"Неукротимая планета"
"Срубить дерево"
"Враг мой"
"Солярис"
"Хищник"
"Чужие"
и т.д. и .д.
ну и на закуску, любая статья из УК и дисциплинарных уставов любых стран об измене родине и нарушении присяги.
А полковник с тараканами в голове и представитель корпорации - проще вспомнить, где таких нет, иначе и кина бы было =)
Интересно, если бы Кэмерон попробовал снять фильм про "зеленого берета" (черного, мусульманина), перешедшего на сторону талибов, и его дружбана (латинос, гей) на "Апаче", атакующего транспортно-десантный "Геркулес", где бы он выслушивал комментарии к фильму. _________________ Всем доброго времени суток.
Zybrilka
ну и на закуску, любая статья из УК и дисциплинарных уставов любых стран об измене родине и нарушении присяги
Э-э... 0_о
А кто и когда в "Аватаре" изменял родине и нарушал присягу?
Это Вы про Труди-вертолетчицу, что ли? Ну так там максимум дезертирство с поля боя, причем тоже оч-чень спорный с точки зрения закона поступок. Есть масса серьезных смягчающих обстоятельств.
zybrilka писал(а):
Интересно, если бы Кэмерон попробовал снять фильм про "зеленого берета" (черного, мусульманина), перешедшего на сторону талибов, и его дружбана (латинос, гей) на "Апаче", атакующего транспортно-десантный "Геркулес", где бы он выслушивал комментарии к фильму
А это вообще к чему?
При чем здесь талибы и, прости Господи, геи? _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Э-э... 0_о
А кто и когда в "Аватаре" изменял родине и нарушал присягу?
Это Вы про Труди-вертолетчицу, что ли? Ну так там максимум дезертирство с поля боя, причем тоже оч-чень спорный с точки зрения закона поступок. Есть масса серьезных смягчающих обстоятельств.
Ню-ню. Освобождение задержанных, угон боевой техники, атака на свои же войска (она же стреляла не китайскими шутихами по своим бывшим сослуживцам) - это дезертирство при смягчающих обстоятельствах (откуда вообще такой термин)? И относится не только к Труди, а ко всем, кто был на стороне ГГ и к нему самому. Со стороны землян ведь погиб не только стандартный псих-полковник, а вполне себе обычные солдаты, выполнявшие приказ. Есть такой нюанс в уставах, если подчиненный не согласен с приказом, он ОБЯЗАН его выполнить, а уж потом обжаловать. Кроме совсем уж преступных, вроде расстрела медиков или некомбатантов, тут уж его полное право отказаться, пусть потом особый отдел разбирается. Но обычный солдат НЕ в состоянии верно оценить полученный приказ по всем этическим составляющим, да и не его это дело. Будет долго думать, до конца боя точно не доживет.
И с вашей точки зрения можно оправдать поведение генерала Власова, к тому же он даже не "дезертировал", а попал в плен?
Цитата:
А это вообще к чему? При чем здесь талибы и, прости Господи, геи?
Как все запущено =)) Ведь даже ставки в свое время принимались, кто будет очередным президентом США, там интересные фавориты были =)) А сказано это к тому, что амеры в своей политкорректности уже давно оглядываются только на себя и стараются всем остальных навязать свое видение мира, хотя уж это давно ни для кого не секрет. И гипотетическая ситуация с переходом на сторону талибов амерского сержанта отличается от предложенной в "Аватаре" только антуражем. И появившийся совсем недавно фильм про 888, где хорошие /censored/ отражают нападение диких и пьяных русских, очередное тому подтверждение.
Кэмерон даже не намекает на другие варианты разрешения проблемы, он загоняет события в логическую воронку. Героиня Уивер работает на планете достаточно долго, чтобы разобраться в слабых точках предложенной модели контакта, но не сделала ни одного шага к профилактике эскалации конфликта. А когда попыталась "качать права", было уже заведомо поздно. Ну, она же ученый, не царское это дело в политику корпорации влезать... _________________ Всем доброго времени суток.
Zybrilka
ну и на закуску, любая статья из УК и дисциплинарных уставов любых стран об измене родине и нарушении присяги.
Минут-точку! Эти солдаты - не регулярная армия! Это наемники на службе у корпорации, занимающейся добычей на этой планете. Пересмотрите начало, там об этом четко сказано. И где тут измена родине и нарушение присяги? Максимум - невыполнение контракта. _________________ "Орфографические ошибки в письме — как клоп на белой блузке."
Ф.Раневская
Если ты споришь с идиотом, вероятно, что то же самое делает и он...
Второй раз смотреть эту муру, только время зря терять.
В контрактах корпораций подобного уровня пункты о лояльности ничуть не уступают по жесткости и четкости присяге. А Родина у всех прибывших на Пандору - Земля, или планеты входящие в ее доминанту. Мы спорим о порядке букв или о сути? Если вообще спорим...
Мне, например, не видно, чем "Аватар" отличается от подавляющего большинства американских блокбастеров с момента появления синенматографа. Цвет, звук, 3Д? Не более чем антураж.
Кто-то нашел отличия? Поделитесь.
Может быть режиссер хотел сказать, что транснациональные корпорации добиваются своих целей, не стесняя себя в средствах?
Или что есть отдельные люди, считающие, будто имеют право в экстремальных ситуациях применять правила "око за око"?
Или что ученые настолько привыкли жить в своих "башнях из слоновой кости", что спохватываются, только когда окружающий реал кусает их за задницу?
Или он таким образом пытается замолить грехи своих предков, которые коренное население Америки подвергли геноциду?
А может просто прикинул, что сейчас самое время смотреть на вещи "надо ширше, а к людям надо помягче" (С), и зачем заморачиваться примерами из "Враг мой", когда проще снять пару эпизодов про любоФ, а война все спишет, тем более "справедливая"? _________________ Всем доброго времени суток.
Zybrilka
В контрактах корпораций подобного уровня пункты о лояльности ничуть не уступают по жесткости и четкости присяге.
Присяга, кстати, дается раз и навсегда. В смысле, то что Джейк Салли был, по сути, гражданским, в принципе ничего не меняет.
Кстати, никогда не задумывались, что очень многое в нашей жизни держится, в прямом смысле, на честном слове? Присяга, подписка о невыезде, инструктаж по ТБ, и так далее - по сути, мы даем честное слово, что будем/не будем делать то-то и то-то...
Вот интересно все же - что будет в продолжении? По мне, лучше бы, продолжений не снимать, оставить так как есть. _________________ "Это же просто, это же ясно - все люди в мире - дятлообразны!" (с) Motor-roller
Ну знаете, господа, мне даже сказать нечего.
Если работа на барыгу, который ради сверхприбыли готов уничтожить целую деревню, для вас равносильна службе в армии... Если отказ расстреливать ракетами мирных жителей - это для вас преступление... Если остановить убийц и грабителей, это в вашем понимании зло... Тогда, извините, нам просто не о чем разговаривать.
Мне плевать на законы общества - я признаю только законы совести, а с этой точки зрения, ГГ поступил правильно. Дважды правильно и трижды правильно.
zybrilka писал(а):
И гипотетическая ситуация с переходом на сторону талибов амерского сержанта отличается от предложенной в "Аватаре" только антуражем.
Ничего подобного. Тут скорее уместна аналогия с переходом одного из талибов на сторону жителей деревни, которую они (талибы) собирались сжечь "в назидание", да и то не совсем.
И не путайте пожалуйста теплое с мягким - службу Родине и работу на дядю. Так можно очень далеко зайти. _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Там среди членистоногих и сороконожки есть, чего уж мелочиться Smile А вот у существ на более высоких ступенях эволюционного развития такого разнообразия уже нет. Строго 4 конечности у всех - рептилий, земноводных, птиц, млекопитающих. На Пандоре же неувязочка - весь животный мир о 6 конечностях, а гуманоиды о 4-х.
Ну так на Пандоре и эволюция иначе проходила, и воздух там другой, тем более, что мутации с добавлением доп конечностей и на земле случаются... представим, что такая мутация оказалась устойчивой, далее в процессе эволюции развилось N видов о шести ногах. (А ведь у летающих тоже 4 конечности было). В общем это, конечно, бросается в глаза, но логически объяснимо _________________ я кот, я всегда падаю на четыре лапы, даже если этого не помню(с) А. Сапковский
Всегда ваша, в рамках разумного, Olphy
Ну знаете, господа, мне даже сказать нечего.
Если работа на барыгу, который ради сверхприбыли готов уничтожить целую деревню, для вас равносильна службе в армии... Если отказ расстреливать ракетами мирных жителей - это для вас преступление... Если остановить убийц и грабителей, это в вашем понимании зло... Тогда, извините, нам просто не о чем разговаривать.
Мне плевать на законы общества - я признаю только законы совести, а с этой точки зрения, ГГ поступил правильно. Дважды правильно и трижды правильно.
zybrilka писал(а):
И гипотетическая ситуация с переходом на сторону талибов амерского сержанта отличается от предложенной в "Аватаре" только антуражем.
Ничего подобного. Тут скорее уместна аналогия с переходом одного из талибов на сторону жителей деревни, которую они (талибы) собирались сжечь "в назидание", да и то не совсем.
И не путайте пожалуйста теплое с мягким - службу Родине и работу на дядю. Так можно очень далеко зайти.
Незнание законов не освобождает от ответственности (С)
"Оплатите проезд, пожалуйста" - "А мне плевать, по-совести это государство мне должно столько, что я до пенсии должен бесплатоно ездить на такси от Спб до Владика!"
Был суд, который установил, что все вокруг грабители и убийцы? Или ГГ сам себе следователь, прокурор, адвокат и суд присяжных в одном лице? Если индивид плюет на законы общества, как это общество с ним поступит?
Можно ли зайти туда, куда тебя не пускают?
Какую цену кто готов заплатить за то, что бы "зайти"?
То есть ВЕСЬ персонал землян на Пандоре - это талибы?
Работа в обществе своей расы, затем переход на сторону чужой расы, убийство своих соотечественников - а потом все в дерьме, а ГГ в белом?
Компетентен менеджер корпорации, допустивший развитие конфликта по силовому варианту?
На своем месте полковник? Изучил он обстановку в полной мере? Представляет потенциал противоположной стороны?
Компетентны работники кадрового отдела, принимающие на службу сотрудников, которым предстоит работать в экстремальных условиях? Учитывают они психологические параметры нанимаемого персонала?
Человечество в будущем, развившееся до возможности межзвездных перелетов, клонирования полноценных организмов, морально деградировало?
Зачем старушке столько денег, когда у меня под рукой топор? _________________ Всем доброго времени суток.
Zybrilka
Человечество в будущем, развившееся до возможности межзвездных перелетов, клонирования полноценных организмов, морально деградировало?
zybrilka писал(а):
Зачем старушке столько денег, когда у меня под рукой топор?
Вопросы, противоречащие друг другу. Определитесь, пожалуйста со своей точкой зрения. Да и остальные вопросы - они зачем?
zybrilka писал(а):
"Оплатите проезд, пожалуйста" - "А мне плевать, по-совести это государство мне должно столько, что я до пенсии должен бесплатоно ездить на такси от Спб до Владика!"
и
Ory AXE писал(а):
расстреливать ракетами мирных жителей
- немного не одно и тоже, верно?
Конец Осени писал(а):
мутации с добавлением доп конечностей и на земле случаются... представим, что такая мутация оказалась устойчивой, далее в процессе эволюции развилось N видов о шести ногах
Такие мутации не могут "оказаться устойчивыми" - лишние ноги как правило не способны двигаться, ибо мозг не мутирует вместе с телом так, чтобы обеспечить лишние конечности необходимой иннервацией. Предположить, что такая обширная и глобальная мутация, захватывающая и тело и мозг и периферическую нервную систему, произошла сразу у "N видов" да еще и "оказалась устойчивой" - было бы слишком фантастично даже для фантастики Напомню Вам, что в природе не выживают даже альбиносы - их убивают свои же, что уж говорить о шестиногих.
Конец Осени писал(а):
А ведь у летающих тоже 4 конечности было
А вот и нет - у турука и мелких крылатых (помните - их стая пролетала мимо вертолета на первом вылете Джейка?) - шесть конечностей, так что более логично предположить, что лишняя пара атрофировалась у экранов - такое в природе действительно не редкость. _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Мне плевать на законы общества - я признаю только законы совести,
А законы об этом знают?
И при чем тут моя точка зрения?
Я просто задаю вопросы.
Зачем задают вопросы?
Может быть, потому что раньше их не задавали, или задавали по другому поводу?
Кто на 100% уверен, что ГГ избрал наилучшую тактику?
Есть гарантия, что в следующий раз корпорация не пришлет полк отбитальных бомбардировщиков с нейтронными боеприпасами на борту?
Или у мировой общественности есть в штате некроманты, которые потом поднимут спекшиеся трупики и допросят, как же было на самом деле, а содрогнувшееся от беспредела человечество заклеймит корпорацию позором и откажется от тех благ, которые имеет от потребления тех самых камешков? _________________ Всем доброго времени суток.
Zybrilka
А она мне интересна. Полезно, знаете ли, понять точку зрения оппонента.
zybrilka писал(а):
Кто на 100% уверен, что ГГ избрал наилучшую тактику?
Я уверен. В данной ситуации ничего лучше сделать он бы не смог. Я, по крайней мере, альтернативы не вижу.
zybrilka писал(а):
Есть гарантия, что в следующий раз корпорация не пришлет полк отбитальных бомбардировщиков с нейтронными боеприпасами на борту?
Посмотрим в продолжении.
А на Ваши вопросы, если позволите, я отвечу (см. подпись). Итак:
zybrilka писал(а):
Был суд, который установил, что все вокруг грабители и убийцы? Или ГГ сам себе следователь, прокурор, адвокат и суд присяжных в одном лице?
Суд был. Был суд совести. На этом суде каждый человек судья, адвокат, прокурор и присяжные. Все они несут ответственность. Человек тоже несет ответственность - перед собой, своей совестью, перед другими людьми и перед будущим. Если, совершив свой суд, человек сможет смотреть в глаза себе и другим - он прав. Я верю - человек имеет право...
Я знаю, что Вы мне на это ответите Да. Совесть есть не у всех, но есть будущее, и оно покажет, кто был прав, а кто нет.
zybrilka писал(а):
Если индивид плюет на законы общества, как это общество с ним поступит?
Если законы общества плюют на индивидов, как эти индивиды с ним поступят? Прецеденты были
zybrilka писал(а):
Можно ли зайти туда, куда тебя не пускают?
Нет, нельзя. Твоя свобода кончается там, где начинается свобода другого.
zybrilka писал(а):
Какую цену кто готов заплатить за то, что бы "зайти"?
Как правило эта цена слишком высока. Хотя понятно это не всем и не сразу.
zybrilka писал(а):
То есть ВЕСЬ персонал землян на Пандоре - это талибы?
Я уже писал раньше, что сравнение с талибами некорректно. Не талибы, а барыги, и не все, но большинство. А остальные - их марионетки, дергающиеся на золотых ниточках.
Ах, да - еще есть Джейк, Труди, Грейс и другие ученые, но о них мы говорить не будем - с ними и так все понятно
zybrilka писал(а):
Работа в обществе своей расы, затем переход на сторону чужой расы, убийство своих соотечественников - а потом все в дерьме, а ГГ в белом?
Грешить - не самое страшное. Страшнее - не раскаяться. Убивать убийц - не преступление. Защищать свой дом - не преступление.
Вот представьте себе, zybrilka - приходит к Вам дядя и говорит: "Под вашим домом - нефтяная жила и я буду ее разрабатывать, а вы - убирайтесь вон и живите на улице, иначе мой наемный громила убьет вас, вашу жену, ваших детей и ваших престарелых родителей". А милиции нет. И суда нет. Как Вы ответите?
Я - ножом в печень.
А кто там в чем и какого цвета - это другой вопрос. Легких решений мало, иногда приходится и в дерьме измараться. Просто потому, что если этого не сделаешь ты - в нем окажутся те, кто тебе дороже. У Вас есть кто-то, кто Вам дороже себя? У Джейка - есть.
zybrilka писал(а):
Компетентен менеджер корпорации, допустивший развитие конфликта по силовому варианту?
Нет. В фильме четко сказано, что деревня на'ви расположена над самым богатым месторождением ценного минерала, а не над единственным. Можно было бы разрабатывать другие, но прибыль была бы меньше - а прибыль шла в карман менеджеру. Делайте выводы.
zybrilka писал(а):
На своем месте полковник? Изучил он обстановку в полной мере? Представляет потенциал противоположной стороны?
Да, нет и нет. Но это не важно - он виноват не в том, что проиграл, а в том, что начал воевать, что продавил силовое решение проблемы, которой, по сути, вообще не было (см. ответ на предыдущий вопрос).
zybrilka писал(а):
Компетентны работники кадрового отдела, принимающие на службу сотрудников, которым предстоит работать в экстремальных условиях? Учитывают они психологические параметры нанимаемого персонала?
Нет. Они думали не о том, чтобы подобрать работника, соответствующего работе, а о том, чтобы сэкономить на новом "аватаре".
zybrilka писал(а):
Человечество в будущем, развившееся до возможности межзвездных перелетов, клонирования полноценных организмов, морально деградировало?
Да. Или, по крайней мере, осталось на нынешнем, весьма невысоком, уровне.
zybrilka писал(а):
Зачем старушке столько денег, когда у меня под рукой топор?
А вот на этот вопрос каждый должен ответить себе сам. А те, кто на него ответил неправильно: добро пожаловать в корпорацию - сверхприбыли вам гарантированы Ну, если конечно на пути не попадется тот, кто ответил правильно. _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
zybrilka
Спорить с вами или отвечать на риторические вопросы я не собираюсь, тем более Ory AXE уже так развернуто и попунктам это сделал. Мне интересна лишь ваша личная позиция. Вот есть вполне себе конкретная ситуация: ваши коллеги ради денег хотят убить для начала целую деревню, а потом, глядишь и народ весь вырезать. Вы точно знаете, что это не какие-то обезьяны, а очень даже думающие, а в чем-то даже более адекватно себя ведущие существа. Как ВЫ будете действовать в этой ситуации? Что для ВАС будет важнее контракт или жизни людей? _________________ На вкус и цвет все фломастеры разные!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах