отречение Шеллара
Comrade demon (17 Авг 2005 19:05)
отречение Шеллара
Чего я всегда не понимал, так это почему Шеллар должен был отрекаться, после того как убил бы Комиссию?
Разве личное тайное убийство даёт больший эффект, чем прилюдное руками ближайшего помощника?
Итак мы имеем два варианта:
1. Члены Комиисии исчезают где-то в дворце - их тел никто и никогда не находит и никто ничего не знает - по миру проходят невнятные слухи, что Шеллар научился обходить магические законы - рост престижа королевства.
1 а) проходит слух что Шеллар в тяжеляйшем бою убил 10 человек - рост престижа королевства.
2. Официальных должостных лиц королевства убивает на пиру шут короля - падение престижа королевства, причём сильное.
Что должен был выбрать Шеллар?
Вереск (18 Авг 2005 15:33)
От престола Шеллар должен был бы отказаться, если бы его смогли обвинить чем- нибудь сильно незаконном и даказать его вину. У него полно подданных, которые мечтают, чтобы он уступил им корону.Если бы он убил комиссию своими руками, точно бы доказали.
Доказать же злой умысел в том что Жак перебил комиссию невозможно, так как Жак явно действовал в состоянии аффекта, и в здравом уме и твердой памяти никогда такое сделать бы не смог. Так что Шеллар отмазался (вспомните памятное заседание, где он гневаться научился) и Жака спас ("король он или...").
А пристиж королевства тут в любом случае на нуле!
Comrade demon (18 Авг 2005 18:13)
Да как бы доискались? Пропали и всё. Шеллар бы только и сказал - "так и було".
Если бы при каждом неблаговидном поступке монарха снимали - сполшная бы демократия осталось 
А так не поймешь благовидный поступок или нет, и был ли мальчик?
Так бы никто не посмел бы собрание собирать и Шеллару бы даже рявкать не пришлось бы al103 (19 Авг 2005 05:36)
| Comrade demon писал(а): |
Да как бы доискались? Пропали и всё. Шеллар бы только и сказал - "так и було".
Если бы при каждом неблаговидном поступке монарха снимали - сполшная бы демократия осталось
А так не поймешь благовидный поступок или нет, и был ли мальчик?
Так бы никто не посмел бы собрание собирать и Шеллару бы даже рявкать не пришлось бы |
Проблема в том, чтобы убить шестерых одновременно и шоб НИКТО не сбежал. Не даром кабинет маленькое и закрытое помещение... Учитывая мага, жреца и воина - еще и чтоб не среагировали. В кабинете то стол мешает. И вообще как их куда заманишь и чтобы неизвестно было? Во дворец - точно не получится. Во время пира они на виду, а потом объявили бы, что идут к королю в кабинет - и не отмажешся.Comrade demon (22 Авг 2005 17:24)
| al103 писал(а): |
| Во дворец - точно не получится. Во время пира они на виду, а потом объявили бы, что идут к королю в кабинет - и не отмажешся. |
Хм. И часто у королей удовлетворяют назойливое любопытство?
В конце-концов скажет "были, ушли. А обстановку я так просто захотел поменять"Катя 
(22 Авг 2005 18:18)
Думается мне, что достаточно сложно соврать под присягой в мире, где даже случайный прохожий может оказаться полуэльфом, магом, колдуном и причим экстрасенсом, не говоря уже о придворных магах, которые точно распознают обман. Да и не вяжется это как-то с образом Шеллара.
Comrade demon (22 Авг 2005 19:46)
Не смешите мои тапочки. Он король или где? Кто его заставит давать показания под присягой? Как вы это себе представляеете?
И кто-кто а короли от сканирования защищены.
al103 (27 Авг 2005 23:42)
| Comrade demon писал(а): |
Не смешите мои тапочки. Он король или где? Кто его заставит давать показания под присягой? Как вы это себе представляеете?
И кто-кто а короли от сканирования защищены. |
/Бьется головой об стену/ RTFM. Дворянское собрание. Оно спит и видит его куда-то спихнуть. Очень уж неудобен. Это не считая трех родов с правом наследования.Comrade demon (30 Авг 2005 19:54)
| al103 писал(а): |
/Бьется головой об стену/ RTFM. Дворянское собрание. Оно спит и видит его куда-то спихнуть. Очень уж неудобен. Это не считая трех родов с правом наследования. |
Осторожнее!!!!!!
Не повредите стену!!!
И почему же дворянское собрание не принудило его к тому же по более вескому поводу ?
Логики не вижу в ваших постах.
По вашему - при убийстве на пиру, личным шутом короля, который "вдруг" стал берсеркером дворянское собрание решается вяло-вяло поставить вопрос "о расследовании"
- а при тайном убийстве, - то же дворянское собрание силой заставляет Шеллара давать показания под присягой.
Ну подумайте сами - не подействует на них "рявканье" и дает Шеллар показания под присягой, что спланировал и осуществил убийство комисии. А при "исчезновении" комисии даже нет повода у дворянского собрания что-то требовать. Не будешь же с короля о каждом пропавшем допытываться. 
al103 (31 Авг 2005 02:30)
| Comrade demon писал(а): |
[qПо вашему - при убийстве на пиру, личным шутом короля, который "вдруг" стал берсеркером дворянское собрание решается вяло-вяло поставить вопрос "о расследовании"
- а при тайном убийстве, - то же дворянское собрание силой заставляет Шеллара давать показания под присягой.
|
Более серьезным? Это при том, что есть 100+ свидетелей что шут и правда поехал, пол столицы подтвердит, что от крови он в обморок падает, а король еще не отошел от стрелы, посланной наемником коммисии? Нууу это вы "малость" преувиличили... А за стрелков на галлерее король мог и лично пристрелить без притензий... Если бы стрелков небыло, то кстати вой был бы гораааздо активнее ИМХО.Comrade demon (31 Авг 2005 19:16)
| al103 писал(а): |
| Если бы стрелков небыло, то кстати вой был бы гораааздо активнее ИМХО. |
ИМХО - менее активным. "внезапно сошедшего" с ума шута поддериживает огнём король. Не слишком много совпадений?
Другое дело "нет тела - нет дела".Вереск (31 Авг 2005 20:25)
Король стрелков в порядке самозащиты отстреливал!
И то что он защищал Жака от ЯВНЫХ преступников (которые в королей стреляют) только улучшает позицию Шеллара.
Кстати, неужели вы думаете, что королевский дворец это пустыня? Часовые, лакеи и прочие гостей Шеллара увидели бы и выстрелы услышали.
Кроме того в коммисии был маг и куча войнов, так что идея Шеллара выглядит как самоубийство.
Zimcerla (2 Сен 2005 17:12)
| Цитата: |
| Кроме того в коммисии был маг и куча войнов, так что идея Шеллара выглядит как самоубийство |
Ну, убить его бы, возможно, и не убили (учитывая последствия), а вот перестрелять всех шестерых Шеллар скорее всего бы не успел. Тогда все равно пришлось бы отдавать корону. И даже если бы при невероятном везении удалось бы уложить всех шестерых, тайну бы сохранить не удалось - это же дворец! А недоброжелателей-дворян у Шеллара в подданных хватает...Гость (3 Сен 2005 14:18)
Фи! Именно потому что король и убили бы, а потом сказали бы что в порядке самообороны, а так как король стреляет хорошо, то пара доказательст у них бы была, ну а магически защищенный закон не позволил бы сними ничего сделать.
Вереск (3 Сен 2005 14:23)
Ну, вот и я попалась на фокус с регестрацией.
Последний пост был мой
Comrade demon (3 Сен 2005 16:26)
| Zimcerla писал(а): |
| Цитата: | | Кроме того в коммисии был маг и куча войнов, так что идея Шеллара выглядит как самоубийство |
...., а вот перестрелять всех шестерых Шеллар скорее всего бы не успел. .. |
А вот этот мотив мне кажется наиболее сильнымКатя (8 Сен 2005 18:06)
Так и вижу как венценосная особа по всему дворвоцу бегает с пистолетом за разбегающимися членами комиссии.
Гость (12 Сен 2005 10:59)
| Цитата: |
| Так и вижу как венценосная особа по всему дворвоцу бегает с пистолетом за разбегающимися членами комиссии. |
Неужели вы думаете, что Шеллар мог забыть закрыть дверь? 
Вовка-морковка 
(12 Сен 2005 12:45)
| Anonymous писал(а): |
| Цитата: | | Так и вижу как венценосная особа по всему дворвоцу бегает с пистолетом за разбегающимися членами комиссии. |
Неужели вы думаете, что Шеллар мог забыть закрыть дверь? |
Разве что дистанционно. Но я сомневаюсь, что в то время были пульты для закрывания дверей. По этикету король проходит в помещение первым. А нарушение этикета повлекло бы дополнительное подозрение.Диего (12 Сен 2005 13:15)
По мне так насчет дверей и спорить нечего:не успели бы они до них добежать. 
Король все же был хорошим стрелком.Так что варианты риска:1)присутствие в комиссии мага;2)политический скандал-более вероятны,чем то,что Шеллар чего-то там не успел бы. Гость (12 Сен 2005 15:33)
| Диего писал(а): |
| По мне так насчет дверей и спорить нечего:не успели бы они до них добежать. Король все же был хорошим стрелком.Так что варианты риска:1)присутствие в комиссии мага;2)политический скандал-более вероятны,чем то,что Шеллар чего-то там не успел бы. |
Король - хороший стрелок, это так, но пистолет не автоматический. Скорострельность советских револьверов (не всех, тех что удалось найти на guns.ru)- 6 выстрелов за 10-15 секунд. И еще информация оттуда же: "Револьвер Кольта показал скорострельность шесть выстрелов в 3 минуты, револьвер Лефоше - шесть выстрелов в 1 минуту 5 секунд, Галан - 18 выстрелов в минуту, т.е. его удалось перезарядить три раза за одну минуту." Это про 1870 год. С учетом развития оружейного дела в мире Дельта эти параметры более реалестичны. Даже если король умеет стрелять по-македонски и первыми выстрелами уложит мага и воина, кто-нибудь (тот же Хаббард, например) может успеть выскочить за дверь.Вовка-морковка (12 Сен 2005 15:35)
Пардон, не авторизовался, последнее сообщение мое.
Comrade demon (12 Сен 2005 22:42)
Как я уже говорил мне более вероятными именно по всем вышеуказанным причнам кажутся прагматичные мотивы Шеллара, а не "не может такой король оставаться на троне..."
Helgin (3 Окт 2005 13:40)
Рекоммендую обратить внимание на пресловутое "королевское воспитание" Оно проскальзывает регулярно, и есь мнение что это некоый надор привитых потенциальным монархам моральных правил, удерживающих их абсолютную власть в рамках морали и т.д. Нерушимость королевского слова и т.д. Может такой постыпок противореил Этим принипам.
Хотя если посмотреть с другой стороны - то заговор с целью свержения короля - явная контра и Шеллар мог их перестрелять лично, исключительно потому что телохранители сделать это не в состоянии, а остальных сдать флафиусу. Что он и сделал руками жака - ибо так проще отбрехаться.
D'cay (24 Ноя 2005 15:03)
Шеллар же просчитал все варианты, ведь так? Значит не мог не учесть, что члены Комиссии хоть как-нибудь застраховались, ну там предупредили кого надо, или письмецо написали прощальное, в котором обвиняется Его высочество и приведены неопровержимые доказательства. Господин Хаббард (покойный господин Хаббард. Как это приятно звучит: покойный господин Хаббард... (с) не был дураком. Даже если бы Шеллар с Флавиусом начали бы поиски, где гарантии того, что они нашли?.. Rufina (24 Ноя 2005 17:08)
Раз уж подняли эту тему...
Как раз отречение считаю логичным, ведь из-за магически скреплеенного закона, Шелару пришлось бы и убивать комиссию и прятать тела водиночку и без свидетелей
маловероятно...
Не совсем понятно, как комиссия снимала с него корону??? Под угрозой чего? Он все таки король, что бы они сделали, если б он отказался. По крайне мере год времени у него был....
Вовка-морковка (27 Ноя 2005 20:04)
| Helgin писал(а): |
| Рекоммендую обратить внимание на пресловутое "королевское воспитание" Оно проскальзывает регулярно, и есь мнение что это некоый надор привитых потенциальным монархам моральных правил, удерживающих их абсолютную власть в рамках морали и т.д. Нерушимость королевского слова и т.д. Может такой постыпок противореил Этим принипам. |
Король раньше возглавлял Департамент Порядка и Безопасности. Уж чего-чего, а иллюзий относительно совмещения реальной политики и таких вещей, как мораль, верность слову и т.п. у него не было.
| Rufina писал(а): |
| Не совсем понятно, как комиссия снимала с него корону??? Под угрозой чего? Он все таки король, что бы они сделали, если б он отказался. По крайне мере год времени у него был.... |
С ним может быть ничего и не сделали, а вот с близкими ему людьми - вполне. Причем, что хотели бы, то и сделали. Захотели бы - к дракону отправили, захотели бы - просто так убили. По прямому приказу Комиссии. И никакой Флавиус не смог бы ничего сделать. А это страшнее, чем собственная смерть.V-Z (28 Ноя 2005 12:21)
| Цитата: |
| Даже если король умеет стрелять по-македонски и первыми выстрелами уложит мага и воина, кто-нибудь (тот же Хаббард, например) может успеть выскочить за дверь |
Вообще-то, чтобы успеть смотаться от опытного стрелка, нужно иметь хорошую подготовку, реакцию и физическое состояние. Что таковое было у герцога Браско и мэтра Альви - вполне вероятно, но им бы первые пули и достались. А Хаббарда атлетом никак не назовешь.
Rufina
| Цитата: |
ведь из-за магически скреплеенного закона, Шелару пришлось бы и убивать комиссию и прятать тела водиночку и без свидетелей
маловероятно... |
А это почему? Закон не позволяет причинить вреда Комиссии. А к трупам это вряд ли относится... Элмар с удовольствием бы их закопал.
Кстати, вспомните о том, что когда дворянское собрание принялось "наезжать" на Шеллара, то они изначально были настроены на успех. Они попросту не ожидали, что научат короля гневаться. А когда сие случилось - ошалели.
Чем его величество умело и воспользовался.Rufina (19 Янв 2006 17:06)
| Вовка-морковка писал(а): |
| Захотели бы - к дракону отправили, захотели бы - просто так убили. По прямому приказу Комиссии. И никакой Флавиус не смог бы ничего сделать. |
Ничего подобного. У комиссии был ровно один рычаг давления - отбор. По крайней мере о других их полномочиях в тексте ничего не сказано.
При приказе на прямое убийство самой комиссии конечно ничего не грозило, а вот исполнителю - по полной программе.
А при условии уничтожения дракона, они и вовсе никому не нужны становились.
Что касается скорости стрельбы... действительно интересно.
Когда Шеллар тренировался в тире на мафеевых фантомах, создалось именно впечатление автоматического писталета..Вовка-морковка (15 Фев 2006 15:51)
| Rufina писал(а): |
Ничего подобного. У комиссии был ровно один рычаг давления - отбор. По крайней мере о других их полномочиях в тексте ничего не сказано.
При приказе на прямое убийство самой комиссии конечно ничего не грозило, а вот исполнителю - по полной программе. |
Я Вас уверяю - этот "рычаг давления" перевешивает все остальные, имеющиеся в распоряжении короля и Флавиуса. Потому, что когда стоит выбор - погибнуть самому или дать погибнуть своему ребенку... Брр, лучше не думать. В нашем мире такое поведение называется "взять в заложники семью".
| Rufina писал(а): |
| А при условии уничтожения дракона, они и вовсе никому не нужны становились. |
Да, но дракона еще никто не убил и на тот момент неизвестно, получится ли это у девушек.
| Rufina писал(а): |
Что касается скорости стрельбы... действительно интересно.
Когда Шеллар тренировался в тире на мафеевых фантомах, создалось именно впечатление автоматического писталета.. |
Тем не менее, в первой книге явно говориться, что используются револьверы. Кстати, в книге "Оружие Красной Армии" (или как-то похоже), даются данные по револьверу "Наган" с самовзводом. В том числе скорострельность - 6 выстрелов за 15-20 секунд.Rufina (25 Фев 2006 04:45)
| Вовка-морковка писал(а): |
| Rufina писал(а): |
Ничего подобного. У комиссии был ровно один рычаг давления - отбор. По крайней мере о других их полномочиях в тексте ничего не сказано.
При приказе на прямое убийство самой комиссии конечно ничего не грозило, а вот исполнителю - по полной программе. |
Я Вас уверяю - этот "рычаг давления" перевешивает все остальные, имеющиеся в распоряжении короля и Флавиуса. Потому, что когда стоит выбор - погибнуть самому или дать погибнуть своему ребенку... Брр, лучше не думать. В нашем мире такое поведение называется "взять в заложники семью".
|
Об этом и речь. Разговор с Хаббордом происходил сразу после оглашения списка, а значит у Короля было где-то полгода-год относительно безопасной жизни. До следующего отбора.
Вот если бы Хаббард пришел к нему на месяц раньше... и сказал или Корона, или Ольга и прочие девочки, тогда поняла бы...Вовка-морковка (1 Мар 2006 14:39)
| Rufina писал(а): |
Об этом и речь. Разговор с Хаббордом происходил сразу после оглашения списка, а значит у Короля было где-то полгода-год относительно безопасной жизни. До следующего отбора.
Вот если бы Хаббард пришел к нему на месяц раньше... и сказал или Корона, или Ольга и прочие девочки, тогда поняла бы... |
Вообще-то именно так и должны были развиваться события по логике короля. Он даже предсказал Ольге, что осенью с него снимут корону. Просто Хаббарт запаниковал, узнав, что существуют способы (по крайней мере один, но где один, там несколько) уничтожить Комиссию. Вот он и пришел требовать корону. Причем уже тогда силы были на стороне Комиссии - Дворянское собрание контролировалось Коммисией, армия тоже. На стороне короля был только корпус палладинов и, отчасти, ведомство Флавиуса (отчасти, т.к. даже там начались интриги в пользу Комиссии). При этом, если король не уступил бы, началась гражданская война в Ортане. Которая закончилась бы либо поражением короля, либо полным хаосом.GON (3 Апр 2006 22:53)
Застрелить шесть человек даже умея стрелять "по-македонски" не так просто как кажется, по причине ограниченности боекомплекта, подвижности мишеней (кстати, почему все решили, что мишени ломануться к дверям, а не к королю, дабы вывести его из строя), живучести мишеней, и т.д.... Особенно учитывая, что пришедшие в кабинет члены комиссии будут явно ожидать подвоха и тот же маг (и не только) будет увешан всеми защитными заклинаниями-амулетами до которых сможет дотянуться...
По поводу сканирования короля... Эльфы почуствуют обман и без сканирования (во всяком случае я так понял, что это просто особенность эльфов).
Неее... Подстава Жака на банкете - оч. неплохой вариант, хотя и не единственный, но автор решила сделать так... 
Ephie (5 Июн 2006 17:55)
| Вовка-морковка писал(а): |
| Король раньше возглавлял Департамент Порядка и Безопасности. Уж чего-чего, а иллюзий относительно совмещения реальной политики и таких вещей, как мораль, верность слову и т.п. у него не было. |
К морали и этике у короля действительно очень прагматичный подход, но вот верность слову и законопослушность у него доходят до прямо-таки маниакальной стадии. Издержки травмированной проклятиями психики, плюс методы воспитания мэтра Истрана (которые ненамного уступают по эффективности промыванию мозгов в ордене Небесных Всадников) привели к тому, что Шеллару было бы легче отречься, чем допустить, чтобы трон занимал государственный преступник. Вот Элвис - он смог бы и Комиссию перестрелять, и корону удержать.
| Вовка-морковка писал(а): |
| Я Вас уверяю - этот "рычаг давления" перевешивает все остальные, имеющиеся в распоряжении короля и Флавиуса. Потому, что когда стоит выбор - погибнуть самому или дать погибнуть своему ребенку... Брр, лучше не думать. В нашем мире такое поведение называется "взять в заложники семью". |
Такой рычаг применим только к нормальным людям, а не к эмоционально ущербным королям, не умеющим бояться ни за себя, ни за других - и, что немаловажно, не делающим из этого секрета.
Именно поэтому его никто никогда и не пытался прямо шантажировать - по крайней мере, до пресловутой свадьбы, о которой сложили баллады все уважающие себя барды, раструбившие на всю Дельту о том, что Шеллар научился переживать за близких людей.Вовка-морковка (16 Июн 2006 10:05)
| Ephie писал(а): |
| Вовка-морковка писал(а): | | Я Вас уверяю - этот "рычаг давления" перевешивает все остальные, имеющиеся в распоряжении короля и Флавиуса. Потому, что когда стоит выбор - погибнуть самому или дать погибнуть своему ребенку... Брр, лучше не думать. В нашем мире такое поведение называется "взять в заложники семью". |
Такой рычаг применим только к нормальным людям, а не к эмоционально ущербным королям, не умеющим бояться ни за себя, ни за других - и, что немаловажно, не делающим из этого секрета.
Именно поэтому его никто никогда и не пытался прямо шантажировать - по крайней мере, до пресловутой свадьбы, о которой сложили баллады все уважающие себя барды, раструбившие на всю Дельту о том, что Шеллар научился переживать за близких людей. |
Он и применялся к нормальным людям. К свите, которая играет короля. К людям короля на ключевых постах в экономике, в силовых структурах и т.д. А короля никто не шантажировал таким образом еще и по банальнешей причине - у короля нет дочерей, племяниц и других родственников женского пола подходящего возраста.
Хотя у короля была одна возможность разделаться с Комиссией не подставляя Жака и не увольняясь с должности. Надо было издать королевский указ о роспуске Комиссии. Или о создании Комитета по контролю за Комиссией с правом физического уничтожения членов Комиссии на месте. Главное, чтобы это было официально и законно.al103 (16 Июн 2006 21:04)
| Вовка-морковка писал(а): |
| Надо было издать королевский указ о роспуске Комиссии. Или о создании Комитета по контролю за Комиссией с правом физического уничтожения членов Комиссии на месте. Главное, чтобы это было официально и законно. |
Указы о коммисии могла издавать ТОЛЬКО коммисия.Ephie (21 Июн 2006 11:10)
Еще пара мыслей:
1. Жак - специалист по вскрытию заклятий любого уровня, так? По идее, король мог бы просто попросить его вынуть затычку из сокета, дать ему оригинал Закона о Комиссии, и сказать, чтобы он взломал магическую поддержку оного Закона.
2. Почему к такому мощному инструменту, как магически защищенные законы, не прибегли мистики ордена Небесных Всадников после прихода к власти? Один закон - и вся революционно-оппозиционная деятельность в стране прекращается, как по мановению волшебной палочки. al103 (22 Июн 2006 02:27)
| Ephie писал(а): |
| 2. Почему к такому мощному инструменту, как магически защищенные законы, не прибегли мистики ордена Небесных Всадников после прихода к власти? Один закон - и вся революционно-оппозиционная деятельность в стране прекращается, как по мановению волшебной палочки. |
Тут ИМХО проблема в том, что они не признавались народом как законная власть. "Небесного мандата" у них небыло.Вовка-морковка (29 Июн 2006 10:37)
| al103 писал(а): |
| Вовка-морковка писал(а): | | Надо было издать королевский указ о роспуске Комиссии. Или о создании Комитета по контролю за Комиссией с правом физического уничтожения членов Комиссии на месте. Главное, чтобы это было официально и законно. |
Указы о коммисии могла издавать ТОЛЬКО коммисия. |
Абсолютно верно. Именно поэтому ни король собственноручно, ни Жак в состоянии трансформации ничего не могли сделать с Комиссией, и история закончилась на второй книге импичментом короля 
А если серьезно, то я тут полистал одну книжку ("Государственное право для чайников") и понял одну забавную вещь. Король ПОЧТИ догадался, как можно умножить влияние Комиссии на ноль. Причем легальным путем. Но именно почти. Все-таки работа в контрразведке дает свой отпечаток.
| Ephie писал(а): |
| 1. Жак - специалист по вскрытию заклятий любого уровня, так? По идее, король мог бы просто попросить его вынуть затычку из сокета, дать ему оригинал Закона о Комиссии, и сказать, чтобы он взломал магическую поддержку оного Закона. |
Там уже все взломано. Надо просто воспользоваться огромнешей дырой.Ллёля (22 Июл 2006 20:26)
Блин, а какой? Просто отменить как королю магический закон - ведь король НАД законом? Или ещё какой?
Вовка-морковка (1 Авг 2006 11:14)
Естественно. Раз король над законом, он может не только издавать законы, но и отменять их и, что немало важно, изменять эти законы. Просто отменить закон о выборе жертв - это, конечно, проще всего, но и не эффективно (закон как раз правильный и отчасти справедливый). Задача ведь стоит нейтрализовать комиссию. А для этого можно сделать следующее:
1) Вывести из под действия закона "группу товарищей". С примерно такой формулировкой: имеют право физически ликвидировать членов комиссии, нарушивших закон. Но это не очень интересно. Гораздо интереснее последовать принципу "на каждую хитрую ж.. винтом найдется свой х.. с левой резьбой" (пардон). И сделать так:
2) Издать поправку (магическую) к закону, согласно которой члены комиссии, нарушившие ЛЮБОЙ закон королевства Ортан (включая Правила дорожного движения, если таковые существуют, если нет, то срочно ввести), обязаны в 6-часовой срок повесить себя за яйца на площади правосудия (или как она там называется). В случае отсутствия таковых место повешивания определяет король или Флавиус.
И вот тогда к комиссии гарантированно приходит северный пушной зверек, обычно склонный к полноте. Недостаток у этого метода один - он не сработает в условиях цейтнота, т.к. закон обратной силы не имеет.
Варвар (1 Авг 2006 14:19)
Во-первых, закон был ни на йоту не справедливее обычного жребия - если кто помнит, Шеллар упоминал крайне расплывчатые критерии отбора, как раз и дававшие широчайший простор для произвола и, выражаясь модным термином, коррупции.
Во-вторых, закон, как уже упоминалось, обратной силы не имеет. Стало быть, какие бы законы о "группах товарищей" ни принимались, Комиссия все равно была неуязвима для граждан Ортана. А если принимать какой угодно магический закон о приятном глазу окружающих самоубийстве членов Комиссии в случае нарушения любого закона - так ведь, батенька, члены Комиссии ТОЖЕ граждане Ортана - и ТОЖЕ не имеют права нанести вред членам Комиссии, то бишь, самим себе. Так что без физической ликвидации всей этой компании визита к Комиссии священного зверька Того, Кто Подкрадывается Незаметно, пришлось бы ждать неизвестно сколько времени
Вовка-морковка (1 Авг 2006 14:43)
Насчет закона - я имел в виду положение о обязательности прихода выбранной жертвы к дракону. А единственно относительно справедливый выбор жертвы - это жребий.
По поводу "группы товарищей" - после появления такой группы Комиссия должна либо самораспуститься, либо перейти на жеребьевку. И в дальнейшем уже не имела бы такого влияния.
А по поводу | Цитата: |
| А если принимать какой угодно магический закон о приятном глазу окружающих самоубийстве членов Комиссии в случае нарушения любого закона - так ведь, батенька, члены Комиссии ТОЖЕ граждане Ортана - и ТОЖЕ не имеют права нанести вред членам Комиссии, то бишь, самим себе. Так что без физической ликвидации всей этой компании визита к Комиссии священного зверька Того, Кто Подкрадывается Незаметно, пришлось бы ждать неизвестно сколько времени |
в поправке указываются не просто граждане Ортана, а граждане, принадлежащие конкретной группе, которой разрешается причинять вред членам Комиссии. По сути, это модифицированный второй вариант, только "группой товарищей" выступают сами члены Комиссии. И единственное, что может сделать Комиссия - это самораспуститься. Варвар (1 Авг 2006 17:11)
Да в том-то и дело, что указы короля Ортана распространяются только на ГРАЖДАН Ортана. А они, как уже неоднократно указывалось, НЕ МОГУТ ни при каких обстоятельствах причинять вред членам Комиссии, это аксиома, в которую все упирается. Хаббард - опытный юрист, и не мог этого не предусмотреть, а значит и Шеллар должен был это учесть.
Единственное, в чем можно упрекнуть короля - что он не нашел иностранных спецов, которые организовали бы Комиссии серию несчастных случаев в течение пары часов (тут стоит вспомнить сожаление самого Шеллара, что он слишком долго помнил, как он безуспешно пытался съездить Хаббарду по роже). Зато это был бы подарок для дворянского собрания на предмет неподобающего поведения короля, поскольку на случайное совпадение это не тянет. Отмазка могла быть следующая: пригласить некроманта, который бы засвидетельствовал, что все "несчастные случаи" - результат проклятий, которых Комиссия успела заработать много. Однако: 1) некромантия официально запрещена, 2) ложь под присягой в магических делах может иметь непредсказуемые последствия
Ezh (1 Авг 2006 18:32)
От жеж. Развели спор на ровном месте.
Рассмотрим такую последовательность утверждений:
1.Деятельность коммиссии после того самого закона может регулироваться теперь разве только магически укрепленными законами. Т.к. на обычные законы им начхать, а магический может чего и заставит сделать.
2. Хаббард об этом знает.
3. В руках коммиссии есть нужные рычаги влияния.
4. Законы укрепляют люди. А Шеллар отнюдь на мистик, чтобы самому справится.
Что бы я сделал на месте Хаббарда. Лучший способ защитится - предотвратить возможность принятия магического закона опасного для самой комиссии. Средства есть. Так что любая попытка провести опасный закон... будет зарублена на корню(зарезана в переулке, стоптана лошадьми, и что это мистик магистр высокого уровня особого значения не имеет). И нечего говорить о глупости короля.
Так что там ситуация - не подкопаешся. Остаются или группа наемников или безумец.
З.Ы. А вот сам сюжетный ход "магически подкрепленный закон"... бррр. Очень уж много флуда и флейма вызывает. Не знаю кто как, а я бы в принципе с таким бы связываться не стал. Но я не автор.
Вовка-морковка (2 Авг 2006 10:08)
| Варвар писал(а): |
| Да в том-то и дело, что указы короля Ортана распространяются только на ГРАЖДАН Ортана. А они, как уже неоднократно указывалось, НЕ МОГУТ ни при каких обстоятельствах причинять вред членам Комиссии, это аксиома, в которую все упирается. |
ГРАЖДАНЕ Ортана Хаббард и др находясь в телах членов Комиссии и в процессе собственной жизни изнашивая эти тела УЖЕ наносят непоправимый вред членам Комиссии путем изнашивания внутренних органов тел вышеупомянутых членов Комиссии. Т.е. для соблюдения буквы закона о Комиссии граждане Ортана не имеют права жить в телах членов Комиссии.
| Ezh писал(а): |
Рассмотрим такую последовательность утверждений:
1.Деятельность коммиссии после того самого закона может регулироваться теперь разве только магически укрепленными законами. Т.к. на обычные законы им начхать, а магический может чего и заставит сделать.
2. Хаббард об этом знает.
3. В руках коммиссии есть нужные рычаги влияния.
4. Законы укрепляют люди. А Шеллар отнюдь на мистик, чтобы самому справится. |
5. Шеллар - король, имеющий право издавать, отменять и изменять ЛЮБЫЕ человеческие законы в королевстве (абсолютная монархия таки). И это право короля внести изменение в закон, пусть он трижды магический и четырежды заколдованный. Королю неподвластны только законы физики, законы жизни и смерти и др. так называемые законы бытия.
6. Изменения, внесенные в магический закон, становятся обязательными для исполнения всех, за исключением короля и лиц, явно прописанных в законе.Варвар (2 Авг 2006 10:54)
Поскольку процесс жизни неразрывно связан с процессом так называемого износа организма и в случае с человеком второе является как бы условием первого, то принцип нанесения вреда путем проживания в теле представляется мне чисто умозрительным, хотя и забавным.
В завершение спора (ибо я намереваюсь из него выйти) хочу сказать, что Оксана Петровна и Ezh правы, а мы, похоже, начали пикироваться из чистого принципа, что не есть разумно
Вовка-морковка (3 Авг 2006 10:25)
Поскольку процесс жизни неразрывно связан с процессом смерти и этот закон не отменит "ни бог, ни царь и ни герой", то запретить наносить вред самому себе по закону невозможно (можно только ограничив возможности человека, как это было с Элмаром, но закон здесь ни при чем). И принцип невозможности причинения вреда себе по закону (за совершенное самоубийство 10 лет каторги) представляется мне чисто умозрительным.
Выйти из спора - Ваше святое право, хотя, как сказал К.Саймак: "Но ведь это место для скандалов и создано: каждый час по расписанию завязываются кулачные бои, а в промежутках кто-нибудь влезает на стол и разражается речью".
В принципе, спорить, конечно, смысла особого нет, событие произошло, ну не догадался король о возможности изменения закона - так и слава Богу, дракона не убили бы, недогадка ничему не противоречит и никак не отражается на личности короля. Просто иногда интересно промоделировать разные ситуации. В этой ситуации для меня осталась одна неопределенность - если король вносит изменение в магический закон (а внести он может, если он, конечно, король, а не хрен собачий), это изменение становится магическим автоматически или надо переколдовывать? И если надо - то весь закон, или только поправку? Ответить может, пожалуй, только Оксана Петровна, хотя я сомневаюсь, что эта тема ей сейчас интересна.