И к чему спор в фильме "Власть Огня" всё это обьясняеться как раз с научной точки зрения. _________________ †Все люди в мире шизики,а у каждого шизика свой бзик...
†Живя мечтами человек не замечает мира, но мир замечает его…
ХАКУНА МАТАТА!!!
Чтобы магией владели все драконы упоминаний не помню.
Ты не совсем уловил суть идеи. Речь идет не о классах, а о врожденных магических или, как говорят D&D'шники, "магоподобных" способностях (Spell-Like Abilities), наподобие способности той-же нимфы лечить возлюбленного. Магом для этого вовсе не надо быть.
oelim
Фильм "Власть Огня" антинаучен по определению. И вообще - фигня фильм.
Во "Всадниках Перна" Энн Маккефри все описано гораздо более достоверно.
Рекомендую, кстати, всем - книжка в принципе очень хорошая и драконы там, хоть и неклассические, но очень живые. _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Возможно у драконов само тело создано по магическим технологиям, к сознательному владению магией это никакого отношения не имеет. Поэтому драконы-воины могут летать, дышать огнем, возможно даже способны телепортироваться через стационарные небесные порталы (только искать их сами не могут), но сами колдовать не умеют. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Ory AXE
Может быть. На хорошее знание D&D я в общем-то не претендую. Но по тексту и подобных упоминаний почти не было. Ведь про нимф же не возникает таких вопросов. Потому что нимфы в книгах Автора описаны с этой точки зрения. А драконы в этом плане описаны довольно мало. Из всего я помню только обращение Шеллара к Урру, когда он про Скорма спрашивал. Дословно
Цитата:
...мы знаем, что драконы мудрые, волшебные существа...
И всё. Других фраз на эту тему не помню. _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Вот именно. Волшебные существа, т.е. существа, от рождения наделенные некими волшебными свойствами, а не маги. Ведь и Азиль никаким местом не маг и не ведьма, а волшебные свойства у нее просто потрясающие. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Разрешите еще одному дипломированному биологу приложить лапу к спору о полетах и огненном дыхании. Но сильно не ругайте: я "всего-навсего" биохимик, а не зоолог позвоночных!
Я честно прочел все вышеизложенное и скомпилировал: эдектрический поджиг, типа пьезо-зажигалки, по-моему не исключен, что скажете, коллеги ?
А совместив необходимость в воздухоплавательном пузыре (по аналогии с рыбами или с теми же жуками) с необходимостью газового баллона для горючей смеси, получаем легкого, полого внутри дракона "Led Zeppelin"
Про мозг и контакты тоже не могу не добавить:
Во-первых, "контакты" тоже осуществляются клетками и их - для простоты скажем - отростками, а значит, имеют объем и массу.
Во-вторых, еще важна скорость проведения сигнала - нервного импульса. Пока до 20-ти метрового динозавра дойдет, что его укусили за хвост, пока он даст пострадавшему хвосту команду спасаться, пока хвост ее выполнит... от него может остаться метров 18 (конечно, я утрирую, но если достаточно быстро не отдергивать руки от огня, ожоги будут намного сильней).
В свете сказанного, как там у наших драконов со скоростью реакции? ИМХО, все-таки она медленней, чем у людей, иначе никакие герои бы с ними не справлялись! _________________ Нужно быть очень большим параноиком, чтобы искать ежика на вершине елки.
(П. Шумил)
Про "волшебных существ", повторюсь, не хватает информации по тексту. Одно слово на 9 (пока) книг это очень мало. К тому же фраза имела место в дипломатическом приветствии и её соответстие действительности может быть не 100%. Ни словами от автора, ни устами героев этот вопрос практически не разъяснялся. Поэтому считаю вопрос по-прежнему открытым.
Дыхание огненной газовой смесью не будет таким разрушительным и эффективным, чтобы человек потом горел от него факелом. (Вспомним как погибла Валента.) От газовой струи цель обгорит/обуглится, но сама может и не воспламениться, особенно при большом содержании воды (любое живое существо, в том числе человек). Я тут немного погуглил и понял. Это скорее похоже на напалм, который относится к зажигательным веществам, не содержащим окислителя и горит, соединяясь с кислородом воздуха. Он представляют собой желеобразное, вязкое обладающее сильной прилипаемостью и высокой температурой горения вещество. Время горения около 5-10 минут (вот вам и факел, который получается из цели уже после применения). Температура более 1000 градусов Цельсия. Способность гореть на влажных поверхностях и даже плавая на воде.
Вопрос остаётся только в том, как драконы такое вещество производят в организме (обычно это бензин + особый загуститель) и как выплевывают, раз он густой. Видать у них какой-то особый драконий напалм..
А время реакции и у человека не ах. На первом курсе студентам физикам обычно в лабораторном практикуме дают такую работу. Нужно вычислить время реакции, которое необходимо, чтобы поймать отпущенную линейку. Линейку держат вертикально, отметкой "0 см" на уровне разведенных большого и указательного пальцев руки. Держит и отпускает линейку один, ловит другой. Среднее время реакции - 0,3-0,4 секунды. А теперь сопоставьте с продолжительностью битвы с драконом, которую дотошно подсчитал Истран-Вельмир. Так что герои с драконами справляются не из-за времени реакции, а благодаря наличию в команде мага, способного ледяным шаром лишить дракона его главного оружия. Кира ведь это прямым текстом объясняла военному совету Даны - мол без мага идти чистое самоубийство. _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Дыхание огненной газовой смесью не будет таким разрушительным и эффективным, чтобы человек потом горел от него факелом. (Вспомним как погибла Валента.) От газовой струи цель обгорит/обуглится, но сама может и не воспламениться, особенно при большом содержании воды (любое живое существо, в том числе человек). Я тут немного погуглил и понял. Это скорее похоже на напалм, который относится к зажигательным веществам, не содержащим окислителя и горит, соединяясь с кислородом воздуха. Он представляют собой желеобразное, вязкое обладающее сильной прилипаемостью и высокой температурой горения вещество. Время горения около 5-10 минут (вот вам и факел, который получается из цели уже после применения). Температура более 1000 градусов Цельсия. Способность гореть на влажных поверхностях и даже плавая на воде.
Мне тоже всегда казалось, что"боевое" пламя у драконов должно быть на жидкой или даже гелевой основе. Но! Снова вспоминаем сцену с прикуриванием:
Код:
- Если у вас не получается добыть огонь, он вам предлагает помочь.
- А не будет ли это слишком жарко? – поинтересовался король.
- Ну что вы, он же понимает, насколько мелкие и хрупкие создания люди. Он пустит самую тонкую струю чуть в сторону от вас.
Код:
Дракон повернул голову чуть в сторону и выпустил из полуоткрытой пасти струю огня. Король быстро протянул к ней руку и поджег весь коробок
Поддерживать струю "жидкого" пламени - практически невозможно, а вот "газообразного" - сколько угодно. Опять же - если Шеллар поднес к этой струе руку и поджег достаточно небольшой коробок - значит температура там была отнюдь не 1000 градусов.
Отсюда следует простой вывод - драконы способны продуцировать несколько "видов" огня на разной основе, с разной температурой и разного предназначения.
Биологически это потребует как минимум двух комплектов желез или иных "огнетворных" органов или систем, частично дублирующих друг друга - это не рационально, а нерациональности природа не терпит. Это все равно, как если бы у кобры было два разных яда и она могла бы выбирать, какой из них использовать. Бред? Бред.
Промежуточный вывод - драконы не являются плодом эволюции.
Окончательный вывод - драконы суть существа, выведенные искусственно или возникшие при помощи магии. А если они появились при помощи магии, то вполне могут обладать врожденными магическими (или "магоподобными") способностями.
Бритва Оккама в данном случае работает на сторонников магического огня/полета драконов. _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
драконы способны продуцировать несколько "видов" огня на разной основе, с разной температурой и разного предназначения.
Биологически это потребует как минимум двух комплектов желез или иных "огнетворных" органов или систем, частично дублирующих друг друга - это не рационально, а нерациональности природа не терпит. Это все равно, как если бы у кобры было два разных яда и она могла бы выбирать, какой из них использовать. Бред? Бред.
Вывод сделан из первоначального предположения о разной природе боевого и слабого огня у драконов. Однако, природа может быть одна. По аналогии с реальным напалмом, боевой огонь драконов тоже может быть двухкомпонентным продуктом сложных желез/органов, которыми дракон управляет по своему желанию. Два компонента вполне могут вырабатываться отдельно. И когда дракону нужен слабый огонь, он активирует выброс только одного, легкогорючего и легкотекучего компонента, вероятно, в форме мелкого аэрозоля - получается практически горючий газ. Противоречия принципу разумной экономии в природе не вижу, потому что железы не дублируются, а дополняются. Следствие отсюда вытекает то, что этот компонент дыхания способен воспламеняться на воздухе самостоятельно, а второй компонент просто "боевой загуститель". А возможно всё ещё проще - выработка/впрыск загустителя происходит только при мощной основной струе, а слабая не может заставить его выделяться. ("тугой клапан" ) Тогда дракону очень просто всё регулировать - только мощностью.
Вот с чем могу согласиться - само появление такой сложной огненной системы вполне могло быть не эволюционным, а магическим. Хотя и в нашем мире немало животных с различными стреляющими железами - жуки, каракатицы, скунсы и т.д. Но эти железы, насколько я помню, находятся у них отнюдь не в пасти _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
ААААаааааа....
Я с вас вешаюсь _________________ †Все люди в мире шизики,а у каждого шизика свой бзик...
†Живя мечтами человек не замечает мира, но мир замечает его…
ХАКУНА МАТАТА!!!
Драконы бывают разные. Магические и не очень. История про одного героя: пошел на дракона, думал - тот огненный, результат - симпатичная ледяная статуя того героя, до сих пор стоит у дракона в пещере. _________________ Если дракон - штурмовик, то врагам - не позавидуешь.
Арсений
Ага есть ещё история про лужитсу оставшиюся после зелёного дракона который кислотой _________________ †Все люди в мире шизики,а у каждого шизика свой бзик...
†Живя мечтами человек не замечает мира, но мир замечает его…
ХАКУНА МАТАТА!!!
Арсений
Ага есть ещё история про лужитсу оставшиюся после зелёного дракона который кислотой
Кислотой дышат не только зелёные, но и чёрные драконы, которые(по непроверенной информации) еще и некроманты. _________________ Если дракон - штурмовик, то врагам - не позавидуешь.
Так а чем дышат драколичи? _________________ †Все люди в мире шизики,а у каждого шизика свой бзик...
†Живя мечтами человек не замечает мира, но мир замечает его…
ХАКУНА МАТАТА!!!
У Ольги Громыко драконы не просто умеют испускать 36 сортов пламени, но и с целью работать избирательно. Например сжечь завязки на латах оставив рыцаря целехоньким.
А чем наши драконы хуже? _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах