Цитата: |
Сейчас в мире Дельта есть два полевых агента из местных, я и одна очень мудрая дама на соседнем континенте. |
Lake писал(а): |
На Дельте есть еще континент - аналог Америки. Эту "Дельта-Америку" упоминал один из сотрудников лавочки, по-моему, в шестой книге. |
Герман писал(а): |
Во-первых, Амарго говорит это Жаку, который не знает, есть ли тут "Америка" (он Ольге говорил, что "не открыли"). |
Герман писал(а): |
Во-вторых, Амарго называет континент соседним, а Жак Ольге определённо сказал, что в "Америку" нужно плыть через океан, где "такое водится". Не получается соседства, в отличие от Земли Драконов. |
Герман писал(а): |
В-третьих, "спонсоры", заинтересованные в добыче полезных ископаемых силами местных жителей, работают только в описываемых странах Дельты (иная информация отсутствует полностью), что косвенно свидетельствует о необитаемости или малонаселённости (как неинтересны "спонсорам" варварские земли) других континентов... |
Герман писал(а): |
И опять же Амарго эту даму хоть шапочно-заочно знать должен, чтобы знать, что она мудрая, и какой-то резон должен быть нанимать местного жителя... а какой, если там лишь редкие дикари живут? |
liya писал(а): |
а почему это не может быть мудрая бабушка-дракон с соседнего континента? |
Skiv писал(а): |
Кстати, на Дельте не говорится, что они есть, но я уверен, что их подвесили. Для создания полной карты мира, связи и контроля. |
Skiv писал(а): |
Или зафиксировать гибель корабля со спутников. Кстати, на Дельте не говорится, что они есть, но я уверен, что их подвесили. Для создания полной карты мира, связи и контроля. |
Lake писал(а): |
Жак родом с Альфы, думаю, он уже знает о наличии "Америки" на Дельте, если и не знал точно раньше. А в начале первого тома Жак скрывает от Ольги свое происхождение. |
Цитата: |
Жак не мог об этом знать! Даже когда он промышлял взломом, в такие места не забредал, предпочитал менее опасные и более прибыльные |
Цитата: |
дон Рауль, который так популярно и доступно объяснил тебе все об этом мире, не интересуясь, в свою очередь, миром твоим |
Lake писал(а): |
Для Амарго, заядлого алхимика, агента лавочки, побывавшего на Альфе, и, конечно, видевшего полную карту мира, "Дельта-Америка" определенно соседний континент (Как и для всех лавочников). |
Lake писал(а): |
Но представьте карту нашего мира. От Чукотки до Аляски довольно близко. Так что для всей Евразии Америка таки да - соседний континент. |
Цитата: |
плыть вокруг материка в Поморье, Лондру или Хину |
Цитата: |
отправился в очередное кругосветное путешествие, которое затеял очередной мистралийский авантюрист… не помню, который именно. Они там регулярно снаряжали экспедиции, и ни одна не вернулась |
Lake писал(а): |
спонсоры заинтересованы не только в добыче полезных ископаемых, а также в экологически чистых продуктах. (Пожалуй, даже больше, чем в ископаемых, которые они на Гамме добывают) |
Цитата: |
Из собственного мира мы уже выкачали все доступные ископаемые. Сейчас мы их поставляем из одного незаселенного мира, где официально разрешены разработки. ... Насколько выгоднее получится обменивать ценные ресурсы и экологически чистые продукты на дешевые побрякушки и концентраты в ярких коробочках? |
Lake писал(а): |
Но можно предположить следующее |
Lake писал(а): |
В Дельта-Америке лавочке (что касается ее изначальных и подлинных функций) нужно то же, что и в Дельта-Евразии - изучение сравнительной истории и феномена переселенцев. Тем более даже в районе Великих Озер уже к 17 веку сложилась ирокезская лига пяти племен, "догосударственное образование", и противостоящие им алгонкины, с которыми европейские поселенцы очень считались, задействовали в войнах между собой и заключали договора (например, так называемую "Цепь"). Так что и в Дельта-Америке имеются интересные социальные структуры, причем находящиеся в динамике. Но вот сельское хозяйство еще на ранней стадии. Излишков точно нет.
Не говоря уже у гипотетических ацтеках! Так что там есть место и для агентов, и для мудрых женщин. Для лавочки - это огромное и интереснейшее поле исследований. Вот как бы развивалась история Америки, без конкисты и Мэйфлауэра? И Амарго мог быть вполне знаком с агентами того региона. Хотя бы шапочно-заочно. |
elil писал(а): |
Я думаю, Амарго мог знать агентов с соседнего континента, агенты же встречались между собой, их собирали на разные совещания, инструктаж, так и познакомились. |
Skiv писал(а): |
зафиксировать гибель корабля со спутников. Кстати, на Дельте не говорится, что они есть, но я уверен, что их подвесили. Для создания полной карты мира, связи и контроля. |
Flash007 писал(а): |
с учетом прошедших трехсот лет - технология наверняка совершенно другая, не требующая сети наземных станций или спутников |
Герман писал(а): |
Вот как раз для алхимика континент, отделённый океаном, не является соседним. Наука учит точности, тем более химия |
Герман писал(а): |
Родом-то Жак с Альфы, но информация по Дельте закрыта.
Макс упоминал, что Жак не лазил в такие опасные места Цитата: |
Герман писал(а): |
тут явно Хина через восток достигается, а Поморье с Лондрой через запад, иначе бы кто-то из них оказывался намного ближе и был гораздо предпочтительнее. |
Герман писал(а): |
Кабы был - хоть кто-то да попал туда, о материке бы знали и рассматривали как вариант эвакуации (как рассматривался вариант поискать острова южнее) |
Герман писал(а): |
Кстати, наличие Т-кабины где-то в Таккате тоже не особенно логично... работа в варварских племенах гораздо сложнее, чем в цивилизованных государствах, банально внедриться на порядок сложнее, поскольку все друг друга знают - а ради чего отакие сложности? |
Герман писал(а): |
Кстати, агента там и нет, иначе бы Макс боялся утечки информации о спрятанных в Таккате. А если нет агента - зачем кабина? Разве что Макс использовал служебное положение и поставил кабину для регулярных визитов с целью изучения извне... |
Герман писал(а): |
Кстати, эта же цитата свидетельствует, что о круглости планеты уже знали, и по крайней мере теоретическая возможность кругосветного плавания была достаточно весомой для регулярного отправления экспедиций.
Это я всё к тому, что раз плавание вокруг материка рассматривается как достаточно прозаическая операция для большого флота - география известна, маршруты достаточно изучены, и никакого соседнего материка на этих маршрутах не обнаружено |
Герман писал(а): |
Если там племена с примитивным хозяйством - очень большие трудности внедрения.
Если государства - это как раз избытки ресурсов, интересные "спонсорам" |
Герман писал(а): |
Единственный вариант, который приходит в голову - что таки племена, но есть отдельно живущие жрецы-прорицатели-целители, куда ходят все (или многие) племена за судом-советами-лечением-итп... Вот тогда-то вербовка именно "мудрой дамы" в смысле жрицы-ведьмы-чтотамещё как раз является экономичным вариантом сбора информации. Это и центр получения важной информации, и возможность посещать племена и ставить там камеры. |
Герман писал(а): |
Нет необходимости делать такие совещания-инструктажи, слишком различные задачи у агентов. |
Герман писал(а): |
Ну, не трёхсот На Альфе заканчивается 22 век, так что двести максимум. |
Герман писал(а): |
Вот разве что поля, которыми пользуются Т-кабины... но всё же это менее вероятно, поскольку "брехунец" очень уж напоминает смартфон |
Герман писал(а): |
Вот как раз для алхимика континент, отделённый океаном, не является соседним. Наука учит точности, тем более химия |
Герман писал(а): |
Кстати, эта же цитата свидетельствует, что о круглости планеты уже знали, и по крайней мере теоретическая возможность кругосветного плавания была достаточно весомой для регулярного отправления экспедиций |
Герман писал(а): |
Кстати, наличие Т-кабины где-то в Таккате тоже не особенно логично... |
Герман писал(а): |
Нет необходимости делать такие совещания-инструктажи, слишком различные задачи у агентов. |
Skiv писал(а): |
Однако нам ничего не известно о магах Америки! Учитывая, что основной багаж знаний - классическую магию, дали Дельте эльфы, можно рассуждать, что на материке Америка их не было, либо мы ничего об этом не знаем. Думается, что если бы в Америке тоже жили эльфы и остались наученные ими маги, об этом было бы известно.
Поэтому, не противореча канону стоит признать, что та цивилизация осталась на уровне варваров. То есть магия там существует на уровне шаманов и ведьм. Иначе классические маги с двух континентов уже засекли бы друг друга. |
Jylia писал(а): |
Маги ведь при ошибке старались побыстрее прыгнуть дальше, к знакомым местам, а не устраивали экспедиции по изучению новых территорий. |
Lake писал(а): |
Как раз для алхимика, знающего о Т-перемещениях, и от Т-кабинах в Америке (см. Жорик) Дельта-Америка и будет соседним континентом. Для него сокращаются большие расстояния... |
Lake писал(а): |
Однако Жак знал о лавочках, о договоре Раэла, и о параллельных мирах. Карту Беты он видел, так как она в свободном доступе (Настя моментально нашла ее в сети), очевидно, видел и карту Каппы (поскольку этот мир полуоткрыт, о нем всякие сериалы показывают). Три параллельных мира позволяют сделать кое-какие выводы о географии четвертого. |
Lake писал(а): |
Но они и не собирались плыть через океан. Их задачей было все же добраться морем до магической зоны |
Lake писал(а): |
Естественно, не попадали. На парусниках через океан с морскими змеями - это далеко |
Lake писал(а): |
Знают соседние племена, но не дальние. |
Lake писал(а): |
внедриться может и чужак, ассимилироваться и натурализоваться. В примитивных племенах такие случаи имели место, хотя бы для вливания свежей крови. |
Lake писал(а): |
Ради чего такие сложности? Как раз ради изучения традиционной культуры с ее жесткой и сложной социаьной структурой, тем более культуры на грани перемен. |
Цитата: |
как оно будет развиваться, если в него время от времени подкидывать чужаков из другого мира? |
Lake писал(а): |
А зачем мистралийским авантюристам искать дорогу в Хину кружным путем? Им никто путь на восток не перекрывал, как это было в нашей истории. Значит, более вероятна дорога на запад, в сторону ничейных земель. |
Lake писал(а): |
Насчет государств - если это империя ацтеков - не те излишки и не та стабильность |
Lake писал(а): |
В традиционных культурах есть военный вождь, гражданский вождь и шаман. Шаман обычно не живет отдельно. Он -часть властной структуры. Так что понадобится внедрение. Жрец или жрица, к которым ходят - это уже храм, дельфийский оракул, уровень чуть повыше. |
Lake писал(а): |
не те масштабы, которые могли бы заинтересовать спонсоров |
Lake писал(а): |
Агентов готовили на специальных курсах, и, полагаю, у них были поточные лекции, так как, общие инструкции должны были иметь место. Хотя бы что касается изучения феномена переселенцев и статуса секретности, а также наличия магии. |
Lake писал(а): |
источник энергии - скорее всего антигравитация, раз на Альфе гравибайки имеются |
Jylia писал(а): |
А каким он является? Предложите свой термин. Потому что у меня кроме "другой" и "соседний" больше ничего не придумывается. |
Jylia писал(а): |
А на Дельте не было темных веков и намеренного уничтожения библиотек |
Jylia писал(а): |
вполне могли встретиться и на инструктаже |
Jylia писал(а): |
и просто пересечься при визите на базу |
Skiv писал(а): |
Плавание вдоль побережья не является океанским плавнием. Как уже отметила Лэйк - это каботажное плавание, то есть в прибрежных водах, куда не заплывают чудища из океана. И такие маршруты давно проложены. |
Skiv писал(а): |
Но, кабина в Таккате это не каприз Макса, она точно должна была там стоять загодя, поскольку, как отметили выше, это племя было интересным в качестве наблюдения, как первое, оседлое варварское племя. |
Lake писал(а): |
почему классические маги Дельта-Евразии ни разу при ошибке телепортации не попали в местную Америку? |
Lake писал(а): |
Орландо вон по разным мирам носило... |
Lake писал(а): |
Кстати, как маги узнали ориентиры Земли Драконов? Вероятно, какой-то маг, подчинивший дракона, заставил себя туда перенести через небесные порталы, а там пошло-поехало? |
Lake писал(а): |
им было нужно подобрать для легенды человека, внешне похожего на настоящего Максимильяно и такого, которого могли все же признать за своего знакомые и родственники, не видевшие его с детства. |
Цитата: |
если бы он не … принцессу, … бы он отсудил свой замок у племянниц |
Герман писал(а): |
Соседство определяется расстояниями, а не скоростью перемещения по этим расстояниям |
Цитата: |
— На текущий момент официальная версия будет такой, — недовольно ухмыльнулся Макс. — Я приехал с восточного побережья. На лошади. |
Герман писал(а): |
И, следовательно, между описываемым континентом и "Америкой" - океан в обе стороны
О чём и речь. И континенты не соседние. |
Герман писал(а): |
Ну, чтобы далеко не ходить - Мекка долго была центром культа разных арабских языческих племён.
Вполне себе бывает |
Герман писал(а): |
А если это майя? У них хватало избытков на строительство городов и дорог, которые пережили века в тропическом климате. |
Цитата: |
Чем западные ничейные земли вероятнее восточных ничейных земель? |
Герман писал(а): |
Это как раз просто - потому что ориентиры непохожи |
Герман писал(а): |
Это только для эльфов и полуэльфов (и предполагаю, что только для случаев, когда ориентиры в разных мирах похожи) |
Герман писал(а): |
Есть гораздо более простой и доступный вариант - приплыв на корабле, а там комбинируя пешую ходьбу и левитацию. |
Цитата: |
Есть в мире
специалисты по драконам, но это исключительно маги, да и тех раз, два и обчелся. — А почему только маги? — Хотя бы потому, что в гости к драконам можно попасть только телепортом. Представь себе, переться пешком через эту Африку, заросшую непроходимыми джунглями, кишащую хищными ящерами, а потом еще в горы лезть. Туда даже герои не суются, а то бы их скоренько скушали голодные динозаврики |
Герман писал(а): |
А зачем местным наносить визит на базу? |
Герман писал(а): |
А о чём одновременно инструктировать агентов, чьи задачи не имеют ничего общего? Общие указания идут по электронной почте. |
Герман писал(а): |
Антигравитация - не источник энергии, а эффект траты энергии. |
Герман писал(а): |
А смысл? Дома, на Альфе, разнообразие племён полное. В том числе документированы десятки примеров перемен, когда резко менялся устоявшийся строй (в том числе и под внешним влиянием).
У лавочки другая задача: Цитата: как оно будет развиваться, если в него время от времени подкидывать чужаков из другого мира? |
Герман писал(а): |
У Максимильяно (настоящего) оставались только племянницы, которых упомянула Джоана, и он с ними за замок судился, и выиграл суд благодаря протекции принцессы:
Цитата: если бы он не … принцессу, … бы он отсудил свой замок у племянниц Так что всё было просто - нашли пропавшего без вести, подходящего возраста и без живущих близких родственников. Он был младшим сыном знатного без перспективы наследства. Соответственно, папа с мамой могли и умереть, а вот все дяди-тёти куда-то делись. |
liya писал(а): |
А вот Африка - очень интересный объект для научных исследований, потому что "там сохранились динозавры" - но при этом совершенно не интересный для крупных корпораций
Энтузиасты палеобиологи наверняка рвались в Дельта-Африку для изучения динозавров и прочей палеоживности, и "Лавочка" должна была их как-то охранять "чтоб не съели". |
liya писал(а): |
мне версия с Америкой кажется очень натянутой. Потому что нигде на протяжении всего цикла не упоминается наличие там разумных существ, ни эльфами, ни Максом, ни Жориком и ко (которые туда трупы собираются вывозить) |
liya писал(а): |
Мы не знаем дальности полета мисок, так что вполне и на миске можно вывезти. |
Цитата: |
Макс Рельмо повторно заказал одноместный мини-диск якобы для инспекции безлюдных мест южного побережья. А затем и вовсе стал куда-то летать регулярно. Подобные инспекции не входили в обязанности регионального координатора, осмотром необитаемых мест на предмет нелегальных разработок занимались специальные патрули. |
Базилик писал(а): |
Про второго местного агента Амарго рассказал Макс при вербовке. Он же и охарактеризовал, как мудрую "даму"...вполне в стиле дамского угодника... Амарго бы сказал точнее: жрица или женщина или сеньора или еще как...
И Макс же мог сказать про соседний континент, раскрыв тем самым наличие неизвестной местным земли |
Базилик писал(а): |
Спасение и следовательно, раскрытие деятельности лавочки - инициатива Макса. Именно поэтому Амарго вербуется на очень жестких условиях. |
Базилик писал(а): |
Конечно, индивидуально..помимо общей подготовки. |
Jylia писал(а): |
Разве что цвет кожи выдаст, но тоже не факт, что на Дельте вообще есть краснокожие. Негров по крайней мере точно нет. |
Герман писал(а): | ||
Цитата:
тут явно Хина через восток достигается, а Поморье с Лондрой через запад, иначе бы кто-то из них оказывался намного ближе и был гораздо предпочтительнее. Да и когда шла речь об экспедициях, ничего о западе не говорилось, говорилось о кругосветном путешествии |
Lake писал(а): |
По очереди. Сначала - Поморье, потом Лондра, потом Хина. |
Jylia писал(а): |
Сейчас перекрыли юг континента, но где гарантия, что со временем не накроют и север? На момент отплытия флота маги еще не погуляли в лабораториях Первого оазиса, а если бы они не перебили кристаллы, вероятность быстрого накрытия северных стран была бы очень высока. |
Jylia писал(а): |
А судя по климату Поморья и, особенно, Лондры, Северные моря может и холодные, но явно не покрыты льдом |
Цитата: |
Возьмите в руки, родная моя, глобус голубой И путешествуйте карандашом, огибая рябой прибой; И путешествуйте карандашом в северные моря, Где траурным кораблём враспах летит тоска моя... Где носом к носу, как два петуха, гребни пургою промыв, Чукотка с Аляской рвутся в бой, но их разделяет пролив; Где много дней солнца нет, и часто луны нет; И тюленьи отдушины вихрь вмиг зализывает, как след; И только изредка, в те часы, когда отойдёт пурга, В полгоризонта Великий Олень зажигает свои рога. И. Сельвинский |