Повелитель. Так что, эта фишка , скорее всего связана именно с особенностями зрения. Тут впору обратится к офтольмологам и окулистам.
Если очень грубо и примитивно, зрачок воспринимает отраженные фотоны света, а мозг формирует картинку. Возможно заклинание невидимости способно либо экранировать ( закапсулировать) объект от отражения фотонов света ( это в идеале), либо придать объекту свойства проницаемости, либо максимально приблизить угол преломления света в объекте с окружающей средой.
Кстати на последнем свойстве базируется выпуск специальных флюрокарбоновых рыболовных лесок. При их изготовлении в исходный материал добавляется графит, в соотношении, позволяющем почти достичь угла преломления света в воде. То есть, по задумке и рекламе изготовителей - эти лески в воде невидимы! На самом деле это только немного помогает, причем при больших диаметрах лески и не для всех видов рыб. Производители, а главное распространители, не берут в расчет, что большинство рыб с успехом пользуются, помимо зрения, так называемой боковой линией - специальным органом, воспринимающем колебания воды от ближайших препятствий. Так что, рыбы леску не только видят, но и чуствуют.
Немного отвлекся, но резюмируя, можно сделать такой вывод ( повторю, на мой личный взгляд), что природа заклинаний невидимости и иллюзий основана не на ментальном воздействии, а на оптическом эффекте - голограмме, преломлении, програмируемом отражении или капсулировании фотонов света и т.д. и пр. Соответственно могут быть и встречаются люди, в силу физиологических ( а не магических) особенностей организма, игнорирующие эти оптические факторы.
Susamidim писал(а):
Но тогда против нашей "бездушной" электроники ни иллюзии, ни невидимость срабатывать не должны в виду ее "примитивности".
Как раз наоборот! Наша " примитивная" техника адаптирована под наши физиологические способности. Телекамеры снимают, записывают и передают изображение в видимом нами диапазоне. Иначе зачем они нафиг нужны? Можно перестроить их или расширить принимаемый диапазон, но что это нам даст? Если мы не знаем, на что нужно настраиваться точно? _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
А Кантор не любую магию чувствует, кстати. Например, заклинание, которое лежало на Суслике, Кантор не чувствовал. Независимо от успешности воздействовало-то оно на всех.
Кантор чуствует магию, направленную именно на него, поскольку классическая магия отличается от шархийской, и от этого у него ( необученного мага) возникает просто дискомфорт.
Невидимку на пляже он почуствовал не магией, а своей врожденной эмпатией. Просто уловил постороннее ощущение напряженности и волнения.
Насчет Суслика, опять же, это заклинание было общим, не ориентированным на конкретную особу. Поэтому Кантор не мог точно определить, что это такое, хотя подразумевал магическое вмешательство. Если надо цитату, сейчас поищу. _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Насчёт чувств Кантора - это вообще отдельный разговор, достойный отдельной темы. Он сам не может разобраться что у него когда работает, эмпатия или Сила. Потому что ни тем ни другим управлять никогда не учился... Постоянно идут упоминания, что он забывает о своих способностях, и вспоминает, осознаёт, что это, его когда уже чуть ли не под нос тыкают.
заклинание, которое лежало на Суслике, Кантор не чувствовал
Чуствовал! Нашел первую цитату:
— Так же, как Ольгу с Артуро, — помрачнел Кантор. — Карлос, тебе не кажется, что он ее чем-то приворожил?
— А он умеет?
— Не знаю. Мне вот кажется, и я не могу понять — это чутье работает или мозги потихоньку набекрень сползают?..
Так может рассуждать именно не обученный маг, тем более неклассической школы, о которой он сам и знать толком не знает. Папа ничему собственно сынка не обучал. Конспиратор, блин. _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Немного отвлекся, но резюмируя, можно сделать такой вывод ( повторю, на мой личный взгляд), что природа заклинаний невидимости и иллюзий основана не на ментальном воздействии, а на оптическом эффекте - голограмме, преломлении, програмируемом отражении или капсулировании фотонов света и т.д. и пр
скорее это будет не оптическим эффектом, а саммонингом по заданному алгоритму нужных магу фотонов (и их интерференцией с имеющимися).
Никого же не удивляет что маги воды наколдовывают её из воздуха кубометрами - почему иллюзионистам не управлять созданием/уничтожением фотонов напрямую?
А истинно видящие - попросту имеют стекловидное тело, непрозрачное для магически призванных фотонов...
Susamidim писал(а):
Аналоговые устройства обрабатывают (принимают, преобразовывают и передают) сигнал, изменяющийся по закону непрерывной функции. Дискретные - обрабатывают сигналы в дискретной форме. Подразделяются дискретные устройства на цифровые и импульсные. Первые от вторых отличаются тем, что формируют определенную последовательность однотипных импульсов.
А от словосочетания "импульсно-цифровая" я лично впадаю в легкий ступор. Обычно, я списываю это на то, что Панкеева не инженер-схемотехник - и Бог с ней. Но, если задуматься...
в аналоговых системах величина сигнала передается в аналоговой форме.
Аналоговая система при этом вполне может быть дискретной по времени - получим импульсно-аналоговую.
В цифровых системах величина сигнала задается цифровым кодированием. Цифровых систем, не имеющих дискретизации по времени - я что-то не припоминаю, так что для их описания корень "импульсно-" - закономерно опускается как избыточный.
В той же телекамере фотоматрица - аналоговая, снятие информации с неё - импульсно-аналоговое, а вот выходной интерфейс у неё уже импульсно-цифровой. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Skiv, Homo Ludens, кстати, вспомнил, что заклинания невидимости и иллюзии относятся к школе менталистов.
Может, Шеллар и стал носить амулет от иллюзий после купания в речке.
Skiv, истинно видящими могут быть только люди с нулевыми магическими способностями. Жак, например, не видит иллюзий, поскольку у него сокет полиаргом заткнут. Так что не в физиологии дело. _________________ "А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
