Аналогии со странами нашего мира.
forumuser (12 Июн 2013 14:28)
Аналогии со странами нашего мира.
Почти все страны мира Дельта легко идентифицируются с аналогами в нашем мире.
Хина - Китай. Понятно по именам. И даже название созвучно с английским Чина.
Поморье - Россия. Также имена - Сема Подгородецкий например, климат - снежная зима.
Мистралия - Испания. Их язык Ольга услышала как испанкий.
Галант - Франция. Тоже по именам.
Гелиополис - Греция. Имена.
Клан ортанских гномов - Германия. Имена.
Не берусь точно идентифицировать Голдиану. Но совсем жгучий вопрос вызывает, что же такое Ортан??? Что является его налогом в нашем мире???
Lake 
(12 Июн 2013 15:27)
forumuser
Это уже неоднократно обсуждалось. Идентификации стран получаются не только по именам, но и по топонимам. Лютеция (Париж) (Галлия -Галлант), Лондра (Лондон), Эгина (со столицей Гелиополис) - греческое название.
Ну, и по национальным традициям, культуре, воинским частям даже.
Вы еще Лондру (Англию) не назвали, со столицей Порт-Альба (Альбион)
| forumuser писал(а): |
| Не берусь точно идентифицировать Голдиану. |
В большей степени США, в меньшей - Голландия.
Ортан идентифицировать не удается, просто некая идеальная страна. Предлагалась, например Южная Франция (а Галлант - Северная), можно подумать и о Германии или Австрии (гномы-то у нас с немецкими именами, но самой Германии нет). Но опять же - Южная Франция у нас не состоялась как отдельное государство, а Германия объединилась только в 19 веке. Кстати, на Дельте нет аналога Италии (некоторые имена попадаются в Мистралии-Испании, но и только). Опять же, в нашем мире Италии не повезло.
Но вообще эти вопросы лучше обсуждать в разделе "Лекции доброго Жака" http://forum.pankeewa.org.ru/viewforum.php?f=6 и тему туда же переместить. Серый крот 
(12 Июн 2013 18:32)
Поморье это скорее некая смесь России и Польши, поэтому и аналог русского Ивана Грозного - одноименный Кондратий и польские гусары и достаточно свободная жизнь дворянства.
Ортан судя по свободе вероисповедания это некий аналог раздувшегося и победившего графства Тулузского.
liya (12 Июн 2013 18:53)
Голдиана - "страна, где правит золото (голд)", при этом заселенная потомками древних семмов (семитов?), которым в пустыне что-то проповедовал какой-то пастух.
В общем, что-то, что вполне могло бы быть в Европе, не выгоняй короли евреев из Испании или Англии
И "мелкие дополнения"
Варвары Ледяных островов - скорее всего викинги, заселившие Исландию и Гренландию
Далекая родина Шанкара - Индия
Варвары - "дикое поле", только не тюркское (половецкое), а более древнее - скифо-сарматское, отсюда и аналогия королевства Даны с амазонками
Lake (12 Июн 2013 19:08)
| Серый крот писал(а): |
Поморье это скорее некая смесь России и Польши, поэтому и аналог русского Ивана Грозного - одноименный Кондратий и польские гусары и достаточно свободная жизнь дворянства.
Ортан судя по свободе вероисповедания это некий аналог раздувшегося и победившего графства Тулузского. |
Ага, это если бы в нашем мире победила не Москва, а Литва, и не Север Франции, а Юг (Аквитания). Но что касается свободы вероисповедания, то на Дельте она везде и всегда, кроме тех случаев, когда какой-то орден побеждает, как в Мистралии. С другой стороны, Ортан называют колыбелью цивилизации и самой большой страной. А Италии, учтите, нет. Может быть, это с поправкой на географию какой-то аналог Рима, не ставшего такой большой, как у нас, империей, а просто объединившего страну.Ваена (12 Июн 2013 19:21)
| Серый крот писал(а): |
| Поморье это скорее некая смесь России и Польши, поэтому и аналог русского Ивана Грозного - одноименный Кондратий и польские гусары и достаточно свободная жизнь дворянства. |
Почему гусары польские? И название у них "гусары", а носят-то они чубы, как казаки.
При описании приема в Поморье, на котором были Кантор с Саэтой, описываются кокошники и сарафаны. А уж описание Зиновия - это просто вылитый портрет Ивана Грозного кисти Васнецова: вместо короны шапка, мантия, расшитая мехами и драгоценными камнями, и огромный посох.
Да и название Белокамень у меня ассоциируется с Белокаменной.Арсений (25 Окт 2013 08:20)
Поморье - Российская империя времен 19 века. Поэтому, там и Польша и Украина, и много кого еще + "русская" зима, и суровый правитель.
Мистралия - собирательный образ южных стран, т.е, скорее всего, Испания+Италия.
Гномьи королевства - германские провинции времен Священной Римской империи.
Галлант - да, Франция, собирательный образ от империи Карла Великого до мушкетерских времен.
Хина - да, Китай, но при этом, восточная страна, в которой не только Китай, но и Тибет, Индия, Непал, и как ни странно - Япония.
Эгина - Греция. Но, тоже относительно "имперский" период, времен Александра Македонского.
Голдиана - Швейцария+США+Израиль, как ни странно.
Лондра - похоже на объединенную Германию, Элвис - канцлер Бисмарк - может не слишком правильно, но характер совпадает.
А вот Ортан - вариантов множество - преуспевающее государство с монархической системой, может Англия, до Кромвеля?
Илленн ан'Трилори (25 Окт 2013 09:40)
Да уж Лондра это скорее Англия - викторианская чопорность и мэтресса Морриган - "случайно" тезка кельтской богини смерти и разрушения
А про Ортан я бы сказала, что это некий "идеал" государства, ни к чему особо не привязанный.
Lake (25 Окт 2013 11:03)
| Арсений писал(а): |
| Поморье - Российская империя времен 19 века. Поэтому, там и Польша и Украина, и много кого еще + "русская" зима, и суровый правитель. |
Российская империя действительно включала много кого еще, а о Поморье (описанном как небольшая страна) такого не скажешь. И Поморье скорее Московская Русь, Новгородские земли плюс ВКЛ. Ну и Белокамень - Белокаменная, как выше пишет Ваена.
| Арсений писал(а): |
| Мистралия - собирательный образ южных стран, т.е, скорее всего, Испания+Италия. |
Собирательный образ Испании и латиноамериканских государств, от Италии там только несколько имен. Больше ничего Италию не напоминает.
| Арсений писал(а): |
| Хина - да, Китай, но при этом, восточная страна, в которой не только Китай, но и Тибет, Индия, Непал, и как ни странно - Япония. |
Япония как раз напрашивается (после Китая) в первую очередь.
Индия - однозначно нет, эта страна упоминается отдельно, правда очень косвенно. Про Шанкара, который идентифицируется как индус, говорится:
Он был издалека, с Востока, с тех земель, что лежат к югу от Хины за Белой пустыней.
А про дельтийские Тибет и Непал как части Хинской империи, сказать что-либо трудно. Мало информации. Может быть, да, может быть, нет. Хинский хребет не очень похож на Гималаи и Тибет Альфы. Хотя все может быть.
| Арсений писал(а): |
| Эгина - Греция. Но, тоже относительно "имперский" период, времен Александра Македонского. |
Империя Александра Македонского была очень недолговечным и очень хрупким образованием, включала слишком много разных и непохожих стран, а после его смерти начались многолетние войны. Эгина похожа на мононациональную страну, с империей тут нет ничего общего. Тем более империи для Дельты нехарактерны, кроме Хины, в этом мире очень своеобразный стиль правления. Эгина может напоминать Элладу времен Филиппа Македонского, который страну завоевал и объединил, но не успел начать экспансию на восток. Однако опять же - не то. Скорее Эгина - это единая Эллада, централизованная, как современная Греция.
| Арсений писал(а): |
| Голдиана - Швейцария+США+Израиль, как ни странно. |
Скорее США-Голландия-Израиль с поправками на дельтийскую географию и историю. Географически ближе к Израилю (Белая пустыня рядом), политически к США и Голландии времен республики. Нечто вроде очень сильно модифицированной и развивавшейся своеобразно Сирии, которая, кстати, была центром торговли с древнейших времен, притом что в тех местах некоторое время существовали крестоносные государства, то есть имела место европейская колонизация. Но в общем, конечно, США и Голландия.
А почему Швейцария?
| Арсений писал(а): |
| Лондра - похоже на объединенную Германию, Элвис - канцлер Бисмарк - может не слишком правильно, но характер совпадает. |
Лондра - однозначно Англия.
Лондра - Лондон, Порт-Альба - Альбион, лорды, джентльмены, Морриган, имена, климат, традиции, характер.
А что общего с Бисмарком у Элвиса? | Арсений писал(а): |
| А вот Ортан - вариантов множество - преуспевающее государство с монархической системой, может Англия, до Кромвеля? |
Англия на Дельте занята Лондрой 
Ортан действительно не идентифицируется точно. Европейское преуспевающее государство, нечто вроде южной Франции - Аквитании, сохранившей независимость, плюс - северной Италии, избежавшей раздробленности. С поправкой на географию. Аппенинского полуострова на Дельте нет.Серый крот (26 Окт 2013 11:48)
Немного бы уточнил: Поморье нкий аналог России, если представить, что Москва сдвинута в сторону Севера - получаем и морские порты а-ля Архангельск и Белокамень (нную) Москву, ну и Кондратий (Иван) Грозный, тут все понятно. К ней еще добавляется некий кусок Польши-Украины - чубы и гусары.
Лондра однозначно Великобритания, где-то мне попадался анекдот с которого взята калька о живом английском джентельмене и мертвом испанском кабальеро, когда довольная дама провела ночь с мертвецом. Элвис судя по его достижением некий мужской аналог королевы Елизаветы.
Мистралия, да, все верно. хотя сдвиг идет явно в сторону Испании и Португалии. Нет религиозного фанатизма столь характерного для Италии.
Ну с Эгиной все верно, время, пожалуй любое, времен расцвета, скорее всего да. период македонского правления, т.к. имеем сильную централизованную монархию. Однако экспансии в описываемый период нет и в помине.
Хина, вообще интересный аналог, судя по жестким самурайским традициям и семейно преступным кланам это Япония, в какой-то степени китайские тонги-банды тоже похожи. Для меня это все же Япония, но точно сказать сложно, мы не знаем об этой стране очень многого.
Lake (26 Окт 2013 19:58)
| Серый крот писал(а): |
| Нет религиозного фанатизма столь характерного для Италии. |
В Испании религиозного фанатизма было не меньше, чем в Италии. Для Дельты такое явление вообще не характерно.
Мистралия, это, конечно, Испания и Латинская Америка, только имена Ринальдо, Коррадо и Орландо звучат все-же ближе к итальянскому. Остальные имена и фамилии, титулы, ментальность, история и прочее - испанские.
А поскольку аналога Италии на Дельте просто нет, можно ее северную часть включить в Ортан, который (хотя у него и нет выхода к морю) сильно напоминает также Аквитанию , может быть, Австрию, но все эти страны - без наших исторических катастроф.
| Серый крот писал(а): |
| Хина, вообще интересный аналог, судя по жестким самурайским традициям и семейно преступным кланам это Япония, в какой-то степени китайские тонги-банды тоже похожи. Для меня это все же Япония, но точно сказать сложно, мы не знаем об этой стране очень многого. |
Для меня в большей степени Китай. По некоторым традициям- да, Япония, по некоторым - Китай, но по именам, названиям(Хина, а также упомянутый город Бейджин), размерам - Китай. Япония в нашем мире очень много взяла от Китая. Кто знает, если бы она была не на островах, из Китая и Японии получилось бы что-то единое.Серый крот (27 Окт 2013 21:47)
Lake
Согласен, я как-то приводил параллель с теорией Аквитании. что если бы потомки Карла Великого не про(нужное вставить)ли ее. то этак страна заняла бы всю Европу. Вот нечто подобное с Ортаном и происходит - мощная страна во многом доминирующая в регионе. Ввиду достаточно жесткой власти и отсутствия религиозных войн достаточно стабильна.
С Эгиной мне сейчас пришла на ум параллель с Спартой - царь, участвующий в сражениях и спортивных праздниках, все же более близкий к народу чем его македонские коллеги.
Lake (27 Окт 2013 23:17)
| Серый крот писал(а): |
| С Эгиной мне сейчас пришла на ум параллель с Спартой - царь, участвующий в сражениях и спортивных праздниках, все же более близкий к народу чем его македонские коллеги. |
Ну да, если учесть, что спартанские цари были фактически военными вождями, а македонские - просто завоевателями. А вообще Эгина - это Эллада, какой она могла бы быть, но никогда не была.
Интересно, кстати, посмотреть аналоги каппийских довоенных стран, о которых мы очень мало знаем. Дхармапур - это Индия, Линьцзы - Китай, Тулан?
Кетми, Харзи и Шамри - это Египет, Иран, Афганистан, с поправкой на географию и историю? Куфти=копты?Серый крот (28 Окт 2013 08:08)
Lake
Кстати очень интересная мысль. Не задумывался об этом. Страна Кетми это явная параллель с Египтом - страной Кеми, как и Дхармапур - Индия, Линьцзы - Китай, Харзи и Шамри менее явные но все же. Не обыгрывает ли О.Панкеева две возможные. а то и три судьбы альтернативных и похожих миров - ставшим магическим мир Дельты, свободный от ряда проблем технологических миров и за счет совета архимагов успешно избежавший мировых войн, не справившийся с ядерной угрозой технологический мир Каппы и преодолевший угрозу ядерной войны - Альфа?
Илленн ан'Трилори (28 Окт 2013 08:58)
А Бета? Ведь описывались же и там государства, насколько я помню.
Серый крот (28 Окт 2013 10:25)
| Илленн ан'Трилори писал(а): |
| А Бета? Ведь описывались же и там государства, насколько я помню. |
А про него у нас крайне мало информации. Мы знаем о воинственных ыххынах Баглара, весьма похожих на самураев, коим запрещалось все, кроме войны. Знаем о каких-то диковинных мумиях, точнее неком подобии зомби, о специально созданных шпионках куньфэня, чем-то похожих на женщин-ниндзя куноити, ну и о куфти. А подыскать аналогов им в других мирах мы пока не можем.Илленн ан'Трилори (28 Окт 2013 10:36)
Ну, значит, аналогии искать и необязательно. Может быть, это то из отражений, в котором аналогий уже не осталось. Чем дальше от центра, тем меньше похожесть. Впрочем, это чистое имхо.
Lake (28 Окт 2013 12:16)
Илленн ан'Трилори
Информации о Бете действительно пока мало. Но кое-что есть.
Вот Баглар - государство со строгим сословным делением. Есть военное сословие (действительно, что-то вроде самураев, но, может быть что-то еще), и сословие крестьян, которым можно было заниматься разными делами. Явно сословная структура в настоящий момент уже ослаблена.
| Цитата: |
| Неблагозвучным именем Баглар именовалось крупное государство в южной части большого материка, занимавшего почти половину карты. Население этой страны испокон веков делилось на два сословия — ыххыны и суххяны. Первые представляли собой привилегированную часть общества, которой позволено было владеть оружием и запрещалось заниматься любым иным трудом, кроме воинского. Трактовалось это широко — в число допустимых занятий для достойного ыххына входили и обычная армейская служба, и крышевание беззащитных суххянов от других ыххынов, не имеющих своих владений и всегда готовых оттяпать кусок чужих, и работа в силовых структурах, и банальный вооруженный грабеж. Со вторыми дело обстояло как раз наоборот: суххяны не имели права прикасаться к оружию, зато выбор занятий у них был намного больше. |
"Большой материк, занимающий почти половину карты" - это, скорее всего, аналог Евразии. Баглар - южная страна, так как жители похожи на мистралийцев. Это все, что можно сказать о географии Баглара.
Также имеется Дамшан. где есть религиозные фанатики, и среди них - террористы из ордена Десницы Пророка,
Далее упоминается Бешваар, где есть бродячие мумии, министры и спецназ.
| Цитата: |
| Успешно похищенный из собственного особняка средний сын бешваарского министра оказался болен пустынной лихорадкой, и за два дня вся база слегла с температурой и судорогами. Когда на третий день вместо выполнения требований за ними явился бешваарский спецназ, божьи воители, считавшие антибиотики порождением местного аналога Сатаны, живописно валялись по территории в совершенно небоеспособном состоянии. |
Карвия, где есть правители и дворцы.
| Цитата: |
| При попытке захватить спецпоезд, перевозивший из столицы в один из приморских дворцов правителя Карвии со всем двором, они (дамшанские террористы) перепутали пути и вломились в спецэшелон, набитый багларскими наемниками, которые третий день торчали на запасных путях в ожидании просроченного жалованья. |
А также имеется Куйфэнь, единственная страна, для которой пока можно найти аналог на Альфе (Китай), Дельте (Хина) и Каппе (Линьцзы).
Упоминаются "куйфэньские мастера", а также гостевой дворец, характерная китайская внешность (Сибейн, Саша).
И, конечно, шархи, в массе напоминающие североамериканских индейцев.
| Илленн ан'Трилори писал(а): |
| Ну, значит, аналогии искать и необязательно. Может быть, это то из отражений, в котором аналогий уже не осталось. Чем дальше от центра, тем меньше похожесть. Впрочем, это чистое имхо. |
Мне кажется, миры цикла - не отражения чего-то одного, а самостоятельные параллельные миры. Потому что трудно представить себе Дельту как ближайшее отражение Альфы - хотя аналоги стран и народов очень близкие, а имена и вовсе совпадают, но наличие динозавров и драконов - слишком большое отличие. ИМХО.
Серый крот | Цитата: |
| Не обыгрывает ли О.Панкеева две возможные. а то и три судьбы альтернативных и похожих миров - ставшим магическим мир Дельты, свободный от ряда проблем технологических миров и за счет совета архимагов успешно избежавший мировых войн, не справившийся с ядерной угрозой технологический мир Каппы и преодолевший угрозу ядерной войны - Альфа? |
Тоже так думаю. Миров даже больше - еще Бета и совершенно неизвестный нам Эпсилон. Илленн ан'Трилори (28 Окт 2013 12:22)
| Цитата: |
| наличие динозавров и драконов - слишком большое отличие. ИМХО. |
Ну не такое уж и большое - скорее всего, они остались потому, что климат Дельты явно мягче и не переживал ледниковых периодов.
Но на любое предположение, на самом деле, есть один ответ - Автору виднее)Lake (28 Окт 2013 12:30)
| Илленн ан'Трилори писал(а): |
| Ну не такое уж и большое - скорее всего, они остались потому, что климат Дельты явно мягче и не переживал ледниковых периодов. |
Динозавры у нас слишком давно вымерли. А если бы на Земле не было ледниковых периодов, ее история шла бы совсем по-другому. Появились бы другие народы, возникли бы другие государства, И более того, на Дельте люди ведь не в Африке появились, поскольку в Африке для них места не оказалось.
А насчет отражений - Альфа - ведь вовсе не центр. Это просто наш мир, где были созданы технические телепорты и начались попытки межмировой экспансии. Отсюда и названия миров в соответствии с буквами греческого алфавита.Илленн ан'Трилори (28 Окт 2013 13:25)
Я склонна думать, что и на Земле они появились не в Африке, я не сторонник дарвинистской теории) а насчет того, что Альфа - не центр, и так понятно. Здесь скорее сыграл роль вечный эгоцентризм "царей природы", считавших, что кроме них во вселенной никого нет.
Lake (28 Окт 2013 13:38)
| Илленн ан'Трилори писал(а): |
| Здесь скорее сыграл роль вечный эгоцентризм "царей природы", считавших, что кроме них во вселенной никого нет. |
Скорее порядок открытия миров. Первый открытый мир назвали Бетой, а себя обозначили как Альфу. То, что миров много, в то время ни для кого не было (то есть не будет) чем-то неожиданным или непривычным.Серый крот (28 Окт 2013 14:10)
| Илленн ан'Трилори писал(а): |
| Я склонна думать, что и на Земле они появились не в Африке, я не сторонник дарвинистской теории) а насчет того, что Альфа - не центр, и так понятно. Здесь скорее сыграл роль вечный эгоцентризм "царей природы", считавших, что кроме них во вселенной никого нет. |
да тут просто сработало наличие других миров. На Альфе знают про мир эльфов, знай бы о некоем аналоге на Земле, возможно ее развитие тоже имело существенные отличия.
И дельтовская Африка изолирована от человеков, по сути некий естественный заповедник, будь бы на Альфе та же картина, возможно, реликтов сохранилось бы на порядок больше. Ну, и конечно же, отсутствие периодов похолодания тоже сыграло огромную роль.Арсений (28 Окт 2013 17:40)
Центральное государство в Европе, когда-то существовало - Лотарингия. Ныне же, его земли поделены между Францией, Германией, Бельгией и Люксембургом. По влиянию, действительно, напоминает Ортан. Только, в отличие от Ортана, там не было, Шеллара Третьего. Последний обломок Лотарингии - Люксембург. Не дай боги, такой же участи Ортану...
Lake (28 Окт 2013 18:32)
Лотарингия все же не играла такой серьезной роли, как Ортан, который достался Шеллару крупным государством, играющим важную роль на континенте.
И, конечно, Ортану не угрожает ни участь Лотарингии, ни Бургундии, ни даже Австро-Венгрии.
Интересно, конечно, что страна, не имеющая выхода к морю, достигла таких серьезных успехов. Например, успешная, но маленькая Швейцария не играет такой роли, как Ортан. Видимо, дело в географии и торговых путях на Дельте, несмотря на то, что Ортан все-таки стремится выйти к морю.
Но при наличии магического совета и вызова со стороны Альфы геополитический расклад сильно отличается от нашего. Серый крот (11 Ноя 2013 12:46)
Лотарингия во многом пала жертвой вымирания своей правящей фамилиию фактически как и Бургундия, тем более, последняя, все же уступала по ресурсам и способности к развитию ближайшей соседке Франции. Плюс в мире Дельта почему то очень рано закончились войны на передел мира, если они и были.
С тем же успехом можно было бы вспомнить борьбу Австразии (считай. Бургундии) и Нейстрии в раннесредневековой Франции. Но в мире дельта, похоже, не было войн на уничтожение династии противника... если только такой не была ситуация, когда перед смертью разгромленный противник проклял К.Завоевателя, обогатив Шеллара еще одним проклятием.
Июльчик (11 Ноя 2013 13:43)
| Серый крот писал(а): |
| почему то очень рано закончились войны |
Я так полагаю, из-за появления "профсоюза магов" - Конвента Архимагистров, и совета придворных магов. Мне кажется, что еще во времена Скаррона придворные маги не были объединены в одну организацию, это случилось позже, и вот тогда начали сходить на нет войны по переделу мира.Lake (11 Ноя 2013 14:02)
| Июльчик писал(а): |
| Мне кажется, что еще во времена Скаррона придворные маги не были объединены в одну организацию, это случилось позже, и вот тогда начали сходить на нет войны по переделу мира. |
Совершенно верно, в седьмой книге прямо говорится, что во времена Скаррона Конвента Архимагистров еще не было, он возник позже.
И хотя границы в последние 275 лет менялись (150 лет назад отделилась Голдиана, а потом Кендар отвоевал у голдианцев Келси), маги все-таки сохраняли "мировой порядок". Впрочем, не исключено, что отделение Голдианы произошло и до образования Конвента архимагистров - мы ведь не знаем точной даты.
Еще большие войны не возникали, потому что на всех хватает пряников ресурсов, и континент не так плотно населен.Июльчик (11 Ноя 2013 14:18)
Я так поняла, что Конвент Архимагистров и совет придворных магов - это две разные организации. Конвент составляют главы школ, которыми придворные маги не являются по причине занятости при дворе 
И вот совет магов мог возникнуть и раньше, но мне все-таки кажется, что скорее он явился следствием возникновения Конвента, который, в свою очередь, мог явиться следствием Скарроновых художеств, равно как и запрет на некромантию. Lake (11 Ноя 2013 15:18)
| Июльчик писал(а): |
| Я так поняла, что Конвент Архимагистров и совет придворных магов - это две разные организации. |
Очень интересная мысль. Надо подумать.
6 книга.
Так что, если вы хотите менять что-то серьезно, ликвидировать надо все семейство в полном составе, включая придворного мага. Такую задачу вы не потянете, а если у вас и получится, то буквально через четверть часа над хладным трупом коллеги будет маячить весь цвет магической науки континента во главе с вечно юной мэтрессой Алиенной. Вам наставник разве не объяснял, что существует такая организация как Конвент Архимагистров? Даже придворные маги имеют свой.. хи-хи.. профсоюз.
- Что тогда? – кратко перебил его Харган, поскольку наставник, разумеется, не застал на своем веку ни Конвента, ни загадочного «профсоюза».
Получается, совет придворных магов - это часть Конвента? Или они просто связаны с главами школ?
7 книга
— Позвольте, — опять вмешался король, — а как же власти? Закон? Куда смотрел король? Другие маги? Конвент Архимагистров был создан позже, но какие-то организации существовали и в то время?
— Существовали школы. Как и сейчас, маги несли ответственность перед главами своих школ.
Значит, (исходя и из предыдущей цитаты) во время Скаррона не было никакой общей организации магов, только отдельные школы.
13 книга, межмировая встреча с представителями Альфы.
— Прекрасная идея! — с энтузиазмом поддержал его Шеллар. — Сейчас закончим перерыв, быстро обсудим сроки, проводим наших уважаемых гостей, пригласим представителей Конвента Архимагистров — мне кажется, представлять нас как магическую цивилизацию должны специалисты… Извините, я оставлю вас до конца перерыва — мне нужно уведомить почтенных мэтров…
Шеллар, скорее всего, имеет в виду именно Совет придворных магов?
4 книга
Как оказалось, особых классовых тайн у магов нет, тайны у них по школам разбиты, так что постороннему магу чужой школы их тоже никто не откроет
Вероятно, раз тайны разбиты по школам, то совета глав школ все же нет?Июльчик (11 Ноя 2013 16:25)
| Lake писал(а): |
| ...весь цвет магической науки континента во главе с вечно юной мэтрессой Алиенной. Вам наставник разве не объяснял, что существует такая организация как Конвент Архимагистров? |
Вот именно эта цитата навела меня на мысль, что цвет магической науки - это Конвент Архимагистров, который возглавляет Алиенна, а придворные маги - они, конечно, тоже архимагистры, но в большей степени не научники, а практики. И поскольку Алиенна на собраниях придворных магов не присутствует, то у меня напрашивается вывод, что совет придворных магов - это отдельная организация. Про глав школ - ну а кого же еще назвать цветом науки? А тайнами они могут между собой и не делиться, причем не столько из-за того, что это особо охраняемые тайны, сколько из-за особенностей школ: например, магистр чистого разума, не изучавший другие школы, не может телепортироваться - это мы видим на примере Джоаны; магистр некромантии не может дозваться до человека за пределами континента и так далее.Lake (11 Ноя 2013 17:01)
| Цитата: |
| весь цвет магической науки континента во главе с вечно юной мэтрессой Алиенной. Вам наставник разве не объяснял, что существует такая организация как Конвент Архимагистров? Даже придворные маги имеют свой.. хи-хи.. профсоюз. |
Но последняя фраза включает придворных магов в Конвент Архимагистров.
| Июльчик писал(а): |
| Вот именно эта цитата навела меня на мысль, что цвет магической науки - это Конвент Архимагистров, который возглавляет Алиенна, а придворные маги - они, конечно, тоже архимагистры, но в большей степени не научники, а практики. И поскольку Алиенна на собраниях придворных магов не присутствует, то у меня напрашивается вывод, что совет придворных магов - это отдельная организация. |
Но должность главы школы - тоже во многом административная, не только научная.
| Июльчик писал(а): |
| Про глав школ - ну а кого же еще назвать цветом науки? |
Это верно, но ведь и Истрана, и Хирона можно отнести к цвету магической науки. А Алиенна, конечно, будет в главе этого "цвета", потому что она глава школы Пяти Стихий.
Если бы она имела еще одну, более высокую, должность, об этом бы, наверно, упомянули.
Статус Алиенны как главы школы упоминается, по крайней мере, дважды.
6 книга.
| Цитата: |
– Спасибо, Алиенна. Извини, что оторвали тебя от дел. Если желаешь, я верну тебя домой. А мы с Морриган немного осмотримся, следы поищем.
- Не беспокойся, - мягким мелодичным голосом отозвалась глава Школы Пяти Стихий. – Вернуться домой я могу и сама. Но пока не тороплюсь. |
12 книга.
| Цитата: |
Мэтресса Алиенна, глава самой крупной школы на континенте. |
Кстати, куда делись главы школ (кроме Алиенны) во время отключения магии? Мы знаем только о судьбе придворных магов.
7 книга
А самый прикол в том, что придворные маги континента совместно с хранителями школ уже луну напрасно пытаются придумать, кого же направить ко двору его величества Орландо.
Здесь, по крайней мере, не говорится об организации из глав школ. Просто о том, что они совещаются с придворными магами.
| Цитата: |
| Существовали школы. Как и сейчас, маги несли ответственность перед главами своих школ. |
То есть маги и на время действие цикла несут ответственность перед главами отдельных школ, но не перед советом из этих глав (хотя интересно, перед кем несут ответственность универсалы, владеющие магией разных школ).
И кого тогда имел в виду Шеллар на межмировой встрече, упоминая Совет Архимагистров?
Может быть, действительно, совет придворных магов - часть конвента?
| Июльчик писал(а): |
| А тайнами они могут между собой и не делиться, причем не столько из-за того, что это особо охраняемые тайны, сколько из-за особенностей школ: например, магистр чистого разума, не изучавший другие школы, не может телепортироваться - это мы видим на примере Джоаны; магистр некромантии не может дозваться до человека за пределами континента и так далее. |
С одной стороны - да, с другой стороны, никто не запрещает магу изучить чужую школу, если он на это способен. Возможно, дело все же в каких то корпоративных тайнах, которые знают главы школ, но могут не знать рядовые маги.
Что касается Джоаны, маги в конце книги говорят
| Цитата: |
| — Он зайдет за Джоаной. Кстати, в ее возрасте пора бы уже освоить больше одной школы хотя бы на начальном уровне. Телепортация не столь уж сложна, зато насколько проще стало бы и ей и нам. |
Июльчик (12 Ноя 2013 10:36)
| Lake писал(а): |
| Но последняя фраза включает придворных магов в Конвент Архимагистров |
Не обязательно, возможно, имеется в виду, что есть не только Конвент, но и "профсоюз" - объединение придворных магов. Хотя это я уже Льву уподобляюсь
| Lake писал(а): |
| Но должность главы школы - тоже во многом административная, не только научная. |
Смотря что подразумевать под школой в принципе. Если организацию типа Хогвардса, то да. Но вроде бы маги просто брали учеников, то есть такого магического университета не было, пока Шеллар не собрал кучу одаренных детей в одном месте и не затеял массовое обучение за счет короны. Поэтому мне кажется, что здесь слово "магическая школа" подразумевает именно работу с выбранной стихией, то есть в большей степени научные изыскания. Глава школы - маг, наиболее продвинутый в этой области магического искусства.
И еще такой момент: о Конвенте архимагистров знают все. О том, что придворные маги королевств собираются вместе и проводят некие совещания с целью влияния на политику государств, знают только те, кто сам догадался, и их очень ограниченное количество. Поэтому мне кажется, что все-таки это разные организации. Возможно, подчиненные, возможно, пересекающиеся (например, кто-то из придворных магов одновременно является главой школы), но все-таки это не одно и то же.
Почему мне кажется, что в Конвент входят главы школ - ну потому что было бы странно, если бы главы школ были отдельно от влиятельного магического объединения.
Про тайны школ, если мне не изменяет память, шла речь только в контексте пребывания на Дельте Макса в качестве агента, и это могут быть как некие охраняемые сведения, так и секреты Полишинеля - все, кого касается, знают, а кого не касается - не знает, что спрашивать. Там вроде руководство службы Дельта подозревало, что эти тайны есть, а Макс в качестве агента показал, что даже если есть, то чтобы их узнать, надо принадлежать к конкретной школе, а то неясно, что искать.
Например, насколько я поняла, про стихийные порталы на Дельте информация была не закрытая, но Макс даже не знал, пока не столкнулся, что эта информация вообще есть.
Кстати, по-моему, мы ушли в жуткий оффтоп, но я не знаю, куда уйти, чтобы продолжить беседу. В обсуждения?Lake (12 Ноя 2013 11:05)