Дон Ортега, вполне возможно, что навы таки воспринимают стихи несколько по-иному, чем полукровки эльфов _________________ ...и Мандоса покой их всех к себе принял...
В мире много умных людей.
Вот тут прислали мне.. обзор поэзии, где моного говрится о гарфомании и о графоманах....
И почему-то кажется мне что вот эти мысли - они не только тем авторам актуальны.
"Я не считаю графоманию основным бичом . Я уважаю седины, боевые ранения и право на свободу выражения. Да и тот же Довлатов говорил, что лучше писать стихи, чем воровать.
Единственный мой упрек графоманам звучит так: человек разумный отличается от выхухоля и пипы суринамской наличием функции самоконтроля. К написанному хорошо бы относиться критически. Сравнивать сочиненное с произведениями корифеев и находить недостатки — не у корифеев, а у себя.
Лицеист Пушкин писал посредственные стихи. В первый год совместной жизни ваша жена пересаливала борщ. Но годы пролетели, и умение пришло. И только вы, графоманы, не меняетесь. Почему? " _________________ «Что-то здесь не так…» – задумчиво произнес Колобок, медленно пережевывая остатки лисицы.
Искать меня -
http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
Попутчик, мне кажется, дело в том, что поэзия -- любая, даже самая ужасная -- идет из души. Что-то такое, требующее самовыражения, не взирая ни на что. Улучшить не у каждого получится, что тут с Пушкиным сравнивать, да и на кухне... годы совместной жизни уже на пальцах не помещаются, а над моими борщами все еще можно лить слёзы . Понять же, как Элмар, что твоё плохо, и не надо им хвастаться тоже не всем дано. _________________ Неблагодарное дело спорить с оравой мужчин, когда они неправы. (с) Hanaell
Альфийка, так я собственно для тех, кому не дано и пытаюсь..))))
"Не каждый умеет петь".
А вот думать и понимать - желательно, чтобы каждый.
Тут ведь такое дело - критическое восприятие себя и мира как раз и является признаком человека разумного.
В том и беда и отличие графоманов, что они не развиваются, не двигаются вперед и не способны на мысль...
Самовыражение - это замечтально. Но зачем окружающих-то мучить и воспитывать у них плохой вкус?
Ну, почему снова и снова надо объяснять, что ботинок и полуботинок это не рифма?
И дело не только в поэзии))) Графомания- будь то музыка, проза, фотография ,изобразительное искусство или хэндмэйд - всегда грустно((((
Кто бы против - пишите и обрящете.
Как говорил мой первый редактор внештатным авторам -
" Пишите и получайте удовольствие.
Но - написав , посомотрите на это внимательно и подумайте - а надо ли это нести в газету??? "
А, впрочем, чего это я?
Когда человек начинает сомневаться и пытаться работать над собой - это уже шаг вперед. А графоманам, как мы помним, самокритика несвойственна. У них одна точка отсчета - во мне горит огонь, я бард..
А вот подумтаь -толи это огоньто ли отразилс соедский фонарь - уже слабО.
Я вот туту маме купил диск Муслима Магомаева. Заслушался.
Хорошо поет. А я подпеваю...
Пойти что-ли в фабрику звезд записаться? Или уже сразу на эстраду выйти... а что? Мне петь нравится.. А что слуха и голоса нету - так поют то сердцем.... _________________ «Что-то здесь не так…» – задумчиво произнес Колобок, медленно пережевывая остатки лисицы.
Искать меня -
http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
А вот думать и понимать - желательно, чтобы каждый.
Безусловно. Но, как известно, любая палка - о двух концах. Можно начать вести непримиримую борьбу с графоманами и спасать мир от плохих стихов/песен/борщей/картин/чего угодно. В результате стихов/борщей/прочего наверняка станет меньше. Но станут ли они лучше в общей массе своей?
А можно подать пример и поделиться своими, хорошими стихами/песнями/рецептами. Подать руку помощи, подправить собрату по классу хромающую рифму, подсказать, что не так в картине, как лучше сделать "зажарку" для борща. Может, когда мы научимся не только критиковать и брезгливо морщить нос, дело пойдет на лад?
/Все вышеприведенное является моим сугубо личным мнением.
Все совпадения песен, стихов и борщей - случайны / _________________ Эй, не грусти, корабли вернутся в гавань.
Знай, без разлук не бывает встреч. (С)
не понимаю,ч то подразумевается под борьбой с графоманством? Никто не предлагает, как у Фрая, убивать графоманов.
Как тут уже говорилось, если человек способен ПРИЗНАТЬ, что его творение несовершенно, увидеть указанную ошибку и принять помощь - это уже МНОГО, очень много. Это уже - самосовершенствование.
Графоманы же того не умеют в принципе - "у меня огонь горит, идите все в сад". _________________ Уровень жизни у нас, конечно, меньше чем у некоторых..
Зато по уровню маны, я уверен, нам нет равных!(c)
Откуда: Замок Разноцветных Муз Родители: Cano HinArien
Как ни странно, соглашусь с тем, что руку помощи нужно протянуть.
Но вот то, что разговор о графомании в устах некоторых называется "брезгливо морщить нос" - это в корне неверно. Для того и был затеян этот разговор, чтобы помочь.
Самая лучшая помощь - это сказать в лицо правду, "это - неудачно, не льсти себе". Пусть приватно, не при всех. Но сказать. Мне, например, дороги люди, которые ищут в моих текстах ошибки, и они помогают мне расти над собой. Хотя до уровня мастерства мне еще далеко.
А вот графоманам это не нужно. Они окружили себя свитой из восторженных поклонников, щебечущих "феерично" и "пронзительно", и раздающих предмету своего обожания всякие звания... "Как же, это же сама... " (имя подставьте сами). И им не нужно меняться и расти. Потому, что они не хотят. Им удобно так жить.
И разговор этот - не для них. А для молодых. Чтобы они правильно выбрали свой путь. И не стали "фееричными авторами". _________________ Наше основное место жительства - http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
Там и творим!
не понимаю,ч то подразумевается под борьбой с графоманством? Никто не предлагает, как у Фрая, убивать графоманов.
Убивать вообще грех и в этом разделе убийств я не допущу Как таковой, борьбы с графоманством и нет. Но периодически бывает эдакое "подтравливание". Когда человеку постоянно (и не всегда особенно любезно) тыкают пальцем в его ошибки. Это не помощь, это начало конца. Потому что, осознав свои ошибки, человек решает для себя, что он слишком плох для окружающих. И уходит. И больше не пишет/не рисует/ не варит борщ/прочее. А может, в нем был огромный потенциал? А даже если не огромный? Имеет ли каждый право на самовыражение или это удел неких "избранных"?
Не имея в виду никого конкретно, я все же попрошу всех быть внимательными к своим отзывам. "Словом можно убить, словом можно спасти" (с) Так вот, давайте спасать. _________________ Эй, не грусти, корабли вернутся в гавань.
Знай, без разлук не бывает встреч. (С)
Откуда: Замок Разноцветных Муз Родители: Cano HinArien
Цитата:
Имеет ли каждый право на самовыражение или это удел неких "избранных"?
Имеет. Только сначала необходимо воспитать в себе
а) вкус (что вырабатывается знанием произведений искусства в той сфере, в которой вы занимаетесь),
б) внутреннего критика, который позволит отделить плохое от хорошего.
И самовыражаться нужно, во всем и не боясь. Но вот выставлять на публику - только, если это заслуживает внимания.
Кто-нибудь видел мои рисунки или стихи? И не увидите никогда! Но это не значит, что я не пробовал ни того, ни другого.
А если человек не воспитал в себе внутреннего критика, он так и реагирует на любое резкое слово.
А что вы хотите? Резкие слова будут всегда! И если мы здесь, на форуме будет обмазывать любое творчество маслом и елеем, то выйдя за ворота, несчастный графоман умрет, узнав правду.
Поэтому нужна правда, а не сладкая ложь. Лекарство сладким не бывает!
Более того, смазав елеем графомана, мы занижаем планку для остальных. И люди вместо того, чтобы расти над собой, начинают писать сугубо "феерично" - ведь это же хвалят!
Не стоит превращать форум в пропаганду безвкусицы.
А вот по поводу того насколько резко надо говорить правду - тут зависит от личности.
А елейное смазывание вряд ли поможет!
Здесь говорилось о конкретном человеке, чего я хотела бы избежать. Вырезано. Маус _________________ Наше основное место жительства - http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
Там и творим!
Осторожнее, господа, с навешиванием ярлыков. Нельзя зачислять человека в графоманы только потому, что его стихи/картины/борщи несовершенны и при этом предъявлены на суд почтеннейшей публики. Чтобы достичь уровня мастера нужно время, а чтобы двигаться дальше и самосовершенствоваться результаты трудов должны оцениваться не только автором, но и обязательно выноситься на публику.
Нужно же различать первые пробы пера, первые неумелые попытки как-то себя выразить, начинающих поэтов/художников/поваров и то, что действительно подразумевается под словом графоман.
Графомания [греч. graphô - пишу, mania - безумие, страсть, влечение] - непреодолимая страсть, болезненное влечение к сочинительству у человека, лишенного необходимых для этого способностей.
Так вот, первым необходима помощь, вторым… ну что тут скажешь… клиника есть клиника. Что же понимать под помощью?
Абсолютно согласна с Маус - "Словом можно убить, словом можно спасти". Помощь – это когда конкретно, с разбором ошибок, с указанием как их лучше исправить, при этом высказанное, поданное так, чтобы не отбить у человека охоту к творчеству. Да, лекарство сладким не бывает, но… Если продолжить сравнение. Укол можно так засадить, что человек до конца жизни врачей бояться будет, а можно аккуратно и практически безболезненно… Все зависит от врача, его умения и желания. И почему, спрашивается, «Резкие слова будут всегда!»? Критиковать тоже нужно уметь (иначе это не критик, а тот же графоман от критики). Проще всего грубо «высказать правду в лицо» – «это - неудачно, не льсти себе». А вот критиковать так, чтобы действительно помочь автору самосовершенствоваться, при этом с учетом личности критикуемого (кто-то вполне способен выдержать резкую критику, а с кем-то просто необходимо помягче) – это уже труднее, это работа, для которой, кстати, тоже должны иметься способности.
Фишка, сестра! Вот, ты сказала то и так, как я считаю, но, видимо, не могу доступно выразить. _________________ Эй, не грусти, корабли вернутся в гавань.
Знай, без разлук не бывает встреч. (С)
Откуда: Замок Разноцветных Муз Родители: Cano HinArien
Цитата:
И почему, спрашивается, «Резкие слова будут всегда!»?
Да потому, что таков реальный мир.
Я пришел на форум с СИ. Те, кто там бывает, могут рассказать, что такое современная критика. Стоит только востихититься силой духа Оксаны Петровны, которая выдерживает это море гнилости.
Вы скажете - это Интернет.
Пожалуйста. У меня есть знакомые в московских театральных кругах. Там всем известно, что театральные критики пишут рецензии в зависимости от того, как им заплатили театры. И главное, чему учат на предмете "Критика" - как обругать. Подтверждено студентами ГИТИСа.
Я понимаю, что форум - это уютный оазис. Но создать в нем тепличную атмосферу, значит не подготовить человека к реальному миру. А ведь многие авторы, самовыражаясь, надеются на признание не только в узких рамках форума. Такова сущность бардов, вспомним Канон! ))))
Поэтому они должны быть готовы. А после тепличной атмосферы форума в реальный грунт - это смерть. Хотя... кто их пожалеет? Фееричные дамы? Нет, они избавятся от лишних конкурентов. Они-то, как раз, хитрые. За рамки форума не лезут, зная свою реальную цену.
Естественно, лекарство подбирается в зависимости от больного. Для пятнадцатилетней девочки я подберу другие слова, чем для взрослого мужчины... Но априори исключать возможность "гласной" критики под предлогом, что надо беречь... !
А что в результате? А в результате, критика "втихую" приведет к тому, что на форуме спокойно будут выкладываться бездарные вещи, которые неподготовленными умами будут восприниматься как эталон. Ведь "явно" же этим все восхищаются!... И что это будет за воспитание вкуса?
Не буду переходить на личности и приводить примеры. _________________ Наше основное место жительства - http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
Там и творим!
Морис, я вот несогласна... ну почти со всем, что ты сказал (ничего, что я на "ты"? вроде, мне показалось, на форуме так принято...)
Как Фишка уже сказала, выставлять на публику надо. И очень жаль, что никто не видел ни твоих стихов, ни рисунков, я бы, например, с удовольствием бы посмотрела и почитала.
А ещё я не понимаю, с чего бы это форуму иметь роль такого вот воспитателя, который и критику обязательно предоставлять должен, и вкус воспитывать, и за неподготовленные умы быть в ответе? Ведь каждый всё равно найдёт то, что ему надо. Тот, кому нужна серьёзная критика, найдёт её (стоит только обратиться к Морису ), тот, кому нужны просто комплименты с зарядом хорошего настроения, найдёт и их -- форум-то большой и многогранный. _________________ Неблагодарное дело спорить с оравой мужчин, когда они неправы. (с) Hanaell
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
"Не каждый умеет петь".
), тот, кому нужны просто комплименты с зарядом хорошего настроения, найдёт и их -- форум-то большой и многогранный.