Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
И техника у них всемогуща, и маги - отсталые...
Законы Артура Кларка.
1. Когда уважаемый, но пожилой учёный утверждает, что что-то возможно — он почти наверняка прав. Когда он утверждает, что что-то невозможно — он, весьма вероятно, ошибается.
2. Единственный способ обнаружения пределов возможного состоит в том, чтобы отважиться сделать шаг в невозможное.
3. Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.
4. Для каждого эксперта существует аналогичный эксперт с противоположной точкой зрения
Цитата:
И лента в пулемете бесконечная...
Боекомплект в 5000 выстрелов винтовочного калибра - это один подвесной контейнер для Ми-24. Птичке хватит одной пули.
Цитата:
Перечитайте сами. Амулеты закрывающие от прослушки глушат цифровые жучки. ГЛУШАТ. Чуток дорабатывается такие амулетики и через портал запускаются на базу прикрепленные на стайку призванных птиц. И все. Не работает вся эта техника. И вообще, все что сложнее АК просто становится очень дорогостоящим хламом.
Рекомендую усиленно учить физику и матчасть.
Цитата:
Ну и так для наглядности, пока еще не доработали допустим амулеты, просто регулярно запускаются эти самые призванные птЫчки. Стреляйте. Надолго у вас боеприпасов хватит?
Первоисточник читать до просветления - заклинания призывания короткорадиусные, призваное зверье возникает вблизи мага(иначе Толик и Пьер не выпускали бы мамонта из ворот, а скастовали бы его непосредственно перед строем противника или поверх него, и птичек не из крепости выпускали). Засекаем место взлета(это менее секунды) - подарок пошел...
Цитата:
А заводов по их производству нету. И ваша колонна уже отъехала километров двадцать хотя бы от базы. Надолго вам вам боеприпасов хватит? Если стайки этих птычек будут каждые 5-10 минут появляться?
Маги закончатся быстрее - от сверхзвуковой ракеты никакие телепорты спасти не успеют, на любую разумную для атаки мага дистанцию подлетное время - 3-5 секунд.
Тоже две просьбы - откройте наконец хороший учебник физики для начала, и учите матчасть получше. У вас реальный возраст в профайле, вы лет 20 не добавили? Надоело объяснять вещи, среднему советскому школьнику, в дополнение к школьным учебникам читающему "Юный техник", знакомые с детства...
Цитата:
Во первых сначала читайте ответ полностью а потом уже отвечайте, у вас масса пересечений, повторных ответов на уже вами описанное, с возражениям на то что было обосновано у оппонента ниже по тексту.
Вы для начала обоснования не из фантазий давате.
Цитата:
Во вторых перечитайте ваши три-четыре последние сообщения, соотнесите их с моими ответами и исправьте глюки
Вы знаете, после каждого вашего сообщения появляется желание бросить дискуссию, ибо разговаривать с "магистром", который физику в объеме средней школы не знает, матчасть не знает вообще, в первоисточник не заглядывает, а опирается на собственные фантазии - очень затруднительно.
Цитата:
Например фантома я приводил, как пример ложной цели, которая вызовет срабатывание датчиков.
Вы в качестве возражений привели
Цитата:
...обладает кучей демаскирующих признаков для разнотипных датчиков....
В чем возражение? Я собственно об этом и говорил...
Возражение в том, что датчики влегкую отличат фантома от реальной цели.
Цитата:
Про камеры - речь в книге о камерах 23 века. Это они дают помехи от невидимок.
Да хоть 223-го - пока нет доказательств, что принципы их работы принципиально отличаются
Цитата:
В объяснениях Жака фигурировали не электромагнитные излучения а специфичная микроэлектроника Альфы 23 века, которая и взаимодействует с магией.
Пока там никакой "специфичной микроэлектроники" с какими-то физическими принципами, отличными от современных, не описано. Нейроштеккер? Техника начала 60-х!!!! Даже проблема обратного нейросопряжения(отмирание нервов в культе) решена частично в 1964 году, полностью - в 1995 году.
Цитата:
Так что ваш вывод:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
При этом вся техника на этих микросхемах остро реагирует на магию - Жак это весьма доходчиво объясняет когда про жучок говорит.
...что говорит об электромагнитной природе магии и возможности обнаружения магов средствами РЭБ аналогично любым радиоизлучающим приборам... Х-13 или старый добрый ХАРМ в гости не желаете?
Мягко говоря не логичен.
Абсолютно логичен и опирается на первоисточник, в отличие от ваших рассуждений.
Цитата:
Это не маги электромагнитные поля используют (обычный радиожучек уровня 20 века они прозевали) это техника 23 века использует поля близкие к магическим.
Вообще-то, Ганзи на жучки не проверяли, разговор не глушился и не экранировался, и способ подрыва вообще точно не описан - дистанционно, или кодовое слово, или вообще таймер, а время просто удачно совпало. Кстати, из текста же следует, что Жорик(сам или через других лиц) не прослушивал разговор, иначе он бы знал, что короля подорвать не удалось, так что микрофон отпадает.
Боекомплект в 5000 выстрелов винтовочного калибра - это один подвесной контейнер для Ми-24. Птичке хватит одной пули.
И что, каждая пуля попадает? По рассеяной в плоскости стае (пусть квдратно-гнездовой) с шагом сетки 2 метра?
evk писал(а):
Цитата:
Перечитайте сами. Амулеты закрывающие от прослушки глушат цифровые жучки. ГЛУШАТ. Чуток дорабатывается такие амулетики и через портал запускаются на базу прикрепленные на стайку призванных птиц. И все. Не работает вся эта техника. И вообще, все что сложнее АК просто становится очень дорогостоящим хламом.
Рекомендую усиленно учить физику и матчасть.
Ладно, мне не жалко. ПАП+ложные цели никто не отменял. А эффект где-то даже лучше. Ложные цели будут на вид(оптика и радар) - как настоящие. И шуметь тоже будут как настоящие. Это чтобы не возникло желания сделать селекцию целей по многим признакам.
evk писал(а):
Цитата:
Ну и так для наглядности, пока еще не доработали допустим амулеты, просто регулярно запускаются эти самые призванные птЫчки. Стреляйте. Надолго у вас боеприпасов хватит?
Первоисточник читать до просветления - заклинания призывания короткорадиусные, призваное зверье возникает вблизи мага(иначе Толик и Пьер не выпускали бы мамонта из ворот, а скастовали бы его непосредственно перед строем противника или поверх него, и птичек не из крепости выпускали). Засекаем место взлета(это менее секунды) - подарок пошел...
Заклинание "телепорт" отменили? С системой перекладных можно на одну цель сбросить призванную живность считай от всех источников способных к "телепорт"+"призыв".
evk писал(а):
Цитата:
А заводов по их производству нету. И ваша колонна уже отъехала километров двадцать хотя бы от базы. Надолго вам вам боеприпасов хватит? Если стайки этих птычек будут каждые 5-10 минут появляться?
Маги закончатся быстрее - от сверхзвуковой ракеты никакие телепорты спасти не успеют, на любую разумную для атаки мага дистанцию подлетное время - 3-5 секунд.
К точке выхода телепорта подлетное? Да на здоровье. Ракеты - не патроны, весьма дорого получится.
P.S. Как дообдумываю торнадо, выложу.
Последний раз редактировалось: Ezh (1 Мар 2011 23:42), всего редактировалось 1 раз
Две ключевые фразы. Первая: „схована теплота є основним джерелом енергії смерчу, не описує 30 % усіх смерчів” для нас важна тем, что 70% смерчей так описать можно!
Вторая:„виділиться ~ 30 кдж/кг”. Она дает оценку того, сколько же энергии надо закачать в воздух, чтобы получить воронку.
1. Энергетика
Скромный вихрь 500 м диаметром и 1,5 км высотой получим объем вихря – 1,178 куб км. Пусть плотность воздуха (http://ru.wikipedia.org/wiki/Плотность_воздуха ) будет как при 35 градусах Цельсия и 0,86 от нее на высоте 1,5 км. Среднее – 0,93. Или 1,146*0,93 = 1,065 кг/м куб. Вес вихря – 1254570000 кг.
Вот в этот объем закачивается 30 кдж/кг. Энергия вихря - 37637100 МДж. Энергия 1 кг тротила - 4,184 МДж. В пересчете на тротиловый эквивалент один такой торнадо равен 8,995 кТ. Или в сравнении – приблизительно 2/3 бомбы сброшенной на Хиросиму.
Вот кто-то из старших магов в одном касте выложил. А если эликсирами заправится и учеников позовет?
2. Тактические особенности
Торнадо должно быть одним из самых популярных заклинаний массового поражения против противников не владеющих магией. Для этого есть ряд причин. Рассмотрим их подробно.
А) Торнадо доступно школам воздуха, воды, огня. По построению – нагрейте воздух (или воду в нем) и будет вам торнадо.
А') Утверждение,что торнадо доступен только воздушникам - "за отмазку не канает" (с). Потому, что создайте нужные условия и торнадо образуется сам как вы энергию внесли - пофиг. На то оно и физика.
Б) Торнадо является естественным коллективным заклинанием. Не важно кто и как вносит энергию в торнадо, если он делает это правильно. Торнадо может скастовать магистр, а может толпа подмастерий. Торнадо созданный одним магом легко может поддерживать, усиливать другой.
Б')Более того, никаких ограничений по мощности!
http://en.wikipedia.org/wiki/Fujita_scale
Можно запулить F5, а если сильно обидеться то и F6.
В) Торнадо легко управляем, если у мага хватает энергии (около 10% от мощности на одно управляющее воздействие), более того, направлять его может другой маг, а не тот, что его создал.
В') Для этого нужно создать область где торнадо будет получать дополнительную энергию. Тогда он сам "скатится" в эту "энергетическую ловушку" и будет по ней двигаться пока ее не "выест". Для непосредственного управления даже при выдвинутом условии "прямая видимость", нет необходимости подходить близко. Хватит того, что можно наводиться на верхушку более чем километрового вихря.
Г) Ввиду А, Б и В торнадо в отличии от остальных заклинаний массового поражения (землетрясение или огненный дождь) является чрезвычайно удобным оружием. Вместо того, чтобы жечь или трясти все подряд один раз, торнадо позволяет обрабатывать цель до тех пор пока она не будет уничтожена. А если надо – быстро (скорость естественного торнадо до 60 км/час; управляемого – вполне может достигнуть рекорда 210 км/час (!)) зачистить значительную территорию.
Г') Это скорость передвижения воронки, а не скорость ветра внутри воронки. Скорости ветра - см. категории торнадо. Ввиду высокой скорости торнадо, его можно скастовать и за 1 км от цели и за 100. Пруф google по ключу "Tri-state tornado"
Д)(переработано)То, что не будет унесено или разбито будет весьма повреждено (Пруф - описание торнадо категории F5). Особой изюминкой будут летящие камешки, песок и пыль. Все, что можно испортить - будет испорчено, все что можно будет заклинить - будет заклинено.
Навесное оборудование (на (броне)технике), антенны, оптика - гарантировано уничтожены.
С Ирвингским торнадо связано одно из убедительных свидетельств огромной силы смерчей: стальной мост длиной 75 м через реку «Большая Голубая» был поднят в воздух и закручен как веревка. Остатки моста были превращены в плотный компактный сверток стальных перегородок, ферм и канатов, разорванных и изогнутых самым фантастическим образом. Этот факт подтверждает наличие гиперзвуковых вихрей внутри торнадо.
Е)Заявление, что торнадо в тексте книжки было слабым - глупость противоречащая законам физики. Надо помнить, что торнадо скинули на море. В отличии от суши, над морем торнадо очень быстро слабеют, так как уносят с собой огромные массы воды. Вода взлетает очень легко, это вам не твердое и тяжелое уносить. А взлетев - расходует очень много энергии на удержаниее ее в воздухе.
3. Выводы
Вместе с порталами торнадо позволяют полностью уничтожить любую армию вторжения. И никакого вам радиоактивного заражения.
Сочетая уничтожение логистики с уничтожением опорных пунктов, лагерей и баз, можно гарантировать, что расходы на войну очень быстро превысят все возможные прибыли от нее. Полевые части вне баз сами сдадутся.
Даже однократная демонстрация таких возможностей быстро охладит самых хитро…ых любителей халявы с Альфы.
А когда более-менее современная армия не связана политиками - то увы, для противника, не имеющего аналогичного технического, организационного, стратегического, оперативного и тактического уровня, картина очень печальная. Соотношение потерь 1:1000 для такого противника уже за гигантское счастье и великие успехи пойдет.
Целиком и полностью поддерживаю! Именно поэтому и утверждаю что маги Дельты порвут технарей как бобик шапку. С потерями меньше чем 1:1000
Маги Дельты лягут в полном составе, если не додумаются договориться.
Цитата:
Технически превосходят - телепортация и зеркало однозначно на много порядков превосходит любой транспорт и наблюдательные приборы.
Телепорт слишком ограничен как по массогабариту транспортируемого, так и по необходимости привязки. А зеркало... честно скажу, я пока не продумывал возможную физику его работы, но все равно толку с него нуль, разве что убедить магоправительство уговорить королей не нарываться, а договориться по-хорошему.
Цитата:
Так что картина у технарей очень печальная, если и сумеют ценой дивизии одного мага положить - это уже за великое счастье и гигантские заслуги пойдет.
Картина у магов предельно печальная - если они ценой полного разгрома смогут уничтожить роту - уже достижение.
Цитата:
По моему вы немного путаете невидимого мага и F-117.
Последнего "невидимку" действительно можно засечь по многокилометровому следу из завихрении воздуха.
Прямому как стрела следу на фоне чистого неба. Радар их действительно видит. И оператор вполне может разобрать на экране этот характерный след.
Но вот как узнать по завихрениям воздуха мага под невидимостью? В лесу? Среди кучи стволов, каждый из которых обдувает ветерок и так же завихряется? Или летящий над кронами деревьев? Да мощности Cray не хватит чтобы за год обсчитать результаты полученные за минуту наблюдения и определить какого из этих завихрений не должно быть.
Передергиваете...
Вы не знаете физику и незнакомы с техникой. Абсолютно. Пошлый "лягушачий глаз" в соответствующем диапазоне выявит его в микросекунды. Любая широкодиапазонная ЭОС выявит его мгновенно по очень характерной сигнатуре.
Цитата:
Сбивание радаром который кипятит насекомых на лету?
Внимательно перечитайте описание работы заклинаний школы Змеиного глаза для начала - маг не может призвать насекомое вдалеке от себя.
Цитата:
Побойтесь бога, если у вас территорию базы осматривает такой локатор я могу вообще не заморачиваться,
Я не буду объяснять вам особенности серьезных охранных систем - вы с вашим объемом знаний просто ничего не поймете.
Цитата:
А 250 вт которые потребляет (а не выдает!) Кредо не хватит даже чтобы стакан воды вскипятить в метре от антенны. Фора еще слабее. Так что волшебные сказки о прикольно лопающихся насекомых спишем на то что вы увлеклись.
Матчасть не знаете. Физику не знаете.
Цитата:
Что у нас еще осталось? Сейсмические датчики. Врать не буду, я с "Охотой" не работал, опираюсь на то что читал у Веремеева и в других источниках ну и на здравый смысл.
"Я Пастернака не читал, но осуждаю"... Вот для начала и поинтересуйтесь у тех, кто работал с НВУ и с более мощными системами. Вот амеровская, 1984 года, давно устаревшая, "Реалию" кстати превосходит...
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/rembass.htm
Цитата:
Вот если маги сделают хоть пяток шагов в сторону - тут вопросов нету.
Первой же поднятой ноги для шага хватит...
Цитата:
По поводу разрешающей способности и возможностей Кредо и Фора. Поясните почему во всех описаниях указано что они предназначены для "Разведка движущийся наземных целей".
Потому что учите тактику, матчасть и физику.
Цитата:
Чем неподвижный человек в лесу отличается от мокрого бревна? Для сантиметровых волн? Плотность-близкая, процент содержания воды- близкий. Биение сердца это за пределами точности.
Матчасти не знаете.
Цитата:
И вас не смутило что в их описании фигурирует "доплеровский импульсный радар"? Почему доплеровский, догадываетесь?
Я не догадываюсь, я знаю, что это значит. А вот вы не знаете, увы... Почему "когерентный импульсный допплеровский", что это значит и какую информацию можно в результате получить...
Цитата:
Короче, видит она не людей а движение.
Замрет цель и станция угомонится через какое-то время.
Физику не знаете. Матчасть не знаете. Он прекрасно увидит неподвижную цель, определит ее размеры и конфигурацию, и тип.
Цитата:
И кстати отличают они цели Человек-Группа людей-Транспорт. На счет определить ТОЧНУЮ численность группы - это вне их возможностей.
Да ну? Вот новость... Не, вы даже человека от танка не отличите, но хотя бы я уже человека от техники отличу, а опытный оператор влегкую точно посчитает, сколько там кого.
Цитата:
С этим справилось бы устройство типа XAVER 400 но у него дальность действия 8 метров. Сделаешь больше- комп потребуется по мощнее. Причем в геометрической прогрессии.
Ой.... Вы МНЕ про радиолокаторы подповерхностного зондирования такие страсти рассказываете? Вы почем диплом купили, с таким-то знанием физики? "Комп"... Не комп, а излучатель и цепи питания.
Цитата:
Так что с вашими ответами, про обнаружение неподвижного человека в лесу и про подсчет отдельно взятых людей в группе, есть какие то нестыковки.
Усиленно учить физику....
Цитата:
В целом вам бы прочесть последние страниц десять этого спора, садитесь в лужи которые уже давно измерены до вас.
Я пока вижу ваши фантазии и отсутствие знаний даже в объеме школьной программы.
Цитата:
Атакующее заклинание для мага диверсанта это землетрясение,
Простейший вопрос - с какого фига тогда храм Белого Паука не снесли тем самым землетрясением, а послали армию? Целая куча супер-пупер-мега-магистров?
Цитата:
торнадо,
Торнадо легко гасится залпом взвода самоходок или одной тяжелой фугаской. Я уже писал, почему этот метод сейчас не применяется - при промахе охрененные неустойки за разрушение гражданских объектов, да и в США, кои чаще всех страдают от торнадо, слишком длительная цепочка принятия решения.
Цитата:
молот небес запредельного уровня
Кастуется вблизи, единицы, максимум десятки метров от мага.
Цитата:
или мой любимый рой ос общей массой 3-5 тонн.
1) Капитальная демаскировка мага, ракета тима "Вихря" долетит быстрее, чем тот смыться успеет.
2) Дымогенераторы и слезогонку с огнеметами очень давно придумали...
Цитата:
Из них только молот требует приблизительно видеть куда бьет, остальные - запускай и беги.
Подтверждение текстом первоисточника, пожалуста.
Цитата:
Вообще, если давать воображению разгуляться,
Оно у вас богатое, я вижу.
Цитата:
поэтому только то что описано в книгах или то что напрямую вытекает
Цитата:
(Толик может призывать насекомых толпами и может кастовать мамонта весом в 3-5 тонн - вывод рой ос в несколько миллионов он кастануть может).
1) Толпу муравьев, и в месте своего местонахождения
2) Мамонта он полчаса кастует, и материализуется он в непосредственной близости. Толик - магистр 6 ступени, тоесть оччень неслабый маг.
Цитата:
Так что маги вполне могут атаковать колонну из ближайшего оврага. Вылазить им оттуда не нужно.
1) Не могут.
2) Все равно спалятся.
3) Про воздушное наблюдение вы успешно забыли.
Цитата:
Любые беспилотники (ну кроме сверхзвуковых) с легкостью сбиваются призванной стаей птичек, если вылезли слишком далеко от базы.
Бред. Пока птички долетят - маги давным-давно разлетятся кровавыми ошметками.
Цитата:
Ваше заявление про то что птички лопаются я не понял, с чего бы?
1) Автоматические турели для отстрела ракет на бомбера еще в 60-е ставили. Уменьшеные варианты с пулеметом 7.62 давно придуманы...
2) Оксана Петровна хорошо пишет, но даже средняя вертушка, и даже легкая, но со стальным или алюминиевым высокоинерционным ротором(а это практически все кроме "робинзонов") стаю птиц перемалывает и не замечает, только после посадки мыть вертушку приходится. Сам влетал(да, я еще и пилот, и достаточно неплохой) на Ка-32 и на восьмерке.
Цитата:
Цитата:
Тепловизоры, широкодиапазонные приборы наблюдения, лазерные локаторы, тепловые и широкодиапазонные системы "лягушачий глаз", емкостные, инфракрасные, ультрафилоетовые, акустические датчики...
Что то ничего нового...
Матчасть не знаете.
Цитата:
весь ближний к видимому спектр идет лесом, на том основании что невидимость в равной мере действовала на камеры, людей, эльфов, гномов, кентавров и т.д. и т. п. Абсолютное совпадение воспринимаемых глазом спектров тут невозможно. Значит невидимость кроет их с запасом.
Первоисточник не знаете. Физику тоже.
Цитата:
А с учетом того что маг видит а его глаза не видны... Тут вообще хрен чего придумаешь.
Мой вам совет - учите физику. Даже описания в первоисточнике достаточно для того, чтобы придумать несколько способов мгновенного обнаружения невидимок.
Цитата:
Лазерный локатор с успехом смотрит сквозь мага и передает дистанцию до следующей елки.
Акустика кроется амулетом. Кстати, поймать по лакуне в шумах не получится, это-ж не сфера абсолютной тишины. Просто любой звук из этой сферы никуда не идет. а на окружающие звуки она не действует. Та же невидимость но в звуковом диапазоне.
Матчасть не знаете. Физику не знаете.
Цитата:
Остались емкостные системы.
Бред скипнут, за знание матчасти и физики - неудовлетворительно.
Цитата:
Цитата:
пошлейший лазерный метеобаллистический локатор
А это что за хрень?
...ну вы поняли, да?
Цитата:
Гугл и Яндекс в один голос говорят что метеобаллистический бывает только сумматор — механический счётный прибор.
....не, у вас реальная дата рождения в профиле?
Цитата:
Вы тут часом военную тайну не выдали? а то об этом приборе НИКТО в рунете не слышал. Т.е. абсолютно.
Так что или военная тайна или просто опечатка
....в рунете и прочем нете много про что не слышали. Книжки читать надо. И ничего секретного в этом нет, про такие приборв при СССР в детских книжках писали....
Цитата:
Цитата:
Ну так учите матчасть... хотя, большая часть серьезной аппаратуры грифованая...
Ну сайтец Веремеева я знаю вдоль и поперек, был его завсегдатаем еще лет 10 назад. Что то таких извращений как мины со звуковым датчиком цели я не припоминаю.
...ну вы поняли, да? Бредовые предположения скипнуты.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Плотность минирования лепестками вам напомнить?
Попробуйте Smile
При постановке с помощью УМЗ одна штучка на 10 метров квадратных (в среднем, зависит от настроек и скорости движения УМЗ), с учетом кустов и деревьев может локально существенно уменьшится (за счет увеличения плотности там где это не нужно).
Матчасть не знаете. У вас хотя бы НВП в школе было?
Цитата:
Место высадки - пара квадратных метров. Какова вероятность того что из 10 заранее прикинутых мест высадки я не найду ни одного без мин?
100% - потому что даже малоподготовленый минер умеет ставить минное поле заданой плотности.
Цитата:
Осмотреть пару квадратных метров на предмет свободно лежащих 10 см пластиковых предметов (особенно с учетом возможности видеть ауры) это вопрос занимающий от минуты до единиц секунд.
Ну-ну, вперед. Их даже на песке или ровном скальном грунте обычно замечают после подрыва.
Цитата:
Ну и наконец, при такой параноидальной системе охраны, уничтожение вашей базы становится делом не простым а очень простым.
Размечтались.
Цитата:
Птичка пролетела,
Не долетела.
Цитата:
а теперь мы берем ваших пленных,
"Нештатный выход за пределы периметра, телеметрия - тревога, координаты переданы, залп произведен, до контакта с целью 2 секунды"...
Цитата:
снимаем с них ответчик свой/чужой
...гаубичный залп или ракета "воздух-земля", "земля-земля" прилетит еще до того, как снимите. Телеметрию не вчера придумали.
Цитата:
и выкидываем клиента через телепорт
Задолго до выкидывания в телепорт а) сработала система самоликвидации, б) прилетела плюха на много кило тротила.
Цитата:
к вам например на склад ГСМ, или у штабеля ракет к Граду, или в штаб во время заседания. Отличная у вас система защиты, правда?
Отличная у вас фантазия, правда? Для начала у магов ориентиры должны быть, которых нет. Да и закинуть не успеют.
Цитата:
Ну а с паранойей по поводу птиц боремся БОЛЬШИМИ стаями мерно летящими на ваши пулеметы...
Запаритесь птиц призывать.
Цитата:
Разряженным строем, чтоб патронов больше израсходовалось...
В пределах 3 патронов на птичку...
Цитата:
Нам то это ничего не стоит...
...имеем к вечеру обессиленую в полном составе школу Змеиного глаза. А технарям, кстати, ночь - не помеха.
Цитата:
Через сколько там стволы у пулеметов придется менять? Включая сменные?
Учите матчасть!!! Хорошо учите, до просветления.
Цитата:
Пока птичек хватает с лихвой
Поменьше фантазий, побольше знаний, поближе к тексту...
Последний раз редактировалось: evk (2 Мар 2011 00:43), всего редактировалось 1 раз
Торнадо легко гасится залпом взвода самоходок или одной тяжелой фугаской. Я уже писал, почему этот метод сейчас не применяется - при промахе охрененные неустойки за разрушение гражданских объектов, да и в США, кои чаще всех страдают от торнадо, слишком длительная цепочка принятия решения.
Поподробнее пожалуйста? Мне интересно соотношение энергии фугаса с энергией торнадо.
P.S. А ведь на Дельте уже могут и для Альфы другого мира сюрпиз сделать. Определить координаты с помощью эльфа и сбросить торнадо прямо на транзитную базу/базы. Или на мегаполисы, если с первого раза не дойдет.
Торнадо, такие торнадо.
Материал поста "Смерч как оружие", дополненый и переработаный.
Не имеющие отношения к делу страшилки и непонятные рассуждения скипнуты.
Учи матчасть
evk писал(а):
Цитата:
3. Выводы
Вместе с порталами торнадо позволяют полностью уничтожить любую армию вторжения. И никакого вам радиоактивного заражения.
Неуправляемый торнадо будет погашен за секунды, управляемый - за те же секунды+убитые маги.
Пруф? Хотя бы косвенный? Хотя бы указание энергии фугаса необходимого для погашения торнадо из расчета энергии скромного вихря группового каста. Всего лишь в 100Кт тротиловго эквивалента? Без пруфа - твое заявление не более чем пустое сотрясение воздуха.
И обоснование что сидящие за 100+ км от базы маги будут убиты за секунды. Ты их найди в начале и отличи от обычных людей. А если ОМП - смотри постскриптум. И, что важно, не обязательно управлять в реальном времени. Имея контроль над погодой, дождаться пока ветры сами принесут куски "дорогу" и уложат их в линию ведущую к мишени - вопрос лишь во времени. Вместо немедленного удара придется подождать денек.
evk писал(а):
Цитата:
Даже однократная демонстрация таких возможностей быстро охладит самых хитро…ых любителей халявы с Альфы.
Однократная демонстрация тяжелых ОДАБ навеки охладит отсталый технологически мир.
Гыыы. И это все что может предложить Альфа потенциальный высокотехнологичный агрессор без применения атомного/химического/биологического ОМП?
P.S. Кстати, призваная чума (лихорадка скалистых гор, или на что фантазии хватит) убивает ничем не хуже настоящей. Но если правильно сформулировать призыв, то инактивируется сама, через некоторое время, оставляя за собой территорию вполне пригодную для заселения. (Технари, обзавидуйтесть ). Это, чтобы не возникло желания пользоваться "грязными" методами. Геноцид такая штука, что это еще вопрос, кто кому больнее сделает.
evk Андрей69
Маленький урок русского языка.
Импульсная техника и цифровая техника- действительно синонимы (во всяком случае были ими раньше).
А вот например Вольтметр импульсный цифровой - это уже цифровой вольтметр меряющий параметры импульсов электрического тока.
А импульсный цифровой индикатор к цифровой технике вообще отношения не имеет, это механическое устройство, которое получив импульс сменяет отображаемую табличку с цифрой.
Ну а Импульсно-цифровая техника это уже нечто совсем иное.
Всего то маленькое тире а уже совсем другой смысл.
Интересно, правда?
Ну так вот, исходя из двух цитат и моего маленького экскурса в русский язык можно сделать вывод, что по мнению ОП, техника Альфы с 20 века по 23 продолжала развиваться, и как на смену аналоговым пришли цифровые, так и на смену цифровым пришли импульсно-цифровые (хотя возможно и с промежуточными фазами, за три века многое могло произойти).
Это логично, особенно с учетом того как развивается электроника последние десятилетия.
Размер отдельного проводника в микросхеме уменьшается год от года, это требует решения весьма неординарных задач. Дальнейшее уменьшение потребует перехода на новые материалы и, возможно, на новые принципы, лежащие на более глубоком уровне понимания окружающего мира.
Вот вам и путь к магии.
Доказательство? Да пожалуйста!
Жак знаком и с техникой 23 века и с техникой 20 (смутно но знаком). И именно он утверждает что технику 23 века магия легко глушит, а вот технике 20 века магия пофигу.
Это не мое, это его утверждение.
Кстати, кто там говорит что разговор не глушился?
Опять читаем только ту строчку которая интересна, остальное побоку? Почему Жак про "импульсно-цифровые" устройства то заговорил?
Цитата:
За ним что, следили? Мэтр, насколько надежно действие амулета? А то я тут недавно узнал, что для мэтрессы Морриган этот предмет вообще не является препятствием.
Король что по вашему не знает защищен КОРОЛЕВСКИЙ КАБИНЕТ от прослушивания или нет? Думайте хоть о чем говорите!
Аналоговый жучек работает по сути так же как и цифровой, принципиальной разницы нет, никаких менее чувствительных к помехам блоков там нету, скорее наоборот.
А ведь:
Цитата:
местная магия действует на все импульсно-цифровые устройства так же, как если бы они были тоже магическими.
НА УСТРОЙСТВА! А не на волны. Я плохо представляю что-то, что заблокирует работу цифрового жучка, но не заблокирует аналоговый. Разницы между ними особой нету.
Разумеется вы можете не согласится с моим выводом.
Но если я не прав, и не техника 23 века близка к магии, а магия близка к технике 20 века и использует те же электромагнитные волны...
Тогда технарям пришел пушистый полярный зверек. Буквально лопающийся от ожирения.
Почему? Потому что амулет который тупо отключит всю электронику даже делать не надо - он уже есть и массово производится.
Микропортал к любой системе управления - и база сойдет с ума.
А невидимость на сам амулет сделает его поиски особо увлекательным процессом.
Десяток таких амулетов и база осталась без защиты.
Так что определяйтесь: Или ваша техника смутно ловит помехи от невидимок но отключается простейшим амулетом, или она с магией в разных плоскостях.
З.Ы. Я действительно магистр профессионального образования. Последние 10 лет преподавал различные ИТ предметы в трех университетах, например информационную безопасность. В данный момент работаю программистом - пишу компьютерные игры. Удовлетворил ваше любопытство?
З.З.Ы.
Пока писал тут многое успели накатать.
Особенно доставил пост evk.
Вижу слили по всем пунктам? Ни одного возражения, никаких фактов, одни отбрехивания. Пилот, майор, стреляет 30 лет, инструктор... Похоже годков 20 себе приписали, дорогой школьник? Ничего, у вас еще все впереди...
Кстати, особенно доставил следующий же вопрос после ответа на предложение почитать форум Прямо с размаху в лужу! Признайтесь, вы нарочно? Людей повеселить? Получилось!
Ну теперь ждем вашего СВЯЗНОГО ответа, с конкретными возражениями и фактами. Надеюсь этому в школах сейчас еще учат? Или в вашем классе главный метод доказательств крикнуть "дурак" громче собеседника?
Атакующее заклинание для мага диверсанта это землетрясение,
Простейший вопрос - с какого фига тогда храм Белого Паука не снесли тем самым землетрясением, а послали армию? Целая куча супер-пупер-мега-магистров?
простейший ответ на этот простейший вопрос уже есть в теме - не снесли потому что не успели это сделать до отключения магии.
Армию туда послали не штурмовать храм, а зачищать храм после землетрясения от вампиров-подранков. Ну и сбор тофеев и прочую мародерку - не сами же маги должны делать.
Пока вы продемонстрировали полный слив по всем вопросам, которые обсуждали: аргументы "я это знаю лучше, верьте мне" - имеют нулевую силу. Соберитесь, и приведите нормальную аргументацию хотя бы на одно из ваших утверждений. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Не придумывайте отсебятины. Название цифровая - это как раз укороченная от импульсно-цифровая. И прочитайте то что сами цитировали - не глушится АНАЛОГОВЫЙ жучок. И если вы считаете, что принципиальной разницы в аналоговом и цифровом жучке нету - то это ваши, а не мои проблеммы.
Для ЕВК (и для всех) вот к чему приводит то, что не определялись с базовыми установками. Человек счас водрузил шарообразную лошадь в флогистон и рассказывает какие у нее замечательные свойства. Ему по барабану, что все эти его ракеты-танки-самолеты находятся в другом мире, а в этот мир их не притащиш мгновенно, не привяжешь мгновенно к сетке координат (которой тоже не существует) и еще много всего. А еще он считает, что все знает. И не понимает, что маги НЕ ФОНЯТ в ЭМ диапазоне (если бы было не так - не нужно было бы придумывать полиагр, достаточно было бы фольгированных или кольчужных мешков). И никак такими приборами не вычисляются, хотя магия фон от работающей цифровой аппаратуры чувствует. В общем либо нужно принимать наличие некоторых отличий мира созданного автором, либо либо мне не понятно нафига читать эти книги.
ПС несостоятельность всех ваших утверждений илюстрирует тот факт, что на бету к шархи и эпсилон - землян не пустили вообще.
И прочитайте то что сами цитировали - не глушится АНАЛОГОВЫЙ жучок
Нет такого в цитате. С точки зрения Жака любые современные нам устройства, хоть аналоговые хоть цифровые, простые как дрова. Вы, например, паровую машину стоявшую на Титанике и паровую машину с броненосца "Цесаревич" станете различать?
Хм... попробуйте назвать мне отличие, которое позволит некому полю глушить (видимо работу, действует то оно на устройство, судя по цитате) цифровой техники не задевая аналоговую.
И там и там транзисторы. Скорее всего в обоих случаях внутри микросхемы. Размер микроэлементов примерно одинаковый - это жучок а не ламповый телеприемник.
Цифра более устойчива к помехам, хотя и более сложна-транзисторов побольше...
И, самое смешное, у обоих агрегатов аналоговый выход! Радиоволну дискретной не сделаешь. Что амплитудная, что частотная модуляция - аналоговые процессы.
Т.е. магия должна сработать где-то на уровне микросхемы?
И, если можно пруфлинк на какой либо текст где импульсно-цифровая техника (именно так, через тире) используется как синоним просто цифровой. Например в том букваре что приводил ЕВК слова импульсная и цифровая используются параллельно, но никак не в виде масло-масленное.
А что касается ЕВК - он просто не читал эту тему, просто зацепился за последнюю страницу. Вне зависимости от того, какие базовые установки мы бы тут ввели, он бы их просто не прочел, как и все наши обсуждения о храме Белого Паука
Торнадо, такие торнадо.
Материал поста "Смерч как оружие", дополненый и переработаный.
Не имеющие отношения к делу страшилки и непонятные рассуждения скипнуты.
Учи матчасть
Попрошу для начала не тыкать, я с тобой на брудершафт не пил.
Цитата:
evk писал(а):
Цитата:
3. Выводы
Вместе с порталами торнадо позволяют полностью уничтожить любую армию вторжения. И никакого вам радиоактивного заражения.
Неуправляемый торнадо будет погашен за секунды, управляемый - за те же секунды+убитые маги.
Пруф? Хотя бы косвенный?
Новосибирск, Академгородок, Институт теплофизики. А в нете вы этого не найдете, как и много еще чего. В том числе и потому, что данная методика подпадает под ограничения конвенции 1977 года о запрещении климатического оружия, это раз, и второе, маааленькая цитатка из статьи по попыткам управления ураганами:
"Впрочем, несмотря на весь оптимизм метеорологов, юристам уже пришлось указать на некоторые негативные последствия их открытий.
Дело в том, что даже изменение маршрута вихря не означает, что никто не пострадает от стихии. Разумеется, оказавшийся над сушей и контролируемый людьми вихрь быстрее ослабнет, однако дать стопроцентную гарантию, что ураган не заденет в результате ни один даже самый мелкий населенный пункт, не может ни одна из групп учёных. А это означает, что любое вмешательство в течение вихря может вылиться в многочисленные исковые заявления, которые пострадавшие смогут предъявлять учёным, мотивируя это тем, что теперь именно учёные-метеорологи, которые «вели» тайфун до суши, ответственны за разрушения, а не стихия."
Цитата:
Хотя бы указание энергии фугаса необходимого для погашения торнадо из расчета энергии скромного вихря группового каста.
Даааа.... Еще один "знаток" физики? Да пофиг та энергия вихря!!! Пофиг!!! Достаточно создать внутри волну противодавления на десятые доли секунды, и вихрь рвется, а его части схлопываются. Штатники в 60-е кидали фугаску в 2000 фунтов, наши расходовали полсотни "Алазаней".
Цитата:
И обоснование что сидящие за 100+ км от базы маги будут убиты за секунды.
Описание боевого заклинания, работающего за 100 км, без прямой видимости, из первоисточника в студию.
Цитата:
Ты их найди в начале и отличи от обычных людей.
Тыкать своим одноклассникам будешь.
Цитата:
А если ОМП - смотри постскриптум.
Тыкать своим одноклассникам будешь. И матчасть поучи. Хроники 2 мировой и вьетнамской войн посмотри. Ковентри, Дрезден, и так далее.
Цитата:
evk писал(а):
Цитата:
Даже однократная демонстрация таких возможностей быстро охладит самых хитро…ых любителей халявы с Альфы.
Однократная демонстрация тяжелых ОДАБ навеки охладит отсталый технологически мир.
Гыыы. И это все что может предложить Альфа потенциальный высокотехнологичный агрессор без применения атомного/химического/биологического ОМП?
Агрессор может очень много чего предложить весьма и весьма негуманного.
Цитата:
P.S. Кстати, призваная чума (лихорадка скалистых гор, или на что фантазии хватит) убивает ничем не хуже настоящей.
1) Подтверждение возможности призывания болезнетворных микробов в студию
2) Подтверждение их устойчивости к дезинфекции и лекарствам в студию.
Цитата:
Но если правильно сформулировать призыв, то инактивируется сама, через некоторое время, оставляя за собой территорию вполне пригодную для заселения. (Технари, обзавидуйтесть ). Это, чтобы не возникло желания пользоваться "грязными" методами. Геноцид такая штука, что это еще вопрос, кто кому больнее сделает.
Сынку, если технологическому миру поставить задачу геноцида магического мира, все решится быстро, просто и негуманно. Пошлыми ковровыми бомбардировками, биотоксинами и дефолиантами. Или пошлыми нейтронками. Загрязнение через годик упадет до безопасного....
Торнадо легко гасится залпом взвода самоходок или одной тяжелой фугаской. Я уже писал, почему этот метод сейчас не применяется - при промахе охрененные неустойки за разрушение гражданских объектов, да и в США, кои чаще всех страдают от торнадо, слишком длительная цепочка принятия решения.
Поподробнее пожалуйста? Мне интересно соотношение энергии фугаса с энергией торнадо.
Нет там никакого соотношения, от мощности торнадо там ничего не зависит, только от диаметра вихря.
Цитата:
P.S. А ведь на Дельте уже могут и для Альфы другого мира сюрпиз сделать. Определить координаты с помощью эльфа и сбросить торнадо прямо на транзитную базу/базы. Или на мегаполисы, если с первого раза не дойдет.
1) Долго и внимательно читаем первоисточник на тему политики эльфов.
2) Магическое воздействие на мир Альфа вызовет удар ОМП по миру Дельта. Финита ля комедия.
evk Андрей69
Маленький урок русского языка.
Импульсная техника и цифровая техника- действительно синонимы (во всяком случае были ими раньше).
Матчасть и терминологию не знаете.
Цитата:
Ну а Импульсно-цифровая техника это уже нечто совсем иное.
Всего то маленькое тире а уже совсем другой смысл.
Интересно, правда?
...и такие люди учат кого-то? И почему потом "специалисты с красными дипломами" ничего делать не умеют... Уважаемый, учите матчасть.
Цитата:
и как на смену аналоговым пришли цифровые, так и на смену цифровым пришли импульсно-цифровые (хотя возможно и с промежуточными фазами, за три века многое могло произойти).
ООООО!!!!!!! Да вы просто гений!!! А теперь в студию определение аналоговой, цифровой и импульсной техники!
Цитата:
Это логично, особенно с учетом того как развивается электроника последние десятилетия.
Матчасть не знаете и о развитии электроники имеете очень смутное предстваление.
Цитата:
Доказательство? Да пожалуйста!
Жак знаком и с техникой 23 века и с техникой 20 (смутно но знаком). И именно он утверждает что технику 23 века магия легко глушит, а вот технике 20 века магия пофигу.
Это не мое, это его утверждение.
Цитату в студию, для начала.
Цитата:
Кстати, кто там говорит что разговор не глушился?
Опять читаем только ту строчку которая интересна, остальное побоку?
Цитата:
Почему Жак про "импульсно-цифровые" устройства то заговорил?
Цитата:
За ним что, следили? Мэтр, насколько надежно действие амулета? А то я тут недавно узнал, что для мэтрессы Морриган этот предмет вообще не является препятствием.
Король что по вашему не знает защищен КОРОЛЕВСКИЙ КАБИНЕТ от прослушивания или нет? Думайте хоть о чем говорите!
Внимательно перечитайте первоисточник... а Жак, хоть и хакер, но и не такой большой специалист в электронике, как вам кажется.
Цитата:
Аналоговый жучек работает по сути так же как и цифровой, принципиальной разницы нет, никаких менее чувствительных к помехам блоков там нету, скорее наоборот.
Так и запишем - базовые знания электроники отсутствуют.
Цитата:
А ведь:
Цитата:
местная магия действует на все импульсно-цифровые устройства так же, как если бы они были тоже магическими.
НА УСТРОЙСТВА! А не на волны. Я плохо представляю что-то, что заблокирует работу цифрового жучка, но не заблокирует аналоговый. Разницы между ними особой нету.
Естественно, вы ж ни физики ни матчасти не знаете. А вот я знаю. И любой инженер по радиоэлектронной технике, если чуть-чуть подумает - узнает. Если он конечно инженер и знает базовые принципы - как железки работают, что такое связь и как она организуется, и еще немного прочего.
Цитата:
Разумеется вы можете не согласится с моим выводом.
Но если я не прав, и не техника 23 века близка к магии, а магия близка к технике 20 века и использует те же электромагнитные волны...
Естественно я с вами не соглашусь. Даже тут вы правильно не додумались. Не техника близка к магии, и не магия близка к технике. А физические принципы работ магии основаны на использовании сложномодулированых электромагнитных полей.
Цитата:
Тогда технарям пришел пушистый полярный зверек. Буквально лопающийся от ожирения.
С точностью до наоборот, это магам придет песец. потому что технари оказываются в привычных условиях, а маги - в непривычных.
Цитата:
Почему? Потому что амулет который тупо отключит всю электронику даже делать не надо - он уже есть и массово производится.
Потому что вы не знаете ни физики, ни матчасти. Любая станция активных помех - и вместо заклинания получаем неизвестно что.
Цитата:
Микропортал к любой системе управления - и база сойдет с ума.
А невидимость на сам амулет сделает его поиски особо увлекательным процессом.
Десяток таких амулетов и база осталась без защиты.
...даже древняя аппаратура РЭБ засечет такие амулеты с предельных дистанций, а уж работа в условиях РЭП - это, уважаемый, давно ШТАТНАЯ ситуация. В отличие от магов(9, 10, 11 книги).
Цитата:
Так что определяйтесь: Или ваша техника смутно ловит помехи от невидимок но отключается простейшим амулетом, или она с магией в разных плоскостях.
Так что читайте первоисточник, учите физику и матчасть...
Цитата:
З.Ы. Я действительно магистр профессионального образования. Последние 10 лет преподавал различные ИТ предметы в трех университетах, например информационную безопасность.
...то-то "специалисты по информационной безопасности" расшареные диски в инет выставляют, после таких преподавателей - неудивительно.
Цитата:
В данный момент работаю программистом - пишу компьютерные игры. Удовлетворил ваше любопытство?
Более чем - картина ясна на все 1000%
Цитата:
З.З.Ы.
Пока писал тут многое успели накатать.
Особенно доставил пост evk.
Вижу слили по всем пунктам? Ни одного возражения, никаких фактов, одни отбрехивания. Пилот, майор, стреляет 30 лет, инструктор... Похоже годков 20 себе приписали, дорогой школьник? Ничего, у вас еще все впереди...
Сливы пока у вас. Кстати, вы так и не посчитали уравнение движения?
Цитата:
Кстати, особенно доставил следующий же вопрос после ответа на предложение почитать форум Прямо с размаху в лужу!
Ни одного разумного, с опорой на первоисточник и хотя бы школьный учебник физики, объяснения во всех 33 страницах НЕТ. Почему послали армию захватывать храм Белого паука, хотя одно локальное землетрясение или извержение вулкана с гарантией уничтожило бы и армию вторжения, и аппаратуру? Землятрясение предпочтительней - потом можно добить остатки армии вторжения и раскопать те самые подземелья, куда не смогла попасть Морриган, без малейшей опасности.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
как вы энергию внесли - пофиг. На то оно и физика.
). Это, чтобы не возникло желания пользоваться "грязными" методами. Геноцид такая штука, что это еще вопрос, кто кому больнее сделает.
