Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиПрестолонаследование на Руси

 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Протоколы Обсуждений
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Скит Горячий кабальеро

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 25 Окт 2009 17:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Андрей69 писал(а):
Вообще-то, господа, во времена безвластия и смуты, любой может рвануть к власти. И имеет шансы на успех. Если вспомнить нашу историю - то был Шуйский, взошедший на престол, правда недолгго проправивший, но это другая тема, были Романовы, которые ЕМНИП к Рюрикам были седьмая вода на киселе. В Европе тоже не раз династии менялись в разных странах, так что все вполне себе реализуемо.

Ну, строго говоря, Шуйский был все-таки Рюрикович, хотя и сомнительный, равно как и Иван Грозный. А Романовы были хоть и не Рюриковичи, но рода почти столь же высокого, и оттого , когда несомненных Рюриковичей не осталось ( дело в том, что Рюриковичем можно было стать только по отцу, причем биологическому- а были большие подозрения, что Иван Васильич никакой не васильич, равно как бьли сомнения в аутентичности всех уцелевших Рюриковичей)- позвали Романовых.
_________________
Пистолет- хорошо, пулемет- хорошо, арбалет- ничавооо... а порталы лучше!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элен Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 25 Окт 2009 17:11    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Скит писал(а):


Ну, строго говоря, Шуйский был все-таки Рюрикович, хотя и сомнительный, равно как и Иван Грозный. А Романовы были хоть и не Рюриковичи, но рода почти столь же высокого, и оттого , когда несомненных Рюриковичей не осталось ( дело в том, что Рюриковичем можно было стать только по отцу, причем биологическому- а были большие подозрения, что Иван Васильич никакой не васильич, равно как бьли сомнения в аутентичности всех уцелевших Рюриковичей)- позвали Романовых.


Шуйский был, по словам современников, даже не избран, а "выкрикнут на царство" собравшейся на Красной площади толпой, Романов же законно избран Земским собором. Одной из причин этого избрания было, видимо, то, что Романовы были ближайшими родственниками прежней династии - как потомки брата первой жены Ивана Грозного, Анастасии Романовой.
_________________
Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Скит Горячий кабальеро

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 25 Окт 2009 17:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Элен писал(а):
Одной из причин этого избрания было, видимо, то, что Романовы были ближайшими родственниками прежней династии - как потомки брата первой жены Ивана Грозного, Анастасии Романовой.

Тут интереснее было. Предок Романовых, боярин Андрей Кобыла, по некоторым данным потомок пруских королей-жрецов ( у прусов король, состарившись, передавал корону сыну , а сам уходил в верховные жрецы), приехал в 14 веке на Русь наводить порядок в межрюриковичских усобицах ( например, связал династическим браком Москву и Тверь) и вообще играл роль "верховного арбитра". И после него его род был на Руси весьма авторитетен. Когда умирает Василий и к власти приходит Иван 4- он и весь двор прекрасно знают, что на самом деле он бастард и Рюриковой крови в нем нет. Оттого и женится он на Анастасии Романовой- чтобы укрепить свое положение и юридическое, и метафизическое. ( кстати, оттого он, первым на Руси, венчается на царство- до него Рюриковичи считали, что правят по праву крови и не нуждаются в церковном благословении).А после смерти Анастасии он во время опричнины истребил всех _несомненных_ Рюриковичей-у уцелевших типа Шуйского и Боратынского хоть какие-то сомнения в непрерывности мужской линии да имелись. Поэтому собор, пережив смуту, и решает избрать именно род Романовых.
_________________
Пистолет- хорошо, пулемет- хорошо, арбалет- ничавооо... а порталы лучше!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элен Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 25 Окт 2009 18:03    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Скит писал(а):
А после смерти Анастасии он во время опричнины истребил всех _несомненных_ Рюриковичей-у уцелевших типа Шуйского и Боратынского хоть какие-то сомнения в непрерывности мужской линии да имелись.


Ну не знаю... по состоянию на начало XIX века в России насчитывалось, если не ошибаюсь, тринадцать княжеских родов, возводивших свою родословную к Рюрику, в том числе Волконские, Вяземские, Оболенские, Одоевские, Белосельские-Белозёрские, Ухтомские, Гагарины, Хилковы, те же Шуйские... Неужели все они - потомки бастардов?

PS. Воротынские?
_________________
Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Скит Горячий кабальеро

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 25 Окт 2009 18:11    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Элен писал(а):
Неужели все они - потомки бастардов?


Ну, я там, как Вы понимаете, со свечкой не стоял.
Но Рюрикова кровь- для Руси тех времен было ну очень серьезно. Причем именно в плане непрерывности биологической .
( в современной терминологии, родовое достоинство передавалось с У- хромосомой, а с другой стороны, государь все-таки должен быть законнорожденным с церковно-юридической т.з.)
Князем и даже носителем гордого имени сомнительный потомок стать мог. А вот государем всея Руси- тут несколько сложнее. И если бы остался хоть один князь- Рюрикович, в чьей чистоте сомнений бы не было- так еще Годунову бы вряд ли что-то светило.
_________________
Пистолет- хорошо, пулемет- хорошо, арбалет- ничавооо... а порталы лучше!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Скит Горячий кабальеро

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 25 Окт 2009 18:15    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Элен писал(а):
PS. Воротынские?


Нет, именно Боратынские. Скорее всего от Бор, он же Бер, он же Арктос. Медведь- тотем Рюрикова рода.
_________________
Пистолет- хорошо, пулемет- хорошо, арбалет- ничавооо... а порталы лучше!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Протоколы Обсуждений Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».