Никому Харган ничуть не понравился бы (если судить по поступкам), если Оксана Петровна не проявила бы к нему свое позитивное отношение.
Тиа Хон писал(а):
мне почему-то кажется, что Харган - просто большой ребёнок, неумеющий пока самостоятельно анализировать ситуацию и поступки.
Поддерживаю. Не даром же несовершеннолетних не судят по "взрослым" законам - "ибо не ведают, что творят". Вот подрастет, научится думать самостоятельно - тогда другое дело. И о предательстве, по-моему, речь идти не будет - если Повелителя упокоят, то Харган станет свободным, не предавая.
Вопрос, где ему жить и что делать - непредсказуем, слишком уж у автора нестандартная фантазия. А ведь, кроме Камиллы, есть еще и Этель. Чем не вариант? _________________ Хочешь быть счастливым - будь им!
Да-да-да, Харган совершал покушения на убийства, убивал, делал попытки изнасилования, организовывал похищения, перевороты, занимался некромантией ("...статья двадцать восемь пункт "вэй", от пяти до восьми лет каторги!"), а за это он получит домик в деревне, даму какую-нибудь и приятное общество от случая к случаю.
Хотя чего это я. Есть же уже пример товарища, обманывавшего, воровавшего, организовавшего похищение, использовавшего незаконные магсредства, которые могли привести с потери разума, совращение несовершеннолетней (по психическому возрасту) - и ему за это ничего не сделалось, потому как мамочка нужна.
Харган, понятно, на порядок деятельнее проявил себя, так что домик будет размером с замок, не иначе. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
На мой взгляд Харган - самый положительный персонаж во всей серии...
Несмотря на все заскоки перед нами личность с классической восточной системой ценностей и воспитания.
Очень близок по духу и поведению.
Харгана, действительно, непросто представить в кругу дружной компании. Хотя его участие в попойке или в процессе лепки пельменей было забавным. Они его и курить научат до розовых слонов при удобном случае
Вот помрет героически за любоФФ /этот может/, и будет его жалко. _________________ "Как это странно всегда: вроде бы взрослые люди, а в голове ерунда, мечтаем как дети о чуде" (с)
alen_lo
Каммилу пользовать уже научили!=))так что и все остальное не загорами! А судя по влиянию одного коронованного вора на его персону... Дело 2-х дней!
А он именно такой и есть. Нормальный парень, с нормальными взглядами на честь, верность, благородство, но выросший среди отбросов общества и воспринимающий отбросочный стиль как к норму жизни. Другого то он не видел! Только наставник наедине показывал совершенно другой стиль общения. Вот мальчик и не знает, как же правильно себя вести. Да и думать и анализировать поступки его наставник не научил, приходится теперь Шеллару этим заниматься. Что он и делает, задав соответсвующий вектор размышлениям. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Только после 10 книги у меня возникла симпатия к Харгану.
Когда была встреча Киевской Дельты, мы обсуждали Харгана, и было выдвинуто мнение, что Харган это темный Мафей.
У меня возникло иное мнение, что Шеллар мог стать похожим на Харгана, если бы не друзья, наставник и работа над собой.
И если автор убьет Харгана, мне будет жаль. Хотя если посмотреть с другой стороны, сколько погибло людей из-за него, и неважно как он был воспитан. Так можно и серийный убийц оправдывать. _________________ Безделье - основной источник всяческих неподобающих глупостей. (с) Шеллар III
Да-да-да, Харган совершал покушения на убийства, убивал, делал попытки изнасилования, организовывал похищения, перевороты, занимался некромантией ("...статья двадцать восемь пункт "вэй", от пяти до восьми лет каторги!"), а за это он получит домик в деревне, даму какую-нибудь и приятное общество от случая к случаю.
Начать, пожалуй, стоит с того, что Харгана пока нельзя рассматривать как - чуть не сказала "человека" - существо, полностью отдающее себе отчёт в этической оправданности своих действий. Он делает то, для чего был рождён и воспитан, а воспитан он как зашоренный фанатик. Он выполняет порученное ему, и выполняет в меру своего разумения, не задумываясь пока, насколько хороши и правильны как цели, так и методы. Пожалуй, в отношении дееспособности его следует считать несовершеннолетним и исходя из этого, оценивать его поступки. Он ещё только учится думать и принимать решения, разбираться в себе и людях, дружить, любить... Да что там, ему элементарных знаний не хватает, и потому он то и дело попадает впросак. Однако учится он охотно, выводы из своих ошибок делает правильные, словом, он отнюдь не безнадёжен. _________________ Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Откуда: из светлого будущего пробегом Родители: mainglot и Урсула
gro
Людям ( да и нелюдям) свойственно меняться и переоценивать свои поступки и начинать жизнь заново и т.д.
Карать нового ( перевоспитанного) Харгана за его прошлые грехи? Это как минимум не целесообразно и Шеллар первый стенкой встанет на защиту воспитанника.
В конце-концов попробуйте посмотреть на это так, что все преступления по сути совершал Скаррон ( прекрасно отдавая себе отчет о том что и зачем делает) руками Харгана. Каковой не имел свободы выбора в принципе.
За военный преступления судят же не солдат, а генералов отдававших приказы... _________________ Пока не обкуренный, дурдом действительно тихий.(Кантор об Орландо)
Иногда человека проще убить, чем объяснить почему он тебе не нравится.(Макс Фрай)
Харгана пока нельзя рассматривать как... существо, полностью отдающее себе отчёт в этической оправданности своих действий
А почему этот факт должен оправдывать его действия? Он может объяснять их, но никак не оправдывать.
Цитата:
Он делает то, для чего был рождён и воспитан, а воспитан он как зашоренный фанатик
О да, фанатикам все можно - они ж фанатики, они так воспитаны...
Цитата:
Пожалуй, в отношении дееспособности его следует считать несовершеннолетним и исходя из этого, оценивать его поступки
С какого перепоя его надо считать несовершеннолетним?
Откуда он не дееспособен?
Цитата:
Он ещё только учится думать и принимать решения, разбираться в себе и людях, дружить, любить...
Ах ты божешь мой, если человек не разбирался в себе и в людях, не умел дружить, любви не перепало - ему теперь все можно? Грабь, убивай, насилуй - недостаток материнской ласки все спишет.
Цитата:
Однако учится он охотно, выводы из своих ошибок делает правильные, словом, он отнюдь не безнадёжен.
На каком по счету трупе он станет безнадежен или наоборот?
П.С. "Дороги и сны", стр. 234, третий абзац снизу, первые два предложения. Хороший принцип и очень красиво поворачивается в применении к Харгану.
Wellyna,
Цитата:
Карать нового ( перевоспитанного) Харгана за его прошлые грехи?
Достоевский Ф.М. "Преступление и наказание". Там в конце действует уже новый и перевоспитавшийся главный герой. На каторге.
Цитата:
В конце-концов попробуйте посмотреть на это так, что все преступления по сути совершал Скаррон руками Харгана. Каковой не имел свободы выбора в принципе.
Например, это ему Скаррон приказывал убивать первую встреченную девушку и издеваться над ее трупом? Ну-ну.
Цитата:
За военный преступления судят же не солдат, а генералов отдававших приказы...
Во-первых, могут и тех, и тех. Во-вторых, извините, но на солдата Харган никак не тянет. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Откуда: из светлого будущего пробегом Родители: mainglot и Урсула
gro
1) Если учесть, что демоны живут несколько дольше людей, то Харган еще даже не подросток, а мальчишка. А до 14 (по-моему) лет вообще нет юридической ответственности.
2) А давайте и Шеллара засудим? Хотя бы за убийство ни в чем не повинного охранника, который топал на свидание с девушкой?
p.s. а вообще с Вами приятно спорить и да, крови на руках у Харгана не мало, вопрос в том, что стараниями Шеллара у него может проснуться совесть, а там уж сыграть на чувстве вины и использовать харганову энергию в мирных целях _________________ Пока не обкуренный, дурдом действительно тихий.(Кантор об Орландо)
Иногда человека проще убить, чем объяснить почему он тебе не нравится.(Макс Фрай)
1) Если учесть, что демоны живут несколько дольше людей, то Харган еще даже не подросток, а мальчишка. А до 14 (по-моему) лет вообще нет юридической ответственности.
Вот хоть убейте, но я не вижу причин рассматривать Харгана как несовершеннолетнего.
Да и маги тоже живут дольше обычных людей - к ним тоже уголовная ответственность позже применяется?
Цитата:
А давайте и Шеллара засудим? Хотя бы за убийство ни в чем не повинного охранника, который топал на свидание с девушкой?
Шеллара я с удовольствием засужу за что угодно.
Цитата:
и да, крови на руках у Харгана не мало, вопрос в том, что стараниями Шеллара у него может проснуться совесть, а там уж сыграть на чувстве вины и использовать харганову энергию в мирных целях
О, да. И выплачивать с этих мирных целей всем родственникам погибших компенсацию. Как раз работа в горнодобывающей промышленности поспособствует.
Последующее раскаяние никак не умаляет предыдущих "подвигов". _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Давайте судить Харгана
То, что он виновен в изнасиловании и убийстве - будем считать доказанным. Лично мне смягчающими обстоятельствами кажутся:
- находился полностью под влиянием серьезного уголовника
- возраст
- искреннее раскаяние (будем считать его-таки перевоспитают, хотя на данный момент никакого раскаяния от него замечено не было)
До оправдания тут как до луны, но и высшую меру наказания никто бы ему не вынес, имхо. Так что соглашусь с рудниками.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
