Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиПочему Юй покушалась на Киру
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 11:33    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Reine deNeige писал(а):
в чем вы хотите меня убедить?
В том, что убивание королевы нельзя допускать вовсе не из практических соображений (которые Вы привели и которые повторили), а исключительно из престижно-общеморальных.
Reine deNeige писал(а):
остаюсь на своей позиции. История родного мира
История родного мира НИ В КОЕЙ МЕРЕ не должна переноситься на мир Дельта. А лишь служить исходным материалом для сопоставления/противопоставления.
Мэтр Оливье писал(а):
Или же у Астуриаса вовсе нет намерений сажать на трон этого недалёкого товарисча
Почти наверняка - лишь как способ управлять временным союзником.
Skiv писал(а):
не знаем, внес в список Шеллар Киру?
Про младенца виконт знает и о гипотетической необходимости его устранения упоминает.
Wolf the Gray писал(а):
Баккари у него просто временное убежище.
Полагаю, именно так; разве что - больше, чем просто убежище. Запас расходного материала.

P.S. Полагаю, Флавиус компетенте, исполнителен и ...малоинициативен. Отсюда и его достижения, и его просчёты.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 14:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Про младенца виконт знает и о гипотетической необходимости его устранения упоминает.

О младенце он знать ничего не может, Кира родила у Даны и никто в Ортане об этом не знает, кроме Шеллара.
Упоминает о ликвидации возможных наследников Астуриас. Самому Баккари это глубоко претит.
Лев писал(а):
Полагаю, Флавиус компетенте, исполнителен

Так что же он за ножи все время хватается?
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
villars123 Прекрасная леди

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Новороссийск

Родители: Skiv

СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 14:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Одноглазый Астуриас пожал плечами.
— Так добывается власть, — спокойно-деловитым тоном изрек он. — Да, дерьмо присутствует, без него в наше время никак. Да и в прежние времена к трону частенько поднимались по трупам. Политика всегда была делом грязным.
— Если я вас правильно понял, — глухо донеслось из-за стиснутых пальцев, — моей следующей ступенью к трону будет новорожденный младенец?
— Это как раз лишнее, здесь можно обойтись правильно организованной пропагандой и нужным толкованием законов. Но вам предстоит множество других трудных решений. Таково бремя власти, и вы должны быть к этому готовы. Стране нужен король. Не предатель и не сын предателя. Не бестолковый варвар и не вздорная баба. Нужен сильный лидер, умный, отважный и не боящийся трудностей. Вы утверждали, что готовы на все, но первое же серьезное препятствие чуть не заставило вас пойти на попятный. Виконт Бакарри, вы хотите спасти это королевство и править им или нет?
Виконт резко выпрямился и ударил по столу ладонью:
— Хочу!



ну уж о существовании младенца все знают, Кира исчезла на 9-м (10-м)..., короче накануне родов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 15:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев
Давайте поставим вопрос немного по другому. Не "Почему Юй пыталась устранить именно королеву", а кого, по вашему, ей надо было выбрать, исходя из того, что мы знаем о традициях хинской мести и характере конкретной Лао Юй.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 15:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

villars123 писал(а):
ну уж о существовании младенца все знают, Кира исчезла на 9-м (10-м)..., короче накануне родов.

Предполагают, а не знают точно. Кира могла и не разродится, ребенок мог быть мертвым или сама Кира погибнуть. Тем более не знают, кто родился.
villars123 писал(а):
Стране нужен король. Не предатель и не сын предателя. Не бестолковый варвар и не вздорная баба. Нужен сильный лидер,

Астуриас вешает виконту лапшу на уши!
villars123 писал(а):
здесь можно обойтись правильно организованной пропагандой и нужным толкованием законов

Астуриас привык оперировать Мистралийскими понятиями о переворотах и революциях, Ортанские законы о престолонаследии толкуются однозначно! Есть список наследников, и даже в случае получения првящим королем черной метки, следующим становится очередной в списке! Черная метка подразумевает смену короля, а не смену династии.
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 23 Фев 2011 21:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv писал(а):
Предполагают, а не знают точно
Вы поправляете автора?
В приведённой nick villars123 цитате никакого сослагательного наклонения нет; значит, знает.
Skiv писал(а):
Астуриас вешает виконту лапшу на уши!
Эт`да; лишний аргумент против серьёзности его намерений посадки виконта на трон.
Skiv писал(а):
что же он за ножи все время хватается?
Очень взыскателен к себе - часто (например, в случае похищения королевы и Ольги) без достаточных оснований.
Jylia писал(а):
а кого, по вашему, ей надо было выбрать
Ух ты!
Совершенно неожиданная постановка вопроса...
Т.е. кого-то убить надо, но вот вопрос - кого? Не странно ли так формировать цель Юй? Что, она уже кого-то убила?
Более того, именно в результате вмешательства, инициированного Шелларом, она стала из супруги 4-го наследника - Императрицей!!!
Если в Хине не списочный способ наследования, убить надо супруга; возможно, именно использованным методом - через смертельное воздействие на любимую жену...
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Homo Ludens Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: Брянск


СообщениеДобавлено: 24 Фев 2011 02:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Совершенно неожиданная постановка вопроса...
Т.е. кого-то убить надо, но вот вопрос - кого? Не странно ли так формировать цель Юй?

Правильная! И вот почему.
Цитата:
Так и попала принцесса Лао Юй, первая жена третьего наследника Чжэня, в тайный орден Небесных Всадников... Сначала просто с понимающим собеседником пообщаться, потом проповеди послушать, а там — промывка мозгов, обряды-ритуалы, и нет пути назад. Ритуалы у этих господ качественные, после инициации человек пропал навсегда. Только у меня тринадцать агентов пропало, при всей их спецподготовке, при том, что четверо из них были магами...

Вот вам и ответ почему Юй мстила Шеллару и почему не заботилась о своей безопасности...
Шеллар - враг ордена.
Благом для ордена будет его покарать. Возражения и сомнения неуместны.
А вот метод кары... Невеста - лучшая цель, свадьба - публичное событие на котором Юй находится вблизи Шеллара.
Ну а где она еще может его достать? Он же из кабинета не вылазит сутками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Reine deNeige Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Нижний Новгород


СообщениеДобавлено: 24 Фев 2011 13:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
В том, что убивание королевы нельзя допускать вовсе не из практических соображений (которые Вы привели и которые повторили), а исключительно из престижно-общеморальных.

Исключительно из престижно-общеморальных нельзя? Из практических, значит, вовсю можно? Что тут сказать... Браво! Умываю руки.
Лев писал(а):
История родного мира НИ В КОЕЙ МЕРЕ не должна переноситься на мир Дельта. А лишь служить исходным материалом для сопоставления/противопоставления.

Вы же сами говорите - исходный материал. Исходный материал мира Дельта - наш мир. Обычаи, традиции и т.д. и т.п. базируются на общенаших с дополнениями и переработками. Малое количество дельтовских данных по вопросу (а все известные нам короли, как назло, вполне ответственны в плане заведения законных наследников, один несчастный элмаровский предок со своей непрухой выбивается) вполне позволяет в общем и целом экстраполировать наш опыт на Дельту и сделать выводы. Но как я уже сказала, я умываю руки.

Насчет Юй и её целей: нет данных, что именно обещали Юй Всадники, да, как минимум её можно было купить (поначалу, до промывки мозгов) на устранение мужа и наглой второй жены и трон для неё самой, например. Это ж практически её голубая мечта. Но в результате вмешательства остальных государств как раз мужа-то и эээ... коллегу... не устранили. Императрицей она стала, но опять - нелюбимой женой, которую, в лучшем случае, публично почитают. Так что, кроме того, что Шеллар стал врагом любимого Ордена (а Юй мозг уже "промыли"), она его и своим личным врагом должна была посчитать. Ну, и далее по традициям Very Happy .
_________________
Rien de nouveau sous la lune
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Элен Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 24 Фев 2011 14:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Reine deNeige писал(а):
коллегу... не устранили.


"Коллегу" она и сама уже пыталась устранить, кажется, ещё до знакомства со Всадниками, но безуспешно.
_________________
Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 24 Фев 2011 15:03    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Reine deNeige писал(а):
Исключительно из престижно-общеморальных нельзя? Из практических, значит, вовсю можно? Что тут сказать...
ну не то чтоб вовсю, но из престижно-общеморальных соображений убийство короля, его жены и первого наследника обычно проходят по общей категории, а из практических - по разным: завести новую жену или нового первого наследника - вопрос все же решаемый, не зря Элвис пенял Шеллару на его выходку Smile

Reine deNeige писал(а):
а все известные нам короли, как назло, вполне ответственны в плане заведения законных наследников,
нынешние короли - да, а вот королевы, принцы и принцессы - не все Smile
но в силу того что законность и очередь наследования на Дельте определяется несколько не так как в земной истории, а согласованным желанием короля и его придворного мага - то с законностью эксцессов обычно не возникает, хотя они и стараются не отходить без необходимости от очередности по степени кровного родства.
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Reine deNeige Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Нижний Новгород


СообщениеДобавлено: 24 Фев 2011 17:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Элен писал(а):
"Коллегу" она и сама уже пыталась устранить, кажется, ещё до знакомства со Всадниками, но безуспешно.

Вот-вот, у самой не получилось, потом и у Всадников не получилось. Представьте, как человеку не свезло - именно муженек и вторая его разлюбезная жена выжили Evil . Озвереешь.
Wolf the Gray
Э нет. Князь сказал - князь сделал. Я ж сказала - умываю руки Very Happy .
_________________
Rien de nouveau sous la lune
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 24 Фев 2011 18:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Homo Ludens писал(а):
ответ почему Юй мстила Шеллару и почему не заботилась о своей безопасности...
Это исключительно в случае, если она исполняла приказ - что, в данном случае, весьма мало-вероятно!
Мятеж-то подавлен! Да, через пол-года -:- год недобитки выползут и вновь организуются; но как-раз в момент покушения - категорически нет! Нет связей, нет явок, неизвестно, кто из руководства уцелел... Да и вообще, месть - это не дело организации; вот устранение помехи - да. Но какая же Шеллар помеха, если ещё новая цель не намечена?!
Полагаю, дело чисто личное/индивидуальное.
Reine deNeige писал(а):
Из практических, значит, вовсю можно?
Увы; у королей - именно так.
Если нет процедуры развода (ссылки в монастырь), а многожёнство запрещено... В общем, принц - это может быть опасно.
Reine deNeige писал(а):
все известные нам короли, как назло, вполне ответственны в плане заведения законных наследников
Даже Луи?
Reine deNeige писал(а):
муженек и вторая его разлюбезная жена выжили
Если Хина списана с Китая (ритуальные ножи - это не японский ли мотив?), то терпения хинчанам не занимать; не выжили - а ПОКА выжили!
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 24 Фев 2011 18:50    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Запрос модератору!
С 8 по 14 страницу темы " Досье Шеллара" идет обсуждение императрицы Юй и её мотивов в выборе мести.
Предложение: Перенести все последние страницы в соответствующую тему.
С уважением.

да мне не жалко отрезать - действительно про Шеллара тут мало получается, если перечитать.
Но все же с просьбами о модерации - нужно обращаться через личку.
Wolf The Gray
ps: С извинениями и спасибами - туда же.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Страница 6 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».