Откуда: Вылетел из Рая в Ад, Светлых ангелов отряд. Что б из тех, кто мучится, Спасти, кого получится...
Aral писал(а):
В последних книгах Харган абсолютно утратил самостоятельность. Как править государством, как отличить порядочного человека от непорядочного, даже как с женщинами спать - все ему Шеллар обстоятельно объясняет. Уже совсем до мелочей дошло, чесслово. Чуть что не так - бежит к советнику.
А он был самостоятельным? По-моему, через порталы туда сюда шастал за советом и нагоняем - хвост на лицо.
С женщинами у него действительно опыта нет. Он их в процессе эксплуатации... ломал или уже испорченными игрался.
Государством никогда не правил. Порталы не работают - совет у наставника не спросишь, приходится довольствоваться тем что есть. _________________ Не гоже стесняться говорить о том, что не стесняясь, делаешь. (Шеллар III)
А он был самостоятельным? По-моему, через порталы туда сюда шастал за советом и нагоняем - хвост на лицо.
Ну хоть иллюзия некоторой самостоятельности была. Что-то там делал, планы какие-то у него были, убийства подстраивал, армией руководил. А сейчас у меня прямая ассоциация с десятилетним ребенком. Возможно потому, что вся его деятельность за кадром осталась. Но впечатление тупости на лицо.
Сложный вопрос
С одной стороны, профессия как будто бы способствует. С другой стороны, никаких таких серьезных нравственно-этических проблем рядом с ним и не обнаруживается. Скорее, нет.
Вот неполное служебное соответствие я бы ему точно впаяла.
NoHuMan,
Цитата:
Вы ведь согласились на пожизненную каторгу для него?
Там смайла не стояло, поэтому только на реальную.
al_from_aachen,
Цитата:
Я вот не понял, кого там эти мелкие бандюганы пошмонали?
"Тело" они обшмонали. Которое, вероятно, предварительно некто напоил/занаркотировал до непотребного состояния.
Кора Ли,
Цитата:
И если судья сочтет преступника искрене раскаявшимся - тот получит по минимуму.
*покладисто*
Можно и минимум. Пожизненная каторга вместо "10 лет непрерывных расстрелов".
Lake,
*мрачно*
Так Харган морали у нас будет учиться или ему с барского плеча ее сразу доложат?
Цитата:
Помнится, Оксана Петровна на СИ несколько лет назад говорила о ... неоднозначности Харгана
ЕМНИП, говорило не об неоднозначности, а о том, что так и задумывалась, что он должен вызывать какую-то симпатию (поищу). Так тогда он и у меня ее вызывал. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
А вот момент сна Харгана ( Там где его Азиль утешает) Не Кантор ли ему засветил??? И как??? Как Кантор оказался во сне Харгана? И оказался ли? Ведь Харган маг, и Диего там быть недолжно по идее...
Цитата:
— А Ольга? Как же Ольга?! — срывающимся голосом выкрикнул младший.
Старик горько вздохнул и легонько подтолкнул его в спину:
— Ее здесь нет. Пойдем. Проснешься — сам увидишь…
Стрелок упрямо тряхнул челкой, прожег Харгана ненавидящим взглядом и все-таки выстрелил. Так неожиданно и быстро, что тот даже не успел среагировать.
_________________ Оседланный конь снова ждет у ворот,
Во все времена и всегда ...
И мы непременно домчимся туда,
Где нас нехватает с тобой!
Алиенна нашла Вельмира на острове и уговорила его вернутся (вместе с Мориган уговаривала). Думаете она не знала с кем спала? Вопрос в другом, знала ли Этель кто на самом деле ее прадедушка?
Знала, конечно. Вельмир сам об этом говорит. Просто мне как-то в голову не пришло, что она с ним именно на острове Тогда понятно, как именно уговаривала А про Этель мне тоже интересно... _________________ Лучше сделать и пожалеть, чем пожалеть о несделанном!
Вы ведь согласились на пожизненную каторгу для него?
Там смайла не стояло, поэтому только на реальную.
Боюсь, что по мягкосердечности автора по законам жанра он заработает только предложенную мной, или "случайную" смерть от богини/обвала/падения/неисправного телепорта и т.д.
Поскольку то, что предлагаете вы, будет малость черезчур по хински - реморализовать убийцу и насильника, дождаться, пока реморализованный заведет семью и любимых, а потом его семью и любимых казнить и изнасиловать, чтобы реморализованный прочувствовал какой он был сволочью! Я, конечно, утрировал, но вы предлагаете как минимум половину от этого. _________________ Искренне ваш, Бес Человечный.
Боюсь, что по мягкосердечности автора по законам жанра он заработает только предложенную мной, или "случайную" смерть от богини/обвала/падения/неисправного телепорта и т.д.
Поскольку то, что предлагаете вы, будет малость черезчур по хински - реморализовать убийцу и насильника, дождаться, пока реморализованный заведет семью и любимых, а потом его семью и любимых казнить и изнасиловать, чтобы реморализованный прочувствовал какой он был сволочью! Laughing Я, конечно, утрировал, но вы предлагаете как минимум половину от этого.
Есть и другие варианты (просто мысль навскидку) Богиня явно ведет Азиль на встречу, уж явно она на роль палача не годится, а вот какой подарочек она может ему подарить это вопрос, если например это будет эмпатия на прием, причем только от женщин и причем только в определенных ситуациях? Да так что милашка Харган больше не сможет не только обидеть кого-то но даже просто пройти мимо? В такой ситуации огребет сразу свое наказание по собственному желанию , но это так фантазии. _________________ Оседланный конь снова ждет у ворот,
Во все времена и всегда ...
И мы непременно домчимся туда,
Где нас нехватает с тобой!
ronny
Ну, какими проклятиями будет сопровождаться "непыльная" каторга в случае выживания предположить трудно, слишком велико их разнообразие!
Кстати, насчет Азиль. Мне кажется или вампир помер от вкуса ее крови или полового контакта с ней? Может тогда она решила раскрыться в роли "оружия массового поражения", и потому в столицу так и ломится? _________________ Искренне ваш, Бес Человечный.
Осязаемый интересный злодей был. Не супер интеллектуал, но с мозгами. С какими-то принципами. С примочками, типа хвоста. Живой такой злодей вышел. Интересно было.
Цитата:
Интересно, а почему этот некто утратил контроль над напоенным телом?
Да там аналогия проводилась - типа пришел к проститутке, она его напоила чем-нибудь, а кто-то подсуетился с вещичками.
NoHuMan,
Цитата:
Поскольку то, что предлагаете вы...
Я, если это непонятно, предлагаю три варианта:
1. Просто убить.
2. Убить извращенно: чтобы Харган, который уже считал бы Шеллара своим другом, осознал, что тот его просто использовал.
3. Если не убивать - то на пожизненную каторгу. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Так ведь она ему снилась. Тут комплексное воздействие Шеллара, который учит его думать и нормально обращаться с людьми, и богини, приходящей через сон. Кроме того, если богиня передает мораль, это не значит, что она отдает ее готовой с барского плеча. Для такого восприятия морали от божества нужен собственный труд.
Цитата:
Осязаемый интересный злодей был. Не супер интеллектуал, но с мозгами. С какими-то принципами. С примочками, типа хвоста. Живой такой злодей вышел. Интересно было.
На мой взгляд, мозги его никуда не делись, наоборот, он учится ими работать, принципы тоже сохраняются и даже обогащаются. Ну, хвост тоже остался. Пока
gro
Ну так Ваш второй вариант и есть половина от того, что я написал! Если непонятно, поясню:
Харган сейчас усилиями Шеллара успешно (и сказочными темпами, что, кстати, мне не нравится в последних двух книгах, поскольку слишком уж нереально!) реморализуется, так? И вот тут-то, когда у него появятся совесть и жалость Вы предлагаете его уничтожить сперва морально, а потом физически. Это хм... как бы помягче... садизм, понимаете? А серия она в общем если и замечена в чем, то может только в эротике немного, но уж никак не садо-чем-то-там. Так что вряд ли в ней Харгана ждет такая участь. _________________ Искренне ваш, Бес Человечный.
Господа-товарищи, вы хоть сами-то понимаете, насколько вы предложениями убивать героев направо и налево становитесь похожи на того же Харгана?? Типа, когда Харган кого-то убивал и насиловал это плохо. А вот мы такие все из себя высокоморальные предлагаем
Цитата:
1. Просто убить.
2. Убить извращенно
это в порядке вещей и даже хорошо и правильно.
Со стороны на себя посмотрите. Попробуйте свои предложения прочесть как реплики героев книги, не важно кого. Осуждая убийства, вы предлагаете взамен точно такое же убийство. И вас это нисколько не смущает. При том, что жестокость Харгана это линия сюжета в фэнтезийной книжке. А вы реальные люди и на самом деле такие идеи исповедуете?? Ну пусть по отношению к тому же сюжету. Но 20 страниц этой темы как-то создают впечатление о целенаправленном остаивании своей позиции. Или всё это стёб? Или троллинг? _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
А мне Харгана жалко. Дружеские чувства он у Ольги вызвал... она разве что с Повелителем не подружится.
Шеллару он интересен как объект, которым можно управлять в интересах государства.
Мэтров-магов скорее заинтересует с исследовательской точки зрения.
Мафей ему с удовольствием крылышки поотрывает за Оливию.
Кантор не прибьет только ради Ольги, но при удобном случае гадость сделает какую-нибудь.
Орландо вряд ли шоколадкой угостит.
И т.д. ИМХО
Шеллар ему мозги прочистит, станет Харган весь из себя правильный, совесть может даже проснется. Только кому он нужен, даже белый и пушистый?
Это так... мысли в слух _________________ "Как это странно всегда: вроде бы взрослые люди, а в голове ерунда, мечтаем как дети о чуде" (с)
Данный конкретный "людоед" уже попал в другой социум - и не отказался. Не корректно.
Некорректны в данном случае вы. Он еще НЕПОПАЛ в другой социум, его только в этот другой социум потихоньку втаскивают.
Цитата:
А с какой целью "уничтожать"?
- для предотвращения дальнейших преступлений?
- в качестве кары за совершенные ранее преступления?
- из чувства кровной (или еще какой-то) мести?
Со всеми.
п1 уже практически неактуален, совершенно неактуальным станет к средине 2книги. Реальными остаются только остальные, тогда чем вы лучше Харгана, что б его судить?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
А про Этель мне тоже интересно...
Я, конечно, утрировал, но вы предлагаете как минимум половину от этого. 
Типа, когда Харган кого-то убивал и насиловал это плохо. А вот мы такие все из себя высокоморальные предлагаем 
