светотень
Меня можете называть на ты.
Предлагаете закрыть тему?
Ну вобщем ожидалось нормальной дисскусии изначально а не, хватание за оружие и атаки с дикими воплями _________________ Быть, как стебель, и быть, как сталь,
В жизни, где мы так мало можем…
— Шоколадом лечить печаль
И смеяться в лицо прохожим!
Кэриэль.
Давай уж на ты - обоюдно. Зачем закрывать?
Неужели так трудно выдержать несколько недель беспристрастности - щедро отвешивая плюхи КАЖДОМУ, кто подумает, что он лучше другого или ему кто-нибудь что-то должен?
нужно на хрен покончить с этой клановостью в дискуссии, и ты не успеешь сказать "синхрофазатрон", как установится нормальная европейская атмосфера.
главное - никого не выделять, и никому не спускать экстремальных высказываний. _________________ Уж Герман близится, а полночи все нет...
Да я честно старалась не выделить...
Вероятно просто не подумав вышло так, стоило уехать, так сразу...
Некоторая клановость на форуме иногда есть, но это был не этот случай. _________________ Быть, как стебель, и быть, как сталь,
В жизни, где мы так мало можем…
— Шоколадом лечить печаль
И смеяться в лицо прохожим!
Фигня тут (простите великодушно), а не линия фронта....
Пройдут критические дни и эту тему опять забудут.
А вообще - благодатная самовозрождающаяся тема, в которой нет никаких шансов кого-то переубедить, потому как каждый все равно останется при своем мнении.
Так зачем портить друг другу настроение? _________________ Я - старая гусеница, больная склерозом. Потому никак не могу вспомнить от танка или от трактора....
светотень
Знаешь, говорят, что если бы миром правили женщины, то войн не было бы. Но каждый месяц велись бы ожесточенные переговоры.
Цитата:
думала, мы тут позицию свою высказываем...
Конечно! Ты не ошиблась. И я просто высказала свое. Не настаиваю ни на правоте, ни на оригинальности.
Тема временно закрывается. Dixy/Кэр _________________ Я - старая гусеница, больная склерозом. Потому никак не могу вспомнить от танка или от трактора....
нужно на хрен покончить с этой клановостью в дискуссии
Очень хотелось бы понять что именно подразумевается под клановостью?
светотень писал(а):
И - при всем уважении к Талинне - партеногенез пока недоступен
- доступен, к счастью. И слава Богу это не от меня зависит, так что респект не по адресу.
Кэриэль писал(а):
Предлагаете закрыть тему?
Ей-ей, Кэриэль, я бы закрыла... Есть вечные камни преткновения, единства и согласия по которым не будет никогда. Как и "культурного" спора. Всегда только конфликт и взаимные обиды, плавно переходящие в виртуальный мордобой... _________________ Никак не могу собраться с мыслями: то я занята, то они...
http://zamok.pp.ua/index.php http://www.diary.ru/~9551412/
Очень хотелось бы понять что именно подразумевается под клановостью?
(партеногенез) доступен, к счастью
подразумевается оказание поддержки не потому, что человек излагает верные мысли, а потому что друг или идейный союзник (например, одной ориентации).
узнать, что "наших бьют", прибежать на форум, увидеть, что написано "много букв", прочитать по диагонали (а то и не читать вовсе), вцепиться в первый вырванный из контекста постулат, переврать его сгоряча и броситься махать шашкой.
про доступность партеногенеза... видимо, он доступен только избранным. но в этом случае:
1. непонятно, почему однополые женские пары переживают за "детский" вопрос.
2. проблема детей у однополых мужских пар все равно не снята _________________ Уж Герман близится, а полночи все нет...
оказание поддержки не потому, что человек излагает верные мысли, а потому что друг или идейный союзник (например, одной ориентации
идейный союзник - это немного не сексуальная ориентация.
разговор в дискуссии шел об отношении общества к гомосексуалистам, как к меньшинству, и о правах, которых они - как меньшинство - лишены.
если кого волнует - я к меньшинствам в этом плане не отношусь. И никогда не считал что это для общения налитературном форуме важно. и не интересовался кто с кем спит...Так, на всякий случай, чтобы больше не звучало -
Код:
идейный союзник (например, одной ориентации).
и было понятно что говорим мы не о сексуальных предпочтениях, а о категориях нравственных.
Однако когда начинается разговор - они не имеют права, потому что не похожи на нас, я считаю это ксенофобией.
И именно об этом мы говорили.
Был такой писатель - Илья Эренбург. В тридцатых годах он путешествовал по Америке. В те годы были специальные вагоны - для евреев, для евреев и негров, только для негров..
И вот Эренбург в своей книге рассказывает историю, как поезд отправляется со станции, он едет в вагоне для евреев, бежит негр, опаздывая на посадку, и кондуктор его в этот вагон не пускает.
И Эренбург пишет:"В тот момент мне стало стыдно, что я - белый еврей"
Люди все разные. Некоторые не совсем четко умеют ставить вопросы, некоторые не совсем четко умеют выражать свои мысли. А некоторые самоутвердиться за счет участия в теме, привлекающей внимание.
Если кто-то все еще хочет подискутировать ( я лично не вижу смысла при имеющемся уровне аргументов) то вопросы надо формулировать грамотно. И точно обозначить – о чем идет разговор.
Чтобы не возникало непонимания и не было возможности передергивать.
Код:
1. непонятно, почему однополые женские пары переживают за "детский" вопрос.
видимо он для них актуален.
Код:
2. проблема детей у однополых мужских пар все равно не снята
и нами здесь, в этой дискуссии, снята по опрелению не будет.
И обсуждать тогда надо не "ваше отношение к проблемам сексуальных меньшинств", а "считате и вы возможным усыновление детуй парой мужчин". Хотя смысла в этом диспуте - повторяю - я не вижу.
Код:
.
Неужели так трудно выдержать несколько недель беспристрастности - щедро отвешивая плюхи КАЖДОМУ, кто подумает, что он лучше другого или ему кто-нибудь что-то должен?
нужно на хрен покончить с этой клановостью в дискуссии,
когда выдивгают такие предлоежния, оыбчно начинают с себя. Пока по уровню накала и бесконечному тиражированию и обсасыванию обид на тех, кто имеет иную точку зрения, такого желания не вижу.
И последнее- чисто ИМХо из опыта.
Когда проводишь круглый стол ли, дискусиию или пресс-конференцию, посвященную острым вопросам, желательно иметь 1. свою четко сформированную и сформулированную позицию. 2. вовремя отслеживать и пресекать уводы в сторону и подмену понятий. Но это если ставишь целью добиться какого-то результата дискуссии.
А если просто потрындеть, то, может, правда стоит выбрать менее острую тему? _________________ «Что-то здесь не так…» – задумчиво произнес Колобок, медленно пережевывая остатки лисицы.
Искать меня -
http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
Так, отлично
Эти две темы временно закрыты.
Та, как основная, эта как рабочая.
А то боюсь разведёте и тут дискуссии
Ни фига не согласен.
Здесь мы рассуждаем-таки не по существу основной темы, а по конкретной формулировке опроса. И дискуссия должна быть!
Попрошу всех вернуться к теме, а не скатываться на обсуждение клановости.
Эта тема открыта.
Эндрюс. _________________ Быть, как стебель, и быть, как сталь,
В жизни, где мы так мало можем…
— Шоколадом лечить печаль
И смеяться в лицо прохожим!
Талинна
Есть такая пословица, в компании друзей нельзя обсуждать - религию, политику и спорт. я бы тоже сюда про национальности добавила.
светотень
Я могу и пройду мимо целующихся парней и не выскажу ни словом ни взглядом свое отношение, но мне будт не приятно.
Я согласна с тем, что тему гомосексуализма обсуждать можно, но нужно ли? Почему такой спор возник, насколько я помню все высказывали мнения, а потом вдруг каждый стал тянуть одеяло на себя. Я бы не хотела возобновлять этот спор, и даже если тему откроют, буду только читать. _________________ Безделье - основной источник всяческих неподобающих глупостей. (с) Шеллар III
Дарина я тоже не хочу но на опрос отвечу
Кэриэль, может, остановиться на варианте, который предлагал andrewus. он такой... нейтральный. меньше поводов для эмоций. _________________ Уж Герман близится, а полночи все нет...
Предлагая свой вариант опроса, он кратенький и без-личностный, то есть человеку не надо будет причислять себя к определенной категории лиц. Мы же не на исповеди.
Отношусь:
1. Нейтрально-положительно. (То есть считаю, что гомосексуальные пары имеют право на существование, имеют право на выражение своих чувств, в том числе и публично, и должны иметь такие же права как и гетеросексуальные)
2. Нейтрально-отрицательно. (То есть считаю, что гомосексуальные пары имеют право на существование, но не должны показывать свои отношения на публику, и должны иметь ограничение в правах по отношению к гетеросексуальным парам)
3. Крайне отрицательно. (Те есть считаю, что гомосексуализм является чем-то неправильным, и люди с такими наклонностями должны лечится или их должны как-то ограничивать в правах, или применять еще какие-нибудь меры) _________________ Убегающая зигзагами.
для равновесия напрашивается позиция "крайне положительно".
нельзя 2 пункт как-то поменять... или еще один предусмотреть.
я не считаю, что они должны обязательно иметь ограничения.
но я считаю, что они не должны требовать у общества. общество же не виновато в том, что они не могут иметь детей, например _________________ Уж Герман близится, а полночи все нет...
Люся № 13
С маленькой поправкой во втором пункте, что выносить физиологию в массы - есть отсутсвие воспитания для любых пар. _________________ Безделье - основной источник всяческих неподобающих глупостей. (с) Шеллар III
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах