Очень мудрая дама на соседнем континенте

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Лекции доброго Жака

Герман  (15 Май 2014 11:33)

Очень мудрая дама на соседнем континенте

Не нашёл ни поиском, ни перебирая темы... Sad

В четвёртой книге ("Люди и призраки") Амарго говорит Жаку:
Цитата:
Сейчас в мире Дельта есть два полевых агента из местных, я и одна очень мудрая дама на соседнем континенте.


Что это за дама, если соседний континент - это Земля драконов, где люди не живут? Местом обитания каких-то магов этот континент вполне может быть... например, Алиенна может там проживать Wink но уж всяко не стала бы она агнетом службы "Дельта".

А кто? Rolling Eyes

Lake Прекрасная леди (15 Май 2014 12:39)

На Дельте есть еще континент - аналог Америки. Эту "Дельта-Америку" упоминал один из сотрудников лавочки, по-моему, в шестой книге. Но жители "Дельта-Евразии", где происходит действие, местную "Америку" еще не открыли. Ни одна экспедиция не вернулась.
А у лавочки, конечно, там агенты есть. Если не ошибаюсь, Автор где-то или на форуме, или на СИ, говорила, что речь здесь идет как раз о местной "Дельта-Америке".
Алиенна живет на том же континенте. где и все остальные. Она - глава школы Пяти стихий.

А агентов среди драконов представить трудно Laughing

Герман  (15 Май 2014 13:05)

Lake писал(а):
На Дельте есть еще континент - аналог Америки. Эту "Дельта-Америку" упоминал один из сотрудников лавочки, по-моему, в шестой книге.

Жорик предлагал вывезти труп в местную "Америку", дабы некроманты не могли труп порасспросить.

В общем-то, процесс вывоза может подразумевать наличие Т-кабин в "Америке"...

Тут есть, однако, несколько проблем...

Во-первых, Амарго говорит это Жаку, который не знает, есть ли тут "Америка" (он Ольге говорил, что "не открыли").

Во-вторых, Амарго называет континент соседним, а Жак Ольге определённо сказал, что в "Америку" нужно плыть через океан, где "такое водится". Не получается соседства, в отличие от Земли Драконов.

В-третьих, "спонсоры", заинтересованные в добыче полезных ископаемых силами местных жителей, работают только в описываемых странах Дельты (иная информация отсутствует полностью), что косвенно свидетельствует о необитаемости или малонаселённости (как неинтересны "спонсорам" варварские земли) других континентов...

И опять же Амарго эту даму хоть шапочно-заочно знать должен, чтобы знать, что она мудрая, и какой-то резон должен быть нанимать местного жителя... а какой, если там лишь редкие дикари живут? Rolling Eyes

Не стыкуется, словом.

Похоже, что написано "просто так", что для Автора совершенно нехарактерно... Rolling Eyes

Lake Прекрасная леди (15 Май 2014 14:05)

Герман писал(а):
Во-первых, Амарго говорит это Жаку, который не знает, есть ли тут "Америка" (он Ольге говорил, что "не открыли").

Жак родом с Альфы, думаю, он уже знает о наличии "Америки" на Дельте, если и не знал точно раньше. А в начале первого тома Жак скрывает от Ольги свое происхождение.

Герман писал(а):
Во-вторых, Амарго называет континент соседним, а Жак Ольге определённо сказал, что в "Америку" нужно плыть через океан, где "такое водится". Не получается соседства, в отличие от Земли Драконов.

Для Амарго, заядлого алхимика, агента лавочки, побывавшего на Альфе, и, конечно, видевшего полную карту мира, "Дельта-Америка" определенно соседний континент (Как и для всех лавочников). Да, со стороны местной "Европы" в местную Америку надо плыть через океан, кишащий ихтиозаврами.
Но представьте карту нашего мира. От Чукотки до Аляски довольно близко. Так что для всей Евразии Америка таки да - соседний континент. Laughing




Герман писал(а):
В-третьих, "спонсоры", заинтересованные в добыче полезных ископаемых силами местных жителей, работают только в описываемых странах Дельты (иная информация отсутствует полностью), что косвенно свидетельствует о необитаемости или малонаселённости (как неинтересны "спонсорам" варварские земли) других континентов...

Это хороший вопрос.
Правда, есть уточнения: спонсоры заинтересованы не только в добыче полезных ископаемых, а также в экологически чистых продуктах. (Пожалуй, даже больше, чем в ископаемых, которые они на Гамме добывают). Еще и в туризме. Именно в таком плане они пытались договориться с жителями Дельты.

Но можно предположить следующее:
1. В Дельта-Америке мало полезных ископаемых или они труднодоступны.
2. Спонсорам нужна инфраструктура. Уже имеющееся и достаточно развитое сельское хозяйство, относительно многочисленное цивилизованное население, известные залежи, которые уже не надо разведывать (а значит,быстрая прибыль). Им нужны цивилизованные земли, наподобие древних цивилизаций Востока на Альфе.
В "Дельта-Америке" вероятно, уровень, напоминающий доколумбовую Америку (империи ацтеков и инков скорее ближе к Древнему Египту, но не настолько стабильны, и на Дельте подобного может и не быть). Или даже не доколумбовую, а такую, какой она могла бы сложиться без европейской колонизации. Но возможно, того уровня, который нужен спонсорам, там еще нет.
3. Спонсоры по-настоящему сунулись на Дельту совсем недавно. После переселения мэтра Анхеля. До этого там несколько десятилетий сидела лавочка, контролируемая эльфами, и соблюдала статус закрытого мира.


Герман писал(а):
И опять же Амарго эту даму хоть шапочно-заочно знать должен, чтобы знать, что она мудрая, и какой-то резон должен быть нанимать местного жителя... а какой, если там лишь редкие дикари живут?


В Дельта-Америке лавочке (что касается ее изначальных и подлинных функций) нужно то же, что и в Дельта-Евразии - изучение сравнительной истории и феномена переселенцев. Тем более даже в районе Великих Озер уже к 17 веку сложилась ирокезская лига пяти племен, "догосударственное образование", и противостоящие им алгонкины, с которыми европейские поселенцы очень считались, задействовали в войнах между собой и заключали договора (например, так называемую "Цепь"). Так что и в Дельта-Америке имеются интересные социальные структуры, причем находящиеся в динамике. Но вот сельское хозяйство еще на ранней стадии. Излишков точно нет.
Не говоря уже у гипотетических ацтеках! Так что там есть место и для агентов, и для мудрых женщин. Для лавочки - это огромное и интереснейшее поле исследований. Вот как бы развивалась история Америки, без конкисты и Мэйфлауэра? И Амарго мог быть вполне знаком с агентами того региона. Хотя бы шапочно-заочно.

Арсений Горячий кабальеро (15 Май 2014 14:26)

Хм. Похоже на "задел на будущее".
Сейчас, Автор собирается писать цикл про шархи, своеобразный приквел к серии "Судьба короля".
Так сказать, шаг назад, чтобы потом сделать два шага вперед.
Возможно, лет через 10, дождемся сиквел.
Впрочем, на все воля Автора...

Lake Прекрасная леди (15 Май 2014 14:52)

Извините, все же серия называется "Хроники странного королевства". Very Happy "Судьбу короля" придумали в какой-то сетевой библиотеке после того, как вышли три тома. К счастью, в серии много судеб разных героев. И сиквелов не надо, вот пропущенных сцен бы очень хотелось!
А Америку на Дельте открывать не обязательно, на мой взгляд. Правда, вот Ольга после телепортации из башни на какое-то время подумала, что их занесло в Америку и вообразила себе вигвамы и скальпы. Laughing
Мне кажется, что это утверждение о соседнем континенте просто намек на то, что лавочка работает по всей Дельте. Не зря же Макс - региональный координтатор. Для региона "Дельта-Евразии".

Skiv Горячий кабальеро (15 Май 2014 15:11)

Описать события в Дельта-Америке это будет вбоквел. Кстати, интересная тема для большого фанфа! Very Happy

Lake Прекрасная леди (15 Май 2014 15:35)

Skiv
Верно, такой вбоквел был бы просто замечательным. Например, какая-нибудь мистралийская каравелла все-таки добралась бы до Америки. По дороге моряки бы пережили встречу с морским змеем. А там бы встретились с той самой женщиной - агентом лавочки. Кстати, лавочники должны ведь точно знать, куда делся настоящий Максимильяно?

elil Прекрасная леди (15 Май 2014 19:30)

Я думаю, Амарго мог знать агентов с соседнего континента, агенты же встречались между собой, их собирали на разные совещания, инструктаж, так и познакомились.

Skiv Горячий кабальеро (15 Май 2014 23:04)

Lake
Насчет настоящего Макимильяно вопрос спорный. Прошло много лет с тех пор как он пропал. Следовательно, выдумывая легенду для Макса могли просто принять во внимание, что такой-то чел пропал столько-то лет назад в невернувшейся экспедиции. Или зафиксировать гибель корабля со спутников. Кстати, на Дельте не говорится, что они есть, но я уверен, что их подвесили. Для создания полной карты мира, связи и контроля. Ну и еще есть вариант, это уже в пользу будущего вбоквела, что настоящий юный Максимильяно таки добрался до Америки. Тогда эта история может быть еще интересней. А главное привязана к Дельте. Что-то типа Покахонтас, только с не с привозом ее в Европу, а с развитием судьбы Максимильяно в Америке.

liya Прекрасная леди (16 Май 2014 03:00)

а почему это не может быть мудрая бабушка-дракон с соседнего континента? Smile

Lake Прекрасная леди (16 Май 2014 11:01)

liya писал(а):
а почему это не может быть мудрая бабушка-дракон с соседнего континента?

Чтобы проникнуть в сообщество магов, служба "Дельта" пригласила шархийского мага - Макса.
Чтобы проникнуть в сообщество драконов, нужно было, по идее, пригласить дракона драконоведа. Сомнительно, что на Альфе есть драконоведы. В любом случае, для такого контакта опять необходим маг. А кем может быть этот маг?
Или же дракон-маг сам захочет вступить в контакт с непонятными пришельцамм, которые к нему непонятно как явились? Драконы вообще мало знают о людях, контакты с ними были весьма ограничены до последних событий.
Думается, что в Дельта-Африку вообще никто из альфян не сунется. Для "спонсоров" - это все равно что ненаселенная Гамма. Для ученых. конечно, интересно, но см. выше, контакт с драконами маловероятен. И, да, почему тогда Жорик предлагал вывезти труп в Америку, а не в Землю Драконов.
Кроме того, Макс не называл изучение драконов среди функций лавочки. А смысла что-то скрывать от Истрана-Вельмира у него не было.
И, насколько я помню, автор все же где-то говорила, что "мудрая дама с соседнего континента" - из местной Америки.

Skiv писал(а):
Кстати, на Дельте не говорится, что они есть, но я уверен, что их подвесили. Для создания полной карты мира, связи и контроля.

Спутники очень даже вероятны. Они сами собой напрашиваются. Правда, говорилось, что для патрульных полетов использовались миски, но одно другому не мешает. Потом еще обсуждался вопрос обеспечения мобильной связи на Дельте. Предлагался вариант со спутниками, а также еще один вариант - привязка ретрансляторов к Т-кабинам. Т-Кабины вроде запитываются напрямую с Альфы? Или там автономные источники? Макс ведь просил Раэла обеспечить питание для Т-кабины, привезенной с Каппы.
И, кстати, если висят спутники, как они обеспечиваются? Откуда их запускали? Их питание тоже на Т-кабины завязано? Технологии 22 века нам все же неизвестны. Но это здесь офф-топ, вроде бы.

Flash007 Горячий кабальеро (16 Май 2014 18:34)

Skiv писал(а):
Или зафиксировать гибель корабля со спутников. Кстати, на Дельте не говорится, что они есть, но я уверен, что их подвесили. Для создания полной карты мира, связи и контроля.

Ну собственно работа мобильных телефонов (коммуникаторов) как минимум по всему континенту (без упоминания каких-либо "зон покрытия") подразумевает какую-то глобальную систему, по современным технологиям это скорее всего именно спутниковая связь, а не сотовая сеть на основе базовых станций.

Хотя с учетом прошедших трехсот лет - технология наверняка совершенно другая, не требующая сети наземных станций или спутников Smile . Представьте какие например во времена Петра I могли бы предсказывать системы связи, использующиеся в наше время... Сразу смеяться хочется !
Так и наши технические предположения про мир, отстоящий от нашего на триста лет... Люди-то скорее всего останутся людьми...

Герман  (16 Май 2014 19:04)

Lake писал(а):
Жак родом с Альфы, думаю, он уже знает о наличии "Америки" на Дельте, если и не знал точно раньше. А в начале первого тома Жак скрывает от Ольги свое происхождение.

Родом-то Жак с Альфы, но информация по Дельте закрыта.
Макс упоминал, что Жак не лазил в такие опасные места
Цитата:
Жак не мог об этом знать! Даже когда он промышлял взломом, в такие места не забредал, предпочитал менее опасные и более прибыльные
и действительно, о стихийных порталах он узнал не путём взлома, а от "шархийского парня".
О Дельте Жак не знал ничего, его Амарго просвещал
Цитата:
дон Рауль, который так популярно и доступно объяснил тебе все об этом мире, не интересуясь, в свою очередь, миром твоим
.

Lake писал(а):
Для Амарго, заядлого алхимика, агента лавочки, побывавшего на Альфе, и, конечно, видевшего полную карту мира, "Дельта-Америка" определенно соседний континент (Как и для всех лавочников).

Вот как раз для алхимика континент, отделённый океаном, не является соседним. Наука учит точности, тем более химия Wink

Lake писал(а):
Но представьте карту нашего мира. От Чукотки до Аляски довольно близко. Так что для всей Евразии Америка таки да - соседний континент.

Во-первых, это для жителей Чукотки близко. И не континент близок, а его мелкая часть. Уже для японцев (которые по долготе не сильно отличаются от Чукотки) до Америки надо плыть сутками или лететь треть суток. От самого ближнего края до самого ближнего края Wink И часовых поясов между Японией и Калифорнией многовато для соседства.
Во-вторых, материки на Дельте отличаются.
И, в частности, в-третьих, от Мистралии плыть в Америку необязательно на запад, в отличие от Испании-Португалии Wink Когда шла речь о направлении движения флота, рассматривались как равноправные варианты восточный и западный
Цитата:
плыть вокруг материка в Поморье, Лондру или Хину
тут явно Хина через восток достигается, а Поморье с Лондрой через запад, иначе бы кто-то из них оказывался намного ближе и был гораздо предпочтительнее. Да и когда шла речь об экспедициях, ничего о западе не говорилось, говорилось о кругосветном путешествии
Цитата:
отправился в очередное кругосветное путешествие, которое затеял очередной мистралийский авантюрист… не помню, который именно. Они там регулярно снаряжали экспедиции, и ни одна не вернулась
. Кстати, эта же цитата свидетельствует, что о круглости планеты уже знали, и по крайней мере теоретическая возможность кругосветного плавания была достаточно весомой для регулярного отправления экспедиций.
Это я всё к тому, что раз плавание вокруг материка рассматривается как достаточно прозаическая операция для большого флота - география известна, маршруты достаточно изучены, и никакого соседнего материка на этих маршрутах не обнаружено Wink Нет там узкого пролива между сильно выдающимися полуостровами. Кабы был - хоть кто-то да попал туда, о материке бы знали и рассматривали как вариант эвакуации (как рассматривался вариант поискать острова южнее)

Lake писал(а):
спонсоры заинтересованы не только в добыче полезных ископаемых, а также в экологически чистых продуктах. (Пожалуй, даже больше, чем в ископаемых, которые они на Гамме добывают)

Гамма не конкурент по рентабельности
Цитата:
Из собственного мира мы уже выкачали все доступные ископаемые. Сейчас мы их поставляем из одного незаселенного мира, где официально разрешены разработки. ... Насколько выгоднее получится обменивать ценные ресурсы и экологически чистые продукты на дешевые побрякушки и концентраты в ярких коробочках?


Lake писал(а):
Но можно предположить следующее

Это всё и сводится к процитированной формуле "необитаемости или малонаселённости других континентов". Отсюда - зачем лавочке работать с Америкой и тем более вербовать местного агента?
Кстати, наличие Т-кабины где-то в Таккате тоже не особенно логично... работа в варварских племенах гораздо сложнее, чем в цивилизованных государствах, банально внедриться на порядок сложнее, поскольку все друг друга знают - а ради чего такие сложности? Кстати, агента там и нет, иначе бы Макс боялся утечки информации о спрятанных в Таккате. А если нет агента - зачем кабина? Разве что Макс использовал служебное положение и поставил кабину для регулярных визитов с целью изучения извне... Rolling Eyes

Lake писал(а):
В Дельта-Америке лавочке (что касается ее изначальных и подлинных функций) нужно то же, что и в Дельта-Евразии - изучение сравнительной истории и феномена переселенцев. Тем более даже в районе Великих Озер уже к 17 веку сложилась ирокезская лига пяти племен, "догосударственное образование", и противостоящие им алгонкины, с которыми европейские поселенцы очень считались, задействовали в войнах между собой и заключали договора (например, так называемую "Цепь"). Так что и в Дельта-Америке имеются интересные социальные структуры, причем находящиеся в динамике. Но вот сельское хозяйство еще на ранней стадии. Излишков точно нет.
Не говоря уже у гипотетических ацтеках! Так что там есть место и для агентов, и для мудрых женщин. Для лавочки - это огромное и интереснейшее поле исследований. Вот как бы развивалась история Америки, без конкисты и Мэйфлауэра? И Амарго мог быть вполне знаком с агентами того региона. Хотя бы шапочно-заочно.

Интересно, но опять нестыковка.
Если там племена с примитивным хозяйством - очень большие трудности внедрения.
Если государства - это как раз избытки ресурсов, интересные "спонсорам" Wink
Единственный вариант, который приходит в голову - что таки племена, но есть отдельно живущие жрецы-прорицатели-целители, куда ходят все (или многие) племена за судом-советами-лечением-итп... Вот тогда-то вербовка именно "мудрой дамы" в смысле жрицы-ведьмы-чтотамещё как раз является экономичным вариантом сбора информации. Это и центр получения важной информации, и возможность посещать племена и ставить там камеры.
Тогда местная мудрая дама логична. Нелогичен только "соседний континент"... можно предположить, что Амарго сказал специально для дезинформации Жака, но и это нелогично - ему гораздо проще было бы не давать Жаку никакой информации.



elil писал(а):
Я думаю, Амарго мог знать агентов с соседнего континента, агенты же встречались между собой, их собирали на разные совещания, инструктаж, так и познакомились.

Нет необходимости делать такие совещания-инструктажи, слишком различные задачи у агентов.
Вот "корпоративы" - это возможное дело Wink



Skiv писал(а):
зафиксировать гибель корабля со спутников. Кстати, на Дельте не говорится, что они есть, но я уверен, что их подвесили. Для создания полной карты мира, связи и контроля.

Для связи и картографии - запросто. Это высокие орбиты.
Для наблюдения - навряд ли. Это низкие орбиты и вероятность обнаружения аборигенами.

Герман  (16 Май 2014 19:09)

Flash007 писал(а):
с учетом прошедших трехсот лет - технология наверняка совершенно другая, не требующая сети наземных станций или спутников

Ну, не трёхсот Wink На Альфе заканчивается 22 век, так что двести максимум.
Технология технологией, а физика физикой.
Если радиоволны, то ультракороткие (потому что для длинных нужна большая энергия) и прямая видимость (то есть спутник на геостационарной орбите).
Вот разве что поля, которыми пользуются Т-кабины... но всё же это менее вероятно, поскольку "брехунец" очень уж напоминает смартфон Wink

Lake Прекрасная леди (16 Май 2014 21:40)

Герман писал(а):
Вот как раз для алхимика континент, отделённый океаном, не является соседним. Наука учит точности, тем более химия

Как раз для алхимика, знающего о Т-перемещениях, и от Т-кабинах в Америке (см. Жорик) Дельта-Америка и будет соседним континентом. Для него сокращаются большие расстояния...
Герман писал(а):
Родом-то Жак с Альфы, но информация по Дельте закрыта.
Макс упоминал, что Жак не лазил в такие опасные места Цитата:

Эта цитата говорит о стихийных порталах. Однако Жак знал о лавочках, о договоре Раэла, и о параллельных мирах. Карту Беты он видел, так как она в свободном доступе (Настя моментально нашла ее в сети), очевидно, видел и карту Каппы (поскольку этот мир полуоткрыт, о нем всякие сериалы показывают). Три параллельных мира позволяют сделать кое-какие выводы о географии четвертого. Да, континенты постоянно перемещаются, и вместо Евразии на Дельте могла быть Лавразия, а Америка оставаться только южной, но все же кое-что предположить можно. Если авантюристы устраивают путешествия, значит, полагают, что есть куда добраться. Колумб ведь не был первым. Но в любом случае - Америка там есть. Вместе с Т-кабинами.


Герман писал(а):
тут явно Хина через восток достигается, а Поморье с Лондрой через запад, иначе бы кто-то из них оказывался намного ближе и был гораздо предпочтительнее.

Да, по описанию Жака и по карте именно так. Very Happy
Но они и не собирались плыть через океан. Их задачей было все же добраться морем до магической зоны
Герман писал(а):
Кабы был - хоть кто-то да попал туда, о материке бы знали и рассматривали как вариант эвакуации (как рассматривался вариант поискать острова южнее)

Естественно, не попадали. На парусниках через океан с морскими змеями - это далеко, на мисках и тем более через Т-кабины - близко.
Герман писал(а):
Кстати, наличие Т-кабины где-то в Таккате тоже не особенно логично... работа в варварских племенах гораздо сложнее, чем в цивилизованных государствах, банально внедриться на порядок сложнее, поскольку все друг друга знают - а ради чего отакие сложности?

Знают соседние племена, но не дальние. Кроме того, внедриться может и чужак, ассимилироваться и натурализоваться. В примитивных племенах такие случаи имели место, хотя бы для вливания свежей крови.
Ради чего такие сложности? Как раз ради изучения традиционной культуры с ее жесткой и сложной социаьной структурой, тем более культуры на грани перемен.
Герман писал(а):
Кстати, агента там и нет, иначе бы Макс боялся утечки информации о спрятанных в Таккате. А если нет агента - зачем кабина? Разве что Макс использовал служебное положение и поставил кабину для регулярных визитов с целью изучения извне...

Кабин на Дельте больше,чем агентских точек. Есть и рабочие в городах. Поставить кабину в Таккате было, на мой взгляд, необходимостью - кочевое племя, осевшее на землю, союзники Ортана. С постоянными агентами было не так уж просто, особенно после чистки.
Герман писал(а):
Кстати, эта же цитата свидетельствует, что о круглости планеты уже знали, и по крайней мере теоретическая возможность кругосветного плавания была достаточно весомой для регулярного отправления экспедиций.
Это я всё к тому, что раз плавание вокруг материка рассматривается как достаточно прозаическая операция для большого флота - география известна, маршруты достаточно изучены, и никакого соседнего материка на этих маршрутах не обнаружено

О круглости планеты знали на Альфе со времен античности, возможностей было мало. Здесь же речь идет о каботажном плавании, в водах, где нет или мало риска встретиться с морскими змеями. Далее - о дороге на запад или восток. Зачем Колумб открыл Америку, мы знаем. А зачем мистралийским авантюристам искать дорогу в Хину кружным путем? Им никто путь на восток не перекрывал, как это было в нашей истории. Значит, более вероятна дорога на запад, в сторону ничейных земель. Но это лишь предположение. Ваша гипотеза о маршруте интересна.

Герман писал(а):
Если там племена с примитивным хозяйством - очень большие трудности внедрения.
Если государства - это как раз избытки ресурсов, интересные "спонсорам"

Насчет трудностей внедрения - см. выше.
Насчет государств - если это империя ацтеков - не те излишки и не та стабильность
Герман писал(а):
Единственный вариант, который приходит в голову - что таки племена, но есть отдельно живущие жрецы-прорицатели-целители, куда ходят все (или многие) племена за судом-советами-лечением-итп... Вот тогда-то вербовка именно "мудрой дамы" в смысле жрицы-ведьмы-чтотамещё как раз является экономичным вариантом сбора информации. Это и центр получения важной информации, и возможность посещать племена и ставить там камеры.

В традиционных культурах есть военный вождь, гражданский вождь и шаман. Шаман обычно не живет отдельно. Он -часть властной структуры. Так что понадобится внедрение. Жрец или жрица, к которым ходят - это уже храм, дельфийский оракул, уровень чуть повыше. Но опять же не те масштабы, которые могли бы заинтересовать спонсоров. Если не сделать поправку на то, о о чем я говорила выше - спонсоры вышли на Дельту по наводке мэтра Анхеля, несколько лет назад, а он знал только о своем регионе.


.
Герман писал(а):
Нет необходимости делать такие совещания-инструктажи, слишком различные задачи у агентов.

Агентов готовили на специальных курсах, и, полагаю, у них были поточные лекции, так как, общие инструкции должны были иметь место. Хотя бы что касается изучения феномена переселенцев и статуса секретности, а также наличия магии. Это людей спонсоров готовили халтурно.
Герман писал(а):
Ну, не трёхсот На Альфе заканчивается 22 век, так что двести максимум.

Даже меньше, если считать от нашего времени. Лет сто семьдесят.
Герман писал(а):
Вот разве что поля, которыми пользуются Т-кабины... но всё же это менее вероятно, поскольку "брехунец" очень уж напоминает смартфон

Внешне напоминает. А на какой основе действует, мы не знаем. Я все же склоняюсь к привязке к Т-кабинам. Хотя и спутники нельзя полностью исключить, но это другой вопрос. А вот источник энергии - скорее всего антигравитация, раз на Альфе гравибайки имеются.

Jylia Прекрасная леди (16 Май 2014 22:25)

Герман писал(а):
Вот как раз для алхимика континент, отделённый океаном, не является соседним. Наука учит точности, тем более химия

А каким он является? Предложите свой термин. Потому что у меня кроме "другой" и "соседний" больше ничего не придумывается.

Герман писал(а):
Кстати, эта же цитата свидетельствует, что о круглости планеты уже знали, и по крайней мере теоретическая возможность кругосветного плавания была достаточно весомой для регулярного отправления экспедиций


Это еще в древней Элладе знали, за несколько веков до нашей эры. И даже диаметр вычислили практически точно. А на Дельте не было темных веков и намеренного уничтожения библиотек, так что знания сохранялись в гораздо большем объеме.

Герман писал(а):
Кстати, наличие Т-кабины где-то в Таккате тоже не особенно логично...

В Таккате Т-кабины не было. Была одна где-то в степи, на всякий случай, такие кабины по всему континенту и во всех крупных городах стоят. И Максу и Толику приходилось от кабины до стойбища верхом добираться.

Герман писал(а):
Нет необходимости делать такие совещания-инструктажи, слишком различные задачи у агентов.


Лавочка не подпольная терроргруппа, внутренняя секретность никому не нужна ("спонсорскую группу не учитываем). Так что вполне могли встретиться и на инструктаже, и просто пересечься при визите на базу. Или просто Макс или кто-то другой сказал Мануэлю про второго агента из местных.

Skiv Горячий кабальеро (16 Май 2014 23:09)

У меня при словах "мудрая женщина" сразу возникает аналогия с Мудрой женщиной варваров Ледяных островов. Так на Дельте называли даже не шаманок, а именно советниц вождя у варваров. Которые и вождю по шапке могли дать))) Отголоски матриархата, что подчеркивает Таккат.
Учитывая примерный исторический промежуток, можно предположить, что агентом Лавочки на Дельта-Америке была именно советница вождя одного из племен.
Здесь другой вопрос интересен, мы видим магическую цивилизацию, во всяком случае на двух материках, аналоге Евразии и Африки. Однако нам ничего не известно о магах Америки! Учитывая, что основной багаж знаний - классическую магию, дали Дельте эльфы, можно рассуждать, что на материке Америка их не было, либо мы ничего об этом не знаем. Думается, что если бы в Америке тоже жили эльфы и остались наученные ими маги, об этом было бы известно.
Поэтому, не противореча канону стоит признать, что та цивилизация осталась на уровне варваров. То есть магия там существует на уровне шаманов и ведьм. Иначе классические маги с двух континентов уже засекли бы друг друга.
Герман поставил интересные вопросы, но на многие уже есть ответ. Плавание вдоль побережья не является океанским плавнием. Как уже отметила Лэйк - это каботажное плавание, то есть в прибрежных водах, куда не заплывают чудища из океана. И такие маршруты давно проложены. Дискуссии об этом есть на форуме.
Могут быть и спутники, могут быть и привязки связи к ТП кабинам, о чем говорит и прямая связь с Альфой, которая может осуществляться только через Т кабину.
Немного ошиблась Jylia. В Таккате таки была своя Т-кабина, причем довольно близко, на территории племени, в балке. Толик и Макс приходили в стойбище пешком, а не на конях. И эвакуированные Кира, Эльвира, Стелла и Тереза также добрались к стойбищу без всяких лошадей. Они телепортировались через Т-кабину в клинике Стеллы. Но, кабина в Таккате это не каприз Макса, она точно должна была там стоять загодя, поскольку, как отметили выше, это племя было интересным в качестве наблюдения, как первое, оседлое варварское племя. Макс просто воспользовался ближайшей кабиной. Кроме того, мы не раз видели в каноне, что одной кабиной на крупные города, лавочка не ограничивалась. И в Ортане, и в Лондре и т.д. были и запасные кабины.

Lake Прекрасная леди (16 Май 2014 23:25)

Skiv писал(а):
Однако нам ничего не известно о магах Америки! Учитывая, что основной багаж знаний - классическую магию, дали Дельте эльфы, можно рассуждать, что на материке Америка их не было, либо мы ничего об этом не знаем. Думается, что если бы в Америке тоже жили эльфы и остались наученные ими маги, об этом было бы известно.
Поэтому, не противореча канону стоит признать, что та цивилизация осталась на уровне варваров. То есть магия там существует на уровне шаманов и ведьм. Иначе классические маги с двух континентов уже засекли бы друг друга.


А это интересный вопрос. В Дельта-Америке, скорее всего, неклассическая магия. Без возможностей телепортации.
Но почему классические маги Дельта-Евразии ни разу при ошибке телепортации не попали в местную Америку? По крайней мере, нам ничего об этом не известно.
Орландо вон по разным мирам носило...

Jylia Прекрасная леди (16 Май 2014 23:46)

Могли и попадать. А толку-то? Там же таблички "другой континент" не стояло, следовательно с тем же успехом это мог быть необжитый уголок привычных стран. Маги ведь при ошибке старались побыстрее прыгнуть дальше, к знакомым местам, а не устраивали экспедиции по изучению новых территорий.
И даже если к жилью выбросит. Опять же, стран много, народ везде разный, уникумов-путешественников и среди магов наперечет, а рядовые вряд ли отличат оласков от какого-нибудь американского племени. Разве что цвет кожи выдаст, но тоже не факт, что на Дельте вообще есть краснокожие. Негров по крайней мере точно нет.

Lake Прекрасная леди (17 Май 2014 12:17)

Jylia писал(а):
Маги ведь при ошибке старались побыстрее прыгнуть дальше, к знакомым местам, а не устраивали экспедиции по изучению новых территорий.

Думаю, да. Ориентиры сохранить мог очень любопытный ученик или опытный телепортист. А опытный ошибки не допустит. Значит, вероятность возвращения на случайно открытый континент не так уж велика. Но все же не равна нулю. Кстати, как маги узнали ориентиры Земли Драконов? Вероятно, какой-то маг, подчинивший дракона, заставил себя туда перенести через небесные порталы, а там пошло-поехало?


Возвращаясь к легенде для Максимильяно.
Лавочка решила привлечь к работе шархийского мага (за неимением классических). По типажу шархи похожи на мистралийцев, значит, выбрали Мистралию. Далее - им было нужно подобрать для легенды человека, внешне похожего на настоящего Максимильяно и такого, которого могли все же признать за своего знакомые и родственники, не видевшие его с детства. Могли искать таких людей среди путешественников, и отправлявшихся в океанские экспедиции, изучать их привычки, внешность, и отслежвать их судьбу? Если гибель корабля зафиксирована, тогда дело сделано.
Или, скорее всего, обнаружили настоящего уже в Америке, живым? Что потом стало с настоящим, сказать трудно. Для легенды, наверно, удобнее, чтобы его не было в живых? Или, по крайней мере, нужна была твердая гарантия, что он не сможет вернуться никаким образсм (или его не смогут вернуть).

Герман  (17 Май 2014 21:04)

Lake писал(а):
Как раз для алхимика, знающего о Т-перемещениях, и от Т-кабинах в Америке (см. Жорик) Дельта-Америка и будет соседним континентом. Для него сокращаются большие расстояния...

Соседство определяется расстояниями, а не скоростью перемещения по этим расстояниям Wink
Когда мы начнём попадать в Австралию за три секунды - континент останется для нас антиподом, отделённым половиной планеты, а единственным соседним континентом всё так же будет Африка. Аналогично Антарктида будет соседним континентом для Австралии, но не Северной Америки и не Евразии (насчёт Африки и Южной Америки не уверен... не помню, какие там расстояния, а Южная Америка ещё и лишь узеньким мысиком к Антарктиде тянется).

Lake писал(а):
Однако Жак знал о лавочках, о договоре Раэла, и о параллельных мирах. Карту Беты он видел, так как она в свободном доступе (Настя моментально нашла ее в сети), очевидно, видел и карту Каппы (поскольку этот мир полуоткрыт, о нем всякие сериалы показывают). Три параллельных мира позволяют сделать кое-какие выводы о географии четвертого.

Вообще говоря, карту Дельты он тоже видел, когда смотрел в Т-кабине Кастель Милагро карту доступных точек.
Раз Диего опознал Зелёные Горы - доступные точки были нанесены на географическую карту.
Была ли там Америка - бог весть.
Могла, кстати, и не быть, если доступность ограничена регионом (а в другие регионы - только через базу). Тогда там имелась карта только континента, а не мира в целом.

Lake писал(а):
Но они и не собирались плыть через океан. Их задачей было все же добраться морем до магической зоны

Само собой. Но для кругосветки, получается, оба направления равноценны Wink

Lake писал(а):
Естественно, не попадали. На парусниках через океан с морскими змеями - это далеко

А кабы имелся на Дельте аналог Берингова пролива - именно что не через океан можно было попасть Wink

Lake писал(а):
Знают соседние племена, но не дальние.

Я, вообще-то, веду речь о любом отдельно взятом племени. В государстве людей много, они мигрируют, есть возможности состряпать легенду для типа местного жителя. В племени люди наперечёт и все друг друга знают. Внедрение возможно только как чужака, что на порядок, если не на два, сложнее.

Lake писал(а):
внедриться может и чужак, ассимилироваться и натурализоваться. В примитивных племенах такие случаи имели место, хотя бы для вливания свежей крови.

О, всего лишь имели место, а не были общим местом.
То есть внедрение имеет большие шансы на неудачу.
Нерационально.

Lake писал(а):
Ради чего такие сложности? Как раз ради изучения традиционной культуры с ее жесткой и сложной социаьной структурой, тем более культуры на грани перемен.

А смысл? Дома, на Альфе, разнообразие племён полное. В том числе документированы десятки примеров перемен, когда резко менялся устоявшийся строй (в том числе и под внешним влиянием).
У лавочки другая задача:
Цитата:
как оно будет развиваться, если в него время от времени подкидывать чужаков из другого мира?


Lake писал(а):
А зачем мистралийским авантюристам искать дорогу в Хину кружным путем? Им никто путь на восток не перекрывал, как это было в нашей истории. Значит, более вероятна дорога на запад, в сторону ничейных земель.

Чем западные ничейные земли вероятнее восточных ничейных земель?

Lake писал(а):
Насчет государств - если это империя ацтеков - не те излишки и не та стабильность

А если это майя? Wink У них хватало избытков на строительство городов и дорог, которые пережили века в тропическом климате.

Lake писал(а):
В традиционных культурах есть военный вождь, гражданский вождь и шаман. Шаман обычно не живет отдельно. Он -часть властной структуры. Так что понадобится внедрение. Жрец или жрица, к которым ходят - это уже храм, дельфийский оракул, уровень чуть повыше.

Ну, чтобы далеко не ходить - Мекка долго была центром культа разных арабских языческих племён.
Вполне себе бывает Wink

Lake писал(а):
не те масштабы, которые могли бы заинтересовать спонсоров

Речь шла исключительно о резонах лавочки вербовать местного жителя. Это было до "спонсоров", они ни при чём.

Lake писал(а):
Агентов готовили на специальных курсах, и, полагаю, у них были поточные лекции, так как, общие инструкции должны были иметь место. Хотя бы что касается изучения феномена переселенцев и статуса секретности, а также наличия магии.

Именно что местным уроженцам именно эти вещи ни к чему. "Мудрая дама" о всей магии, с которой может столкнуться, знает, небось, больше преподавателей Wink
Вот как раз не поточные лекции, а занятия для местных по альфовской технике более чем вероятны, если их готовили одновременно.
Но мне более вероятной представляется версия "корпоратива"

Lake писал(а):
источник энергии - скорее всего антигравитация, раз на Альфе гравибайки имеются

Антигравитация - не источник энергии, а эффект траты энергии. Энергия обычная электрическая (у Макса телефон на аккумуляторах), только аккумуляторы, скорее всего, имеют на порядок-два большую, чем сегодня, плотность энергии.



Jylia писал(а):
А каким он является? Предложите свой термин. Потому что у меня кроме "другой" и "соседний" больше ничего не придумывается.

Зачем придумывать что-то третье? "Другой" великолепно подходит, если речь о "Дельта-Америке" Rolling Eyes

Jylia писал(а):
А на Дельте не было темных веков и намеренного уничтожения библиотек

Плюс существовали сверхдолгожители. Плюс делились знаниями переселенцы. Ага, согласен.

Jylia писал(а):
вполне могли встретиться и на инструктаже

А о чём одновременно инструктировать агентов, чьи задачи не имеют ничего общего? Общие указания идут по электронной почте. Вот у завербованных "спонсорами" были общие задачи, их и собирали на инструктажи.

Jylia писал(а):
и просто пересечься при визите на базу

А зачем местным наносить визит на базу?
Альфовцам-то понятно - домой на Альфу мотаться.
А местным зачем?
Всё же гораздо логичнее какая-нибудь "годовщина агентства".



Skiv писал(а):
Плавание вдоль побережья не является океанским плавнием. Как уже отметила Лэйк - это каботажное плавание, то есть в прибрежных водах, куда не заплывают чудища из океана. И такие маршруты давно проложены.

И, следовательно, между описываемым континентом и "Америкой" - океан в обе стороны Wink
О чём и речь.
И континенты не соседние.

Skiv писал(а):
Но, кабина в Таккате это не каприз Макса, она точно должна была там стоять загодя, поскольку, как отметили выше, это племя было интересным в качестве наблюдения, как первое, оседлое варварское племя.

Почему не его инициатива?
Это первое поколение оседлости, Дана - первая королева Такката, и она достаточно молода (не стал бы Шеллар свататься к 40-50-летней, ему наследники нужны... скорее лет 30, максимум 35... вон Агнессе 36, а за её беременность переживают). А Макс уже полтора десятка лет как региональный координатор. Вполне вписывается по хронологии его инициатива.



Lake писал(а):
почему классические маги Дельта-Евразии ни разу при ошибке телепортации не попали в местную Америку?

Это как раз просто - потому что ориентиры непохожи.

Lake писал(а):
Орландо вон по разным мирам носило...

Это только для эльфов и полуэльфов (и предполагаю, что только для случаев, когда ориентиры в разных мирах похожи)

Lake писал(а):
Кстати, как маги узнали ориентиры Земли Драконов? Вероятно, какой-то маг, подчинивший дракона, заставил себя туда перенести через небесные порталы, а там пошло-поехало?

Есть гораздо более простой и доступный вариант - приплыв на корабле, а там комбинируя пешую ходьбу и левитацию.

Lake писал(а):
им было нужно подобрать для легенды человека, внешне похожего на настоящего Максимильяно и такого, которого могли все же признать за своего знакомые и родственники, не видевшие его с детства.

Проще - чтобы таких родственников не было Wink
У Максимильяно (настоящего) оставались только племянницы, которых упомянула Джоана, и он с ними за замок судился, и выиграл суд благодаря протекции принцессы:
Цитата:
если бы он не … принцессу, … бы он отсудил свой замок у племянниц

Так что всё было просто - нашли пропавшего без вести, подходящего возраста и без живущих близких родственников.
Он был младшим сыном знатного без перспективы наследства. Соответственно, папа с мамой могли и умереть, а вот все дяди-тёти куда-то делись.

liya Прекрасная леди (17 Май 2014 21:53)

мне версия с Америкой кажется очень натянутой. Потому что нигде на протяжении всего цикла не упоминается наличие там разумных существ, ни эльфами, ни Максом, ни Жориком и ко (которые туда трупы собираются вывозить)
Даже если именно туда ушли (были "депортированы") орки - хоть какая-то фраза бы промелькнула.

А вот Африка - очень интересный объект для научных исследований, потому что "там сохранились динозавры" - но при этом совершенно не интересный для крупных корпораций
Энтузиасты палеобиологи наверняка рвались в Дельта-Африку для изучения динозавров и прочей палеоживности, и "Лавочка" должна была их как-то охранять "чтоб не съели".
Самый простой способ - договориться с какой-нибудь небольшой стаей или семьей драконов. С помощью лютиков это не сложно. Повод - ну например найти раненого малыша и помочь вернуться в стаю

Lake Прекрасная леди (18 Май 2014 03:39)

Герман писал(а):
Соседство определяется расстояниями, а не скоростью перемещения по этим расстояниям


Скоростью и доступностью тоже, в определенных пределах.
Да и Америка не Австралия все же. И еще - мы не знаем, где находится остров, на котором расположена база агентства "Дельта". Макс предлагал легенду для своего появления на базе в 13 книге

Цитата:
— На текущий момент официальная версия будет такой, — недовольно ухмыльнулся Макс. — Я приехал с восточного побережья. На лошади.

С восточного побережья - чего? Дельта-Евразии? Возможно, этот остров ближе к Дельта-Америке, чем мы думаем.

Герман писал(а):
И, следовательно, между описываемым континентом и "Америкой" - океан в обе стороны
О чём и речь.
И континенты не соседние.

Ни Дежнёв в 17 веке, ни Беринг в 18-м (во время Первой Камчатской экспедиции) до Аляски не добрались, хотя о ее существании уже Беринг точно знал. Но тем не менее континенты все же соседние.
Хотя я согласна, что расстояние на Дельте могло быть и больше. Но тем не менее, Америка все же не Австралия. И Т-кабины там есть.

Герман писал(а):
Ну, чтобы далеко не ходить - Мекка долго была центром культа разных арабских языческих племён.
Вполне себе бывает

Правильно. Бывает. Но учтите, что эти языческие племена находились в многовековых контактах с древними цивилизациями, и сама Мекка формально (или даже неформально) была территорией Восточной Римской империи. И весь сыр-бор происходил на фоне византийско-иранских войн. То есть уровень повыше.

Герман писал(а):
А если это майя? У них хватало избытков на строительство городов и дорог, которые пережили века в тропическом климате.

Города и дороги, и даже сами майя - сохранились, а вот цивилизация - нет. Значит и излишков оказалось недостаточно. И мне кажется, это все же не те масштабы, которые могли бы заинтересовать спонсоров.


Цитата:

Чем западные ничейные земли вероятнее восточных ничейных земель?

Восточные земли как раз чейные - там и Хина, протяженности который мы не знаем, и аналог Индии, и еще что-то за Хиной, кажется, тоже упоминается. Но с востоком были контакты по суше, и они явно не прерывались. А запад можно было обследовать.


[quote="Герман"]Была ли там Америка - бог весть.
Могла, кстати, и не быть, если доступность ограничена регионом (а в другие регионы - только через базу).
Насколько я помню, нигде не говорилось о таких ограничениях. Это только в другие миры можно было попасть чераз Альфу.
Но наличие Т-кабин в Америке доказывается словами Жорика. Не на миске же вывозить?
Герман писал(а):
Это как раз просто - потому что ориентиры непохожи

Если плохо совмещаются преломления, то можно попасть куда угодно.

Герман писал(а):
Это только для эльфов и полуэльфов (и предполагаю, что только для случаев, когда ориентиры в разных мирах похожи)

В данном случае не имеет значения, один мир или другой и даже сходство ориентиров. Орландо ошибался и в пределах мира Дельты. Пример: он хотел телепортироваться с Диего из кабинета в столовую в пределах одного дворца Кастель Коронадо, а телепортировался на скалу близ лагеря повстанцев.
Еще один пример: многие маги, пытаясь вытащить какой-нибудь предмет из своего мира, случайно тащили предмет или человека из другого мира.

Герман писал(а):
Есть гораздо более простой и доступный вариант - приплыв на корабле, а там комбинируя пешую ходьбу и левитацию.


Это очень сложно и опасно. Даже не все эльфы способны левитировать (Хоулиан не умеет), среди классических магов других рас - тоже не все (Морриган не умеет). Более вероятным мне кажется все же путь на драконе. Как первый случай. Потом уже можно водить туда других магов.

Цитата:
Есть в мире
специалисты по драконам, но это
исключительно маги, да и тех раз, два
и обчелся.
— А почему только маги?
— Хотя бы потому, что в гости к
драконам можно попасть только
телепортом. Представь себе, переться
пешком через эту Африку, заросшую
непроходимыми джунглями,
кишащую хищными ящерами, а потом
еще в горы лезть. Туда даже герои не
суются, а то бы их скоренько скушали
голодные динозаврики
.

Герман писал(а):
А зачем местным наносить визит на базу?


Для общих совещаний, для отчетности, для доказательства, что агент жив и здоров, и за него не пишет кто-то другой. Еще и для отправки на Альфу для лечения, как это было с Амарго.

Герман писал(а):
А о чём одновременно инструктировать агентов, чьи задачи не имеют ничего общего? Общие указания идут по электронной почте.


Общие задачи - сохранять закрытый статус Дельты. А также обмен мнениями по переселенцам. Личные встречи во многом более надежный способ.

Герман писал(а):
Антигравитация - не источник энергии, а эффект траты энергии.

Уточняю - источник энергии - гравитационные волны (поле), а не электромагнитные волны (поле). (Так же как магическое поле - источник энергии для классических магов.) Какие были аккумуляторы у Макса, мы не знаем. Но мотоцикл Витьки точно обозначен как гравибайк. Так что о каком-то едином поле не говорится.

Герман писал(а):
А смысл? Дома, на Альфе, разнообразие племён полное. В том числе документированы десятки примеров перемен, когда резко менялся устоявшийся строй (в том числе и под внешним влиянием).
У лавочки другая задача: Цитата:
как оно будет развиваться, если в него время от времени подкидывать чужаков из другого мира?


Именно - на Альфе другой тип вмешательства в жизнь народов - внутренний. А изучать влияние переселенцев на Дельта-Америку не менее интересно, чем на Дельта-Евразию. Да и знания лишними не бывают. История Дельты - не история Альфы. Материал для сравнения всегда нужен.
Герман писал(а):
У Максимильяно (настоящего) оставались только племянницы, которых упомянула Джоана, и он с ними за замок судился, и выиграл суд благодаря протекции принцессы:
Цитата:
если бы он не … принцессу, … бы он отсудил свой замок у племянниц

Так что всё было просто - нашли пропавшего без вести, подходящего возраста и без живущих близких родственников.
Он был младшим сыном знатного без перспективы наследства. Соответственно, папа с мамой могли и умереть, а вот все дяди-тёти куда-то делись.

Его знали не только в замке. Там была деревня и рыбацкий поселок рядом. И всегда была вероятность, что узнает еще кто-то. Впрочем, не зря же его самозванцем посчитали. Поэтому необходимо было найти не только пропавшего без вести, но и человека, похожего на Макса Рельмо внешне.


liya писал(а):
А вот Африка - очень интересный объект для научных исследований, потому что "там сохранились динозавры" - но при этом совершенно не интересный для крупных корпораций
Энтузиасты палеобиологи наверняка рвались в Дельта-Африку для изучения динозавров и прочей палеоживности, и "Лавочка" должна была их как-то охранять "чтоб не съели".

Мысль очень интересная, но Дельта - закрытый мир. Лавочка не стала бы допускать туда палеобиологов. Это нарушило бы закрытый статус, увеличило бы риск вмешательства. Мне думается, драконов они изучали по остаточному приниципу, с мисок или спутников, так как в их основные задачи драконоведение не входило, по крайней мере это не упоминалось.


liya писал(а):
мне версия с Америкой кажется очень натянутой. Потому что нигде на протяжении всего цикла не упоминается наличие там разумных существ, ни эльфами, ни Максом, ни Жориком и ко (которые туда трупы собираются вывозить)

Вывозить, но как? Если через Т-кабину, значит, там есть Т-кабина. И наблюдение ведется.

liya Прекрасная леди (18 Май 2014 07:16)

Мы не знаем дальности полета мисок, так что вполне и на миске можно вывезти. Да и местоположение базы тоже - вполне возможно, что это остров где-то между "европой" и "америкой"

Lake Прекрасная леди (18 Май 2014 10:59)

liya писал(а):
Мы не знаем дальности полета мисок, так что вполне и на миске можно вывезти.

На мисках летали только над безлюдными местами.
Цитата:
Макс Рельмо повторно заказал одноместный мини-диск якобы для инспекции безлюдных мест южного побережья. А затем и вовсе стал куда-то летать регулярно. Подобные инспекции не входили в обязанности регионального координатора, осмотром необитаемых мест на предмет нелегальных разработок занимались специальные патрули.

Значит, вывозить напрямую труп на миске из населенных мест, тем более из столицы, никто не будет. Это - риск утечки информации. В любом случае будет сначала задействована Т-кабина.
Полет на миске опять же, заказывается и начинается на базе. Привозить труп через Т-кабину на базу, потом специально заказывать миску - рисковать утечкой информации.
Делать где-то пересадку на миску - тоже сложная комбинация.
Затем, есть ли смысл вообще лететь на миске через море-океан на другой континент, если можно привязать к трупу тяжелый груз и сбросить в воду?
И в любом случае Земля Драконов ближе Америки. Если везти его на миске, то лучше уже на Землю Драконов. А если на Землю Драконов на миске, то там нет Т-кабин. И нет агентов.
И мы возвращаемся к отправке трупа в Америку из столицы Поморья, что предлагали дяде Грише. Или из столицы Эгины (или просто из Эгины), что уже сделал Саня. И снова приходим к Т-кабинам.

Выводы: в Дельта-Америке все-таки есть Т-кабины, которыми могут легко и напрямую воспользоваться и Саня, и Гриша, и Жорик.


-----

Еще в дополнение к инструктажу местных жителей на предмет магии. Мудрая дама с другого континента может ничего не знать о возможностях классической магии и особенностнях ее взаимодействия с техническими устройствами (речь идет не только о реакции электронных устройств на магию, но и, например, о том, как отображается невидимость на снимках).

Базилик Прекрасная леди (19 Май 2014 10:59)

а может всё проще? как колумбово яйцо)))
Про второго местного агента Амарго рассказал Макс при вербовке. Он же и охарактеризовал, как мудрую "даму"...вполне в стиле дамского угодника... Амарго бы сказал точнее: жрица или женщина или сеньора или еще как...
И Макс же мог сказать про соседний континент, раскрыв тем самым наличие неизвестной местным земли. А Жак, будучи выходцем в Альфы, сам уже связал две цепочки: дама с соседнего континента и не открытая Америка.
И по поводу соседства)))) Америка - сосед Европе и Австралии (смотря с какой стороны посмотреть)))) так же как соседние Галактики)))) (Аналогия: будучи в другой стране я признаю соседом человека из моего города, даже если мы живем с ним в разных районах)

Lake Прекрасная леди (19 Май 2014 11:06)

Базилик писал(а):
Про второго местного агента Амарго рассказал Макс при вербовке. Он же и охарактеризовал, как мудрую "даму"...вполне в стиле дамского угодника... Амарго бы сказал точнее: жрица или женщина или сеньора или еще как...
И Макс же мог сказать про соседний континент, раскрыв тем самым наличие неизвестной местным земли

И такое вполне возможно. Но слово "дама" и для Амарго вполне естественно, для Жака он мог и не уточнять. Про соседний континент Макс, конечно, сказал Амарго. Да и сам Амарго не мог не докопаться до истины. Он ведь говорил, что ему, как алхимику, было очень интересно стать агентом. Думаю, он и курсы прошел. Или Макс с ним индивидуально работал? Как думаете?

Базилик Прекрасная леди (19 Май 2014 11:17)

Конечно, индивидуально..помимо общей подготовки. Это же напрямую следует из текста. Макс спас Амарго, прекрасно зная о нем и его способностях и возможностях. И не зря Амарго знает, что с гибелью Макса его тоже уберут. Макс - единственная жизненная гарантия Амарго. Далеко не всем в лавочке он нужен. Спасение и следовательно, раскрытие деятельности лавочки - инициатива Макса. Именно поэтому Амарго вербуется на очень жестких условиях.

Lake Прекрасная леди (19 Май 2014 11:31)

Базилик писал(а):
Спасение и следовательно, раскрытие деятельности лавочки - инициатива Макса. Именно поэтому Амарго вербуется на очень жестких условиях.

Это верно, условия жесткие, но тем не менее Амарго - легальный агент, у него есть медстраховка на Альфе, он там легально лечился.


Базилик писал(а):
Конечно, индивидуально..помимо общей подготовки.

То есть общая подготовка тоже была. И там он мог познакомиться с агентами из других регионов Дельты, и получить информацию о других континентах. И, конечно, когда Амарго находился на Альфе, для него любой Дельтийский континент воспринимался как соседний.

R. M. S. Gigantic Горячий кабальеро (19 Май 2015 23:54)

Даже не "смарт", а, я бы сказал, бессмертную "Нокию 3311" в защищенном варианте, чтоб в воде не горела и в огне не тонула.

Карудо Горячий кабальеро (20 Май 2015 00:36)

Jylia писал(а):

Разве что цвет кожи выдаст, но тоже не факт, что на Дельте вообще есть краснокожие. Негров по крайней мере точно нет.


Краснокожих, на самом деле, и у нас нет. Просто американские индейцы, перед боем, обмазывались красной глиной. Потому и "краснокожие".

Lake Прекрасная леди (22 Май 2015 00:51)

Кстати, раз уж тему подняли, и по итогам позднейших обсуждений карты. Пришли в голову новые аргументы по поводу путешествия флота вокруг материка.

Герман писал(а):

Цитата:
Цитата:
плыть вокруг материка в Поморье, Лондру или Хину

тут явно Хина через восток достигается, а Поморье с Лондрой через запад, иначе бы кто-то из них оказывался намного ближе и был гораздо предпочтительнее. Да и когда шла речь об экспедициях, ничего о западе не говорилось, говорилось о кругосветном путешествии


Судя по тому, что родина Шанкара лежит к югу от Хины за Белой пустыней, дорога на восток гораздо длиннее, чем на Запад. А Хина на Дельте имеет выход к
Белому океану. Значит, Поморье, Лондра и Хина достигаются, если плыть из Мистралии через запад на восток Very Happy . По очереди. Сначала - Поморье, потом Лондра, потом Хина.
А восточный путь не разведан и континент может простираться очень далеко и где-то оказаться рядом с Дельта-Америкой.

Jylia Прекрасная леди (22 Май 2015 12:06)

Lake писал(а):
По очереди. Сначала - Поморье, потом Лондра, потом Хина.


Кстати, логично. Подавителей магии у противников не так много, но могут привести еще. Сейчас перекрыли юг континента, но где гарантия, что со временем не накроют и север? На момент отплытия флота маги еще не погуляли в лабораториях Первого оазиса, а если бы они не перебили кристаллы, вероятность быстрого накрытия северных стран была бы очень высока. Тогда реально остается Хина, далеко, да еще и за горами, туда завоеватели не скоро доберутся.
А судя по климату Поморья и, особенно, Лондры, Северные моря может и холодные, но явно не покрыты льдом. Т.е. плавание по Северному Морскому Пути вполне доступная операция.

Lake Прекрасная леди (22 Май 2015 16:49)

Jylia писал(а):
Сейчас перекрыли юг континента, но где гарантия, что со временем не накроют и север? На момент отплытия флота маги еще не погуляли в лабораториях Первого оазиса, а если бы они не перебили кристаллы, вероятность быстрого накрытия северных стран была бы очень высока.

Возможно, их накрыли бы еще раньше, но Истран вовремя запечатал портал. В любом случае о степени готовности кристаллов тогда никто не знал.
Кстати, Поморье на короткое время все же накрыли, когда излучатель перенесли в Галлант, а позже и Поморье, и Лондру где-то на неделю накрыли люди с Альфы.

Jylia писал(а):
А судя по климату Поморья и, особенно, Лондры, Северные моря может и холодные, но явно не покрыты льдом

Да, причем варвары Ледяных островов спокойно ходят по морям, а в Лондре есть королевский флот. Наверно, там какой-то местный Гольфстрим проходит.

Карудо Горячий кабальеро (23 Май 2015 00:04)

На соседний континент можно проникнуть и через полюс, и с востока.
Далековато, конечно, но вполне реально, а там:

Цитата:

Возьмите в руки, родная моя, глобус голубой
И путешествуйте карандашом, огибая рябой прибой;
И путешествуйте карандашом в северные моря,
Где траурным кораблём враспах летит тоска моя...
Где носом к носу, как два петуха, гребни пургою промыв,
Чукотка с Аляской рвутся в бой, но их разделяет пролив;
Где много дней солнца нет, и часто луны нет;
И тюленьи отдушины вихрь вмиг зализывает, как след;
И только изредка, в те часы, когда отойдёт пурга,
В полгоризонта Великий Олень зажигает свои рога.


И. Сельвинский


То есть, преодолеть пролив и уже на Дельта-Аляске.
Ну, а телепортом товарищ Пассионарио вполне мог туда попасть, даже не зная, что это другой континент.
Кстати, на Дельте путь в местную Америку через восток должен быть легче, чем у нас, так как развитые страны простираются по направлению к востоку, а не к западу.