Распутья. Добрые соседи.

lyunster писал(а):

Так как же все-таки Диего дочку назвал?

Полагаю, Ро (Роана).
Шеллар ведь ему предложил помощь, ну и помог.

Мальчик, очевидно, Манолито (Мануэль) в честь Амарго.
Вот такой расклад получился: (последовательность произвольная)

1. Ринальдо – сын Эльвиры и Орландо, наследный принц Мистралии.
2. Коррадо – второй сын Эльвиры и Орландо
3. Рене – сын Харгана (с крылышками)
4. Кендар – сын Шеллара и Киры, наследный принц Ортана
5. Алекс – сын Терезы и Жака
6. Ро (очевидно, Роана)– дочь Диего и Ольги
7. Тарна – дочь Элмара и Азиль
8. Деимар (рыжий) – сын Виктора и Тины
9. Джессика – дочь Шеллара и Киры, три с половиной года,
Младшие, ровесники Джессики.
10. Касси – ровесница Джессики, возможно, вторая дочь Элмара и Азиль
11. Манолито (очевидно, Мануэль)– ровесник Джессики - сын Диего и Ольги
12. Габи – ровесница Джессики – вероятно, дочь Орландо и Эльвиры (в честь матери Орландо)

Не хватает еще двух рыжих мальчишек с ортанскими династическими именами - детей Тины и Виктора. Но они, наверно, еще маленькие и где-то с Тиной. Ее ведь на празднике нет.

Dana

(5 Фев 2013 20:49)

Алмосты, где покупали?!
у меня предынфарктное состояние Crying or Very sad

Урсула

(5 Фев 2013 20:52)

Ну все, завтра в магазин!

Серый крот Горячий кабальеро

(5 Фев 2013 21:46)

Кстати, вот слова, которые мне очень понравились:

Цитата:

Неизбежная цена, которую мы платим за счастье, - извечный страх его потерять.

Airinn

(6 Фев 2013 08:52)

Оу, я счастлива! У меня только одна несостыковочка, вначале Ольга перечисляет обитателей "лесной избушки" и там упоминается младенец Кендар, а под конец Кантор вздыхает о том, что Шеллар ни разу не видел сына?

Алмосты

(6 Фев 2013 09:23)

Дана Земеля, можно "на ты"! Покупала на Третьей Дачной в подземном переходе. Знаю, что и в ДК точно есть. Very Happy

Jylia

(6 Фев 2013 09:53)

Airinn писал(а):

под конец Кантор вздыхает о том, что Шеллар ни разу не видел сына

А теперь вспомните, что там был за младенец. Кантор это прекрасно знал, а вот Ольга в круг посвященных не входила.

villars123 Прекрасная леди

(6 Фев 2013 11:24)

А как вам сцена с Лаврисом? Мне сказали, что в этой книге погибнет один из героев, и такой поворот!

lyunster

(6 Фев 2013 14:11)

villars123 писал(а):

Мне сказали, что в этой книге погибнет один из героев

И таки ж погиб! Ура-ура Smile

только если честно, я не догнала почему?

cheremu6ka Прекрасная леди

(6 Фев 2013 15:11)

Такое обсуждение!
Любопытство просто сходит с ума Smile

Mmo

(6 Фев 2013 16:18)

В первый раз такое - удалось урвать свежевышедшую книгу в тот же день, что я про неё узнал, то бишь вчера )))
На мой взгляд, последняя книга получилось одной из самых удачных. Не такая сумбурная, как "Обратная сторона..." и "Наследие..." (ИМХО, естественно) Проглотил прям на одном дыхании с перерывами на ржач и сползание под стол )))
Огромное спасибо автору!

elly72

(6 Фев 2013 17:57)

Сиж, завидую, вся уже слюной обкапалась. Откройте один секрет. Флавиус выживет?

villars123 Прекрасная леди

(6 Фев 2013 18:27)

Цитата:

Флавиус выживет?

В таком окружении да не выжить!!! Very Happy

Угадайте с трех раз, где он лечится?

Арсений

(6 Фев 2013 18:30)

Гениальное произведение. Сегодня купил.
3 магазина обошел, чтоб найти книгу.
В Библио-глобусе уже раскупили, в Доме Книги на Новом Арбате еще нет. А вот, в "Молодой гвардии" на м. Полянка, еще 10 экземпляров есть.

Насчет Флавиуса - ловите спойлер.
Он в том же состоянии, что и Макс, во время полета Ольги и Киры.
И, примерно, в такой же компании...

Дарина

(6 Фев 2013 19:33)

Впечатления, пока сумбурные - книгу проглотила, наверняка что-то упустила.
1. ~~Когда прода~~ я бы еще эпилог отдельной книгой почитала, мало мне, мало!
2. Как я, оказывается, устала от войны на Дельте. Эта книга мягкая, домашняя, и слезки наворачивались, особенно момент, когда Элмара за нос ухватили. Когда Шеллар взял демоненыша на воспитание.

lyunster писал(а):

И таки ж погиб! Ура-ура Smile
только если честно, я не догнала почему?

Ну, если насекомое прибить тапком - он же умирает. Или ты кого-то другого имела ввиду?

lyunster

(6 Фев 2013 20:01)

Так а чего он насекомый стал?
Ваня правда мне уже версию подогнал, но похоже надо перечитывать. Что-то с первого раза совсем мало усвоилось))

Adary (6 Фев 2013 20:03)

Книга супер, читается на одном дыхании (и за один день Sad

Конец очень порадовал, откровение Шеллара про Харгана очень зацепили.
А вот интересно, как сочетаются высокие моральные принципы метра Вельмира и столько неудачных беременностей Тины? Все-таки, он ей мог шепнуть про проклятие...

lyunster

(6 Фев 2013 20:05)

А у меня создалось впечатление, что если принцесса выходит замуж, то династия уже не причем. Она и сама право на наследование теряет, да и детки наверняка.
Хотя проклятье это да...

Дарина

(6 Фев 2013 20:08)

lyunster
ну как я поняла, то некромантия стала наукой частично запршенной, и у Флавиуса были заговоренные стрелы. Но ты права - надо перечитывать более внимательно.
Adary
А я вообще не врубилась про проклятие((( Надо будет через недельку перечитать, как раз уже в Киеве появится.

Lake

(6 Фев 2013 20:23)

lyunster писал(а):

Так а чего он насекомый стал?

Не насекомый, а паукообразный. Laughing

Получилось так, как будто в этот момент вернулась магия. Только непонятно, как. Ведь в ту же ночь маги прошли через ритуал сами, а чтобы вернуть магическое поле в прежнем диапазоне или как-то так, - то есть магическим поиском найти кристаллы, нужно было время.
Может быть, дело в том, что Силу вернул себе мэтр Алехандро? Но тогда получается, что его заклинание нестабильно и зависит прежде всего лично от него?

Adary писал(а):

А вот интересно, как сочетаются высокие моральные принципы метра Вельмира и столько неудачных беременностей Тины? Все-таки, он ей мог шепнуть про проклятие...

Но ведь когда она вышла замуж, то перестала быть наследной принцессой. А проклятие почему-то продолжало на нее работать. На Нону ведь не работало, раз она рожала детей без проблем.
Но если даже проклятие продолжало действовать на Тину, что мог сделать мэтр Вельмир?

Серый крот Горячий кабальеро

(6 Фев 2013 20:25)

lyunster писал(а):

А у меня создалось впечатление, что если принцесса выходит замуж, то династия уже не причем. Она и сама право на наследование теряет, да и детки наверняка.

Проклятие на вымирание рода направлено. Вообще против представителей династии. А вот почему на Нону не подействовало, может потому, что она изначально не была в списке наследников?

Adary (6 Фев 2013 20:33)

Цитата : "Неладно что-то в нашей семье. Ваш отец и вы - оба родились с заметными отклонениями, причем если вы в конце концов научились смеяться и плакать, любить и страдать, то ваш отец так этому и не научился. Кроме того, если вы заметили, династия стала вымирать. Сначала умирали женщины - ваша бабушка, ваша мать, первая жена вашего дяди... две жены принца Деимара умерли от родов, причем оба ребенка не выжили. Потом ваш отец... дедушку можно пропустить, он был уже стар и вполне возможно, умер естественной смертью. А дети в семье не рождались. Вы, наверное, знаете, что Деимар отказался жениться в третий раз, причем отказался решительно и наотрез, непочтительно заявив отцу, что он задолбался хоронить жен и что если батюшке нужны еще наследники, пусть женится сам. Также вы, наверное, знаете, что Интар не мог иметь детей по причине хронического заболевания, да и с потенцией у него были большие проблемы. А когда он, наконец, вылечился и собрался жениться, произошел известный вам случай, чуть не уничтоживший династию одним махом."

Раз дети Виктора могут претендовать на трон, значит, и Тина попадала под проклятие. Может, я что-то и не учитываю, но Тину жалко.
У Ноны все было в порядке, потому что она рожала наследников лондрийского престола.

Lake

(6 Фев 2013 20:40)

Дарина писал(а):

Я бы еще эпилог отдельной книгой почитала, мало мне, мало!

Согласна - именно эпилог и именно отдельной книгой. Потому что вроде как бы почти все сказано, и очень связно и логично, но хотелось бы каких-то деталей... слов.. Не знаю. Very Happy

Автор пускает ежа под череп, побуждает анализировать, домысливать. Это все понятно. Но все равно - хотелось бы прочитать все подробнее. И главное - уже без страха и беспокойства за жизнь, здоровье и счастье всех персонажей. Устала я за них бояться Laughing

Потому и книгу начала читать с эпилога. А потом прочитала 13 главу. Какой там чудесный эпизод, когда Диего поет колыбельную, потому что "просто попеть захотелось", а то в последних книгах он был только воин и маг.

Да, вот вопрос, пока не забыла. Куда пропал Казак. Как в конце одиннадцатой книги остался в Белокамне ожидать магов, отправившихся к пирамиде, так и все. А такой персонаж яркий!
Про Лолу еще не совсем ясно - как она взрослела?

Серый крот Горячий кабальеро

(6 Фев 2013 20:41)

Цитата:

Сначала умирали женщины - ваша бабушка, ваша мать, первая жена вашего дяди... две жены принца Деимара умерли от родов

Кстати из этого следует, что проклятие привязано к семье, а не к какому-то гену и т.п. Т.е. любой человек, входя в нее, получает это проклятие. Интересно, а как с признанными внебрачными, тем же Элмаром или Мафеем?

Дарина

(6 Фев 2013 20:47)

Я таки жутко не внимательная(((

Но опять таки с момента, когда Шеллар снял проклятия прошло больше года до смерти Ставруса (?) мужа Тины.

Серый крот Горячий кабальеро

(6 Фев 2013 20:49)

Дарина писал(а):

Но опять таки с момента, когда Шеллар снял проклятия прошло больше года до смерти Ставруса (?) мужа Тины.

Ставрос по моему к проклятию не имел отношения, ведь Тина вошла в его семью, а не он в королевскую семью Ортана. Просто он же военный, а солдатам свойственно погибать.

Lake

(6 Фев 2013 20:52)

Дарина писал(а):

ну как я поняла, то некромантия стала наукой частично запршенной, и у Флавиуса были заговоренные стрелы.

Но для него это тоже было неожиданностью. И он очень обрадовался, когда понял, что произошло нечто очень значительное - то есть вернулась магия. Примерно так:

Цитата:

В задницу демона У всю потерянную информацию, чего она стоит по сравнению с тем, что свершилось несколько мгновений назад.

Стрелы заговоренными не были. Они были смазаны парализующим зельем. Или оно было магически заряженным, вроде того колечка. Но об этом-то Флавиус должен был знать.

Серый крот писал(а):

Интересно, а как с признанными внебрачными, тем же Элмаром или Мафеем?

На Мафея, кажется, вовсе не распространялось - он по крови к династии не принадлежит. А на Элмара должно было распространяться. Он ведь тоже обманывал смерть дважды, а трижды обмануть - значило частично выполнить условия.

lyunster

(6 Фев 2013 20:56)

Lake писал(а):

Куда пропал Казак

Есть у меня подозрение, что про Казака мы можем узнать из цикла про шархи Smile

Это было бы весело, если время его перемещения на Бету будет где-то в 22м веке
А про нашего паукообразного (я в курсе, да) две пока версии
1)влияние магии зелья (если она там была)
2)заклинатель вернул себе магию, и все его "продукты магодеятельности" обрели силу.

Дарина

(6 Фев 2013 20:58)

Серый крот писал(а):

Ставрос по моему к проклятию не имел отношения, ведь Тина вошла в его семью, а не он в королевскую семью Ортана.

Я про мертворожденных детей, и почему за этот год без проклятья Тина не забеременела, когда такая любовь. Ведь Тина наследница и рожала бы наследников, только где-то в конце списка.

lyunster

(6 Фев 2013 21:01)

Дарина писал(а):

Ведь Тина наследница

Тина наследница, пока не замужем. А замужняя она права наследования не имеет. Следовательно и дети ее вряд ли.
Так что думаю тут просто Ставрос подгулял. Или это Витька такой везучий.
А фишка с "бастардами принцессы"? Имхо это просто шикарно!

Lake

(6 Фев 2013 21:13)

lyunster

1) Зелье все же вряд ли. Флавиусу ведь был нужен Астуриас живой и говорящий.
2) Скорее все, именно это. И тогда некромантская составляющая зверушек мэтра Алехандро была не "стабильной", а "призванной", в том смысле, как об этом говорил Ален.
Ай да Автор - ведь дала же подсказку Very Happy

, причем за несколько страниц до описываемого события!

lyunster писал(а):

Это было бы весело, если время его перемещения на Бету будет где-то в 22м веке

То есть в начале 22 - ведь действие цикла происходит в самом его конце, когда "23 век на носу". А контакт Бета-Альфа именно в начале века и происходил, как Жак Витьке говорил. Прошу прощения за занудство - я почему уточняю - мы должны увидеть в новом цикле и альфовских пришельцев, а может и Альфу. Интересно оценить, как у нас там все развивалось. Начало 22 века - это же всего через сто лет Very Happy

Но если Казак попадет в прошлое Беты, его же должны были для этого убить на Дельте. А об этом ни слуху, ни духу... Да, и за десять лет он уже мог на Дельту не раз вернуться.

Дарина

(6 Фев 2013 21:22)

Lake писал(а):

1) Зелье все же вряд ли. Флавиусу ведь был нужен Астуриас живой и говорящий.

Тут, мне кажется, Флавиус взвесил, что говорящий Астуриас - это конечно хорошо, но пользы должно быть больше чем вреда)))

lyunster

(6 Фев 2013 21:22)

Lake
Спасибо за занудство, я так могу, только когда в очередной раз перечитаю, а сейчас оперативки не хватает.
Насколько я поняла про Казака он циклически перемещается по разным мирам. И нам известны только 2 точки - Дельта конца 22 века и Альфа 15-16 век (?). За цикл Казак умирал несколько раз, емнип, значит и во всех своих "точках" он мог столько же раз появляться.
Но вообще это все пока фант-фант допущение. И на все воля автора.

Lake

(6 Фев 2013 21:25)

Только что в голову пришло. Ведь мэтр Алехандро уже вернул себе силу, когда добрался до магической зоны. А Астуриас не превращался обратно. Может быть, дело в том, что Алехандро вернулся в безмагическую зону, не утратив Силы? Или все же маги успели найти один из кристаллов?

Татьяна П. Прекрасная леди

(6 Фев 2013 21:44)

Блин, читаю вас и понимаю, что ничего не понимаю, а то что понимаю, кажется понимаю не так как надо понимать.... Каждый день бегаю, проверяю почту в нетерпении.

villars123 Прекрасная леди

(6 Фев 2013 23:23)

Еще два имени - Интар и Аллеар, возможно так Витькиных рыжиков зовут.

Lake

(7 Фев 2013 00:01)

villars123
Согласна, тоже так думаю.

Урсула

(7 Фев 2013 00:06)

Купила и прочла в бешенной эйфории. Книга получилась одной из лучших в цикле, вернулся тот особый дельтовский дух, который и пленял с первых книг. Война действительно вымотала и героев и читателей. При прочтении всего цикла скопом - это скорее всего будет и не так заметно, а вот три года в ожидании существенно растянули процесс восприятия. Через месяц надо будет весь цикл опять перечитать и разложить грамотно, по полочкам.
Согласна с вышевысказывающимися - про взросление подрастающей смены я б почитала... Только не еще один цикл, а, например, сборник рассказов и повестей Very Happy

Детишки вышли ну такие милые, такие притягательные, что просто не могу сдержать восторженной улыбки. Джессика - лапушка!

Lake

(7 Фев 2013 00:21)

А я бы почитала про наших знакомых героев в послевоенное время, про эти десять лет. Может быть, и про события, современные циклу, о которых только упоминается или которые только предполагается. Потому что финал сам по себе замечательный - жизнь продолжается, все счастливы, все при деле, это главное.

Арсений

(7 Фев 2013 00:22)

Интересно, как следующий цикл называться будет? Про детишек, имею ввиду... "Судьба принца" или как нибудь еще?
Заглавие даже придумывать не надо - "Дети героев", например...

Lake

(7 Фев 2013 00:46)

Следующий цикл будет про прадедушку Диего и про то, как бетяне альфян окоротили. В последних двух книгах уже столько намеков про это дело...
А наши герои пусть будут счастливы и живут дальше, как там Шеллар говорил - будут жить, любить, работать, растить детей. Новые проблемы пусть решают за кадром и побеждают, конечно Very Happy

А читать новый цикл про детей - нет, все же нет. Это был бы повтор, наверно. И - опять бояться за любимых героев, только-только успокоившись? Нет, хочется за них радоваться. Вот Very Happy

Дарина

(7 Фев 2013 01:29)

Lake

Согласна, но в тоже время... как они там, без нас?))) Пропадут ведь.

Lake

(7 Фев 2013 01:40)

Нет, справятся. Возьмутся за дело вместе, как уже было, и справятся Very Happy

Ведь много раз бывало такое, что мы только слышали о каких-то уже удавшихся делах героев. К тому же дети им на помощь подрастают.

elly72

(7 Фев 2013 07:48)

[quote]
Согласна, но в тоже время... как они там, без нас?))) Пропадут ведь.

Они то без нас не пропадут, конечно. А вот как мы тут без них!

Цитата:

elly72

(7 Фев 2013 07:49)

Цитата:

Согласна, но в тоже время... как они там, без нас?))) Пропадут ведь.

Они то без нас не пропадут, конечно. А вот как мы тут без них!

Mmo

(7 Фев 2013 10:44)

Lake писал(а):

Ну я, когда читал, так понял, что маги как раз успели найти и разрушить кристалл. Только всё произошло втихую, чтобы почти никто не знал. Артефакты ведь живут даже после смерти их создателей - и ничего. А уж в безмагической зоне зависеть от дееспособности создателя и вовсе не должны, ИМХО.

Lake

(7 Фев 2013 11:08)

Mmo писал(а):

Ну я, когда читал, так понял, что маги как раз успели найти и разрушить кристалл.

Мне тоже так сначала показалось, только тогда все должно было произойти чрезвычайно быстро. А все происходило в тот же вечер. Как они успели? Там три кристалла, какой нужен?

Mmo писал(а):

Артефакты ведь живут даже после смерти их создателей - и ничего. А уж в безмагической зоне зависеть от дееспособности создателя и вовсе не должны, ИМХО.

Это да, но мэтр Ален как раз перед ритуалом говорил о разнице между стабильной и призванной нежитью. Притом последняя как раз зависит от создателя. И упоминал, что этот принцип используется не только в некромантии. Возможно, зверушки тоже на этом принципе держатся, тем более что там некромантия задействована. И еще - сам мэтр Алехандро получил иммунитет как раз к полуночи. Наверно, тогда они все и вернулись в безмагическую зону.

Mmo

(7 Фев 2013 11:10)

Lake, а тогда остаётся вопрос, почему того же не произошло, когда Алехандро вывезли в Поморье. Ведь и тогда сила к нему вернулась.

Jylia

(7 Фев 2013 11:16)

Там чуть позже Шеллар демонстрировал некий кристалл представителям Альфы. Вполне возможно,что как раз в момент выстрела Флавиуса излучатель отследили и отключили. Я так поняла,что сам по себе кристалл безопасен, раз ему спецоборудование для запуска требовалось.
Там же еще фраза прозвучала "Маги скоро вернутся и Лаврис выживет", т.е. магическое поле восстановлено. Просто не повсеместно, а конкретно в Ортане.

Lake

(7 Фев 2013 11:19)

Mmo
Да, это вопрос. Но может быть, создатель артефакта должен все же находиться в безмагической зоне и одновременно пользоваться Силой. То есть его канал должен в этой зоне работать.
Потому что вряд ли маги нашли кристаллы сразу же. Ведь кристаллы бы пришлось тогда отбирать у альфовцев. А альфовцы еще несколько дней были уверены, что контролируют ситуацию. Значит, кристаллы оставались у них до самого утра переговоров. (когда Шеллар продемонстрировал кристалл).
JyliaСам кристалл, конечно, не опасен - надо было вынуть его из излучателя.
А Флавиус понял ситуацию так: либо магия вернулась полностью, либо маги обрели иммунитет. Для выживания Лавриса тут разницы нет, как и для перелома всей ситуации в данный момент.

Jylia

(7 Фев 2013 11:31)

Lake
Если все завязано на силу мага, то сработало бы после перемещения Алехандро на Север. Следовательно только восстановление общего магического поля, не зря же Астуриас боялся ехать на Альфу.

Алмосты

(7 Фев 2013 12:07)

Ух! Дочитала! Какая прелесть! Нет, не зря я в свое время дала задание в минификах о дезинфекции, дезинсекции, и дератизации! Как это символично - мерзкое паукообразное гибнет под суровой туфелькой медицины и санитарии! Very Happy

Lake

(7 Фев 2013 12:11)

Jylia
Это совершено логично и правильно, но есть одно но. Если бы маги успели восстановить магическое поле, то они бы тут же засветились перед альфянами. А альфяне были до последнего уверены, что излучатели у них, иначе бы не утверждали, что магическое поле в Ортане не действует и не пытались бы уверить Шеллара, что безмагическая зона будет расширяться.
Ну, или все же маги ухитрились за пару часов отыскать излучатели и дистанционно их нейтрализовать так, что альфяне ни о чем не догадались.

Jylia

(7 Фев 2013 12:42)

А как они догадаются? Своих магов у Альфы нет, индикатор на само наличие магполя не работает, только на применение.
Да еще и сначала нужно в мозгах принять вероятность нейтрализации нейтрализаторов, чтобы хотя бы начать что-то отслеживать.
А нейтрализовать довольно просто, Шеллар сказал, что имея иммунитет засечь излучатель достаточно легко. Территорию свою маги знают, ориентиров на всю компанию море, как и действующих телепортистов, так что остается дело за малым, прыгнуть по уловленному направлению, скорректировать на месте и вытащить кристаллик из чемодана.

Lake

(7 Фев 2013 13:04)

Jylia писал(а):

скорректировать на месте и вытащить кристаллик из чемодана.

В том-то и дело. Неужели альфяне не проверяли целостность излучателей и за несколько дней не заметили, что у них из чемодана кристаллик вынули?
И чтобы провернуть эту операцию - нужно время. А у меня создалось впечатление, что они успели только вернуть себе силу и переместиться в безмагическую зону. Алехандро предполагал, что вернуть всем силу они успеют к полуночи. Как раз в это время Астуриас и того. Laughing

Другое дело - нейтрализовать кристаллы дистанционно, не проникая в помещение и не доставая их из чемодана. Возможно такое?

Ekete (7 Фев 2013 14:46)

Вопрос от матушки, которая уже прочитала в отличие от меня:
она не поняла, завершилась ли и если да, то чем, история Лолы.

Mmo

(7 Фев 2013 14:55)

Так вроде ещё в прошлой книге она с кубиком поигралась и излечилась после этого. Ну и был эпизод, где она вместе с сыном Амарго упоминалась, когда они все в Поморье, в загородной резиденции сидели. А после этого вроде не было ничего про неё.

Mmo

(7 Фев 2013 15:00)

Вообще хорошо бы, если бы бедный автор просто в 2 словах рассказала о дальнейшей судьбе героев, про которых в последней книге не ясно: Амарго, Лола, Настя, Нимшаст сотоварищи, Артуро, наконец... )))
А ещё я до последнего ждал почему-то дядю Гришу среди наёмников и что он тоже свою роль сыграет, но не дождался Sad

Designer

(7 Фев 2013 15:04)

Реакция на роды вызвала у меня ржач. Интересно, женщины и правда считают, что все мужики так нервно относятся?

Когда моя жена рожала, я врачам спокойно помогал, ребенка принимал, пуповину резал. Ничего страшного нет. И сложного тоже.

Ekete (7 Фев 2013 15:06)

Mmo, спасибо, я ей скажу. Наверное, прошляпили, заглатывая книжку Smile

Designer

(7 Фев 2013 16:23)

Проглотил за 3 часа - мало!
Очень рад за Тину и Виктора, жалко, что так и не объяснили какими силами их таки стянули вместе.

капибара

(7 Фев 2013 16:55)

Вчера выкупила, закончила читать около 3 часов ночи. Очень удовлетворена финалом - всё, как и должно было быть. Very Happy

Но в эпилоге запуталась в именах, количестве и принадлежности... скажем так, некоторых персонажей.
Надеюсь, постепенно разберусь.

Автору очередное спасибище!

Lake

(7 Фев 2013 17:12)

Designer писал(а):

Когда моя жена рожала, я врачам спокойно помогал, ребенка принимал, пуповину резал. Ничего страшного нет. И сложного тоже.

В той избушке не было врачей, роды шли не так, как надо, пока Макс развилку не прошел, а король и Ольга не могли не испытывать взаимную неловкость.

капибара писал(а):

Но в эпилоге запуталась в именах, количестве и принадлежности... скажем так, некоторых персонажей.
Надеюсь, постепенно разберусь.

На первой странице этой темы я попыталась разобраться в этих персонажах. Посмотрите, совпадает ли с вашим мнением. Very Happy

Mmo писал(а):

И все-таки с Лолой не все ясно. После того, как она взяла кубик, сразу ничего не изменилось. В начале этой книги Ольга говорила, что Лола - как ребенок. И больше - ничего. Ее взросление нигде не упомянуто и не показано.
А дядя Гриша так и исчез на просторах Дельты. С альфянами он никак не мог пересечься.

Серый крот Горячий кабальеро

(7 Фев 2013 17:50)

Designer писал(а):

А все ведут себя точно также? Вообще то немаленький процент мужиков в такой ситуации падают в обморок, второе, без врачей Вы смогли бы все сделать сами? Ну при нормальных родах и без посторонней помощи бы все прошло, крестьянки рожали на поле, но если что-то бы пошло не так, то заканчивалось все на лучшем свете.

капибара

(7 Фев 2013 18:31)

Lake писал(а):

Более-менее, но мне как-то детей не хватает... Rolling Eyes

Впрочем, если считать, что самые маленькие не присутствуют, то вполне.

Да, Лола как-то выпала из действия. Интересно было бы узнать, что с ней.

Дядя Гриша сам захотел исчезнуть. И очень постарался.

Серый крот Горячий кабальеро

(7 Фев 2013 20:42)

капибара писал(а):

Дядя Гриша сам захотел исчезнуть. И очень постарался.

В той неразберихе с вторжением, раз он под наемника маскировался, мог и голову сложить.

Керисап (7 Фев 2013 22:05)

На счет скорпиона у меня есть одна теория правда может быть и кое- что другое:
1 У Флавиуса был какой-то магический артефакт который фонил, и под его полем произошла трансформация,
2 Раэл или кто-то еще запустил гремлинов в хранилище
А может просто автору так захотелось. А в целом достойный финал достойной серии

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(7 Фев 2013 22:30)

На несколько часов просто выпала из этого мира..... Книга кончилась так быстро.... И серия кончилась... Нет, конечно, хотелось уже финала, и финал классный. Ребёнок Саши и Мафея разве что как-то неожиданно, да и от каких богов? Но вот остались вопросы:
1. А как дела на Каппе пошли у Феандиля, Жана и Ллит, что там куфти с болотом?
2. Что всё-таки за история с Харганом и статуэткой была? Это действительно его Мать Богов пустыни за артефактом отправила?
3. Лола-то выросла?
4. Интересно как Истран официально стал Вельмиром, и как у них с мэтрессой Морриган, не возобновилась ли любовь?
Очень понравилась созревшая Азиль, детишки просто прелесть. Когда ожил Лаврис, я просто под стол упала. Безумно рада за судьбу Виктора ) Да и вообще всё здорово и замечательно ) Жалко только, что всё закончилось (

Серый крот Горячий кабальеро

(7 Фев 2013 22:44)

Мэтресса Катрина писал(а):

Ребёнок Саши и Мафея разве что как-то неожиданно, да и от каких богов?

Эээ, а разве дети от богов получаются Smile

? Я всегда думал, что их в капусте находят или где они там вместе гуляли Smile

Цитата:

Интересно как Истран официально стал Вельмиром, и как у них с мэтрессой Морриган, не возобновилась ли любовь?

Мое мнение по этому вопросу - нельзя войти дважды в одну реку.

Mmo

(7 Фев 2013 23:51)

Lake писал(а):

роды шли не так, как надо, пока Макс развилку не прошел

Ух ты! А я как-то с Максом и его развилкой не связал. А ведь и точно!

Lake писал(а):

А дядя Гриша так и исчез на просторах Дельты. С альфянами он никак не мог пересечься.

Ну мог же он среди наёмников обнаружиться, которых на подкрепление Астуриас хотел.

Lake

(8 Фев 2013 00:09)

Mmo писал(а):

Ну мог же он среди наёмников обнаружиться, которых на подкрепление Астуриас хотел.

Это был бы риск засветиться. Вряд ли дядя Гриша на такое бы пошел, если он твердо решил исчезнуть. Хотя увидеть его бы хотелось, конечно.

Серый крот Горячий кабальеро

(8 Фев 2013 00:38)

Lake писал(а):

Вряд ли дядя Гриша на такое бы пошел, если он твердо решил исчезнуть. Хотя увидеть его бы хотелось, конечно.

Я думаю он скорее был бы среди тех наемников, что сопровождают торговые караваны, постоянно в движении. легко и затеряться. Ведь гарантий, что его не ищут у него нет.

Июльчик

(8 Фев 2013 01:24)

Ура, я дочитала! Завтра на работе буду спать Smile

Безумно понравилось, спасибо любимому автору!

В отношении неясных судеб некоторых персонажей - уверена, что с ними все хорошо. Как именно хорошо - не так уж важно, и спасибо автору, что она оставила нам место для полета фантазии Smile

Астуриас, как мне кажется, превратился при разблокировании канала силы мэтра Алехандро от действия кристаллов. Когда он был в Поморье, его сила действовала на ограниченной территории, когда провели ритуал, кристаллы перестали оказывать влияние на его силу, то есть она опять стала действовать во всем мире.

Из беседы Мафея и Саши можно сделать вывод, что их ребенок совершенно точно не из капусты, а благодаря вмешательству шархийских богов (потому что у эльфов богов нет).

Светланка

(8 Фев 2013 03:13)

О боже!!! Книга уже заказана и едет, но я не удержалась и полезла читать онлайн в инете. Жутко извиняюсь перед Оксаной Петровной, но соблазн сильнее меня.

Рыдаю уже давно. Это великолепно!!!
Лаврис! Лаврис! О боже, ради такого неугомонного темперамента я бы вышла за него замуж. Ему надо было родится мистралийцем! Помните тот анекдот про мертвого мистралийца?)

Ооооооо
Ааааааа
Сплошные восторги и почти экстаз!

Светланка

(8 Фев 2013 04:58)

Огромное спасибо.
Оксана Петровна, с этой серией наверное закончился какой-то период моей жизни. Спасибо Вам за то что эти книги заставляли меня улыбаться, плакать и снимали очень многое с души. Я рада что Вы закончили именно так. Что вы не Джоан Роуллинг и никого не убили. Что вы дали ответы на многие вопросы и провели именно те параллели, что подтверждают цикличность жизни. Ваши книги это пособие как стать хорошим человеком. Не ванильно-сахарным, а хорошим. Именно Вы научили меня тому, что у каждого из нас свой путь и если от него не откланяться, то жизнь будет счастливее на порядок. Мне очень жаль расставаться с Вашими героями и я не отказалась бы читать о них и впредь, но все гениальное должно заканчиваться вовремя. Но если что я не откажусь увидеться с ними на страницах ваших следующих книг ))
Искренне Ваш читатель.

The_Spirit Горячий кабальеро

(8 Фев 2013 05:32)

Аналогично, пока бумажная где-то в пути, не утерпел от прочтения пиратки. Потом получу нормальную, буду смаковать в кресле ещё раз Rolling Eyes

Эмоций конечно много. Но... кто-нибудь уже осознал, что вот сейчас закончилась целая эпоха в нашей жизни?

Арсений

(8 Фев 2013 05:34)

Сказка кончилась... Не переживайте, скоро новая начнется...
Я надеюсь...

Серый крот Горячий кабальеро

(8 Фев 2013 05:38)

The_Spirit писал(а):

Эмоций конечно много. Но... кто-нибудь уже осознал, что вот сейчас закончилась целая эпоха в нашей жизни?

Еще рано, вот прочтут все, затем с месячишко поспорим до хрипотцы..., а вот потом...

Сирин

(8 Фев 2013 09:20)

АААААА! Моя книжечка доехала, отправляюсь выкупать!

А потом , выпадаю из реала и отправляюсь на Дельту!

mihaikov

(8 Фев 2013 10:55)

прикольно на либрусике выложили...

Mmo

(8 Фев 2013 11:26)

mihaikov, тсс! Пусть книжки покупают! )))
Хотя я себе тоже в электронном виде скачал )))

Никтошка (8 Фев 2013 11:30)

[quote="The_Spirit"]Аналогично, пока бумажная где-то в пути, не утерпел от прочтения пиратки.

И где? В смысле, где лежит электронный вариант? Пиратский, не пиратский - все равно!

Блин, а мне тут кто-то из народа сказал, что электронной версии и нет вовсе. Я как-то предпочитаю читать с экрана. Но из неумеренного любопытства в настоящее время исправно давлюсь бумажной книгой.

С учетом того, что эта конфетка последняя в коробке, я стараюсь слопать ее не сразу, а смаковать.

Немножко грустно от осознания того, что кончается очередная сказка...

Кендар, сын Шеллара Горячий кабальеро

(8 Фев 2013 11:37)

Не верю... не верю что все закончилось!! ХОЧУ ЕЩЕ!
А электронный вариант есть на lib.rus.ec я читал именно там. так как в наш город Панкееву не привозят вообще.... чуть попозже выберусь в Москву и куплю.
Кто нибудь знает что в планах любимого автора? Что нам ждать?

Mmo

(8 Фев 2013 11:38)

Что за мания книжки по почте заказывать? Это мало того, что переплата за доставку, так ещё и ждать дольше, чем найти в магазинах города. Хотя если провинция, то....

Mmo

(8 Фев 2013 11:44)

Кендар, сын Шеллара писал(а):

Кто нибудь знает что в планах любимого автора? Что нам ждать?

Говорят, что по шархийской линии пойдёт дальше. Лет за сто до "Хроник". Вообще сейчас такая мысль, что вот эта серия у неё закончилась официальным, контактом, модификацией договора Раэла и всё такое. Так можбыть, следующая поведает историю создания такого договора.

Кендар, сын Шеллара Горячий кабальеро

(8 Фев 2013 12:21)

Mmo
спасибо, будем ждать еще серию книг на 15

Тихий

(8 Фев 2013 13:16)

Большое спасибо автору, но все-таки осталось много невыстреливших ружей. Большую часть тут перечислили. Надо сказать, развилку Макса с родами Ольги я тоже не связал.
Так и непонятно, получила ли Кира новый глаз, и как вообще действует новый договор Раэла-Шеллара. Не в смысле, в чем заключается, а именно как действует. Эпилог, на мой взгляд, неполный.
И ещё - было несколько натянутых моментов. Например, Шеллар не так уж часто называл в предыдущих книгах проценты - тут же он их называет по любому случаю - непонятно, зачем. Последний международный совет вообще уж очень утрирован.
Но в целом я все равно очень доволен прекрасным завершением серии.

Dana

(8 Фев 2013 15:27)

да простит меня Оксана Петровна! но нервы, сердце и селезенка ждать до завтрашнего вечера не могут. пошла читать электронку.
но завтра уже припрягла папу своего свозить меня за книжкой. (Алмосты, сегодня друг семьи ездил к тетеньке на 3 Дачную. нету уже. сказала, что все раскупили. и обещала что сегодня вечером привезут еще. а уж завтра мой день!!!!!!!!!!!)
и боже, как я жалею что 4 года назад из-за своей лени космических масштабов отдала все книги ОП подруге, потому что мне тяжело было тащить в другой город.
ну ленивый дурак платит дважды. я готова заплатить за свою ошибку.
куплю сразу недостающие книги серии.
потому что за такие удовольствия НАДО платить.

Nin0k

(8 Фев 2013 15:39)

Ночь за чтением книги пролетела незаметно. Некоторые события сбылись так, как мы и предполагали, другие стали полной неожиданностью. Грустно, что серия все-таки закончилась. Очень хочется продолжения "Распутья. 20 лет спустя".

Серый крот Горячий кабальеро

(8 Фев 2013 18:48)

Dana
Я в ридс.ру. Незаконопослушные бессовестные нарушители уже сейчас могут скачать пиратку с Сети.

NNNNatali (8 Фев 2013 19:01)

Сегодня в Литресе наткнулась на продажу электронной 12ой книги и 13ой только в бумажном виде Sad

Ну и кто они после этого ?!!!! В общем опять пришлось пользовать пиратов.

Книга понравилась, но наверное просто слишком многого ждала от заключительного тома. Осталось много брошенных на полдороги моментов. Ну например та же история с виконтом - как-то все невнятно кончилось. И непонятно - брат, не брат и почему нельзя его было обработать и привлечь на свою сторону для увеличения круга лояльных сторонников. Опять же нам зачем-то дают какие-то завязки на детей, угодное богам зачатье через 2 предохранительных заклинания, долго рассказывали в прошлой книге о каких-то смутных перспективах Толика... А что со старыми персонажами с которыми мы жили много книг? Есть ли перспективы на счастливую жизнь у той же Алисы Монкар у которой никогда не было подружек и сейчас непонятно что с ее романом - он что так и останется навеки тайным? Выжил ли Лаврис после падения на него мраморной лестницы и не отнялось ли у него что-нибудь ценное? Сбылось ли с учетом возможности вставить искуственный глаз Кире старое предсказание Орландо о двух королевах - ведь костюмы могли быть и маскарадными? Закончилась ли нормально история Лолы? Упокоили ли Нимшаста ? И что будет делать компания оставшаяся на Капе? Смогут ли куфти восстановить свою природу и даст ли им что-то появление иномирских магических технологий или Каппа так и останется радиоактивной помойкой с мутантами? Как поживает прирученный грак Матрена и как Орк приспспособился к Дельте? Все это мне кажется гораздо более важным для описания чем сомнительное прошлое Толика или история с Дэном? В общем эпилог с детьми конечно красивый, но ощущения завершенности сюжета нету. Как-то все скомкано...

Серый крот Горячий кабальеро

(8 Фев 2013 19:04)

NNNNatali
Есть у меня нехорошее подозрение, что слишком искусственно завершили серию в одной книжке. Другое дело, что иначе сериал бы раздувался и раздувался. А тут пошли по сути каппийский цикл, шархи и т.п.

The_Spirit Горячий кабальеро

(8 Фев 2013 20:14)

Nin0k писал(а):

Очень хочется продолжения "Распутья. 20 лет спустя".

Желание понятное, но друзья, попробуйте представить себе такую книгу. Совсем несложно догадаться почему "продолжение" именно этой серии с этими героями скорее всего не будет написано.

капибара

(8 Фев 2013 22:00)

Нет, 20 лет спустя не нужно.
А вот более подробного эпилога (чтобы не оставалось неясностей насчет судьбы основных персонажей - не главных героев, а, скажем. сопутствующих - людей, эльфов, полуэльфов - ну люблю я Толика - драконов...) ой, как хотелось бы. Хоть и понимаю, что его не будет.
Smile

Dana

(8 Фев 2013 22:36)

прочитала...
так мало... так быстро...
очень тронул момент о Шанкаре... очень мило)))))))))
но я в восторге!
одного не уловила, про имя дочери Кантора и Ольги! где вы про имя углядели?

Lake

(8 Фев 2013 22:53)

Угу... Подробнее, и про главных тоже. Моей романтической душе Laughing

хотелось бы увидеть еще Диего с гитарой. с нотами, с Ольгой и с детьми. Very Happy

А так чего-то не хватает. Но по сути дела - эпилог правильный. В беседе, перетекающей из одной темы в другую, многое выясняется. И сам эпилог, как тут уже верно заметили, говорит о цикличности жизни. Да, растут дети со своими характерами и способностями и будут решать новые задачи, вместе со взрослыми, конечно. Но описывать это - будет тот самый повтор. Тем более, что многие линии строятся и держатся на конкретных коллизиях и событиях, произошедших с персонажами, и эти события не могут или не должны произойти с их детьми. У них как-то все более ровно идет. А новый экшн с детьми - зачем? Данный экшн интересен (по крайней мере, для меня)во многом благодаря той основе, на которой он строится - развитии характеров и личностей персонажей, их взаимоотношений. Все это происходит именно с ними, вот что главное. И можно только порадоваться и еще раз поблагодарить Автора, что она оставила их в живых и наделила счастьем.
Кроме того, Автор создала замечательных героев с развитием их характеров в заранее задуманном сюжете, и сюжет этот завершился как надо. Подробностей в его рамках - очень бы хотелось, а продолжения - нет. И главным образом, чтобы не тревожиться за них Very Happy

Они ведь никуда не делись, мы с ними не расстаемся. Книги - вот они, можно перечитывать, и воображение - вот оно, можно воображать. И обсуждать со вкусом детали этого мира.

anton

(8 Фев 2013 22:54)

Концовка изумительна...
Для цикла в 13 книг - прямо таки не верится что так ещё умеют...

Не поленился - взял выходной, хорошего винца и прочитал том единым духом...

спасибо автору, не разочаровала!

Lake

(8 Фев 2013 23:03)

Dana писал(а):

одного не уловила, про имя дочери Кантора и Ольги! где вы про имя углядели?

Ро - Роана получается методом исключения.
В тексте так:

Цитата:

- Джессика только придумала систему безопасности - добавила Ро.
- А корыто нашел Коррадо - уточнила Тарна.

Таким образом, называются две старшие девочки - Тарна и Ро. Тарна - имя матери Элмара, значит - это дочь Элмара. Ро - уменьшительное от Роана, надо полагать. Шеллар предлагал Диего помочь с выбором имени, и неудивительно, что предложил такое имя. И, конечно, дочь Диего и Ольги должна присутствовать на празднике вместе со всеми детьми. Зачем ей оставаться безымянной и молчаливой? Значит, это она и есть. Задачка, которую нам задает Автор, должна иметь определенное решение. Very Happy

Ведь в эпилоге названа дюжина детей - 12. И все они либо что-то сделали, либо что-то сказали, либо были упомянуты по имени.
Ну а имя сына - скорее всего Манолито - Мануэль. Младшие, которых называет Джессика - Касси, Манолито, Габи.
Габи - имя матери Орландо, скорее всего, это его дочь.
Касси - скорее всего, еще одна дочь Элмара. Мануэль, очевидно, назван в честь Амарго. И получается, что это сын Диего и Ольги.
Ну, а Коррадо - явно второй сын Орландо и Эльвиры.

Кендар, сын Шеллара Горячий кабальеро

(8 Фев 2013 23:53)

Хм, одно утешение- любители сочинять фанфики получат достойную тему (и цель) для фантазий, а мы-варианты досказывания надосказанностей. Уважаемые, может отдельную тему для этого создать?

elil

(9 Фев 2013 00:03)

Великолепное окончание серии! И умное, и трогательное, и смешное. Оксана Петровна, огромное спасибо за вашу работу и за ваш талант. Даже хеппи энд выглядит не слащавым и надуманным, а логичным завершением усилий людей, его готовивших и ради него работавших, рисковавших, за него плативших силами и здоровьем.
Обалденный, потрясающий Шеллар, из двух вариантов всегда выбирающий третий. А Ольга стала как-то мягче чем прежде. И как же я испереживалась за Макса, сознательно выбравшего смерть. И как же неожиданно исполнилось пророчество. Сцена с родами очень хороша и слова Ольги про то что Шеллар очень хорошо умеет держать лицо, но не контролирует какого оно при этом цвета. Даже тогда когда героев в книге было мало, они все равно были самими собой - узнаваемыми и любимыми.
И как же не хочется чтобы серия кончалась...
Только мне кажется, что в этой книге должно было прозвучать объяснение откуда берутся нимфы.

Никтошка (9 Фев 2013 02:55)

elil писал(а):

Только мне кажется, что в этой книге должно было прозвучать объяснение откуда берутся нимфы.

Так мэтр Истран уже давно объяснил. Нимфы есть элиментали пятой стихии. А вот как они "физически" образуются... ну, пока нераскрытая магическая тайна :о)

Светланка

(9 Фев 2013 03:08)

Народ насчет ружей, которые не выстрелили. У нас есть Ника! Ее дополнения идеально все дополнят (тафффталогия) Cool

Мэтр Оливье Прекрасная леди

(9 Фев 2013 03:50)

Я тоже не выдержала соблазна и прочла залпом ~~4 часа времени, 2 банки пива и пачка сигарет~~ электронную версию. Даже скачивать не стала: книгу-то я и в автобусе, и в поезде, вдумчиво, смакуя, почитаю, а электронка мне как-то и незачем, разве что если понадобится цитату дословную привести...

Эпилог скомканный. Мало. До слёз, до истерики мало! Ещё хочу!!! Это как встретить через 10 лет старую подругу и... всё прошедшее за 10 лет не пересказать ни ей, ни мне, а краткие биографические справки (ну замуж, ну родила, ну во второй класс ходит...) не дают полного представления о жизни за этот временной период. Остаётся додумывать самостоятельно...

Роды - ну то такое, я с ужасом представила себе последствия кесарева в исполнении Шеллара! и да, некоторые (хоть и не все) мужики в обморок падают ещё только при входе в род.зал и глядя на инструменты! А те некоторые, которые не врачи - так они просто выбежать вовремя не успели... или рукава были прочнее пришиты Wink

В любом случае - сцена достойна аплодисментов!

Неожиданный дуэт Карающего меча и Небесного огня, особенно фраза про краску чуть не уронили меня со стула!!! То тут, то там раздавались выстрелы "ружей", висящих на сцене уже не одну книгу! Правда, некоторые, действительно - то-ли отсырели, то-ли осечку дали, то-ли просто остались висеть на опустевших декорациях...

Радует, что все "наши" живы, что у всех всё хорошо, все плохие получили (или в ближайшей перспективе) а-та-та по попе... Некоторые моменты заставляли вдавится очередной цыгаркой "Бл..! Неужели это ОН умрёт?!", тут-же вздохнуть с облегчением - "Ффу-х! Не-е..." и сразу же вздрогнуть - "А кто же тогда?!"
(Лаврис - подлец!!!)

В общем - Оксана Петровна! Спасибо Вам за несколько лет трепетного ожидания и прекрасного времяпровождения в компании любимых персонажей! Спасибо за то, что авторское перо (ручка? клавиатура?) не перечеркнуло одним махом жизни тех, кто вызывал у нас смех и слёзы, гнев и сострадание, кого за эти несколько лет цикла мы узнали так-же хорошо, как если-бы Ваши персонажи были живыми, хорошо знакомыми людьми. Спасибо, что пустили нас в эту странную, страшную, добрую и поучительную сказку.

Сказка кончилась...

Пора рассказывать другую!

Vinnie Inc. Прекрасная леди

(9 Фев 2013 09:11)

Книга очень понравилась, но в эпилоге показалась странной фраза про "дюжину разнополых детей в возрасте от четырех до десяти лет" (стр. 368), а затем, помимо подозрительной для меня изначально разнополости, слова Джессики про "три с половиной года" (стр. 377).
И, действительно, хочется следующей сказки Very Happy

Lake

(9 Фев 2013 10:57)

Vinnie Inc. писал(а):

помимо подозрительной для меня изначально разнополости

А что тут может быть подозрительного? "Разнополые дети" - это и значит "компания детей, среди которых есть и девочки, и мальчики".

Разнополые дети (именно в такой терминологии) старше девяти лет были основанием для получения квартиры побольше в прежние времена, а может, и сейчас, если речь идет о социальном жилье.

А четыре или три с половиной... Возможно, построение первой фразы не предполагало таких уточнений, (детям просто больше трех, но меньше четырех, и ближе к четырем).
А Джессика -она дотошная, и к тому же в таком возрасте полгода - действительно существенно. И в высказывании Джессики подобное уточнение как раз необходимо.

Да, и возник вопрос по пророчеству. Почему Феандилю понадобилось вонзить меч в грудь Максу? Ведь он при этом не покарал Макса, а спас его? Или тут какая-то определенная символика? И, ЕМНИП, везде говорилось о повелителе небесного огня, а здесь - о повелителе божественного огня. Или о "божественном огне" тоже было?

villars123 Прекрасная леди

(9 Фев 2013 11:35)

У меня такое ощущение, что редакторы перемудрили и выкинули десяток страниц.

Цитата:

Правда, некоторые, действительно - то-ли отсырели, то-ли осечку дали, то-ли просто остались висеть на опустевших декорациях...

Раньше такого у ОП не замечалось...

Андрей69

(9 Фев 2013 11:41)

Lake писал(а):

Да, и возник вопрос по пророчеству. Почему Феандилю понадобилось вонзить меч в грудь Максу? Ведь он при этом не покарал Макса, а спас его? Или тут какая-то определенная символика? И, ЕМНИП, везде говорилось о повелителе небесного огня, а здесь - о повелителе божественного огня. Или о "божественном огне" тоже было?

Меч вонзали Скарону. Видимо для окончательного уничтожения даже посмертной сущности. А Макс "попал под раздачу" потому, что в это время был слит со Скароном.

равда, некоторые, действительно - то-ли отсырели, то-ли осечку дали, то-ли просто остались висеть на опустевших декорациях...

А какие конкретно? А то чет вроде не заметил. Или позабыл...

Lake

(9 Фев 2013 12:17)

Андрей69 писал(а):

Меч вонзали Скарону. Видимо для окончательного уничтожения даже посмертной сущности. А Макс "попал под раздачу" потому, что в это время был слит со Скароном.

О, точно! Спасибо, теперь понятно.
Очень здорово получилось - Феандиль, кроме всего прочего, дождался, когда Скаррон станет для него уязвим.

Андрей69 писал(а):

А какие конкретно? А то чет вроде не заметил. Или позабыл...

Ну, например, нет хотя бы нескольких слов про Лолу или того же Казака (причем не обязательно в эпилоге, где-то в остальном тексте). И в эпилоге не хватает (хочется побольше Very Happy

) деталей про главных героев. Хотя композиционно эпилог великолепен, но все же маловат. Такое ощущение действительно есть. Хотя может быть, все дело в долгом ожидании последних книг.

villars123 Прекрасная леди

(9 Фев 2013 12:25)

Конкретно - про нимфу, автор обещала подробности в последней книге.
История Лолы не завершена.
Флавиус и Алиса.
Гномы.
Драконы.
Глаз для Киры, и вообще - отношения Альфы и Дельты в подробностях.

Мэтр Оливье Прекрасная леди

(9 Фев 2013 12:42)

Андрей69 писал(а):

А какие конкретно? А то чет вроде не заметил. Или позабыл...

О, можете заглянуть в тему "ружей", там их насобиралось! Кстати, сейчас тоже загляну туда и проверю. Но главные, конечно-же, выстрелили, да ещё как! Кстати, надо просмотреть темы "Поспорить с Жаком" - думаю, там тоже можно найти много открывшегося последней книгой.

Lake

(9 Фев 2013 13:12)

Мэтр Оливье

Кстати, да. Заглянула сейчас в "Поспорить с Жаком" и наткнулась на тему о Нимшасте.
Вот Макс, выяснив все про ритуал, ищет ответ на второй вопрос - где филактерий. И находит.

Цитата:

Из последних сил борясь с мучительным удушьем, он словно сквозь слой зеленого желе с трудом рассмотрел место и отметил название.

Понятно, что Нимшаста упокоили. Но любопытно все же - а где был этот филактерий, о поисках которого так много говорили?... Laughing

И что он из себя представлял, раз речь идет не о предмете, а о названии? А может быть, это название какой-нибудь книги?
Или я что-то пропустила в тексте?

Андрей69

(9 Фев 2013 14:46)

Мне показалось, что имелось ввиду "название места(месности)"

Lake

(9 Фев 2013 14:49)

Может быть, но если достаточно было узнать место, где же конкретно в этом месте сам филактерий?

anton

(9 Фев 2013 14:50)

Истран-Вельмир говорил что прекрасно знает как оный выглядит...

Андрей69

(9 Фев 2013 15:05)

Может все ж не стоит путать "ружья" и незавершенность персонажей второго плана? Ну бродит где-то по Дельте дядя Гриша, Живут в своей пещере Хрис с Аару, а каппийские маги по описаниям Макса нашли филактерий, пока дельтянские у себя дома порядок наводили. Лола подержала в руках камень, значит исцелится. А Казак продолжает бродить по мирам и между. Где здесь ружья? Вот ухвативший за нос Элмара Кендар - это ружье.

Lake

(9 Фев 2013 15:09)

Значит это все таки классический филактерий, какая-то коробочка раз других упоминаний нет. Но все равно любопытно, куда его Скаррон спрятал -ведь говорилось, что очень далеко.

Андрей69 писал(а):

Вот ухвативший за нос Элмара Кендар - это ружье.

О да! И самая прелесть - вероятность того, что это действительно Шанкар, только приближается к 100 процентам. А на какую-то долю процента, просто совпадение. Но Элмар уверен в том, что это его друг - на все сто Very Happy

Цитата:

- Шутник, - невесело усмехнулась Этель. – Все младенцы хватают людей за нос, за волосы, и вообще за что попало. Изящная шутка, вполне в его стиле.
- А я верю, - заявил Элмар и все-таки дотянулся до кувшина.

anton

(9 Фев 2013 15:12)

Да мало ли на постъядерной помойке занориков?

Июльчик

(9 Фев 2013 17:29)

Lake писал(а):

Но любопытно все же - а где был этот филактерий, о поисках которого так много говорили?...

Как вариант: лежит коробочка на полочке в лавке дядюшки Цыня, а под ней название: "Мечта иномирского идиота" Wink

anton

(9 Фев 2013 17:37)

Самое смешное что уникальность и единственность артефакта вопреки привычке уважаемого Цыня не будет пустой похвальбой Wink

Глория

(9 Фев 2013 20:58)

lyunster писал(а):

Дарина писал(а):

Ведь Тина наследница

Да, нет, пожалуй! Скорее всего права наследования лишались только сами принцессы. Видимо, чтобы их мужья не тянули руки к короне в обход кровных представителей династии. А вот дети в список все же попадали. Иначе в мистралийском списке не было бы Орландо, сына замужней сестры короля.

Мэтресса Катрина Прекрасная леди

(9 Фев 2013 21:17)

Может в Мистралии просто закон о наследовании другой. Дети Тины наследуют престол, потому как она не замужем. Ведь будь у неё дети от Ставроса - они-то бы никак на престол не претендовали. Они бы уже относились к эгинской династии в любом случае.

anton

(9 Фев 2013 21:27)

Кажется и так ясно - решает конвент магистров, а списки - сплошная видимость...

Глория

(9 Фев 2013 21:32)

Интересно, чем дети Тины хуже виконта Бакари или семейства Монкар, которое тоже болталось где-то в конце списка.

Татьяна П. Прекрасная леди

(9 Фев 2013 21:33)

Списки не видимость, а средство не допустить заведомо не подходящих претендентов.

Татьяна П. Прекрасная леди

(9 Фев 2013 21:36)

Глория писал(а):

А ни Баккари, ни Монкары в список как раз и не входили. Баккари как не признанный, а Монкары сами по себе видать просто помнили, что когда-то у них в роду был кто-то королевской крови. То же самое упоминалось в начале и про Диннаров, что тоже что-то такое когда-то было...

Если бы Монкары были в списке, то они и вели бы себя намного иначе. С полным правом на тот престол, которого так домогаются. А так они только бравируют дальним родством.

Глория

(9 Фев 2013 21:43)

Бокари претендует на престол по праву кровного родства. У детей Тины тоже есть такое право. А Монкары в список все же входили. В противном случае Шеллар не требовал бы от них официального отречения от прав на престол. Вот после отречения они действительно из списка выбыли.

anton

(9 Фев 2013 21:55)

Отречение от прав - даже воображаемых - хороший политический ход, отпугивающий сторонников...
Про вхождение в список Монкаров - предъявите цитату...
я нашёл только одно:

Цитата:

Особые заслуги вашего рода, которыми вы так гордитесь, – плод вашего собственного самовлюбленного воображения. Насколько я знаю, они ограничиваются лишь тем, что мой прадедушка трахал вашу бабушку, а ваш дедушка трусливо закрывал на это глаза. Возможно, Деимар Одиннадцатый считал это заслугой, но лично мне нет дела до вашей блудной бабушки и трусливого дедушки. Семья Монкар не имеет никаких выдающихся заслуг перед короной ни в мое правление, ни в два предыдущих.

Хотя по эльфийским меркам - любовник бабушки тоже считается родственником Smile

Татьяна П. Прекрасная леди

(9 Фев 2013 22:01)

Кровное родство виконта ещё нужно доказывать. Внешнее сходство, конечно, впечатляет, но не есть факт. Мало ли как природа пошутила. А тот факт, что мама когда-то переспала с королём и подавно не решает.

Так что без официальной генетической экспертизы он никто, и никаких прав на корону не имеет.

В отличие от детей Тины, которая сама по себе член династии. Точно так же как принцесса Габриелла была сестрой короля.

Это как в отношениях свекрови и невестки... дети дочери всегда более родные, а невестка, кто её там знает...

Lake

(9 Фев 2013 22:01)

Права и заслуги - разные вещи. Раз Шеллар требовал от Монкара публичного, на дворянском собрании, отречения от прав на престол, воображаемыми они не были.

—

Цитата:

Сегодня вечером, на заседании дворянского собрания, когда все будут приносить свои извинения, вы публично попросите меня о помиловании. Как можно убедительнее. И в доказательство искреннего вашего раскаяния так же публично откажетесь от права семьи Монкар на трон Ортана.

Но в список Монкары вряд ли входили, поскольку, скорее всего, не получили королевского воспитания.

Цитата:

В нашем государстве существует институт королевского воспитания. Его получают все потенциальные претенденты на престол, вся очередь, как ты изволил выразиться. На всякий случай. Человек, не получивший соответствующего воспитания, не имеет права на престол.

Так что права Монкаров, хоть и не воображаемые, были весьма шаткими.

Глория

(9 Фев 2013 22:13)

С королевским воспитанием дело мутное. Судя по всему Элмар последний, кто его получил. Кажется где-то об этом упоминалось. Вроде когда Кира сомневалась в своем праве на престол. Можно попробовать поискать. Но фокус в том что Элмар не последний в списке. Вот нашла цитату.

Цитата:

- Это зависит от того, какое они получили воспитание. В нашем государстве существует институт королевского воспитания. Его получают все потенциальные претенденты на престол, вся очередь, как ты изволил выразиться. На всякий случай. Человек, не получивший соответствующего воспитания, не имеет права на престол. Равно как и человек, у которого в ходе воспитания обнаруживаются свойства, нежелательные для правителя. Например, жажда власти. Излишняя жестокость. Безответственность. К примеру, мою кузину Нону лишили права наследования из-за того, что она непроходимо глупа. Что не помешало ей успешно выйти замуж... Так вот, о кузене Элмаре. Он попал ко двору уже достаточно взрослым, и не получил... полного воспитания. Если бы не его выдающиеся личные качества, он бы и вовсе не имел права наследования. А так он стоит сразу после меня перед прочими дальними троюродными родственниками.

Lake

(9 Фев 2013 22:18)

Татьяна П. писал(а):

В отличие от детей Тины, которая сама по себе член династии. Точно так же как принцесса Габриелла была сестрой короля.

Это да, и в Мистралии законы от Ортана отличаются. Например, король говорил

Цитата:

Внебрачные дочери не наследуют титул. Во всяком случае, в Мистралии.

Значит, в других государствах, возможно наследуют. Значит, и законы там другие. А внебрачные сыновья в Мистралии - наследуют, даже если принцесса - замужем.
Во всяком случае, Орландо стал королем вполне законно.

Цитата:

Меня уже и самозванцем объявляли, и ортанской марионеткой, и вопили, что я не имею права наследования как внебрачный племянник… Откопали даже где-то древний закон, гласящий, что калека не может быть королем.
Кантор ухмыльнулся:
— Бедняги не знали, что по юридическим вопросам тебя консультирует Шеллар?

А вот в Ортане совершенно точно наследная принцесса теряет права на трон, если выходит замуж. Значит, и ее дети - теряют. Иначе не было бы смысла в таком законе. Ведь муж принцессы и отец наследников вполне мог бы претендовать если не на прямую власть, то на влияние в государстве и мог быть заинтересован в устранении действующего короля.

Глория писал(а):

С королевским воспитанием дело муторное. Судя по всему Элмар последний, кто его получил. Кажется где-то об этом упоминалось. Вроде когда Кира сомневалась в своем праве на престол. Можно попробовать поискать.

Цитата:

Хотите вы того, или нет, пока у Элмара нет детей, вы его первая наследница. И если с ним что случится… Сами понимаете. Надеюсь, вам это более доступно, чем Элмару?
- Я? Но почему я? Разве у него нет других наследников? Кто, в таком случае, был вторым?
- Какая разница? Все они столь дальние родственники, что их и не стоит принимать во внимание.
- Но я вообще не член семьи и не получила королевского воспитания.
- Не Мафея же на трон сажать. А кроме него и Элмара такого воспитания не имеет больше никто. Так что, придется сделать исключение.

anton

(9 Фев 2013 22:18)

А кто исключает что наследование далее не переходит Лондре и Поморью?

Глория

(9 Фев 2013 22:41)

Lake писал(а):

Одно из другого отнюдь не следует. И власть и престол не одно и тоже. Разница между мужем и отцом в том, что муж королевы может убить жену и сам стать королем. Отец короля даже решившись на такой шаг как убийство сына королем не станет. А в магическом королевстве очень много прав завязаны именно на крови. Даже магические артефакты подчиняются голосу крови и самозванец, прикоснувшись к ним, сильно рискует

anton писал(а):

А кто исключает что наследование далее не переходит Лондре и Поморью?

Не перейдет. Просто сменится династия

Светланка

(9 Фев 2013 22:53)

Глория писал(а):

lyunster писал(а):

Дарина писал(а):

Ведь Тина наследница

А мне Кажется сыграли роль слова короля Шелара. Он просто захотел что бы дети Тины получили права на престол. И прошу заметить, что как бы это традиция отдавать наиболее важные посты королевства наследникам короны, а кому тут отдавать, если всей семьи - король, королева, их дети, и гулящие дочери Элмара? Вот он и решил проблему гениально.

Lake

(9 Фев 2013 22:56)

Глория писал(а):

Отец короля даже решившись на такой шаг как убийство сына королем не станет.

Для отца малолетнего короля было бы выгодно просто влиять на своего сына. Это ведь тоже власть. И она тоже может привлекать. А если он - подданный иностранного государства, то уже на него могут влиять его правители.

Глория писал(а):

Одно из другого отнюдь не следует

.

Тогда какой смысл в законе, лишающем замужнюю принцессу права наследования? Ведь можно было бы просто оговорить, что ее муж наследником быть никак не может.

Глория писал(а):

Разница между мужем и отцом в том, что муж королевы может убить жену и сам стать королем.

Не всегда. Если муж королевы допустим, принц-консорт, герцог или что-то вроде этого, он не наследует. Наследуют дети. В Англии, кажется, именно так.

А в Швеции, например, такой закон

Цитата:

Принц и принцесса королевского дома не могут вступать в брак, если Правительство по предложению Короля не дало на это своего согласия. Он или она, вступив в брак без такого согласия, лишает себя, своих детей и потомков права на наследование престола в государстве.
Принц и принцесса Шведского королевского дома не могут без согласия Короля и Риксдага стать регентом в иностранном государстве путем избрания, наследования или брака. Совершив это, он или она лишает себя, а также своих потомков права наследовать шведский престол.

http://www.sweden4rus.nu/rus/info/juridisk/konstitucija_shvecii.asp

То есть законы, регламентирующие вступление в брак принца или принцессы, всегда оговаривают право на наследование их детей или супругов. А если такой оговорки нет, как в Ортане, то значит, дети точно наследовать не будут.
И если бы дети замужней принцессы наследовали, Тина вышла бы замуж за Витьку. Very Happy

anton

(9 Фев 2013 22:59)

Цитата:

И если бы дети замужней принцессы наследовали, Тина вышла бы замуж за Витьку.

Резонно

Светланка

(9 Фев 2013 23:01)

Цитата:

И если бы дети замужней принцессы наследовали, Тина вышла бы замуж за Витьку. Very Happy

А вы не забыли что Витька, то как бы на задании? Ему жениться никак нельзя! Первым делом самолеты! Laughing

Lake

(9 Фев 2013 23:08)

Светланка писал(а):

А вы не забыли что Витька, то как бы на задании? Ему жениться никак нельзя! Первым делом самолеты!

А вот интересно - почему нельзя? В рамках легенды у него какой-то статус в Ортане должен быть.

Светланка

(9 Фев 2013 23:15)

В рамках легенды у него статус стрелка на момент битвы во дворце, а потом он собирался на подвиги, то есть скорее всего он герой сейчас, нет? Или я что-то путаю?

Дворянское собрание бы обрыдалось если бы узнало что принцесса выходит за простого воина, даже не паладина.

А может Шелар запретил, если действительно есть закон о детях принцесс.

Глория

(9 Фев 2013 23:19)

В Швеции и Англии проблему решили одним способом, в Ортане другим. Почему нет. Да и наследование по женской линии вряд ли так уж одобряется. Вот и избавились от лишних претенденток. А на счет влияния на короля, так и любимый фаворит способен влиять, так что боятся чужого влияния - не иметь королей.

Цитата:

А если он - подданный иностранного государства, то уже на него могут влиять его правители.

А зачем ему оставаться подданным другого государства и действовать в его интересах, если в новом он и так получает максимально возможную власть. К тому же никаких особых противоречий или напряженности между государствами Дельты нет.

Мэтр Оливье Прекрасная леди

(9 Фев 2013 23:22)

Если-бы Тина вышла за Витьку, она и её дети лишились-бы даже призрачного шанса на ортанский трон. Не думаю, что её лично это-бы огорчило, но вдруг Шеллару это было-бы в очередной интриге выгодно? А Витька, как бы там ни было - не "безвозвратный" переселенец, а иномирянин и в любой момент может "уехать на острова".
Жаль только, мы этого уже не узнаем...

Lake

(9 Фев 2013 23:30)

Глория

(9 Фев 2013 23:32)

Мэтр Оливье писал(а):

Если-бы Тина вышла за Витьку, она и её дети лишились-бы даже призрачного шанса на ортанский трон.

Утверждение не на чем не основывается. И единственный вариант разобраться, если Автор пожелает сказать свое веское слово.
С другой стороны, если бы Тина вышла замуж за безродного, дворянское собрание точно взвыло бы. И зачем им такие осложнения. Да и у Витьки, как здесь правильно говорилось - РАБОТА.

Lake

(9 Фев 2013 23:33)

Глория писал(а):

Вот и избавились от лишних претенденток.

В таком случае легче было бы издать закон, лишающий женшин права наследования и не заморачиваться.

Светланка писал(а):

Дворянское собрание бы обрыдалось если бы узнало что принцесса выходит за простого воина, даже не паладина.

Ну да, он действительно в команде героев. Но я имею в виду, что у него по легенде должны быть документы ортанского подданого и он имеет соответствующие юридические права. А дворянскому собранию должно было быть выгодно уменьшение количества возможных наследников, если бы Тина была Витьке официальной женой. Во всяком случае, пополнение этого списка не из их числа им не нравится.[/quote]

Мэтр Оливье писал(а):

но вдруг Шеллару это было-бы в очередной интриге выгодно?

Шеллару нужно, чтобы список наследников пополнялся. И чтобы эти наследники росли и воспитывались под его влиянием.

villars123 Прекрасная леди

(9 Фев 2013 23:33)

Цитата:

В таком случае легче было бы издать закон, лишающий женшин права наследования и не заморачиваться.

А если вдруг возникнет такая ситуация, что все мужчины погибнут или прямой наследник - клинический идиот, или еще что-то, тогда как? Вот поэтому до конца и не запрещают.

Глория

(9 Фев 2013 23:38)

Lake писал(а):

Глория писал(а):

Вот и избавились от лишних претенденток.

В таком случае легче было бы издать закон, лишающий женшин права наследования и не заморачиваться.

Кажется нас уже вообще куда-то не туда занесло. И спор начал вестись ради самого спора. Любые законы - это всегда компромисы. И ортанские не исключение.

Витька по легенде - капийский переселенец.

Lake

(9 Фев 2013 23:42)

Да, конечно. А с чего начиналось - с прав детей Тины на наследование? Ну так они эти права имеют по всем ортанским законам, и мэтр Вельмир с Шелларом за династию спокойны. Very Happy

Светланка

(9 Фев 2013 23:48)

Цитата:

Дворянское собрание это не Шелар, они старые маразматики помешанные на традициях. Они даже не поймут что брак принцессы Тины им выгоден. А когда поймут поздно будет. Это раз.

Два. Давайте не будем забывать, что дворянское собрание, это дворянское собрание, а есть король. Если ему выгодно, то никакое собрание его решения не изменит. Возможно изменит пути достижения результатов, но не более.

Три. Если допустить что дети принцессы теряют право на трон ( а следовательно и на прекрасное образование! И кстати высокие должности в последствии!) с замужеством матери, то неужели Тина такая Нона, чтобы не понять что наиболее выгодно ее детям?

Светланка

(9 Фев 2013 23:50)

Lake, Глория
Вы правы, спор ради спора. Замяли тему))) Я по крайней мере замяла)

Глория

(9 Фев 2013 23:58)

Спор начался с попытки разобраться - это у Ставроса такая гнилая наследственность, что бедная принцесса так и не смогла родить ребенка, или на нее действовало проклятие, как на мать продолжателей династии. Но я согласна. Замяли. Каждый уже высказал свои аргументы и повторять их по кругу нет желания.

Базилик

(10 Фев 2013 00:58)

Насчет Тины.Тина не исключалась из списка наследников. Поэтому она, вероятно, и попала под проклятие династии. И выразилось это проклятие в резус-конфликте Тины и Ставроса, уж больно похожа на это клиническая картина анамнеза...После снятия проклятия с помощью Шеллара Тина смогла бы рожать, но не от Ставроса, ибо его резус-фактор никуда не делся.
Насчет признанных (!) бастардов принцессы. Очень картинка напоминает агента Рельмо. Кантор же тоже бастард. Может это как раз связано с положением агента? Ведь и Саша с Мафеем не говорят о свадьбе, а только о детях (как и где их растить и легализовать).
По большому счету, Орландо - тоже бастард ( матушка его не от мужа своего родила), но право наследования он получил именно как сын своей матери, а не отца. Это и в тексте подтверждается, когда обосновывается выбор короля ("А он наследует по отцу или по матери?" - " По матери.")
Монкары, Диннары, Баккари никогда не стояли в списке наследников, с кем бы их бабушки не спали. Шеллар очень внятно разжевал Гейрану Закон о престолонаследии.
- генетическая экспертиза;
- признание семьей и придворным магом;
- обучение и воспитание;
- качества характера и ума.
(Нона была исключена из этого списка по причине недоумия при наличии всех остальных факторов, поэтому и не попала под проклятие династии Ортана и спокойно рожала наследников для Лондры.)
Спор действительно надо заканчивать.
Есть ведь и другие вопросы)))))

Серый крот Горячий кабальеро

(10 Фев 2013 01:00)

Светланка писал(а):

Шеллар и этому собранию покажет тома кодекса и предложит "процитируйте". С Азиль заткнулись, и тут заткнутся.
2. У собрания по сути права совещательные, даже с "белым шарфом" оно только рекомендует уйти недостойному королю. Но никто не мешает ему в стиле «Король Матиуш Первый» посадить или послать их всех и править как король-тиран.
3. А причем тут образование, наследник обязан его получить, но нигде не сказано, что другие члены королевской семьи не имеют на него право. Разве что их не будут учить государством управлять как первому лицу.

The_Spirit Горячий кабальеро

(10 Фев 2013 09:21)

Мэтр Оливье писал(а):

А Витька, как бы там ни было - не "безвозвратный" переселенец, а иномирянин и в любой момент может "уехать на острова".

Может. Но, как я понял - не хочет совершенно и сознательно остался "на работе". Кстати, эта работа - изображать местного жителя. И поскольку тут не Каппа, где с него подписку брали, жениться ему в теории как бы не должны запрещать. Но Шеллару и Вельмиру действительно выгодно оставить Тину незамужней и признать её с Витькой бастардов законными наследниками, поставив их в список, чтобы вопрос о вымирании династии перестал существовать. Что и сказано в тексте словами Вельмира Smile

Designer

(10 Фев 2013 10:24)

Татьяна П. писал(а):

Если бы Монкары были в списке, то они и вели бы себя намного иначе. С полным правом на тот престол, которого так домогаются. А так они только бравируют дальним родством.

Ну вообще-то Монкары имели право на престол. И только отец Алисы под давлением Шеллара от этого права отказался.
Более того - они были первыми после династии Шеллара.

Lake писал(а):

А это, кстати, интересный вопрос - Тина ведь БЫЛА за мужем. То есть, прав на престол УЖЕ не имеет.
Вообще забавно получается - если бы они со Ставросом детей наделали, то после его смерти они ВНЕЗАПНО получили бы право наследования Ортанского престола? А заодно и Эгинского? Smile

Светланка писал(а):

А вы не забыли что Витька, то как бы на задании? Ему жениться никак нельзя! Первым делом самолеты! Laughing

У Виктора статус такой, что в случае прямого запрета на свадьбу он свободно посылает лесом Альфу, остается на Дельте и женится на Тине. И в службе "Дельта" это ясно всем, кто принимает решения.

Мэтр Оливье писал(а):

Вот ему больше делать нечего, только на "острова" уезжать. Там он кто? - Непонятно что.
А на Дельте? - Отец наследников престола сильнейшей страны континента, фаворит, практически муж наследной принцессы.

Светланка писал(а):

Дворянское собрание это не Шелар, они старые маразматики помешанные на традициях. Они даже не поймут что брак принцессы Тины им выгоден. А когда поймут поздно будет. Это раз.

Нет там маразматиков, а если есть - процент невелик. Скорее они помешаны на собственной выгоде. Smile

Серый крот писал(а):

2. У собрания по сути права совещательные, даже с "белым шарфом" оно только рекомендует уйти недостойному королю. Но никто не мешает ему в стиле «Король Матиуш Первый» посадить или послать их всех и править как король-тиран.

Чего-то я в тихом шоке. Wink

Серый крот писал(а):

Все зависит от правовой системы конкретной страны (надо будет написать в "лекциях" о законах Дельты). В ряде стран не имел король право отправить войска без санкции сейма, парламента и т.п. На Дельте нет абсолютной монархии в стиле "божественной власти короля" или "закон - мое хотение". Иначе бы Шеллар и от расстрела Комиссии отгавкался. Король рассматривается в стиле "первый среди равных" и нарушение им тех же правил и законов может быть воспринято Дворянским собранием как повод потребовать от короля ответа. "Белый шарф" это именно такое "право ответа" равного - равным. Просто не надо некоторые привычные нам нормы Альфы переносить на Дельту, другой мир - другие законы.

villars123 Прекрасная леди

(10 Фев 2013 11:00)

Цитата:

Сегодня вечером герцоги Гирранди и Дварри были арестованы по обвинению в государственной измене. Ввиду чистосердечного признания своих преступлений милосердно расстреляны, тела же их сожжены, и сейчас пепел уже развеивают над Риссой.

Комиссия у нас была в самом начале истории. Потом много чего приключилось. А теперь, после всего происшедшего, Шеллар будет обращать свое внимание на дворянское собрание исключительно в силу вежливости и традиций.

Цитата:

С другой стороны, отсутствие в зале герцогов Гирранди и Дварри, да еще в комплекте, навевало нехорошие мысли и вызывало воспоминания об одном памятном заседании, окончившемся просто таки неприличным конфузом. И как то сразу неловко становилось возмущаться, и хотелось скорей оглянуться – не слышал ли кто, и посторонние начинали казаться не такими уж подозрительными, и вообще король знает, что делает, на то он и король…

Lake

(10 Фев 2013 11:13)

Designer писал(а):

А это, кстати, интересный вопрос - Тина ведь БЫЛА за мужем. То есть, прав на престол УЖЕ не имеет.

Насколько я понимаю, ортанский закон говорит только о том, что
замужняя принцесса не имеет права на престол
незамужняя принцесса имеет право на престол.
И если в законе не говорится, что, выйдя замуж, принцесса теряет это право навсегда, то наследственные права овдовевшей Тины совершенно законны. Думаю, что Шеллар, который знает наизусть все три (или сколько) томов законодательства, это предусмотрел. "Не запрещено, значит - разрешено" .
А вот насчет прав детей овдовевшей принцессы, если бы они у нее были - это вопрос! К его величеству Шеллару. Или к Автору.

NNNNatali (10 Фев 2013 11:21)

Designer писал(а):

Ну на самом деле здесь он воин ( в на Альфе нормальным воинам делать нечего - там максимум воры и алхимики нужны) , герой, соратник Элмара и Мафея . И за эти 10 лет наверняка уже прославился, недаром его рефлексивное нытье, что староват он для подвигов, пугает соратников. А то что фаворит Тины и отец 3х рыжих наследников - это уже бонус. Мужчины класса воин считаются только по своим заслугам, а не по достигнутым в процессе женитьбы Very Happy

Designer

(10 Фев 2013 11:38)

NNNNatali писал(а):

Ну на самом деле здесь он воин ( в на Альфе нормальным воинам делать нечего - там максимум воры нужны) ,

Эт да.

На Альфе Воинов (чистых) регулярно считают чуть ли не умалишенными.
Да и повоевать уже не получается...

NNNNatali (10 Фев 2013 12:01)

Андрей69 писал(а):

Чтобы некоторые ситуации считались проблемами второго плана - не стоило ранее акцентировать на них внимание.
Так долго носились с драконами и с рождением нового драконенка и ... пшик. Отыграли своию роль и брошены как ненужная игрушка. Так носились с увечием Александра и его мечтами о полетах и опять тупиковая ветвь. Долго страдали что нельзя упокоить Нимшаста и ... опять бросили дело недоделанным. Только мы продолжаем ломать голову что это было, где спрятано и как Нимшаста упокоить. Рассказали про Лолу, про ее проблемы , заставили нас сопереживать проблемам героини... и бросили как ненужную, как только дедушку ко двору пристроили. ( И в 13ой книге упоминаетя что Лолу запрятали на тайную базу потому что она "сущий ребенок" . Это кстати после того как она уже подержала камень). Виконту Бакарри посвещено очень много времени в книге, даже часть произведения идет повествование от его лица , его взял в оборот Шеллар и ... И пшик полный, ситуацию даже не довели до конца и до нужных извинений, установления или неустановления родства, признания правоты Шеллара с вынесением порицания за неэтичные поступки характерные для алхимиков-воров.
А вот история например дяди Гриши и Казака - действительно не требуют продолжения. Уход героя с караваном наемником в ночи после прощания и обещания заглядывать если окажется в тех краях - это действительно хороший конец истории для героя второго плана . А история долгоживущего мага-вечного переселенца , как впрочем и история всех других магов - не требует финальной сцены. Итак понятно что они еще долго будут жить в этом мире являсь ключевыми фигурами. Нам кстати не заостряли внимание на истории Казака и причинах по которым он вечно скитается между мирами. А вот если бы заостряли и объясняли - то тогда эта история требовала бы хотя бы промежуточной финализации.
Дело в том, что роман - это как вязание или гобелен. Когда изделие уже связано и узор весь готов - нельзя оборвать нити. Нужно долго их закруглять. Также как история долго знакомила нас с этим миром и его особенностями в завязке - также и в завершении постепенно закрывается промежуточным итогом большинство нитей. Причем если для общего населения стран и контитентов хватит общего итога ( война кончилась, магия и маги вернулись - жизнь начала налаживаться). То для отдельных выделенных автором личностей нужен какой-то внятный финал (вот они там, на заднем плане крутятся и у них все хорошо), иначе остается ощущение действительно использованных и выброшеных за ненадобностью игрушек. А что героев достойных сопереживания читателя за сериал набралось много - так это " вина" автора.
Так что не вижу я итоговой книги, увы. Есть прекрасный очередной 13ый том. И под самый финал завязка на следующий...

Lake

(10 Фев 2013 12:52)

NNNNatali писал(а):

Так долго носились с драконами и с рождением нового драконенка и ... пшик. Отыграли своию роль и брошены как ненужная игрушка

.
Драконы показаны как новое увлечение Александра, а также дракон демонстрировал себя, охраняя беседку с телепортом.

NNNNatali писал(а):

Так носились с увечием Александра и его мечтами о полетах и опять тупиковая ветвь.

С увечьями Александра не носились долго. Один раз приводятся мысли Диего по этому поводу, потом Александр побеждает вампира - то есть проявляет свою нужность. Затем - полеты Александра на драконе -не мечта, а реальность. Один раз говорится, что придумал Шеллар для Александра. Прямо сказано, что Александр был в восторге от полета на Хриссе. И приведен пример, как он летал за Орландо. Затем король вызывает Хрисса из Эгины. Понятно, что Александр продолжает на нем летать. Далее, в эпилоге Витька говорит, что собирается к Александру покопаться в моторе. Значит, у него еще и машина есть - для гонок. По моему, для персонажа второго плана вполне достаточно и равномерно изложено.

NNNNatali писал(а):

Долго страдали что нельзя упокоить Нимшаста и ... опять бросили дело недоделанным. Только мы продолжаем ломать голову что это было, где спрятано и как Нимшаста упокоить.

Насчет Нимшаста - согласна частично. Хотелось бы узнать или хотя бы иметь возможность вычислить, где филактерий. Но как его упокоить - уже совершенно ясно.

NNNNatali писал(а):

Рассказали про Лолу, про ее проблемы , заставили нас сопереживать проблемам героини... и бросили как ненужную, как только дедушку ко двору пристроили. ( И в 13ой книге упоминаетя что Лолу запрятали на тайную базу потому что она "сущий ребенок" . Это кстати после того как она уже подержала камень).

По поводу Лолы - согласна. Нескольких слов было бы достаточно, я думаю.

NNNNatali писал(а):

Виконту Бакарри посвещено очень много времени в книге, даже часть произведения идет повествование от его лица , его взял в оборот Шеллар и ... И пшик полный, ситуацию даже не довели до конца и до нужных извинений, установления или неустановления родства, признания правоты Шеллара с вынесением порицания за неэтичные поступки характерные для алхимиков-воров.

Все нужные извинения Бакарри принес еще до штурма дворца и телепортации. Далее Кира говорит, что его помилуют. А что касается установления родства - неужели результат генетического анализа виконта Бакарри так нужен сюжету? Для героя второго плана мне кажется, достаточно. "Очень много" о нем говорится именно в данной книге. А в рамках всего сериала - он даже не второстепенный герой.

NNNNatali писал(а):

А вот история например дяди Гриши и Казака - действительно не требуют продолжения.

Насчет дяди Гриши - согласна. Может и не требовать. Насчет Казака- согласилась бы, если бы мы расстались с ним, допустим, после встречи с Максом и визита в Аррехо. А так - он остался ожидать магов в лаборатории Силантия. Они специально попросили его подождать. Поэтому у меня возникает ощущение незавершенности. И опять - пары слов было бы хватило, даже не в финале. Но все это достаточно субъективно.

NNNNatali писал(а):

Нам кстати не заостряли внимание на истории Казака и причинах по которым он вечно скитается между мирами. А вот если бы заостряли и объясняли - то тогда эта история требовала бы хотя бы промежуточной финализации.

Видите, для вас упоминания об увечии и проблемах Александра кажутся долгими и требующими дополнительных деталей, а мне - нет.
Вам кажется, что на истории Казака внимания не заостряли, а мне кажется, что его рассказ о суде и тайне бессмертия как раз и является таким "заострением" и что его бросили в повествовании как-то внезапно.
А еще мне, например, субъективно очень хотелось увидеть воплотившееся предсказание Орландо о том, как Диего держит на коленях малыша и обнимает девочку. Так же, как для нас показали момент, что он обрезает челку. И не вычислять, как зовут их с Ольгой детей, а просто услышать эти имена из уст родителей (или их собственных).И увидеть их с Ольгой улыбки. Very Happy

И не только услышать слова, что у него послезавтра спектакль, но и увидеть... Ведь возвращение Диего на путь барда произошло недавно (меньше года назад) только по времени книги (на момент 13 главы, конечно). А для читателей - достаточно давно, несколько книг и лет назад. И поэтому, думаю, мне не хватает именно мелких деталей, каких-то слов, именно в эпилоге. Что поделаешь, любимый герой Laughing

В общем, кому-то не хватает одного, кому-то - другого, а что Бедному Автору делать? Smile

NNNNatali писал(а):

Так что не вижу я итоговой книги, увы. Есть прекрасный очередной 13ый том. И под самый финал завязка на следующий...

В том-то и дело, что для всех незавершенных линий и неизвестных нам судеб следующий том не нужен - достаточен расширенный данный том. А завязка на следующий - это, опять же субъективно - не завязка - это свидетельство о том, что жизнь продолжается.
Кстати, "итоговость" книги чувствуется не только по эпилогу и завершению основного сюжета, а еще и по разбросанным тут и там упоминаниям об эпизодах прошлых книг.

Jylia

(10 Фев 2013 13:34)

Lake писал(а):

По поводу Лолы - согласна. Нескольких слов было бы достаточно, я думаю.

А мне кажется там и так все сказано. Просто фоном, впечатления Витьки в охотничьем домике. Лола там визжит, бегает с малолетним алхимиком, но поведение уже явно не пятилетнего ребенка. Не могла же она повзрослеть моментально, это фэнтези, но не сказка. Так что всему свое время, пока стала действовать более осмысленно, а на момент эпилога скорее всего уже давно полноценный член общества, ученица у какого-нибудь мага. Причем не обязательно у дедушки, там уже личные способности надо смотреть.

Lake

(10 Фев 2013 13:40)

Jylia писал(а):

Не могла же она повзрослеть моментально, это фэнтези, но не сказка.

Понятно, что моментально она повзрослеть не могла. Но тут опять субъективность работает. Вам этой детали в охотничьем домике достаточно, чтобы сделать вывод, а мне все же нет. Но если бы, допустим, Ольга сказала - "Лола пока еще сущий ребенок" , или что-то в этом роде,- мне бы, наверно, хватило. Впрочем, надо перечитать книгу еще раз... и еще... Very Happy

villars123 Прекрасная леди

(10 Фев 2013 13:42)

Ну хотя бы пару слов можно было о Лоле. Тем более, что тема о детях и взрослении. Как-то можно было бы...

Vikki

(10 Фев 2013 17:02)

Дочитано. Полуосмысленно, но еще не перечитано.

У меня вот приступ ностальгии. Весной 2004 года, в мой 21 год, на кухне, где-то в районе ВДНХ, друг кинул книжку на стол и сказал: "Кошмар, фэнтези себя исчерпало. Это какая-то пошлятина!" Я заинтересовалась, в чем состоит пошлость повествования, и узнала, что так много про секс писать нельзя. Друг ушел играть в рпг, а я осталась с фентезийной книжклй про секс. Через 15 минут друг прибежал выяснить, что за грохот и неприлиячное ржание. Членораздельно описать, что меня так рассмешила я не смогла, из под стола разносились только всхипы и попытки объяснить, что это не пошло, а очень-очень смешно. Друг, будучи старше меня на целых 4 года, проворчал что-то о непристойном поведении современного поколения, чем вызвал еще одну вспышку хохота. Тогда же меня пленило описание моей тезки и ровесницы.

С тех пор книга стала настольной, новые книги читались и перечитывались, бережно складываясь в стопочку. Кстати внизу стопочки лежит та самая книга, которую я самым наглым образом сперла у друга. Все равно не оценил. А мне все дворцовые перепитии были очень близки и напоминали студенческую общагу, в которой было много времени проведено и много чего происходило, о чем в приличных книжках не пишется, а в интерсных всегда описано с изящной иронией или же с прямотой, которая и вызывает неприличное ржание под столом Smile

Огромное спасибо Автору! Оксана Петровна, ваши книги сопровождали, поддерживали, смешили и заставляли плакать. Спасибо вам за прекрасную взрослую сказку, где добро обязательно побеждает, а положительные герои так многогранны, что вопринимаются уже как хорошие соседи, которые забегают на чашечку горячительного и сигаретку.

Спасибо вам. Надеюсь, новые герои уже ждут новой встречи с читателями, а мы, постараемся, их не разочаровать Smile

[/quote]

Dana

(10 Фев 2013 19:18)

Викки напомнила о том, как я читала первые книжки. как судорожно искала в книжных...
тоже 2004 год. пятый курс института...
как утешалась в Таврическом книжкой...

восемь лет переживаний! даже в роддом поехала с книжкой! с одиннадцатой!

я, пока я не перечитаю раза 3, пока всю информацию почерпнутую из книги не переварю, категорически не желаю вдумываться в тонкости и перипетии...
мне одного не хватает: беседы Ольги и Шеллара, по старой доброй традиции...

Мэтр Оливье Прекрасная леди

(10 Фев 2013 19:31)

Dana писал(а):

мне одного не хватает: беседы Ольги и Шеллара, по старой доброй традиции...

А мне в последних нескольких книгах ну оооочень не хватало монологов, как в первых книгах, помните? Когда по репликам говорящего угадывается реакция собеседника (Жак успокаивает Ольгу перед выбором жертвы дракону, Амарго жалуется Стелле в лаборатории, Шеллар утешает Киру в брачную ночь...). Очень жаль, что Оксана Петровна прекратила эту добрую традицию, действительно жаль.

Dana писал(а):

пока я не перечитаю раза 3, пока всю информацию почерпнутую из книги не переварю, категорически не желаю вдумываться в тонкости и перипетии...

Ну да, так и надо. Если книгу не хочется перечитывать, просто наслаждаясь текстом или вникать в сюжет - это не книга, а макулатура.

elil

(10 Фев 2013 19:43)

А у меня не ностальгическое настроение, а самое печальное - я попрощалась с близкими людьми, уехавшими навсегда. Да, можно вспоминать, пересматривать фото и видео, но уже никогда не встретишься и не узнаешь как у них дела.
Я все понимаю, нельзя тянуть историю бесконечно, книги я перечитывала и наверняка еще много раз перечитаю, они поддерживают меня в самые разные моменты моей жизни, но избавиться от этого горького чувства прощания навсегда не могу.

Кстати, сообщение Vikki напомнило - эротическая сцена, подслушанная Бокарри мне очень даже понравилась ))) Нет преклонения окружающих и моего собственного перед гениальным и прозорливым Шелларом, есть живые люди, которым ничто человеческое не чуждо.

Mmo

(10 Фев 2013 20:36)

Тоже поностальгирую... Мне сестра присоветовала. И я первую книгу прочитал с экрана без особого интереса. А потом... Я попал в больницу с аппендицитом и единственным развлечением были тома Панкеевой, принесённые сестрой - со 2 по 6. Самое сложное было - сдерживать приступы хохота, потому что больно было сильно смеяться. А 7 том я прочитал уже дома. С тех пор родилась традиция - каждый новый том я покупаю, читаю и после этого дарю сестре. Последний будет к 8 марта Smile

Немного жаль, что всё кончилось... И, тем не менее, хочется сказать автору большущее спасибо!

Vikki

(11 Фев 2013 00:33)

elil Очень точное описание про "горькое чувство прощания". Вообще не люблю серийные романы. Книги Оксаны Петровны первая дочитанная серия, и главное хочется ведь еще Smile

Серый крот Горячий кабальеро

(11 Фев 2013 00:37)

Mmo
Грустно расставаться с уже полюбившимися героями. И как-то эпилог в романе смотрится несколько скомканым и написанным явно впопыхах, введено огромное количество детей. С одной стороны это понятно, показывается, что жизнь продолжается и выходит на новый круг, хитрая бабушка Джессика продолжается в не менее хитро*** дочке Шеллара, Кендар завоеватель в одноименном наследнике, погибшие братья Орландо живут в его детях. Но с другой стороны как то наспех это слеплено. на мой взгляд.
А автору огромнейшее спасибо за такой прекрасный цикл, который. как это не странно, запоминается в отличие от множества фэнтэзийных работ последних лет.

villars123 Прекрасная леди

(11 Фев 2013 09:48)

Цитата:

Мальчик, очевидно, Манолито (Мануэль) в честь Амарго.

Такая мысль... Амарго, наверно, уже нет в живых. Автор так намекает. Остальные-то дети названы в память об ушедших.

Lake

(11 Фев 2013 11:16)

villars123
Очень похоже, что вы правы. Но тогда это еще значит, что Макс жив Very Happy

Хотя на Дельте детей часто называют и в честь живых. (Шеллар, принцы Деимар и Ринальдо).
А вот насчет Макса возникла мысль по поводу продолжительности жизни шархи.
Перед тем, как войти в Лабиринт и вызвать Скаррона Макс
думает следующее

Цитата:

Возможность узнать то, что известно одному лишь Повелителю — тайну иммунитета от излучателей и местонахождение филактерия Нимшаста, — в обмен на жизнь одного старого шархи.

Максу - где-то 63 года, с точки зрения обычного человека он уже может назвать себя старым.
Но с другой стороны,

Цитата:

А жизнь… что той жизни осталось, половина уже прожита,

Может ли 63-летний человек сказать о том, что прожита половина жизни? Скорее две трети...
Или шархи в среднем живут несколько больше и практически все доживают до 120 лет?

Ассоль

(11 Фев 2013 13:25)

Вот и за нос Элмара ухватили Smile

Замечательная серия Smile

Ну да, все второстепенные линии завершать - еще пара томов была бы нужна :p

Андрей69

(11 Фев 2013 21:29)

Цитата:

Ну если средняя продолжительность где нить в сотню, то тоже вполне в 60 такое сказать. В общем кто их знает, чистокровных шархи, сколько они живут, но врядли заметно дольше обычных людей. Ну то есть до коэфициента 2 - точно не дотягивают. Но и опять же - папенька Макса помер, как я понимаю, не дожив до сотни изрядно, но воплей (или соплей), что совсем молодым ушел тоже небыло.

Lake

(11 Фев 2013 21:49)

Да, Байли молодым отнюдь не считался, и он как раз был чистокровным, а Макс - уже полукровка. Но мы опять же не знаем, как шархийские способности вообще влияют на продолжительность жизни и влияют ли вообще.

Андрей69

(11 Фев 2013 22:18)

Ну вот на мой взгляд и нужно считать нормальной продолжительностью жизни для шархи 100-120 лет. Что в общем и для человека того предположительного времени наверное реально. Ну с учетом достижений медицины.

elil

(11 Фев 2013 22:33)

Мэтр Оливье писал(а):

Полностью согласна, монологи придавали героям глубину, неоднозначность, позволяли максимально приблизиться и понять их, сопереживать тому через что им приходилось пройти, жаль что в последних книгах этого не было, только сюжетная линия. По-моему, после брачной ночи Шеллара было еще 1 или 2 раза, но как не стараюсь, не могу вспомнить в какие моменты, когда Стелла о своей любви рассказывала это же был рассказ, а не монолог? А в первых книгах это было очень часто и очень сильно.

Что касается, судьбы второстепенных персонажей, то по-моему там все ясно, Оксана Петровна никогда не разжевывает то что и так всем понятно, для меня это сильная сторона серии. Другое дело, что о многих персонажах хотелось бы читать еще и еще, но не потому что там что-то осталось невнятным, а потому что с ними не хочется расставаться. Вопросы лично у меня возникли только по поводу Лолы, оказалось что ее проблема никак с Санькиной не связана и поэтому тут для меня итог остался неподведенным. И второе - нимфы. Если бы автор не пообещала рассказать откуда они берутся, я бы наверно не заморачивалась, я вообще не склонна поверять фантазию наукой. А так - меня любопытство замучило, а ответа я не получила.

Nin0k

(11 Фев 2013 22:49)

Молодость - понятие относительное. Вот Виктор зациклился на том, что "годы уже не те" и "пора на покой". Он гораздо моложе Макса, а послушать его - древняя развалина Smile

Lake

(11 Фев 2013 23:23)

elil писал(а):

По -моему, после брачной ночи Шеллара было еще 1 или 2 раза, но как не стараюсь, не могу вспомнить в какие моменты, когда Стелла о своей любви рассказывала это же был рассказ, а не монолог?

Стелла действительно просто рассказывала. А вот в 9 книге был такой монолог Жака, когда он сидел в тюрьме и разговаривал с Мышом. Правда, там собеседник был весьма необычный и реплик не подавал.
И еще - в 11 книге, мысли Шеллара про сирень, но это немного другое.
А больше пока в голову не приходит.

elil писал(а):

И второе - нимфы. Если бы автор не пообещала рассказать откуда они берутся, я бы наверно не заморачивалась, я вообще не склонна поверять фантазию наукой. А так - меня любопытство замучило, а ответа я не получила.

Похоже, это объяснение произошло в два этапа. Первый раз в седьмой книге, когда упоминается гипотеза Вельмира о том, что нимфы - элементали Пятой стихии, и второй - в одиннадцатой книге, когда Ольга попадает на Ледяные острова, и ей рассказывают, как каждый раз находят новую нимфу - в лесу, просто так. Думаю, ключевое слово тут "элементаль". Если нимфа - физическое воплощение стихии, значит, появляется просто так, из воздуха, воплощается из другой реальности или как-то так.
А вот как выглядит созревшая нимфа, остается только предполагать. Про Азиль сказано, что одним из самых заметных изменений в ней стало умение промолчать. И далее излагается изменение ее волшебного дара. Раз так, то внешне она, наверно, не сильно изменилась?

Серый крот Горячий кабальеро

(12 Фев 2013 00:44)

Lake писал(а):

Думаю, там в стиле, как вообще появляются элементали - производное своей стихии, огненный из пламени, а нимфы... может эта некая материализация страстной любви, какой-то ее энергии?

Серый крот Горячий кабальеро

(12 Фев 2013 00:57)

Баккари- полный раздолбай, уже такой цивилизованный, что можно прямо сейчас на Альфу, как соседи одних моих друзей, которые постоянно канализацию засоряют. Он же тоже умудрился засор в башне телефоном устроить.

Арсений

(12 Фев 2013 06:10)

Этот "засор в башне", стал основой для спасения. Вы только подумайте, чтобы было, если бы телефон рванул у Бакарри под подушкой... Выживших бы не было, башня рухнула бы намного раньше. Хотя спускать бомбу в канализацию - способ слишком непредсказуемый. Еще рванет вся канализация под городом, замучаешься город восстанавливать...

Jylia

(12 Фев 2013 06:56)

elil писал(а):

Вопросы лично у меня возникли только по поводу Лолы, оказалось что ее проблема никак с Санькиной не связана и поэтому тут для меня итог остался неподведенным.

Ну как это не связана? Лола говорила,что к взрослению ее приведет цепочка знакомств, первым звеном которой был Артуро, из-за чего она с ним и связалась, а закончится все зеркалом. Теперь считаем: Артуро - первое звено. Диего отправили искать суслика, Мафей идет "в нагрузку". Они выходят на Лолу. Мафей знакомится с Сашей, Саша привозит кристалл. Убери любое звено, и цепь рассыпется. А зеркало - Саша, с ее "зеркальной" проблемой. Лола ничего не сделала для снятия отката с Саши, но этого никто и не ждал. Это просто 2 самостоятельные линии, пересечение - Радужный камень, который Санька бы еще неизвестно сколько изучала,если бы Лола о нем не спросила.

Lake

(12 Фев 2013 10:17)

Арсений писал(а):

C одной стороны - да, взрыв бы произошел именно на их этаже, но с другой - если бы Баккари не спустил телефон в канализацию, Ольге бы тут же приснился сон-предупреждение об этом взрыве и они бы телепортирвались раньше.

villars123 Прекрасная леди

(12 Фев 2013 11:01)

Еще вопрос про баллисты и клоуна-артиллериста остался незакрытым. Или автор решил, что мы тут и так все разъяснили...

Июльчик

(12 Фев 2013 11:04)

Lake писал(а):

Ольге бы тут же приснился сон-предупреждение

Ольге снятся сны-предупреждения, когда она сама может повлиять на ситуацию. А так получается, что пока телефон не рванул, он не опасен, а когда рванул - уже поздно. Вот если бы ее понесло комнату Баккари обыскивать, тогда сон приснился бы... Или если бы виконт сообразил отдать телефон Шеллару, а Ольга бы могла присутствовать при этом событии. Хотя в этом случае и взрыва бы могло вообще не быть, поскольку Шеллар уже имеет негативный опыт с "аварийным телепортером" Ганзи.

Lake

(12 Фев 2013 11:23)

Нет, если бы телефон рванул в комнате Баккари, то обрушились и бы комнаты Ольги, и Шеллара. Поэтому телефон уже опасен, когда он лежит в комнате Баккари - потому что может рвануть прямо на этаже. И Ольге бы приснился этот взрыв. Отсюда она могла бы сделать вывод, что надо покинуть этаж как можно раньше. Или разделиться с виконтом Бакарри.
Так что повлиять на ситуацию она в данном случае могла бы. Так же как повлияла на нее, решив в свое время поселиться на данном этаже, в результате чего Шеллара не убил снайпер.

Серый крот Горячий кабальеро

(12 Фев 2013 17:39)

Июльчик писал(а):

Там, похоже, взрыв телефона это некое узловое событие, ведь Ольге ни разу не снилось ничего другого, видимо варианты, что Бакарри не будет "здраствуй дерево" не рассматривались в принципе.
Единственный разумный вариант, если бы он эту бяку отдал Шеллару, а тот наверняка дернул бы или Толика или Макса, на худой случай Жака и телефон бы сразу обезвредили.

Серый крот Горячий кабальеро

(12 Фев 2013 17:46)

Меня несколько удивили два момента в последнем томе. Первое количество головорезов-наемников. Ведь даже по "открытым" сведениям во дворце "коты" и палладины - 200+150 человек, плюс еще дворцовая стража, ну и всякие офицеры, адьютанты и т.п., т.е. человек 500, вооруженных и умеющих обращаться с оружием. При всем рассчете на иномирское оружие и внезапность нападения бандитов должно быть раза в два (это по меньшей мере) больше. Как Астуриос мог сосредоточить в столице целый батальон или он всех городских подонков мобилизовал? Тем более, если учесть, что встреченные внезапным артиллерийско-пулеметным огнем и понесшие серьезные потери, нападающие таки ворвались во дворец, когда закончились патроны и их отбивали в рукопашную. Т.е. численность их куда больше 1000 человек.
Второе, почему то не притащили более серьезное иномирское оружие. Ведь уже стали светиться, притащив гранатометы и автоматическое оружие, почему было не взять плазменные винтовки, они бы прошли по ТП-кабине, как и стрелковое оружие. Ведь тогда был реальный шанс взять дворец и выиграть компанию. Ведь там таки трое бывших военных было среди заговорщиков, и наверняка в армии они не рядовыми служили.

Lake

(12 Фев 2013 17:54)

Правильно, после того, как Баккари спустил телефон в канализацию, Ольге снился взрыв, произошедший на нижних этажах.
Если бы Бакарри отдал телефон Шеллару, его бы обезвредили (телефон, понятно, а не Бакарри).
Но если бы Бакарри не сделал ни того, ни другого, а оставил телефон у себя в комнате, вот тогда взрыв должен был произойти на том же этаже, где они все жили.
И тогда сон-предупреждение был бы другим - никаких обрушающихся перекрытий, а просто гибель на месте. А спастись они могли бы. телепортировавшись до взрыва (но без телефона или без Баккари), или вообще покинув башню заранее.

Июльчик

(12 Фев 2013 17:56)

Lake писал(а):

Нет, если бы телефон рванул в комнате Баккари, то обрушились и бы комнаты Ольги, и Шеллара.

Вот именно. И Ольга бы уже ничего не сделала. И взрыв не увидела бы. Вообще. А свалить из этой башни до начала всей заварушки они не могли, потому что их пребывание там - условие для проведения расследования по вопросу измены.

Lake писал(а):

Поэтому телефон уже опасен, когда он лежит в комнате Баккари

Только Ольга на этот телефон в комнате Баккари повлиять никак не может. Пока он не взорвался - его нет.

Lake

(12 Фев 2013 18:01)

Июльчик писал(а):

А свалить из этой башни до начала всей заварушки они не могли, потому что их пребывание там - условие для проведения расследования по вопросу измены.

Могли - тайно. Шеллар уже покидал башню телепортом, когда ездил к гномам. И если бы сон говорил о мгновенной гибели без вариантов, то не стал бы заказывать лестницы, а поступил бы по-другому.
Или же Шеллар, получив предупреждение, начал бы обыск комнат на этаже. А телефон вряд бы взорвался у него в руках просто так без сигнала извне.

Серый крот писал(а):

Второе, почему то не притащили более серьезное иномирское оружие. Ведь уже стали светиться, притащив гранатометы и автоматическое оружие, почему было не взять плазменные винтовки, они бы прошли по ТП-кабине, как и стрелковое оружие.

Возможно, не хотели светить контакт раньше времени, а гранатометы и автоматическое оружие надеялись представить потом как каппийские трофеи, которые использовали местные.

Июльчик

(12 Фев 2013 18:07)

Это так, но сон снится только тогда, когда есть варианты. А какие варианты у Ольги, если ее уже не стало сразу в момент возникновения опасности? Действия и предусмотрительность Шеллара тут роли не играют, сны снятся тогда, когда что-то зависит от Ольгиных действий.

Кстати, какое предупреждение мог получить Шеллар? Ольга не знает о телефоне. Вот если бы знала и думала "сказать-не сказать", тогда был бы сон.

Серый крот Горячий кабальеро

(12 Фев 2013 18:11)

Июльчик писал(а):

Ну не совсем это уж необходимое условие, их могли бы и перевести в другое, удобное с точки безопасности, место.

Lake писал(а):

Или же Шеллар, получив предупреждение, начал бы обыск комнат на этаже.

Если только не решил, что было применено некое контрабандное оружие, он уже знает об иномирских плазменных винтовках, мог решить, что некий альфовский миномет стрельнул.

Lake

(12 Фев 2013 18:18)

Июльчик писал(а):

какие варианты у Ольги, если ее уже не стало сразу в момент возникновения опасности?

Но опасность возникла не в момент взрыва, а тогда, когда телефон только попал в башню. Он уже потенциально опасен, поскольку существует план в нужный момент подать на него сигнал. Значит, надо эту возможную, будущую опасность устранить.

Ей ведь когда-то снился взрыв во дворце, в первый раз, когда Бакарри с командой туда явились. И снился задолго до того, как Бакарри получил в руки взрывное устройство.

Июльчик писал(а):

Кстати, какое предупреждение мог получить Шеллар? Ольга не знает о телефоне. Вот если бы знала и думала "сказать-не сказать", тогда был бы сон.

Предупреждение о взрыве.

Не знаю, были ли варианты у Бакарри сразу после получения телефона. Возможно, он бы все равно не оставил его в комнате. А оставить мог, только не будучи переубежденным. А в переубеждении его роль сыграла и Ольга с ее магическими способностями сказать нужное слово. Так что тут все было почти предопределено. Только вот с какого момента? Судя по корректирующим снам, точки бифуркации возникали очень часто.

_________________ Very Happy

Июльчик

(12 Фев 2013 18:42)

Lake,
А что могло ей присниться, если бы телефон остался в комнате виконта? Вспышка и смерть? Судя по тому, что говорил Астуриас, вариантов осознать, что происходит, у них не было.

Хотя если честно, признаюсь, это уже спор ради спора. Я так же, как и Вы, полагаю, что на момент передачи телефона Баккари все уже было предопределено, максимум, что от него можно было ожидать - он либо выкинет телефон, либо отдаст Шеллару. А на момент сна уже и от этих двух вариантов остался только один.

elil

(12 Фев 2013 20:58)

Jylia писал(а):

. Это просто 2 самостоятельные линии, пересечение - Радужный камень, который Санька бы еще неизвестно сколько изучала,если бы Лола о нем не спросила.

Ну да, в конце концов именно так и оказалось, но вся интрига была закручена так что казалось что разгадка обеих тайн общая, но при этом о взрослении Саньки было сказано, о взрослении Лолы - каждый волен думать что хочет, то ли верить ее предвидению и считать что камень ей помог, то ли не верить, однозначного ответа нет, линия осталась незавершенной, повисшей.

elil

(12 Фев 2013 21:10)

Lake писал(а):

Похоже, это объяснение произошло в два этапа. Первый раз в седьмой книге, когда упоминается гипотеза Вельмира о том, что нимфы - элементали Пятой стихии, и второй - в одиннадцатой книге, когда Ольга попадает на Ледяные острова, и ей рассказывают, как каждый раз находят новую нимфу - в лесу, просто так. Думаю, ключевое слово тут "элементаль". Если нимфа - физическое воплощение стихии, значит, появляется просто так, из воздуха, воплощается из другой реальности или как-то так.

А вот как выглядит созревшая нимфа, остается только предполагать. Про Азиль сказано, что одним из самых заметных изменений в ней стало умение промолчать. И далее излагается изменение ее волшебного дара. Раз так, то внешне она, наверно, не сильно изменилась?

Находят-то не вещь и не животное - живого человека, обладающего чувствами и разумом, владеющего речью и знаниями. Даже саламандры появляются только при особых условиях, что уж говорить о нимфах. Кроме того, если на Ледяных островах срочно понадобилось заменить погибшую нимфу, то почему появилась Азиль?
А что касается внешнего облика, мне кажется, что после созревания нимфы начинают стареть как обычные люди, терять молодость и сексуальную привлекательность для всех без исключения мужчин как это было раньше. Но это просто ИМХО.

elil

(12 Фев 2013 21:18)

Lake

(12 Фев 2013 21:23)

elil писал(а):

Находят-то не вещь и не животное - живого человека, обладающего чувствами и разумом, владеющего речью и знаниями.

Чувства, разум, - да.
Речь - возможно.
А вот знаниями явившаяся нимфа не владела. По крайней мере, воспоминаний у нее не было.

Цитата:

Воины всех племен немедленно начинали прочесывать местность и где-нибудь в ближайшем леске или посреди дороги встречали странную девочку, на вид лет десяти, но без всяких воспоминаний о прошедшей жизни, словно она только что родилась.

То есть похоже на то, что нимфа действительно материализуется из неизвестно чего (может быть, из окружающей среды) волей богини.

elil писал(а):

Кроме того, если на Ледяных островах срочно понадобилось заменить погибшую нимфу, то почему появилась Азиль?

Скорее - "зачем". Вероятно, затем, чтобы вылечить множество людей и в будущем упокоить Скаррона. А может быть, просто, чтобы принести в мир доброе волшебство.

elil

(12 Фев 2013 22:20)

Lake писал(а):

Возможно и так, сейчас каждый сможет предложить свою версию, никто не сможет подтвердить или опровергнуть ее.
А что касается Азиль, то доброго волшебства много не бывает, но нимф все-таки мало, поэтому все-таки почему именно там и именно тогда?

Lake

(12 Фев 2013 22:55)

elil писал(а):

Возможно и так, сейчас каждый сможет предложить свою версию, никто не сможет подтвердить или опровергнуть ее.

Да, остается только строить теории исходя из того, что нимфы - это элементали (а не допустим, клоны или киборги). И что впервые являются людям в возрасте 10 лет, но без памяти о детстве. Это уменьшает число возможных ответов. Зато добавляет тем для обсуждения на форуме.

elil писал(а):

поэтому все-таки почему именно там и именно тогда?

Допустим, как раз потому, что без Азиль Орландо бы не вернул Силу, Элмар - здоровье, Диего бы не получил возможность иметь детей (а все это - и неродившаяся тогда дочь Диего) работало на победу во время вторжения. И, наконец, Азиль смогла упокоить Скаррона. А для этого было необходимо, чтобы ее нашли кочующие хитаны у дороги и чтобы потом цепь событий привела ее к Элмару.
Это если исходить из строгого детерминизма.
Но в описываемом мире есть еще развилки, вероятности, и даже веер на бесконечность. Можно предположить, что богиня время от времени посылает в мир нимф, чтобы через их посредство нести добро (прошу прощения за излишний пафос Very Happy

). Или просто проявлять свою силу. Ведь Азиль чувствует, кому она нужна. Может быть, здесь имело место такое глобальное чувство богини. Она почувствовала, что ее сила понадобится здесь и сейчас и создала нимфу.
А если люди жестко включают нимф в свою культуру, как на Ледяных островах, то туда они посылаются по конкретной необходимости.

The_Spirit Горячий кабальеро

(13 Фев 2013 04:22)

elil писал(а):

Кроме того, если на Ледяных островах срочно понадобилось заменить погибшую нимфу, то почему появилась Азиль?

А как связаны эти события?? Азиль появилась задолго до гибели нимфы на Ледяных островах. Там как бы не 10 лет разницы.

Серый крот Горячий кабальеро

(13 Фев 2013 05:50)

elil писал(а):

Все-таки она проходной персонаж, нет смысла умножать истории без надобности. Иначе можно дальше и судьбу Флавиуса и т.п. развивать, той же Монкар. Просто в эпилоге достаточно открыто показано, что эра этих героев прошла, начинается новая.

Mmo

(13 Фев 2013 08:48)

elil писал(а):

Lake писал(а):

А почему бы не предположить, что просто есть в мире несколько точек сосредоточения пятой стихии. И там появляются нимфы. Новая появляется в тот момент, когда предыдущая погибает или близка к смерти, причём примерно там же, где родилась старая. Этакое перерождение.
Где и как родилась Азиль, никто же не знает. А варвары просто жили в таком месте, где нимфы появляются.

elil

(13 Фев 2013 20:29)

The_Spirit писал(а):

как связаны эти события?? Азиль появилась задолго до гибели нимфы на Ледяных островах. Там как бы не 10 лет разницы

На Ледяных островах четкая причинно-следственная связь. Причина появления Азиль осталась неизвестна. Может быть права Lake, может быть Mmo. Автор своего слова не сказала.

Lake

(13 Фев 2013 20:50)

Одно другому не противоречит. Mmo отвечает в большей мере на вопрос "как", а я - в большей мере на вопрос "зачем" .
А Автор дает только определение "элементаль пятой стихии".

Mmo

(14 Фев 2013 00:13)

Lake
+1 Не противоречит. Кроме того, аналогичная причинно-следственная связь могла быть и при появлении Азиль. Просто мы этого никогда не узнаем. А вот почему Азиль судьба свела с Элмаром - тут могла и богиня подтолкнуть, запросто ))

Шелли

(14 Фев 2013 05:41)

Очень, очень книжка понравилась!!!
Столько замечательных моментов!!!
... Жак и его тотализатор по сетке
... а Флавиус как офицеров не продавать свою родину "уговаривал")))
... Как Лаврис ожил это вообще шедевр!!!))
... Нос Эльмара
... а Санька - "внебрачная дочь Флавиуса"!!!!

Кстати по поводу того почему Тина замуж за Виктора не пошла ... Я думаю что ее мог Шеллар об этом попросить типа для блага короны - пока детки еще маленькие ... случись еще какая-то его хитрожопая интрига из-за чего Кира как жена изменника короны опять под вопросом будет ... Эльмар парень горячий - говори ему не говори, чтобы сидел тихо и под пули не лез не послушается ... а к кандидатуре Тины, если она не будет замужем, как уже было сказано не прикопаешься))) ... может если что быть временной королевой-регентом

Серый крот Горячий кабальеро

(14 Фев 2013 05:42)

Mmo писал(а):

Тогда их должно быть как-бы фиксированное число для мира.

Mmo

(14 Фев 2013 07:24)

Серый крот писал(а):

Mmo писал(а):

Тогда их должно быть как-бы фиксированное число для мира.

А кто сказал, что это не так? Мы и видим то всего двух. Ну плюс наличие полунимфы в бродячем цирке какбэ намекает нам, что бывают и другие. Возможно, их число таки фиксировано

Jylia

(14 Фев 2013 08:33)

Шелли писал(а):

по поводу того почему Тина замуж за Виктора не пошла ...

Забыли еще одну тонкость. Для брака нужно согласие обеих сторон. А Витька согласится жениться на принцессе? С его-то комплексом неудачника. С его мутировавшими тараканами в голове.
Ну и можно ли вообще ему жениться на Дельте? Витька не переселенец, он агент лавочки. Жить под легендой жизнью местных жителей - это одно. Даже "размножиться" разрешается, но уже в виде особого исключения. По крайней мере нам известен только один факт "нелегального размножения" - Диего. Сейчас наличие лавочки для властных структур Дельты уже не секрет, но это еще не означает полной отмены всех ограничений. Так что вполне возможно, что официальная женитьба агента, да еще и на столь заметной даме, равна практически эмиграции,что не факт, будет одобрено руководством.
И для Шеллара проблемы. Бастардов наследной принцессы он внес в список наследников без проблем. Бастарды на Дельте имеют все права. А вот законных потомков непонятного пришельца (каковым является Витька для подданных) наследниками признать не получится, думаю тут законы найдутся однозначно. Все-таки родство на Дельте считается по отцу.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(14 Фев 2013 18:38)

Прочёл и я, наконец.

"Хвостов" - да, много. Стоило бы завершить не так скомканно.

Эльфийки подробно так и не описаны, как - дела на Каппе, что - с Нимшастом и полудемонёнком, так и неясно, Василиса Рельмо в сюжете так и осталась незадействована...

Да и что-то розово всё слишком. Во всяком случае, необоснованно розово! Не бывает так!

Например, почему виконту Бакарри альфовцы сразу не дали взрывчатку с микрофончиком и радиоуправлением, не подслушали всё совещание в кабинете и не взорвали всех сразу, как услышали о предполагаемом совместном проживании и суде?

Саша Рельмо и Мафей - вообще, сахарная вата. Сколько красивых мальчишек Саша встретила за время учёбы, сколько красивых ведьмочек на Дельте и Каппе встречал Мафей? Да хоть один из них должен был бы о другом забыть! Принцесса Жанна, вон, с Мафеем друг дружке нравились и мэтр Ален на Мафея "имел виды" - вполне могла бы приворжить.

С Астуриасом - возникла гипотеза, что Многорукий Вор на него попросту обиделся за то, что помогал сперва Небесным Всадникам, насаждающим единобожие - культ Повелителя, а потом - альфовцам, вот, наверняка, не собиравшимся восстанавливать веру в дельтовских богов. Но тогда - вопрос: почему немилость божия проявилась так поздно...

А нимфы, скорее всего, из стихийного портала выходят. Портал - на Ледяных островах. Азиль на материк вполне могла и с островов с варварами приплыть.

Элен

(14 Фев 2013 19:07)

Дмитрий512 писал(а):

Эльфийки подробно так и не описаны,

А зачем это Вам? Любопытство замучило?

Дмитрий512 писал(а):

как - дела на Каппе,

Всё в порядке, оазисы обустраиваются, куфти ведут ирригационные работы, Феандиль с Жаном проповедуют, Кайден женился.

Дмитрий512 писал(а):

что - с Нимшастом и полудемонёнком,

Нимшаста упокоили, полудемонёнка убили, так как на Каппе не нашлось желающего взять его на воспитание.

Дмитрий512 писал(а):

почему виконту Бакарри альфовцы сразу не дали взрывчатку с микрофончиком и радиоуправлением, не подслушали всё совещание в кабинете и не взорвали всех сразу, как услышали о предполагаемом совместном проживании и суде?

Потому что планировали, что он взорвёт всех сразу при первом же явлении во дворец. Он и взорвал бы, не появись в тронном зале Ольга, но убить беременную женщину Бакарри не смог.

Дмитрий512 писал(а):

Сколько красивых мальчишек Саша встретила за время учёбы, сколько красивых ведьмочек на Дельте и Каппе встречал Мафей? Да хоть один из них должен был бы о другом забыть!

Знаете что? Мне вас жаль.

Дмитрий512 писал(а):

почему немилость божия проявилась так поздно...

А богам виднее. Наверно, Многорукому вору больше нравился Флавиус.

Дмитрий512 писал(а):

А нимфы, скорее всего, из стихийного портала выходят. Портал - на Ледяных островах. Азиль на материк вполне могла и с островов с варварами приплыть.

Только сама она об этом не знает.

И кстати, дорогой мой Дмитрий512, а ту ли книгу Вы читали и читали ли вообще? В моём экземпляре всё ясно и понятно, и если и возникают вопросы, от ответы на них в тексте есть. Правда, для того, чтобы их найти, книгу нужно как минимум прочитать...

Dana

(14 Фев 2013 19:14)

как это полудемоненка убили?!
Рене (сын Харгана) в общей бардовско-геройско-королевской детворе присутствует! он задействован как страховка при спуске на корыте по лестнице.

Lake

(14 Фев 2013 19:17)

Дмитрий512 писал(а):

Да и что-то розово всё слишком. Во всяком случае, необоснованно розово! Не бывает так!

Не так уж розово. Обстановка в мире (мирах) сложная, но жизнь продолжается. Вполне так бывает.

Дмитрий512 писал(а):

Например, почему виконту Бакарри альфовцы сразу не дали взрывчатку с микрофончиком и радиоуправлением, не подслушали всё совещание в кабинете и не взорвали всех сразу, как услышали о предполагаемом совместном проживании и суде?

А разве альфовцы предполагали, что дворец уже занят? Возвращение королевы было неожиданностью, а уж возвращение короля Laughing

Мне кажется, уже то, что они дали ему взрывное устройство, свидетельствует о предусмотрительности на всякий случай.

Дмитрий512 писал(а):

Саша Рельмо и Мафей - вообще, сахарная вата. Сколько красивых мальчишек Саша встретила за время учёбы, сколько красивых ведьмочек на Дельте и Каппе встречал Мафей? Принцессе Жанне, вон, Мафей нравился - вполне могла бы приворжить. Да хоть один из них должен был бы о другом забыть!

Думаю, они встречались время от времени на чьей-то территории. И мы не знаем, сколько лет назад Саша прибыла на Дельту. А принцесса Жанна едва ли способна приворожить эльфийского мага Мафея Very Happy

А сахарной ваты в отношениях этой пары быть не может - не будем забывать, что Мафей будет оставаться молодым, когда Саша состарится, и обязательно ее переживет.

Дмитрий512 писал(а):

С Астуриасом

Вряд ли тут обидчивость Многорукого вора проявилась. Скорее воровская удача Флавиуса перебила воровскую удачу Астуриаса. Laughing

Но для этого все равно нужно было восстановление магического поля или появление обретшего доступ к Силе мэтра Алехандро в безмагической еще зоне. Ведь чтобы бог помог выиграть по лотерейному билету, этот билет нужно купить.

Алмосты

(14 Фев 2013 19:21)

Я вот думаю: да, есть незавершенные линии. Но так ли это плохо? Неужели мы сами не должны думать? Ведь Автор оставила такое обширное поле для фанфиков - может быть, именно работы нашей фантазии Оксана Петровна и ждет?
Да и кто ж знает, не завершатся ли эти линии в новом "шархийском" цикле?

Июльчик

(14 Фев 2013 19:21)

Dana писал(а):

как это полудемоненка убили?!

Скорее всего, имеется в виду полудемоненок, призванный Скарроном на замену Харгану.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(14 Фев 2013 20:00)

Элен писал(а):

А зачем это Вам? Любопытство замучило?

Ага!

Элен писал(а):

Всё в порядке, оазисы обустраиваются, куфти ведут ирригационные работы, Феандиль с Жаном проповедуют,

Ну, хоть одну картинку, как это происходит!

Элен писал(а):

Кайден женился.

На ком?! Да и - непохоже. Женился, скорее уж, Шоши: он как-то симпатичнее!

Элен писал(а):

Нимшаста упокоили

Как? Когда?

Элен писал(а):

полудемонёнка убили, так как на Каппе не нашлось желающего взять его на воспитание.

Бедный! А почему - "на Каппе"? Его вполне можно - на Дельту, к Шеллару и Вельмиру с Морриган. Или даже на Каппе - к Феандиллю: христианский святой, воспитывающий полудемонёнка социально неопасным,- картинка!

Элен писал(а):

Потому что планировали, что он взорвёт всех сразу при первом же явлении во дворец.

А - подслушать планы противника? Да и то, что виконт ненадёжен, было очевидно.

Элен писал(а):

Многорукому вору больше нравился Флавиус.

Многорукому Вору больше нравились Шеллар и Флавиус с семьёй Ше. Они на его паству не посягали и статуи из храмов не выкидывали

Элен писал(а):

Только сама она об этом не знает.

Может быть, забыла? Да и когда её кто-то об этом спрашивал?

А про Мафея с Сашей: Мафей по Оливии год пострадал - и в Сашу влюбился. Без приворота, в девочку, выглядевшую на 12 лет. И с чего бы ему не влюбиться во встретившуюся после этого нормально выглядящую 16-летюю ведьмочку, тем более, если она его приворожить попытается?

Lake писал(а):

Думаю, они встречались время от времени на чьей-то территории.

И кто бы Сашу к Мафею телепортировал? Мафея-то на Альфу пускать нельзя! Делать, что ли, эльфам и Таэль-Глеанну больше нечего?

Июльчик писал(а):

Скорее всего, имеется в виду полудемоненок, призванный Скарроном на замену Харгану.

Не "призванный", а "зачатый по велению". Да, этот.

Lake

(14 Фев 2013 20:39)

Дмитрий512 писал(а):

На ком?! Да и - непохоже. Женился, скорее уж, Шоши: он как-то симпатичнее!

У Кайдена была невеста - Анари, дочь Эрны. Об этом достаточно много говорится в 11 и 12 книгах. А в последней книге, прощаясь с Элмаром и Витькой, Кайден пожалел, что они не останутся на его свадьбу.

Дмитрий писал(а):

А - подслушать планы противника?

Какого противника - они же не знали, что король вернулся.

Дмитрий512 писал(а):

Может быть, забыла? Да и когда её кто-то об этом спрашивал?

В одной из первых книг сказано, что Азиль нашли кочующие хитаны у дороги. Ясно, что на континенте, а не на островах. Далее сказано, что когда девочку-нимфу находят, она ничего не помнит о своем прошлом. Но затем память у нее никуда не девается. Значит, если бы Азиль впервые появилась на островах, она бы об этом помнила.

Дмитрий512 писал(а):

А про Мафея с Сашей: Мафей по Оливии год пострадал - и в Сашу влюбился. Без приворота, в девочку, выглядевшую на 12 лет. И с чего бы ему не влюбиться во встретившуюся после этого нормально выглядящую 16-летюю ведьмочку, тем более, если она его приворожить попытается?

Потому что Оливия погибла, а Саша - жива. И они, конечно, виделись до ее приезда, да и приехала она на Дельту явно не десять лет спустя, а раньше.
А ведьмочка Жанна не способна приворожить эльфийского мага Мафея.
И могу еще раз повторить - сахарной ваты в отношениях Саши и Мафея нет уже хотя бы потому, что он будет оставаться молодым, когда она состарится, и обязательно ее переживет. Как, кстати, и Орландо переживет Эльвиру.

Цитата:

На свадьбу Жака ее телепортировали. По приглашению Шеллара. Кажется, Толик. Мог и потом - во время собственных приездов на Дельту. А когда все более-менее успокоилось, Мафею могли и ориентиры вернуть, когда все успокоилось более- менее.

Алмосты писал(а):

Да и кто ж знает, не завершатся ли эти линии в новом "шархийском" цикле?

Но шархийский цикл будет о прошлом, о временах Дарро Изгнанника.

Серый крот Горячий кабальеро

(14 Фев 2013 20:52)

Элен писал(а):

Ага, а конфедераты так спокойно и смотрят, что куфти фактически свою империю восстанавливают и с ними не делятся. Если с Дельты там не будут следить, рано или поздно и куфти, как мутантов прижмут.

Цитата:

И они, конечно, виделись до ее приезда, да и приехала она на Дельту явно не десять лет спустя, а раньше.
А ведьмочка Жанна не способна приворожить эльфийского мага Мафея.

Насильно приворожить куда более мощного мага... Сомневаюсь. Второе, а почему просто не включают такой вариант, что Мафей полюбил ее так, что не разлюбил?

Цитата:

А когда все более-менее успокоилось, Мафею могли и ориентиры вернуть, когда все успокоилось более- менее.

Или вообще на территории эльфийского посольства встречались, абсолютно безопасно и из Твери в Москву не проблема Саше приехать.

Элен

(14 Фев 2013 21:01)

Дмитрий512 писал(а):

Элен писал(а):
А зачем это Вам? Любопытство замучило?
Ага!

Вообще-то цикл вроде бы о Дельте, на которой эльфов уже лет триста как нет. Но если Вам так уж интересны эльфийки, то почему бы не взять такую книгу, в которой они есть?

Дмитрий512 писал(а):

Элен писал(а):
Кайден женился.
На ком?!

На своей невесте Анари, дочери Эрны.

Дмитрий512 писал(а):

Элен писал(а):
Всё в порядке, оазисы обустраиваются, куфти ведут ирригационные работы, Феандиль с Жаном проповедуют,
Ну, хоть одну картинку, как это происходит!

А зачем? Книга - ещё раз напоминаю - о Дельте.

Дмитрий512 писал(а):

Элен писал(а):
Нимшаста упокоили
Как? Когда?

Как только достали его филактерий из тайника. Технологию упокоения поищите сами.

Дмитрий512 писал(а):

Элен писал(а):
полудемонёнка убили, так как на Каппе не нашлось желающего взять его на воспитание.
Бедный! А почему - "на Каппе"? Его вполне можно - на Дельту, к Шеллару и Вельмиру с Морриган. Или даже на Каппе - к Феандиллю: христианский святой, воспитывающий полудемонёнка социально неопасным,- картинка!

Если Вам это так интересно - поднапрягитесь и напишите фанфик.

Дмитрий512 писал(а):

А - подслушать планы противника? Да и то, что виконт ненадёжен, было очевидно.

На это уже ответила Lake:

Lake писал(а):

А разве альфовцы предполагали, что дворец уже занят? Возвращение королевы было неожиданностью, а уж возвращение короля Laughing
Мне кажется, уже то, что они дали ему взрывное устройство, свидетельствует о предусмотрительности на всякий случай.

Дмитрий512 писал(а):

Элен писал(а):
Многорукому вору больше нравился Флавиус.
Многорукому Вору больше нравились Шеллар и Флавиус с семьёй Ше.

Не вижу разницы.

Дмитрий512 писал(а):

Элен писал(а):
Только сама она об этом не знает.
Может быть, забыла? Да и когда её кто-то об этом спрашивал?

Если бы Шеллар её ни разу не спросил, то это был бы не Шеллар.

Дмитрий512 писал(а):

Мафей по Оливии год пострадал - и в Сашу влюбился. Без приворота, в девочку, выглядевшую на 12 лет.

Ему самому тогда было шестнадцать, если не помните. И, в отличие от бедняжки Оливии, Саша не миленькая покладистая девочка, интересная только тем, что у неё под юбкой - она равна Мафею как человек и личность и стала ему в первую очередь другом, а уж во вторую - любовницей. Они духовно близки, им, в конце концов, просто интересно вместе.

Дмитрий512 писал(а):

И с чего бы ему не влюбиться во встретившуюся после этого нормально выглядящую 16-летюю ведьмочку, тем более, если она его приворожить попытается?

Приворот в Ортане - это уголовно наказуемое деяние, а уж приворот в отношении члена правящего семейства... Да и попробуй кто приворожить мага - думаю, судить будет уже некого.

Алмосты

(14 Фев 2013 21:04)

Лаки
А кто сказал, что о прошлом? А разве в прошлом нельзя прозреть будущее да еще на много веков вперед?

Элен

(14 Фев 2013 21:13)

Серый крот писал(а):

Это внутреннее дело Каппы. Шеллару и дома дел достаточно, не хватало ещё в иномирские лезть, да и нет у него такого права.

Lake

(14 Фев 2013 21:26)

Алмосты писал(а):

А кто сказал, что о прошлом?

Оксана Петровна говорила, несколько раз, на разных встречах.

Алмосты писал(а):

А разве в прошлом нельзя прозреть будущее да еще на много веков вперед?

Да в принципе можно... Но не в таких же деталях, которых нам сейчас не хватает в эпилоге Very Happy

И вряд ли на много веков.
Шархийское гадание дает прогноз месяца на два, если вспомнить, как Дэн гадал Максу.
А посвященные, в том числе и Ресс, каждую неделю собираются и гадают в глобальных масштабах. То есть на век вперед не получится.

Серый крот писал(а):

В книге говорилось, что Ушеб понял - сейчас не до империи, главное - выжить. И организовал ирригационные работы.
А у куфти еще есть нехилый бонус - щит от радиации. С помощью ~~этого заклинания~~ этой магической технологии, полученной от дельтян, они надеются очищать зараженные территории. Кроме того, куфти и с техникой знакомы. Конфедератам нет смысла их прижимать, а есть смысл сотрудничать. Вот вам еще один пример взаимодействия магии и технологии в одном, отдельно взятом мире. Very Happy

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(14 Фев 2013 21:48)

Про Мафея и Сашу всё равно не верю, что Мафей её дождался! Оливия Мафею нравилась не только "тем, что у неё - под юбкой", а и тем, что с ней можно было поговорить о магии, а, может быть, и ещё о чём-то. Иначе спать бы ему с придворными дамами!

И Анари за Кайдена замуж не выйдет: он ей после своей попытки мести Шеллару стал противен, а уж Эрне - такой зять!..

Lake

(14 Фев 2013 21:56)

Дмитрий512
Вы опять против текста говорите Very Happy

Кайден давно помирился и с Шелларом, и с другими дельтянами. И с чего Эрне его не принять в семью?

Цитата:

Даже Кайден напоследок бесстрашно пожал руку Элмару и пожалел, что они не останутся на его свадьбу. И Элмар даже не протестовал и вообще не выразил никакой враждебности. Более того — вежливо согласился передать привет Шеллару.

Свадьба назначена, что ее могло бы сорвать?

Элен

(14 Фев 2013 22:04)

Дмитрий512 писал(а):

Про Мафея и Сашу всё равно не поверю, что Мафей её дождался!

Ну и не верьте, мы это переживём.

Дмитрий512 писал(а):

Иначе спать бы ему с придворными дамами!

Ага, особенно после того, как он по зеркалу послушал кое-какие их разговоры... Вы уж полным-то идиотом его не считайте.

Дмитрий512 писал(а):

И Анари за Кайдена замуж не выйдет: он ей после своей попытки мести Шеллару стал противен

А вот Диего с каких-то пряников вообразил, что она его любит... Ну ничегошеньки-то товарищ Кантор не понимает в женщинах!

Дмитрий512 писал(а):

а уж Эрне - такой зять!..

Нет, Вы всё-таки читали какую-то другую книгу...

Jylia

(14 Фев 2013 22:05)

Дмитрий512 писал(а):

И Анари за Кайдена замуж не выйдет: он ей после своей попытки мести Шеллару стал противен

Процитируйте. Потому как в тексте я такого не помню.

Дмитрий512 писал(а):

Его вполне можно - на Дельту, к Шеллару и Вельмиру с Морриган. Или даже на Каппе - к Феандиллю: христианский святой, воспитывающий полудемонёнка социально неопасным,- картинка!

А вы уверены, что этот полудемоненок вообще существовал? Скаррон призывал демона - это факт. Кайден об этом говорил Харгану. Скорее всего Повелитель хотел получить нового ученика, замену не оправдавшему надежд. Но был ли факт "случки"? Произошло ли зачатие? Как протекала беременность и успела ли подопытная родить? Судя по тому, что о демоненке нигде нет ни одного упоминания, вряд ли Скаррон успел получить желаемое.

Дмитрий512 писал(а):

Т.е. дождаться живую девушку и объявить целибат по мертвой - для вас понятия равные?

Серый крот Горячий кабальеро

(14 Фев 2013 22:50)

Элен писал(а):

Нимшаста упокоили, полудемонёнка убили, так как на Каппе не нашлось желающего взять его на воспитание.

А где это написано? Что-то я сомневаюсь вообще в его существовании. Даже если после призывания и был контакт демона с маткой из крольчатника. то нигде не сказано. что вообще забеременела.

Дмитрий512 писал(а):

И Анари за Кайдена замуж не выйдет: он ей после своей попытки мести Шеллару стал противен, а уж Эрне - такой зять!..

Мда, Вы опять свой вариант книги читаете Smile

Наверняка Вам Автор прислал по блату.

Lake писал(а):

Конфедератам нет смысла их прижимать, а есть смысл сотрудничать. Вот вам еще один пример взаимодействия магии и технологии в одном, отдельно взятом мире.

Ох, не верю я в такие благие порывы конфедератов, особенно если учесть как их руководство хотело избавиться от потенциального конкурента Витьки. Другое дело, что за куфти стоят маги и прочие силы Дельты, так что хоть вынуждено мир на Каппе пока будет, вот, кстати... еще один пример взаимодействия магии и технологии в одном, отдельно взятом мире Smile

Серый крот Горячий кабальеро

(14 Фев 2013 22:55)

Элен писал(а):

Я думаю, что не рассчитывали, что их затея провалится, гранату дали на всякий случай, может для того, чтобы отбиться и прорваться, случись нечто. Все-таки Астуриусу и Ко было бы выгоднее иметь Баккари живым, они же не решили, что он уже тогда потенциально предатель.

Дмитрий512 писал(а):

Ну... прежде всего Оливия была первой у него. А во-вторых..., а откуда такая уверенность, что во время вынужденной разлуки с Сашей и ее взросления до половозрелого состояния у него не было временных физиологических контактов с придворными дамами? С одними спят, а других - любят. А полюбил Сашу он задолго до того, как мог с ней спать.

Элен

(15 Фев 2013 02:35)

Серый крот писал(а):

гранату дали на всякий случай, может для того, чтобы отбиться и прорваться, случись нечто.

Само собой, теракт против короля они не готовили, поскольку не знали, что король вернулся.

Серый крот писал(а):

Ну... прежде всего Оливия была первой у него.

Верно, и уже по одному этому - не последней. Она просто вовремя ему подвернулась, и какое-то время он был с ней безоблачно счастлив, но что ни говори, деревенская ведьмочка и принц крови - это несерьёзно даже с учётом её ведьмовских способностей, и дело тут не в происхождении, а в образовании и кругозоре. Она могла бы продержаться при нём ещё год, много - два, а потом ему стало бы с ней скучно.

Серый крот писал(а):

А во-вторых..., а откуда такая уверенность, что во время вынужденной разлуки с Сашей и ее взросления до половозрелого состояния у него не было временных физиологических контактов с придворными дамами?

Контакты у него безусловно были, не зря же он предохраняется одиннадцать лет подряд, но не с придворными дамами - по той простой причине, что по возвращении королевской четы в столицу прежних фрейлин при дворе не осталось, и Кира взяла новых, по своему выбору, а дамы по её выбору не склонны к интрижкам.

Серый крот Горячий кабальеро

(15 Фев 2013 11:02)

Элен писал(а):

Само собой, теракт против короля они не готовили, поскольку не знали, что король вернулся.

Именно. Я не исключаю, что хитрый жук Астуриос мог предполагать некоторые трудности при захвате дворца. Все-таки воинство у Бакккари "паркетно-безопасное", всю войну у него в замке пили.

Цитата:

Верно, и уже по одному этому - не последней.

Все правильно. Просто помнить он ее поэтому и будет всегда. И в отношении разницы, я бы немного по другому сказал: обычная "стандартная" ведьмочка и могущественный маг. Разные совсем школы и уровень. И образование у девушки понятно какое...

Цитата:

но не с придворными дамами - по той простой причине, что по возвращении королевской четы в столицу прежних фрейлин при дворе не осталось, и Кира взяла новых, по своему выбору, а дамы по её выбору не склонны к интрижкам.

Ну тоже не совсем факт, Кира то тоже не роту солдат в юбках притащила. А так да, другое дело, что в любом дворце красоток вертится все равно хоть отбавляй Smile

Серый крот Горячий кабальеро

(15 Фев 2013 11:11)

Кстати, пришло в голову, наконец-то Камилла свое упущение исправила, на хозяйство Флавиуса посмотрела Smile

Мэтр Оливье Прекрасная леди

(15 Фев 2013 13:04)

Серый крот писал(а):

наконец-то Камилла свое упущение исправила, на хозяйство Флавиуса посмотрела

Вряд-ли Алиса такое позволила-бы! Во-первых - это её! Во вторых, зная репутацию и характер Камиллы я бы не рискнула. Уже то, что Камилла оказалась у Алисы дома для меня было полным шоком: думаю, даже Шеллар не догадался бы ее искать там.
А даже если-бы и видела - не думаю, что Флавиус был готов продемонстрировать это во всей красе - так, подумаешь, мятая тряпочка....

Mmo

(15 Фев 2013 14:08)

Мэтр Оливье писал(а):

Уже то, что Камилла оказалась у Алисы дома для меня было полным шоком: думаю, даже Шеллар не догадался бы ее искать там.

Да ладно, не догадался бы! Мне кажется, он сам её туда и отправил.

elil

(15 Фев 2013 14:36)

Mmo писал(а):

Мэтр Оливье писал(а):

Да ладно, не догадался бы! Мне кажется, он сам её туда и отправил.

Вполне возможно.

Конец Осени Прекрасная леди

(15 Фев 2013 15:01)

А еще интересно что же все-таки случилось с Татьяной Рельмо. Там же все как-то вскользь, вскользь...
И мне бы тоже хотелось хотя бы пол слова про Лолу мол она учится, или замужем...
И про драконов, как они там...

Тяжело было сложить все в один том. Это понятно. Это уже придирки. Как-то целая эпоха прошла в жизни. И радостно и грустно.

Серый крот Горячий кабальеро

(15 Фев 2013 16:08)

Мэтр Оливье писал(а):

Ну учитывая, что для Камиллы это был вопрос принципа, как-так, не видела. Но скорее всего ее туда отправил Шеллар и наверняка уже знал о том, что произошло с Флавиусом. Как он так мог лопухнуться... или совсем не догадывался о размахе деятельности противника?
Мне интересно другое, не поверь бы Астуриос в то, что шумела Камилла, смогли бы его эти две дамы... нейтрализовать?

Lake

(15 Фев 2013 16:19)

Скорее всего, Камилла скрывалась у Алисы с весны, когда убежала из дворца. В том, что Шеллар либо организовал ее побег, либо был в курсе, я не сомневаюсь. Но даже если Камилла попала к Алисе через некоторое время, это произошло еще до того, как Шеллар вернулся.
О том, что случилось с Флавиусом, Шеллар не знал - откуда? По крайней мере в первые дни точно неоткуда было узнать. Алиса только собиралась идти во дворец.

Серый крот писал(а):

Мне интересно другое, не поверь бы Астуриос в то, что шумела Камилла, смогли бы его эти две дамы... нейтрализовать?

Возможно, успели бы застрелить?

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(15 Фев 2013 17:42)

Дельтяне - дельтянами, а Анари с мужем - жить... А Кайдена Скаррон, между прочим, воспитывал!

Татьяна П. Прекрасная леди

(15 Фев 2013 17:55)

а мне вот так и не ясно, что же за чудовище сделал Ушеб из крови Шеллара и Киры... только и говорится, что проголодается - начнёт кушать людей... а кто и что?

и ещё остался не решённым вопрос с браслетом для близняшек-бурундуков... как они выкрутились?

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(15 Фев 2013 18:18)

Конец Осени писал(а):

А еще интересно что же все-таки случилось с Татьяной Рельмо

А что - с ней? Вылечили, работает. С этим - всё, вроде, однозначно! Может быть, замуж вышла.

Татьяна П. писал(а):

что же за чудовище сделал Ушеб из крови Шеллара и Киры... только и говорится, что проголодается - начнёт кушать людей... а кто и что?

Да - куфтийский аналог упыря, очевидно. И, скорее всего,- не "людей есть", а кусаться и кровь пить.

Татьяна П. писал(а):

с браслетом для близняшек-бурундуков

Или таки-нашли описание изготовления браслетов в библиотеке дворца, или Толика изловили и иготовили. Может быть, Толику с эльфами пришлось консультироваться, но не откажут же они в помощи ребёнку!

Lake

(15 Фев 2013 18:29)

Дмитрий512 писал(а):

Дельтяне - дельтянами, а Анари с мужем - жить... А Кайдена Скаррон, между прочим, воспитывал!

Анари Кайдена любит, и ничего против него не имеет. А Шеллара она знать не знает. Тем более что и Шеллар тоже уже ничего не имеет против Кайдена.
А воспитывали Кайдена преджде всего родители. К Скаррону он попал в сознательном возрасте, никогда не терял связи ни со своей семьей, ни со своим народом. И против Скаррона имел огромный зуб. Это же не одиночка Харган, специально выведенный и до последнего времени не понимавший, как надо обращаться с людьми.

Конец Осени писал(а):

А еще интересно что же все-таки случилось с Татьяной Рельмо. Там же все как-то вскользь, вскользь...

Там из всех этих сделанных вскользь замечаний можно сделать однозначный вывод.К ней на консультацию приходил мэтр Анхель. Ее поэтому решили убрать, но так, чтобы никто ничего не заподозрил. Поэтому во время соревнований прислали сигнал на ее навороченные коньки. Ну, а дальше все понятно. Ее вылечили и некоторое время она провела на Бете, пока ситуация с магом не разрешилась. А потом вернулась на Альфу.

Татьяна П. Прекрасная леди

(15 Фев 2013 18:31)

Дмитрий512 писал(а):

Да - куфтийский аналог упыря, очевидно. И, скорее всего,- не "людей есть", а кусаться и кровь пить.

ну укусил, ну попил крови, это не звучит так уж страшно... и с таким маленьким упырёнышем не смогут на Альфе справиться своими силами, раз Раэл говорит, что им непременно понадобится помощь? Да ещё так, что пойдут слухи всякие... что ни говори, а вампиры и упыри не являются для Альфы сюрпризом, с которым нельзя справиться... а вот "младенец Кендар" явно что-то не обыкновенное и неподвластное обычным методам...

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(15 Фев 2013 18:52)

Татьяна П. писал(а):

вампиры и упыри не являются для Альфы сюрпризом

Как раз - являются: откуда бы они на Альфе, где магия запрещена, завелись? Санька Рельмо поднимала? Или Макс Рельмо? А уж куфтийский вновинку, пожалуй, и для самого мэтра Скаррона был бы!

Татьяна П. Прекрасная леди

(15 Фев 2013 18:58)

Дело не в том, что магия запрещена, а в том, что там прекрасно знают, что это такое, хотя бы из культурно-исторического наследия, и что с вампирами делать тоже знают... и смогут управиться и без магии, осины навалом. Пусть и с трудом... А из слов Раэла следует, что это маленькое чудовище вообще непобедимо, плюс неклассифицируемо согласно альфийским знаниям, раз могут пойти слухи про эксперименты и киборгов...

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(15 Фев 2013 20:03)

Осина - вроде бы, специфическое средство против вампиров; против эльфийских упырей действует ли, не припомню; про куфтийских и шархийских упырей вобще не говорилось. А раз упокоение эльфийсих и куфтийских личей проводится по-разному, логично предположить, что и упокоение другой нежити - тоже.

Серый крот Горячий кабальеро

(15 Фев 2013 20:17)

Татьяна П. писал(а):

А из слов Раэла следует, что это маленькое чудовище вообще непобедимо, плюс неклассифицируемо согласно альфийским знаниям, раз могут пойти слухи про эксперименты и киборгов...

А Раэл гарантировано всю правду говорил? Smile

Вы ведь знаете определение дипломата: это честный человек, который отправляется в другую страну лгать во имя своей Родины Smile

Второе, а откуда на Альфе знают эльфийские классификации нежити? Сдается мне, что Раэл развел бедных дипломатов, пользуясь их некомпетентностью в данном вопросе. Точно также, как имеющий контакты с магами и знающий подоплеку, Шеллар высмеял их теорию искажения пространства и распространение антимагического эффекта.

Lake

(15 Фев 2013 20:44)

Дмитрий512 писал(а):

Да - куфтийский аналог упыря, очевидно. И, скорее всего,- не "людей есть", а кусаться и кровь пить.

Как раз людей кушать, по крайней мере кусать и пить кровь до смерти. Как говорил Раэл Laughing

Цитата:

Даже если что-то случится с самими похитителями, мы не будем торопиться поднимать шум. Но когда это существо сбежит и начнет кушать законопослушных граждан, далее скрывать от населения существование столь серьезной угрозы их жизням станет недопустимо. Как только появятся известия о первых жертвах, мы будем вынуждены обнародовать все известные нам факты. Из соображений безопасности.

Допустим, что он не врет. И мэтр Ушеб действительно сделал нежить, способную есть людей. А осина на такого не действует. Или просто в первую очередь подумают не про нежить, а про результат экспериментов или киборгов и будут искать способы справиться с таким явлением. Это сейчас нежить в моде, а через двести лет, возможно, популярными снова станут другие страшилки- про киборгов и эксперименты вредных ученых. Что вполне естественно для мира с развивающимися технологиями.
Кроме того, на Альфе, как ни странно, широкая публика в вампиров не очень-то верит. Помните Пьетро с его "вампиров не бывает". Может быть, и способы борьбы с вампирами не распространены? Хотя власти о разнообразии нежити знают прекрасно, потому и поверили Раэлу

Серый крот Горячий кабальеро

(15 Фев 2013 20:59)

Lake писал(а):

Кроме того, на Альфе, как ни странно, широкая публика в вампиров не очень-то верит. Помните Пьетро с его "вампиров не бывает". Может быть, и способы борьбы с вампирами не распространены? Хотя власти о разнообразии нежити знают прекрасно, потому и поверили Раэлу

Это обратная сторона прогресса, есть прекрасный фантастический рассказ, как домовому пришлось маскироваться под инопланетянина, чтобы в него поверили. Вот сейчас, обсуждая "порох против магии", мы в то же время четко знаем, что магии не существует, это в отличии от плазмы, мезонов и прочих атрибутов высоких технологий. Все знают, что деда Мороза нет, а есть реликтовый гоминид или продукт клонирования, вот, он-то и ест людей. Пошли его ловить, а про осину против гоминида никто не слышал Smile

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(15 Фев 2013 21:13)

А не всё ли равно группе компаний "Север", съест куфтийский предположительно упырь своих нянек и. вырвавшись, граждан, к ней не имеющих отношения, или только понадкусывает?

Lake

(15 Фев 2013 21:19)

Корпорация "Север" уже выбыла из игры.
Разговор ведется с представителями властей Альфы. А Раэл им обещает

Цитата:

Как только появятся известия о первых жертвах, мы будем вынуждены обнародовать все известные нам факты. Из соображений безопасности.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(15 Фев 2013 22:09)

Lake писал(а):

Корпорация "Север" уже выбыла из игры.
Разговор ведется с представителями властей Альфы.

"Из одной бочки наливали"! Власти Альфы работают на компании, подобные "Северу", только более хитрые, богатые могущественные.

И Раэла с эльфами, Дельой и упырём они сожрут. Как упырь начнёт кусаться, поднимут вой по всем СМИ, что эльфы наколдовали чудовище-убивца и выпустили - не иначе хоттят поубавить население Альфы, чтобы её захватить, и нужно срочно эльфов истреблять и антиэльфиймкомагичесим полем Альфу, Эпсилон и Дельту накрыть!

oelim

(16 Фев 2013 00:17)

Хм... Ну вот и дочитал... Даже не знаю что сказать... Нет конечно всё хорошо и просто замечательно, очень понравилось, но... Это как никак конец

Даже при том что был слух что ОП будет дальше писать о Шархи, первая реакция всё равно была: "Нафиг Шархи, хочу про детей". И сейчас отойдя от первой реакции, ощущаю какую-то пустоту внутри.
Ну что же, всё хорошее рано или поздно заканчивается

Оксана Петровна, спасибо вам за годы проведённые на Дэльте,
БЫЛО КРУТО!!!

P.S.
Хочу проду!!!

Kikkie Kait Прекрасная леди

(16 Фев 2013 00:32)

Вот и я дочитала...
Согласна с Дмитрий512 и многими другими: ощущения завершенности нет, многие "ружья" так и не выстрелили. Хочется еще!!!
Но, по-любому, все было совершенно замечательно, огромное спасибо Оксане Петровне, будет ждать следующего цикла!
И все же Mad

грустно!!!

Канторинка (16 Фев 2013 08:08)

Элен писала, "... Диего решил, что она (т.е.Анари) в него (т.е.Кантора) влюбилась. Процитируйте!
И еще, рискуя вызвать гнев многих формучан, рискну высказать свое мнение о Викторе, к которому отношусь ну примерно как Раэл. Мне совершенно непонятна психология этого персонажа. Здоровый мужик, который, по-видимому, страдает комплексом неполноценности, развившемся практически на пустом месте, винит во всем судьбу, окружающих, вообще непонятно кого. И даже после встречи с Элмаром, Диего, Шелларом и, наконец, Тиной он остается таким же недовольным злобненьким хамом. Ну все. Готова принимать возражения.

Июльчик

(16 Фев 2013 10:02)

Канторинка писал(а):

Готова принимать возражения

Принимайте Smile

Комплекс неполноценности на пустом месте не развивается. Все мы родом из детства, и Витька - не исключение. Представьте себе на минуточку детство в тени знаменитого папы (а то и под вспышками фотокамер), в подростковом возрасте желание пойти по его стопам и серьезное разочарование - ибо он сам по себе, в отрыве от папы, не интересен, и таланта столько нету, чтобы с папой перестали сравнивать; потом попытки себя найти - а ведь чтобы что-то найти, надо хоть примерно представлять, где ты это потерял... Комплекс неудачника ширится и крепнет. В итоге он более-менее нормально себя чувствует, живя придуманной жизнью в чужом мире, в свой забегая только навестить тех, кто его знает очень давно, с которыми не надо выстраивать отношения, потому что этого он не умеет. При всем при этом человек он неплохой, у него представления о хорошем и плохом никуда не смещены. Так что злобным я бы его не называла, а прямолинейное хамство в большинстве случаев защитная реакция неуверенного в себе человека. На недовольного он тоже не сильно похож, так, брюзжит по привычке.
В общем, мое мнение - нормальный мужик, хотя, конечно, ему сильно повезло, что пришли добрые дяди с Дельты и пнули его в нужную сторону.

Lake

(16 Фев 2013 10:22)

Канторинка писал(а):

Элен писала, "... Диего решил, что она (т.е.Анари) в него (т.е.Кантора) влюбилась. Процитируйте!

Не в Кантора. В Кайдена. Речь шла об Анари и Кайдене, об их свадьбе. И Элен напомнила, что Диего увидел чувства Анари к Кайдену.

Цитата:

— А вам меня так не хватает? — зло огрызнулся Кайден. — Особенно тебе.

— Ты еще кусаться начни, — вмиг ощетинился сновидец. — Я-то тебе что сделал? Подумаешь, развлек немного твою невесту. Можно подумать, она от тебя куда-то денется. Она же тебя любит, придурок. А у меня дома жена и почти ребенок. Собственно, на кой я тебе это все объясняю, меня не за этим послали, и я не для того пробирался в твой сон, чтобы отношения выяснять, — кстати, чтобы сюда пролезть, только что не наизнанку вывернуться пришлось. Рассказывай, что там и как, а потом я тебе передам инструкции.

А по поводу Витьки, согласна с Июльчик.
Неуверенность в себе и своей удаче - страшная сила Laughing

И обрести ее нелегко, даже когда находишь свой путь, тем более в зрелом возрасте, когда отношение к жизни уже давно и прочно сформировалось.
Кроме того, мужик не совсем здоровый - его здоровье зависит от имплантов, которые надо периодически менять или восстанавливать, а это тоже не способствует уверенности и оптимизму у данного конкретного Витьки. Он ведь бессознательно ищет поводов для переживаний, поскольку его мозг привык именно к такому настрою.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(16 Фев 2013 18:42)

* Сел перечитывать! *

Элен

(17 Фев 2013 01:01)

дмитрий512 писал(а):

И Раэла с эльфами, Дельой и упырём они сожрут. Как упырь начнёт кусаться, поднимут вой по всем СМИ, что эльфы наколдовали чудовище-убивца и выпустили - не иначе хоттят поубавить население Альфы, чтобы её захватить, и нужно срочно эльфов истреблять и антиэльфиймкомагичесим полем Альфу, Эпсилон и Дельту накрыть!

Съесть-то он съест, да кто ему даст... Накрыть полем Альфу, конечно, можно, но Дельту и особенно Эпсилон - руки коротки. А вот упокоить нестандартную нежить без помощи магов им вряд ли удастся.

Lake

(17 Фев 2013 01:07)

Накрывать полем какой бы то ни было мир уже нет никакого смысла. Маги уже научились игнорировать излучение. Значит, могут создавать и артефакты, действующие в безмагическом поле, а также находить место, где расположены излучатели, действующие на окружающую среду и нейтрализовывать их.

Jylia

(17 Фев 2013 12:35)

А ушебовское творение скорее всего и вообще не реагирует на наличие классического магполя.
И на эльфов списать сложно будет. Ведь вырвется младенец из гос-лаборатории. Так что в первую очередь на своих местных народ потянет,что на детях эксперименты проводят.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(17 Фев 2013 13:16)

Элен писал(а):

упокоить нестандартную нежить без помощи магов им вряд ли удастся.

А кому - интересно его упокоивать? Чем больше народа покусает, тем больший хай можно против эльфов поднять!

Lake писал(а):

Накрывать полем какой бы то ни было мир уже нет никакого смысла.

Как - нет? Эльфам кузькину мать показать, чтобы не мешали ресурсы других планет осваивать с наибольшей прибылью!

Lake писал(а):

Маги уже научились игнорировать излучение.

Заметим, что чистокровные эльфы и даже, кажется, полуэльфы обряд не проходили, и как на них он повлияет, неизвестно. Может быть, у них на это - как на драконью кровь, алергия со смертельным исходом!

Lake писал(а):

а также находить место, где расположены излучатели

Это - пока, вроде бы, нет.

Jylia писал(а):

А ушебовское творение скорее всего и вообще не реагирует на наличие классического магполя.

Не реагирует. И - что?

Jylia писал(а):

И на эльфов списать сложно будет.

Почему? Если хозяевам СМИ выгодно, опубликуют. А пипл всё схавает. На что эльфы способны, на что - нет, на Альфе широкой общественности неизвестно.

Wellyna

(17 Фев 2013 13:27)

Дмитрий512 писал(а):

Заметим, что чистокровные эльфы и даже, кажется, полуэльфы обряд не проходили, и как на них он повлияет, неизвестно.

Простите, а Мафей и Орландо? и кст. если не написано явным текстом, что обряд прошел Раэл - это не значит, что он его не проходил.

Lake

(17 Фев 2013 14:26)

Дмитрий512 писал(а):

Так уже поздно - не подействует Laughing

Дмитрий512 писал(а):

Конечно, Мафей и Орландо прошли ритуал вместе со всеми магами.

Цитата:

По мне, так начать следовало с Мафея, чтобы, пока вы разберетесь с остальными, он слетал домой и привел Орландо.

Цитата:

Вырвав из рук мэтра Алехандро кастрюльку с бумажками, он сунул ее мэтру Максимильяно и велел тянуть. По одной, не глядя.
Тот поспешно запустил руку внутрь и вытащил сжатый кулак.
— Кому? — сурово вопросил эльф.
— Мафею, — упрямо заявил мэтр.
— Показывайте.
На бумажке оказался номер третий.

Ну, и мы знаем, что Мафей и Орландо живы-здоровы. А Орландо еще и выступал на заседании, когда Шеллару возвращали власть.

И, конечно, Wellyna права - Раэл его тоже прошел. И прочие эльфы. Ведь Раэл с уверенностью говорит представителям Альфы, что выращивать кристаллы на Альфе уже нет смысла. А еще ранее говорит, что Макс нашел способ игнорировать излучение. Причем говорит после того, как побывал на Каппе в ночь после проведения ритуала. Наверно, тогда и он его прошел заодно со всеми.

Дмитрий512 писал(а):

Это - пока, вроде бы, нет.

Уже - да.

Шеллар на переговорах демонстрирует оппонентам кристалл.

Цитата:

Нейтрализация излучения полностью снимает проблему. Занятная вещица, верно? Этот кристалл был конфискован сегодня утром на одной из нелегальных точек ваших контрабандистов. С помощью магического поиска они отслеживаются без особых сложностей.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(17 Фев 2013 14:46)

Перечитал последнюю главу. Раэл, получается, обряд прошёл! Ну тогда это - действитеельно, как у американцев!

Lake

(17 Фев 2013 14:54)

Дмитрий512 писал(а):

Ну тогда это - действитеельно, как у американцев!

В каком смысле?

The_Spirit Горячий кабальеро

(17 Фев 2013 14:57)

О чем спор? Вспомните Астуриаса - он же стал обратно скорпионом. Значит излучатели благополучно нашли и обезвредили, как и сказал Шеллар. Магия вернулась. А иммунизированные маги теперь новых излучателей не боятся.

Lake

(17 Фев 2013 15:07)

Вот с Астуриасом все же не совсем ясно. Днем перед этим событием маги начали проводить над собой ритуал. Алехандро в очереди стоял седьмым, и говорил, что до него очередь дойдет только за полночь. Примерно в это время (или чуть позже) Астуриас и превратился в скорпиона.
Как за такой короткий промежуток времени маги успели найти нужные кристаллы и обезвредить их, причем так, что альфяне ни о чем не догадывались еще где-то двое суток?
Есть предположение, что на Астуриаса повлияло то, что Алехандро вернулся в безмагическую зону, не утратив Силы. Но все равно странно...

The_Spirit Горячий кабальеро

(17 Фев 2013 15:40)

Lake писал(а):

Как за такой короткий промежуток времени маги успели найти нужные кристаллы и обезвредить их

Магическим поиском. Со слов Шеллара, выше цитату кто привел? Smile

Lake писал(а):

причем так, что альфяне ни о чем не догадывались еще где-то двое суток?

Могу только развести руками - не знаю. Ну можно предположить, что после подвигов Витьки нелегалы с Альфы частично потеряли координацию действий, либо им лавочка и эльфы дезу загнали по их перехваченным каналам.

А в зависимость заклинания от присутствия в мире его автора мне как-то не верится. Астуриас помнится и на Альфу не стал соваться глаз сделать, так как боялся там вернуться в форму скорпиона.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(17 Фев 2013 16:18)

Lake, по-американски - в смысле: Шеллара никто не убил, Шеллар всех перехитрил и остался королём, все положительные герои счастливы. Непонятно только: чем спецслужбы Альфы занимаются: "мух в тушечницах ловят да на повышение по службе медитируют"? И даже у Саши с Мафеем - ребёнок, дар кого-то из богов! Интересно: чей и дадут ли ему титул принца-бастарда?

The_Spirit писал(а):

Астуриас помнится и на Альфу не стал соваться глаз сделать, так как боялся там вернуться в форму скорпиона.

Астуриас в теории магии не силён, поэтому рисковать побоялся.

becomefree Прекрасная леди

(17 Фев 2013 16:19)

Вспомните, как лавочка определяла границы безмагического пространства - Толика таскали на блюдце. У неспособных к магии выходцев с Альфы нет других способов определить наличие/отсутствие магии! Правда, это не отменяет элементарной наблюдательности, типа, шары и ящики со стазисом заработали...

becomefree Прекрасная леди

(17 Фев 2013 16:19)

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(17 Фев 2013 16:29)

becomefree писал(а):

Толика таскали на блюдце

Вот - тоже глупо: могли возить не мэтра Таэль-Глеанна, а какой-нибудь артефакт: тот же магический осветтительный шар.

Wellyna

(17 Фев 2013 16:35)

Дмитрий512 писал(а):

И даже у Саши с Мафеем - ребёнок, дар кого-то из богов! Интересно: чей и дадут ли ему титул принца-бастарда?

Мафей никогда не был в списке наследников - с чего бы туда добавлять его ребенка? Не помню точно, вроде Шеллар на эту тему рассуждал - что видит Мафея в роли придворного мага ( лет через сто) и пихать его в список наследников бессмысленно при таком магическом могуществе.
Особенно сейчас, когда наследников ( Слава Автору!) предостаточно.

Про артефакты рассуждает тот же Шеллар - пока заряд есть они работают вне зависимости от наличия "магического поля". Проблема с перезарядкой.

p.s. о книге вообще - вкусно, но мало... Вот если бы многоуважаемая Ксю вдогонку сборник рассказов/фанфиков/баечек выпустила Rolling Eyes

Про Настю ( с Костиком? про брата в курсе?), Лолу ( камень помог? сходила еще раз замуж?), дядю Гришу и пошедшего по его стопам Саню Сидоренко ( ни когда не могла отрицательно относиться к этому персонажу), Амарго, королеву Дану ( а не вылечил ли ее Толик от бесплодия? он конечно не нимфа, но всем известно, что от эльфа забеременеть гораздо легче), дочку Орландо и Камиллы, семейную жизнь Лавриса... Эх... Спасибо Оксана Петровна за них всех!!!!

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(17 Фев 2013 17:56)

Wellyna писал(а):

Мафей никогда не был в списке наследников - с чего бы туда добавлять его ребенка?

Кто говорит о наследовании престола? Мафей - принц-бастард Поморья и Ортана, но права наследования не имеет, я так понял, ни там, ни там. Я - о титуле, а не о списках наследования!

А про артефакты, вроде бы, говорилось, что часть их ведёт себя по-разному в зоне, где излучение действует и где - нет. Осветительные шары, например, в зоне подавленной магии гаснут.

Lake

(17 Фев 2013 18:39)

The_Spirit писал(а):

Lake писал(а):

Как за такой короткий промежуток времени маги успели найти нужные кристаллы и обезвредить их

Магическим поиском. Со слов Шеллара, выше цитату кто привел? Smile

Магический поиск - это понятно, но для того, чтобы отследить с его помощью местонахождение кристаллов, телепортироваться в ближайшие к ним точки, где есть ориентиры, а потом как-то кристаллы нейтрализовать, требуется время. А у меня создалось впечатление, что между завершением ритуала для всех магов и превращением Астуриаса прошло чуть ли не несколько минут. Ну не больше часа, во всяком случае. Отсюда вопрос- как они успели? При том, что Вельмир, Морриган и Хирон - самые опытные - вернули себе силу не первыми, поскольку первым был Мафей, а вторым - Феандиль, кажется.
И эльфы тоже кристаллы не забирали, когда после Витькиных подвигов накрыли большую часть подпольной сети. Иначе опять же - альфяне это бы знали.

becomefree писал(а):

У неспособных к магии выходцев с Альфы нет других способов определить наличие/отсутствие магии! Правда, это не отменяет элементарной наблюдательности, типа, шары и ящики со стазисом заработали...

Это да, но в таком случае, чтобы альфяне ничего не заметили, нейтрализация кристаллов должна была быть дистанционной. Ведь если бы маги невидимки проникли туда, где находятся излучатели, и вытащили кристаллы из приборов, альфяне бы точно что-то заподозрили, даже если они не открывают приборы регулярно. И какой-то способ проверки они использовали. Когда Астуриас (в третьей главе, стр. 64) попросил проверить кристаллы и узнать, все ли в порядке с магией, то вскоре получил утвердительный ответ.

Дмитрий512 писал(а):

А про артефакты, вроде бы, говорилось, что часть их ведёт себя по-разному в зоне, где излучение действует и где - нет. Осветительные шары, например, в зоне подавленной магии гаснут.

Это верно, из слов Шеллара следует, что магические артефакты бывают двух типов - одни на батарейках, другие от сети. Laughing

И осветительные шары как раз требуют постоянно подпитки от магического поля. Но возить их с собой для определения границ безмагической зоны можно только за неимением других индикаторов. Шары ведь могут и перегореть, а Толик здесь как-то надежнее Very Happy

Татьяна П. Прекрасная леди

(17 Фев 2013 18:54)

Морриган и Вельмир как раз были первыми. Сказано же, что у кого их них номер раньше, тот и первый, следующий - второй, а вся остальная очередь сдвигается.

Lake

(17 Фев 2013 19:01)

Татьяна П.
Вы правы, они действительно были первыми. Значит, сразу же, не дожидаясь остальных, бросились искать кристаллы?

Татьяна П. Прекрасная леди

(17 Фев 2013 19:15)

Выходит, что так.

The_Spirit Горячий кабальеро

(17 Фев 2013 19:27)

Lake писал(а):

Это да, но в таком случае, чтобы альфяне ничего не заметили, нейтрализация кристаллов должна была быть дистанционной.

К тому времени на многих точках замечать было уже некому - эльфы и лавочка их повязали. Ведь ночные подвиги Витьки и попадание в ловушку Астуриаса случились не в одну ночь, а в разные. Точки в Даэн-Рисе и в Оррехо накрыли точно и было это в ночь боя за дворец. Вот в какую ночь маги иммунизацию делали я пока не разобрался, надо ещё раз перечитывать и хронологию прояснить (благо бумажная книжка приехала Rolling Eyes

). Но получается, что излучатель в Ортане могли захватить сразу. А потом подоспели маги и спокойно отследили остальные два. Кто Шеллару кристалл презентовал - не понятно.

Lake писал(а):

И эльфы тоже кристаллы не забирали, когда после Витькиных подвигов накрыли большую часть подпольной сети. Иначе опять же - альфяне это бы знали.

Почему? Подпольщики с Альфы могли просто быть в неведении о судьбе коллег на других точках.

Lake

(17 Фев 2013 19:41)

The Spirit писал(а):

Но получается, что излучатель в Ортане могли захватить сразу. А потом подоспели маги и спокойно отследили остальные два. Кто Шеллару кристалл презентовал - не понятно.

Все так но если бы они захватили точки с кристаллами сразу, то альфяне бы точно об этом знали. А они еще в день переговоров уверенно говорили, что магия в Ортане не работает.
Где были излучатели - непонятно. Они ведь стали портативными, и их могли держать где угодно.

The Spirit писал(а):

Почему? Подпольщики с Альфы могли просто быть в неведении о судьбе коллег на других точках.

Но в центре Laughing

должны были понять, что раз нет связи с точками, значит, их накрыли.

The Spirit писал(а):

Вот в какую ночь маги иммунизацию делали я пока не разобрался, надо ещё раз перечитывать и хронологию прояснить (благо бумажная книжка приехала

Поздравляю Very Happy

Как я поняла, на третью ночь.
Первая ночь - бой за дворец, Витька передает на базу данные о подпольной сети.
вторая - Макс решается войти в лабиринт и вызвать Скаррона, но ждет до утра, у Ольги начинаются роды, Диего не может найти Ольгу и Шеллара,
(днем Макс входит в тоннель, получает информацию и маги начинают ритуал)
третья ночь - Диего находит Ольгу и Шеллара, передает Раэлу через Дэна слова о том, что король сливает молоко. И в эту же ночь Астуриас превращается, а утром мэтр Вельмир появляется во дворце. К этому времени была накрыта подпольная сеть в Ортане, Мистралии и Галланте, а на севере и в Эгине - еще нет.

Тинтариль (17 Фев 2013 21:39)

Мне кажется невыстерелившим еще одно маленькое ружьецо: Мафей так и не узнал ничего о своем эльфийском отце.

villars123 Прекрасная леди

(17 Фев 2013 22:55)

Намёк на то, что Феандиль тоже сереброволосый... Означает ли это, что они с Мафеем родственники?

The_Spirit Горячий кабальеро

(18 Фев 2013 08:52)

Lake писал(а):

Все так но если бы они захватили точки с кристаллами сразу, то альфяне бы точно об этом знали.

Санчес звонил на уже захваченную точку и получил ответ. Другое дело, что полученный ответ даже его насторожил, а Астуриас и подавно всё понял. Это было второпях, может быть для связи с Альфой лавочка уже подсуетилась и соорудила более достоверно звучащую дезу, да и спецов уровня Астуриаса с его воровским нюхом у подпольного руководства могло под рукой не оказаться. Но это только моё предположение, разумеется.

villars123 писал(а):

Намёк на то, что Феандиль тоже сереброволосый... Означает ли это, что они с Мафеем родственники?

Каким образом? Феандиль на Дельте умер за 300 лет до рождения Мафея. После смерти он в этот мир уже попасть не мог никак. Так что прямое родство исключено. А для дальнего нет никакой информации.

Jylia

(18 Фев 2013 08:57)

Lake писал(а):

Все так но если бы они захватили точки с кристаллами сразу, то альфяне бы точно об этом знали

Это если "чемоданы" с кристаллами хранились непосредственно на точках. Но ведь их скорее всего прятали где-то, пусть и поблизости, но не прямо на хате, где народ топчется. И вампиров для охраны у альфян нет. Так что заховали в темный угол, замаскировали хорошенько, и поглядывают время от времени. Маги поиском отследили, а зная,что именно надо ловить для магов уровня Вельмира и Харона это, похоже, не самая сложная задача, тихонечко чемоданчики вскрыли и кристаллы вытащили. Снаружи все как было, индикатора магического у корпоратов нет, по внешним признакам так быстро прочухать не успели.
Да и как тут успеешь? Чтобы таскать с собой тот же неработающий осветительный шар, надо как минимум задуматься, что маги смогут вернуть силу и подавители найти. Да и не факт, что шар сам собой вспыхнет без активации. Холодильники и прочее "народное добро" у людей по углам растыканы, уже ведь больше полугода как не работают. Магов в безмагической зоне тоже не осталось. А если какой где и сидит, на улицу с криком "Сила вернулась" явно не побежит.
Так что пару-тройку дней вполне могло и не дойти до корпораций реальное положение. А потом уже не важно, игра сыграна.

Jylia

(18 Фев 2013 09:00)

Дмитрий512 писал(а):

Мафей - принц-бастард Поморья и Ортана,

Процитируйте!!!
Вы снова читали какую-то другую книгу. Мафей был официально усыновлен королем Деимаром и имеет титул принца. Никаких упоминаний о бастарде применительно к Мафею я из текста не помню.

Элен

(18 Фев 2013 09:23)

Jylia писал(а):

Дмитрий512 писал(а):
Мафей - принц-бастард Поморья и Ортана,

Процитируйте!!!
Вы снова читали какую-то другую книгу. Мафей был официально усыновлен королем Деимаром и имеет титул принца. Никаких упоминаний о бастарде применительно к Мафею я из текста не помню.

В Поморье Мафей тоже не носил титула принца, он был просто незаконный сын принцессы, и именовали его там не бастардом, а ублюдком. Судя по тому, что дворянское собрание пыталось помешать Шеллару включить в число наследников престола детей Тины, до того времени на Дельте признавать незаконных детей и давать им титулы могли только мужчины.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(18 Фев 2013 12:10)

А как называется сын принцессы или принца, если не - принц? Незаконнорожденный - соответственно, принц-бастард. А ублюдком в Поморье Мафея не "именовали", а дразнили. При попустительстве Его Величества Зиновия.

Арсений

(18 Фев 2013 14:06)

Сын принца или принцессы - принц, в зависимости от признания...
Принцы подразделяются по праву наследования, главный - наследный принц. Бастарды и прочие признанные результаты "залетов" законных принцев - могут занимать самые разные должности, получая титулы графов и герцогов...
Например, в Англии - система такая. А вот в древней Индии - была целая система правителей: главный наследник рулил империей, а дополнительные - казной, разведкой, армией.
Рекорд был поставлен, когда у одного верховного правителя родилось 200 потомков - он их всех разослал править провинциями своей империи, а собственного правнука - поставил во главе всей империи. В-общем, по способностям - и власть...

Июльчик

(18 Фев 2013 14:13)

В отношении превращения Астуриаса.

Цитата:

Стабильная нежить автономна; будучи однажды создана, она не нуждается далее в магической подпитке и может существовать отдельно от мага. Призванная поднимается временно и держится на Силе заклинателя, а лишившись поддержки, немедленно самоупокаивается. Знаю, конечно, это основы теории магии. Этот принцип, кстати, не только в некромантии применяется.
— Вот принцип стабилизации нежити и был использован как основа для ритуала, — объяснил Вельмир. — Только вместо опорных связок стабилизируется сам канал Силы.

То есть получается, что в поле действия излучателя блокируется не магическая сила мира, а канал Силы мага, раз его стабилизация решает проблему. Если предположить, что для превращения в скорпиона также использовался принцип, аналогичный созданию призванной нежити (а некромантия там использовалась однозначно, это мы еще по суслику помним), то вполне вероятно, что данное конкретное заклинание держалось именно на Силе заклинателя, действие его прекращалось, когда Сила заклинателя не могла воздействовать на объект заклинания, и возникло опять, когда была снята блокировка с канала Силы мэтра Алехандро, и его Сила опять начала действовать на территории всего мира Дельта.
Вроде бы логично?

Ваена

(18 Фев 2013 14:38)

Дмитрий512 писал(а):

А как называется сын принцессы или принца, если не - принц? Незаконнорожденный - соответственно, принц-бастард.

Непризнанный - значит не принц, а просто бастард (в переводе с французского - ублюдок).
Что касается Мафея, то в Поморье он явно не был признан. Ведь принцы-бастарды Макар и Назар появились после передачи посоха Пафнутию. Зиновий их признавать не разрешал. А про Ортан сказано в тексте:

Цитата:

Мафея король [Деимар] усыновил, мальчик получил титул принца и остался при дворе.

Не бастард, потому что усыновлен. Но без права наследования:

Цитата:

— А принц Мафей? Он где стоит в этой очереди?

— Он не имеет права наследования. Формально — потому, что он не принадлежит к династии. Королева родила его до замужества. А реально — потому, что его отец чистокровный эльф, и мальчик унаследовал колоссальные магические способности. Понимаешь? Зачем признавать еще одного мелкого наследника, чтобы он болтался где-то в хвосте очереди, если из него можно воспитать могущественного мага, который лет через сто пятьдесят — двести успешно заменит мэтра Истрана.

Lake

(18 Фев 2013 14:39)

Июльчик
Логично, и я об этом уже говорила, и тогда вопрос быстрого поиска кристаллов решается - они были найдены позже. Но все же, по словам Шеллара, проблему решает не стабилизация канала силы магов, а нейтрализация излучателей.

Все-таки в поле действия излучателя блокируется не только канал Силы мага, но и каким-то образом искажается магическое поле мира.
Потому что в антимагическом поле перестали работать не только те артефакты, которые требовали постоянной подпитки магией (осветительные шары и вечные ящики). Самое главное - перекосило небесные порталы. Их ведь никто не делал. Значит, имело место воздействие и на само магполе.

И еще - Сила мэтра Алехандро (и других магов) распространяется на все миры, где есть магия? Если бы Астуриас перебрался на Альфу, он бы превратился там в скорпиона или нет?

Элен

(18 Фев 2013 15:08)

Ваена писал(а):

Дмитрий512 писал(а):
А как называется сын принцессы или принца, если не - принц? Незаконнорожденный - соответственно, принц-бастард.

Непризнанный - значит не принц, а просто бастард (в переводе с французского - ублюдок).

В Европе признанные королевские бастарды обычно получали титул графа, иногда - герцога. Какой титул дать признанному бастарду принца, решал король, но этот титул должен был быть пониже - виконт или барон. Признанный бастард получал все права младшего сына, в том числе и право наследования, если у законных сводных братьев не будет детей, и в истории известно несколько случаев, когда престол за неимением других наследников переходил к бастарду или потомку бастарда. Однако непризнанные бастарды вне зависимости от происхождения не были даже дворянами.

The_Spirit Горячий кабальеро

(18 Фев 2013 15:31)

Lake писал(а):

Если бы Астуриас перебрался на Альфу, он бы превратился там в скорпиона или нет?

Как минимум он сам был уверен, что превратится.

Элен

(18 Фев 2013 15:38)

The_Spirit писал(а):

Lake писал(а):
Если бы Астуриас перебрался на Альфу, он бы превратился там в скорпиона или нет?

Как минимум он сам был уверен, что превратится.

Конечно, превратился бы, ведь на Альфе действует и классическая, и неклассическая магия. Там работает шархийский шаман Дэн, и существует запрет на применение классической эльфийской магии, а ведь если бы она там не действовала, её не нужно было бы запрещать.

Июльчик

(18 Фев 2013 15:38)

Lake писал(а):

Но все же, по словам Шеллара, проблему решает не стабилизация канала силы магов, а нейтрализация излучателей

Действие излучателей на магов нейтрализовано путем стабилизации канала силы магов, и никакого противоречия Wink

А потом сами излучатели нейтрализованы путем изъятия кристалла.

Соглашусь, действительно есть воздействие и на магическое поле. Но с другой стороны, можно предположить, что поле неоднородно, портал - это некое скопление магической силы, мощное вплоть до пробоя пространства, и по свойствам напоминает канал силы мага, поэтому на него действует излучение, но немного не так, как на мага - не блокирует, а искажает. Хотя, конечно, это уже праздные домыслы.

Lake писал(а):

И еще - Сила мэтра Алехандро (и других магов) распространяется на все миры, где есть магия? Если бы Астуриас перебрался на Альфу, он бы превратился там в скорпиона или нет?

Честно говоря, мне нравится думать, что да, превратился бы. Но конкретных указаний в тексте я не помню.

Lake

(18 Фев 2013 16:24)

The_Spirit
Элен
Июльчик
Мне тоже нравится думать, что превратился бы. Тем более он сам боялся.
Элен

Цитата:

Конечно, превратился бы, ведь на Альфе действует и классическая, и неклассическая магия.

Конечно, магическое поле на Альфе есть. И там работают магические артефакты. Но если само существование зверушек мэтра Алехандро зависит от него, как изложено в приведенном Июльчик отрывке, то для этого нужно еще и наличие действующего канала Силы самого Алехандро. И тогда получается, что все "призванные" артефакты или существа будут действовать во всех мирах, если где-то (в другом мире) присутствует создавший их маг и у него есть Сила.

Июльчик писал(а):

Соглашусь, действительно есть воздействие и на магическое поле. Но с другой стороны, можно предположить, что поле неоднородно, портал - это некое скопление магической силы, мощное вплоть до пробоя пространства, и по свойствам напоминает канал силы мага, поэтому на него действует излучение, но немного не так, как на мага - не блокирует, а искажает. Хотя, конечно, это уже праздные домыслы.

Мне кажется, что поле все-таки однородно, потому что нигде не говорится, что магам для лучшего колдовства нужно находиться, например, в местах природных порталов или чтобы колдовство близ портала было каким-то иным. Хотя и неоднородность разная бывает.

Very Happy

Dana

(18 Фев 2013 18:32)

в любом случае, есть ли на Альфе магоподавители или нет - на силах шархи это никак не сказывается, ведь тот же Макс при поиске компрометирующего письма-доноса на Элмара сканировал этого Скрайса в условиях работающего кристалла в безмагическом пространстве. так что дали бы альфовцам шархи прикурить по полной программе!
сели читать по третьему кругу Very Happy

Ваена

(18 Фев 2013 19:48)

Астуриас превратился из скорпиона в человека, когда включилось магоподавляющее поле. И не превратился обратно в скорпиона, когда мэтр Алехандро добрался до Лондры (или до Поморья - не помню). Так что, скорее всего, превращение в скорпиона произошло при извлечении кристалла, который потом демонстрировал Шеллар, из портативного магоподавляющего устройства.
И Многорукому Вору явно больше нравился Флавиус, как тут уже писали, обращение в скорпиона произошло в подходящий момент.

Июльчик

(18 Фев 2013 20:29)

Ваена
Не могу разделить Вашу точку зрения. Каким образом извлечение кристалла, который накрывал весь Ортан, прошло незамеченным в течение нескольких дней?

elil

(18 Фев 2013 23:29)

Июльчик писал(а):

Кем именно незамеченным? И в течение скольки конкретно дней? По-моему прошло не больше 1 -2 дней.
Шеллар вернулся сразу же как маги восстановили силу, в тот же день прошли переговоры с Альфой, причем ее агентов в Ортане на тот момент уже не было - частично уничтожены, частично возвращены на Альфу, ночью прошли переговоры королей, на завтра подписание договора и Шеллар уже ставит в известность о том что кристалл у него.

Lake

(19 Фев 2013 00:12)

Мне кажется, там прошло несколько больше дней.
Ориентируемся по двум указанным в книге датам - нападению на дворец (ночь со вторника на среду) и первой встрече Киры, Тины и Шеллара с представителями Альфы (понедельник, 15 день Желтой Луны.)
Стр. 184. Вечером во вторник (9 день Желтой луны) Витька и Диего обнаруживают подозрительную крышу
Ночь со вторника на среду - нападение на дворец.
В среду (10 день) Ольга, Шеллар и Бакарри встречают Семерку, в Ортане разгребают последствия штурма. На Каппе маги осматривают Скаррона.
Ночь со среды на четверг - У Ольги начинаются роды, Макс принимает решение вызвать Скаррона.
Днем он входит в тоннель, Ольга рожает. (Четверг, 11 день)
Ночь с четверга (11) на пятницу (12) - маги возвращают силу, король дает сигнал сливать молоко (то есть провоцировать контакт). В ту же ночь Астуриас превращается, а Витька приходит в себя.
Утро пятницы (12 день Желтой луны)- мэтр Вельмир возвращается в Ортан. И сразу же перемещается в Лондру, чтобы найти Пьера и вернуть Шеллара, Ольгу и Бакарри.
Далее происходят следующие события: Витька опознает каппийского агента, Макс возвращается на базу, потом на базу отправляется Витька, а в Ортане происходит заседание дворянского собрания, где Шеллару возвращают власть.
В тот же период происходит собственно слив молока - арест агента Шульца в Лондре, доклад Витьки. А также слив информации о фальшивом младенце и его похищение и запрос на ДНК Шеллара. Все эти события должны происходить в пятницу-воскресенье (то есть в 12-14 дни Желтой луны).
Король, узнав, что ДНК затребовали, спрашивает:

Цитата:

-Когда нам ждать визита?
-Как только они получат результат анализа ДНК. Может завтра, может, позже.

В этот же день (воскресенье) говорится, что Диего с утра в городе, общается с бардами. Ясно, что заседание, где он выступал свидетелем и после которого помчался к Ольге, произошло днем или двумя днями раньше.
И возвращается он из города под утро - утро понедельника 15 дня, о чем указано в начале 12 главы.

Встреча Тины, Киры и Шеллара с представителями Альфы прошла в понедельник, в 15 день Желтой луны (стр. 320, начало 12 главы). Ночью состоялось заседание Международного совета, а утром 16 дня - заседание представителей Дельты, Альфы, Эпсилона и Беты.

Таким образом, получается, что возвращение Силы и превращение Астуриаса произошли в ночь на пятницу - на 12 день Желтой луны, а четырехстороннее заседание с демонстрацией кристалла - во вторник, в 16 день.

Ваена

(19 Фев 2013 00:20)

Июльчик писал(а):

А кто мог заметить появление магии? Тем более, что появления магии никто не ожидал.
Даже сотрудники службы Дельта магию не учитывают. На острове им в голову не пришло, что Ольга переселенка. На пленке щиты невидимости Толика были приняты за дефект пленки.
Ну и как могло проявиться возвращение магии?

Lake

(19 Фев 2013 00:37)

Эти товарищи были техническими работниками (на острове) или спешно подготовленными агентами (в случае с Толиком). А остальные агенты и начальство все понимали прекрасно.

Магию могли вернуть двумя способами
1. Нейтрализовать кристалл дистанционно. (Как?)
2. Отследить точки, где находятся кристаллы, проникнуть туда и вытащить кристаллы из приборов. Разве за эти несколько дней альфяне бы не заметили, что у них украли кристаллы? И ни разу не проверили, работает ли прибор? Там ведь должны быть выключатели, индикаторы. Laughing

Тем более, что один раз уже пришлось проверять. См. главу 3.

Цитата:

А кристаллы проверили? С ними все в порядке? Откуда магия?
— Сейчас спрошу, — без особой паники отозвался оператор и скрылся под специальным шлемом.
[...]

— С кристаллами все в порядке, — отчитался наконец оператор, стягивая шлем.

И как все-таки можно было успеть провернуть такую операцию (по изъятию кристаллов) за пару часов? Даже если Вельмир и Морриган, получив силу, сразу же бросились на поиски?

Ваена

(19 Фев 2013 01:17)

Lake писал(а):

...остальные агенты и начальство все понимали прекрасно.

Разве за эти несколько дней альфяне ... ни разу не проверили, работает ли прибор?

И как все-таки можно было успеть провернуть такую операцию (по изъятию кристаллов) за пару часов? Даже если Вельмир и Морриган, получив силу, сразу же бросились на поиски?

Прекрасно понимали те агенты, которые не сдали бы Макса (а с ним и Шеллара).

Часто ли проверяют, работает ли оборудование, например, огнетушители? Даже реже чем положено. А уж каждый день проверять - маловероятно.

При помощи магии провернуть операцию по изъятию кристаллов можно очень быстро. Там же нет магических ловушек. А создать невидимость и какие-нибудь отвлекающие моменты (летит стая птиц, бегут толпой плюты или, ещё лучше, анкрусы) - пара пустяков.

Hanuma

(19 Фев 2013 01:54)

Я как-то ещё не осмыслила мелкие детали, но вообще счастлива и довольна, как слон! Smile

))
Отлично, что все живы и относительно здоровы, что куча детей, что у злодеев облом.
Наверное, Бедному Автору не стоит предъявлять "за недоваренный компот" - непрописанную судьбу некоторых персонажей.
Основные персонажи все тут. И есть у меня подозрения, что некоторые судьбы вполне себе станут известны из последующих творений нашей обожаемой Ксю!
Если дальше пойдёт цикл про шархи, то вот вам и единое пространство! И ничего не мешает зацепить краешком уже известных героев. Уж без Семьи Рельмо точно не обойдётся!
Словом - пошла перечитывать, наслаждаться, вникать уже без спешки.
И спасибо, спасибо, спасибо! За дивный цикл. За хорошее его завершение. И хорошо, что он длинный - всегда есть что почитать в ....надцатый раз!

Jylia

(19 Фев 2013 08:53)

Lake писал(а):

Эти товарищи были техническими работниками (на острове) или спешно подготовленными агентами (в случае с Толиком). А остальные агенты и начальство все понимали прекрасно.

А остальные - это кто? Старые кадровые сотрудники службы Дельта? Так они с корпоратами не стыковались. Был дядя Гриша, привлеченный обманом и шантажом, да уже давно слинял. Там разве что Саня Сидоренко еще что-то мог сообразить (по словам того же дяди Гриши), но у Сани и так забот полон рот, чтобы еще задумываться про магические индикаторы. Да и откуда он их возьмет, если такого в природе не существует?
И начальство толком ни хрена не понимало, иначе с мэтром Анхелем так не обращались бы.
Так что максимум, что могло быть - некие индикаторы на излучателях. Но это уже забота магов, сделать так, чтобы сигнал не изменился. Вельмир не мог не интересоваться электротехникой, молнии то он Жаку заряжал, значит зачем они шуту нужны изучал. Так что общее понимание что и как надо делать он имеет. Остальное - дело техники.

Lake

(19 Фев 2013 10:09)

Ваена писал(а):

Часто ли проверяют, работает ли оборудование, например, огнетушители? Даже реже чем положено. А уж каждый день проверять - маловероятно.

Но за тем, работает ли холодильник, следят каждый день. Потому что огнетушитель обычно лежит неработающий и нужен в экстремальных случаях, а холодильник работает все время и нужен каждую минуту. Точно так же были нужны альфянам рабтотающие постоянно портативные излучатели. Вообще, любой прибор, который работает все время, должен иметь действующий и заметный индикатор. Тем более если это стратегическое оружие, каковым антимагический излучатель и является.

Jylia писал(а):

А остальные - это кто?

Для данного случая - люди, у которых были портативные излучатели и обязанностью которых было следить за их рабочим состоянием (приборов, а не кристаллов).

Jylia писал(а):

Так что максимум, что могло быть - некие индикаторы на излучателях. Но это уже забота магов, сделать так, чтобы сигнал не изменился. Вельмир не мог не интересоваться электротехникой, молнии то он Жаку заряжал, значит зачем они шуту нужны изучал. Так что общее понимание что и как надо делать он имеет. Остальное - дело техники.

Именно про индикаторы на приборе, на излучателе, я и говорю. Ведь проводилась какая-то проверка по просьбе Астуриаса перед эвакуацией пришельцев, в тот момент, когда он узнал про стрельбу с магическими спецэффектами (см вышеприведенные цитаты). И люди, которые поместили кристаллы в новые портативные приборы, и хранили их, должны были понимать, как они работают. И следить за тем, чтобы не отказали сами приборы (не кристаллы).
Маги, конечно, могли сделать так, чтобы индикаторы не изменились. Но чтобы разобраться во всем этом - нужно время. То есть они должны были не только сразу после иммунизации отследить излучатели, но еще и разработать операцию по изъятию кристаллов, проникнуть в помещения, найти кристаллы, изменить показания приборов... А Астуриас превратился, по времени, сразу после завершения иммунизации всех магов. Опять же, по моему мнению - такая скорость возможна только при дистанционной нейтрализации кристаллов, а как при этом изменить еще показания никогда не виденных до приборов, даже будучи магом, я не знаю. Very Happy

Ох, кажется, дискуссия пошла по кругу...

Ваена

(19 Фев 2013 11:40)

Какие могут быть индикаторы на магическом устройстве? Единственная его функция - гасить магию. Люди, которые используют устройство ничего в нем не понимают, иначе не пришлось бы добывать чертежи у Повелителя. И следить такие пользователи не будут, потому что магия для них и так не существует.
Если бы оппоненты Шеллара серьезно относились к магии, то легко бы поняли, что создание Ушеба нежить, а не человеческий ребенок.
И, к тому же, трудно представить, что Шеллар вынул кристаллы из устройства за несколько минут до начала переговоров. Почему же в этом случае обслуживающий персонал в такой ответственный момент не заметил, что индикаторы не светятся?
PS: пусть не огнетушители, а система противопожарной сигнализации и пожаротушения. Висит себе на потолке, а работает, нет ли - кто знает?

Lake

(19 Фев 2013 12:23)

Ваена писал(а):

Магический - кристалл, источник излучения. А устройство, в котором он находится и благодаря которому работает - техническое. Техническими были большие излучатели, произведенные на Каппе. Техническими и были и портативные приборы, произведенные на Альфе. Именно добыв чертежи у Повелителя, альфяне усовершенствовали прибор и произвели новый, маленький. Значит, они понимают, как он действует. (В любом случае, произведя по чертежам прибор, в нем начинаешь разбираться). Very Happy

И в любом случае альфяне уже проверяли кристалл по просьбе Астуриаса. Очевидно, определили наличие тех самых прерывистых волн, которые он генерирует посредством прибора.

Перед самой эвакуацией пришельцев каппийские приборы были заменены альфовскими.

Цитата:

Утром наместник Глоув под видом инспекции по очереди посетил все три излучателя, а сопровождающий его специалист опять же под видом техосмотра переставил вожделенные кристаллы из родных громоздких приборов в новые, усовершенствованные, размером не больше портфеля для бумаг.

Ваена писал(а):

И, к тому же, трудно представить, что Шеллар вынул кристаллы из устройства за несколько минут до начала переговоров. Почему же в этом случае обслуживающий персонал в такой ответственный момент не заметил, что индикаторы не светятся?

Потому, что весь обслуживающий персонал был арестован и никто не успел сообщить на Альфу об этом. И произошло это, конечно, не за несколько минут до начала, но достаточно быстро, за короткое время.

Ваена писал(а):

PS: пусть не огнетушители, а система противопожарной сигнализации и пожаротушения. Висит себе на потолке, а работает, нет ли - кто знает?

А если это не система пожаротушения, а стратегическая ракета в шахте?
Или холодильник с реактивами и пробами, который должен быть включен постоянно, иначе они испортятся?

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(19 Фев 2013 13:28)

Lake писал(а):

нигде не говорится, что магам для лучшего колдовства нужно находиться, например, в местах природных порталов

Зато говорилось, что Кайден в записях Скаррона нашёл указание, что Пирамида Ушба - место Силы некромантов: во всяком случае, и для трансмутации в личей, и для Вхождения в Круг богов оптимальное.

Ваена писал(а):

Какие могут быть индикаторы на магическом устройстве?

Пломбы, что ящик не вскрывался; световые индикаторы, что есть напряжение источника и что есть - что - там: возбуждающее электромагнитное поле? - на кристалле. Может быть, для пущей надёжности ещё есть индикатор, что кристалл - на месте. Но наколдовать свечение глазка нужного цвета для мага, вроде бы,- не проблема, а вытащить кристалл из ящика, не повредив пломбы, можно телекинезом.

***

А вот - эпилог... Ррр! Не будет так: гласность в СССР началась в 1985 году, развалился СССР в 1991. Новая версия Договора Раэла тоже предполагает поездки дельтян на Альфу - насмотрятся на альфовское изобилие, наслушаются-начитаются всяких идей, для общества Дельты ещё неприемлемых, и устроят на Дельте революции, и, как следствие, нищету и хаос, как в России в 1917 или в 1990-х или после революции 1789 года во Франции. Да ещё кредитов на Альфе наберут…

Ассоль

(19 Фев 2013 13:45)

Очень сомнительно. Маги не позволят.
В СССР магов не было, вот и вышло... и еще куча разницы с СССР.

Lake

(19 Фев 2013 13:49)

Дмитрий512 писал(а):

Но наколдовать свечение глазка нужного цвета для мага, вроде бы,- не проблема, а вытащить кристалл из ящика, не повредив пломбы, можно телекинезом.

Можно, но для этого нужно точно знать ориентиры помещения. А узнать ориентиры, можно, только туда проникнув.

Дмитрий512 писал(а):

Это да, но о природных порталах таких сведений все же нет.

Дмитрий512 писал(а):

А вот - эпилог... Ррр! Не будет так: гласность в СССР началась в 1985 году, развалился СССР в 1991.

У Дельтовских государств нет предпосылок для развала - ни экономических, ни политических. Кроме того - Дельта остается закрытым миром - только агенты на Альфу поедут.

Дмитрий512 писал(а):

Новая версия Договора Раэла тоже предполагает поездки дельтян на Альфу - насмотрятся на альфовское изобилие, наслушаются-начитаются всяких идей, для общества Дельты ещё неприемлемых, и устроят на Дельте революции.

Накушаются альфовских балабух, надышатся альфовским воздухом Laughing

А брать кредиты дельтяне - тайные агенты службы "Альфа" - не уполномочены.
А уж на тайные предложения о всяких финансово-экономических договоренностях даже Факстон не купился. Хотя голдианцам предлагали это еще во время отключения магии.

Но, тем не менее, в эпилоге прямо говорится, что обстановка в мире сложная. Хотя ничего особенного не происходит - Шеллар думает о достаточно отдаленном будущем - о правлении Кендара.

Тинтариль (19 Фев 2013 14:00)

[quote="Дмитрий512"]

Lake писал(а):

а вытащить кристалл из ящика, не повредив пломбы, можно телекинезом.

Телекинез, конечно, хорошая штука, но сквозь материальную преграду все-таки не пройдет. Даже телекинезом не извлечешь предмет из закрытого ящика.

Lake

(19 Фев 2013 14:05)

Это не я писала, а Дмитрий512 .
Very Happy

Маги вытаскивают для себя разные предметы, вероятно, могли и кристалл так вытащить. Но с одним условием - они знали ориентиры того места, где этот предмет расположен. А как снять ориентиры, не попав предварительно в помещение?

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(19 Фев 2013 14:25)

Тинтариль писал(а):

Телекинез, конечно, хорошая штука, но сквозь материальную преграду все-таки не пройдет

Капсулу безопасности из трахеи у Жака мэтр Вельмир пытался достать и не достал только потому, что применение магии её активировало.

Lake писал(а):

А брать кредиты дельтяне - тайные агенты службы "Альфа" - не уполномочены.

Макс Рельмо не был уполномочен лечить Диего на Альфе; Жорик не был уполномочен Багги Дорсу детонатор вручать и объяснять, как с его помощью шантажировать Шеллара и тем более не был уполномочен взрывать Ганзи в кабинете Шеллара... Shoked

Lake писал(а):

на тайные предложения о всяких финансово-экономических договоренностях даже Факстон не купился

Дорсы купились. На предложения Жорика.

Lake

(19 Фев 2013 14:55)

Дмитрий512 писал(а):

Дорсы купились. На предложения Жорика.

Это было примерно за год до войны. В то же время Факстон - не купился. И другие - тоже не купились.
А следующей весной, после вторжения, предложение уже было сделано Факстону и Совету Магнатов. И они, обсудив это дело, отказались. Это рассказывает Факстон Шеллару в заключительном томе.

Цитата:

— Так я и знал! — не удержался Факстон.
— Тебе тоже успели сделать предложение? — заинтересовался Шеллар, прервав ради такого дела свой доклад. — Когда?
— Давно уже, еще весной… Или в начале лета. И не только мне, а почти всем членам Совета Магнатов. Мы еще тогда специально собрали тайное заседание, чтобы это обсудить. И я еще тогда сказал: господа, вы же сами понимаете, что значит связываться с неизвестными партнерами, которые неведомо откуда вылезли, и что у них на уме, вы знать не знаете. Сначала вам обещают неописуемую прибыль и сказочные перспективы, а потом вы оглянуться не успеете, как эти новые партнеры отожмут ваш бизнес и хорошо, если в живых оставят. Я знал, я чувствовал — конкуренты это, а не партнеры!

Дмитрий512 писал(а):

Э, так это не связано ни с возможностью брать кредиты для своего мира, ни с влиянием на настроения в своем мире.
А кредиты можно сравнить с деятельностью Жорика по отношению к Дорсу. Ну, трудно себе представить, что агенты Дельты на Альфе начнут заводить тайные экономические союзы с альфянами. Альфяне, конечно, попытаются их задействовать, но кто же им даст? На Дельте за этим делом следят очень тщательно. А о кредитах на уровне госудраств и речи быть не может.

Цитата:

Жак находился рядом с Вельмиром. Личные вещи маги доставали из помещений с известными ориентирами.А как вытащить кристалл из прибора, который находится в помещении, точные ориентиры которого магам изначально не известны?

Июльчик

(19 Фев 2013 15:09)

Lake писал(а):

Маги вытаскивают для себя разные предметы, вероятно, могли и кристалл так вытащить

Помните, как Мафей объясняет Кондратию, что таким образом он может взять только свою вещь, которую он сам положил? При этом он хорошо владеет этим заклинанием, об этом говорит то ли Истран, то ли Элмар, когда рассказывает о своем неодобрении "слепой охоты".

Дмитрий512 писал(а):

Капсула безопасности не была полностью изолированной, у Жака прекрасно открывался рот.

elil писал(а):

Кем именно незамеченным? И в течение скольки конкретно дней?

В отношении дней - полностью поддерживаю Lake.
Никем не замеченным. Вы твердо уверены, что на север эвакуировались все люди с магическими способностями, даже те, у кого они были минимальны и не являлись основным занятием? Я полагаю, что даже среди профессиональных магов нашлись те, кто не захотел уезжать по каким-либо личным причинам, а уж те, у кого были способности, не развитые в умения, наверняка остались. Возвращение силы они почувствовали бы, началось бы некое движение, обсуждения, и эта взбудораженность вряд ли прошла бы незамеченной. Далее, люди, которые непосредственно были связаны с портативными излучателями. Сомневаюсь, что эти излучатели были оставлены "на произвол судьбы" за закрытыми дверями. Наверняка была сменная охрана, специалисты, которые разбирались если не в действии кристалла, то в действии излучателя. Помните, когда шел торг о предоставлении излучателей еще с Харганом, говорилось, что "дайте нам парамеры излучения, а мы сами придумаем, как его генерировать", соответственно, измерить излучение они могут. И кристаллы они используют не потому, что больше никак, а потому что кристаллы уже есть и с ними проще. Поэтому те люди, которые отвечали за излучатели, на мой взгляд, должны были понять, что излучатель не работает, даже если им подменили кристалл и почистили память. Да и просто операция по изъятию кристаллов не могла быть подготовлена и осуществлена незаметно за пару часов. Вот с криками, гиканьем и разрушениями - да, можно, если магически отследить кристалл, высадиться в ближайшей точке с телепортационными ориентирами, добежать до места и все разбомбить. А втихаря влезть, никого не потревожить, подготовить копии кристаллов и внушить всем, что они никого не видели... Не верю.

Lake

(19 Фев 2013 15:12)

Июльчик писал(а):

Да, точно. Так что вытащить кристалл телекинезом маги не могли, даже если бы знали ориентиры помещения. И, скорее всего, о дистанционной нейтрализации кристаллов тоже не может идти речи. Ведь для этого бы понадобился "противоизлучатель".
Значит - только физическое проникновение в помещение. А так скрытно и так быстро сделать это? Тоже - не верю Very Happy

Июльчик писал(а):

Я полагаю, что даже среди профессиональных магов нашлись те, кто не захотел уезжать по каким-либо личным причинам, а уж те, у кого были способности, не развитые в умения, наверняка остались. Возвращение силы они почувствовали бы, началось бы некое движение, обсуждения, и эта взбудораженность вряд ли прошла бы незамеченной.

Кстати, да. Когда Диего увидел мигающую крышу, он сначала подумал, что это местные маги, жители квартала Пляшущих огней, обошли излучатели. Значит, маги в безмагической зоне оставались.

Июльчик

(19 Фев 2013 15:27)

Да, и еще один аргумент: зачем Шеллару возвращать магическое поле в мир до переговоров? Во имя чего рисковать таким бесценным фактором неожиданности? Ведь куда как проще объяснить, что кристаллы бесполезны, оставив их работать и продемонстрировав, что при этом маги все равно могут колдовать, а не изъять их, спровоцировав затягивание или срыв переговоров, а так же попытки создания более мощных излучателей.

Lake

(19 Фев 2013 15:40)

Июльчик писал(а):

Да, и еще один аргумент: зачем Шеллару возвращать магическое поле в мир до переговоров?

Полностью согласна. И не только Шеллару это не нужно, но и Раэлу. Тот ведь сомневался, нужно ли так срочно "сливать молоко", когда маги уже научились игнорировать излучение. Притом что мысль эту он высказал Дэну уже после того, как побывал на Каппе и все узнал, и с магами поговорил (видимо, и ритуал тогда же со всеми прошел). Возможно, если бы не Шеллар, Раэл подождал бы и до созревания кристаллов.

Jylia

(19 Фев 2013 18:30)

Девочки, вспомните нормально текст.

Июльчик писал(а):

Цитата:

— Ух ты, здорово! — восхитился кузен с таким простодушным восторгом, что Мафей немедленно устыдился своего детского выпендрежа. — Ты так что угодно можешь достать?
— Если прицельно, то только то, что мне принадлежит, и то, что я сам положил на место, — честно пояснил Мафей. — А если просто тянуть, что попало, то что попало и попадается. Вот мне, к примеру, чаще всего люди попадаются. Ольгу, например, я достал.

Это про слепую охоту. А с прицельностью у Мафея пока проблемы. Недостаток опыта сказывается. Тоже где-то про это было.

Июльчик писал(а):

Наверняка была сменная охрана, специалисты, которые разбирались если не в действии кристалла, то в действии излучателя

Откуда столько посторонних людей в закрытом мире? Там же минимум был, чтобы как можно меньше светиться. А у вас прямо полномасштабное вторжение получается. Да еще и точка демаскируется. Сомневаюсь, что кому-то захочется повторить судьбу Жорика. А у местных с этим быстро, шпионов нигде не любят. Так что скорее всего именно что запрятали поглубже и следили издалека.

Июльчик писал(а):

дайте нам парамеры излучения, а мы сами придумаем, как его генерировать", соответственно, измерить излучение они могут. И кристаллы они используют не потому, что больше никак, а потому что кристаллы уже есть и с ними проще.

Сомневаюсь, что проще. Иначе не ждали бы на Альфе, пока кристаллы вырастут. Генераторов можно нашлепать много и быстро, эльфы и опомниться бы не успели.

Июльчик писал(а):

И как ее заметить? Лично кто-то из агентов толчется в квартале Пляшущих огней? Мегасети-то нетути, чтобы слухи быстро распространялись. А левым агентам перед местными лишний раз светиться не с руки. Легенды ведь отсутствуют. А полиция при этом работает.

Lake

(19 Фев 2013 18:51)

Jylia писал(а):

Так что скорее всего именно что запрятали поглубже и следили издалека.

Приборы были портативные, размером с небольшой портфель. И их свободно перемещали. Когда Витька вернулся с Каппы, альфяне тут же накрыли север, как договаривались заранее.
И следили постоянно, вблизи. Как только Астуриас попросил проверить кристаллы, их сразу же и проверили.

Jylia писал(а):

Да еще и точка демаскируется.

Почему? Привезли на точку какой-то чемоданчик и все. Это можно сделать легко и незаметно. Они ведь не знали до самого конца, что маги вернули силу и способны отследить прибор.

Jylia писал(а):

Мегасети-то нетути, чтобы слухи быстро распространялись.

Слухи всегда распространяются быстро. Даже без мегасети. Тех нескольких дней бы хватило с избытком.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(19 Фев 2013 19:09)

Про "изъятие телекинезом" я и имел в вииду: невидимыми пробрались к излучателям и телекинезом вытащили кристаллы приборов. А расположение излучателей нашли магически.

Но это всё - детали. А вот - почему Нимшаст никого не проклял, как Скаррон - Феандилля, ни за похищение Скаррона, ни за упокоение Скаррона, ни за сожжение тела Скаррона? Ведь влюблён же был! Ладно - старших магов и Азиль, вероятно, находящуюся под защитой богини, мог не осилить, но хоть Элмара, Шеллара и Мафея?

Татьяна П. Прекрасная леди

(19 Фев 2013 19:16)

так написано же - валялся укуренный весь в страданиях, и не думал о мести... тюфяк он, вот и всё.

Июльчик

(19 Фев 2013 19:56)

Jylia писал(а):

А с прицельностью у Мафея пока проблемы. Недостаток опыта сказывается. Тоже где-то про это было.

Мне помнится, в тексте было сказано, что обычно маги тянут что попало в тот период, пока учатся, а Мафей давно научился и тянет что попало специально. Дома поищу цитату.

Jylia писал(а):

Откуда столько посторонних людей в закрытом мире?

А сколько? Есть некая точка, на ней агент и пара охранников, которые могут меняться. По типу магазинчика в Аррехо.

Jylia писал(а):

И как ее заметить? Лично кто-то из агентов толчется в квартале Пляшущих огней?

Именно так, и даже не один агент там толкается. Ведь именно в квартале Пляшущих огней была точка контрабандистов, которую засветили для выманивания Виктора из дворца. Мало того, для бунта привлекали местных бандитов - Вы таки будете меня убеждать, что они не общаются с магами из квартала Пляшущих огней и ни у кого из них не повернулся язык просветить знакомцев из контрабандистов? Да и потом, Вы помните, как себя повел Орландо, когда к нему вернулась сила? А теперь представьте, что в одночасье примерно такая же реакция возникла у всех магов в округе. Да они будут бегать по улицам, делиться с друг другом радостью и запускать фейерверки в воздух от счастья.

Jylia писал(а):

А левым агентам перед местными лишний раз светиться не с руки. Легенды ведь отсутствуют.

Что мешает левым агентам проработать легенды? Вон на Каппе даже грузовик под местный переделали, а на Дельте что помешало?

elil

(19 Фев 2013 22:50)

Про расклад времени я тоже согласна с Lake, очень убедительно все расписано.
Про альфовских наблюдателей и их возможность проверить работу кристаллов - 1) проверить работу кристаллов каким-то образом можно, это факт, но что касается каких-то индикаторов, делающих это постоянно - их не было, иначе проверяющему достаточно было бы бросить взгляд и моментально ответить, а не тратить время на проверку. Даже о том же холодильнике, если в нем не будет гореть лампочка или гудеть мотор, мы не сможем сказать работает он или нет, с термометром-то не набегаешься, тем более проверять не станем если мы и не сомневаемся что все в порядке. Так что функцией людей, сторожащих прибор, было именно охранять, а не проверять. Проверка осуществлялась только по запросу.
2) о количестве людей. Кристаллы забрали после мятежа, после того как участники были убиты или арестованы. Те кто остались на свободе не о контактах с Альфой думали и не о том как альфян предупреждать о чем-то, а исключительно о том как сбежать, спастись, тем более что подчищать люди Флавиуса умеют, аресты вряд ли ограничились только участниками мятежа, так что вряд ли у сторожей остались каке-то контакты с дельтовцами. Да и самих сторожей хорошо если двое на каждый прибор - сам прибор маленький, на переноску в случае чего много сил не потребуется, большие группы незнакомых людей быстрее бросаются в глаза, готовились они в спешке, поэтому вряд ли хорошо знают местные обычаи и порядки, а значит тоже лучше всего не светиться, именно в таком случае просчитать их будет невозможно. Да и подготовить быстро многих нереально. Так что достаточно пока 1 спит, другой охраняет. Магический поиск явился совершенно неучтенным фактором.
3) Почему Шеллар позволил - не знаю, могу только предположить, что действия Дельтовцев не ограничивались только интригой с Альфой, надо было порядок в странах восстанавливать, войска возвращать, вот и нужна была магия. А могла ли утечка информации повредить заключению договора на выгодных для Дельты условиях? Мне кажется, по большому счету, она значения не имела - контакт состоялся, магические миры объединяются, Альфе остается только присоединиться или начать войну.

Lake

(19 Фев 2013 23:39)

elil писал(а):

Кристаллы забрали после мятежа, после того как участники были убиты или арестованы. Те кто остались на свободе не о контактах с Альфой думали и не о том как альфян предупреждать о чем-то, а исключительно о том как сбежать, спастись, тем более что подчищать люди Флавиуса умеют, аресты вряд ли ограничились только участниками мятежа, так что вряд ли у сторожей остались каке-то контакты с дельтовцами.

Но при этом бы нарушилась связь с Альфой. И там бы заподозрили неладное. Или с точек стали бы гнать дезу. Что при наличии телепортов довольно трудно осуществлять долго. Но для этого в любом случае нужно время, что еще более затрудняет операцию. А Астуриас превратился сразу после окончания иммунизации.

elil писал(а):

Почему Шеллар позволил - не знаю, могу только предположить, что действия Дельтовцев не ограничивались только интригой с Альфой, надо было порядок в странах восстанавливать, войска возвращать, вот и нужна была магия.

Но для этих нескольких дней, как мне кажется, было бы достаточно только деятельности иммунизированных магов.
Что же касается того, позволил или нет Шеллар вернуть магию сразу после иммунизации, то он же сам ничего не знал до утра пятницы. Он ведь ночью спал и маги не могли его найти, только Диего.
А в ночь превращения Астуриаса Диего пришел к Шеллару в сон, получил указания сливать молоко и потом отправилися к Дэну. А Дэн вызвал Раэла и от него узнал, что "Макс нашел способ игнорировать излучение".
И Раэл был не очень доволен решением Шеллара. Думаю, он расчитывал потянуть до созревания кристаллов на Альфе. Это же какой грандиозный облом мог получиться Very Happy

Представляете - альфяне включают излучатели и... пшик. ~~Бомба продолжает прыгать~~ Эльфы продолжают колдовать.
Возвращаясь к знаменательной ночи. Думаю, если бы маги собирались сразу же после иммунизации нейтрализовывать кристаллы, Раэл бы об этом знал. И отнесся к инициативе Шеллара по-другому.

elil писал(а):

А могла ли утечка информации повредить заключению договора на выгодных для Дельты условиях? Мне кажется, по большому счету, она значения не имела - контакт состоялся, магические миры объединяются, Альфе остается только присоединиться или начать войну.

Когда контакт состоялся, конечно, альфяне уже должны были знать, что магия вернулась. А вот до переговоров, до утра вторника Шеллару как раз было необходимо, чтобы альфяне не подозревали об этом. Иначе фактор неожиданности бы не сработал. И альфяне, возможно, просто отложили бы переговоры.

Июльчик

(20 Фев 2013 00:08)

elil писал(а):

Проверка осуществлялась только по запросу .

Пусть даже по запросу, но в течение нескольких минут. Согласитесь, что за несколько минут, из которых одна уходит на то, чтобы собственно озвучить запрос и услышать ответ, затруднительно успеть оповестить специалиста о необходимости проверки, дождаться его появления рядом с чемоданчиком, подключить специальный прибор для проверки, считать информацию и выдать ответ. И не менее странным выглядит предположение, что при подготовке переговоров ни разу не проверили аппаратуру, на которой, собственно, вся афера держалась. По запросу какого-то местного паникера - на, в течение пары минут, а для серьезного дела даже контрольной проверки не предусмотрели.

Dana

(20 Фев 2013 12:38)

я вчера прочитала в третий раз. и у меня нестыковка в количестве детей.
у меня получается, что детей должна быть не дюжина в саду, а 14...
либо Виктор и Тина двоих не брали, а только Деимара привезли.

Июльчик

(20 Фев 2013 12:58)

Вроде бы в саду и Тины не было. Двое младших, наверное, еще махонькие совсем, и она с ними осталась.

Lake

(20 Фев 2013 14:20)

Да, Тины на празднике не было. А Деимар и сам маленький, судя по тому, что он сказал "Это была идея всехняя". Может, ему года четыре, четыре с половиной.
А судя по словам Мафея "У всех наших друзей есть дети, даже у Тины с Виктором", в первые несколько лет у них детей не было, а старший, как там написано, получился случайно и неожиданно.

Младшим, наверно, нет еще трех с половиной лет, и их на праздник не взяли.

elil

(20 Фев 2013 20:57)

Lake писал(а):

Но при этом бы нарушилась связь с Альфой.

Почему? Альфяне с Центром поддерживают связь совсем не через дельтовцев. Дельтовцы сбежали, альфяне забились в угол и стараются не отсвечивать, последние новости до них не доходят, но связь с Центром они поддерживать могут.

Июльчик писал(а):

Если только он где-то спит, но во время операции обычно сотрудники каждый на боевом посту, так что вряд ли они где-то этого специалиста бегали искали, скорее сама проверка занимает какое-то время.

Июльчик писал(а):

И не менее странным выглядит предположение, что при подготовке переговоров ни разу не проверили аппаратуру, на которой, собственно, вся афера держалась.

А для чего ее проверять? Магии в регионе уже полгода нет, кристаллы доказали свою эффективность, кому нужно их проверять? Проверяют прибор перед тем как использовать его, вот собирались бы они как-то играться с этим прибором, обязательно проверили бы, чтобы в нужный момент не подвел, а так зачем?

Lake

(20 Фев 2013 21:34)

elil писал(а):

К моменту иммунизации магов эльфы и служба Дельта накрыли сеть подпольных кабин в Ортане, Мистралии и Галланте, насколько я помню. Остальные точки работали. Более того, как раз в период между штурмом дворца и началом переговоров состоялось похищение фальшивого младенца. И в эти же дни продолжали работать точки, где держали излучатели. Вот если бы точки (с излучателями) были накрыты сразу после иммунизации, и кристаллы извлечены, то связь этих точек с Центром прервалась или исказилась бы и там забеспокоились. Действительно, на наличии этих кристаллов держалась вся афера - и контролировать, что они в безопасности, просто необходимо.

elil писал(а):

скорее сама проверка занимает какое-то время.

Так там ведь и сказано - на все ушло несколько минут. Астуриас спросил оператора, тот позвонил на точку, задал вопрос, там посмотрели и ответили. Какая-то минута из этих нескольких ушла на объяснение ситуации - зачем и кому понадобилось узнавать о состоянии кристаллов.

elil писал(а):

А для чего ее проверять? Магии в регионе уже полгода нет, кристаллы доказали свою эффективность, кому нужно их проверять?

Кристаллы - да. А приборы - новенькие. Все, что может ломаться, ломается, все, что не может ломаться - ломается тоже. (C)

elil писал(а):

Проверяют прибор перед тем как использовать его, вот собирались бы они как-то играться с этим прибором, обязательно проверили бы, чтобы в нужный момент не подвел, а так зачем?

Использование прибора в качестве аргумента -
это тоже использование.
Фактически альфяне приехали на Дельту показывать дельтянам кузькину мать. Вернее, они уже показали (накрыв Север) и думают, что теперь могут диктовать свои условия.
По-моему, перед подобными переговорами естественно и даже необходимо проверить предварительно, находится ли данная кузькина мать в рабочем состоянии, не добрался ли до нее противник. Тем более что часть точек уже накрыта дельтянами.

Серый крот Горячий кабальеро

(21 Фев 2013 01:42)

elil писал(а):

Естественно там свои каналы связи.

elil писал(а):

Да и аппаратура то работала, просто маги оказались такие, которым то было по барабану. С аппаратуры вполне мог идти контрольный сигнал. Уничтожение одного-другого излучателя так бы не напугала, как то, что они по существу бесполезны.

Lake

(21 Фев 2013 02:26)

Серый крот писал(а):

Естественно там свои каналы связи.

Да, но если бы точки, где находились излучатели, были бы захвачены в ночь иммунизации магов, то связь с Центром для этих точек была бы нарушена.

elil

(21 Фев 2013 06:57)

Lake писал(а):

Серый крот писал(а):

Естественно там свои каналы связи.

Но ведь факт - кристаллы изъяли, Шеллар показывал их альфам, магия в регионе восстановилась, а те ни сном, ни духом. Значит, существовал способ сделать это так чтобы не нарушить связь. И раз мы не знаем как именно это было сделано, мы не можем однозначно утверждать что именно в ту ночь это произойти не могло.

elil

(21 Фев 2013 07:11)

Lake писал(а):

Ага и дозвонился не сразу и с начальством согласовал проверять ли. Very Happy

Попробуйте позвонить подруге и спросить который час и если это займет у вас несколько минут, я буду считать что вы правы. Very Happy

Lake писал(а):

Фактически альфяне приехали на Дельту показывать дельтянам кузькину мать. Вернее, они уже показали (накрыв Север) и думают, что теперь могут диктовать свои условия.

По-моему, перед подобными переговорами естественно и даже необходимо проверить предварительно, находится ли данная кузькина мать в рабочем состоянии, не добрался ли до нее противник. Тем более что часть точек уже накрыта дельтянами.

Тоже наверно были уверены что захватить кристалл и не повредить связь с центром невозможно. Отсутствие тревожных сигналов и есть доказательство что все в порядке.

Jylia

(21 Фев 2013 09:11)

Lake писал(а):

Витька получил список кабин,а не список всех точек. Да, в основном кабины старались ставить прямо в домах агентов. Но это если агент хорошо устроен и имеет такой дом. Иначе кабины прятали. Здесь агенты "быстрого заброса", т.е. без нормальной легализации и нормального законного жилья. Следовательно кабины где-то замаскированы в "общедоступных" местах. А если места общедоступны и через кабину шастает народ, это однозначно может привлечь внимание посторонних. Именно исходя из этих рассуждений, я сомневаюсь, что излучатели стояли прямо в точках с кабинами. Вероятнее всего где-то недалеко, но не в самой точке. Так что разгромив точки телепортов эльфы скорее всего просто не узнали, где спрятаны излучатели.
И так же вряд ли у чемодана постоянно сидел охранник. Это ведь надо еще 2-3 человека как-то легализовать, чтобы местные неприятных вопросов не задавали.

The_Spirit Горячий кабальеро

(21 Фев 2013 10:15)

Lake писал(а):

А вот это не очевидно. Можно захватить точку и подсуетиться о поддержании связи в режиме дезинформации. Точка захвачена, связь работает, сообщает "все хорошо, прекрасная маркиза" Smile

Lake

(21 Фев 2013 10:44)

elil писал(а):

Попробуйте позвонить подруге и спросить который час и если это займет у вас несколько минут, я буду считать что вы правы.

Но при этом не нужно объяснять, зачем я спрашиваю. А в данном случае - нужно. И вопрос задавался не самому специалисту при излучателе, а оператору.

elil писал(а):

Но как можно так экстренно провернуть операцию по захвату кристалла?
И как можно было удовольствоваться подтверждением, что все в порядке, когда часть точек уже захвачена, когда готовятся межмировые переговоры и в то же время проводится операция по похищению младенца, а также происходят аресты агентов и провоцируется контакт. В этих условиях просто необходимо подсуетиться и проверить работу излучателей лично. Возможно, даже куда-то их перевезти и проверить - перевезли ли.

Jylia писал(а):

Так что разгромив точки телепортов эльфы скорее всего просто не узнали, где спрятаны излучатели.

Конечно. Но тут речь шла о том, могли ли маги, обретя силу, экстренно, за пару часов, а может и быстрее, отследить излучатели и нейтрализовать их так, чтобы никто ничего не заметил в течение нескольких дней.

The Spirit писал(а):

А вот это не очевидно. Можно захватить точку и подсуетиться о поддержании связи в режиме дезинформации.

Конечно, и я об этом выше говорила. И скорее всего, так и сделали сразу после захвата кристалла. Но произошло это не в ночь иммунизации, а гораздо позже - возможно, действительно в утро переговоров.
Потому что мне кажется, что поддерживать такую дезу несколько дней было бы крайне сложно. Учитывая наличие телепортационных кабин и то, насколько важно для альфян лично убедиться в том, что излучатели на месте - в условиях, когда часть точек уже захвачена.
И еще - чтобы обеспечить дезу при захвате, опять нужно время. Что опять удлиняет время операции. А я его (времени) не вижу.

И опять - зачем магам рисковать утечкой информации?
И как тогда объяснить реакцию Раэла на то, что Шеллар сливает молоко? Раэл к этому времени знал, что маги теперь могут игнорировать излучение. Но это и все.
Если бы он знал, что маги еще и кристаллы отследили и уничтожили, и магическое поле восстановилось, его реакция была бы другой. У меня создалось впечатление, что хотел подождать до созревания кристаллов и поставить их перед фактом так же, как это сделал Шеллар. Ведь одно дело - уничтожить излучатели, а другое - научиться их игнорировать. Такой аргумент для альфян гораздо более сильный.

Июльчик

(21 Фев 2013 10:56)

Серый крот писал(а):

Да и аппаратура-то работала,

Меня уже третью страницу пытаются убедить, что не работала, но этого никто не заметил Wink

elil писал(а):

Ага и дозвонился не сразу и с начальством согласовал проверять ли. Попробуйте позвонить подруге и спросить который час и если это займет у вас несколько минут, я буду считать что вы правы.

Эмм? Вы сейчас пытаетесь меня убедить в том, в чем я была убеждена три страницы назад? Вы совершенно правы, подруге потребуется максимум минута на то, чтобы пройти в другую комнату и глянуть на часы, если они не на руке. Еще минута на то, чтобы надеть шлем, сказать "Привет, проверь пожалуйста, с излучателем все в порядке? Астуриас волнуется, откуда магия", и услышать "Да не, вроде все в порядке, погоди, ща гляну". Кстати, возможно, мы спорим об определениях. В моем понимании несколько минут - это больше двух и меньше пяти. Соответственно, я и считаю, что за пять минут организовать приезд специалиста, подключение измерителя излучения и считывание информации, и потом об этом отчитаться затруднительно, даже если этот специалист уже стоит одной ногой в телепортационной кабине. А вот отойти от компа, глянуть в соседней комнате индикатор и вернуться - легко. Из чего я делаю вывод, что проверка наличия излучения делается хранителем чемоданчика на месте, без сложных операций.

Lake

(21 Фев 2013 11:08)

elil писал(а):

Если кристаллы изъяли перед самым началом переговоров, то альфяне просто не успели ничего заподозрить. Кроме того, мы не знаем, сколько кристаллов было изъято. Может быть, только один. А остальные работают, и магическое поле еще не восстановилось. Но для магов это уже не имеет значения.

Почему это не могло произойти в ночь иммунизации? Потому что между окончанием иммунизации магов и превращением Астуриаса прошло слишком мало времени, чтобы успеть организовать эту операцию.
И потому, что возвращение магического поля в регионе все-таки не могло пройти незамеченным несколько дней.
И по разговору Раэла с Дэном тоже можно сделать вывод лишь о том, что маги только научились игнорировать излучение, но не о том, что магия восстановилась.

Элен

(21 Фев 2013 11:25)

Lake писал(а):

Почему это не могло произойти в ночь иммунизации? Потому что между окончанием иммунизации магов и превращением Астуриаса прошло слишком мало времени, чтобы успеть организовать эту операцию.

А если операция была подготовлена заранее и проведена немедленно по иммунизации? Возможно даже, что в момент её проведения иммунизация магов ещё не была закончена, более того, я полагаю, что в захвате излучателей должен был непременно участвовать хоть один неиммунизованный маг, именно для того, чтобы удостовериться, что с отключением излучателей магическое поле восстановилось.

Lake писал(а):

И потому, что возвращение магического поля в регионе все-таки не могло пройти незамеченным несколько дней.

А не могло это быть пробным отключением излучателей, для проверки, успешно ли прошла операция? Излучатели захватили и поле отключили ночью, на короткое время, а потом включили снова - и именно в момент отключения Астуриас и угодил под туфлю Терезы.

Июльчик

(21 Фев 2013 11:54)

Если позволите, я обобщу свои аргументы в пользу того, что кристаллы из излучателей изъяли позже, чем Астуриас превратился в скорпиона. Итак:

1. Астуриас превратился практически одновременно с проведением ритуала стабилизации канала Силы мэтра Алехандро.

2. Если предположить, что кристаллы были изъяты теми, кто прошел ритуал раньше, то мы получаем, что у мэтра Вельмира и мэтрессы Морриган было от силы два часа на то чтобы:
- принять практически единоличное решение, не согласовав действия ни с Шелларом, ни с Раэлом
- спланировать операцию, предусмотрев необходимость дезинформирования контрабандистов и определив, каким образом аппаратура будет подавать сигнал "все в порядке", не имея представления о технической стороне дела и не имея в активе Жака
- телепортироваться в мир Дельта
- определить местонахождение кристаллов
- телепортироваться в ближайшую точку с ориентирами
- из этой точки бегом добежать до кристалла (мы же не думаем, что альфяне прятали кристалл на главной площади Даэн-Рисса или что у магов были ориентиры всех забегаловок города, а в каждой точке, ориентиры которых у них были, уже наготове стояли оседланные лошади?)
- бесшумно, под покровом невидимости взломать замки (или мы предполагаем, что чемоданчик лежит в кустах у дороги?), обездвижить всех имеющихся в наличии присутствующих лиц (о'k, их не более трех, а может и менее), изъять кристаллы, заменить их иллюзией или аналогичными по форме и цвету неработающими, наколдовать зеленый глазок у излучателя, магически заставить неизвестный прибор подавать сигнал идущего излучения, потом почистить всем присутствующим память (кстати, по-моему, даже Вельмир этого не умеет, ибо не менталист, но тут могу ошибаться), и незаметно отбыть.

3. Опять же если допустить, что кристаллы были изъяты, нам необходимо объяснить, зачем прятаться придворным магам, когда остальные маги, внезапно обретшие утерянную силу, начнут бегать по улицам, делиться радостью, запускать фейерверки, заряжать холодильники и так далее. При том, что мы считаем, что даже тех, кто был на улице, недалекие альфяне-контрабандисты, не предусмотревшие необходимость более-менее связной легенды для местных обывателей, не заметят. А во дворцах, видимо, заметят обязательно, поэтому даже при посещении лазарета (там, видимо, стопудово есть точка связи с Альфой) мэтр Вельмир невидимость не снимал. Кстати, хотелось бы отдельно отметить, что в Лондре, например, был агент вполне себе при легенде, через которого произошел контакт, и этот агент действовал еще как минимум день после трагической гибели Астуриаса, но возвращения магии в мир не заметил.

4. Так же остается открытым вопрос, зачем все эти сложности, когда можно их не создавать и не изымать кристаллы до начала переговоров. Аргумент "надо было оказывать медицинскую помощь и восстанавливать нормальную жизнь" имеет право на существование, но оказать медпомощь маги могли и просто после ритуала, а на мистиков отсутствие Силы вообще не повлияло, восстановление же нормальной жизни вполне могло подождать неделю.

В общем, как мне кажется, для оправдания версии отключения кристаллов нужно сделать очень много допущений, причем в книге никак не освещенных, тогда как для версии "Астуриас погиб, когда на территории действия кристаллов перестал блокироваться канал силы мэтра Алехандро" допущение нужно сделать только одно - что это возможно, и при этом в книге есть конкретное объяснение, что существуют заклинания, держащиеся только на Силе заклинателя, и это основы магии.

Июльчик

(21 Фев 2013 11:57)

Элен писал(а):

А если операция была подготовлена заранее

Кем? О том, что возможно считать память Скаррона, узнали только маги практически непосредственно перед процессом считывания. И никто не мог предсказать, успешно ли это будет.

Элен писал(а):

Излучатели захватили и поле отключили ночью, на короткое время, а потом включили снова

Зачем такие сложности?

Lake

(21 Фев 2013 12:13)

Июльчик
Спасибо за сведенные в одно сообщение аргументы.

Июльчик писал(а):

Аргумент "надо было оказывать медицинскую помощь и восстанавливать нормальную жизнь" имеет право на существование, но оказать медпомощь маги могли и просто после ритуала, а на мистиков отсутствие Силы вообще не повлияло, восстановление же нормальной жизни вполне могло подождать неделю.

На мистиков, - может быть, и повлияло. Но они тоже могли пройти ритуал. И не только медицинскую помощь, но и перемещение войск (как уже было с "котами") тоже можно было при некоторой осторожности осуществить без общего восстановления магического поля. Хотя этого уже не понадобилось - четыре дня продолжалась только "война разведок и дипломатий".

Элен писал(а):

А если операция была подготовлена заранее

Заранее маги не знали, где находятся излучатели, как и кто их охраняет. Не знали также, как устроены излучатели. Для того, чтобы добраться до мест расположения приборов нужно время, которого у них не было. Тем более телепортировать магов в мир Дельта мог только Мафей, а Мафея иммунизировали уже после Вельмира и Морриган, после чего послали за Орландо. Это опять требует дополнительного времени.

Элен писал(а):

Излучатели захватили и поле отключили ночью, на короткое время, а потом включили снова

На это не было времени. И это, как мне кажется, умножение сущностей и совпадений. В эпизоде с Астуриасом одно совпадение уже имеет место - он превратился сразу после выстрела Флавиуса. Два совпадения были бы уже избытком.

Кроме всего прочего, мы имеем дело с книгой, в которой все детали точно увязаны и читателям дается необходимая информация для разрешения загадок.
Смотрите: сначала мэтр Ален объясняет разницу между призванной и стабильной нежитью и добавляет, что это не только в некромантии применяется. При этом мы знаем, что в заклинании Алехандро есть некромантская составляющая.
Затем подчеркивается, что Алехандро будет иммунизирован последним, за полночь.
Зачем нам эта деталь о времени иммунизации Алехандро? Я полагаю, затем, чтобы мы могли ответить на вопрос, с которого дискуссия и началась:
Почему превратился Астуриас, в то время как магическое поле еще не вернулась.

Июльчик

(21 Фев 2013 14:33)

Lake,

Про мистиков: вроде бы у них не канал Силы, а сила от богов, поэтому мне кажется, что на них не должно было влиять. Но это действительно не принципиально в контексте проблемы превращения Астуриаса Smile

elil

(21 Фев 2013 16:29)

Июльчик писал(а):

В общем, как мне кажется, для оправдания версии отключения кристаллов нужно сделать очень много допущений, причем в книге никак не освещенных, тогда как для версии "Астуриас погиб, когда на территории действия кристаллов перестал блокироваться канал силы мэтра Алехандро" допущение нужно сделать только одно - что это возможно

Можно было бы если бы это объяснение не противоречило фактам из предыдущих книг. Нигде не указано что Алехандро прибыл в Ортан, а на Севере он был при полной силе, а на Астуриаса это никак не вляло.

Lake писал(а):

Но как можно так экстренно провернуть операцию по захвату кристалла?

Мне кажется, права Элен, операция не только могла, она обязана была быть подготовлена заранее, маги должны были знать точно что именно они будут делать если излучатели будут найдены. Никто не знал как и где найдут излучатели, но все силы были брошены именно на это, не может быть чтобы обсуждение их дальнейших действий было оставлено на потом. Найдя излучатель, магам осталось лишь внести конкретнве поправки на место в свою тактику.

Июльчик писал(а):

Вы совершенно правы, подруге потребуется максимум минута на то, чтобы пройти в другую комнату и глянуть на часы, если они не на руке. Еще минута на то, чтобы надеть шлем, сказать "Привет, проверь пожалуйста, с излучателем все в порядке? Астуриас волнуется, откуда магия", и услышать "Да не, вроде все в порядке, погоди, ща гляну". Кстати, возможно, мы спорим об определениях. В моем понимании несколько минут - это больше двух и меньше пяти. Соответственно, я и считаю, что за пять минут организовать приезд специалиста, подключение измерителя излучения и считывание информации, и потом об этом отчитаться затруднительно, даже если этот специалист уже стоит одной ногой в телепортационной кабине. А вот отойти от компа, глянуть в соседней комнате индикатор и вернуться - легко. Из чего я делаю вывод, что проверка наличия излучения делается хранителем чемоданчика на месте, без сложных операций.

Для меня несколько минут это от 3 до 5, скорее 4 -5, а 2 минуты это все-таки пара. Но вы правы, никто не стал бы звать специалиста с Альфы, специалист сидел тут же, может в другом помещении, но не забываем что речь идет о проведении боевой операции, самой важной для Альфы, подытоживающей всю работу последнего года, причем все на нервах, в заранее рассчитанное время не укладываются, и ожидать что в такое время специалист будет чай пить и медленно потягиваться, 3 минуты поглядывая на светящийся индикатор - ну не серьезно. Скорее всего он сидит где-то отдельно, альфянин нажимает 1 кнопку (22 век как-никак) и спрашивает - Группа Ортан интересуется, работает ли излучатель? Специалист производит с прибором какие-то действия, занимающие 3 -4 минуты и отвечает - Все работает, пусть не беспокоятся.

elil

(21 Фев 2013 16:42)

Lake писал(а):

Если кристаллы изъяли перед самым началом переговоров, то альфяне просто не успели ничего заподозрить

Если уж тревожная кнопка сработала бы, то альфян предупредили бы независимо от того где они в этот момент находились бы, даже если уже начали переговоры, особенно если они уже начали переговоры, поступила бы четкая директива - переговоры немедленно прервать, вернуться для дополнительного согласования. Значит, изымая кристалл, маги позаботились о том что тревожная кнопка не сработает.

elil

(21 Фев 2013 16:48)

Lake писал(а):

Заранее маги не знали, где находятся излучатели, как и кто их охраняет. Не знали также, как устроены излучатели

Вспомните ночь когда Кантор, спасшийся от палача и спасший Ольгу, Терезу и других видит сны-бред в доме Элмара. Как Истран захватил и допросил Амарго?

Никтошка (21 Фев 2013 16:59)

elil писал(а):

Маг Истран наложил на алхимика Амарго заклинание обездвиживания. Хотите сказать, что ребят с излучателями обездвижили? А что, вполне вероятно. И кнопку не нажмут, и тревогу не поднимут. Кстати, мэтр еще и магически "развязал" Амарго язык. Таким же образом, захватив один излучатель, маги могли немедленно узнать от "держателя", где находятся остальные.

Lake

(21 Фев 2013 17:20)

elil писал(а):

Нигде не указано что Алехандро прибыл в Ортан, а на Севере он был при полной силе, а на Астуриаса это никак не вляло.

Верно. Но Алехандро прибыл на Дельту, а безмагическая зона на тот момент распространялась на все королевства, в том числе и на северные. Север накрыли на другой день после появления Витьки на Дельте. Я полагаю, что данный вопрос разрешается следующим образом.
Ранее Астуриаса охраняла сама зона, именно поэтому он оставался недоступен для Алехандро, чей канал Силы работал только за пределами зоны.
Как только Алехандро вернулся в безмагическую зону, сохранив Силу, связь между ним и заклинанием, наложенным на Астуриаса, возобновилась, и Астуриас превратился обратно в скорпиона.

elil писал(а):

Скорее всего, там была не тревожная кнопка, которая непрерывно давала бы сигнал в центр, а просто люди, следящие за показаниями прибора. Как только этих людей арестовали, всякая связь стала невозможна. Очевидно, арест состоялся уже после того, как альфяне в последний раз убедились, что излучатели на месте.
C другой стороны, люди, которые арестовали держателей прибора в день переговоров, действительно могли заранее озаботиться о дезинформации. Потому что у них было время на подготовку операции (целых четыре дня) и не было необходимости сохранять режим секретности несколько дней. Речь шла только о паре часов.

elil писал(а):

Для внесения конкретных поправок как раз требовалось время. После того, как их найдут магическим поиском. надо было телепортироваться в ближайшую к ним точку, где есть известные заранее ориентиры, а потом добираться уже своим ходом. Затем - проникнуть в помещение, нейтрализовать охрану, изучить приборы. В общем, все то, о чем выше писала Июльчик.

И если бы магическое поле было восстановлено в ту ночь, почему Раэл сказал, что "Макс нашел способ игнорировать излучение" а не что-нибудь вроде "Маги изъяли кристаллы и восстановили магическое поле"? Или "собираются изъять и восстановить?"

Про обездвиживание.
elil
Никтошка
Чтобы обездвижить человека, надо добраться до помещения, где он находится - самостоятельно. Магический поиск позволяет только определить, где находится излучатель, но ориентиров не дает.

И каким образом можно было бы скрывать от альфян возвращение магии в регионе, где ее полгода не было. И главное - зачем? Зачем магам Дельты, эльфам, Шеллару рисковать, что произойдет утечка информации о возвращении магического поля (а она бы обязательно произошла), когда можно просто действовать осторожно и скрытно, под пологом невидимости, не показывая открыто, что маги вернули силу.
А потом внезапно поставить альфян перед фактом.

Июльчик

(21 Фев 2013 19:47)

elil писал(а):

Можно было бы если бы это объяснение не противоречило фактам из предыдущих книг.

Я же и говорю: сделать допущение. То есть принять, что дело не в обладании силой, а в действии силы на определенной территории. Мы знаем, что исчезновение магии по блокирующему типу приводит к тому, что на определенной территории перестают действовать нестабильные заклинания, которые основаны на силе заклинателя, при этом стабильные заклинания (артефакты, например), действуют и там, им связь с магом не требуется. На основе этих знаний мы допускаем, что блокировка приводит к разрыву связи, а не разрушению заклинания (это, кстати, ничему не противоречит), и стабилизация канала силы приводит к восстановлению связи с заклинанием. Грубо говоря, накрыта территория колпаком, через который сила не проходит. Если маг находится под колпаком, то он сам связь с силой теряет. Если маг вылез из-под колпака, то его сила внутрь не попадает. Стабилизировали канал - пробили дырку в колпаке. Вот такое допущение. Оно всего одно.
Для версии с изъятием кристаллов таких допущений больше: допустить надо, что маги обо всем договорились заранее, а автор от нас это скрыла (хотя вроде бы раньше ключевые моменты освещались), допустить надо глупость контрабандистов, которые не могут продумать себе легенды и заметить движение на улицах, допустить надо скорость осуществления операции, допустить надо, что самое основное оружие легко проверяется по запросу иномирского паникера, но не проверяется регулярно, несмотря на всю его важность (так себе и представляю - наше время, Россия, мировой войны нет уже 68 лет, все работает, поэтому проверять работоспособность ядерных боеголовок не надо, нас и так боятся), допустить надо, что Шеллар и Раэл зачем-то соглашаются на усложнение процессов, хотя для эффективной провокации достаточно оставить все как есть...

Что характерно, возражения есть только по части пункта 2 моих аргументов. А по всем остальным?

elil писал(а):

маги должны были знать точно что именно они будут делать если излучатели будут найдены

А маги, между прочим, ничего делать не должны были. Потому что в безмагической зоне они превращались в мышь, лошадь, ворону, черепаху, демона, кролика. И планы поиска излучателей вряд ли предусматривали способность Макса считывать память покойников.

elil

(21 Фев 2013 20:36)

Июльчик вы будете смеяться, но почти все ваши допущения мне кажутся очень логичными, события вполне могли происходить именно так.

Июльчик писал(а):

допустить надо, что маги обо всем договорились заранее,

Несомненно договорились, они искали излучатели и не подумали о том что они с ними будут делать?

Июльчик писал(а):

допустить надо глупость контрабандистов, которые не могут продумать себе легенды и заметить движение на улицах

Даже заранее подготовленные внедряемые агенты Дельты были плохо подготовлены и не знали огромного количества вещей о мире, в котором им предстояло жить. Дядя Гриша не просто так ворчал. Контрабандисты, спешно засылаемые на территорию Дельты, подготовлены еще хуже, там легенда может быть только самая общая, а значит любой из них в обычной ситуации может погореть на мелочах, а значит, должны держаться как можно дальше от людей, не посвященных в заговор. И как только посвященные исчезли, контрабандисты оказались лишенными малейшей информации о том что реально происходит в Ортане. А по улицам люди могут бегать и салюты запускать в мирное время, но не в той ситуации когда столица оправляется после мятежа.

Июльчик писал(а):

допустить надо, что самое основное оружие легко проверяется по запросу иномирского паникера, но не проверяется регулярно, несмотря на всю его важность

Если бы приборы проверялись регулярно, то в проверке по запросу необходимости бы не было. разве станут по запросу какого-то паникера проверять работоспособность ядерных боеголовок? Да нет, ему ответят что такого-то числа проверка была, все нормально.

Июльчик писал(а):

что Шеллар и Раэл зачем-то соглашаются на усложнение процессов, хотя для эффективной провокации достаточно оставить все как есть...

А вот на этот аргумент у меня ответа нет.
Более того, я даже сама могу добавить аргумент в вашу копилку - вряд ли операцию по отключению излучателей планировали бы только силами магов, наверняка предусмотрели бы силовую поддержку, а для этого понадобились бы люди Флавиуса

elil

(21 Фев 2013 20:45)

Июльчик писал(а):

И планы поиска излучателей вряд ли предусматривали способность Макса считывать память покойников.

А это никакого значения не имело, какой-нибудь перебежчик рассказал - хорошо, местные жители подсуетились - хорошо, по любому план захвата должен был быть подготовлен, а зная Шеллара, и не один, а целая дюжина, с привлечением магов, без привлечения магов...

Lake

(21 Фев 2013 21:05)

elil писал(а):

Если происходит военный кризис, типа Карибского, или даже попроще, и человек, отвечающий за одну из военных операций, делает запрос о готовности ракет, ему ответят (если он уполномочен спрашивать). В данном случае внезапно возникло подозрение, что излучатели перестали работать. Проверка тогда просто необходима.

elil писал(а):

Несомненно договорились, они искали излучатели и не подумали о том что они с ними будут делать?

Конечно, но не в тот же день и час, когда совершили иммунизацию. Тем более - без согласования с Шелларом они этого делать бы не стали. А из поведения Раэла видно, что о подобной экстренной операции даже речь не велась.

elil писал(а):

А по улицам люди могут бегать и салюты запускать в мирное время, но не в той ситуации когда столица оправляется после мятежа.

Вспомните, какая была реакция у магов, пересекших границу безмагической зоны.

Цитата:

К вечеру первого дня Голубой луны они пересекли невидимую границу, разделявшую старый добрый мир и область катастрофы. Возвращение Силы ознаменовалось обмороками, истериками, дикими плясками, парой спонтанных фейерверков и одним случаем внезапного обретения веры в господа.

Смогут ли удержаться от подобной реакции маги, живущие в такой зоне полгода? Или хотя бы неделю, как это было на Севере.
А то, что столица после мятежа... Ну и что? В квартале магов боевых действий не было. Бомбежек не было. Зачисток не проводилось. Людям свойственно даже не всегда замечать такие вещи. Мой дедушка, который жил в Питере, рассказывал, что Октябрьскую революцию они вообще проспали. Very Happy

А в Даэн-Риссе, где штурм состоялся со вторника на среду, в воскресенье уже идет обычная жизнь. Диего, помнится, посетил одно кафе, где собирались поэты, и две тусовки музыкантов. Думаю, и маги тоже по домам не сидели. А уж если бы Сила вернулась... Laughing

elil

(21 Фев 2013 21:42)

Кстати, а почему вы решили что Раэл собирался тянуть еще 2 месяца, не давая возможности Дельте вернуться к нормальной жизни? Ради эффектного вуаля целый мир должен страдать еще столько времени?

Еще одна идея возникла.
Из-за того что на севере тоже установили безмагичную зону, маги застряли на Каппе и не могли вернуться на Дельту, и были не в курсе конкретных планов Шеллара, ни про молоко, ни про дату подписания договоров а получив возможность избавить Ортан от излучателей, это и сделали. Может такое быть?

Lake

(21 Фев 2013 22:07)

elil писал(а):

Из-за того что на севере тоже установили безмагичную зону, маги застряли на Каппе и не могли вернуться на Дельту, и были не в курсе конкретных планов Шеллара, ни про молоко, ни про дату подписания договоров а получив возможность избавить Ортан от излучателей, это и сделали. Может такое быть?

Не может. Потому что Диего каждую ночь связывался с Максом и передавал всю информацию Шеллару. И от Шеллара - Максу, соответственно.
Связи между Шелларом и Максом (а значит, и остальными магами на Каппе) не было только две ночи - ночь со вторника на среду (штурм дворца), и ночи со среды на четверг (когда Ольга рожала, а Шеллар не спал). Но как раз тогда Диего узнал про будущий "эксперимент". И в ночь с четверга на пятницу сообщил о нем Шеллару (правда, еще не зная, чем он завершится). А утром маги уже вернулись на Дельту.

elil писал(а):

Перечитала. Раэл действительно сомневался в сроках.

Цитата:

— Вчера я там был, — спокойно сообщил Раэл. — Ситуация уже изменилась. Макс нашел способ игнорировать излучение. Вот поэтому я и сомневаюсь — стоило ли сливать молоко… Хотя, может быть, это и к лучшему. Кое-какие дыры в договоре давно пора заткнуть.

Но в любом случае мне кажется, что Раэл собирался тянуть именно с информацией, что маги могут колдовать в безмагической зоне. Можно ведь было просто уничтожить излучатели на Дельте. Тогда альфяне могли бы временно отступить, расчитывая, что возьмут свое, когда созреют кристаллы на Альфе. Дельта бы все это время жила нормальной жизнью. А потом альфяне получили бы сюоприз. Так, мог думать Раэл, надеясь оставить слив молока на крайний случай. А вот Шеллар полагал, что ждать нельзя. (Хотя, когда он принимал решение, у него еще не было точной информации, что магам удалось провести иммунизацию).

Июльчик

(21 Фев 2013 22:07)

С телефона цитировать неудобно Sad

Про то, что маги ничего не знали: Не может быть. Раэл участвовал в разработке этого плана, что после накрытия Севера было бы невозможно без участия Диего, который не в курсе. Так что про "сливать молоко" они договорились раньше.
Про Раэла и что он имел в виду: Как мне кажется, в приведенной цитате он сомневается, стоило ли вообще обнародовать контакт и переподписывать договор, если излучение нейтрализовано.
Про допущения: Я не спорю, что они все объяснимы, я просто говорю, что их много. Хотя раньше Оксана Петровна не отдавала такое количество важных деталей на додумывание читателям. Вот поэтому мне и кажется, что версия с силой мэтра Алехандро более правдоподобна как более простая.

Lake

(22 Фев 2013 02:48)

Июльчик писал(а):

Вот поэтому мне и кажется, что версия с силой мэтра Алехандро более правдоподобна как более простая.

Тем более что автор дает сразу две подсказки в пользу этой версии.
Это объяснение Алена и упоминание о том, что Алехандро будет иммунизирован уже за полночь.

Июльчик писал(а):

Раэл участвовал в разработке этого плана, что после накрытия Севера было бы невозможно без участия Диего, который не в курсе.

А вот это как раз было возможно и без участия Диего, потому что Раэл мог свободно перемещаться с Эпсилона или Альфы на Каппу и обратно. Но передать все королям мог только Макс посредством Диего. Диего при этом мог быть не в курсе вот по какой причине. Он часто приводил Макса к тому же королю и оставлял их одних, а сам не слышал, о чем они говорили. Мог также приводить Макса и к другим королям. Но в любом случае Диего обеспечивал связь между магами на Каппе и Шелларом на Дельте постоянно, кроме тех двух ночей, о которых я выше говорила, и все планы согласовывались.
Однако я думаю, что план про слив молока был составлен раньше, и намного раньше того момента, когда накрыли север.

Что же касается намерений Раэла вообще отложить контакт на неопределенное время... Не знаю. Может быть, и так, но мне кажется, что альфяне все равно пытались бы проникать на Дельту, даже когда бы поняли, что излучатели уже не действуют. И что-то делать с договором все равно бы пришлось. И Раэл это понимал.

elil

(22 Фев 2013 09:01)

Lake
Июльчик
Вы меня убедили.

elil

(22 Фев 2013 09:04)

Lake писал(а):

Что же касается намерений Раэла вообще отложить контакт на неопределенное время... Не знаю. Может быть, и так, но мне кажется, что альфяне все равно пытались бы проникать на Дельту, даже когда бы поняли, что излучатели уже не действуют. И что-то делать с договором все равно бы пришлось. И Раэл это понимал.

Именно поэтому он и согласился.

Июльчик

(22 Фев 2013 09:33)

elil писал(а):

Вы меня убедили.

Причем в основном в том, что с такими упертыми спорить бесполезно Wink

Это я шучу, конечно, а на самом деле спасибо за приятную беседу @-}--

Lake писал(а):

Однако я думаю, что план про слив молока был составлен раньше, и намного раньше того момента, когда накрыли север.

Да, мне тоже кажется, что намного раньше. И еще мне кажется, что его первоначальный вариант не предусматривал участия магов, а наоборот, предполагал принуждение альфян к самостоятельному отказу от излучателей. Как считаете, может такое быть? Обнародовали контакт, подсунув фальшивого младенца, потом оказалось, что шантажировать Шеллара этим младенцем нельзя, а потом для того, чтобы нейтрализовать нежить (а может, при попытке свернуть шею оно размножается делением?), альфяне обращаются к эльфам, те им рекомендуют (как Раэл обещал) хорошего специалиста-некроманта, правда, один там не справится... И придется отключать излучатели. Как-то так?

Lake

(22 Фев 2013 11:57)

elil писал(а):

Вы меня убедили.

Присоединяюсь к Июльчик: с вами интересно беседовать Very Happy

Июльчик писал(а):

И еще мне кажется, что его первоначальный вариант не предусматривал участия магов, а наоборот, предполагал принуждение альфян к самостоятельному отказу от излучателей.

Вполне возможно, ведь слив молока Раэл рассматривал как крайний случай, если на Альфе не будут найдены кристаллы, а маги не найдут способ иммунизации.
В таком случае, упыреныш на Альфе - это один из тех самых продуктов магической деятельности, работающих в безмагической зоне. Шеллар упоминал в этом плане гремлинов, а могут быть и упыри. А вдруг они действительно размножаются делением или заразны? И тогда на Альфе может наступить ~~зомби~~ упыриный апокалипсис Laughing

Или просто перманентная война с упырями.
Таким образом, эльфы демонстрируют альфянам новые возможности и средства давления. Правда, остается вопрос о средствах доставки. Потому что в безмагической зоне эльфы с упырями под мышкой (кстати, и иммунизированные куфти в их телепортах) не смогут перемещаться на Альфу. Но пока всю Альфу накроют, упыри будут появляться. В этот же период можно забросить на Альфу куфти. Кроме того, бетяне и эльфы могут взять под контроль телепортационные кабины на Бете. А попытка этому помешать может вызвать реакцию шархи. Но все это очень сложно и может привести к полномасштабной межмировой войне, с участием также и Каппы, если альфяне попытаются воздействовать на куфти, напав на их территорию. Потому случай и крайний. И недаром Макс, отправляясь на встречу со Скарроном, понимал, что спасает не только Дельту, но и Бету.

Июльчик

(22 Фев 2013 14:17)

Lake писал(а):

упыреныш на Альфе - это один из тех самых продуктов магической деятельности

Он вообще продукт неклассической магии, его же Ушеб делал.

Lake

(22 Фев 2013 14:27)

Июльчик
Да, но эльфы тоже могут использовать его как средство устрашения или манипуляции. И значит, в безмагической зоне с продуктами неклассической магии, так и с самими неклассическими магами остается одна проблема - средство доставки.

Серый крот Горячий кабальеро

(22 Фев 2013 16:38)

Июльчик писал(а):

В этот плане есть один " - " - то что при этом при любом раскладе будет не закрытый мир, а обнародованный открытый контакт с дипломатическими отношениями.

Lake

(22 Фев 2013 17:18)

Серы крот писал(а):

Почему? Такой ход событий не предполагает открытия Дельты и установления дипотношений. Он предполагает только иной ход переговоров между сторонами. Кроме того, слив информации о фальшивом младенце и его похищение - это еще не открытый контакт.

Mmo

(22 Фев 2013 17:30)

Lake писал(а):

Кроме того, слив информации о фальшивом младенце и его похищение - это еще не открытый контакт.

Ну так альфовцы уверены, что дельта пойдёт на контакт на любых условиях.

Июльчик

(22 Фев 2013 17:41)

Серый крот писал(а):

Этот минус есть в любом плане. Потому что конкуренты корпорации Север независимо от действий Дельты начали говорить, что скандал с агентами, который приключился годом раньше, уже по сути является контактом, и под этим соусом планировали инициировать дипотношения в любом случае.

Серый крот Горячий кабальеро

(22 Фев 2013 17:51)

Lake писал(а):

Для поисков однозначно потребовались бы контакты, возможность обмена информацией между сторонами и т.п. Так что однозначно сделали бы некий вариант "открытия" мира. В принципе что-то произошло и в случившемся варианте, Шеллар и ко одержали тактическую победу, но вот насчет стратегической... По большому счету от того, что в будущем будет контакт с обменом и т.п. выиграют все, в т.ч. и корпорации, другое дело, что кусок окажется меньше, чем у них "хотелка" Smile

Lake

(22 Фев 2013 18:09)

Серый крот писал(а):

Для поисков однозначно потребовались бы контакты, возможность обмена информацией между сторонами и т.п. Так что однозначно сделали бы некий вариант "открытия" мира.

Почему же? Эльфы привезли бы дедушку Ушеба или другого некроманта, тот бы отловил упыреныша (или упырей) и все. Никаких контактов. В крайнем случае, если бы излучатели на Альфе были уже включены, можно было бы договориться о разовом пропуске некроманта через кабину. И все осталось бы как есть.

Серый крот писал(а):

В принципе что-то произошло и в случившемся варианте, Шеллар и ко одержали тактическую победу, но вот насчет стратегической...

У Дельты был другой вариант. Уничтожить излучатели и отказаться от всяких контактов с Альфой. Вот это была бы тактическая победа с плохими перспективами. Потому что Шеллар понимал - альфяне не остановятся и будут пытаться и дальше провоцировать контакт на своих условиях. Поэтому он перехватил инициативу и то, что получилось - наилучший вариант. Мне кажется, тут все же стратегический выигрыш Дельты в процессе взаимоотношений между мирами. Нельзя помешать - надо возглавить Very Happy

Серый крот писал(а):

По большому счету от того, что в будущем будет контакт с обменом и т.п. выиграют все, в т.ч. и корпорации, другое дело, что кусок окажется меньше, чем у них "хотелка"

Шеллар хочет оставить статус кво (закрытый мир и два агентства) до того момента, когда Дельта сильно продвинется в техническом развитии и "вариант корпораций" просто станет невозможен. Тем более, что у Дельты есть все шансы стать сильной техномагической цивилизацией. И он, и его преемники, и маги будут как раз добиваться именно такого варианта. Полагаю, именно это он имел в виду, когда сказал, что "мы выиграли эту битву, но она не последняя".

Mmo писал(а):

Ну так альфовцы уверены, что дельта пойдёт на контакт на любых условиях.

Альфовцы были до определенного момента уверены, что Дельта пойдет на контакт на их условиях. А в случае с вырвавшимся на свободу упыренышем ставит условия уже Дельта.

Серый крот Горячий кабальеро

(22 Фев 2013 18:21)

Lake
Я имел в виду для поисков ребенка. До того, как стало ясно, что это не ребенок, а... "Ушеб знает кто".

Lake писал(а):

А парадокс в том, что держать дальше мир закрытой невидимкой уже нельзя. Все равно начнется дозированный контакт. Будут пытаться закидывать народ через стихийные порталы, будут контрабандисты. Просто все будет в рамках приличия. Во-многом относительный проигрыш Альфы тут обусловлен отсутствием нормальных профессионалов и сильно раскаченными губами корпораций. Ведь предложи бы Шеллару помощь напрямую, когда Харган начал оккупацию, глядишь, бы и прошло. Подумай бы потом более умные головы и дворец Шеллара атаковало бы не отребье с винтовками и гранатометами, а влитые в нее профессионалы с плазменными винтовками. А потом бы можно было много чего говорить... Но не получилось.

Кстати, вспомнилось мне заявление покойного Жорика:

Цитата:

Но не сейчас, а когда время будет. Сейчас некогда, надо срочно действовать, пока из вашего застрявшего в каменной ловушке войска не сделали пюре с котлетами. ... только твой безутешный вождь во всем разберется и явится к тебе за советом, утри ему сопли и слезы и объясни, что он должен делать

Что он собирался предложить Орландо? Раз он не собирался ждать пока его воинство перебьют, то речь о том, чтобы просто вывезти Орландо, бросив его людей на произвол судьбы не идет, тогда что: собирался разбить нападавших силами Агентства или заключить срочный договор о контакте и перебросить солдат с Альфы в качестве "гуманитарной помощи"?

Lake

(22 Фев 2013 18:58)

Серый крот писал(а):

Я имел в виду для поисков ребенка. До того, как стало ясно, что это не ребенок, а... "Ушеб знает кто".

А поисков и не было бы. Альфянам, как и в тексте, сразу бы дали понять, что это за ребенок.

Серый крот писал(а):

Эти попытки были бы и в случае полного официального закрытия мира и отказа от всяких договоров. Но теперь, когда договор заключен, контрабандистов можно отлавливать и депортировать и, вероятно, наказывать на Альфе законно, как нарушителей договора. А может быть, и не самими альфянами. Разговор об удаленном правосудии не зря ведь велся.
А контроль за стихийными порталами - дело магов. Их будут запечатывать.

Серый крот писал(а):

Ведь предложи бы Шеллару помощь напрямую, когда Харган начал оккупацию, глядишь, бы и прошло.

Нет, не прошло бы. У Шеллара была возможность самому попросить помощи, но он этого не сделал.

Цитата:

Вы, конечно, можете устроить вселенский скандал, захватить любого из агентов – ведь Жорик сдал вам всех, не правда ли? – и выйти на контакт сами. Но я бы вам не советовал. Как только встанет вопрос о контакте, моментально вынырнут изо всех щелей временно забившиеся туда господа, жаждущие келсийской нефти, голдианского железа, поморской древесины и экологически чистой сельхозпродукции. Они продавят разрешение на контакт, придут, помогут, но обойдется вам их помощь как бы не дороже, чем это вторжение. Поверьте, это будут те же яйца, только в профиль. В обоих случаях этому миру явится Подкрадывающийся Незаметно.

Серый крот писал(а):

Подумай бы потом более умные головы и дворец Шеллара атаковало бы не отребье с винтовками и гранатометами, а влитые в нее профессионалы с плазменными винтовками.

Это было невозможно, поскольку кристаллы на Альфе еще не выросли, и эльфы могли бы предъявить за нарушение договора. И шархи бы вмешались Поэтому ни о каких плазменных винтовках речи идти не могло
Раэл говорил, кстати, что в крайнем случае забросит магов на Альфу. Вот и был бы ответ.
Но в крайнем случае, даже если бы кто-то решился на такой шаг, маги все равно вернули бы магию и уничтожили бы излучатели. И началась бы полномасштабная война. А такой войны альфяне не хотели бы.

Серый крот писал(а):

Что он собирался предложить Орландо?

Ну разумеется, именно это - чтобы тот потребовал помощи в случае гуманитарной катастрофы. Жорик искал любые пути, чтобы продавить контакт, вот и давил на Амарго, угрожая его жизни и жизни его семьи. И думал при этом, что Орландо сам сбежит из крепости. Что у него вышло бы, еще вопрос. Не попытался бы Орландо задействовать молнии или огненные шары?

Серый крот Горячий кабальеро

(22 Фев 2013 20:08)

Lake писал(а):

А поисков и не было бы. Альфянам, как и в тексте, сразу бы дали понять, что это за ребенок.

А Альфяне то про это знали? Я про то, как бы развивались события. Интересно было бы посмотреть на рожи переговорщиков, когда им бы сказали, что это не наш пацан и оставьте это зубастое чучело себе в подарок Smile

Lake писал(а):

Нет, не прошло бы. У Шеллара была возможность самому попросить помощи, но он этого не сделал.

Это не возможность, это описание варианта развития событий. Мы не знаем как бы развивался разговор буде туда бы прибыл представитель "спонсоров". Там плохо, что "сидоренки" хотят сразу и всего. Лично я бы в таких условиях попробовал бы провести переговоры с Шелларом. С ним вполне мог бы пройти вариант "дона Корлеоне" - "делать людям добро не требуя ничего взамен". Но это долгая и многоходовая операция, которую "сидоренки" просто бы поленились бы делать, им "дай сразу вон то, это и еще вон вот то".

Цитата:

Обычные винтовки и гранатометы с боеприпасами и взрывчатку, радиостанции и т.п. можно, а плазмометы нельзя? Это как-то несерьезно. Другое дело, что может побоялись светить перед этими уродами более мощное оружие, которое и потеряться бы в такой ситуации могло. Что эльфам предъявлять - какие-то местные заговорщики свергли династию Шеллара и посадили Монкаров (к примеру)?

Цитата:

Что у него вышло бы, еще вопрос. Не попытался бы Орландо задействовать молнии или огненные шары?

Тут возможны варианты. Мог бы и намотать переговорщика на что-то, а мог бы и согласиться, чтобы людей своих спасти. Чисто ради себя бы не пошел, а вот бросать доверившихся ему он бы не смог. Хотя есть еще вариант, что "горячими руками" Орландо бы переговорщика за кое-что ухватил и заставил открыть сейф и дать Амарго все что нужно Smile

, причем бесплатно Smile

Lake

(22 Фев 2013 20:35)

Серый крот писал(а):

Мы не знаем как бы развивался разговор буде туда бы прибыл представитель "спонсоров".

Ну, к Тедди Шеллар бы его не отправил, но не согласился бы, это точно.

Серый крот писал(а):

Там плохо, что "сидоренки" хотят сразу и всего. Лично я бы в таких условиях попробовал бы провести переговоры с Шелларом.

А вы уверены, что он вас не переиграет и не переговорит? Laughing

Серьезно - если Шеллар уже не пошел на контакт, имея такую возможность (а это все-таки возможность), значит, выбор он уже сделал. И на ваши аргументы не поддался бы, потому что умеет просчитывать разные варианты и на много ходов вперед.
Что говорить, если даже Факстон и прочие магнаты на контакт не пошли.

Серый крот писал(а):

Обычные винтовки и гранатометы с боеприпасами и взрывчатку, радиостанции и т.п. можно, а плазмометы нельзя? Это как-то несерьезно.

Действие обычного оружия, а также радиостанции, можно было представить как каппийские трофеи.

Серый крот писал(а):

Что эльфам предъявлять - какие-то местные заговорщики свергли династию Шеллара и посадили Монкаров (к примеру)?

Что альфовцы нарушили договор Раэла, организовали мятеж и предоставили мятежникам альфовское оружие.

Серый крот писал(а):

Интересно было бы посмотреть на рожи переговорщиков, когда им бы сказали, что это не наш пацан и оставьте это зубастое чучело себе в подарок

Так примерно и произошло в книге.

Серый крот писал(а):

Хотя есть еще вариант, что "горячими руками" Орландо бы переговорщика за кое-что ухватил и заставил открыть сейф и дать Амарго все что нужно, причем бесплатно.

И наиболее вероятный вариант. Very Happy

elil

(22 Фев 2013 23:17)

Июльчик писал(а):

Это я шучу, конечно, а на самом деле спасибо за приятную беседу @-}--

Lake писал(а):

Присоединяюсь к Июльчик: с вами интересно беседовать

Спасибо, мне тоже было приятно обсуждать с вами эту тему. Very Happy

elil

(22 Фев 2013 23:38)

Я тоже думаю что Шеллар на контакт бы не пошел ни в какой ситуации. Даже если бы его шантажировали реальной опасностью его близким, как это было когда он считал что Кира похищена. Он тянул время, искал как отбить пленных, пытался просить неофициальной помощи у агенства Дельта, и при этом всегда знал что на шантаж не поддастся.
Но из всего этого он сделал четкие выводы, понял что близкие это его самое уязвимое место и заранее озаботился не подставиться - ребенка после рождения полгода не видел, но не отступил. И такого человека можно было бы поймать на предложение мелкой помощи во вред Дельте? Не верю.

Июльчик

(23 Фев 2013 10:04)

Первоначально, если помните, Шеллар очень хотел поговорить с Амарго именно с целью выяснить, нельзя ли рассчитывать на помощь Альфы, когда "по заповеднику поползут танки". Но уже после беседы с Жориком он категорически передумал и решил, что контакт не нужен. Так что теоретически шанс с предложением помощи был в самом начале, но полагаю, что Шеллар уже тогда примерно прикидывал, что он может предложить взамен и на что не пойдет ни при каких условиях.

Lake

(23 Фев 2013 10:23)

Даже раньше, еще после встречи с Раэлом, а может быть, и Хоулианом. И также после (скорее, во время) истории с Жаком и детонатором.
Шеллар искал не только контакта, но и информации. Жак ведь ему рассказал про Бету и договор Раэла еще за шесть лет до основных событий. И Шеллар хотел разобраться, чего хотят иномиряне (конкретно - служба Дельта), кто они такие, и, в итоге, можно ли получить помощи у иномирян от местных врагов и других иномирян (это когда понял, что другой мир замешан в мистралийских событиях).
Еще в начале пятой книги он разговаривал с Хоулианом о международной политике.
А вот в шестой, когда Шеллар попал на Альфу и затем на Бету, он ознакомился с договором Раэла, и сам указал на лазейки в нем. То есть он уже понял, к кому можно обращаться за помощью, к кому нельзя, кто враг, а кто - союзник. Ведь именно в во время тресторонней встречи и состоялся контакт. Только контакт с другими иномирянами. Very Happy

И в результате, фактически, Шеллар получил от других миров и их представителей необходимую помощь. Только уже не против Каппы, а против альфовской экспансии.

Серый крот Горячий кабальеро

(25 Фев 2013 02:01)

Lake писал(а):

А вы уверены, что он вас не переиграет и не переговорит?

Я даже не был бы уверен, что не вернусь с переговоров в нескольких частях. Профессиональный риск, как и у тех послов. В действительности с разумным человеком всегда можно найти взаимовыгодные условия. У меня просто складывается впечатление, что свои кадры "спонсоры" отбирали Бог знает из кого - Жорик, Сидоренко, был единственно адекватный и разумные дядя Гриша, так его держали на вторых ролях.

Цитата:

Что альфовцы нарушили договор Раэла, организовали мятеж и предоставили мятежникам альфовское оружие.

Винтовки и гранатометы можно, а плазмометы - нет? Несерьезно. А потом, кто бы рассказывал, как я понимаю цель была в том, чтобы перебить во дворце всех. Ну а что жители видели огненные шары, так это заблудившиеся повелительские маги. Видимо или кто-то струсил или побоялись своим союзникам слишком что-то серьезное в лапы давать.

Lake

(25 Фев 2013 02:16)

Серый крот писал(а):

Винтовки и гранатометы можно, а плазмометы - нет? Несерьезно.

Так как раз винтовки и гранатометы можно было выдать за каппийские трофеи, а плазмометы - нет.

Серый крот писал(а):

А потом, кто бы рассказывал, как я понимаю цель была в том, чтобы перебить во дворце всех.

Все равно был риск, что кто-то останется в живых, что информация просочится.

Серый крот писал(а):

В действительности с разумным человеком всегда можно найти взаимовыгодные условия.

Ну так Шеллар категорически не хотел контакта и помощи на условиях корпораций и вообще на условиях альфовских властей. Он озвучил свою аргументацию в заключительной книге, но понимал все это уже в девятой, на момент вторжения.

Цитата:

— Помнится, речь шла о сырье и продовольствии… — припомнил Факстон.

— И экзотическом туризме, — добавил Элвис.

— Думаю, вы понимаете, что это значит. В условиях открытого торгового обмена мы через десяток лет превратимся в захудалую колонию, источник дешевого сырья и еще более дешевой рабочей силы, причем не по чьему-то злому умыслу, а просто в силу естественных экономических причин. Более того, мы остановимся в развитии и утратим возможность когда-либо достичь того же уровня, что и наши соседи. Регулировать происходящие в обществе процессы нам не позволят — наших партнеров устроят лишь послушные и согласные правители, тех же, кто посмеет встать между ними и их законной прибылью, быстро заменят на какого-нибудь Астуриаса.

Какие аргументы против этого мнения Вы могли бы ему предоставить? Или, если переубедить не удастся - какие выгоды могли бы ему предложить, чтобы он согласился на эти условия? Ведь Шеллар уже заранее знает, что такая победа над Скарроном была бы равносильна поражению от альфянских корпораций.

Серый крот Горячий кабальеро

(25 Фев 2013 02:30)

Lake писал(а):

Все зависело от того как развивались до этого события, если не было попыток подорвать его или галапроектор ставить то одно, если после "сидоренок", самое разумное было в "подарке лосося" - безвозмездной помощи, тем более, что пройти парой штурмовиков по Храму и закопать Харгана вместе с излучателем не столь уж дорого.
Насчет же что все знал на момент 9-й книги не уверен, ведь Макса то он явно дергал по поводу помощи. Вообще там у него был реальный швах, ну были шансы перехитрить, но могло бы и не получиться. Вообще он там по лезвию не раз и не два ходил. В той ситуации с ним вполне можно было бы договориться. Тем более, что можно было четко оговорить, мы "горбатого" валим, а нам за это столько то нефти в течении стольких-то лет. столько-то железа. За это дадим еще столько и столько. А если дадите вон оттуда еще экокапусту в таком то количестве и на столько то лет, еще и на Каппе Повелителя закопаем Smile

Цитата:

Все равно был риск, что кто-то останется в живых, что информация просочится.

Пара уцелевших солдат говорят, что летели огненные шары, вопрос: какая экспертиза будет отличать их от плазмы, да и в городе уже династия Монкаров, а они против эльфийской проверки.

Lake

(25 Фев 2013 03:03)

Серый крот писал(а):

Насчет же что все знал на момент 9-й книги не уверен, ведь Макса то он явно дергал по поводу помощи.

Знал, поскольку встретился с эльфами и шархи, а также ознакомился с договором Раэла еще в 6 книге.
А судя по монологу Макса, очевидно, что Шеллар был в это время в шоке и просто спросил: чем вы можете помочь? Или просто - что теперь делать? Что конкретно ответил Макс, мы знаем: напомнил, что официальный контакт ничего хорошего не принесет, а он, Макс, лично поможет, чем может. И после этого Шеллар обращался за помощью (из иномирян ) только к Максу, в лабиринте - к Дэну, а потом и к эльфам.

Серый крот писал(а):

да и в городе уже династия Монкаров, а они против эльфийской проверки.

Это кто, Алиса против? Very Happy

При наличии живого Флавиуса в городе, и живого Макса где-то на Каппе? И живого Шеллара где-то у Семерки? Очень сомневаюсь.
К тому же можете представить себе реакцию Макса, если бы при штурме дворца погиб Диего? Да Макс бы наплевал на все откаты.
А если бы Шеллар с Ольгой и Бакарри успели телепортироваться, как в книге, тут даже разрушение дворца и гибель его защитников мало что бы изменила. При живых и действующих магах и живом короле шум бы подняли на все миры.

Серый крот писал(а):

Тем более, что можно было четко оговорить, мы "горбатого" валим, а нам за это столько то нефти в течении стольких-то лет. столько-то железа. За это дадим еще столько и столько. А если дадите вон оттуда еще экокапусту в таком то количестве и на столько то лет, еще и на Каппе Повелителя
закопаем

Шеллар прекрасно понимает, что за этими предложениями последуют другие и остановить это будет невозможно.
И понимает, что возвращение магии невыгодно альфянам. И что вместо каппийских войск он получит на своей территории альфянские войска.

А предложения о якобы взаимовыгодной торговле даже голдианцы отвергли.

Серый крот Горячий кабальеро

(25 Фев 2013 05:51)

Lake писал(а):

А судя по монологу Макса, очевидно, что Шеллар был в это время в шоке и просто спросил: чем вы можете помочь? Или просто - что теперь делать? Что конкретно ответил Макс, мы знаем: напомнил, что официальный контакт ничего хорошего не принесет, а он, Макс, лично поможет, чем может.

А там были все в шоке. И по большому счету, речь Максса свелась к тому, что по сути он расписался в собственной беспомощности. Сейчас посмотрел ее и как-то у меня она ассоциировалась с последней беседой Руматы и дона Кондора в Пьяной Берлоге, где оба костатируют, что по сути про... мир.

Цитата:

Нет-нет, речь может идти только обо мне лично. Я, конечно, напишу рапорт, внесу предложение, потребую негласной зачистки, но гарантирую – комиссия решит, что вмешательство опасно, нецелесообразно и чревато незапланированным контактом. Как же, после того как я им все уши прожужжал о грядущем вторжении с Каппы, они теперь признают, что я был прав и что это действительно противоречит естественному ходу истории. Ага, догонят и еще раз признают. Нет, господа, скорей всего, объявят процесс естественным, не нуждающимся в коррекции, с большим интересом понаблюдают, как все будет происходить, и опишут затем в научных трудах. На контакт они тоже не согласятся. Именно из-за того, что это вторжение с Каппы. Понимаете, все категорически против контакта с Каппой, а через вас это может случиться. Поэтому и с вами не захотят идти на контакт. И эльфы будут против.

Честно говоря меня всегда удивляла такая боязнь. ведь про мир Каппа на Альфе знает общественность, снимают всякие ужастики и т.п. Почему тут такая паника, немного странно. И что, руководство Агентства готово просто погубить мир, лишь бы ученые "знайки" не признали, что ошиблись в теории и, по существу, хоть по своей причине, но только спонсоры готовы как-то помочь? Ведь и сил одного Агентства Дельты хватало бы чтобы похоронить шайку Харгана, особенно вначале процесса.
Да и то, что власть Повелителя не хуже контакта со спонсорами, на мой взгляд явный перебор. Ведь сперва не шла речь об использовании постоянного антимага.

Цитата:

Шеллар прекрасно понимает, что за этими предложениями последуют другие и остановить это будет невозможно.
И понимает, что возвращение магии невыгодно альфянам.

Да тогда никто не знал, что возможно создание этих излучателей на Альфе. И что можно будет удержать состояние антимагии. Ведь поначалу контакт замышлялся еще при вполне магическом характере мира. А предложения... не факт. Но тут в любом случае возможны варианты. Сейчас при желании можно написать любой фанфик, где ситуацию можно и так и так описать. Вот только "спонсоры" в отличие от Харгана и его своры, резню бы адептов других культов не устраивали.

Цитата:

Это кто, Алиса против? Very Happy При наличии живого Флавиуса в городе, и живого Макса где-то на Каппе? И живого Шеллара где-то у Семерки? Очень сомневаюсь.

Я ведь не просто так написал Монкаров, а не Алису Монкар, есть у меня подозрение, что она бы в той ситуации не зажилась. Умна слишком. Да и возможности Макса не столь уж безграничны. Да и в чем разница, если бы дворец взяли с гранатометами или с плазмометами, в любом случае это инспирированный заговор. И кричать можно сколько угодно. А ситуация пойдет как говорил Шеллар "кто первый примет капитуляцию", только тут погрубее получится, "народ смел прогнившую династию".

Lake

(25 Фев 2013 10:03)

Серый крот писал(а):

А там были все в шоке. И по большому счету, речь Максса свелась к тому, что по сути он расписался в собственной беспомощности.

Как раз Шеллар был в буквальном шоке, с медицинской точки зрения. Макс точно сказал, что Шеллар был близок к падению в Лабиринт и выводил его из этого состояния посредством своих шархийских способоностей.
А сам не в собственной беспомощности расписался, а смог четко назвать свои возможности.

Серый крот писал(а):

Я ведь не просто так написал Монкаров, а не Алису Монкар, есть у меня подозрение, что она бы в той ситуации не зажилась.

А кто там есть еще - ее папенька? Насколько умна Алиса, настолько глуп ее отец. Его, как мне кажется, уже никто не рассматривал. А вот Алиса пока вне подозрений. И могла бы воспользоваться данным ей временем и полномочиями.

писал(а):

Да и возможности Макса не столь уж безграничны.

Возможности Макса, охваченного горем и гневом, очень велики. Он проклясть может, убить в Лабиринте, вероятно, тоже. А уж по всякой мелочи действовать - шантажом, запугиванием и подкупом, не боясь отката, он сможет тем более. И кстати, альфовские организаторы штурма должны были учитывать возможности шархи в своих планах.
И сильно подозреваю, что даже помимо Макса, шархи бы ответили на переворот в Ортане. Глаз Дира на том приеме срисовывала нектороых товарищей именно в связи с их деятельностью на Дельте.
И опять, повторюсь, взятие дворца силами наемников с плазменными винтовками не исключает варианта спасения Шеллара. А живой Шеллар - это уже совсем другой расклад, согласитесь.
Далее, взятие дворца никак не влияет на деятельность магов на Каппе. А вернувшие свою Силу маги вместе с разъяренным Максом, последующая за этим нейтрализация излучателей, плюс эльфы, которым уже наплевать на кристаллы... Плюс Шеллар. Успешный штурм дворца в этих условиях своих целей бы не достиг.
Конечно, организаторы переворота расcчитывали на гибель Шеллара и сохранение антимагической зоны. Но шархи они не учитывать не могли. Точнее, должны были учитывать.

Серый крот писал(а):

Да и то, что власть Повелителя не хуже контакта со спонсорами, на мой взгляд явный перебор. Ведь сперва не шла речь об использовании постоянного антимага.

О том, чтобы оставаться под властью Повелителя, не идет речи. И Шеллар это прекрасно понимал. Выбор тут в другом: справиться с Повелителем без помощи Альфы и сохранить самостоятельность или принять помощь Альфы и оказаться под ее властью. А чтобы избавиться от нее, надо решиться на полномасштабную войну.
Что же касается постоянного антимага... Вряд ли Шеллар с Максом упустили бы такой вариант. Они же прекрасно понимали, насколько выгодной была бы для альфян блокировка магического поля.

Никтошка (25 Фев 2013 12:32)

Серый крот писал(а):

Честно говоря меня всегда удивляла такая боязнь. ведь про мир Каппа на Альфе знает общественность, снимают всякие ужастики и т.п. Почему тут такая паника, немного странно.

Знаете, дело не в панике, а исключительно в экономических причинах. Там в Книге 6, когда идет рассказ о Каппе, сказано, что идея контакта ежегодно обсуждалась и ежегодно проваливалась большинством голосов, ибо "никто не хотел сажать себе на шею бедного родственника".

Умница_Эль Прекрасная леди

(25 Фев 2013 15:18)

У меня тоже какое-то опустошение. Нужно осмыслить, уложить, прочитать еще раз сначала. Smile

Тоже хочу сказать огромное спасибо автору, что все любимые герои живы. Хотя пока я читала про вилку Макса - чуть не поседела.

Обретение Виктором личного счастья - неожиданно, но по своему закономерно. С чем с чем, а с этим у большинства героев цикла все в порядке, и если уж он тоже нашел свой путь и избавился от фирменного "невезения", то с какой стати он должен быть исключением? Smile

Первое впечатление от прочитанного - достойное завершение цикла. Но потом, конечно, тоже вспомнились какие-то детали, герои, о которых не сказано. С точки зрения литературной эпилог безупречен, но с точки зрения читателя, который сроднился с этим миром и его жителями, мне не хватило. Хотелось бы хоть несколько слов о каждом более или менее значимом персонаже. Хотя бы о том же Амарго - так жив или уже нет? И как поживает его многоименный наследник 10 лет спустя?

Детишки забавны, но первое впечатление - ох и здоровы плодиться наши герои. А с другой стороны - логично. Когда все хорошо - чего бы не плодиться-размножаться. Орландо от Эльвиры вообще пятерых ждет. Smile

Никтошка (25 Фев 2013 15:48)

Господа и дамы, у меня следующий вопрос.
Как вы понимаете, я взялась перечитывать цикл с начала и вылавливать вопросы, которые возникали при первом прочтении. Тогда я их как бы гнала прочь и просто с замиранием сердца следила за сюжетом.

Итак, вопрос (относится к Книге 4 "Люди и призраки"). Каким образом в королевском дворце в Даэн-Риссе появлялись призраки? Не в смысле "как им удавалось являться", а в смысле "как они возникали"?

Вот Хаббарда неправильно похоронили. С ним все ясно. А принцесса Тирелла, о которой вспоминает призрак Шеллара? Принцесса Тирелла, которая умеет являться и всех достает жалобами на несчастную любовь. Могли ли принцессу неправильно похоронить или не похоронить вовсе? И все остальные "призраки предков" что, тоже неправильно похоронены?
Ваши варианты, господа? А то мне ничего не придумалось Wink

(25 Фев 2013 17:12)

Читала вдумчиво, не торопясь. А куда торопиться когда это последняя книга Crying or Very sad

И грустно и весело....
Ну что поделаешь....

Конфетка: все хорошо, все живы, добро победило.

Еще очень понравилось читать обсуждение. Многое стало понятно.

Например вилка Макса. Ну ни чего себе!!! Это ж как бы ему "прилетело": смерть внучки и (или) невестки, сумасшествие и (или) смерть сына. И не известно что бы Диего успел натворить. Например обвинил бы во всем Его хитро...кхм...умное величество, с его комбинациями. Мог и убить под горячую руку. А без него Дельта загнулась бы и потянула за собой еще три мира.
Не много ли для "одного старого шархи"?

Про Тину и Витькиных бастардов: если у Тины или Витьки и возникали какие-то возгласы типа - "не подобает" детям быть незаконнорожденными, то несколько часовая "беседа" с Шелларом вымела такие мысли из их голов и утвердила в уверенности что "подобает" именно так.
А если бы Витька, или Тина все-таки решили пожениться, или для короля так было бы выгоднее, то наплевали бы они и на агентство, и на общественное мнение, и на мнение дворянского собрания. Витька вон сколько лет плевал на правило "не ходить в рабочем костюме по родному миру", а ведь там он был рядовым работником. Зато на Каппе он - герой пророчества и герой войны за освобождение оазисов, а на Дельте - спаситель Элмара, участник битвы за дворец, герой (за эти 10 лет тоже чего-нить навоевал с Элмаром и Мафеем). А для агентства он - особо приближенный к королевской семье, терять такого агента не выгодно.

Жалко, что не сказано хоть пару слов про Лолу.

Насчет нимф: что-то мне кажется, что созревшая нимфа только одна на мир. Умирает предыдущая - созревает новая. По крайней мере такая теория в тексте, вроде, не опровергается.

Насчет превращения Астуриаса: все-таки, скорее всего, повлияла иммунизация автора заклинания.
Но есть еще одна версия которая здесь не обсуждалась: это могла быть техническая поломка, плановое отключение, например - батарейки поменять (поэтому ее проводили ночью, чтобы внезапное включение магии не вызвало переполох, с радостным запуском фейерверков), или перемещение/эвакуация прибора (время то не спокойное, аресты, обыски) вот и оказался дворец временно не в зоне действия.
А тут ХОБА!!! И каблук Терезы. Laughing

П.с. Понимаю что цикл закончился, и писать продолжение как-то некуда. Но очень хочется надеяться на сборник рассказов. Хоть пару слов... хоть в щелочку подсмотреть за полюбившимися героями. Даже название придумала "Следы на пути" Very Happy

Lake

(25 Фев 2013 17:27)

N писал(а):

Насчет нимф: что-то мне кажется, что созревшая нимфа только одна на мир. Умирает предыдущая - созревает новая. По крайней мере такая теория в тексте, вроде, не опровергается.

Нет. На момент эпилога на Дельте живут по крайней мере две созревшие нимфы - Азиль и нимфа на Ледяных островах. Или же нимфа на островах вот-вот созреет. И они с Азиль никак не связаны.
А после смерти нимфы Ледяных островов новая не созревает, а просто появляется, еще незрелая.

(25 Фев 2013 17:49)

Lake писал(а):

А разве на островах уже созрела?
Азиль созрела почти сразу после смерти той что на островах.

Lake

(25 Фев 2013 17:58)

Дело вот в чем. На островах живет нимфа - хранительница жезла. Она как раз для этого и нужна. Как только нимфа-хранительница умирает, буквально через день-другой, там же, на острове находят незрелую нимфу - девочку на вид десяти лет, но без памяти о прошлом. Она растет, там же, никуда не уезжая, находит себе избранника, созревает и приступает к обязанностям хранительницы. Именно она замещает умершую.
Об этом говорилось в начале 11 книги, когда Ольга прилетела на острова. И как раз тогда нашли девочку-нимфу.

А Азиль появилась где-то на континенте, живет на континенте и никакого отношения к хранительнице жезла на Ледяных островах не имеет. Кроме того, говорится, что нимфы редки. Но нигде не говорится, что нимфа одна на весь мир.

Никтошка (25 Фев 2013 18:00)

N писал(а):

А разве на островах уже созрела?
Азиль созрела почти сразу после смерти той что на островах.

Насколько я поняла, если бы Азиль осталась единственной зрелой нимфой, то она должна была бы переселиться на Ледяные острова и стать хранительницей жезла. А то как там варвары выживут, если у них урожаи созревать не будут? И с ней бы должен был отправиться Элмар, как избранник нимфы. Так что, думаю, на островах созрела своя. Не сразу, конечно, на момент описываемых событий варвары нашли новую девочку, которая ничего о себе не помнила. В тексте не уточняется, когда именно созрела Азиль. И как вернулся на острова жезл. Я просто предполагаю, что маги его вернули с Каппы.

Lake

(25 Фев 2013 18:18)

Никтошка писал(а):

И как вернулся на острова жезл. Я просто предполагаю, что маги его вернули с Каппы.

Упоминается, что когда Макс, Витька и Элмар возвращались на Дельту, то захватили с собой Азиль, которая забрала с собой жезл. Затем они переместились в Поморье. Дальше уже дело техники. Вернули варварам и все. Very Happy

А девочка-нимфа на Ледяных островах всегда появляется незрелой после смерти своей предшественницы. Как по закону природы. Но, так как жезл за все время ее созревания на острове остается, то никаких природных катастроф не происходит.

N писал(а):

Не много ли для "одного старого шархи"?

Это как раз пример того, как много может зависеть от одного человека. Кроме того, Макс - сын Байли и внук жрицы Эрулы, которой боги ребенка (то есть Байли )специально подсунули, как посвященной. Может быть, именно для того, чтобы ее потомки в будущем спасли Дельту, и Бету заодно.

Вообще судьба трех, а может и четырех миров не раз зависела от выбора одного человека. Например, что было бы, если бы Кайден рассказал Скаррону о том, что Шеллар его обманывает насчет нимфы.
Или если бы Бакарри не спустил телефон в канализацию, а оставил у себя на столе.
Или если бы Диего вовремя не остановил кровь у Шеллара, или Мафей бы опоздал с помощью. И так далее...

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(25 Фев 2013 19:58)

Азиль вполне могла тоже на Ле6дяных островах появиться (предположительно - из стихийного портала) и с варварами на материк приплыть. Её просто не спрашивали, откуда она взялась: Элмар&K° встретили её отбившейся от цирка, а как она в том цирке появилась, осталось тайной, покрытой мраком.

Lake

(25 Фев 2013 21:09)

Дмитрий512 писал(а):

Азиль вполне могла тоже на Ле6дяных островах появиться (предположительно - из стихийного портала) и с варварами на материк приплыть.

Варвары ее бы на материк не отпустили. Нимфа им нужна Как я понимаю, из книги следует: на островах есть одна нимфа. Как только она умирает, ей на смену появляется другая нимфа. Тоже в единственном числе. .
Остальные нимфы появляются на материке. Они редки (Элмар не знал, как выглядит созревшая нимфа), но не уникальны. Иначе бы Вельмир не разработал свою теорию, какой-то неизвестный маг не идентифицировал Азиль нак нимфу, не родилась бы на свет полунимфа Инес из бродячего цирка... Никто бы не знал, какими бывают дети и у нимф, как нимфовские признаки угасают в поколеньях...

Дмитрий512 писал(а):

Её просто не спрашивали, откуда она взялась: Элмар&K° встретили её отбившейся от цирка, а как она в том цирке появилась, осталось тайной, покрытой мраком.

Упоминается, что Азиль нашли у дороги бродячие хитаны.

А предположение, что нимфы появляются из природного портала, не дает ответ на главный вопрос- как же все таки они появляются на свет? Пусть в другом мире, но до того, как попали в портал?

Элен

(25 Фев 2013 22:08)

Умница_Эль писал(а):

Детишки забавны, но первое впечатление - ох и здоровы плодиться наши герои.

За десять лет в общей сложности тринадцать детей на шесть родительских пар - разве это много? У Орландо с Эльвирой и у Тины с Виктором по трое, у остальных - по двое, а у Терезы с Жаком - один. Нормальные семьи.

elil

(25 Фев 2013 22:15)

По-моему остался открытым еще один вопрос - почему Ольга ( или вернее ее дочка) спокойно могла дотрагиваться до жезла

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(25 Фев 2013 22:16)

Lake писал(а):

Нимфа им нужна

Зачем им - вторая? Может быть, даже обычай у варваров такой: отвозить лишних появившихся нимф на материк.

Lake писал(а):

Упоминается, что Азиль нашли у дороги бродячие хитаны.

Не противоречит: не сказано, что эта дорога не была где-то на севере.

Lake писал(а):

как же все таки они появляются на свет?

По ту сторону портала есть мужчины-нимфы, но их портал не пропускает?

elil писал(а):

Харган же определил: магия Жезла совместима с магией шархи (возможно - только посвящённых Эрулы), похожей на магию нимф.

Серый крот Горячий кабальеро

(25 Фев 2013 22:26)

N писал(а):

Например вилка Макса. Ну ни чего себе!!! Это ж как бы ему "прилетело": смерть внучки и (или) невестки, сумасшествие и (или) смерть сына.

А почему такое было бы обязательно? Не уверен, что Кантор сошел бы с ума..., все-таки он уже терял, да горе, да тяжело, но он же не слабовольная тряпка.

elil писал(а):

Может поскольку идет двойное влияние - неклассическая магия и истинное зрение. А возможно и более простое, что жезл не вредит людям с чистыми помыслами.

Lake

(25 Фев 2013 22:30)

elil писал(а):

Это известно. Харган сказал:

Цитата:

Твоя… вернее, ее Сила совместима по своей природе с той, что заложена в жезл. Потому тебе и удалось взять его в руки и даже воспользоваться.

Дмитрий512
Слишком много допущений. И особый портал, пропускающий только девочек и насылающий им амнезию, и другие нимфы на островах, которые нигде не упоминаются, и отсутствие ответа на вопрос, где и как рождаются существа с подобным даром... Гораздо проще согласиться с мэтром Вельмиром, что нимфы - действительно элементали Пятой Стихии и допустить, что они синтезируются из атомов окружающей среды по воле богини. Very Happy

Серый крот Горячий кабальеро

(25 Фев 2013 22:43)

Дмитрий512 писал(а):

По ту сторону портала есть мужчины-нимфы, но их портал не пропускает?

А почему элементали не могут зарождаться от выброса своей стихии без насилия противоположного пола?

elil

(25 Фев 2013 23:17)

Lake писал(а):

Это известно. Харган сказал:

Цитата: Твоя… вернее, ее Сила совместима по своей природе с той, что заложена в жезл. Потому тебе и удалось взять его в руки и даже воспользоваться.

Это ничего не объясняет. Почему и в чем Сила шархи, неклассическая магия, соответствует Силе нимфы, элементали. Только в том чтобы жезл взять? Почему в таком случае другие особенности магии нимф не совпадают с шархийской.
Хотя некоторые вещи, которые видит Азиль Кантор тоже умеет видеть, например, черную паутину, золотую паутину.

Jylia

(25 Фев 2013 23:24)

elil писал(а):

Почему и в чем Сила шархи, неклассическая магия, соответствует Силе нимфы, элементали

Сила шархи или благословение Эрулы? У девочки ведь оно есть. Эрула - богиня Любви, а именно любовная магия - "специализация" нимфы

Серый крот Горячий кабальеро

(25 Фев 2013 23:43)

Jylia писал(а):

Если грубо и там и так развивается способность вызывать страстное желание у противоположного пола.

elil

(25 Фев 2013 23:50)

Так создание богини любви или элементаль жизни?

elil

(25 Фев 2013 23:52)

Jylia писал(а):

elil писал(а):

Почему и в чем Сила шархи, неклассическая магия, соответствует Силе нимфы, элементали

Тогда и Кантор и особенно Макс сродни нимфам?

Серый крот Горячий кабальеро

(25 Фев 2013 23:52)

elil писал(а):

Тогда и Кантор и особенно Макс сродни нимфам?

С этой стороны, думаю, да. Ровно как и умерший дедушка.

Цитата:

Так создание богини любви или элементаль жизни?

Там же говорилось, что считают, что нимфы это элементали пятой стихии. Но ведь никто не запрещает Богине создавать элементалей подвластно ей стихии Smile

Lake

(25 Фев 2013 23:55)

elil писал(а):

Потому что магия нимф, и шархийская магия, связанная с благословением Эрулы - пересекающиеся множества. Very Happy

Вероятно, богиня Эрула и мать богов пустыни (или богиня, отвечающая за пятую стихию) - ипостаси одного божества или родственные божества. В снах Харгана нечто подобное было. И у дочери Ольги он увидел нечто родственное той силе, которая исходила от статуэтки.
А еще раньше Азиль говорила Диего, что он такой, как она.

Цитата:

Ты... немного как я. Мне приятно знать, что в мире есть еще кто-то, такой, как я.

А сходство это вызвано тем, что на ветви Кирин - благословение Эрулы, а нимфа - элементаль жизни, вероятно, созданная богиней, подобной или идентичной Эруле.
А богиня, вероятно, не просто отвечает за стихию жизни, а сама ею является. Она - большая монада, а элементали - маленькие монады. Как-то так. Very Happy

В описываемых мирах есть разные виды магии. Некоторые из них совместимы, некоторые - нет. Некоторые пересекаются по возможностям. Например, куфтийская магия частично пересекается с шархийской, частично - с классической.
Так же и шархийская магия, связанная с Эрулой, пересекается с магией изготовителей жезла.
А вот чтобы объяснить причины данного пересечения, надо знать природу всех данных видов магии. Источники Силы. Физические, химические, магические, биологические параметры. У нас таких данных нет. Мы можем делать вывод только по результатам воздействия магии.

Элен

(26 Фев 2013 00:57)

elil, а может быть, дело в том, что Мать богов отвечает за плодородие и деторождение, и потому беременная Ольга ей была угодна?

Kukirochka Прекрасная леди

(26 Фев 2013 09:39)

А кто-нибудь задумывался над вопросом: если Шанкар действительно возродился в принце Кендаре, то что с мистическими способностями? Будут ли оные у Кендара, или при перерождении теряются не только знания, воспоминания, но и способности прежней жизни?

villars123 Прекрасная леди

(26 Фев 2013 10:27)

Да, хотелось бы принца-мистика. Но, похоже, ничего не проявилось.

Июльчик

(26 Фев 2013 10:44)

Kukirochka писал(а):

если Шанкар действительно возродился в принце Кендаре

Как мне кажется, благоразумие Шанкара Кендар унаследовал Smile

А его мистические способности вряд ли будут развивать, тем более что мистики в основном получают силу от богов, в которых верят, а в атеистической семье Шеллара вряд ли вырастет верующий человек.

(26 Фев 2013 10:50)

Не хватает еще одного ребенка - приемного сына/дочки Лавриса. Smile

villars123 Прекрасная леди

(26 Фев 2013 10:53)

(26 Фев 2013 10:58)

Эммм...
Пойду перечитаю/пересчитаю...

Перечитала.
Кто такой - Шарль?
Или он раньше упоминался, когда Лавриса "хоронили"?

А поняла, наследник Луи...

Июльчик

(26 Фев 2013 11:38)

elil писал(а):

Тогда и Кантор и особенно Макс сродни нимфам?

В каком-то томе есть разговор Азиль и Кантора, что ей с ним приятно общаться, потому что "ты не такой, как все, ты немножко как я".

N писал(а):

Не хватает еще одного ребенка - приемного сына/дочки Лавриса.

А разве у него были приемные? Там, скорее всего, в лучших традициях Акрилла вполне себе родного родила.

villars123 писал(а):

А Шарль?!

А Шарль к Лаврису никакого отношения не имеет Wink

, это сын королевы Агнессы, а значит, короля Луи (в полном соответствии с заветами Анны Австрийской). Если помните, Агнесса при следующей встрече сообщила Лаврису, что не помнит, чтобы они были знакомы.

Lake

(26 Фев 2013 11:56)

Июльчик писал(а):

Так я выше привожу эту цитату. А разговор был в восьмом томе.

(26 Фев 2013 12:01)

Июльчик писал(а):

А разве у него были приемные? Там, скорее всего, в лучших традициях Акрилла вполне себе родного родила.

А разве Акрила не была беременна от эльфа?
(книги под рукой нет, а память подводит)

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(26 Фев 2013 12:06)

Июльчик писал(а):

Как мне кажется, благоразумие Шанкара Кендар унаследовал А его мистические способности вряд ли будут развивать, тем более что мистики в основном получают силу от богов, в которых верят, а в атеистической семье Шеллара вряд ли вырастет верующий человек.

Если бы Шеллар точно знал, что в его сына - принца Кендара - воплотился мэтр Шанкар, вполне возможно, что и нашёл бы ему наставника даже и из того Ордена, к которому Шанкар принадлежал. Всё-таки, способности Шанкара для государства - достаточная ценность, чтобы потрудиться их развить несмотря на атеизм короля...

***

N писал(а):

Акрила не была беременна от эльфа?

Нет. Хоулиан её только девственности лишил и сексом заниматься научил. Но Лаврису в жёны она достаалась не беременной.

Lake

(26 Фев 2013 12:15)

N писал(а):

А разве Акрила не была беременна от эльфа?
(книги под рукой нет, а память подводит)

Нет, не была.
См. разговор Киры и Диего.

Цитата:

- Диего, а ты не чувствуешь случайно… Акрилла в самом деле беременна?
- Да ни капельки.
- А я?
- Откуда мне знать? Сам я ничего такого не чувствую. Акрилла у придворного мистика спрашивала, а я слышал. И вы у него спросите.

(26 Фев 2013 12:23)

Склероз.
А жаль, был бы еще один полуэльф. Или лучше полуэльфийка, а то все мальчики и мальчики. И поступила бы на обучение к мэтру, и полюбила бы Рене... Вот это были бы гены у их ребенка!

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(26 Фев 2013 12:29)

А вот - вопрос: "в Сашу Рельмо" ребёнка подкинули боги - будет ли он четвертьэльфом, как полагалось бы их с Мафеем ребёнку?

(26 Фев 2013 12:39)

А чего ж ему не быть. Будет. Ведь не от богов она залетела, а по их воле.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(26 Фев 2013 13:32)

N, неочевидно. Мафей ведь предохранялся, т.е. был стерилен, как Шеллар, когда по придворным дамам ходил. А боги на Мафея могут быть и обижены за неаккуратность с Оливией. И на Сашу за что-нибудь. Вполне могли в качестве наказания-испытания им с Сашей подкинуть не их ребёнка.

Lake

(26 Фев 2013 13:52)

Дмитрий512
Вы умножаете сущности. Этот ребенок - Саши и Мафея. Боги только обеспечили возможность зачатия, перебив все предохранения.

Воздействие шархийских богов оказалось сильнее эльфийского противозачаточного заклинания, альфовского чипа и, конечно шархийского предохранения.
По аналогии то же произошло когда-то со жрицей Эрулы, которая родила Байли от Дарро Изгнанника. Говорилось, что таким, как она, боги дают детей не от кого попало, а от великих людей. За служение и для дальнейшего служения. И аналогия эта прямо приводится в диалоге Диего и Виктора.
Ну, а теперь богам зачем-то понадобилось рождение именно такого ребенка у Саши и Мафея, с таким генотипом и у таких родителей.

Июльчик

(26 Фев 2013 14:37)

Lake писал(а):

Ну, а теперь богам зачем-то понадобилось рождение именно такого ребенка у Саши и Мафея, с таким генотипом и у таких родителей.

Возможно, в следующем цикле мы увидим предсказание на эту тему Wink

Дмитрий512 писал(а):

Всё-таки, способности Шанкара для государства - достаточная ценность, чтобы потрудиться их развить несмотря на атеизм короля...

Какие именно способности? Умение лечить? Боевых мантр у него, если мне не изменяет склероз, было всего две или три, он в основном лечил. И для государства с этими целями существует главврач королевской семьи (Стелла, например Smile

). А Кендар - наследник трона, ему надо учить дипломатию, юриспруденцию, управление финансами и т.д. При этом благоразумие и умение сохранять трезвую голову в критической ситуации - вполне себе качества для хорошего правителя, их и развивать не грех.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(26 Фев 2013 14:39)

Lake писал(а):

По аналогии то же произошло когда-то со жрицей Эрулы, которая родила Байли от Дарро Изгнанника.

Вот это из авторского текста не следует никак: нигде не сказано, что они предохранялись.

А - о Сашином ребёнке: что богам - проще и что на богов больше похоже: "изготовить" оплодотворённую яйцеклетку, что христианский Создатель уже однажды проделал, или перебить действие двух заклинаний разных магических школ и чипа?

Июльчик писал(а):

Умение лечить?

А чем это, собственно, - плохо для наследного принца или династии? Вон, Жанна - галлантская принцесса - ведьма...

Июльчик

(26 Фев 2013 14:46)

Дмитрий512 писал(а):

что богам - проще и что на богов больше похоже

Конечно, второе Smile

Здесь же не идет речь о непорочном зачатии. Тем более что мы не знаем, как действует чип, и предполагаем, что заклинания шархийской школы против шархийских богов не действуют.

Lake

(26 Фев 2013 14:50)

Дмитрий512 писал(а):

Вот это из авторского текста не следует никак: нигде не сказано, что они предохранялись.

Из разговора Диего и Виктора это следует прямо.
Диего говорит, что женщины шархи умеют управлять своим организмом, и детей заводят, когда захотят. Витька напоминает про обстоятельства рождения Байли ("как у твоей прабабушки получился твой дедушка"). Диего отвечает, что когда боги хотят подсунуть ребенка, то отвертеться никак нельзя.
Значит, и Дарро, и жрица предохранялись (пытались отвертеться), но боги не позволили.
И ведь сказано прямо, что таким, как жрица, боги дают детей не от кого попало, а от великих людей. То есть - никакого партеногенеза тут нет.

Июльчик писал(а):

Возможно, в следующем цикле мы увидим предсказание на эту тему.

В следующем цикле будет рассказываться как раз про Дарро Изгнанника. Very Happy

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(26 Фев 2013 14:58)

Июльчик, обычно, всё-таки, считается, что боги что-то создют, а не ломают-взламывают. Соответственно, предположение о непорочном зачатии, по-моему, таки-правомерно.

Lake

(26 Фев 2013 15:10)

Дмитрий512
Не только создают, но и регулируют. Боги своей волей могут дать человеку выздороветь или наслать болезнь, или дать испытание. Например, они когда-то остановили физическое развитие Саши, или внесли осложнения в роды Ольги а потом это осложнение устранили.
А в данном случае прямо говорится, что жрица родила сына по воле богов - от Дарро Изгнанника. И Байли, и Макс, и Диего - потомки Дарро.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(26 Фев 2013 15:42)

Ладно. Спор получается ««Брито!!!» - «Стрижено!!!»» В тексте указаний, чей ребёнок - в Саше, нет.

Lake писал(а):

осложнения в роды Ольги

Это - не боги: это, помнится, мэтр Максимильяно - редиска - так Его Величество Шеллара сглазил.

Lake

(26 Фев 2013 16:01)

Сглазил - Харган. И сглазил - только принять роды. Об осложнениях речи не шло.
Но еще раньше Макс заработал откат. Должно было прилететь Максу и Диего. Все зависело от выбора Макса. Его ожидала развилка.
И как раз когда у Ольги на Дельте начались роды, перед Максом встал выбор - вызвать Скаррона ко входу в тоннель или нет.
Он решил это - вызвать и считать память некроманта, что означало - гибель для Макса и спасение для миров. Но Феандилль уговорил подождать до утра. Все это время Ольга рожала.
И утром Макс вызвал Скаррона и стал препираться, вызывая из его памяти нужные сведения.
И в это время ребенок неправильно повернулся.
И Шеллар не знал, как быть. Теоретически знал, что нужно сделать кесарево, но не умел. Мог погибнуть ребенок. Или Ольга. Или оба.
И только когда Макс решился, вошел в тоннель и слился со Скарроном, подвергая себя смертельной опасности, правильный выбор был сделан.
И только после этого девочка повернулась правильно и вышла головкой вперед. Шеллар прокомментировал это следующим образом

Цитата:

Мистика какая-то.

А это не мистика, а реакция шархийских богов на правильно пройденную Максом развилку.

Татьяна П. Прекрасная леди

(26 Фев 2013 16:20)

Не, я так поняла, что ребёнок повернулся как раз ночью, пока Макс тянул... А как только спустился в Лабиринт - это уже считай дело сделал. То что он пререкался со Скароном, это же не тянул, а как раз работал, заставляя того вспомнить что ему нужно. Чтобы не пропустить самому в поисках, времени-то у него мало будет, когда сольются.

Lake

(26 Фев 2013 16:35)

Да, скорее всего, ребенок неправильно повернулся раньше, до препирательств. Но вот ночью или под утро - не знаю. Хотя у меня создалось впечатление, что сами роды начались тогда, когда Макс понял, что он должен сделать, а осложнения могли возникнуть и утром. Во всяком случае, уже после слов Джеффри о том, что природа все сделает.
То, что Макс работал, когда вызывал у Скаррона воспоминания, это верно.
Но у него оставался еще самый крайний, последний выбор - нужно было все-таки не отступить в последний момент и решиться войти в тоннель. И только когда он сделал этот последний шаг, все и решилось окончательно и ребенок повернулся еще раз - уже правильно.
Хотя я не настаиваю.

Татьяна П. Прекрасная леди

(26 Фев 2013 16:55)

пересмотрела главы в книге... по страницам хронология выходит такая - роды начались, Макс задумался спускаться или нет, схватки тянутся, что Ольга гнёт кольчуги, Феандиль отговорил подождать до утра, ребёнок перевернулся (судя по мыслям Джеффри)... Макс сходил в Лабиринт, ребёнок опять перевернулся и вышел.

Серый крот Горячий кабальеро

(26 Фев 2013 17:34)

Lake
То есть как-бы Макс прошел некий тест на готовность пожертвовать собой, так же как Мафей и Саша на способность подчинить личные интересы общий и поскольку и в том и в другом случае сделали правильный выбор, то и получили награду - благополучное разрешение родов у Ольги и прекращение отката у Саши.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(26 Фев 2013 18:42)

Странно, что Макса Рельмо боги испытывали так: особой трусости он нигде, вроде бы, не проявлял. Ма и Фо он путал не от трусости, а от лени... Или увидели, что с ленью мэтра бороться - бесполезно, как с обжорством падре Себастьяна, и решили, что "с паршивой овцы - хоть шерсти клок"?

Июльчик

(26 Фев 2013 18:59)

Дмитрий512 писал(а):

Ма и Фо он путал не от трусости, а от лени...

И тут я понимаю, что ничего не понимаю. А можно с этого места поподробнее?

elil

(26 Фев 2013 20:12)

Lake писал(а):

Цитата: Ты... немного как я. Мне приятно знать, что в мире есть еще кто-то, такой, как я.

Значит у него были вполне реальные причины опасаться что она его узнает, судя по словам Азиль он был единственный в мире кого она почувствовала таким как она. И еще интересно что какую-то информацию о человеке она получает только во время интимных отношений. У Кантора вроде такого не наблюдалось. И наверно Шеллар поэтому не хотел с ней спать.

elil

(26 Фев 2013 20:17)

Серый крот писал(а):

Интересно, что именно они сделали чтобы получить ребенка.Потому что вряд ли стоит рассчитывать что на этого ребенка в будущем будет возложена какая-то миссия, во всяком случае Байли никакую миссию не выполнял.

Lake

(26 Фев 2013 20:27)

elil писал(а):

Интересно, что именно они сделали чтобы получить ребенка.

В смысле - Саша и Мафей? Возможно, причина в магическом даре каждого. Может быть, их ребенок впервые будет совмещать шархийскую и классическую магию. Может быть, унаследует один дар, но благодаря ему что-нибудь в будущем сделает. А может, это награда для Мафея - за участие в спасении Дельты.

elil писал(а):

Потому что вряд ли стоит рассчитывать что на этого ребенка в будущем будет возложена какая-то миссия, во всяком случае Байли никакую миссию не выполнял.

Байли - нет. А вот благодаря Максу, Диего и его дочке был спасен мир Дельта, а может быть, и другие миры.

Элен

(26 Фев 2013 21:12)

Дмитрий512 писал(а):

Странно, что Макса Рельмо боги испытывали так: особой трусости он нигде, вроде бы, не проявлял. Ма и Фо он путал не от трусости, а от лени...

Понятно. Дмитрий512 вновь читал какую-то другую книгу.

Дмитрий512, я всё же настоятельно советую Вам ещё раз прочесть, и повнимательней, "Дороги и сны", стр. 116-119. После этого, если захотите, можно будет вернуться к разговору.

elil писал(а):

И еще интересно что какую-то информацию о человеке она получает только во время интимных отношений.

Разве? Мне показалось, что Кантор просто не хочет, чтобы она провела с ним сколько-нибудь долгое время и имела возможность разглядеть его вблизи.

elil писал(а):

И наверно Шеллар поэтому не хотел с ней спать.

Скорее, Шеллар отказался принять её предложение по той же причине, что и Виктор: он считал, что порядочный мужчина не спит с женщиной своего друга.

elil писал(а):

во всяком случае Байли никакую миссию не выполнял.

Вообще-то Байли был знаменитым актёром, а это тоже может быть миссией. Искусство тоже ценность, и немалая. И это не считая того, скольким женщинам он подарил счастье.

elil

(26 Фев 2013 21:13)

Lake писал(а):

Может быть, унаследует один дар, но благодаря ему что-нибудь в будущем сделает.

Герои пророчества? Very Happy

Я к этому примерно как Витька отношусь.
Для меня скорее что Мафей и Санька должны что-то еще важное в жизни понять.

elil

(26 Фев 2013 21:21)

Элен писал(а):

Я думаю, дело не только в разглядывании, Азиль ведь людей видит не только зрением, вот Диего и не разрешал ей в себя заглядывать. Но главное почему я сказала об интимных отношениях - Диего единственный на свете похожий на нее, если бы она поняла это раньше, до интима - неибежно и уже давно связала бы его с Эль Драко.

Элен писал(а):

Этические понятия Шеллара для меня сложный вопрос - он не протестовал и не осуждал Жака за то что тот спал с его фаворитками. Зато очень протестовал когда Азиль пыталась заглянуть в него.

Элен писал(а):

В этом смысле каждый из нас выполняет миссию. Для этого не нужно особого благоволения богов, просто помогать другим по мере сил.

Элен

(26 Фев 2013 21:42)

elil писал(а):

Этические понятия Шеллара для меня сложный вопрос - он не протестовал и не осуждал Жака за то что тот спал с его фаворитками.

Не такой уж редкий случай. Как человек порядочный и разумный, он не осуждал других, но себе этого делать не позволял.

elil писал(а):

Зато очень протестовал когда Азиль пыталась заглянуть в него.

Ну так это же совершенно другое дело. Как большинство людей, он не стремился сделать свои тайны всеобщим достоянием, а ведь Азиль совершенно не умеет держать язык за зубами...

elil писал(а):

Не всем дано, талант ведь недаром именуют даром божьим. И как ни обидно, очень многие предпочитают закопать его в землю, потому что так проще.

Lake

(26 Фев 2013 21:48)

elil писал(а):

Герои пророчества? Я к этому примерно как Витька отношусь.

Тем не менее в мирах цикла пророчества и гадания действительно работают. Пусть героями пророчества оказались не Витька с Элмаром, но тем не менее оно сбылось и в нем были задействованы определенные конкретные люди.
Или, возьмем, например, гадание Ресса. Из гадания следует, что если бы Диего не оказался в нужное время в нужном месте, Шеллар бы погиб. То есть Диего с его даром был необходим здесь. И даже без всякого гадания - Макс с его даром сумел узнать тайну иммунизации. А не было бы Макса - как бы остальные справились?
А если бы Макс не спас Шеллара в детстве, что было бы с Дельтой?
То есть для Дельты были нужны все эти люди с определенными способностями. И если боги это знали, то могли посодействовать возникновению нужной ситуации. Или пусть не боги, но Судьба, мировое равновесие или что-то в этом роде.

elil писал(а):

И для этого нужны какие-то определенные способности, какой-то дар. У каждого он свой. И у Байли - свой. Может быть, богам понадобился человек именно с таким даром - в нужное время, в нужном месте.

Никтошка (27 Фев 2013 00:23)

Kukirochka писал(а):

Знаете, во второй книге, когда Диего получил в подарок от Элмара сотрясение мозга и встретился с Шанкаром во сне, тот объяснил, что ему скоро на новое перерождение. Диего спросил, станет ли Шанкар в новой жизни снова мистиком. Тот ответил, что вряд ли ему вообще удастся родиться снова человеком, т.к. он сильно отяготил свою карму убийствами, пока болтался по свету с героями.
Лично я сделала такой вывод: мистиком он в следующей жизни не будет, а раз родился человеком - значит все-таки в прежней жизни все делал правильно.

becomefree Прекрасная леди

(27 Фев 2013 00:34)

Никтошка писал(а):

Лично я сделала такой вывод: мистиком он в следующей жизни не будет, а раз родился человеком - значит все-таки в прежней жизни все делал правильно.

А может даже и не при жизни, а уже после смерти - Ольге подсказал Диего выбрать, например, когда ее некромант-недоучка проклинал. Мелочь, вроде бы, но выбери она в тот момент кого другого - не было бы последующих двенадцати книг как таковых...

Lake

(27 Фев 2013 00:42)

Тогда же, во 2 книге, был и такой разговор

Цитата:

И мне кажется, что герои вряд ли получат прямые доказательства того, что это действительно Шанкар возродился. Только будут в это верить. Интересно, что подумала Этель, когда узнала про то, как Кендар схватил Элмара за нос?

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(27 Фев 2013 00:51)

Элен писал(а):

"Дороги и сны", стр. 116-119

У меня это - конец 7 глпвы, сцена, где Харган Шеллару объявляет, что поймал Ольгу, и они обсуждают, что Харгану с ней делать. Макс Рельмо не упоминается. В разных изданиях номера страниц - разные, так что ссылаться лучше на главы.

Никтошка писал(а):

Лично я сделала такой вывод: мистиком он в следующей жизни не будет

Кендар мог быть и не первым вместилищем души Шанкара: Шанкар мог уже успеть родиться, скажем, мышью, которую уже успела съесть кошка, и такое переселение могло произойти даже не один раз..

villars123 Прекрасная леди

(27 Фев 2013 00:54)

Дмитрий512

Где Вы берете другие книги?!
Shocked

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(27 Фев 2013 01:05)

villars123, у меня - электронные: с ЛитРес, формат A4 .pdf .

Lake

(27 Фев 2013 02:22)

Дмитрий512 писал(а):

Кендар мог быть и не первым вместилищем Very Happy

души Шанкара: Шанкар мог уже успеть родиться, скажем, мышью, которую уже успела съесть кошка, и такое переселение могло произойти даже не один раз..

Нет, не мог. Он ведь говорил, что ему на новое перерождение через год, а Кендар как раз через год и родился. И почти на сто процентов - это он.

becomefree писал(а):

Отличная мысль, кстати.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(27 Фев 2013 03:04)

Lake писал(а):

Он ведь говорил, что ему на новое перерождение через год, а Кендар как раз через год и родился. И почти на сто процентов - это он.

Ну, мог и не мышонком, а кем-нибудь ещё более короткоживущим: червяком, например, которого через несколько дней птичка или рыбка съела. Короче, между выходом Шанкара из Лабиринта и его вселением в принца Кендара Шанкар мог успеть вселиться в кого-то ещё и этот кто-то мог успеть умереть.

Lake

(27 Фев 2013 03:06)

Что же этот червячок сделал такого выдающегося, чтобы заслужить новое воплощение в человеке? Проще допустить, что это все-таки Кендар.

Серый крот Горячий кабальеро

(27 Фев 2013 05:31)

Дмитрий512 писал(а):

Честно говоря не очень понимаю смысл такого повторного переселения. Ведь совсем недавно его видел Кантор, когда тот находился в своеобразном Посмертье,

Никтошка писал(а):

Тот ответил, что вряд ли ему вообще удастся родиться снова человеком, т.к. он сильно отяготил свою карму убийствами, пока болтался по свету с героями.
Лично я сделала такой вывод: мистиком он в следующей жизни не будет, а раз родился человеком - значит все-таки в прежней жизни все делал правильно.

А тут могут быть варианты. вообще-то мистик это даже более сложное сложение качеств чем маг, надо иметь и Веру и силу воли, чтобы удержать обет и по большому счету способность к самоотдаче.

(27 Фев 2013 11:04)

А куда делся глаз Астуриаса когда он превратился?

Представляете переполох когда санитар его нашел... мало того что скорпионы бегают, так еще и глаза бесхозные валяются Very Happy

Серый крот Горячий кабальеро

(27 Фев 2013 11:11)

Цитата:

куда делся глаз Астуриаса когда он превратился

Думаю превратился в аналогичный, только в габаритах скорпиона.

Lake

(27 Фев 2013 11:26)

N писал(а):

А куда делся глаз Астуриаса когда он превратился?

Туда же, куда делась его одежда. Very Happy

Серый крот писал(а):

Ведь совсем недавно его видел Кантор, когда тот находился в своеобразном Посмертье,

Кантор его видел примерно за год до рождения Кендара - незадолго до убийства дракона.

Mmo

(27 Фев 2013 12:25)

Дмитрий512 писал(а):

Ага. А может, это вообще не Кендар, а просто совпадение )))) В данном случае мне почему-то не хочется домысливать...

Lake

(27 Фев 2013 12:43)

Mmo писал(а):

А может, это вообще не Кендар, а просто совпадение ))))

Вот и думаю, что может быть и так, и этак, и герои никогда точно не узнают, воплотился Шанкар в Кендаре или нет. В том и прелесть этой сцены.

Элен

(27 Фев 2013 12:43)

Дмитрий512 ну тогда ищите этот эпизод сами. Но Вам всё же стоит уразуметь, что несовпадение страниц не отменяет необходимости иметь хотя бы примерное представление о предмете обсуждения.

Серый крот Горячий кабальеро

(28 Фев 2013 11:11)

Цитата:

Главное, что это уже закончилось, по большому счету время команды героев типа Шеллара и Ольги уже прошло, возродился или нет Шанкар, но его время уже с детьми, а не с героями первого цикла.

Lake

(28 Фев 2013 11:29)

Серый крот

Время героев цикла не прошло. Они все живы, здоровы, счастливы, все занимаются любимым делом, в основном тем же, что и в рамках цикла. И сила их никуда не делась. Просто у них сейчас идет мирная жизнь.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(28 Фев 2013 11:51)

Lake писал(а):

мирная жизнь

Не смешите чернильницы! Теперь альфовские корпорации будут всех на Дельте соблазнять - такие интриги пойдут!

Серый крот Горячий кабальеро

(28 Фев 2013 11:52)

Lake
Толкни писал, что одна из главных проблем автора, это что делать с героем после окончания повествования - ведь нельзя ежедневно совершать подвиг, есть классический прием народных сказок - и жили они долго и счастливо, видимо для героев хроник и наступил такой период. Возможно на веку их детей и будут подвиги, а возможно будет просто мирная жизнь.

Lake

(28 Фев 2013 12:34)

Дмитрий512 писал(а):

Не смешите чернильницы! Теперь альфовские корпорации будут всех на Дельте соблазнять - такие интриги пойдут!

Интриги - это не открытая война. Не то, что происходило в 9-13 томах. О сложной обстановке Шеллар говорит прямо. И о том, что битва, которую они выиграли - не последняя. Но смотрит в довольно отдаленную перспективу - в то время. когда будет править его сын.
А пока мы видим, что эти десять лет герои живут мирно. Но - полной жизнью. Это я и имела в виду, когда говорила, что их время не прошло.
А насчет соблазнения корпорациями - так они и раньше этим занимались. Успех мы видим. Laughing

Серый крот Горячий кабальеро

(28 Фев 2013 13:54)

Lake писал(а):

Это, по существу, нормальная жизнь и взаимоотношения любых стран и миров - немного подгадить соседу, в чем-то его обокрасть и т.п. И ничего как-то спокойно сосуществуют, находят обоюдовыгодные участки и живут. Где-то корпорацию будут соблазнять, где-то их будут соблазнять, воровать друг у друга технологии - в общем: добрые соседи Smile

Designer

(28 Фев 2013 15:32)

Lake писал(а):

А насчет соблазнения корпорациями - так они и раньше этим занимались. Успех мы видим. Laughing

Да ну, кого на Дельте соблазняли корпорации?

Жорик соблазнял Дорса, и какие-то мутные типчики пытались других таких же мутных соблазнить золотыми горами в Голдиане?
Да еще и соблюдая конспирацию?

Играть в открытую будет проще. Официальные цены на ресурсы, официальные межмировые договора, а под шумок - вербовка магов за печеньки. Smile

Lake

(28 Фев 2013 16:15)

Designer писал(а):

Жорик соблазнял Дорса, и какие-то мутные типчики пытались других таких же мутных соблазнить золотыми горами в Голдиане?

Да, конечно. И хотя Дорс большая редиска - он входил в правительство Голдианы.

А "мутные голдианцы" - это президент страны и остальные участники Совета Магнатов. И соблазняли их отнюдь не Жорики, а представители альфовской верхушки.

Designer писал(а):

Играть в открытую будет проще. Официальные цены на ресурсы, официальные межмировые договора, а под шумок - вербовка магов за печеньки.

Этого и хотели добиться альфяне. Но Шеллар их обломал.
Он при поддержке эльфов и шархи как раз добился того, чтобы открытого контакта не было. В договоре подтверждается закрытый статус Дельты, и два агенства - одно на Дельте, другое на Альфе.
И уже 10 лет подобный закрытый статус поддерживается. И Шеллар будет и дальше бороться за то, чтобы его сохранять. И его преемники будут, и маги - будут. А маготехнологический рывок Дельте обеспечен. И при помощи союзной им Каппы, не подписывавшей никаких договоров. И при помощи промышленного шпионажа на Альфе. Laughing

(В то время как Альфа магией пренебрегает). И при помощи развития своей магии (см. проекты Мафея и Жака)
Вызов уж слишком серьезный. Значит и ответ будет не менее сильным.

Серый крот Горячий кабальеро

(28 Фев 2013 18:07)

Lake писал(а):

Да, конечно. И хотя Дорс большая редиска - он входил в правительство Голдианы.
А "мутные голдианцы" - это президент страны и остальные участники Совета Магнатов. И соблазняли их отнюдь не Жорики, а представители альфовской верхушки.

Ну, может, уважаемый Дизайнер и прав - одни "мутные типчики" из верхушки Альфы соблазняли других таких же "мутных" из верхушки ГолдианыЮ

Татьяна П. Прекрасная леди

(28 Фев 2013 18:39)

Перечитывала сейчас... кажется, мы всё же были не правы, считая, что про Лолу ничего не сказано определённого... Конечно, хотелось бы побольше, как и про всех, но с другой стороны, всё же есть, надо только увидеть.

Из предыдущей книги мы знаем, что Радужный Камень должен помочь ей вырасти, и делаем вывод из слов Ольги "сущий ребёнок", что ничего ещё не произошло, но разве мы правы?

Ведь Лола выросла, но это не значит, что она магическим путём приобрела все знания о мире, которые люди получают на протяжении всей жизни. Да, она в самом деле до сих пор "сущий ребёнок", который может "разболтать про камень" просто потому, что она сейчас учится. Учится жить в мире, который для неё стал вполне познаваемым, но не моментально. Этот её крик "А я знаю, это называется - алхимия!" как раз и значит, что ей уже не три года, она уже знает, что есть алхимия, и чем она характеризуется, её уже учат всему, что она пропустила. А уж тонкостям отношений между людьми, и политическим играм, и нормальные-то люди часто не в состоянии научиться за всю жизнь... Где уж вчера ещё трёхлетнему ребёнку.

По идее, она теперь сравнима с дикарями-туземцами которых привозили в Старый Свет, взрослые люди, но как дети в новом для них мире. Даже Диего, взрослый человек, на Альфе был не совсем адекватен поначалу, но освоился за счёт багажа своих знаний о жизни... А у Лолы этого багажа ещё нет, ей надо учиться почти с нуля.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(28 Фев 2013 19:28)

Татьяна П. писал(а):

Радужный Камень должен помочь ей вырасти

Радужный камень... А - какой: с исходными настройками или с изменёнными Жаком?

Татьяна П. Прекрасная леди

(28 Фев 2013 19:44)

А это уже не играет никакой роли... наверняка изменённый, раз она об этом заявила уже когда его принесли.

Но я сейчас вообще не об этом, а о том, что в тексте есть всё... только не прямыми словами сказано, а просто брошен намёк, тому кто увидит. И то, что с Лолой уже всё в порядке - сказано. Она выросла, но ещё долгое время будет "сущим ребёнком", просто потому, повторюсь, что ничего не знает о жизни, её всему надо учить.

Jylia

(28 Фев 2013 20:15)

Татьяна П., Лола не "выросла", физически-то она давно взрослая. Камень снял стопор с ее психологического развития. И это да, показано как раз в том эпизоде. "Сущий ребенок" - это не младенец. Лола застряла в возрасте 5 лет. Но в эпизоде с алхимиком по поведению ей уже лет 7-9. А прошло всего несколько месяцев с того момента, как она взяла радужный камень в руки. Так что девочка нагоняет свой возраст. И нагоняет довольно быстро. Главное - наставника ей хорошего найти, силушки-то явно немало заложено.

Mmo

(28 Фев 2013 22:39)

Jylia, ну уж наставника её с такими связями найти не трудно будет )))

Никтошка (1 Мар 2013 01:50)

А помните разговор о дочери Камиллы и Орландо (кажется, Книга 6)? Там Шеллар открытым текстом сказал, что поинтересуется у мэтра Истрана, кто из его коллег в Галланте согласится взять юную ученицу. Так что думаю, Jylia и Mmo совершенно правы, найти для Лолы наставника проблемой не будет. Раз некоторые дети рождаются с магическими способностями, то есть и маги, которые занимаются их обучением с юных лет. Помнится, Мафей, когда стыдил мэтра Алехандро за пренебрежение магическим образованием внучки, упоминал даже соответствующие упражнения для самых маленьких.

Серый крот Горячий кабальеро

(3 Мар 2013 23:38)

Никтошка
Мне тоже так кажется, есть нормальная девчонка, кстати. во многом заторможенное развитие может быть связано с искусственной изоляцией ее дедом, да и слова Мафея о возможном у нее даре предвидения тоже, думается, неспроста.

Lake

(4 Мар 2013 00:03)

Это Диего, кажется, говорил о даре предвидения у Лолы.
И мне кажется, что наставника для Лолы нашли сразу после того, как Алехандро устроился на работу к Орландо Very Happy

Другое дело, что довольно быстро война началась, но после эвакуации наставник снова мог появиться и заняться Лолой, хотя бы для того, чтобы она не снимала браслеты и не сносила заборы.
То есть в любом случае ее надо было обучать. Сила ведь всегда была при ней.

Mmo

(4 Мар 2013 07:46)

Lake, вот уж браслетов, думаю, не было после того инцидента.

Lake

(4 Мар 2013 09:39)

Mmo
Я тоже так думаю, поэтому считаю, что наставник у Лолы появился сразу и, очевидно, успел ее научить контролировать Силу хоть немного.

Серый крот Горячий кабальеро

(4 Мар 2013 11:45)

Lake
Не удивлюсь, что проблемы были еще и потому, что Алехандро просто не умел учит, видимо он больше или чистый практик или еще и теоретик, но только не педагог.

Mmo

(4 Мар 2013 17:42)

Серый крот, как же он тогда королевских детей (к тому же, тоже потенциальных магов) воспитывать будет? Даже если и не педагог, то придётся научиться - как пить дать )))

becomefree Прекрасная леди

(4 Мар 2013 21:16)

Mmo, тут еще возможна ситуация "сапожник без сапог"...

villars123 Прекрасная леди

(4 Мар 2013 22:01)

Напомню:

Цитата:

- Павлина была никудышным воспитателем. Хотя как маг она была специалистом высочайшей квалификации, доверять детей капризной женщине с неуравновешенным характером нельзя, я это говорил и раньше. Она и ста лет не провела при дворе Поморья, а взгляните на результаты. Своевольный вздорный Зиновий, сварливая и злобная Лисавета, безмолвный затворник Пафнутий, который прячется от жизни среди своих кошек...

Цитата:

- Павлина, конечно, была еще та стерва, но не так уж все трагично, как ты говоришь. Зиновий хотя и вспыльчивый, но не злой, а если бы его батюшка не женился на мистралийке, то, может, он и поспокойнее был бы. А Пафнутий очень даже славный парень, не особо разговорчивый, но добрый и мудрый. Ну, о Лисавете я молчу, таких вообще надо либо топить в младенчестве, либо выдавать замуж в двенадцать и желательно за варвара...

Цитата:

- Извини, но в таком деле, как воспитание правителей, некоторые "недостатки" воспитателя могут вылиться в катастрофу глобального масштаба. А Силантий... хотя он и забывает обо всем на свете, когда речь идет о драконах, и имеет свойство в таких случаях пренебрегать своими обязанностями, он все же несравненно порядочней, чем покойная Павлина. И мальчики у него воспитываются, как подобает, в отличие от некоторых.

Так что с воспитанием потомства Орландо могут быть некоторые нюансы... Но это уже совсем другая история...

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(5 Мар 2013 03:13)

Вовсе необязательно, что мэтра Алехандро оставят придворным агм истралии. Магов - много.

villars123 Прекрасная леди

(5 Мар 2013 09:58)

Перечитываю, наслаждаюсь... "Помедленнее, записываю!" - ну красота же!

becomefree Прекрасная леди

(5 Мар 2013 10:32)

Дмитрий512, возьмите, пожалуйста, с полки обсуждаемую книгу (голубенькие такие, знаете, только не путайте с Громыко), перечитайте и возвращайтесь к обсуждению. В Мистралии магов (своих магов!) не осталось! Мэтра Алехандро еле-еле нашли в эмиграции. Или Вы считаете, что в качестве придворного мага могут практиковать подданные других государств?

Серый крот Горячий кабальеро

(5 Мар 2013 16:43)

becomefree
Разве что Макса опять убедят Smile

, он же подвизался в этой должности, так что формально является подданным Мистралии.
Ну а реально, Алехандро свой, на крючке, т.к. получил амнистию именно за службу придворным магом, да и выодно ему на старости лет иметь постоянную и не думаю, что плохо оплачиваемую работу. И смею верить, маг то он очень неплохой, ведь его авторское заклинание "суслика" даже против Повелителя использовалось, а это что-то значит и сомневаюсь, что Макс в бытность вторым придворным магом с какой-то магошантрапой знался, значит как маг Алехандро уже тогда был на достаточно высоком уровне.

Lake

(5 Мар 2013 17:07)

Макс может воспитывать принцев, но обучать их классической магии, если они ее унаследуют, сумеет только классический маг.
В любом случае Алехандро переживет Макса, и в дальнейшем ему придется заниматься воспитанием самому. Для мага Алехандро еще молод - только 92 года, так что, если надо, наберется опыта и нужные методики освоит.

Skiv

(5 Мар 2013 17:09)

Да они сейчас оба являются придворными магами. Он ведь не один может быть, вот в Ортане вообще несколько. Просто Вельмир/истран старший. Так же как сейчас Макс старший, а раньше был младшим.
Если Макса не назначат снова координатором, то так эта парочка и останется.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(5 Мар 2013 17:27)

becomefree писал(а):

В Мистралии магов (своих магов!) не осталось!

В самой Мистралии их Небесные всадники почти всех истребили - это я знаю. Но ведь некоторые эмигрировали, как тот же мэтр Алехандро. Вот кого-нибудь из них могут уговорить. А мэтр Алехандро займётся Лолой.

Татьяна П. Прекрасная леди

(5 Мар 2013 19:21)

кого-нибудь - это для такой-то должности? Когда зависят судьбы королевств и миров? Хм... что-то мне сомнительно...

Серый крот Горячий кабальеро

(6 Мар 2013 08:43)

Цитата:

Сдается мне, что педагог из Алехандро, особенно, для детей. Может уже более-менее обученному магу он некий мастер-класс даст, а в остальном даже Мафей больше знает. А вот как придорожный маг он вполне на месте.

liya

(6 Мар 2013 08:56)

Господа, а вы не забыли, что в Мистралии вообще-то есть еще один очень крутой маг - и это сам король? Smile

Что там было про королей-магов?

Серый крот Горячий кабальеро

(6 Мар 2013 11:12)

liya
У него крутые способности, но вот насколько он обучаем, это вопрос открытый, не помню, он хоть прекратил с телепортом промахиваться?

liya

(6 Мар 2013 11:41)

вряд ли бы его мэтр Истран взял в ученики, если бы он был необучаем.
И вроде бы за последние полгода ни разу не промахивался....

Ваена

(6 Мар 2013 19:25)

liya писал(а):

Господа, а вы не забыли, что в Мистралии вообще-то есть еще один очень крутой маг - и это сам король? Smile

Что там было про королей-магов?

Так ведь именно этого крутого мага требуется обучать и контролировать. И своих детей магии он со своим характером обучать не сможет.

Сумасшедшая_Балабуха (6 Мар 2013 23:30)

Ваена, а почему сразу он обучать должен? Орландо, конечно, лопух, но не догадался бы он попросить... ДА хотя бы того же Мафея! [/quote]

Ваена

(7 Мар 2013 00:16)

Раньше речь шла о мэтре Алехандро, может ли он быть придворным магом и воспитывать наследников. Затем была высказана мысль, что Орландо сам является магом, и поэтому не нуждается в услугах главного придворного мага. На это я и возразила, что из Орландо учитель и воспитатель никудышный.

liya

(7 Мар 2013 02:38)

учитель и воспитатель - это вообще-то разные функции Smile

учитель из Орландо вполне может получиться, когда наследники достаточно подрастут. Он же учил Мафея - тем же шарикам, ориентиры ему передавал..
А воспитывать, видимо, будет мэтр Истран "по совместительству".
Просто "так исторически сложилось", что воспитателями королей становились придворные маги, потому что вообще-то они как бы занимались этим "тайком", под прикрытием своей должности.

Серый крот Горячий кабальеро

(8 Мар 2013 01:13)

liya
Ну совсем необучаем или плохо это вряд ли, все-таки он эльф скую кровь и врожденные способности имеет, а вот насколько быстро, вот это сомнительно. А Алехандро уже готовый и с хорошим опытом. Вот, что интересно - Мафей и Орландо - оба полу эльфы, оба впечатлительные, но Орландо же разгильдяй на много порядков выше или это все отсутствие должного воспитания?

Lake

(8 Мар 2013 02:30)

Серый крот
Разгильдяйство разной степени бывает, и у эльфов тоже. Возьмите того же Раэла - совсем не разгильдяй.
От воспитания. конечно, многое зависит. А еще от мамы. А еще - от Огня. Похоже, у Орландо Огонь сильнее, чем у Мафея.
А у Мафея, как мне кажется, есть Луч, хотя это вроде бы не упоминалось. Но судя по его отношению к учебе и к новым знаниям - очень похоже. Хотя, может быть, это не Луч, а просто особенности его магической Силы.
Потом, Сила у них тоже несколько разная - Орландо ближе огненная стихия, а Мафею, если не ошибаюсь, стихия воздуха.
Потом Орландо - эмпат, Мафей - нет.
Все это вместе и влияет.

Серый крот Горячий кабальеро

(8 Мар 2013 10:33)

Lake
Про огонь у Мафея я как-то не помню, вот Луч алхимика по идее должен быть, у Орландо, Вы правы, похоже, безалаберность от Огня накладывается на эльф соке разгильдяйство, кстати, вроде упоминали, что буде у Раэла вдохновение, тоже может забить на дела. Кстати, учитывая, что все эльфы маги и склонны к творчеству, похоже, что некие аналоги Силы и Огня у них заложены изначально.

Lake

(8 Мар 2013 11:20)

Серый крот

Вот про Огонь у Мафея в частности и у эльфов вообще.

Книга 3

Цитата:

-А правда, что от Огня можно сгореть?
- Правда, конечно. Но для эльфов это не страшно, У них практически у всех есть Огонь, и ни один не сгорел, так что можешь не переживать, тем более, у тебя его – кот наплакал. Ты поэтому рисуешь, или тебе просто нравится?
- Просто нравится. А твой знакомый… у него тоже есть Огонь?
- Есть, конечно. И пользоваться им он начал где-то после двадцати пяти, а до тех пор ничего с ним не случилось. Я имею в виду, никаких депрессий, психозов и прочих прелестей, которые случаются с людьми. Так что и с тобой ничего не случится, если ты не будешь рисовать.

Серый крот Горячий кабальеро

(8 Мар 2013 13:17)

Lake
Интересно, Луч у Мафея от человеческой природы, как-бы свойство полукровки или у эльфов как практически обязательным Огню и Силе могут быть и вариабельные классы.

Lake

(8 Мар 2013 13:30)

Интересно, как вообще обстоит дело с Лучом у магов? Раз магия - это наука, и очень многие маги занимаются исследованиями, то Луч у них должен быть. Или же, действительно, Луч магов - часть их Силы.

Серый крот Горячий кабальеро

(8 Мар 2013 13:46)

Lake
А вот сложно сказать, сочетаться то могут безболезненно, наверно даже будет более легко обучаемый маг, чем с чистой силой, ведь Луч это некие способности к аналитическому мышлению. У Жака же спокойно сочетаются Сила, Тень, Луч, да еще и Ярость. Ну и бардов кий Огонь вроде тоже должен иметься.

Июльчик

(9 Мар 2013 12:43)

Господа, а вам не кажется, что изначально чистый атрибут класса у человека или эльфа вообще может быть такой же редкостью, как чистый тип темперамента, например. То есть практически все атрибуты есть у всех, вопрос только в том, насколько они ярко выражены и который из них развивается воспитанием. Мультикласс является редким явлением потому, что в магическом мире довольно рано определяется наиболее ярко выраженный атрибут класса, и развивают именно его. Но тем не менее вполне можно попытаться развить и способности остальных классов, в тех же Зеленых горах мультиклассов было много и появились они не от большого таланта, а от большой необходимости. Другое дело, что если изначального таланта нет, то выше некой планки подняться не удастся.

Lake

(9 Мар 2013 13:14)

Июльчик писал(а):

То есть практически все атрибуты есть у всех, вопрос только в том, насколько они ярко выражены и который из них развивается воспитанием.

Думаю, не у всех. Например, у Элмара есть Огонь, но Тени нет и в помине. Развить Огонь он не может, хотя и хочет. А развить Тень не может просто потому, что его нет.
У Шеллара есть и Тень, и Луч, которые у него развивались в силу воспитания. А Огня никогда не было.
Кстати, насчет Шеллара.
Он сам говорит:

Цитата:

Мультикласс - это прежде всего маг, а потом все остальное.

А ведь Шеллар - самый настоящий мультикласс без магии. Как он это себе объясняет?

Июльчик писал(а):

Но тем не менее вполне можно попытаться развить и способности остальных классов, в тех же Зеленых горах мультиклассов было много и появились они не от большого таланта, а от большой необходимости.

Они развивали только способности воина.

Цитата:

Можно потерять Силу, потерять Огонь, но путь воина доступен любому физически здоровому мужчине. С рождения

В Зеленых горах были именно такие мультиклассы - носители какого-то атрибута плюс воин.

Цитата:

- Он алхимик-воин. У нас вообще здесь очень много мультиклассов. В горы шли все, независимо от класса… и все становились воинами. Алхимики-воины, мистики-воины, воры-воины, даже барды-воины есть…

Июльчик писал(а):

Мультикласс является редким явлением потому, что в магическом мире довольно рано определяется наиболее ярко выраженный атрибут класса, и развивают именно его.

Вероятно, тут еще важен характер атрибута и многие другие соображения. Насколько я помню, бабушка Джессика настояла, чтобы развивать у Шеллара Тень, хотя кто-то высказывал мнение, что пусть он будет алхимиком и занимается исследованиями.
Но о развитии Огня (или о проблемах с Огнем) никто и не думал - за его отсутствием. Способности воина - развивали, но воином Шеллар не является, хотя именно этот класс доступен всем.

А проблемы даже с небольшим классовым атрибутом могут возникнуть. Например, мама суслика сетовала, что ему достался кусочек отцовской тени Laughing

. Но Луча у суслика точно не было.

У Орландо было бы полезно развить Тень. Пусть во времена его детства никто не думал, что он станет королем, но принцу Тень не помешает. Однако никаких следов Тени у Орландо просто нет.

Когда у Диего обнаружился Огонь (очень рано), Макс не стал делать из него мага. Потому что Огонь развивать жизненно важно, особенно если он сильный, а сам Макс не знал, сколько он еще останется на Дельте. Ну, и боялся утечки информации, наверно.

Цитата:

В частности, я слышала, что его сын унаследовал способности к магии, и если бы не стал бардом, то пошел бы по стопам отца…

liya

(10 Мар 2013 01:02)

У Диего были способности к шархийской ( а не к эльфийской) магии, которые совершенно иные по природе, никакой "Силы" (т.е. канала выхода в субпространство) в нем никто никода не видел
Тот же Жак от природы имел луч, тень и маленький огонек. А вот природной силы (канала) у жителей Альфы обычно не бывает - его сила имеет искусственное происхождение (имплант)

Lake

(10 Мар 2013 01:14)

liya писал(а):

У шархи тоже есть Сила, и она тоже так называется, только находится внутри, а не черпается извне. И Азиль, и Мафей, и мэтр Истран видели в Диего Силу. Не канал, а именно неклассическую силу.
Силу Макса признавали в нем классические маги, и знали, что у его сына эта Сила тоже есть.

liya

(10 Мар 2013 12:25)

Азиль - "что-то" видела, а вот Мафей - нет. Когда Азиль сказала про "пустой очаг", то Шеллар предположил, что Кантор - бывший (классический) маг, потерявший силу. Но Кантор-то потерял огонь, его сила никуда не делась.
Маги не "видели" силу Макса - они только видели "результат" его неклассической магии - недаром Джоанна подозревала, что он шарлатан
Силу неклассического мага "классическими" способами увидеть невозможно, так же как и веру мистика

Lake

(10 Мар 2013 12:53)

liya писал(а):

Азиль - "что-то" видела, а вот Мафей - нет.

Азиль видела именно Силу.

Цитата:

В-пятых, в нем есть Сила странной природы.

Мафей увидел странную ауру. Для более опытного мага, такого, как Истран, было бы понятно, что это неклассическая Сила. Это видно и из последующих цитат.

Цитата:

- У него странная аура. - А это голос маленького эльфа. Принца Мафея Кантор, разумеется, никогда не видел, но кто же не знает, что в королевской семье Ортана есть эльф. А не узнать эльфа - это надо быть совсем слепым.
- Чем странная?
- Всем. Не как у мага, не как у мистика, а что-то совсем особенное. По-моему, он не чистый воин, тебе не кажется?

liya писал(а):

Силу неклассического мага "классическими" способами увидеть невозможно, так же как и веру мистика

Харган - классический маг - увидел неклассическую Силу дочери Ольги и Диего. - не в действии, не по результату, а просто наличие этой Силы.

Цитата:

Отдышавшись и дождавшись, когда мир перестанет качаться перед глазами, Харган оставил в покое артефакт и переключился на Ольгу. Что он надеялся обнаружить, он и сам не очень понимал, но вот чего он как раз обнаружить не надеялся, так это Силы. И именно ее нащупал первым делом.

liya писал(а):

Маги не "видели" силу Макса - они только видели "результат" его неклассической магии - недаром Джоанна подозревала, что он шарлатан

Джоана определила Кантора как "мага, который сопротивляется". На Макса она просто за что-то злилась, вот и ругалась Laughing

Во время колдовства классические маги видят действие Силы - не только результат, но и процесс.

Цитата:

Он ее не обнимает, он колдует. Вы видите паутину и… и как она горит?
- Ах, вы имели в виду посмотреть в этом смысле? Позвольте-позвольте… Дайте взглянуть…
- Только не очень близко, а то он почувствует. Видите? Что это?
- Поразительно! Помолчите, ваше высочество. Дайте спокойно посмотреть. Я потом прокомментирую… если пойму. Такого я действительно не видел.

Затем мэтр Истран вспомнил:

Цитата:

Эта Сила черпается изнутри, а не извне, как в классической магии, поэтому колдовство требует большого напряжения. А сгореть в таком случае невозможно, так что не извольте беспокоиться. Я припоминаю эту школу, я действительно с таким сталкивался. Это так называемая школа Пламени Духа. Очень редкая и, насколько я знаю, эти знания сейчас утрачены. Единственным представителем этой школы, которого я знал, был один мистралийский маг, мэтр Максимильяно, но у него не было учеников. Для этой магии нужны особые врожденные способности, которыми, видимо, обладает наш гость из Мистралии.

Ну, и когда Истран лечил Диего в доме Жака, он почувствовал Силу Дэна, который его держал (мистики тоже чувствовали)

Цитата:

Кстати, доктор, можете работать. Я еще немного поколдую, для верности, но мне кажется, все уже нормализовалось, и, если я правильно определил школу магии, так мешавшей кое-кому, то с минуты на минуту пациент придет в сознание.
- А вы обезболили? – спохватилась Тереза.
- Разумеется, юная дама, как я мог об этом забыть? А позвольте поинтересоваться, вы чувствовали эту постороннюю магию, или вы не чувствуете таких вещей?
- Обычно нет, но сейчас чувствовала и даже узнала. Я… я с ней сталкивалась…
- Совершенно верно, вы с ней сталкивались…

Татьяна П. Прекрасная леди

(10 Мар 2013 14:18)

liya
может быть вы хоть немного почитаете темы обсуждения? Вопрос о том, что именно в Канторе видит Азиль, что - Мафей, что Орландо и что все прочие, уже не раз обсуждался во всех подробностях... Не говоря уже о том, что если что-то утверждаете, что не лишне было бы хотя бы сверяться с текстом, чтобы не ляпнуть не того, по принципу слышу звон, но не знаю откуда... Про то, что Кантор бывший маг, предполагал Мафей, а не Шеллар, и это вовсе не было связано с пустым очагом...

Июльчик

(10 Мар 2013 15:57)

Татьяна П. писал(а):

может быть вы хоть немного почитаете темы обсуждения?

Ой, ну давайте теперь все будем заходить на форум, перечитывать уже созданные темы, и молча расходиться. Человек высказал свое мнение, из темы обсуждения не выбился, и дальше есть о чем поговорить - разве плохо?

Skiv

(10 Мар 2013 18:44)

Июльчик
А на форуме, между прочим, есть свои правила! В которых русским по белому говорится:

1.12 Обращаем ваше внимание, что в любом разделе могут быть свои правила! Обычно они находятся наверху списка тем. Внутри раздела эти правила, даже если они противоречат (меняют, дополняют) текущие, обязательны к исполнению.

А в правилах этого раздела говорится:

9.Не создавать темы с таким же содержанием как и те что были уже созданы и являются открытыми или закрытыми на текущий момент времени

liya новую тему не открывала, но этот пункт правил трактуется и более просто - стараться не обсуждать лишний раз в других темах то, что было уже неоднократно обсуждено в темах этого раздела.
Если человек новичок на форуме, это простительно. Ему можно просто указать ссылки, где это уже обсуждалось. Но посмотрите на профиль liya. Она зарегистрирована еще в 2008 году!
Поэтому такой флейм можно считать либо ленью, либо пренебрежением.

Июльчик писал(а):

Человек высказал свое мнение, из темы обсуждения не выбился, и дальше есть о чем поговорить - разве плохо?

[color=red]Вообще то действительно плохо, поскольку это замусоривание темы, посвященной именно последней книге![/color]

liya

(10 Мар 2013 21:28)

ну-ну, обвинить в замусоривании темы человека, который ни разу не написал поста длиннее 1-2-х абзацев!
Я действительно большей части тем не видела и не читала - ибо не появляюсь здесь месяцами...
Да и виноватой себя не считаю - так как все мои посты за прошедшую неделю были откликами на посты предыдущих комментаторов...
Но как говорится, модератор - барин
Счастливо оставаться, господа!

Skiv

(10 Мар 2013 21:45)

liya
А модератор кстати вам ничего и не сказал!
Я отвечал Июльчик за её неправильное понимание правил поведения на форуме.
А вставать в позу и бравировать тем, что "
Я действительно большей части тем не видела и не читала" - это не оправдание, а просто ТРЁП!

liya писал(а):

Да и виноватой себя не считаю

А я вас чем-то несправедливо обидел?

liya писал(а):

Но как говорится, модератор - барин

Вообще то это моя работа - следить за правилами в разделе.

liya писал(а):

Счастливо оставаться, господа!

А это зря!

liya

(10 Мар 2013 21:59)

Skiv

Ну и кто в данном случае замусоривает тему? Smile

~~это так, было - прощальный поклон~~

Серый крот Горячий кабальеро

(12 Мар 2013 18:04)

Lake писал(а):

А ведь Шеллар - самый настоящий мультикласс без магии. Как он это себе объясняет?

Думаю, что никак, он просто не ставит такой вопрос. А по поводу мультикласса, мне кажется, что маг с добавлением чего-то еще просто наиболее частый или наиболее живучий мульт. Воина-барда или, что хуже, наоборот, разбирали давно и пришли к выводу, что это потенциальный сорви-голова и пушечное мясо, вариант безудержной пламенной отваги, такой герой-товарищ Данко. А вот Луч безболезненно сочетается, пример Амарго. Наверно Тень будет хороша... Скорее всего Шеллар просто не специалист в этом вопросе.

Skiv

(12 Мар 2013 19:43)

Шеллар действительно не специалист в этом вопросе, потому что немного позже мы получаем описание Казака. Вот кто истинный мультикласс - Воин, Бард, Мистик, Маг - причем, как указывается именно в этой последовательности.
Сам Шеллар - алхимик\вор.
С Кантором интереснее: сначала он бард\маг, потом воин\маг, потом снова бард\маг, а в последних двух книгах действует как воин\маг\бард. У него эти грани очень размыты. Следствие шархийской и эльфийской крови. Чистым магом его назвать нельзя, но неклассическая сила была у него всю жизнь. Так что маг он от рождения (спасибо папе). В последних книгах он уже более развил эти способности. Бард он похоже то же от рождения ( спасибо маме). А воин в период после Кастель-милагро и в основном после вторжения Каппийцев.

Lake

(12 Мар 2013 20:39)

Skiv
Смотрите, какой расклад получается.
Во-первых, мы знаем, что мультиклассами в серии называются люди уже с двумя классами. И если они не маги, то это воин плюс кто-то еще (бард, алхимик, вор). Таких примеров было много в Зеленых горах.
Затем мы знаем, что магом в мирах цикла называют и магически одаренного человека, обладающего Силой, и человека, который этой силой пользуется много и сознательно. Поэтому Диего можно смело назвать магом (его и называют).

Иитак, мы видим двух магов - Диего и Казака. Диего воин-бард (то есть часто встречающееся у немагов сочетание). То, что он маг, наличие Силы, позволяет ему выжить. Об этом и Шеллар говорил в шестой книге, и в восьмой мы видим, как ледяной купол изолирует на время Огонь, чтобы воин мог действовать без помех.
Казак - старый опытный маг и, возможно, поэтому является "настоящим" мультиклассом, где немагических атрибутов более двух.
Есть еще Макс - вор-маг. Тут тоже понятно - магическая Сила налицо.
Есть Саша - алхимик-вор-маг. Опять магия в наличии.

Вспоминается еще суслик, бард, которому в наследство достался кусочек отцовской тени. Но Тень у него работает из рук вон плохо. Ее почти и нет.

А вот Шеллар - алхимик-вор. Это нетипичное сочетание атрибутов для не-мага. И это как раз интересно. Потому что оба атрибута у него работают хорошо и успешно.
Да, и есть еще Жак - вор-алхимик-бард, и иногда воин, и маг. Вот это еще интереснее. Доступ к магии он ведь получил искусственно, а что было с остальными атрибутами? Явно же они от магии не зависели.

Серый крот писал(а):

Скорее всего Шеллар просто не специалист в этом вопросе.

Он не специалист в магии, но психолог квалифицированный. Very Happy

И знаком с работой по сравнительной психологии классов. И слова, что мультикласс - это прежде всего маг, а потом все остальное, оснваны на этих знаниях. Кроме того, у него были примеры мультиклассов с магической компонентов - те же Жак и Казак. А в Диего тогда, при первой встрече, еще не разобрался, но магию в нем предположил правильно.

Skiv

(12 Мар 2013 21:07)

Lake
А почему вы все сочетания связываете в первую очередь с магом или немагом? И считаете их нетипичными? Только из-за той цитаты, где Шеллар ( заметьте - не Истран, ни кто либо из магов) говорит, что маг должно быть первично? С чего такая убежденность?
Маг может быть слабым (как Кантор), может потерять Силу (как Орландо), в этом случае выходит на первое место Бард!
Воин не зависит от потери Силы или Огня, но определяется выбором Пути! В данном случае приоритет за Воином.
С Мистиком сложнее - Торо, став Воином не потерял способности мистика, просто они в тот момент перешли на задний план. Был сначала Мистиком, потом стал Воином\Мистиком. А вот Шанкар был мистиком, потом, влившись в команду Элмара, стал Мистиком\Воином. Опять таки отмечу, что они никак не маги!
Амарго - Алхимик\Воин. Был Алхимиком, потом приплюсовал Воина, но у него остался Алхимик на первом месте. Опять таки магом не пахнет.
В общем можно долго рассуждать на тему мультиклассов, особенно если мы переберёмся в соответствующую, поскольку здесь это уже оффтоп, но применительно к данной теме подчеркну на примере Кантора и иже с ним, что мультиклассы в мире Дельта - это не постоянная константа, а скорее коктейль, где слои меняются местами в зависимости от ~~бармена~~ условий!

Lake

(12 Мар 2013 21:26)

Skiv
То что воин сочетается с любым классом, я уже говорила. Это видно как раз на примере Зеленых гор и цитату я уже приводила.
Именно потому, что путь воина доступен любому здоровому мужчины.
Но Шеллар - пример другого сочетания.

Цитата:

А почему вы все сочетания связываете в первую очередь с магом или немагом? И считаете их нетипичными? Только из-за той цитаты, где Шеллар ( заметьте - не Истран, ни кто либо из магов) говорит, что маг должно быть первично? С чего такая убежденность?

Из слов Шеллара, чьей квалификации я доверяю, и чье утверждение кажется мне "справочным" в рамках книги, когда автор хочет донести до читателя какую-то информацию через слова персонажа. И потому, что примеры известных нам мультиклассов сочетающих мага с кем-то еще, этого утверждения не опровергают. А Шеллар -вроде как исключение.

Skiv писал(а):

что мультиклассы в мире Дельта - это не постоянная константа, а скорее коктейль, где слои меняются местами в зависимости от бармена условий!

Слои-то меняются, но они должны иметь место изначально. У Диего ни Тени, ни Луча не появилось, а магия очень помогает и воину, и барду.

Skiv писал(а):

В общем можно долго рассуждать на тему мультиклассов, особенно если мы переберёмся в соответствующую, поскольку здесь это уже оффтоп,

Вы правы, надо перебираться, если мы будем продолжать тему классов.

Серый крот Горячий кабальеро

(13 Мар 2013 11:16)

Lake
Тут не просто путь воина, а наличие класса Воин, обладающего некоей Яростью - наверно самоотверженностью с целью убить врага без оглядки на себя, как тогда Александр вел свою армию в самоубийственную атаку. А путь воинов - ну слоняется человек с автоматом/мечом, но это же не класс, ровно как полно бардов без этого класса и без Огня. По сути невозможно без классовых навыков быть только магом (ну кроме вариантов мистиков с их обетами) - просто не получится колдовать и Вором - без Тени будешь больше сидеть в тюрьме, чем воровать.

arida

(23 Мар 2013 22:05)

Я страшная преступница и расхитительница. Но после того, как я в очередной раз поехала на Маяк, чтобы услышать, что книжки еще нет, не выдержала. Может, остались на Украине люди, терпеливо ждущие печатного экземпляра. Я скачала книгу на мобильный и прочитала. Сегодня. Вот только закончила, и это ... это восхитительно! Не могла оторваться! Думала, оставлю что-то почитать перед сном, но куда там. Все отлично, логично, и очень интересно! А эпилог! В общем, надеюсь, бумажная версия попадет на наши прилавки, а то хочется второй раз перечитать, но глаза устали.
P.S. а я Джессику угадала в одном из минификов Very Happy

Серый крот Горячий кабальеро

(24 Мар 2013 01:05)

arida писал(а):

Я страшная преступница и расхитительница.

"Не подлежит ответственности вред, вызванный умышленными действиями самого потерпевшего или его грубой неосторожностью" (это правообладатель). Он (издатель) не завез нужные книги, чем и проявил неосторожность, зная, как люди их ждут Smile

Элен

(24 Мар 2013 05:20)

arida писал(а):

Я страшная преступница и расхитительница.

Не более, чем тот, кто берёт книгу в библиотеке, чтобы решить, стоит ли её покупать.

Серый крот Горячий кабальеро

(24 Мар 2013 09:03)

arida
Элен
Нету у нас Жана, отпустить сей страшный грех, надо уважаемой Ариде наложить на себя тяжкую эпитимью - перечитать по новой весь цикл Smile

Элен

(24 Мар 2013 18:55)

Серый крот писал(а):

надо уважаемой Ариде наложить на себя тяжкую эпитимью - перечитать по новой весь циклSmile

Да разве это наказание? На мой взгляд, это удовольствие - заново перечитать все тринадцать книг, отмечая все заделы, намёки и отсылки... Я, по крайней мере, это уже проделала.

Серый крот Горячий кабальеро

(25 Мар 2013 06:39)

Элен писал(а):

А епитимья не наказание, это способ очистить душу и стать лучше. Чтение цикла как раз этому способствует Smile

Ваена

(25 Мар 2013 12:22)

И вообще, Козьма Прутков сказал:
"Не шути с женщинами: эти шутки глупы и неприличны".

Серый крот Горячий кабальеро

(28 Мар 2013 20:44)

Ваена
(аплодирую)

villars123 Прекрасная леди

(28 Мар 2013 22:13)

Дочитала (сь)

Цитата:

А тебе бы только издеваться! — неожиданно вступился оливковый эльф, почему-то невольно потирая шею.

Кто Толику по шее дал?!

Skiv

(28 Мар 2013 22:21)

villars123
Цитату обширнее пожалуйста, а то не понятно в каком контексте идет речь.

villars123 Прекрасная леди

(28 Мар 2013 22:26)

Цитата:

Кайден повертелся перед зеркалом, изучая себя со всех сторон, и пришел к выводу, что выглядит он как полный идиот. О чем честно сказал вслух. Орландо почему-то нашел его мнение ужасно смешным (может, опять курнул чего-то тайком?), а его внучатый племянник не преминул плюнуть ядом:
— Что, если башка не похожа на прошлогодний стог, морда выбрита, а одежда хоть чуточку шикарнее мешка из-под овощей — твоя затрапезная личность уже чувствует себя ущемленной?
— А тебе бы только издеваться! — неожиданно вступился оливковый эльф, почему-то невольно потирая шею. — Я тоже считаю, что белая мантия — это перебор. И вообще, маэстро, не у всех же за плечами такой опыт переодеваний, как у тебя. Кому-то просто непривычно в маскарадном костюме.

и т.д.

Может он опять опаздывал, за это и получил?

Lake

(28 Мар 2013 22:43)

villars123
Толик вспомнил тот прием, куда он должен был явиться при галстуке
Ну, а этот галстук ему на шее и затянули Laughing

Цитата:

Толик в очередной раз поправил галстук и послал исполненный безмолвной укоризны взгляд в затылок шефа. Раэл немедленно обернулся и оглядел его с ног до головы, как заботливая маменька юную дебютантку.

— Перестань хвататься за галстук каждые двадцать секунд.

— Он съезжает! — пожаловался Толик.

Раэл молча ощупал его проблему и одним движением затянул так, словно всю жизнь проработал палачом при стационарной виселице на площади Правосудия в Даэн-Риссе.

— Теперь не съедет.

— Но теперь я задохнусь!

— Не преувеличивай. Раз ты можешь говорить, значит, дыханию ничто не препятствует. А неудобства, как я уже говорил, надо учиться терпеть. Я же терплю.

Толик покорно снес и это издевательство. Может, теперь действительно не съедет. Хотя даже насмерть затянутый галстук все равно не добавит ему представительности. Почему-то Раэл одинаково элегантно выглядел в любом наряде, даже в этом гадском пиджаке, с распроклятой удавкой и гладко зачесанными назад и собранными в тугой пучок волосами. Даже его любимая помада непостижимым образом не нарушала гармонии. Неужели этому можно как-то научиться, если от природы не дано?

Helen

(1 Апр 2013 23:21)

В Киеве только начались продажи - месяц перезжал склад Армады и книг продавцам не давали...

Прочитала - и полное впечатление, что не хватает как минимум одного тома, т.е. события 13-го уполовинили, чтобы все влезло и сериал был закрыт (я помню, что 12 и 13 это одна книга, разделенная по требованию издательства, но вот такое впечатление).

elil

(2 Апр 2013 13:02)

Вот думаю я о том смущении, которое испытывают Шеллар и Ольга после родов... Ну не должны они смущаться, это не соответствует характкру ни одного, ни другого.
Чего именно они смущаются? Того что Шеллар увидел и даже потрогал Ольгу за интимные места? Ну и что?
Вот вспоминаю их разговор когда они поцеловались, Шеллар тогда даже в шутку предложил ей акт, и что она отказалась? Наоборот, захотела попробовать, и если бы между ними что-то было бы, она что смущалась бы Шеллара? Или даже пример с Раэлом более реальный, он ее и видел, и делал все что хотел, так что, она его смущается? Как бы не так. Тем более во время родов вообще плевать какого пола помощник, лишь бы помог.
То же и с Шелларом, он был сосредоточен на том чтобы выполнить тяжелейшую работу, не повредив ни Ольге, ни ребенку, я думаю, он Ольгу в это время вообще как женщину не воспринимал, да и не стеснительный он особо.

Lake

(2 Апр 2013 20:27)

elil
Это вполне объяснимо. Во-первых, между Ольгой и Шелларом сложилась очень близкая дружба, которая не переросла в более интимные отношения - ни в психологическом, ни в физическом плане. Мне кажется, и не не могла перерасти. Но некая грань была. И некие чувства со стороны Шеллара - сожаление о том, чего не было, (физического влечения он к ней не испытывал), зависть, которую он испытал тогда в гостях у Ольги. Затем ревность со стороны Диего, вызванная чем-то неуловимым - той же гранью. (Хотя к данному моменту ревности уже не было).
Отсюда смущение Шеллара.
Теперь Ольга. У нее никакого влечения к Шеллару никогда не было, она относилась к нему как к старшему другу, как она чувствовала - к любимому преподавателю. Но не более. И не менее. Однако, она все понимала. И это могло вызвать смущение. Но не это для нее главное.
Я думаю, "позорище" для Ольги заключалось еще и в том, что она показала Шеллару свою слабость. А слабость она показывать не любит. Даже перед Диего ей плакать не всегда удобно. Помните, в начале двенадцатой книги, когда он в очередной раз вернулся с Каппы, она старалась сдержать слезы и думала, что это все из-за беременности.
А тут -король. Нет, все понятно, и она все понимает, но разум-то говорит одно, а чувства - другое.

Но несомненно, что все эти чувства и Шеллар, и Ольга испытывали уже после родов, а во время родов и речи не шло ни о каком смущении.

.

elil

(2 Апр 2013 21:50)

Lake
не уверена.
Цвет лица Шеллар и во время родов менял, об этом Ольга Кантору рассказывала, только вот не знаю от смущения ли или от страха за нее или от ощущения своей беспомощности.
А вот после родов это уже явное смущение за то что был в этой ситуации и за то что она знает что он был с ней в этой ситуации, живое напоминание о позорище. Часть-напоминание мне понятна, часть -своя нет. Они с Шелларом любят друг друга, но с обеих сторон это братская любовь, Шеллар никогда не был в нее влюблен, никогда не ревновал ее, и как возможную королеву рассматривал только как вариант на безрыбье. И не было там никакого сожаления, там только облегчение могло быть и радость что не поторопился и свою судьбу не профукал. Сожалеть мог бы если бы у самого не сложилось, а так и сожалеть не о чем.
А вот если бы вместо Ольги была Эльвира, Тереза или вообще какая-нибудь незнакомая мадам он также смущался бы?
А что касается Ольги - позороще в том что показала слабость - ну она ее и до этого показывала, ее еще до родов всю дорогу на руках несли, так что, даже не будь родов она также смущалась бы? Сомневаюсь.

Lake

(2 Апр 2013 22:59)

elil писал(а):

Часть-напоминание мне понятна, часть -своя нет.

Простите, я не совсем поняла.

elil писал(а):

Цвет лица Шеллар и во время родов менял, об этом Ольга Кантору рассказывала, только вот не знаю от смущения ли или от страха за нее или от ощущения своей беспомощности.

Не уверена, что во время родов. Может быть, и после. Ведь между родами и встречей Ольги и Диего во сне прошло несколько часов.

Цитата:

Может быть, но мне все равно было ужасно неловко. А уж видел бы ты короля... Каменную физиономию он умеет делать в любых обстоятельствах, но какого она была цвета

Вопрос - когда Ольге было неловко и когда Шеллар краснел?
Во время родов Ольга кричала, просила не уходить, говорила, что ей страшно одной и отрывала Шеллару рукав. Тут, мне кажется, не до неловкостей.
Сам Шеллар испытывал страх, а от страха люди скорее бледнеют, чем краснеют.

elil писал(а):

И не было там никакого сожаления, там только облегчение могло быть и радость что не поторопился и свою судьбу не профукал. Сожалеть мог бы если бы у самого не сложилось, а так и сожалеть не о чем.

Совершенно понятно, что ни Шеллар, ни Ольга не любили и не любят друг друга как мужчина и женщина. И то, что Шеллар после того, как влюбился в Киру, не жалел ни о чем, тоже понятно. Но вот разговор между мэтром Истраном и королем перед походом на дракона

Цитата:

. И должен вам сказать, что эту девушку вы самым глупейшим образом прозевали.
- Прозевал, - согласился король. - Как последний лопух. Хотя, может это и к лучшему. Могу себе представить, какая бы из нее вышла королева.
- Согласен, вряд ли бы из этого вышло что-либо полезное для блага государства, но лично для вас – несомненно.
- Мне кто-то это уже говорил, - чуть улыбнулся король.

Тут очень тонкий нюанс получается. Король, действительно в этот момент и немного раньше не то чтобы жалел, а видел какой-то другой вариант судьбы. Пусть этот вариант был и невозможен в силу характеров и личностей обоих, но наложил отпечаток на их дружбу с точки зрения короля, точнее с точки его подсознания. Хотя может быть, я все усложняю. И Шеллару просто неловко именно из-за физиологических деталей, и именно потому, что это Ольга и он опасается, что Кантор опять начнет ревновать.

Цитата:

Нет, он (Жак) просто бесстыжий. И не видит в ситуации ничего неловкого. К примеру, Кира подобных идиотских вопросов не задает. А Ольга до сих пор при виде меня приобретает цвет созревшей вишни, и, как ни прискорбно признаться, я тоже могу контролировать только выражение лица, но не цвет.

elil писал(а):

А вот если бы вместо Ольги была Эльвира, Тереза или вообще какая-нибудь незнакомая мадам он также смущался бы?

Ну, он предполагает, что смущался бы, но меньше. Или, скажем так, меньше, но смущался бы.

Цитата:

Возможно, я воспринял бы ситуацию проще, будь это какая-нибудь незнакомая, совершенно чужая женщина. Но Ольга - это слишком. Не хватало только, чтобы Кантор опять начал ревновать...

Король - он все-таки не врач. Родовспоможение и вообще любая медицинская процедура с вторжением в интимные сферы имеет свои нюансы тогда, когда речь идет о небезразличных людях, как мне кажется. И c предыдущим сексуальным опытом человека это никак не связано. Заметьте, король не говорит, что оказав такую помощь незнакомой женщине, он никаким образом не смутился бы. Всего лишь - возможно, воспринял бы ситуацию проще.

elil писал(а):

А что касается Ольги - позороще в том что показала слабость - ну она ее и до этого показывала, ее еще до родов всю дорогу на руках несли, так что, даже не будь родов она также смущалась бы? Сомневаюсь.

Нет, конечно, не смущалась бы. Одно дело, когда беременную женщину (и даже не беременную) несут на руках через лес. А другое дело - когда она кричит от боли и не скрывает страха. Мне кажется, это очень разные вещи.

Helen

(2 Апр 2013 23:01)

А мне кажется, что если бы Ольга и Шеллар были одни, она бы так не смущалась. Львиную долю смущения вызвало именно наличие остальных свидетелей мужчин.

Lake

(2 Апр 2013 23:09)

Helen писал(а):

Львиную долю смущения вызвало именно наличие остальных свидетелей мужчин.

У Ольги - да, пожалуй. Ей же и в кошмарном сне потом вся Семерка виделась.
У Шеллара - вряд ли.

Skiv

(2 Апр 2013 23:23)

elil
А в чем собственно проблема?
В том, что мужчина и женщина стесняются друг друга после принятия родов?!
Это абсолютно естественная реакция. Именно из-за разнополостности!
При этом современные женщины не так стесняются врача-мужчины, поскольку у нас сейчас эта ниша занята как раз мужиками!
А вот буквально сто лет назад роды принимали 90% женщины.
Я, извините, не знаю - рожали вы или нет, это по профилю не определишь. А вот моя супруга второго сына рожала при мне. Просто после первых трудных родов (в жутких условиях провинциального городка Украины 88 года с последующими осложнениями), второй ребенок, да еще в таком возрасте (36 лет) в том же городе, но уже на 9 лет позже точно приковал мое внимание и участие.
Принимал роды, а точнее почти сутки сидели с ней знакомый гинеколог из этого роддома, плюс привезли лучшего детского терапевта из отпуска за 180 км. Плюс к этому был я, который бегал с работы каждый час и трепал им нервы. Благо роддом от моей работы был в пяти минутах. В результате, когда мне сказали, что супруга уже рожает, я прибежал с огромным букетом прямо в операционную и застал весь процесс!
Так вот, как бы я не любил свою жену, а она меня ( уже серебрянная свадьба была), тот момент помним и я, и она.
Это очень сильный психологический удар и я никак не одобряю присутствия мужа во время рождения ребенка, как бы об этом не кричали и не расхваливали!
Рождение ребенка есть таинство женской природы. Мужчинам там не место.
Я и своего друга-гениколога потом воспринимал немного иначе, хотя прекрасно знал, что он многие годы консультировал(наблюдал) жену и никакой ревности к нему не испытывал. Работа есть работа. Но когда видишь всё воочию! И он точно также потом испытывал неловкость в общении со мной.
Это все заложено в нашей природе. И здесь уже совершенно не важно, какие чувства испытывали друг к другу Ольга и Шеллар. Да хоть 100 раз дружеские! Да хоть 100 раз теоретические! И ни о каком " позорище" на самом деле речь не идет, как бы не обзывали случившиеся Ольга с Шелларом!
И не нужно пытаться подвести какую либо теоретическую или вымышленую матрицу дальнейшего поведения героев исходя из их характера! Всё намного проще! И в тексте прямо указано -что все сгладится через некоторое время!
Жизнь - есть жизнь!

Серый крот Горячий кабальеро

(3 Апр 2013 01:06)

Skiv
Все верно, как бы Ольга показала Шеллару то. что не следовало. Не даром же у ряда народов рожать вообще уходили куда-то в отдаленное место. т.к. считалось, что женщина в этот момент как-бы общается с миром духов, откуда приходит новая жизнь и всяких посторонних там могут плохо принять. особенно противоположного пола. Вот сейчас и стесняются друг друга, потом пройдет.

Designer

(3 Апр 2013 10:27)

Ерунда какая-то. Какие народы, какое стеснение?
Ольга современная девушка, Шеллара вообще не проймешь подобными зрелищами.

А главное - чего стесняться?
Нормальный естественный процесс.
Ничего там страшного, необычного и т.д.

Скив, а терапевт нахрена? Тем более, что он педиатр? Laughing

А уж букет во время родов это вообще номер - первый ребенок был? Куда потом этот веник, акушерке?
А друг-гинеколог скорее из солидарности с вами испытывал неловкость, ему-то что?

Jylia

(3 Апр 2013 11:25)

Designer
Как ни странно,но обычно люди смущаются вполне естественных физиологических процессов. Представьте себе, что вы, по любой причине, не можете встать и нужно просить постороннего подать утку и забрать наполненную. Вроде бы естественный процесс, все современные люди. Но многие и многие готовы чуть не до обморока себя довести, но не "унижаться" с подобной просьбой.

villars123 Прекрасная леди

(3 Апр 2013 11:32)

Designer

Педиатр на родах положен по протоколу. Более того, отсутствие педиатра - повод для судебных дел, случись что с ребенком.

becomefree Прекрасная леди

(3 Апр 2013 11:58)

villars123, уточнение - специальный педиатр со специализацией на новорожденных, неонатолог зовется. К обычным педиатрам имеет примерно такое же отношение, как нейрохирург к хирургам, вроде и на одном факультете учатся, а степень специализации несопоставима.

Skiv

(3 Апр 2013 14:05)

villars123
becomefree
Все правильно, детский врач был специальный. Опасались осложнений, как было с первым ребенком.

Designer писал(а):

А уж букет во время родов это вообще номер - первый ребенок был? Куда потом этот веник, акушерке?

С этим " веником" я стоял у изголовья кровати и супруга не отрывала от него глаз! Куда он делся потом совершенно не важно, поставили в палату или раздали акушеркам. А объяснить, почему мужчины дарят цветы в любой момент, а не по обязаловке, хорошо получилось у Бедного Автора:

Ну и дальше по тексту о мужчинах и цветах!...

elil

(3 Апр 2013 15:59)

Helen писал(а):

Об этом я не думала, спасибо.

elil

(3 Апр 2013 16:19)

Lake писал(а):

Цитата: Нет, он (Жак) просто бесстыжий. И не видит в ситуации ничего неловкого. К примеру, Кира подобных идиотских вопросов не задает. А Ольга до сих пор при виде меня приобретает цвет созревшей вишни, и, как ни прискорбно признаться, я тоже могу контролировать только выражение лица, но не цвет.

Вот не стыкуется это у меня никак. Ольга и сама бесстыжая, не меньше Жака, Кантора и самого Шеллара.
Шеллар после этих родов такую гордость собой должен чувствовать, что все эти физиологические детали для него никакого значения уже иметь не должны. Именно потому что не акушер, и ни малейшего опыта, даже на родах собственного сына не присутствовал, а спас и мать и ребенка. Там таким потоком радости должно захлестывать, что все остальные эмоции рядом с этим не имеют шансов на выживание.
Единственное что я могу понять это когда ему неловко от того что ей неловко.
Теперь что касается Ольги. Я сама рожала и другие операции делала, в этот момент пол врача ни малейшего значения не имеет, лишь бы помог, а затем воспринимаешь это как уже свершившийся факт, который изменить невозможно, и тоже на этом не зацикливаешься, счастье что все уже позади и с ребенком все в порядке и благодарность за то что помог в миллион раз перевешивают такую мелочь как пол врача.

Jylia писал(а):

Как ни странно,но обычно люди смущаются вполне естественных физиологических процессов. Представьте себе, что вы, по любой причине, не можете встать и нужно просить постороннего подать утку и забрать наполненную. Вроде бы естественный процесс, все современные люди. Но многие и многие готовы чуть не до обморока себя довести, но не "унижаться" с подобной просьбой.

Это так и есть, но только до того момента как опасность из возможной превращается в реальную, при реальной опасности жизни и здоровью мы все-таки сосредоточиваемся на главном и перестаем отвлекаться на второстепенное, как например всяческие условности.

Базилик

(3 Апр 2013 16:23)

Я помню свои роды. В тот момент восприятие другое. Но потом, вспоминая свои реплики, поведение...действительно "позорище!". И это при том, что акушерка была женщина, а мужчин, которые меня зашивали после я не помню (быстро в наркоз ушла), и готовилась я к этому процессу, считала себя серьезной, подготовленной дамой, а всё равно...
И Ольге, возможно, при воспоминаниях о своем поведении задним числом казавшимся несерьезным неловко перед королем. В сущности, роды - естественная женская работа, а тут себя вела как....не знаю что, и орала, и за руки хватала...
Я себя тоже ругала через сутки, что орала так, что сама себя не узнавала, что ерунду несла, что на кресле под наркозом что-то не то несла, потому,что считала, что не смогла вести себя нормально и достойно в рабочей ситуации, и очень была удивлена, когда мне сказали, что, оказывается, у меня роды были сложные!
Я к тому, что Ольга,вероятно, тоже считала, что она вела себя неправильно. Она же не знала, что у нее был очень сложный момент, когда ребенок замер в поперечном положении. Это и для специалиста опасный случай, а Шеллар..теоретик, впервые вообще имеющий дело с роженицей...А тем более со знакомой, близкой знакомой...Врачи очень не любят лечить, а особенно хирурги и им подобные, знакомых и родных...Даже у профессионалов эмоции имеются, а с близкими эмоции не отключаются...
Так что, смущения и Ольги, и Шеллара понятны и естественны. Было бы странно, если бы наоборот.

Lake

(3 Апр 2013 17:13)

elil писал(а):

Вот не стыкуется это у меня никак. Ольга и сама бесстыжая, не меньше Жака, Кантора и самого Шеллара.

Ольгина бесстыжесть, видимо, не распространяется на процесс родов. Very Happy

Дело же не в том, что Шеллар увидел и потрогал ее интимные места, а в том, как она рожала - это несколько иной процесс и иное восприятие. Ну и конечно, орала и боялась при этом. А показать себя слабой - для нее очень неудобно и тем более перед королем. Который у нее позитивное мышление вырабатывал и сам комплексов своих не скрывал.

Дополнение. Ольга все-таки испытывала смущение перед Шелларом и раньше и в других обстоятельствах. Например, когда она поняла, что он слышал, как они с Диего занимались любовью. А несколько раньше, когда за ними подглядывал через зеркало Мафей, Ольгу это не так уж смутило.

elil писал(а):

Шеллар после этих родов такую гордость собой должен чувствовать, что все эти физиологические детали для него никакого значения уже иметь не должны. Именно потому что не акушер, и ни малейшего опыта, даже на родах собственного сына не присутствовал, а спас и мать и ребенка.

Шеллар, как я понимаю, не гордость почувствовал, а глубочайшее облегчение. Ведь он получил один очень важный урок - "если теоретически знаю - не обязательно должно получиться. Нужны практические навыки". Его знания пригодились, когда все пошло штатно. А если бы ребенок не повернулся правильно - что бы он сделал? С хирургией он не знаком, нужных инструментов нет. Вот когда все обошлось, что он сказал? "Мистика какая-то"! Если бы Макс оттянул решение своей развилки еще на несколько часов, неизвестно, остались бы живы Ольга и ее девочка. При всех теоретических знаниях Шеллара. Ну так вот, а когда первое облегчение прошло, появилось смущение.

elil писал(а):

Я сама рожала и другие операции делала, в этот момент пол врача ни малейшего значения не имеет, лишь бы помог, а затем воспринимаешь это как уже свершившийся факт

Во время родов ни для Ольги, ни для Шеллара ничего значения не имело, конечно. А вот потом... Это зависит и от конкретных людей, от их дружеских отношений, и от прочего мировосприятия. Для меня их взаимное смущение совершенно понятно.

Серый крот Горячий кабальеро

(3 Апр 2013 19:20)

LakeТут еще та ситуация, что Ольга оказалась перед Шелларом беспомощной, а она в какой-то мере в этом сходна с Диего - не любит посторонней помощи.
В остальном она бы спокойно все перенесли, плюс сам процесс родов все таки куда более интимен, чем даже сексуальная близость.

elil

(3 Апр 2013 19:30)

Базилик
Вот это очень похоже на правду - самое ужасное для Ольги чувствовать себя дурой, не слабой, а именно дурой, вот такое поведение она всегда называет позорищем, а тут позорище-позорище, растянутое на много часов, и рукав оторванный, и все что говорила и делала и думала и воображала... Very Happy

А вот с Шелларом все равно непонятно. Уж он-то поведение Ольги никак позорищем считать не может.

Lake писал(а):

Шеллар, как я понимаю, не гордость почувствовал, а глубочайшее облегчение.

Облегчение это в первое мгновение, а затем несомненно гордость, счастье, радость, уважение к себе.

Skiv

(3 Апр 2013 19:36)

Серый крот
Вот! Об этом я и говорил! Даже если бы у Ольги была все-таки мимолетная связь с Шелларом, типа как с Раэлом, то и тогда после родов они смущались бы и стеснялись какое - то время друг друга.
Так что никаких противоречий в тексте нет и не нужно оценивать эту ситуацию с точки зрения характеров героев.
Это просто совсем другое.

Элен

(3 Апр 2013 19:53)

elil писал(а):

Облегчение это в первое мгновение, а затем несомненно гордость, счастье, радость, уважение к себе.

Очень-очень после. А поначалу он был так вымотан, в том числе и страхом, и сознанием своей беспомощности - а это очень тягостное ощущение, и главное, для Шеллара непривычное - что просто не в силах был даже просто обрадоваться. Вот облегчение было - "слава всем богам, этот кошмар позади".

elil

(3 Апр 2013 22:24)

Skiv писал(а):

не нужно оценивать эту ситуацию с точки зрения характеров героев.

Это просто совсем другое.

Именно с точки зрения характеров!
Другой человек прореагировал бы на эту ситуацию иначе.

Lake

(4 Апр 2013 00:13)

Серый крот писал(а):

Тут еще та ситуация, что Ольга оказалась перед Шелларом беспомощной, а она в какой-то мере в этом сходна с Диего - не любит посторонней помощи.

Не только беспомощной, но и слабой. В этом они дейтствительно очень похожи с Диего - для него проявлять боль перед женщиной, даже любимой (или тем более любимой) означало "позориться".

elil писал(а):

Вот это очень похоже на правду - самое ужасное для Ольги чувствовать себя дурой, не слабой, а именно дурой, вот такое поведение она всегда называет позорищем, а тут позорище-позорище, растянутое на много часов, и рукав оторванный, и все что говорила и делала и думала и воображала...

Мне кажется, она чувствовала себя дурой потому, что вынуждена была показать боль и слабость. То есть это взаимосвязано.

elil писал(а):

А вот с Шелларом все равно непонятно. Уж он-то поведение Ольги никак позорищем считать не может.

Зато он понимает, как трудно такому человеку, как Ольга, показать свою беспомощность и слабость, и боль и особенно перед ним. И сам процесс тоже достаточно интимный. Ведь будь на месте Ольги другая женщина, он бы тоже испытывал неловкость, просто меньшую.
И сам Шеллар во время этих родов тоже чувствовал себя беспомощным. И понял, что ошибался по поводу эффективности теоретических знаний. А свой ум Шеллар очень ценит и не раз это показывал другим.

Skiv писал(а):

Так что никаких противоречий в тексте нет и не нужно оценивать эту ситуацию с точки зрения характеров героев.

Противоречий, конечно, нет. И чувство неловкости в данных обстоятельствах естественно. Но его степень и окраска объясняется во многом с точки зрения характеров и взаимоотношений героев. Ну, например, если бы Ольге помогал Элмар? Или Жак (в том случае, если бы получил заклинание храбрости и перестал бояться крови). Или, кстати, Савелий?
Или, скажем, рожала бы Тереза, а ей помогал.. например, Макс? Или тот же Шеллар?
Можно вспомнить, кстати, как во время родов Киры она не хотела, чтобы присутствовал хинский мистик, а Дана этому удивлялась. Но разве Кира испытала бы чувство неловкости? Она бы скорее злилась. а не краснела.

Июльчик

(4 Апр 2013 12:34)

Lake писал(а):

Но разве Кира испытала бы чувство неловкости? Она бы скорее злилась. а не краснела.

А мне кажется, краснела бы. Исходя из "не подобает совать свои трусы денщику-мужчине".

Серый крот Горячий кабальеро

(5 Апр 2013 02:26)

Кира тоже не любит выставлять напоказ интимные стороны, так что тоже ей было бы не по себе. Кстати, может даже больше чем Ольге.

The_Spirit Горячий кабальеро

(5 Апр 2013 05:15)

Lake писал(а):

Можно вспомнить, кстати, как во время родов Киры она не хотела, чтобы присутствовал хинский мистик, а Дана этому удивлялась. Но разве Кира испытала бы чувство неловкости?

По-моему, это как раз и показывает её чувство неловкости. Если бы она злилась, она бы хотела "набить морду", как Лаврису, а для этого как раз наоборот за дверь никого выставлять не нужно.

Серый крот Горячий кабальеро

(5 Апр 2013 09:38)

The_Spirit писал(а):

Именно. есть те моменты. которая Кира не склонна выставлять на посторонние глаза. наверно те же роды, когда даже не беспомощность, а некое сокровенное. Потому как остальное, скорее это легкое кокетство, вон рявкнула на Лавриса, когда тот ее грудь созерцал, но это по моему больше в стиле "посмотрел и будя".

Lake

(5 Апр 2013 10:43)

Серый крот писал(а):

The Spirit писал(а):

По-моему, это как раз и показывает её чувство неловкости.

Убедили. Тем более, что она поняла чувства Ольги и Шеллара. Но сама Кира, как мне кажется, проявляла бы чувство неловкости несколько по-другому. Возможно, и злилась бы.

The Spirit писал(а):

Если бы она злилась, она бы хотела "набить морду", как Лаврису, а для этого как раз наоборот за дверь никого выставлять не нужно.

Ну, тогда просто ей не до битья морд было.
А когда Макс явился к ней во время кормления, ничуть не смутилась, в отличие от Эльвиры.

Цитата:

– Мужчина же войдет! Да еще наш мэтр! Я себя одетой то неловко чувствую в его присутствии… У него взгляд такой…
– Мне насрать на его взгляд, – угрожающе прорычала Кира, – на мистралийские обычаи, на твои истерические фантазии и на всех мужиков, кроме двух. Я ребенка кормлю!

А когда Макс ее за грудь цапнул, просто разозлилась.

Цитата:

Придворный маг преспокойно протянул руку и, нимало не смущаясь и не спрашивая ничьего позволения, уцапал ее величество за интимную часть тела!
Эльвира отступила на шаг, опасаясь даже представить, что сейчас сделает Кира.
Бесстыжий мэтр, не обращая внимания на убийственный взгляд королевы, который обычно предварял действия более материальные, предъявил почтеннейшей публике несколько капель молока...

Оно конечно, кормление не роды, но все же... Эльвира даже этого бы смутилась.

Серый крот писал(а):

Потому как остальное, скорее это легкое кокетство, вон рявкнула на Лавриса, когда тот ее грудь созерцал, но это по моему больше в стиле "посмотрел и будя".

Мне кажется, Кира не склонна к кокетству. Она одновремнно и рассердилась на Лавриса, и была рада, что он жив - все прямо и открыто.

Серый крот Горячий кабальеро

(5 Апр 2013 11:09)

Lake писал(а):

Возможно я дал неправильное определение, просто Кира как-то не склонна скромничать и к своему телу относится вполне естественно, что и понятно при амейской жизни. когда наверняка и голышом переплывать что-то приходилось и т.п. Посмотрели - ладно, позубоскалили - наверняка ответит тем же, а руки протянешь - можешь в зависимости от настроения по зубам получить Smile

The_Spirit Горячий кабальеро

(5 Апр 2013 11:22)

У любого человека есть границы стеснительности. Согласен, у Киры, в силу её класса, они сильно смещены. Но рожать при мужчине, пусть он мистик и весьма немолодой, всё же не захотела. А в ситуации с кормлением грудью сказалось и её отношение к мужчинам, сокращу уже приведенную цитату:

Цитата:

– Мне насрать на ... и на всех мужиков, кроме двух.

Поэтому со всеми она воительнница. А с Шелларом - женщина. Это, между прочим, и Кантор заметил и сказал об этом Шеллару.

Ваена

(5 Апр 2013 16:07)

Да просто устала женщина в тот момент. Ей уже всё всё равно, лишь бы ребенок не плакал и дал поспать. А тут ещё и хозяйственные заботы, от которых она напрочь отвыкла. Да и, по большому счету, никогда особо не занималась она хозяйством, простирнуть свое бельишко - не такая большая проблема.

Муру

(6 Апр 2013 16:59)

Читаю я тут обсуждение (еще не до конца дочитала) и мне пришла в голову интересная мысль о том, как определить местонахождение излучателя при помощи двух гонцов, двух магов и циркуля.

Берем двух гонцов с лошадьми. В руки даем, скажем, черепаху и кролика (вообще произвольного мага) и скачем в диаметрально противоположных направлениях. Точку, где маг превратится в человека отмечаем на карте. Затем обе карты доставляем королю, где он при помощи циркуля проводит окружность, в центре которой и будет наш излучатель. Дальше дело техники.

Мое мнение насчет скорпиона. Я предполагаю, что Астуриас превратился в тот момент, когда власть мага, влияющего на его внешний вид, перестала ограничиваться барьерами.

То есть очевидно, что действие излучателя распространяется на пользователя магического поля (мага), так как, если бы отключалось поле, то никакие ритуалы бы его для отдельного человека или демона бы не включали. Стало быть Астуриас постоянно был в зоне, где действует магия, но не в зоне, где действуют маги. Как только ограничения для мэтра были устранены, зона действия излучателя перестала быть барьером для воздействия его магии на скорпиона и вот он, на полу валяется.

И отсюда вопрос. Неужели такой ушлый вор как Астуриас хотя бы мельком не озаботился своей судьбой в разрезе: а где тот маг, который это сделал и как это отыграть назад? Гораздо проще на мой взгляд не мир завоевывать, а выяснить, кто этот человек и ухлопать его, избавившись от проблемы. Опять же, при должном исследовательском рвении история с Артуро (широко известная) всплыла бы и способ спасения точно так же был бы выяснен. После чего верный человек, плюс добрая селянка и скорпион поцелован и свободен для пакостей. Как ему это ни разу в голову не пришло, не понятно...

И еще вопрос до кучи. Кто разобрался, подскажите, кто были те люди, которые прорвались во дворец мимо нескольких сотен элитных бойцов короны и арт-обстрела гномов? Наемники, насколько я помню, были как подкрепление, а соратники Баккари в виде командования были деморализованы еще в день заезда во дворец и на активные боевые действия до выяснения обстоятельств уже не решились бы. Или я что-то упустила?

Skiv

(6 Апр 2013 17:48)

Муру писал(а):

Берем двух гонцов с лошадьми. В руки даем, скажем, черепаху и кролика (вообще произвольного мага) и скачем в диаметрально противоположных направлениях. Точку, где маг превратится в человека отмечаем на карте. Затем обе карты доставляем королю, где он при помощи циркуля проводит окружность, в центре которой и будет наш излучатель. Дальше дело техники.

Аж никак. Во первых гонцы выпускаются не из центра, где стоит излучатель. Во вторых излучателей несколько и они прекрывают друг друга окружностями. В третьих не известна дальность действия излучателя.

Муру писал(а):

Неужели такой ушлый вор как Астуриас хотя бы мельком не озаботился своей судьбой в разрезе: а где тот маг, который это сделал и как это отыграть назад? Гораздо проще на мой взгляд не мир завоевывать, а выяснить, кто этот человек и ухлопать его, избавившись от проблемы

Да Астуриас прекрасно знал, кто его обратил в скорпиона. Вот только не настолько он сведущ в магии, чтобы определить, что пребывание в безмагической зоне не гарантия от мага, на корого уже не действует это излучение. Да и добраться до Мэтра Алехандро было затруднительно. Тот, если помните, на момент отключения магии был в Даэн-риссе, откуда переправлен в Лондру, а затем в Поморье.
Насчет верного человека и доброй самаритянки, обожающих скорпионов, так это надо, чтобы этот человек постоянно находился рядом и в случае превращения успел утащить скорпиона. Что при деятельности Астуриаса было затруднительно. Может он и давал какие-то инструкции верным людям, но не рассчитывал на каблучок Терезы! Laughing

Муру писал(а):

Кто разобрался, подскажите, кто были те люди, которые прорвались во дворец мимо нескольких сотен элитных бойцов короны и арт-обстрела гномов? Наемники, насколько я помню, были как подкрепление, а соратники Баккари в виде командования были деморализованы еще в день заезда во дворец и на активные боевые действия до выяснения обстоятельств уже не решились бы. Или я что-то упустила?

Именно наемники, собранные по старым связям Астуриасом. В качестве подкрепления должны были быть перевербованный столичный гарнизон и местное уголовное отребье. Гарнизон, благодаря Элмару,Флавиусу и Витьке бандитов перебил, но к схватке во дворце почти опоздал. Так что во дворец прорвались именно наемники.

Lake

(6 Апр 2013 17:51)

Муру писал(а):

Тут сложнее. Точки, где маг превращается в человека, известны. Маги при эвакуации вернули силу на определенной границе.
Толик на миске летал вдоль границ зоны и определял ее.
Расположение двух излучателей было известны с самого начала. Оплот Вечности и Храм Белого паука. Расположение остальных трех было известно приблизительно (например, столица Ортана).
А более точное определение предложенным вами методом следать трудно, поскольку излучателей несколько.

Если же говорить о реалиях последней книги, то портативные излучатели можно было быстро перемещать в пределах зоны.

Муру писал(а):

То есть очевидно, что действие излучателя распространяется на пользователя магического поля (мага), так как, если бы отключалось поле, то никакие ритуалы бы его для отдельного человека или демона бы не включали.

Насчет превращения Астуриаса с вами полностью согласна, но на само магическое поле излучатели действовали, потому что перекосило внутримировые природные порталы и перестали работать разнообразные артефакты, расчитаные на постоянное поступление Силы.

Муру писал(а):

И отсюда вопрос. Неужели такой ушлый вор как Астуриас хотя бы мельком не озаботился своей судьбой в разрезе: а где тот маг, который это сделал и как это отыграть назад? Гораздо проще на мой взгляд не мир завоевывать, а выяснить, кто этот человек и ухлопать его, избавившись от проблемы. Опять же, при должном исследовательском рвении история с Артуро (широко известная) всплыла бы и способ спасения точно так же был бы выяснен. После чего верный человек, плюс добрая селянка и скорпион поцелован и свободен для пакостей. Как ему это ни разу в голову не пришло, не понятно...

Астуриас знал, что его превратил Алехандро, но, вероятно, не знал, что заклинание зависит именно от жизни и магической силы данного мага. Скорее всего, не был знаком с такими деталями магической науки - с различием между стабильными и нестабильными заклинаниями.
Хотя, конечно, он мог бы озаботиться тем, чтобы найти Алехандро. Но как это сделать? После эвакуации Алехандро недоступен для Астуриаса. А посылать к нему наемного убийцу? Насколько это было реально? И мог ли Астуриас точно знать, что произойдет, если Алехандро, например, убьют?
Теперь о верном человеке и доброй селянке. Кому мог Астуриас доверять, настолько, чтобы этот человек вывез его в магическую зону и уже в виде скорпиона показал какой-либо жалостливой девушке? И где гарантия, что его смогут расколдовать?

Муру писал(а):

Как я поняла, во дворец как раз прорвались наемники, среди которых были альфяне. Двух убили, а одного взяли в плен.
А подкреплением как раз были городские бандиты во главе с Бородой.

Skiv
Одновременно написали Very Happy

Муру

(6 Апр 2013 23:23)

Skiv писал(а):

Да бросьте. Какая разница из какого конца гонцы отправлены. Они рано или поздно хоть одновременно хоть по очереди границу обнаружат, могут проскакать вдоль, чтобы наметить кривизну границы. Геометрию Ольги Шеллар изучал. Достаточно некоторого отрезка, чтобы понять, какой там будет диаметр, а при наличии еще одного отрезка, окружность построит и пятиклассник.

Насчет перекрывающихся окружностей, ну и что? Явно, что излучатели накрывают территориальные центры, то есть столицы. Это обязательное условие. Взять, например, Гелиополис, который граничит с морем с одной стороны, с варварами с другой. Варваров, ясное дело, не накрывали, значит там граница явно определится, а в море и подавно, второй гонец сядет на корабль, а границы намечать будет на лодке, для точности.

Дальность не известна и определяется указанным путем. Пусть даже один из гонцов будет ехать больше, значит уже будет ясно, что относительно точки выхода излучатель будет смещен в сторону более длительного путешествия гонца. Даже погрешность в пару сотен метров дает более менее определенный ответ, так как для размещения охраны и обеспечения безопасности излучателя подойдет не любой подвал.

Ну и я, естественно, о периоде, когда никто расположения ни одного излучателя не знал. Впрочем, выявление и поэтапная зачистка излучателей обнажала бы границы смежных и давала возможность вычислить и их.

Skiv писал(а):

Про мэтра. Хм. Завоевать мир всяко сложнее, чем подослать убийц к одному магу. В торге за ресурсы мира, который представляет Астуриас мог очень запросто фигурировать скальп одного мистралийского мэтра. Это гораздо менее хлопотно, чем убивать бессмертного короля Шеллара, на которого упорно покушались и упорно проигрывали, а на мэтра Алехандро ни разу даже не попробовали, хотя он себя как неуязвимая личность не зарекомендовал.

Насчет утаскивания скорпиона мысль не уловила. В чем проблема наплести деревенской дурочке романтичную историю про заколдованного принца, подсунуть паукообразное ей под нос и полюбоваться результатом? Или мир завоевать все же проще?

Lake писал(а):

Теперь о верном человеке и доброй селянке. Кому мог Астуриас доверять, настолько, чтобы этот человек вывез его в магическую зону и уже в виде скорпиона показал какой-либо жалостливой девушке? И где гарантия, что его смогут расколдовать?

Баккари? Верный, доверчивый, благородный, сильный. Точно не подведет. Это не ушлые подельничики. И селянка такому парню 100% поверит. И если не сработает, он спокойно вернет насекомое на место в немагическую зону. Что стоило попытаться?

Муру

(6 Апр 2013 23:33)

Lake писал(а):

Ах да. Тут он ничем не рисковал. Сомневаюсь я, что после смерти мага, зачарованные им холодильники и осветительные шары взрываются. Закономерности поведения заклинаний, зачарованных людей и предметов после смерти мага в таком мире должны быть общеизвестны. Примерно как, что будет с бытовыми приборами, если вырубится щиток. Так что умереть Астуриас явно не рисковал. А от попытки хуже точно бы не стало. Ну умер бы зря один мэтр, зато бы Астуриас отомстил. Шанс, что не сработает - это точно не аргумент не пытаться.

villars123 Прекрасная леди

(6 Апр 2013 23:45)

Цитата:

Варваров, ясное дело, не накрывали

Варваров накрыло, там Морриган и Хирон в измененной форме бегали!

Муру

(7 Апр 2013 00:22)

villars123 писал(а):

Варваров накрыло, там Морриган и Хирон в измененной форме бегали!

Омг, напомните, их тем же излучателем, что и Эгину, или на свой отдельный расщедрились? С памятью у меня беда. Зато книжки всегда перечитывать интересно ))

Lake

(7 Апр 2013 00:53)

Излучателей было пять. Первые два - в Храме Белого Паука и Оплоте Вечности. Первое расположение было известно с самого начала. Второе стало известно через несколько дней. Границы зоны были определены при помощи Толика, которого возили на миске. После взятия Эгины и захвата Мистралии там установили свои излучатели. После сдачи Ортана установили излучатель и там. Но Таккат, как я понимаю, накрыло вместе с Ортаном, Эгиной и Мистралией в самый первый раз, потому что по карте Таккат ближе к Ортану, и, вероятно, к храму Белого Паука, а не к Эгине. Но обнаружить излучатели - это одно, а уничтожить их совсем другое дело. Кроме того, когда знаешь, что излучатель находится, например, в столице Ортана, легче искать его точное расположение другими способами, например, отслеживая вампиров или засылая агентов к противнику.

Цитата:

А западная граница сместилась?
– Патрульная служба проверяла, но уже после смещения восточной. Они не знают, где раньше проходила западная граница.
– А как они проверяют? – не унимался дотошный Шеллар.
– Возят с собой в качестве детектора нашего общего знакомого, инспектора Темной Канцелярии. Его опять официально прислали поглядеть на катастрофу, чтобы эльфы могли составить мнение и подумать.
– Значит, к востоку… – Циркуль проворно задрыгал ножками, перемещаясь по карте. – Строго по горизонтали?
– Почти. Поморье и Лондра по прежнему не затронуты. Наша база, к счастью, тоже.
– Значит, крайний запад Хины… это получится… получится весьма скверный расклад. Можете поглядеть.
Острие циркуля уперлось в карту и в бессильной ярости пронзило крохотный кружок под рунами «Оплот Вечности».

Муру писал(а):

В торге за ресурсы мира, который представляет Астуриас мог очень запросто фигурировать скальп одного мистралийского мэтра. Это гораздо менее хлопотно, чем убивать бессмертного короля Шеллара, на которого упорно покушались и упорно проигрывали, а на мэтра Алехандро ни разу даже не попробовали, хотя он себя как неуязвимая лъичность не зарекомендовал.

Когда Астуриас связалася с альфянами, Алехандро уже был на Каппе большую часть времени, и для покушений недоступен. Кроме того, Алехандро - достаточно сильный маг. И находился в компании еще более сильных магов.

Муру

(7 Апр 2013 11:31)

Окей, про границы поняла ))) значит так они и работали, что подводит вывод о том, что некоторым надо тренировать память )))) и идти все заново перечитывать.

Насчет же Астуриаса и селянки, я уверена, что стоило попробовать.

villars123 Прекрасная леди

(7 Апр 2013 11:36)

Цитата:

Насчет же Астуриаса и селянки, я уверена, что стоило попробовать.

Тут, похоже, та же ситуация, что и у Шеллара с комиссией в свое время - недостаток информации и времени.

Муру

(7 Апр 2013 12:08)

Скорее информации, времени, пока они в резиденции Баккари сидели, у него было навалом. Уж денек бы на такое дело выделил.

Skiv

(7 Апр 2013 13:14)

Муру писал(а):

С географией походу также как с геометрией.
На тот момент работали все пять излучателей. Магическими зонами оставались только часть Лондры и Поморье. Значит, судя по вашему предположению доверчивый и верный Баккари должен был бросить замок и своих людей и отправиться с Астуриасом в Лондру. Через Галлант ( сдавшийся Наместнику), через Вийонский лес ( где полно разбойников), пересечь охраняемую границу Лондры и найти доверчивую Лондрийскую девушку, которая, конечно при виде красавца Бакарри будет целовать скорпиона! Laughing

И все это за денёк!!! Laughing

Освежите в памяти путь Элмара из Лондры в Ортан и сколько времени это заняло!

Муру

(7 Апр 2013 13:21)

Астуриас во времени не ограничен и когда он начал пользоваться Т-кабинами своих сообщников в деле оставались три излучателя и свобода в перемещениях тоже присутствовала. Одно перемещение из Ортана в Мистралию, чтобы застать разгром своих союзников чего стоит. Или у него было мало причин выделить на это пусть даже неделю?

Skiv

(7 Апр 2013 13:46)

Муру
Теперь вы переключились на более поздний период, чем указывали раньше. Но это ничего не меняет. В магических зонах т-кабин контрабандистов нет. Есть только официальные от Лавочки. Так что Астуриасу в любом случае пришлось бы телепать пешочком для того чтобы проверить эту версию, причем в книге конкретно указывается, насколько он боялся оказать вне действия излучателей.
Ваши доводы притянуты за уши.

Муру

(7 Апр 2013 13:53)

А мне кажется, ваши. Человек до смерти боится превратиться в скорпиона и остаться так навсегда и палец о палец не ударяет для того, чтобы этот дамоклов меч устранить. Как мы выяснили и доверенное лицо у него есть и неделю времени бы нашел и вопрос с селянкой решается элементарно вплоть до того, что лояльная дама тупо везется из замка к границе немагической зоны вместе с пациентом.

Неужели вы считаете, завоевать мир проще, чем такое дело провернуть?

Skiv

(7 Апр 2013 14:12)

Муру писал(а):

Человек до смерти боится превратиться в скорпиона и остаться так навсегда и палец о палец не ударяет для того, чтобы этот дамоклов меч устранить

Почему же? Он всеми силами старается оставить в мире Дельта излучатели. О другом варианте, предложенном вами, он либо не знает, либо считает слишком рискованным, либо просто нет времени и возможности. Автору и Астуриасу наверное виднее, чем вам!

Муру писал(а):

Как мы выяснили и доверенное лицо у него есть и неделю времени бы нашел и вопрос с селянкой решается элементарно вплоть до того, что лояльная дама тупо везется из замка к границе немагической зоны вместе с пациентом.

Не МЫ, а ВЫ !
Приведите цитату из первоисточника, где Бакарри называется доверенным лицом Астуриаса, где написано, что он готов бросить замок и патриотов, предводителем которых является и кто эта лояльная дама!
Все остальное ваши личные домыслы, моло общего имеющие с реалиями канона.
Ваше личное дело считать как вам удобно, но не стоит навязывать их окружающим делая это без всяческих доказательств.
Желаете думать так, пожалуйста. Желаете просто потроллить
- еще раз обращаю ваше внимание на СЗД. Прочтите в Департаменте безопасности.

Муру

(7 Апр 2013 14:24)

Skiv писал(а):

А что же вы на меня сердитесь-то? То что автору виднее, отлично понимаю, но вариант годный и реальный. Какой толк это отрицать только потому, что автор этот вариант не использовала? Все варианты решений не становятся неверными только по той причине, что не попали в книгу. Разве нет?

Skiv писал(а):

Ну я. Как вам угодно. Зачем вы раздражаетесь, вас никто не троллит. Я искренне так считаю, характер виконта и его упорствование в принятии версии Астуриаса явно говорит о его лояльности. Меня спросили, кто мог бы быть его доверенным лицом, я внесла кандидатуру, она известна нам всем и я описывала причины, которые делают эту кандидатуру удачной. Контр аргументов не последовало, а вы заявляете, что я не привела доказательств. Что в таком случае вы считаете доказательствами?

Мне вообще не понятен тон беседы, который начинает накаляться. Вы мне объясните, как новичку на форуме. Тут нельзя иметь мнение, отличное от других? Нельзя высказывать его в корректной форме и не соглашаться с доводами противников, если есть основания их отвергнуть? Все высказанное - мое ИМХО )) я никому его не навязываю. Вы можете не согласиться, кто-то еще может. И ничего страшного не произойдет. )))

Вы со мной не соглашаетесь, я с вами. Только вы на меня сердитесь, а я на вас нет. ))) В чем тут дело?

Skiv

(7 Апр 2013 14:36)

Муру писал(а):

Вы со мной не соглашаетесь, я с вами. Только вы на меня сердитесь, а я на вас нет. ))) В чем тут дело?

Я не сержусь! Это вы меня еще в гневе не видели! Laughing

Работа такая, я здесь вроде как модератор и слежу за темой.
И мнение свое вам иметь никто не запрещает, пусть оно будет сколько угодно отличное от других. Просто ваши посты очень напоминают демагогию в стиле Арагорновых штанов.
Вы сказали, что Астуриас мог бы снять проклятие сам. Вам указали, что для этого нужно выполнение очень многих условий, которые вы проигнорировали.
Так диспут не ведется. Вернее ведется, но только теми личностями, которые априори уверены в своём мнении и не слушают оппонентов.

Муру

(7 Апр 2013 14:59)

Skiv писал(а):

Я не сержусь! Это вы меня еще в гневе не видели!
Работа такая, я здесь вроде как модератор и слежу за темой.
И мнение свое вам иметь никто не запрещает, пусть оно будет сколько угодно отличное от других. Просто ваши посты очень напоминают демагогию в стиле Арагорновых штанов.

Штанов? Не в теме ))) Долю модераторов понимаю, сама была. И как себя вести на форумах знаю. Я не тролль. Точно вам говорю ))

Skiv писал(а):

Вы сказали, что Астуриас мог бы снять проклятие сам. Вам указали, что для этого нужно выполнение очень многих условий, которые вы проигнорировали.
Так диспут не ведется. Вернее ведется, но только теми личностями, которые априори уверены в своём мнении и не слушают оппонентов.

Или личностями, которых не убеждают контраргументы. Вот с вычислением излучателей мне привели аргумент и я сдалась. Значит это возможно. )) С Астуриасом нет. Не убедили. В книге у него нет такой великой загруженности, чтобы он не мог выделить неделю. И у Баккари тоже до штурма дворца ее так же нет. Баккари - годный кандидат на доверенное лицо. Тоже пока никто не опроверг. В разное время у Астуриаса были разные способы достичь границы немагического поля и они были всегда. Ну или он был как Виктор или король - увечный и хромой. Но ведь не был, напротив, демонстрировал известную прыть.

Существование в природе добрых селянок, которым может запудрить голову благородный виконт вообще объективная реальность, тем более, что рассказывать он будет чистую правду, за исключением личностных качеств фигурантов заклятья, хотя он как раз будет убежден в том, что и в этом говорит правду. Грубо говоря, даже я бы поверила, не говоря уж об Ольге, которую вообще никто не убеждал дополнительно целовать пустынных грызунов. Таких как мы с ней, я уверена, в том мире немало. В конце концов селянке можно просто заплатить.

Единственная причина, которой воспользовалась автор, и которая имеет вес, что Астуриас не знал, что так можно. Допустить, что знал и не сделал - игнорировать его характер. Другой вопрос, что он и не пытался узнать. Что на мой взгляд странно. Вот этот-то вопрос я и задала.

И, к сожалению, единственным способом убедительно доказать, что он этого узнать не мог, это привести цитаты, в которых явно видно, что между Астуриасом и Артурао сан Барреда пропасть как между Ллит и хинским императором.

Ваена

(7 Апр 2013 15:05)

Астуриас выдает себя за активного борца с Небесными всадниками, а Шеллара за предателя. Как он может объяснить своим союзникам, почему он превращен в скорпиона (явно до начала военных действий). И какой девушке он сможет ~~навешать лапши~~ насовать фиалок за уши, если история с сусликом явно широко известна в мире Дельта, ведь такие скандалы нечасто встречаются даже в магическом мире.

Муру

(7 Апр 2013 15:15)

Предательский Шеллар и его злые союзники заколдовали борца за правое дело, чтобы не путался под ногами.

А история про Артуро настолько широко известна, что Астуриасу-то ни разу так и не попалась? Я уверена, что в поморской сельской местности буквально каждая первая селянка не в курсе. А каждой второй Галлантской проститутке все равно кого целовать за звонкую монету.

Skiv

(7 Апр 2013 15:24)

Муру писал(а):

А история про Артуро настолько широко известна, что Астуриасу-то ни разу так и не попалась? Я уверена, что в поморской сельской местности буквально каждая первая селянка не в курсе. А каждой второй Галлантской проститутке все равно кого целовать за звонкую монету.

Историю про Артуро Астуриас прекрасно знал, но вот про такой же случай с Кантором наверняка нет. А вывести статистику из одного случая ни один уважающий себя Вор не позволит. Откуда Астуриасу быть уверенным, какое ограничивающее условие поставил на него мэтр Алехандро? Может не поцелуй девушки, а что покруче?! Laughing

Муру писал(а):

А каждой второй Галлантской проститутке все равно кого целовать за звонкую монету.

Условием был добровольный поцелуй, а не за плату.

Элен

(7 Апр 2013 15:27)

Муру писал(а):

А каждой второй Галлантской проститутке все равно кого целовать за звонкую монету.

А "за звонкую монету" тут не годится, как и "задурить голову". Нужно искреннее желание, да ещё способность к столь же искреннему состраданию. Когда мэтр Алехандро превратил Кантора в кобру, Кире, при всей её симпатии к пострадавшему, так и не удалось его расколдовать, пришлось обращаться к Ольге (Песня на двоих, синее, стр. 340, 341).

Татьяна П. Прекрасная леди

(7 Апр 2013 15:32)

Муру писал(а):

А каждой второй Галлантской проститутке все равно кого целовать за звонкую монету.

Муру, вы кажется не ту книгу читали. Дело не просто в поцелуе, а в поцелуе с определёнными чувствами. И сильными чувствами. И уж никак не за деньги.

Когда Кантора превратили в кобру его пытались расколдовать не обращаясь к Ольге, если вы это помните. Его целовала Кира, и ничего не получилось. Не те чувства.

Татьяна П. Прекрасная леди

(7 Апр 2013 15:33)

Ой, пока писала уже ответили то же самое )))))))

Lake

(7 Апр 2013 15:34)

Муру писал(а):

А каждой второй Галлантской проститутке все равно кого целовать за звонкую монету.

Муру писал(а):

В конце концов селянке можно просто заплатить.

Чтобы расколдовать зверушку мэтра Алехандро, нужен не просто поцелуй, и даже не просто добровольный поцелуй, а поцелуй, сопровождаемый чувством искренней жалости.

Skiv писал(а):

Откуда Астуриасу быть уверенным, какое ограничивающее условие поставил на него мэтр Алехандро? Может не поцелуй девушки, а что покруче?!

И это верно.

Муру, а вы не допускаете такой вариант:
Астуриасу была настолько мучительна мысль о превращении в скорпиона, что он отбрасывал любые варианты, предполагающие даже временное превращение?
И еще - можем ли мы быть уверенными, что тонкости магической науки (разница между стабильной и нестабильной нежитью, заклинания, зависимые от мага и зависимые только от магического поля) были широко известны в немагических кругах и кругах, не облеченных властью. Разные амулеты покупались в лавках, если действие старого прекратилось, вечные ящики и осветительные шары либо запускались заново, либо заряжались, либо чинились. И люди не были осведомлены в конкретных механизмах этого дела? Более того, мне кажется, что сами маги были не очень заинтересованы в распространении подобных знаний.

Пока отправляла сообщение, тут уже ответили, и не раз Laughing

Муру

(7 Апр 2013 15:42)

Lake писал(а):

И еще - можем ли мы быть уверенными, что тонкости магической науки (разница между стабильной и нестабильной нежитью, заклинания, зависимые от мага и зависимые только от магического поля) были широко известны в немагических кругах и кругах, не облеченных властью. Разные амулеты покупались в лавках, если действие старого прекратилось, вечные ящики и осветительные шары либо запускались заново, либо заряжались, либо чинились. И люди не были осведомлены в конкретных механизмах этого дела? Более того, мне кажется, что сами маги были не очень заинтересованы в распространении подобных знаний.

Смелые допущения, я бы сказала. Мезанизм работы противозайчаточного заклинания всем известен, все покупали амулеты и холодильники и, я уверена, не раз вскоре после этого автор маг умирал. После этого что-то происходило. Либо ничего. Так или иначе, это становилось достоянием общественности. Шило в мешке не утаить.

А вот насчет искренних эмоций - это уже другой разговор, это каноном подтверждено, что они должны быть. Поэтому, очевидно, любая селянка не сгодится. На свою память уже не рассчитываю, было что-то в книге про маменьку Астуриаса? Ну и селянку пришлось бы готовить заранее. Уж окрутить-то даму импозантный кавалер с повязкой и колдовским проклятьем может в два счета. Не эту так другую. Сколько кругом наивных, романтичных дам, да еще и мистралиец, а это само за себя говорит. Спрос высок. Ну а великой и возвышенной любви у Ольги к грызуну не было, однако, сработало.

Все равно окрутить селянку проще, чем завоевать мир и убить короля.

Lake

(7 Апр 2013 15:51)

Муру писал(а):

Мезанизм работы противозайчаточного заклинания всем известен, все покупали амулеты и холодильники и, я уверена, не раз вскоре после этого автор маг умирал. После этого что-то происходило. Либо ничего.

Когда в лавке покупают амулет, то вряд ли интересуются авторством. То же с холодильниками и шарами. И мне кажется, все же, что большинство артефактов, которые шли в продажу, от жизни мага не зависели. Либо они работали на магическом поле, либо на магической энергии, аккумулированной внутри артефакта.

А в случае со скорпионом - заклятие штучное, с некромантской составляющей. И не всегда можно понять, что эта составляющая там есть. Мафей догадался только после подсказки.
А в безмагической зоне - где найти мага, который в этом разберется без наличия Силы и еще подскажет, что заклинание зависит от жизни мага-автора?

Муру писал(а):

На свою память уже не рассчитываю, было что-то в книге про маменьку Астуриаса?

Не было. Маменька имелась у суслика.

Астуриас писал(а):

Ну а великой и возвышенной любви у Ольги к грызуну не было, однако, сработало.

Любви не было, но было искреннее сострадание.

Ваена

(7 Апр 2013 15:53)

Возвышенная любовь для расколдовывания не нужна. Надо, чтобы девушка посочувствовала, причем искренне. И при этом не побоялась бы страшного чучела. Зинь не смогла поцеловать кобру. А все наивные романтические дамы уж точно в курсе, во что превращаются суслики после искреннего поцелуя.
Очернить Шеллара не получится, потому что на начальном этапе Шеллар активно противостоял вторжению, а Астуриаса уже не было видно, он уже был чучелом.

Муру

(7 Апр 2013 16:09)

Lake писал(а):

Все равно это притянуто за уши. Вот просишь ты своего соседа мага наколдовать тебе холодильник. Ты так и делаешь, если есть у тебя сосед маг или муж или дядюшка или старый приятель. А потом он умирает от пули в спину или на войне. Грустно, конечно, зато холодильник на память остался или ну вот, придется новый покупать. Это невозможный сценарий? За сотни лет ни разу не случилось такого, чтобы все понимали, как оно работает, скрывай не скрывай?

Lake писал(а):

А в безмагической зоне - где найти мага, который в этом разберется без наличия Силы и еще подскажет, что заклинание зависит от жизни мага-автора?

Вот в том и вопрос: либо все селянки в курсе, как расколдовывать чучело, либо надо искать мага, который растолкует. Одно из двух.

Lake писал(а):

Любви не было, но было искреннее сострадание.

Ну и все. Это гораздо проще. Пробить на слезу сердобольную девушку? Плевое дело. Посочувствует еще как. Вот казалось бы, нет существа отвратней паука (у меня арахнофобия), вот уж кого я бы не поцеловала жалобь-не жалобь. Однако! У меня есть друг, который этих тварей разводит и чуть не целуется со вполне себе живыми и девушка его такая же. Сколопендру завела, красивая такая говорит. Брр. А ведь казалось бы. Так что всякие есть и найти можно.

Я думаю, что данную проблему решает следующее: если в тот момент, когда с мэтром Алехандро договаривались о заколдовывании Астуриаса, просто забыли упомянуть в книге, что условия расколдовывания должны быть посложнее, чем поцелуй искреннего сочувствия или вообще другие, которые мы никому не расскажем, тогда вопрос бы снимался, как неактуальный. Так что либо это стоило упомянуть в тот момент, либо я забыла, что это упомянули. Что тоже весьма вероятно!

Lake

(7 Апр 2013 16:26)

Муру писал(а):

Правильно, холодильник остался. И магический шар, и амулет. Думаю, все эти магические товары не зависели от жизни мага или его Силы, иначе они были бы весьма ненадежны. Они были стабильны, а нестабильных артефактов не так уж много. Мне кажется, кроме того, что нестабильность зверушек Алехандро обусловлена именно их некромантской составляющей. А много таких артефактов знакомы дельтянам? При том, что среди нежити полно стабильной. И если даже кто-то был свидетелем упокоения зомби, разве можно точно сказать, от чего он упокоился? За исключением случая, когда маг-автор умирает, а зомби упокаивается на глазах у свидетеля. При том что свидетель знает, что именно этот маг создал данного зомби?

Муру писал(а):

Я думаю, что данную проблему решает следующее: если в тот момент, когда с мэтром Алехандро договаривались о заколдовывании Астуриаса, просто забыли упомянуть в книге, что условия расколдовывания должны быть посложнее, чем поцелуй искреннего сочувствия или вообще другие, которые мы никому не расскажем, тогда вопрос бы снимался, как неактуальный.

С Алехандро никто не договаривался. Он заколдовал Астуриаса по собственному желанию, когда тот пришел к нему в очередной раз требовать бесплатный телепорт в Мистралию. Думаю, новых ограничивающих условий он не ставил, как и в случае с Диего. Но откуда Астуриасу об этом знать?

Муру

(7 Апр 2013 16:41)

Значит вопрос в силе. Должен он был быть в курсе истории с Артуро и должен был искать способ выполнить условие. Возможно, не найти, но искать обязан был.

Skiv

(7 Апр 2013 18:10)

Муру писал(а):

Нет, ничего не притянуто за уши. Есть стандартные, веками опробованные заклинания классических школ. Их все знают. Ими создаются и магические амулеты, и магические предметы ( шары, холодильники и т.д.) и предохранение и другие полезные вещи и щиты и прочее. Все они не завязаны на Силу конкретного мага и не теряют своих свойств после его смерти или потери силы. Обратите внимание, что с включением излучателей утратили возможность функционирования те магические вещи, которые были созданы на общих магических принципах и подпитывались общими каналами силы. Как только эти каналы благодаря излучателям были перекрыты все пришло в негодность. Но! Кроме некоторых амулетов, которые были одноразовыми, как консервы! Этими амулетами Шеллар снабдил Витьку, например.
Так что никаких нестыковок нет. С магией более менее все на Дельте знакомы.
А вот, что касается Авторских заклинаний, то с этим и не каждый маг разобраться может. Заклинание мэтра Алехандро было именно Авторским, да еще и смешанном из трех школ. Мафей разобраться не смог, только мэтр Истран, да и то, только определить школы.
Требовать от Астуриаса глубокого знания этого вопроса по меньшей мере смешно!

Муру

(7 Апр 2013 18:36)

Зачем ему знание вопроса, когда весь город обладает знанием ответа, как то же самое произошло с Артуро?

arida

(7 Апр 2013 19:59)

Не хочу знать, о чем тут говорили. Просто к нам в Донецк завезли книгу, ура!

Цитата:

не прошло и года...

Ну а т.к. я уже начала в N-й раз перечитывать цикл, это весьма кстати Very Happy

Элен

(7 Апр 2013 21:30)

Муру писал(а):

Зачем ему знание вопроса, когда весь город обладает знанием ответа, как то же самое произошло с Артуро?

Обоснуйте это утверждение. При этом не забывайте, что мэтр Алехандро хранил это заклинание в тайне именно из-за его некромантической составляющей, а сам Артуро вовсе не был расположен объяснять кому бы то ни было, что сусликом он стал потому, что, не разведясь с первой женой, попытался обманом жениться на недееспособной девушке. И заодно попробуйте оценить разницу между кругом друзей Ольги и "всем городом".

Lake

(7 Апр 2013 22:11)

Кстати, да. Виконт Бакарри, например, историю про суслика вовсе не знал.
Астуриас, конечно, знал о превращении Артуро, знал, что его превратил Алехандро, но в механизме этого заклинания не разбирался. И при этом очень боялся вновь превратиться в скорпиона, даже на время.

Муру

(7 Апр 2013 22:30)

Элен писал(а):

Обоснуйте это утверждение.

Странно, меня вы просите обосновать данное убеждение, а автору сентенции:

Ваена писал(а):

И какой девушке он сможет навешать лапши насовать фиалок за уши, если история с сусликом явно широко известна в мире Дельта, ведь такие скандалы нечасто встречаются даже в магическом мире.

никаких вопросов?

Ну а мой "обоснуй" зиждится на двух китах: об этом знала Азиль. Скандал произошел и развивался на глазах у обширной бардовской тусовки. Даже одного первого факта со слов любимого автора достаточно, чтобы об этом знал весь город. На них же держится разница между кругом друзей Ольги и всем городом. Мы все знаем Азиль.

Элен писал(а):

При этом не забывайте, что мэтр Алехандро хранил это заклинание в тайне именно из-за его некромантической составляющей, а сам Артуро вовсе не был расположен объяснять кому бы то ни было, что сусликом он стал потому, что, не разведясь с первой женой, попытался обманом жениться на недееспособной девушке.

Для разрешения ситуации Астуриасу не надо знать кто, за что и как. Ему достаточно знать, как кому-то удалось расколдоваться. А именно с этого вышеупомянутый скандал и начался. Был грызун, его поцеловали, он превратился в человека. Эврика! )))

Lake

(7 Апр 2013 22:34)

А почему Бакарри не знал?

Skiv

(7 Апр 2013 22:34)

Муру
И это все ваши аргументы?! Laughing

Муру

(7 Апр 2013 22:38)

Skiv писал(а):

И это все ваши аргументы?!

И что, это все ваши контраргументы? ))) Свои аргументы я давно высказала, их никто не может опровергнуть достаточно веско. Пока )

Shelena

(7 Апр 2013 22:43)

Муру, мне больше интересно, чего вы добиваетесь? Доказать, что вы знаете больше автора?

Муру

(7 Апр 2013 22:49)

Shelena писал(а):

Муру, мне больше интересно, чего вы добиваетесь? Доказать, что вы знаете больше автора?

С чего вы взяли? У меня был простой вопрос: почему Астуриас не попытался решить свою проблему более простым способом - поцелуем сердобольной девушки. И добиваюсь я ответа )

Только все почему-то считают этот вопрос каким-то оскорбительным и провокационным и чем угодно еще, вместо того, чтобы не искать подтекстов. Это просто вопрос.

Десятком страниц ранее все сообща пытались выяснить почему Астуриас превратился в скорпиона в палате Элмара. Тоже хороший вопрос. Я на него для себя ответила. Задала свой и получила полномасштабное противостояние. )) Забавно.

Shelena

(7 Апр 2013 22:51)

Муру писал(а):

почему Астуриас не попытался решить свою проблему более простым способом - поцелуем сердобольной девушки.

Пытаюсь понять, как Астуриас в виде чучелка скорпиончика будет с дамами общаться... Вот хоть убейте, но вопроса вашего не понимаю. Однако вижу упорные попытки доказать, что должно было быть так-то и так-то и никак иначе

Skiv

(7 Апр 2013 22:58)

Муру писал(а):

Только все почему-то считают этот вопрос каким-то оскорбительным и провокационным и чем угодно еще, вместо того, чтобы не искать подтекстов. Это просто вопрос.

Не нужно играть словами! Девушка, здесь все это могут не хуже вас!
Вы не привели ни одной цитаты и ни одного твердого обоснования в пользу вашей гипотезы.
Однако уже успели обвинить весь форум в том, что вас не понимают.
Или вы прекращаете бессмысленный флуд, или доказываете свои слова с помощью цитат из первоисточника. Последнее предупреждение.

Мэтр Оливье Прекрасная леди

(7 Апр 2013 23:00)

Муру писал(а):

почему Астуриас не попытался решить свою проблему более простым способом - поцелуем сердобольной девушки.

Shelena писал(а):

Пытаюсь понять, как Астуриас в виде чучелка скорпиончика будет с дамами общаться..

Ну собственно говоря, это и есть ответ: в виде скорпиона не особо пообщаешься, а в виде Астуриаса хоть обцелуйся - не поможет, даже если найдётся сердобольная по отношению к Астуриасу (что уже смешно!); разве что еще раз превратиться и сразу целоваться, но это рисковано. Да и излучатели мешают.
В результате имеем скорпиона Шрёдингера в чистом виде... Very Happy

Слушайте, ну вы и понаписывали... А о чем - нипаняяятно! Мы с вами точно одну и ту же книгу читали?

Муру

(7 Апр 2013 23:00)

Shelena писал(а):

Я изначально писала об этом.

1. Ищется сердобольная девушка. Очаровывается, убеждается, проникается.
2. Верный человек вместе с девушкой и пациентом выезжает за границы действия излучателей.
3. Девушка целует, пациент свободен, Альфа свои проблемы решает сама.

Сначала мне сказали: у Астуриаса не было верных людей. Я вспомнила про Баккари и никто не смог убедительно доказать, что он на самом деле ненадежный предатель. И не пытались, к счастью.

Потом мне сказали: дурочек нет скорпиона целовать. Утверждение ничем не обосновано. Дурочки есть всякие и уж мастер вор запудрить даме голову может даже во сне.

Еще мне говорили, что ему дескать некогда до границы излучения ехать, что вообще смешно, учитывая, что для него вообще как бы нет дел важнее этого.

Теперь пытаются доказать, что способ избавления от заклятья был никому не известен, кроме Ольги и сотоварищей, притом, что об этом знала Азиль, весь дворец и весь театр.

Так почему же мне не настаивать на своем?

Мэтр Оливье Прекрасная леди

(7 Апр 2013 23:02)

Муру писал(а):

Так почему же мне не настаивать на своем?

Потому что книга УЖЕ написана и ваше МНОГАБУКВ на 5 страниц форума уже ничего не исправит...

Кстати да, модератор раздела "Обсуждение" уже предупредил. Я-бы прислушалась!

Shelena

(7 Апр 2013 23:06)

Хорошо, предположим, Астуриас решил заняться проблемой поиска девушки. Ему нужно найти еще такую девушку, потом куда-то ехать и это при том, что его вообще ищут и время военное. Я бы, например, не стала рисковать.
Других дел, кроме снятия проклятия у него нет? У Астуриаса? Не смешите читателей. У него есть куча дел на тему спасения своей задней части от преследователей, плюс договориться с врагами и так далее и тому подобное.
Опять же, найти девушку, которая не знает кто такой одноглазый мастер-вор довольно проблематично. Сострадания у продажных женщин особо нет. Тобишь опять возвращаемся к вопросу о поиске таких особ. Запугать не получится-эффекта не будет

Муру

(7 Апр 2013 23:07)

Мэтр Оливье писал(а):

Потому что книга УЖЕ написана и ваше МНОГАБУКВ на 5 страниц форума уже ничего не исправит...

Странно. Это не форум для общения вокруг книг Оксаны Петровны? Книга написана, прочитали, уяснили, разошлись по своим делам...

Впрочем, я вижу массовое сопротивление, упорствование без фактов и цитат, однако ультимативное требование их от меня (почему-то). Мда. Недружелюбный форум какой-то. Добро б я пришла автора любимого критиковать или заявить: книжка ваша - макулатура. Так нет... задаю вопросы, как и многие до меня, но тем беседа, а мне подобие травли.

Прошу прощения, что потревожила ваше общество. Возвращайтесь к покою и безмолвию. Я спокойно проживу и без ответа на свой простой вопрос.

Skiv

(7 Апр 2013 23:11)

Муру писал(а):

Прошу прощения, что потревожила ваше общество. Возвращайтесь к покою и безмолвию. Я спокойно проживу и без ответа на свой простой вопрос.

Дааа! Заветы Цезаря в жизнь:
Пришел, увидел, наследил...

Мэтр Оливье Прекрасная леди

(7 Апр 2013 23:16)

Ну почему-же? Вам ответили. Потом опять ответили. Потом снова ответили. Вы продолжаете спорить, зачем?!
Муру, здесь никто не хотел вас обидеть или унизить. Просто ваш тон для обсуждения выбран несколько... неверный. Я-бы даже сказала, агрессивный. А поскольку троллить от нечего делать сюда приходят с завидной регулярностью, то ничего удивительного в том, что вас причислили к подобным существам. Со всеми вытекающими...

Нет, если вы решили уйти - пожалуйста. В любом случае - спасибо за то, что читаете книги Автора. Надумаете вернуться - начните разговор в другом тоне. Удачи!

Серый крот Горячий кабальеро

(8 Апр 2013 11:00)

Муру
Вопрос интересный и вариантов почему произошло так а не эдак может быть масса, могло быть самое простое - это ему не пришло в голову, он был в виде скорпиона, пропала магия - к нему вернулся первоначальный вид. Допустим - его устраивает такая ситуация и он в принципе не ищет путей расколдования, я мог бы и такой вариант предложить - доставить его к Повелителю и тот поломает заклинание - себя же он расколдовал. Но... в любой из этих ситуаций он или на втором месте или вообще кандидат в покойники - Орландо и Шеллар, да и Макс от него давно мечтали избавиться.
А при господстве альфян он на вершине местной элиты, чем плохо, да и не факт, что ему вообще нужен магический мир, что-то мне кажется, он иезуит тех кого охота на магов вполне устраивала.
А насчет форум чан - поверьте, народ тут достаточно доброжелательный - Вы, видимо, не завсегдатай форумов типа Экселенца, где обычны эпитеты типа фашист, предатели и т.п. Просто тут с завидным постоянством появляется троль, который сперва высказывает отлично от обще принятого мнение, а потом начинает хамить всем и вся.

Jylia

(8 Апр 2013 11:23)

Муру
Выделаете стандартную читательскую ошибку. Это НАМ известно все о заклинании. А что знал Астуриас?
1. Маг разозлился и превратил Артуро в суслика.
2. Маг разозлился и превратил Диего в кобру (не факт, что Астуриасу известен этот эпизод).
3. Маг разозлился и превратил его самого в скорпиона.

Вопрос раз: это одно и тоже заклинание или вариации на одной основе?
Вопрос два: ограничивающее условие одно и то же, или разные?

Астуриас ни разу не маг, но даже маги, не видя перед собой "предметы", только на основании описания, не дадут точного ответа, т.е. тема с вариациями.

1.1. Суслика расколдовал поцелуй девушки.
2.1. Кобру расколдовал поцелуй девушки.

Даже если история с Диего мастеру-вору известна, все равно есть ненулевая вероятность, что в его случае ограничивающее условие было другим.

Дальше, в обоих случаях фигурирует одна и та же девушка, причем девушка весьма необычная.
Обратиться за помощью к Ольге - подписать себе приговор. Искать другую девушку -а какую? Что именно сработало?
- искренняя жалость
- девушка переселенка
- девушка истинно видящая
А может там все вместе, и надо искать вторую Ольгу.

Вам не кажется, что здесь слишком много неизвестных, чтобы ставить жизнь на кон?

Еще. Астуриас организует "благородное" сопротивление, работает с отребьем, консультирует "спонсоров", связывает всех и т.д. Очень сомневаюсь, что у него хоть пара дней найдется свободных, чтобы ставить эксперименты с расколдовыванием.

И последнее. Вероятность того, что превратившись снова в скорпиона за пределами магической зоны он снова станет человеком попав в поле глушилки тоже не 100%. Кто его знает, что там и почему сработало?

Вы еще удивляетесь, что опытный мастер-вор не захотел играть в русскую рулетку с судьбой и выбрал более надежный вариант?

Серый крот Горячий кабальеро

(8 Апр 2013 11:47)

Jylia
Еще личные качества Астуриоса, он хочет быть "сильным человеком в тени", но не хочет именно работать с кем-то, он ведь не попытался после победы движения Реставрации просто начать честно работать на благо страны, да и после расколдования, не думай он бы о теплом месте для себя, а начни реально работать против агрессора, все было бы по другому. Даже расколдуй его, для него все равно комфортнее мир без магии.

villars123 Прекрасная леди

(8 Апр 2013 15:54)

И еще, Астуриас в виде скорпиона стоял на полочке у да Косты. Что-то тот не торопился искать бедную поселянку, готовую поцеловать чучело!

Серый крот Горячий кабальеро

(8 Апр 2013 17:45)

villars123
А не факт, что да Косте так не было спокойнее, Астуриос такой подчиненный с которым не знаешь, кто на самом деле хозяин.

Муру

(8 Апр 2013 19:41)

Серый крот писал(а):

А насчет форум чан - поверьте, народ тут достаточно доброжелательный - Вы, видимо, не завсегдатай форумов типа Экселенца, где обычны эпитеты типа фашист, предатели и т.п. Просто тут с завидным постоянством появляется троль, который сперва высказывает отлично от обще принятого мнение, а потом начинает хамить всем и вся.

Нет я не завсегдатай тех форумов. Я как правило, встречаю такое отношение от людей, когда даже если кто-то их напугал до того и от новичка ждут подвоха, то сначала дожидаются оскорблений, а потом гасят.

Во мне тролля не выявили, а уже в штыки. А я так никому дурного слова и не сказала. Зато в другой теме уже посмеиваются над моей "неудавшейся" личной жизнью )))

Это, к сожалению, говорит о том, что наши с вами любимые книги людей ничему не учат. Например, не относиться к людям с заведомой агрессией и предубеждением, как поступали с Шелларом или Ольгой во дворце.

Да и вообще, господа, у вас такие серьезные лица ))) я одно время играла на форуме, где всегда тоже хватало троллей, так их, зелененьких, встречали с распростертыми. Весь форум воодушевленно развлекался, голодный тролль - весьма смешное зрелище. Умного человека затроллить почти невозможно. Так чего ж вы так троллей боитесь?

Копыто за оффтопик и флуд после последнего предупреждения. Пункт 1.8 СЗД Дельты. Скив.

Если вы хотите обговорить тему троллей или личного к вам отношения форумчан, перейдите в соответствующую тему.
Р.S. Ссылки на интересующие темы модератор давать не обязан. Потрудитесь посмотреть сами. Скив.

Перенес фанфик сюда: http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?p=246903#246903
Обсуждение "а давайте позакрываем старые темы" сюда: http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=4694
Эндрюс.

Мэтр Оливье Прекрасная леди

(8 Апр 2013 20:22)

Муру писал(а):

Так чего ж вы так троллей боитесь?

*устало* Мы их не боимся! Они задолбали! Вот честно! Кроме негатива и приступов неконтролируемой ярости (выливающихся в копыта и баны) они ничего не несут, а спорить с такими бесполезно и неинтересно: все острые темы облизаны и обглоданы по двести раз; согласитесь, за столько лет существования форума тут уже обговорили почти всё. И когда приходит новичок, которому лень просматривать все страницы (согласна, это действительно трудно!) и начинает разговор всё о том-же, при этом выдвигая абсолютно безумные версии, не подкреплённые первоисточником... Согласитесь - это неприятно, если не сказать больше...

А умного человека затроллить очень даже легко! После приведения умным цитат, ссылок и доводов, достаточно спросить: - И чо?

Кстати, вы так хотите, чтоб скорпиона-Астуриаса поцеловала сердобольная девушка? Вы привели массу доводов ЗА свою идею? К вашим услугам раздел форума "Фан-фикшн". Там возможно действительно всё!!! Садитесь, пишите, вдруг действительно интересный поворот истории Странного Королевства получится? Wink

Серый крот Горячий кабальеро

(9 Апр 2013 22:06)

Тут перечитывал А.К.Толстого и нашел хорошую цитату, прекрасно иллюстрирующую отношения с такими "добрыми соседями" -

Цитата:

Пошептавшись, Фёкла с Домною
Испекли по пирогу.
И за дверию огромною.
Припасают кочергу

Именно так будут принимать "добрых соседей" с Альфы Smile

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(2 Май 2013 21:04)

На ЛитРес выложили электронную версию "Распутья. Добрые соседи".

Серый крот Горячий кабальеро

(3 Май 2013 02:42)

Дмитрий512
А очень хорошо, сейчас куплю, а то бумажную таскать надоело, еще и закрываться пытается в метро Sad

Aang

(13 Июн 2013 00:04)

Только что дочитал.... чуть не расплакался от полноты чувств.... И рад за героев, и боюсь, что буду скучать по ним.... Перечитывать, конечно, буду и не раз. Но это уже не то! Бедному Любимому Автору нижайший поклон с благодарностями!

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(13 Ноя 2013 18:34)

Перечитал тему. Понял, наконец, почему Астуриас не расколдовался.

А такой идиллической картины, как в эпилоге, не будет. Дельту Альфа съест: не поучилось войной - получится пропагандой. Шеллар внёс в Договор пункт об изучении дельтянами культуры Альфы - вот и пойдёт идеологическая обработка! США же СССР развалили-купили? А Жак ведь предупреждал!

Skiv

(13 Ноя 2013 19:52)

Дмитрий512 писал(а):

Шеллар внёс в Договор пункт об изучении дельтянами культуры Альфы - вот и пойдёт идеологическая обработка! США же СССР развалили-купили? А Жак ведь предупреждал!

Котлеты - отдельно, мухи - отдельно!
Пункт в договоре гласит лишь об открытии соответствующей Лавочки от Дельты на территории Альфы. А кто будет пропагандировать на Дельте? Лавочки закрытые остаются. О них народ ни сном не духом.
Или ты имеешь в виду, что самих дельтийских агентов на Альфе перевербуют? Так это вряд-ли.
В общем Дельта будет жить спокойно и еще долго не знать о "прелестях заграницы"!)))

Lake

(13 Ноя 2013 20:31)

Дмитрий512

Дмитрий512 писал(а):

А такой идиллической картины, как в эпилоге, не будет. Дельту Альфа съест: не поучилось войной - получится пропагандой. Шеллар внёс в Договор пункт об изучении дельтянами культуры Альфы - вот и пойдёт идеологическая обработка! США же СССР развалили-купили? А Жак ведь предупреждал!

Дельтийских агентов вряд ли возможно перевербовать. А если кто-то и попытается... Уверена, что них у всех дельтийские же маги на всякий случай сканируют память во избежание. А вот способны ли альфяне на такое - весьма сомнительно. Шархийские блоки сильнее ментоскопов.
Ну и Дельта - не СССР Very Happy

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(13 Ноя 2013 21:43)

Skiv писал(а):

самих дельтийских агентов на Альфе перевербуют

Именно так!

Lake писал(а):

у всех дельтийские же маги на всякий случай сканируют память во избежание.

Ага! Сканируют. Кто? Мэтресса Джоана, работающая на любого, кто ей платит? Laughing

К тому же, агентами Дельты будут, скорее всего, представители достаточно высокопоставленных семей - сканированию родственников могут и эффективно воспротивиться.

Да и наших декабристов вспомните: повидали капиталистическую Европу, вернулись в крепостническую Россию - пошли царя свергать.

villars123 Прекрасная леди

(13 Ноя 2013 21:48)

Цитата:

самих дельтийских агентов на Альфе перевербуют?

Шеллар не страдает излишним гуманизмом. Перевербовали - к Флавиусу! Или к Тедди.

Цитата:

К тому же, агентами Дельты будут, скорее всего, представители достаточно высокопоставленных семей - сканированию родственников могут и эффективно воспротивиться.

Не путайте Дельту с поздним СССР! Опять же Шеллар, пока при власти, такого бардака не допустит. Другой вопрос, что будет потом... Возможны варианты.

Цитата:

повидали капиталистическую Европу, вернулись в крепостническую Россию - пошли царя свергать.

И в итоге: поехали в Сибирь. На Дельте тоже есть куда послать.

Lake

(13 Ноя 2013 22:06)

Дмитрий512 писал(а):

Ага! Сканируют. Кто? Мэтресса Джоана, работающая на любого, кто ей платит?

Не только Джоана. Для этого дела шархи задействуют.

Дмитрий512 писал(а):

не обязательно высокопоставленных. И противиться довольно трудно - пришел же Раэл и почистил память Кире.

Дмитрий512 писал(а):

Да и наших декабристов вспомните: повидали капиталистическую Европу, вернулись в крепостническую Россию - пошли царя свергать.

По поводу декабристов есть разные версии.
А Дельта действительно не Россия и тем более не СССР. Никакие внешние воздействия не развалили бы СССР, если бы не внутренние процессы. На Дельте - стабильное развитие, преимущества магии и техники, на Альфе - только техники. Еще вопрос, кто кого перевербует.
Тем более, мы уже видим альфийских агентов, помогающих Дельте.

villars123 писал(а):

Опять же Шеллар, пока при власти, такого бардака не допустит. Другой вопрос, что будет потом... Возможны варианты.

Там не только Шеллар, там еще придворные маги-долгожители и крепкий союз с магическими цивилизациями Эпсилона и Беты. Быстрое развитие техники с помощью гномов и Каппы. Развитие магии на основе техники.
Без Шеллара бы не обошлись в кризисный момент, дальше - нужно готовиться к будущим кризисам. Есть еще Джессика с мозгами Шеллара, да и сам Шеллар может потом остаться в виде призрака, если захочет.

Skiv

(13 Ноя 2013 22:29)

Дмитрий512 писал(а):

Skiv писал(а):
самих дельтийских агентов на Альфе перевербуют
Именно так!

Чем? Балабухами?! Laughing

Lake

(13 Ноя 2013 22:42)

Skiv писал(а):

Чем? Балабухами?!

Достижениями медицины. Но на Дельте это прекрасно понимают, и будут развивать свои методы. Уверена, что успешно.

Ваена

(13 Ноя 2013 23:14)

Я согласна с Дмитрием512.
Иначе получается:
- тотальный контроль за теми, кто выезжает за бугор;
- ликвидация или полная изоляция инакомыслящих;
- шпионаж под видом торгово-дипломатических отношений;
- во главе всего Верховный правитель с трубкой в зубах.
Хорошенькое будущее предполагается для Дельты.
Правда, второй вариант немногим лучше.

Цирилла

(13 Ноя 2013 23:47)

Ваена писал(а):

Я таки вас умоляю. Перевербовка была и без договора, вопрос в другом. У Шеллара и Элвиса разведка получше будет, чем у всей Альфы вместе взятой. Плюс на горизонте маячит Раэл и К с шархи. Так, что Альфа просто не рискнет связываться и устраивать перевороты. При чем результативность переворотов уже видели

Ваена

(13 Ноя 2013 23:59)

А не надо Альфе устраивать перевороты. Альфе требуется сырье и экологически чистые продукты. Запрет на проникновение в мир Дельта снят, хоть и частично. Так что найдутся ловкачи, организующие торговлю сначала с Голдианой, потом, глядишь, и Элвис заинтересуется.

Lake

(14 Ноя 2013 00:00)

Ваена писал(а):

Хорошенькое будущее предполагается для Дельты.

Можно было бы согласиться, если бы на Дельте были предпосылки для внутреннего кризиса.

Дельта - не Советский Союз, там совершенно другие условия и экономические, и политические.
Изначально Дельта - закрытый целостный мир.
Изначально Союз - одно государство из многих, которое не может быть полностью закрыто по техническим причинам.

СССР попытался закрыться. Дельту попытались открыть.
У Российской империи - СССР были внутренние проблемы и внутренний кризис.
У Дельты не было внутренних проблем - все они были привнесены извне.
СССР - империя эпохи передела мира, взрывного развития промышленности и социальных потрясений.
А что делить на Дельте?
Дельту скорее можно сравнить (с большими натяжками) с Японией, которой навязывали неравноправные договоры. Причем Японии было хуже - революция Мэйдзи на пустом месте не делалась, и многим сословиям пришлось менять образ жизни. И в имперские разборки она втянулась. Но результат нам известен.
А Дельта в намного более выигрышном положении. Да еще с магической поддержкой.

Ваена писал(а):

Так что найдутся ловкачи, организующие торговлю сначала с Голдианой, потом, глядишь, и Элвис заинтересуется.

Магнаты Голдианы уже получали такое предложение и отказались. И далее будут отказываться.
А уж Элвиса точно на мякине не проведешь.

Ваена писал(а):

А не надо Альфе устраивать перевороты. Альфе требуется сырье и экологически чистые продукты.

Перевороты как раз и устраивались с целью посадить послушные правительство и получать сырье и экологически чистые продукты.

Ваена писал(а):

Запрет на проникновение в мир Дельта снят, хоть и частично.

Нет, не снят. Лавочки сохраняют закрытый статус. Мир Дельта остается закрытым. Легальная торговля запрещена, так же как и раньше. Нелегальная торговля считается контрабандой и должна пресекаться сначала лавочками и затем властями Альфы и Дельты. Laughing

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(14 Ноя 2013 00:28)

Вроде бы, убедили...

Июльчик

(14 Ноя 2013 09:30)

Ваена писал(а):

Иначе получается:
- тотальный контроль за теми, кто выезжает за бугор;

За бугор - это на Альфу? Таких выезжающих будет небольшое количество человек, и все они - сотрудники закрытой дельтовской службы Альфа. Других контактов для простых смертных по договору Шеллара не предполагается.

Цитата:

- ликвидация или полная изоляция инакомыслящих;

Если бы этих инакомыслящих предполагался сколько-нибудь значимый процент от населения, было бы трагично, конечно. А два-три подобия господина Дорса роли не играют.

Цитата:

- шпионаж под видом торгово-дипломатических отношений;

Не торгово-дипломатических, а научно-изыскательских. Так сказать, симметричный ответ.

Хотела еще про правителя с трубкой высказаться, но решила, что мои взгляды на историю СССР не могут являться значимыми для окружающих. Поэтому расшифровывать не буду, просто скажу, что данное сравнение нахожу уместным, но ничего плохого в этом не вижу.

P.S. А еще могу похвастаться Smile

После n-ного прочтения до меня наконец дошло, что Главный - начальник отдела кадров Smile

Ваена

(14 Ноя 2013 12:26)

Lake писал(а):

Можно было бы согласиться, если бы на Дельте были предпосылки для внутреннего кризиса.

Действительно, каки-таки предпосылки? Всего лишь война только что закончилась, маги потеряли способности - так восстановили же, в Мистралии полная разруха, лихой боец Александр стал инвалидом, ну и остальная мелочёвка. Разве подобная ерунда это кризис?
Голдианские деятели отказались от контакта с Дорсом, так как были непонятны его компаньоны, о которых он сам ничего не знал.
Теперь всем жителям Дельты известно, что из иных миров могут появляться не только случайные переселенцы, но и люди (и нелюди) по своему желанию.
Настороженности к Альфе нет - не с ними была война.
На примере отказа в помощи Хине понятно, что подавляющее большинство правителей думает только о сиюминутных собственных интересах, так что даже на высоком уровне могут возникнуть делишки с Альфой, что уж говорить о более мелких предпринимателях.
Шеллар с Пафнутием не могут отследить и остановить все нарушения, допущенные в других странах.

Июльчик писал(а):

Ваена писал(а):

Иначе получается:
ликвидация или полная изоляция инакомыслящих;

Да уж, как говориться, лес рубят - щепки летят.

Susamidim

(14 Ноя 2013 13:32)

Ваена писал(а):

Нет, это не кризис.

Цитата:

так что даже на высоком уровне могут возникнуть делишки с Альфой, что уж говорить о более мелких предпринимателях.

Делишки - могут. Вот, например, у Шеллара были делишки с Альфой. А у мелких предпринимателей будут проблемы. Именно теперь, когда об Альфе стало известно, нельзя будет бегать и "светить" предметами с Альфы, или внезапно непонятно куда продавать в больших количествах сырье. Потому что теперь понятно, и откуда предметы, и куда сырье. И если раньше такими вещами занимались только спецслужбы Альфы, то теперь ими будут заниматься и местные спецслужбы.

Цитата:

Да уж, как говориться, лес рубят - щепки летят.

Причем, щепки летят всю человеческую историю, при любых правителях и формах правления. И все равно кто-то регулярно этому удивляется.
На Дельте, на минуточку, нет даже формально демократических государств. При всех остальных государственных формах разнообразные ограничения личных прав по имущественному или сословному признакам являются нормальной частью общественных отношений. Так что лес будут рубить, и на щепки будут плевать. И за контрабанду с Альфы местных будут подвешивать на дыбе.

Элен

(14 Ноя 2013 13:39)

Susamidim писал(а):

На Дельте, на минуточку, нет даже формально демократических государств.

Голдиана - республика, то есть формально демократическое государство. Конечно, там плутократия, но все же страну возглавляет избранный президент, а не наследственный монарх.

Susamidim

(14 Ноя 2013 14:01)

Элен, кем избранный? И республика не означает демократию даже формально. Сами написали, что там плутократия.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(14 Ноя 2013 14:29)

Июльчик писал(а):

Главный - начальник отдела кадров

А мне почему-то кажется, что - замначальника. Впрочем, один упырь!..

Susamidim писал(а):

На Дельте, на минуточку, нет даже формально демократических государств. При всех остальных государственных формах разнообразные ограничения личных прав по имущественному или сословному признакам являются нормальной частью общественных отношений.

При демократических, однако,- тоже. "Одному - бублик, другому - дырка от бублика - это и есть демокатическая республика!"©

Susamidim писал(а):

за контрабанду с Альфы местных будут подвешивать на дыбе

Зависит. От того, кто, с какой целью, что и в каком количестве. Как было при старом Договоре, так и будет.

oelim

(14 Ноя 2013 15:30)

Господа и прекрасные дамы.
Я сегодня добрый, и потому всё таки предупрежу.
1. Отставить холивар.
2. Закончить офф-топ.
3. Вот ссылочка на подходящую для данного обсуждения тему.

Mefisto Artemi Прекрасная леди

(17 Янв 2014 21:07)

Полностью согласна!! Laughing

Само собой Альфа буде пытаться делать какие-то подвижки в сторону заветной цели. На это еще Раэл намекал, когда описывал Дэну текущий расклад его плюсы и минусы.
Но пока Шеллар на месте Smile

Госпада " Отпетые" будут ходить с лапшой и чувствовать себя как Виктор большую часть жизни.
В любом случае, ближайшие пару десятилетий, думаю Альфовцы не будут особа наглеть, действуя окольными путями. К тому же там орава ТАКИХ приемников растет, что мама не горюй одна Джесси, чего стоит.... Laughing

Мне вот до боли другой вопрос любопытен прям изнылась, что за "Чудо"получится у мастера Шань( племянница Флафиуса...ахаха...до сих пор ржу) и метра Мафея... Wink

с такой-то наследственностью...и как они выкручиваться будут!!

А в новой серии про таких детишек Шархи ничего не будет? у меня к стати осталось несколько вопросиков по серии не смотря на то что она закончилась... наследнички вызывают изрядную долю любопытства, а их способности и характеры в процессе взаимодействия !!!! [/b] blush

[b] Я бы тоже сборничек рассказов про них почитала....
Rolling Eyes

А то по героям уже тоскую.....аааа сказка кончилась!!!!! Crying or Very sad

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(17 Янв 2014 22:50)

Mefisto Artemi писал(а):

А в новой серии про таких детишек Шархи ничего не будет?

Судя по обещаниям Автора, события новой серии будут относиться к временам молодости Байли Рельмо - отца Макса, первых контактов Альфы и Беты.

Mefisto Artemi писал(а):

что за "Чудо"получится у мастера Шань( племянница Флафиуса...ахаха...до сих пор ржу) и метра Мафея...

Ну, фанфик напишите... Судя о тому, что в его зачатие вмешались шархийские боги, логично предположить, что магия у ребёнка будет шархиййская.

Mefisto Artemi Прекрасная леди

(17 Янв 2014 23:12)

Mefisto Artemi писал(а):

что за "Чудо"получится у мастера Шань( племянница Флафиуса...ахаха...до сих пор ржу) и метра Мафея...

Ну, фанфик напишите... Судя о тому, что в его зачатие вмешались шархийские боги, логично предположить, что магия у ребёнка будет шархиййская.[/quote]

Фанфик эт конечно можно Shuuuut

....но в моем случае бесполезно и совсем не то! Эт уже будет частная фантазия.... Euuuh

Да и у меня совершенно иной стиль и манера повествования....там от данного мира будут одни названия, а атмосферы не черта.... Confused

Вон и так сижу страдаю....серию перечитала уже в который раз(правда с большими перерывами)...терь сижу, думаю, что еще столь же добротное и в позитвно-ироничном ключ изложенное почитать, так чтоб и отойти от затертых до дыр книжек....и настроение не испортить каким-нидь д******* Mad

[color=green][b]Поменьше жирного текста.

Lake

(17 Янв 2014 23:14)

Mefisto Artemi писал(а):

Мне вот до боли другой вопрос любопытен прям изнылась, что за "Чудо"получится у мастера Шань( племянница Флафиуса...ахаха...до сих пор ржу) и метра Мафея... с такой-то наследственностью...и как они выкручиваться будут!!

Дмитрий512 писал(а):

Судя о тому, что в его зачатие вмешались шархийские боги, логично предположить, что магия у ребёнка будет шархиййская.

Я тоже думаю, что шархи более вероятен, но не исключено, что получится то, что раньше считалось невозможным -совместимость сил. Не зря же богам понадобился ребенок от этой пары?

Серый крот Горячий кабальеро

(20 Янв 2014 08:14)

Там очень интересное сочетание - четверть-эльф - классическая магия - четверть-человек (неизвестны способности) - полушархи (ведьма). Мне кажется, что подобное сочетание было бы наиболее выгодно при сохранении классической маг. силы, а иначе зачем были бы нужны эльфийские гены и чего-то из неклассики, но не вступающей в противоречие со способностями классического мага. Например, способность предугадывать возможные события и выбирать наиболее оптимальный выход, как у дочки Ольги.

becomefree Прекрасная леди

(20 Янв 2014 08:22)

Серый крот, вынуждена поправить - Саша шархи не более чем на половину - ее мама чистокровный человек Софья Гавриловна. Так что четверть-эльф, четверть-шархи, остальное от людей. И это если Дэн чистокровный шархи, чего я точно не помню, если нет - то процент еще меньше.

Lake

(20 Янв 2014 08:40)

Серый крот
becomefree
Саша - шархи на одну восьмую.
В тексте прямо говорится. что Дэн- четверть-шархи.

Серый крот писал(а):

Например, способность предугадывать возможные события и выбирать наиболее оптимальный выход, как у дочки Ольги.

Мне кажется, такие врожденные способности - "дар понимания", как стихийная телепатия и эмпатия, возможность видеть корректирующие сны или выбирать нужные слова и поведение - относятся именно к шархийской магии, потому что несколько раз называются именно магией. И потому они должны быть несовместимыми с классикой в обычном случае.

В данном случае возможно исключение - совместимость - ведь для чего-то богам понадобился ребенок, сочетающий обе силы.

Почему мне кажется, что шархийская магия будет у ребенка преобладать, несмотря на то, что он будет шархи только на одну шестнадцатую? Потому что эльфийские гены и эльфийская магическая сила угасают в поколениях, и среди четверть-эльфов могут быть как маги (Ален), так и не-маги (Аллама). А у шархи сила передается всем потомкам, даже если они шархи всего на одну восьмую, как дети Дэна и Софьи. Исключений не описано, так что шархийские гены - доминируют, и, очевидно, передаются во все жизнеспособные гаметы.
Среди генов, определяющих классическую магию, есть, вероятно, как доминантные, так и рецессивные. И активность их меняется.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(20 Янв 2014 14:09)

Принцесса Жанна - дочь мэтра Алена (¼-эльф) и королевы Агнессы (человек) получилась ведьмой, потому что одна из бабушек мэтра Аена была ведьмой.

Lake

(20 Янв 2014 14:39)

Да, но Жанна (эльфийка на одну восьмую) не унаследовала классической магической силы. Хотя Ален надеется, что у ее детей эта Сила вновь проявится. Из этого можно сделать вывод, что наследование здесь полигенное, и Жанне не досталось какого-то гена-активатора.
А ведовскую силу Жанна унаследовала от прабабушки - человека и ведьмы. Very Happy

Ален упоминает, что ведьмой была его бабушка по отцу - человек.
Ведовская сила на Дельте не имеет отношения ни к классической магии, ни к шархийской магии и наследуется как-то по-другому.

А Этель - эльфийка на одну шестнадцатую, и правнучка Алиенны, унаследовала классическую силу, но она не показатель - прадедушка Истран\Вельмир тоже маг, и еще какой.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(20 Янв 2014 14:57)

Lake писал(а):

Жанна (эльфийка на одну восьмую) не унаследовала классической магической силы.

Жанна, кажется, как раз - ведьма с классической Силой. Ведьмы, где-то упоминалось, бывают классические и неклассические.

Susamidim

(20 Янв 2014 15:29)

Дмитрий512, Вам показалось.

Lake

(20 Янв 2014 22:58)

Дмитрий512 писал(а):

Жанна, кажется, как раз - ведьма с классической Силой

Нет, она обыкновенная дельтийская ведьма, без классической Силы.

Цитата:

Ведь принцесса Жанна, насколько я могу судить, тоже ведьма. Интересно почему, ведь, по идее, должна была унаследовать от тебя нормальную Силу…
– Бабушка у меня по отцовской линии была ведьма, – признался Ален. – Через два поколения проявилось. Ну, а Силы ей не перепало. Может, у ее детей появится, кто знает? Я все-таки хочу, чтобы она стала матерью, а если и потеряет при этом свои ведовские способности, не так уж и жалко. Зачем оно надо, принцессе…

А ведьм с классической Силой не должно быть. Люди, у которых есть канал пропуска Силы от магического поля - маги по определению. Наследуется именно канал.

Про ведьм Макс предположил, что они, возможно, сохранили силу после включения магоподавителей (но раз он не утверждает этого точно, то кто-то мог и не сохранить).

Цитата:

да, вы правы, я не потерял Силу. Совершенно логично, именно потому что природа моей Силы – иная. Возможно, свои способности сохранили ведьмы, мистики отдельных школ и нетрадиционные маги вроде меня.

Но единственная ведьма, на которую действовал полиарг - Арана, но ее нельзя назвать классическим магом, потому что маги не видели ее золотой паутины. Хотя, может быть, она все-таки классический маг особой школы?

Дмитрий512 писал(а):

Ведьмы, где-то упоминалось, бывают классические и неклассические.

Не ведьмы, скорее мистики. См. выше слова Макса о мистиках отдельных школ.

Татьяна П. Прекрасная леди

(20 Янв 2014 23:20)

про полиарг - тут сложно судить, какие именно способности он перекрывает. Не упоминается же в тексте, что он блокирует только и исключительно канал Силы и больше ничего... скорее всего он блокирует многое другое тоже, в том числе и определённые ведовские способности, не все, но многие... Не зря же упоминалось не раз, что эмпатия, например, полиаргом не блокируется... Значит что-то другое всё же блокируется... Или способностям Казака тоже не помеха, хотя и не всем... Значит этот факт известен, и каждая конкретная блокировка проверяется на месте, раз специально оговаривается, что блокируется, а что нет...

или те же мистики, например... упоминалось, что мистик может либо получить доступ к Силе за Веру и служение, либо, как Жан, родиться с магическими способностями... Я так понимаю, что у Жана есть канал Силы, раз он родился такой, но те кто получает за Веру - вряд ли у них ни с того ни с сего прорежется канал, скорее всего получают доступ как-то иначе к этому Силовому полю, раз колдуют только на лечение и рядом... И если от действия излучателей перекосило каналы, раз их нужно было стабилизировать по ритуалу Скаррона, то те мистики, которые просто за Веру плавают в силовом поле, им-то что стабилизировать? Они скорее всего и не теряли ничего...

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(21 Янв 2014 00:13)

Мистики, собравшиеся вместе с магами у Храма Белого Паука свои способности к упокоению нежити и изгнанию демонов в момент включения излучателя утратили.

Серый крот Горячий кабальеро

(23 Янв 2014 16:27)

Разве полиарг действует на ведьм? Ведь гаситель магии чем то похож на полиарг, блокируя излучением магическое поле. Тот же Макс говорит, что скорее всего сохранят свою силу ведьмы и другие неклассики.
Как я понимаю классический маг использует магическое поле, получая из него свою силу, мистик - фактически то же самое, но может не иметь способностей к усвоению маг. поля от рождения, а получить их в подарок от Бога при принятии обета. Естественно, что при блокировании маг. поля они все потеряли силу.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(23 Янв 2014 16:42)

Серый крот писал(а):

Разве полиарг действует на ведьм?

На Патрицию-Арану действовал же! Так что ведьмы - разные, и в этом смыысле - тоже.

А мистики получают доступ к Силе от богов, но тоже никто не сказал, что доступ - по одному и тому же механизму, т.е. что канал Силы - одинаковой природы, так что у одних канал может блокироваться, а у других - нет.

Lake

(23 Янв 2014 17:00)

Дмитрий512 писал(а):

Да, значит, это были мистики по классическому типу. И при перекосе магического поля силы лишились.

Татьяна П. писал(а):

Вероятно, да, полиарг может блокировать не только канал силы. Пример - Арана. (Единственный пример ведьмы, на которую подействовал полиарг). Но Сила ее явно - неклассическая, потому что иначе ее не называли бы ведьмой. Даже если она классический маг особой школы, то канал-то маги должны были видеть.

Дмитрий512 писал(а):

Так что ведьмы - разные, и в этом смыысле - тоже.

Но Макс предположил, что ведьмы, возможно сохранили силу, не подразделяя их на разновидности. А мистиков он разделяет, так как говорит о мистиках нетрадиционных школ.

Дмитрий512 писал(а):

А мистики получают доступ к Силе от богов, но тоже никто не сказал, что доступ - по одному и тому же механизму, т.е. что канал Силы - одинаковой природы, так что у одних канал может блокироваться, а у других - нет.

Да, такое возможно, и зависит от школы и от бога. Кроме тех случаев, наверно, когда мистики изначально являются магически одаренными по классическому типу.

Может быть, в каких-то случаях канал Силы стабилен изначально?

И в любом случае ведовские способности Жанны не имеют отношения к классической магии. Иначе бы Ален не сказал, что ей не перепало Силы.

Серый крот Горячий кабальеро

(25 Янв 2014 15:53)

Lake писал(а):

С Араной не все так просто, с одной стороны ее называют ведьмой, ее заклинание не видно классическим магам, но его видят и нимфы и полукровка-шархи Кантор. С другой на нее действует полиарг. Но тот же Макс говорит о возможном сохранении способностей ведьмами и неклассиками. Возможно, что для ряда заклинаний так же требуется магическое поле, ведь в данном примере Арана как бы излучала некую... назвал бы это неким аналогом "ядовитой сети" у классиков Змеиного глаза, но действующую на психологию жертвы, своего рода вариант проклятия. Видимо у данных заклинаний есть некий материальный аналог, который остается на жертве и приводит в действие разрушающей эффект.
К сожалению мы мало что знаем из цикла о способностях ведьм: они могут накладывать противозачаточное заклинание на мужчин и женщин (фактически то же самое, что им вменяла в вину Инквизиция на Альфе), способны к любовной магии привороты/отвороты, хотя это скорее всего, некая разновидность эликсиров, вполне возможно, что действие последних мало зависит от магполя.
Так же знают лечебные или эликсиры или попросту травяные смеси (ведьмочка же отпаивала Мафея от похмельного синдрома).
И, пожалуй все, мы не знаем есть ли у ведьм некие аналоги боевой магии, хотя бы для самообороны (хотя заклинанием Араны вполне можно пользоваться для боевых целей), есть ли школы, разделяющие их по классам и т.п. По шаманам известно еще меньше, но исходя из "Юного волшебника", где шаман Зарби вел бой с классическим магом, все-таки можно признать, что там боевой аспект был и достаточно сильный, поскольку идиотом то орк не был, и не полез бы в драку буде их магия была бы вообще никакой.
Мне кажется, что просто идет некая сборная солянка, когда всех неклассиков назвали ведьмами или шаманами в зависимости от их пола.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(25 Янв 2014 16:18)

А может быть, так:
маги/волшебники/магички/волшебницы - те, которые в основном для волшебства пользуются заклинаниями;
ведьмы - те, котоые в основном пользуются зельями;
шаманы = неэльфийские маги?

Татьяна П. Прекрасная леди

(25 Янв 2014 16:26)

но в то же время противозачаточное заклинание доступно и магам и ведьмам... как говорил Элмар - нам с тобой хорошо, сбегал к мэтру и на год свободен... А Ольгу Ха Танг отвела к ведьме...

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(25 Янв 2014 16:49)

Татьяна П. писал(а):

противозачаточное заклинание доступно и магам и ведьмам

Может быть,- разные заклятия с одним эффектом: подробности-то не описаны! Или - как раз пример заклятия, доступного и магам 5-й стихии, и ведьмам.

Lake

(25 Янв 2014 18:14)

Дмитрий512 писал(а):

маги/волшебники/магички/волшебницы - те, которые в основном для волшебства пользуются заклинаниями;
ведьмы - те, котоые в основном пользуются зельями;
шаманы = неэльфийские маги?

Казак - тоже неэльфийский маг, а он не шаман.
Автор где-то на форуме говорила, что и классические, и неклассические маги, и ведьмы, и шаманы - все относятся к классу магов.
По идее, классические маги пользуются внешней силой, а неклассические - внутренней. Но мы не знаем, какова природа Силы у Казака, или у куфти.

Татьяна П. писал(а):

Противозачаточное заклинание для мужчин - прерогатива магов.
Противозачаточное заклинение для женщин - прерогатива ведьм.
Кажется, так.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(25 Янв 2014 18:22)

Про куфти как раз гговорилось, что они - неэльфийские.

Lake писал(а):

Это тоже нигде не сказано.

Lake

(25 Янв 2014 18:24)

Правильно, и куфти не называли шаманами. А они, кстати, пользуются и заклинаниями, и зельями.
Классические маги тоже пользуются зельями.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(25 Янв 2014 18:29)

Lake писал(а):

Классические маги тоже пользуются зельями

Дмитрий512 писал(а):

маги/волшебники/магички/волшебницы - те, которые в основном для волшебства пользуются заклинаниями

Lake

(25 Янв 2014 18:50)

Такие пропорции в пользовании зельями трудно определить.
Лучше все же делить по природе Силы.

Цитата:

Это тоже нигде не сказано.

Но нигде не сказано, чтобы мужчины ходили за противозачаточными заклинаниями к ведьмам, а женщины - к магам (магичкам).
Но не раз утверждается обратное.

Цитата:

- Извини, Камилла, разве ты сама об этом не заботилась? Это было бы странно при твоей профессии.
- Как вы могли подумать! Конечно, у нас в заведении даже штатная ведьма была! Но ведь этот негодник – эльфийских кровей, и обычные заклинания с такими не всегда срабатывают! Такие мужчины должны предохраняться сами, и заклинания для них другие. А у этого, наверное, как всегда, денег не было к магу сходить, а развлечься хотелось…

Серый крот Горячий кабальеро

(30 Янв 2014 08:20)

Lake
С этим согласен, не говоря о том, что в той же лавке мамы "Суслика" как раз упоминаются приворотные/отворотные зелья и ничего про это не говорится у тех же магов. Либо эликсиры, которые как то "облучаются" магией все же различной и у магов и у ведьм и поэтому каждый может делать что то свое, либо те же маги не лезут в некий дешевый радел услуг. Но вот последнее сомнительно, думаю, что скорее всего раздел женских противозачаточных почему то или недоступен или труден для магов. Может там что-то с полом связано? Возможно нужно некое женское начало.

villars123 Прекрасная леди

(17 Июл 2014 17:15)

Читаю тут одного автора на СИ, заговоры, инцесты, наследники, борьба за власть... Как вдруг возник вопрос. У Шеллара и Киры двое детей, мальчик - наследник, а девочка очень умная, хитрая и готовая интриганка.

Цитата:

— И «те» не понадобятся еще лет десять, — согласно кивнул его величество. — Это как минимум, если рассчитывать на то, что будущая супруга наследника окажется более… традиционной женщиной. Ибо его подрастающая сестрица, по моим наблюдениям, на «тех» разве что опыты ставить будет.
— «Те» дамы при дворе не так уж и нужны, — заявила королева. — Зато приятно видеть, что твой выдающийся ум передался по наследству.
Шеллар грустно окинул взглядом сад.

— Я бы предпочел, чтобы он передался Кендару. Править-то ему. А при нынешней сложной ситуации…

Цитата:

— Отставить подставлять брата! — рявкнула мама. — И притворяться младенцем — тоже отставить!
— Ну почему! — чуть не разревелась принцесса. — Почему, когда так делают Касси, Манолито или Габи, им все верят, а мне нет! Мне тоже три с половиной года!
— Потому что они не притворяются, — педантично пояснил Шеллар. — Они такие и есть. А если бы тебе хотелось скрыть истинный уровень своего развития, притворяться следовало постоянно, а не по особым случаям. Так это была твоя идея?
— Это была идея всехняя, — по-рыцарски вступился принц Деимар, сурово нахмурив рыжие бровки.
— Джессика только придумала систему безопасности, — добавила Ро.
— А корыто нашел Коррадо, — уточнила Тарна.
— Ничего же не случилось… — проныл Ринальдо, пуская первую слезу. Сейчас он уж и не рад был, что выиграл у Алекса право первым опробовать новую забаву.
— И не должно было случиться, — рассудительно добавил Рене. — Мы все предусмотрели.

Какова вероятность того, что наследник вообще доживет до момента вступления на престол? Если Джессика попадет под влияние нехороших людей из другого королевства или другого мира, сможет ли она удержаться от искушения короной?!

Agatha

(17 Июл 2014 17:57)

villars123
Наследник доживёт, поверь. Институт королевского воспитания никуда не делся. А мэтр Истран-Вельмир ещё способен принять новое в жизни и мире и скорректировать программы воспитания.
Тем более, у юной Джессики папины мозги, и понять меру ответственности она способна.

Lake

(17 Июл 2014 18:04)

Agatha
Подписываюсь под каждым словом. Вы у меня просто с языка сняли.
В мире Дельта при наличии королевского воспитания, да еще и при таком отце, как Шеллар и при таких мозгах ничего подобного не возможно. Джессика прекрасно понимает цену королевского труда, и свои мозги сможет применить и на другой должности.
А раз она в отца пошла.... Шеллар при его мозгах к власти не стремился и не интриговал.

villars123 писал(а):

Читаю тут одного автора на СИ, заговоры, инцесты, наследники, борьба за власть..

В мире того автора совсем другая система управления и даже другой исторический период. Я там тоже читаю и сравниваю - в пользу Дельты Very Happy

Мэтр Оливье Прекрасная леди

(17 Июл 2014 18:06)

villars123, я думаю что роль "серого кардинала" за спиной у настоящего короля для Джессики будет куда более выгодна, чем протирание кринолина на троне или ожидалка замужества. А королю, в свою очередь, выгодна сестричка с папенькиными мозгами. Я думаю, такой тандем наведет шороху.

Надеюсь только, что внешность у детей будет не лондрийско-гномо-шелларовская...

Татьяна П. Прекрасная леди

(17 Июл 2014 18:07)

Ведь Шеллар тоже гений))) и тем более мужчина. Для женщины занять трон значит отказаться от семьи, как про Тину говорилось - выйдёт замуж - выйдет из очереди.

Так если Шеллара воспитали так, что он при действующем проклятии, предвещающем его восхождение на престол, не помышлял о том, чтобы избавиться от не столь умных родственников, то воспитать должным образом девочку - сами Боги велели.

villars123 Прекрасная леди

(17 Июл 2014 18:09)

Боюсь, Шеллар провоцирует Джессику, говоря, что она умнее, а править Кендару. Неизвестно как это сработает через двадцать лет. Еще и папашку отравит.

Протирание кринолина на троне = обладание всей полнотой власти в Ортане. Ожидалка замужества - на фиг ей надо, спми прибегут в очередь!

(Да, перечитала всяких других авторов!)

Agatha

(17 Июл 2014 18:18)

Мэтр Оливье
Вот именно!!!
Умница не заинтересуется властью ради власти. Плести интриги куда как забавнее, если тебя не видят. А уж когда у девочки проявится отцовская тяга к загадкам, Департамент Безопасности получит нового идеального руководителя.

Lake

(17 Июл 2014 18:25)

villars123 писал(а):

Боюсь, Шеллар провоцирует Джессику, говоря, что она умнее, а править Кендару. Неизвестно как это сработает через двадцать лет. Еще и папашку отравит.

А Истран-Вельмир на что?
И Шеллар, кстати, всегда знал, что он умнее и дяди, и братьев, а никого не отравил. Именно благодаря Истрану, о чем он прямо говорит.

Цитата:

...попробуйте на минуту представить, что выросло бы из меня, если б меня воспитывал не мэтр Истран, а кто-то вроде Повелителя.

Ольга попробовала, но в ее воображении судьба самого Повелителя от этого не изменилась. Только при таком раскладе на момент вторжения его уже не было бы в живых, а на его месте прочно сидел бы любимый ученик, быстро превзошедший наставника в коварстве и искусстве многоходовых интриг. И бессмертие бы не помогло.

— И повернулся у тебя язык сравнивать! — вознегодовал Мафей. — Это же… ты! А то — он!

— Эта разница между нами — заслуга наших наставников, — повторил Шеллар. — И Харган все время был для меня живым напоминанием об этом. Ему уже ничем не помочь, но мы можем хотя бы позаботиться о том, чтобы его потомок не повторил судьбу отца.

villars123 писал(а):

Протирание кринолина на троне = обладание всей полнотой власти в Ортане.

Она знает, какая эта тяжелая работа. И зачем ей стремиться к власти в Ортане любой ценой? Для реализации своих талантов она может выбрать другое место.

Ваена

(17 Июл 2014 18:27)

villars123 писал(а):

Боюсь, Шеллар провоцирует Джессику, говоря, что она умнее, а править Кендару.

Боюсь, что слова Шеллара скорее спровоцируют принца Кендара, который станет упираться всеми четырьмя конечностями (как Элмар), уступая место на троне своей сестре.
И вообще, в книге приведен пример плодотворного сотрудничества брата на троне и сестры за троном. Я об Элвисе и Элизабет, если кто не понял.

Июльчик

(17 Июл 2014 18:28)

В тексте есть похожая ситуация: Элвис правит Лондрой, а его очень неглупая сестра заведует безопасностью.

ЗЫ: Ваена, как мы с Вами одновременно высказались Smile

Татьяна П. Прекрасная леди

(17 Июл 2014 18:31)

Ну ситуация с Элвисом не совсем такая же ))) Он и сам "вор высшей пробы" способный обыграть даже Шеллара. Элизабет не умнее его.

А с другой стороны, мы же не знаем класс Джессики. Может она чистый алхимик? Для борьбы за власть нужно обладать тенью.
Шеллар, Элвис и Элизабет - воры.

И кстати, фраза про "опыты" сказанная Шелларом по моему и намекает на то, что Джессика именно алхимик. У неё луч.

villars123 Прекрасная леди

(17 Июл 2014 18:37)

"Не хочу быть столбовою дворянкой,
А хочу быть вольною царицей».

Боюсь, что еще и пример Тины сыграет на руку амбициям Джессики. Не замужем, имеет официального фаворита, дети - наследники, сама тоже в списке наследников.

Так что придется и Истрану и Мафею бдить и бдить!

Lake

(17 Июл 2014 18:42)

В любом случае, бороться за власть против родного брата она не будет. Не то воспитание и не те мозги. Тем более когда придется заниматься межмировыми делами. А для этого поля деятельности лучше не обязательно быть королевой. Можно как Флавиус, или Раэл - руководить разведкой.

villars123 писал(а):

Боюсь, что еще и пример Тины сыграет на руку амбициям Джессики.

А почему подобных амбиций не было у Шеллара?

Ваена

(17 Июл 2014 18:59)

Надо ещё учитывать психологию алхимика: интереснее находить решение в сложной ситуации, а не париться административной работой, которая неизбежна для правителя.

Татьяна П. Прекрасная леди

(17 Июл 2014 19:01)

пример Тины - как раз-таки обратный. При том что она в списке, ну так и Джессика в списке и никуда не денется. Но - стань та же Тина королевой и прости прощай фаворит, надо будет выходить замуж за "правильного" кандидата и дети, незаконные, хоть и останутся в очереди, но подвинутся в ней сильно в пользу законного наследника.

А для женщины всё же власть далеко не самое главное. В идеале мы хотим и любимого мужчину и любимое дело))))) А та же Элизабет наверняка занимается безопасностью не только потому, что любит это и умеет. Учитывая как она не красива, даже страшна, судя по словам Кантора, ничего кроме этой работы у неё нет.

Воспитать Джессику в уважении к семейным ценностям и она сама не захочет жертвовать возможностью иметь любимого человека за трон. А интересное дело она себе точно найдёт.

villars123 Прекрасная леди

(17 Июл 2014 19:11)

Цитата:

Воспитать Джессику в уважении к семейным ценностям и она сама не захочет жертвовать возможностью иметь любимого человека за трон.

Променять трон на мужа?
Кстати, кто из наследником может составить пару Джессике?
Навскидку только сын Александра? Но там, судя по папе, с мозгами не очень... Остальные вроде мелкие.

Татьяна П. Прекрасная леди

(17 Июл 2014 19:16)

villars123 писал(а):

Кстати, кто из наследником может составить пару Джессике?
Навскидку только сын Александра? Но там, судя по папе, с мозгами не очень... Остальные вроде мелкие.

Да любой из принцев. У Орландо сыновья, у Тины тоже...

Agatha

(17 Июл 2014 19:21)

villars123

villars123 писал(а):

Так и выйдет в результате: мудрая жена при хорошем муже-наследнике, а затем и короле. И Эгине польза, и родной Ортан при таком раскладе не без выгоды. Ибо дочь-сестра короля явно не будет действовать во вред семье.

Ваена

(17 Июл 2014 19:27)

Татьяна П. писал(а):

Элизабет ... не красива, даже страшна, судя по словам Кантора...

Слова Кантора скорее всего относятся к должности лондрийской принцессы (где-то это раньше обсуждалось). И, как известно, внешность слабо влияет на создание семьи. Пример тому Кира. А уж тот факт, что красота не гарантирует семейного счастья, не вызывает сомнения.

villars123 Прекрасная леди

(17 Июл 2014 22:12)

Кира красивая! И Ольга, и Тереза, и Эльвира, даже Морриган!

Цитата:

Маленькие, хорошенькие, как куколки, славные такие… в передничках с кружевами. Школьницы.

Это Орландо про Киру с Эльвирой.

Элен

(17 Июл 2014 22:16)

Ваена писал(а):

Да нет, не к должности, Элизабет даже среди представителей лондрийской династии выделяется в худшую сторону, хотя некрасивы они все. Шеллар говорил, что лондрийских принцесс вообще очень неохотно берут замуж, так как они "некрасивые и худые, с узкими бёдрами, очень тяжело переносят роды. А в королевских семьях главное - наследники, и женщины у нас ценятся здоровые и плодовитые". Кира, кстати, абсолютно здорова и весьма хороша собой, ("она удивительно красивая", говорит Шеллар после первой встречи с ней), а что лишилась глаза, так ему это не важно.

Hanuma

(17 Июл 2014 22:55)

Зачем так упорно подозревать юную принцессу в неподобающем?
Правильно тут писали - не позволит мэтр Истран развиться таким наклонностям!
Вспомните, из наследников исключали за такие желания. А магу ничего не стоило их определить!

villars123 Прекрасная леди

(17 Июл 2014 23:02)

Hanuma
А поговорить?

На самом деле меня зацепила та фраза Шеллара. Нельзя родителям сравнивать детей, да еще и при таких условиях - дочка умнее, а трон сыну потому что.

Вообще сравнивать детей нельзя, ни братьев с сестрами , ни с соседскими. Но все родители только этим и занимаются. В итоге комплексы.

Lake

(17 Июл 2014 23:17)

villars123 писал(а):

На самом деле меня зацепила та фраза Шеллара. Нельзя родителям сравнивать детей, да еще и при таких условиях - дочка умнее, а трон сыну потому что.

Он это сказал не при детях, они не слышали.
Собственно, это Кира сказаа, что хорошо, что выдающийся ум Шеллара передался одному ребенку. А Шеллар только подвердил. Но детей при этом не было. И вряд ли Шеллар будет способствовать появлянию комплексов у сына. Он психолог квалифицированный.
И я вообще сомневаюсь, что у Кендара будут подобные комплексы. У Элмара их не было.
А класс Кендара мы не знаем. Может быть, он воин? Может ли воин завидовать алхимику или вору? Мне кажется, что нет.

villars123 Прекрасная леди

(17 Июл 2014 23:33)

Про Кендара был фанфик (или фанфики) что он бард!

Мне тоже кажется, что у Кендара комплексов не будет, класс его скорее всего воин, и вообще - в маму и дядю Элмара.

А вот Джессика...
Если у нее все будет ровно , то ничего страшного не произойдет. Но вот если что-то пойдет не по ее хотению, то караул! Эта девочка умеет добиваться своего.

Hanuma

(17 Июл 2014 23:40)

Да….
Жаль, что о дальнейшей жизни и взрослении детей мы так и не узнаем!

villars123 Прекрасная леди

(17 Июл 2014 23:41)

Может автор напишет, ну хоть капельку... Роулинг написала...

Lake

(17 Июл 2014 23:47)

Роулинг описала эпизод до эпилога.
И не надо сиквела, не хочется опять бояться за героев, а вот про это десятилетие до эпилога почитать бы очень хотелось. И детали из последних томов.

Ваена

(17 Июл 2014 23:53)

Элен писал(а):

Кира, кстати, абсолютно здорова и весьма хороша собой, ("она удивительно красивая", говорит Шеллар после первой встречи с ней), а что лишилась глаза, так ему это не важно.

Огромное количество "женихов" третьего сорта считали, что Кире ничего не светит, так как она стала уродливой по их мнению.
Арчибальд Браско говорит:

Цитата:

В зеркало на себя посмотри, ну кто тебя замуж возьмет? Или все принца ждешь, как было предсказано? Так ведь испугается принц-то.

Что не помешало счастливому браку Киры и Шеллара, то есть внешность не так уж и важна.

Цитата:

Слова Кантора скорее всего относятся к должности лондрийской принцессы.

Цитата:

Да нет, не к должности, Элизабет даже среди представителей лондрийской династии выделяется в худшую сторону, хотя некрасивы они все.

Но ведь Кантор говорит Кире:

Цитата:

Женщины бывают вздорными, глупыми, лживыми, корыстными и просто стервами, но некрасивыми они не бывают никогда.

Так что вряд ли Кантор мог назвать Элизабет страшной. Всё-таки фраза:"Можно умереть от страха", - относится всё-таки к должности, а не к внешности.

Lake

(17 Июл 2014 23:56)

Ваена писал(а):

Всё-таки фраза:"Можно умереть от страха", - относится всё-таки к должности, а не к внешности.

Да, согласна, тут дело именно в должности, так как Элизабет - коллега Флавиуса.

Agatha

(17 Июл 2014 23:58)

villars123 писал(а):

Вообще сравнивать детей нельзя, ни братьев с сестрами , ни с соседскими. Но все родители только этим и занимаются. В итоге комплексы.

Старшая огребает, когда заводит педагогическим тоном:"А вот я..."

villars123 писал(а):

Но вот если что-то пойдет не по ее хотению, то караул! Эта девочка умеет добиваться своего.

Ой, таки кого оно мне напоминает?

Lake писал(а):

И не надо сиквела, не хочется опять бояться за героев, а вот про это десятилетие до эпилога почитать бы очень хотелось. И детали из последних томов.

Хочется. Не спорю. Но имейте же мужество,Lake, доверять автору!

Lake

(18 Июл 2014 00:34)

villars123 писал(а):

Если у нее все будет ровно , то ничего страшного не произойдет. Но вот если что-то пойдет не по ее хотению, то караул! Эта девочка умеет добиваться своего.

Мне кажется, она слишком умная для того, чтобы различать "хочу", "возможно" и "надо". Кстати, сходство ее с Шелларом понятно, а вот различие в чем? В отсутствии проклятия, верно- это точно И поэтому интересно, каким был бы в детстве Шеллар, если бы не проклятие?

oelim

(18 Июл 2014 01:44)

Lake писал(а):

И поэтому интересно, каким был бы в детстве Шеллар, если бы не проклятие?

Я так подозреваю что если бы не проклятие Шеллара бы мы просто не увидели. Он бы подорвался вместе с семьёй.

villars123 писал(а):

А вот Джессика...

Знаешь, я так подозреваю что она пошла скорее в прабабушку, а не в Шеллара (просто я считаю что его выдающаяся гениальность отчасти заслуга проклятья), а с ней проблем насколько я помню не было.

Lake

(18 Июл 2014 02:05)

oelim писал(а):

Я так подозреваю что если бы не проклятие Шеллара бы мы просто не увидели. Он бы подорвался вместе с семьёй.

А почему? Его Тень и Луч - вот причина того, что он заимал свою должность и из любопытства решил скорее допросить Жака. Проклятие - это отсутствие чувств.

oelim писал(а):

Если она пошла в прабабушку, то и Тень у нее есть. А Луч тоже явно просматривается. Значит, и в Шеллара пошла тоже. А почему вы думаете, что его гениальность - следствие проклятия? Луч и Тень ведь от проклятия не зависят?
Если проклятие - это отсутствие чувств, то ведь именно Луч вызвал у Шеллара любопытство и желания с этими чувстваи познакомиться?
И после снятия проклятия он свою гениальность не утратил. И аналитический ум остался при нем.

villars123 Прекрасная леди

(18 Июл 2014 09:34)

Цитата:

Умгу. Только работать в органах, построить хитрый домик и родить от гнома (тоже из любопытства?)

Цитата:

Он это сказал не при детях, они не слышали.

Типичное родительское заблуждение. Сколько я всего слышала, не предназначенного для детских ушей, а всего-то делов вовремя притвориться спящей...

Lake

(18 Июл 2014 11:30)

villars123 писал(а):

Умгу. Только работать в органах, построить хитрый домик и родить от гнома (тоже из любопытства?)

А какие это проблемы? Very Happy

Джессика-старшая использовала свою Тень на благо государства, домик спроектировала - так для своих он безвреден. То, что не смогла сама ребенка воспитывать - да, это печально, но опять же, проблем этим никому не создала, только себе.

villars123 писал(а):

Думаю, в данном конкретном случае дети действительно ничего не услышали, а вообще Кендар уже видит, что доля вундеркинда (Джессики) не так уж легка Laughing

И если характером он походит на Элмара, то никаких проблем не будет.

Элен

(18 Июл 2014 15:18)

villars123 писал(а):

родить от гнома (тоже из любопытства?)

Родила от гнома по имени Хаггс, соратника Вельмира и художника, королева Мари-Клэр, от её сына гномские гены достались всем лондрийским королям и через принцессу Дженнифер - Шеллару. А у принцессы Джессики детей не было.

Lake

(18 Июл 2014 15:21)

Элен
Принцесса Джессика тоже родила от гнома - мастера из клана Шлессельберг. Ее сын - Ганзи.
Кантор во время беседы Ганзи и Шеллара понял, что они - родственики. И Шеллар потом проверил.

Скрытый текст

Агенты короны методично проверили все купеческие и предпринимательские гильдии Голдианы, установили наблюдение за офисом Френзи Дорса и даже проникли в пещеры клана Шлессельберг. Существовала вероятность, что Ганзи перед смертью доверил отцу какие-либо тайны, и «честного труженика» могли счесть опасным. Король не поленился лично встретиться со старым гномом, однако тот не сказал ничего полезного. Ну, почти ничего. Никаких служебных секретов Ганзи ему не доверял, стараясь не впутывать наивного мастера художественного литья в свою опасную работу. Единственным утешением его величеству послужило раскрытие одной маленькой тайны, хотя и бесполезной для дела, но весьма занимательной лично для короля. Кантор не ошибался, упоминая о загадочном родстве Шеллара III с покойным полугномом. Просто об этом никто не знал. Если принцесса Джессика желала что-либо скрыть, то ей это всегда удавалось в совершенстве, а уж такую тайну, как внебрачная беременность, ее высочество вряд ли пожелала бы кому-то поведать. Король мысленно подивился бабушкиной изобретательности, заодно помянул недобрым словом ее скрытность, да тем дело и кончилось.

Татьяна П. Прекрасная леди

(18 Июл 2014 15:22)

у принцессы Джессики был сын от гнома - бедняга Ганзи, чьё родство с Шелларом почуял Кантор.

elil

(18 Июл 2014 19:32)

Мне кажется, Джессика никогда не пойдет против семьи, и там не только Истран, но и мама с папой проследят - вон как Кира командует "Отставить брата подставлять", не дожидаясь никакого Истрана.
А манипулировать Шелларом - это вообще из нереального, он, как Дэн, все ее мысли будет читать еще до того как она подумает, только щититься от него нереально.
Ну и те отношения, которые связывают маму и папу - сами по себе хорошая прививка против семейных интриг.
А что касается Кендара, он скорее всего в Киру - рассудительный, основательный, из него выйдет тот король-воин, который и будет продолжателем традиций ортанской короны, это Шеллар из всех традиций выбился,а Джессика в эту традицию не вписывается. Very Happy

oelim

(18 Июл 2014 22:00)

Lake
Вот честно, мне банально лениво как либо объяснять своё мнение. Laughing

Я его просто высказал и совершенно не настаиваю на его истинности.
Могу одно сказать, думаю несмотря на все лучи и тени, если бы Шеллар развивался как нормальный ребёнок, без участия проклятия он вполне бы мог забить "притушить" своё любопытство.
К тому же думаю что именно из-за проклятия его гениальность развилась настолько быстро. Вряд ли бы он в сразу бы заговорил связными предложениями и т.д. Конечно бы он стал бы гением, но не так сразу, потому что помимо любопытства которое ему давал его луч, его бы тормозили другие эмоции.

Пы.Сы.
Ну вот всё же объяснил... увлёкся слегка...

Lake

(19 Июл 2014 16:21)

oelim
Идея интересная, но спорная. Например, Огонь может мешать Лучу, а Луч - Огню (не настаиваю на истинности, опять же, высказываю свое мнение), но у Шеллара Огня не было. Но вот сами по себе чувства вряд ли способны затормозить Луч, скорее, наоборот, они его простимулируют. Насчет связных предложений надо подумать. Думаете, Шеллар без проклятия сначала бы пытался высказывать свои чувства и мысли отдельными словами? Но, может быть, Тень бы поспособствовала тому, что он все же сначала научился складывать слова в уме, а потом уже высказался вслух?

Jylia

(21 Июл 2014 08:49)

oelim
У Джессики нет никакого проклятия. Однако говорит она далеко не на уровне 3-х летнего ребенка. Там не просто так сравнивают Джессику с ее ровесниками, она явно психологически и интеллектуально их старше. И на много.
Не думаю, что девочку так уж заинтересует трон. Плести интриги куда веселее, чем торчать куклой на бесчисленных церемониях и тратить время на светские рауты. А королеве это делать приходится, протокол есть протокол.
Ну и немного про Кендара. А почему все так уверенно видят в нем второго Элмара? Только из-за сравнения с сестрой? Он не вундеркинд, это ясно, но и что из мальчика вырастет пока не ясно. Там еще Шанкар возродиться обещал, и Элмара за нос дернуть (вспомните сцену знакомства малыша с дядей). А он явно бестолковостью не страдал.

villars123 Прекрасная леди

(21 Июл 2014 12:28)

Кендар может быть как воином, так и мистиком. Или воином-мистиком. Но все равно для Шеллара он будет недостаточно хорошим/умным в сравнении с Джессикой и самим Шелларом. Получается такая типичная семейка - папа с любимой дочкой и мама, защищающая сына. Невесело...

По поводу той самой фразы. Шеллар ранее был замечен как мастер интриги. Если с этой точки зрения разобрать эпизод, получается, что он специально сказал в отсутствие детей, но при Ольге, Элмаре, Орландо и Эльвире, зная, что те проговорятся своим детям, и информация дойдет до Джессики и Кендара. Вопрос - зачем? Или от счастливой семейной жизни король отупел?

Lake

(21 Июл 2014 13:17)

Jylia писал(а):

Там еще Шанкар возродиться обещал, и Элмара за нос дернуть (вспомните сцену знакомства малыша с дядей). А он явно бестолковостью не страдал.

Разумеется, Кендар не бестолковый, так ведь и Элмар - тоже неглупый. Просто Джессика - вундеркинд. Однако, по всей видимости, у Кендара нет такого Луча и такой Тени, как у Шеллара.
Это не Кендар - глупый, это Джессика, видимо, гениальна.

villars123 писал(а):

По поводу той самой фразы. Шеллар ранее был замечен как мастер интриги. Если с этой точки зрения разобрать эпизод, получается, что он специально сказал в отсутствие детей, но при Ольге, Элмаре, Орландо и Эльвире, зная, что те проговорятся своим детям, и информация дойдет до Джессики и Кендара. Вопрос - зачем? Или от счастливой семейной жизни король отупел?

Эта информация - секрет Полишинеля. Вундеркиндистость Джессики видна всем. И Джессика, и Кендар это прекрасно понимают. И Шеллар сказал это без всяких интриг, просто чтобы еще раз дать понять, как важно правильно воспитать Кендара, развить его нормальный ум до такой степени, чтобы он мог эффективно управлять королевством.
В королевской семье Ортана при Шеллара, Вельмире, Кире, Элмаре, Мафее "интриги и изнанки королевского двора" просто невозможны. "Попытки извне" никогда не затрагивали непосредственно королевскую семью. Их не пытались завербовать, а только убрать.

villars123 писал(а):

Но все равно для Шеллара он будет недостаточно хорошим/умным в сравнении с Джессикой и самим Шелларом.

Мне кажется, о том, кто более "хороший", и речи не идет, речь идет только о профпригодности и более ни о чем.

Серый крот Горячий кабальеро

(21 Сен 2014 18:34)

Lake писал(а):

Скорее всего у Джессики просто выраженный аналитический склад, с соответствующим Лучом. Насчет Тени не знаю, потому что из имеющегося у нас небольшого отрывка видно, что она попыталась проанализировать и подготовить безопасный спуск и немного в духе Шеллара "прошептать на ухо":

Цитата:

Его младшая сестренка сделала непонимающее лицо и пролепетала, внезапно разучившись выговаривать половину букв:
— Я нисего не говолила пло кладеную книфку…

, совсем в стиле истории с тортом Орландо, где точно также говорилось про "юбку кузины Тины".
Другое дело, что я не вижу никакой "глупости" у Кендара, скорее

Цитата:

— Он вытянул короткую палочку, — честно пояснил принц Кендар, благоразумно держась в сторонке от виновников переполоха. — А я говорил — не надо слушать Джессику.

, он похож на Элвиса. Тот умный, но... даже не знаю как это назвать, не слишком благородный что-ли.
В эпилоге высказывание Шеллара. скорее, не интрига, а разве что некая паралель с ситуацией бывшей в его семье,

Цитата:

— заявила королева. — Зато приятно видеть, что твой выдающийся ум передался по наследству.
Шеллар грустно окинул взглядом сад.
— Я бы предпочел, чтобы он передался Кендару. Править-то ему. А при нынешней сложной ситуации…

"бабушка Джессика" - гениальная разведчица, а сейчас одноименная дочка Шеллара с такими же задатками, честный и немного наивный Деимар, а сейчас некий "новый Элвис" - Кендар. Кстати, мы еще не знаем о его способностях как стратега. В общем, показана "спираль истории".

Татьяна П. Прекрасная леди

(21 Сен 2014 20:12)

Я бы не сказала, что Элвис "не слишком благородный"... Эти недостатки искоренялись ещё при воспитании, и маги не допустили бы к власти человека подлого. Про Элвиса говорится "вор высшей пробы, способный перехитрить Шеллара". Думаю, что ставить Кендара на одну параллель с Элвисом не правильно. Тогда бы Шеллар не стал бы говорить, что "он бы предпочёл"... На мой взгляд Кендар - это и есть тот самый дядя Деимар, или дедушка. В общем воин из династии. Который может быть умный, но не хитрый.

А находить подлость в Кендаре только на основании высказывания, что "не надо было слушать Джессику" - так это совершенно нормальное высказывание ребёнка при разборках взрослыми совместной детской шалости. Скорее "заложить" брата пыталась именно она, упоминая про книжку. Для её возраста это более очевидная "хитропопость".

Lake

(22 Сен 2014 00:09)

Татьяна П. писал(а):

Да, согласна. Элвис просто Вор, но не Алхимик (иначе бы это где-то вылезло, наверно). Насчет же благородства... А в чем состоит неблагородство Элвиса? В том, что у него есть двойники, которых он подставляет? Но и Шеллару приходилось подставлять людей, даже друзей. А Элвиса мы мало знаем, чтобы судить о его мыслях по подобным поводам.

Татьяна П. писал(а):

А находить подлость в Кендаре только на основании высказывания, что "не надо было слушать Джессику" - так это совершенно нормальное высказывание ребёнка при разборках взрослыми совместной детской шалости.

Согласна, все же прекрасно знают, какова роль Джессики во всевозможных шалостях, так что Кендар просто констатировал факт. Very Happy

Серый крот писал(а):

Другое дело, что я не вижу никакой "глупости" у Кендара

Конечно, и Шеллар тоже не видит, но он бы предпочел видеть в своем будущем преемнике такой же ум, как у себя, с подобным же сочетанием и такой же степенью Луча и Тени. А у Кендара, просто ум другого типа. И на Элвиса он явно не похож, к тому же и Тень не демонстрирует.

Татьяна П. писал(а):

Скорее "заложить" брата пыталась именно она, упоминая про книжку. Для её возраста это более очевидная "хитропопость".

Ну да, и в духе Шеллара с его компроматами, но только открыто, чтобы это слышали все. Несмотря на всю свою вундеркиндистость, Джессика все же маленький ребенок.

elil

(22 Сен 2014 17:55)

А мне в высказывании Кендара слышится не подлость, а рассудительность. Такой маленький старичок.

Карудо

(23 Сен 2014 00:14)

А мне думается, в последнем эпизоде имеется в виду, что все качества: луч, огонь, сила, тень, итд, сами по себе ни плохи, ни хороши. Требуется "огранка".
От природы ребенок, отнюдь не ангел. Все это чушь, насчет "чистоты" детей.
Иначе и воспитание бы не требовалось.
Разный он, разный, маленький человек (или не совсем человек).
Просто неблаговидное поведение часто приносит выгоду. В этом-то и самое скверное.

Lake

(23 Сен 2014 00:45)

Карудо писал(а):

А мне думается, в последнем эпизоде имеется в виду, что все качества: луч, огонь, сила, тень, итд, сами по себе ни плохи, ни хороши. Требуется "огранка".

Мне кажется, в данном эпизоде просто говорится о том, что ум Джессики надо развивать. И Шеллар в ближайшее время этим займется - именно ее способностью к анализу конкретной ситуации. То есть в данном случае речь идет не только и не столько о воспитании, а скорее об обучении.
А вот про воспитание он очень хорошо сказал немного раньше, объясняя, почему он сочувствовал Харгану.

Цитата:

Татьяна П. Прекрасная леди

(23 Сен 2014 00:45)

да и потом, не забывайте, что Кендар, это ко всему прочему ещё и реинкарнация Шанкара... тут тоже не может быть плохого )))))

Lake

(23 Сен 2014 00:46)

Карудо писал(а):

Цитата:

Татьяна П. писал(а):

Это верно, на 99 процентов он реинарнация. Интересно, а ему об этом сказали? Скажут?

Серый крот Горячий кабальеро

(24 Сен 2014 06:03)

Татьяна П. писал(а):

Нет, подлость было бы слишком. Скажем так, Элвис более себе на уме, если в какой-то ситуации тот же Шеллар мог бы и благородно поступить, то Элвис сделаем, скорее, рационально. В стиле

Цитата:

Элвис, конечно, на меня обидится и корону мне назад не отдаст, а посадит здесь своего племянника, но, на мой взгляд, лондрийский принц все же лучше, чем вы с вашим временным правительством.

Почему то мне кажется, что в обратной ситуации, Шеллар вернул бы Элвису корону.

Цитата:

Не подлость, см. выше. Элвис то не подл, но подставить может. Другое дело, даже в этой ситуации делал честно, в истории с тортом не пожаловался исподтишка, а честно сказал, что "сейчас пойду и настучу" Smile

Но вообще парочка Кендар-Джессика мне очень напоминает Элвис-Шеллар. Мы же не говорим о "подлости" Шеллара, когда тот по сути слегка пошантажировал Элвиса "юбкой кузины Тины".

Серый крот Горячий кабальеро

(24 Сен 2014 06:05)

Lake писал(а):

А вот про воспитание он очень хорошо сказал немного раньше, объясняя, почему он сочувствовал Харгану.

Да, это совершенно верно. Кстати, на кого был бы похож импульсивный демон при нормальном воспитании у того же Истрана, часом не Элмар бы вышел?

Цитата:

Это верно, на 99 процентов он реинарнация. Интересно, а ему об этом сказали? Скажут?

Кстати, а как должно проявляться то, что ребенок чья-то инкарнация - задатками способностей или должна оставаться некая внутренняя память?

Lake

(24 Сен 2014 10:48)

Серый крот писал(а):

Ну да, Джессика с "краденой книжкой" напоминает Шеллара. Но Кендар с его "не надо было слушать Джессику" - это все же не Элвис. И эти слова, как мне кажется, не означают "пойду и настучу". Тем более, тут стукачеством и не пахнет, поскольку всем роль Джессики и так ясна. Они, скорее, значат: "А я благоразумный и с такими рисками не соглашался".

Серый крот писал(а):

А вот это вопрос. Тут надо делать поправку на магический дар, и ответственность, которую он налагает. Возможно, у него был бы нрав Морриган в мужской ипостаси? И понимание, что такое хорошо и что такое плохо в духе воспитанников Истрана. Что-то от Элмара должно было быть, хотя его Истран с раннего детства не воспитывал, и тот с Огнем и воинской аурой. Сходство здесь - в ответственности. Элмар должен уметь расчитывать свою физическую силу, чтобы ненароком кого-нибудь не пришибить, молодой маг - свою магическую силу, чтобы не посносить все башни в округе.

Серый крот писал(а):

Вот не знаю точно. Вероятно, о задатках способностей и врожденном темпераменте можно говорить. Кстати, вот это благоразумие Кендара - не оттуда ли?
А вот еще что интересно. Шанкар пошел на реинкарнацию, потому что придерживался соответствующей религии. На Дельте ведь посмертное существование напрямую зависит от конфессии. И "тот свет" у каждого свой. Хаббард, вон, боялся, что его потащат в христианский ад, к чертям на сковородку.
А Кендар ведь не придерживается и не будет придерживаться дельтийского индуизма. Вопрос - в какой мере на нем скажутся "законы реинкарнации"? Или он уже автоматически попадает в сферу влияния религии Шанкара?

Карудо

(24 Сен 2014 14:37)

Тут еще следует учитывать, что Шеллар и Элвис, по сути, антиподы. Первый учился переживать чувства, эмоции. Второй - их сдерживать. Так что, сходство это лишь внешнее.
А, если отбросить магические способности и прочее, как бы в этой ситуации вели бы себя обычные дети? Думаю, почти так же. По крайней мере, в том же ключе.

Lake

(24 Сен 2014 14:54)

Карудо писал(а):

Тут еще следует учитывать, что Шеллар и Элвис, по сути, антиподы. Первый учился переживать чувства, эмоции. Второй - их сдерживать.

Да, это верно, но тут еще важно знать, о каких чувствах речь. Правда, общее у Шеллара и Элвиса - Тень, ну и профессия.

Карудо писал(а):

А, если отбросить магические способности и прочее, как бы в этой ситуации вели бы себя обычные дети? Думаю, почти так же. По крайней мере, в том же ключе.

Собственно, там из необычных - Джессика с ее вундеркиндистостью, и Рене с его способностью к трансформации. Кендар вряд ли проявляет свойства Шанкара - в любом случае рановато. Магические способности Роаны здесь не задействованы, и наверно, еще не проявлялись, про магический дар детей Орландо мы ничего не знаем. Так что в данном случае - это обычные дети, и у каждого свой характер.

Так же вел себя маленький Диего, когда съехал по тем же ступенькам на лодке. Вряд ли его эмпатические способности были там замешаны. Деревенские мальчишки без всякой эмпатии с удовольствием приняли во всем этом участие.

Карудо

(25 Сен 2014 14:04)

Lake писал(а):

Собственно, там из необычных - Джессика с ее вундеркиндистостью, и Рене с его способностью к трансформации.

Вместе с тем, Джессика ведет себя с хитростью чисто детской. Если нужно, притворяется более маленькой (по развитию), чем есть на самом деле. При этом ее притворство противоречит ее обычному поведению. Хотя... такой регресс, в принципе, возможен у демонстративных личностей, на коих порой нападает истерика.
Такие свойства часто встречаются у творческих натур. То есть, судя по всему, Джессика у нас получается бард.

Lake

(25 Сен 2014 14:36)

Карудо
Интересная мысль, но все же спорная. Судя по стремлению к анализу и расчету, Джессика - алхимик. О Тени можно строить только предположения. Скорее всего, да.
А вот Огонь - вряд ли.

Карудо писал(а):

Её только три с половиной года. При всех способностях - она маленькая девочка. И причем не лишена всех полагающихся чувств, в отличие от Шеллара в ее возрасте.

Карудо

(25 Сен 2014 23:07)

Lake писал(а):

Интересная мысль, но все же спорная. Судя по стремлению к анализу и расчету, Джессика - алхимик.

Скорее - бард-алхимик. А рассчет для многих видов искусств также весьма необходим.
Впрочем, если уже переходить к реалу, "творческий зуд" == "огонь" имеется практически у каждого ребенка. Вспомните себя в детстве.
А в корыте по ступенькам... Вполне сюрреалистическая идея.

Lake

(28 Сен 2014 19:11)

Карудо писал(а):

А в корыте по ступенькам... Вполне сюрреалистическая идея.

А корыто нашел Коррадо Laughing

Идея съехать могла прийти в голову не одной Джессике, скорее - она первой это дело поддержала, все организовала и предложила Рене как бесспорного кандидата, то есть проработала детали.

Серый крот Горячий кабальеро

(28 Сен 2014 19:16)

Карудо
Нет у нее Огня, трезвый расчет, хоть и не совсем верный. Система страховки же придумана, другое дело ошибочная, но в принципе то глупостей не так много, как у Диего в их же возрасте в аналогичной ситуации.
Луч то поэтому есть однозначно, но по мне и очень неплохая Тень. И, наверно, Нюх, поэтому по сути в их головоломной авантюре больше всего пострадали летающие взрослые спасатели, скорее всего, именно из своего Огня Smile

Карудо

(28 Сен 2014 23:57)

Lake, Серый крот,
скорей всего так Smile

Но это вовсе не вычеркивает ее из бардов. Режиссер тоже должен и подхватывать идеи, и организовывать.
А сама идея проехаться. По ступенькам. В корыте уже свидетельствует о наличии огня. Без оного идея прокатиться, если бы и возникла, то уж не по ступенькам. Мало ли откуда можно съезжать? Просто со спуска, хотя бы, где ступенек нет.

Lake

(29 Сен 2014 00:28)

Карудо писал(а):

Просто со спуска, хотя бы, где ступенек нет.

Там склон достаточно крутой, ступеньки как раз на удобном спуске и сделаны.

Карудо писал(а):

А сама идея проехаться. По ступенькам. В корыте уже свидетельствует о наличии огня.

Корыто потом нашли, сначала была идея. Думаю, Огня там у других детей вполне хватает - у Роаны, у Алекса, у Ринальдо и Коррадо.
А идея была общая.

Цитата:

— Так это была твоя идея?

— Это была идея всехняя, — по-рыцарски вступился принц Деимар, сурово нахмурив рыжие бровки.

— Джессика только придумала систему безопасности, — добавила Ро.

— А корыто нашел Коррадо, — уточнила Тарна.

Татьяна П. Прекрасная леди

(29 Сен 2014 00:31)

Лучше бы у неё огня не было ))) потому что для алхимика или вора - это только повредит. Будет второй Артуро. Да и нет его, скорее всего, иначе бы родители не относились к ней как к вундеркинду, зная, что толку от этого всё равно не будет.

Карудо

(29 Сен 2014 00:40)

Татьяна П. писал(а):

Артуро, мне кажется, получился таковым не из-за огня и даже не из-за его слабости, а, исключительно, из завистливости.
Далеко не всякий слабый поэт, художник, или там музыкант становится подлецом.
Огня таки да, наверно, все же, нету.

Татьяна П. Прекрасная леди

(29 Сен 2014 00:47)

Артуро от рождения сволочь и подонок... но итог его афёр вышел таким из-за того, что Огонь и Тень друг другу противоречат. Вор - порядочный человек пойдёт работать в разведку или в торговлю, вор-подлец пойдёт в криминал... Это не имеет значения, где реализовывать Тень. Огонь же придаёт аферам Вора несбыточность, он перестаёт реально оценивать их целесообразность на волне вдохновения.

Карудо

(29 Сен 2014 01:09)

Татьяна П. писал(а):

Не обязательно противоречат. Работа сыщика зачастую идет на интуиции. Доказательства и логика появляются уже потом.
К тому же, чтобы уличить преступника, иногда и актерские, и режиссерские способности требуются. Классический Гамлет с его "Мышеловкой" чего стоит!

Татьяна П. Прекрасная леди

(29 Сен 2014 01:15)

Вообще-то я написала в соответствии с первоисточником ))) Это было прямо сказано доньей Исидорой, когда она высказывалась о совместимости Тени и Огня. И как бы ни хотелось нам иного - первосточник есть и от него не отойти.

Карудо

(29 Сен 2014 01:25)

Татьяна П,
Таки да. Это если каждого автора, его книги рассматривать изолированно. Если же руководствоваться идеями контекста и сверхтекста, картина получится немножко другой.
(а, поскольку, на этом же форуме, но в другой теме обсуждается: "что бы делал герой одного автора в мире другого?", то я и подумал...).

Lake

(29 Сен 2014 02:08)

Карудо писал(а):

Например, у Ха Танг тоже был Огонь, но слабый. Однако Тень была сильная и большая. Ее способности к перевоплощению, однако, скорее относились к Тени, как мне кажется. Во всяком случае, Огонь ее Тени никак не мешал.
У Артуро такой совместимости не было, потому что, по словам доньи Исидоры, он бард, который получил кусочек отцовской Тени. То есть его Тень намного меньше Огня. А у Ха Танг все наоборот.

И, да, актерские способности нужны не только сыщику, но и разведчику. А хорошие разведчики в мире Дельта (и сопредельных мирах) - все-таки Воры.

Цитата:

Таки да. Это если каждого автора, его книги рассматривать изолированно. Если же руководствоваться идеями контекста и сверхтекста, картина получится немножко другой.

Тут нужен баланс. Есть факты, изложенные в книге. Это общая основа, на нее надо опираться.
Есть ассоциативный ряд и различные аллюзии, имеющиеся в книге. Этот ряд у каждого свой.
Скорее так: можно применить авторские концепции к персонажам других книг и реальным людям. И посмотреть, в какой мере характеристика этих других персонажей и реальных людей может соответствовать авторской идее.
Что же касается способностей, то они ведь пересекающиеся множества. Например - способности к перевоплощению у Бардов и Воров, стремление к риску у Воров и Воинов, умение производить расчеты и анализ у Алхимиков и Воров, исследовательская страсть у Магов и Алхимиков. Это что первое в голову приходит только при чтении книги. В жизни тоже можно найти подобные примеры. Я бы еще добавила, что Огонь может мешать Лучу, а может и помогать.
В общем, каждый класс - это система разных качеств. И если у Вора есть та же способность, что и у Барда - это не значит, что у данного Вора имеется Огонь.

Карудо

(29 Сен 2014 11:38)

Lake, именно так. Одни и те же качества должны, в разных случаях, и мешать, и содействовать друг другу. Что же до Артуро, то мне думается, он автором нарочно сделан негодяем несколько опереточным. Смеха ради, наверное. Что и получилось.

Июльчик

(9 Окт 2014 12:36)

Карудо писал(а):

Работа сыщика зачастую идет на интуиции

При наличии Тени интуиция - это нюх, Огонь для этого не нужен.

Серый крот Горячий кабальеро

(10 Окт 2014 01:51)

Артуро подонок в первую очередь, это не зависит от его Тени, Огня и т.п. Просто Огонь делает его слишком эмоциональным и спонтанным, а микроТень - склонным к авантюрам. Но вот способности хорошо проводить эти авантюры Бог не дал, поскольку там нужна полноценная Тень.

Цитата:

Плюс, думаю, еще воспитание, когда внушалось, что он самый самый. Ведь что не говори, но в консерватории он явно не был самым слабым. Не уверен насчет второго места после Диего, но все-таки. Ведь даже Кантор, который Суслика за дело ненавидит, отмечает, что у него голос прекрасный, талант исполнять. харизма - все есть, но нет таланта композитора.

Ваена

(10 Фев 2015 19:14)

Огонь... тень... талант исполнителя... харизма...
Главная часть любого оружия - это голова его владельца. А Артуро ограниченный человек. Ему мозгов не хватает использовать то, что у него есть, и не замахиваться на то, что ему не дано. Вспомните характеристику, которую дала ему Нита Галл:

Цитата:

— Этот… продемонстрировал во всей красе убогость своих представлений о счастье. Шикарный дом в Лютеции, вилла на эгинском побережье, высшее общество, красивая дама рядом, кареты, наряды и прочий стандартный набор недалекого жлоба.

Серый крот Горячий кабальеро

(11 Фев 2015 15:11)

Ваена
Это не мозги плохие, а сущность гнилая. Плюс непомерный гонор. возможно связанный с Огнем. И Тень - склонность к авантюрам. Вот и получилось нечто поганое, - апломб говорит ему, что он заслуживает куда более высокого места, Тень толкает на авантюры, а гнилость заставляет выбирать даже омерзительные способы достижения.
Ведь он мог спокойно купить произведения, Ольга же ему предлагала деньги, выступать и жить нормально. Так он стремится просто ограбить ее, как раньше пытался ограбить Лолу. Он, мне кажется, даже выступать уже не намерен.

Ваена

(12 Фев 2015 13:48)

И всё же, если бы Артуро мог использовать мозги, то он использовал бы свою Тень в тех пределах, которые ему даны.
Ведь донья Исидора сетует не на то, что барду Артуро досталась Тень, а на то, что эта Тень мала и не дает возможности реализовать его непомерные амбиции.

Карудо

(12 Фев 2015 18:35)

Ваена писал(а):

А, может быть, потому и глуп, что подл?
То есть, чтобы большой беды не наворотил.
(то бишь, по пословице: "бодливой корове Бог рог не дает.").

Ваена

(13 Фев 2015 16:57)

Карудо писал(а):

Ах, как просто было бы, если бы подлецы непременно были дураками. Но (на примере Книги) Багги Дорс дураком не был.

Карудо

(13 Фев 2015 17:49)

Ваена писал(а):

Карудо писал(а):

А я разве говорил, что все? Только данный конкретный случай.
Возможно, будь Артуро умен, он был бы стократ опаснее Дорса и многих других.

Lake

(13 Фев 2015 20:17)

Дорс, конечно на порядок, а то и больше, умнее суслика, но в среде магнатов он не самый умный.
На сотрудничество с Жориком согласился (остальные магнаты уже тогда отказались). Результат - дальнейшее сотрудничество его сына с Жориком привело к тому, что с фирмой отказались работать гномы.

Мистралийцев кинул. Результат: сгоревший дом, погибшие охранники и бухгалтер, ну и внучка, научившаяся мату. Антидорсовская кампания в прессе, правда, сменившаяся раскруткой из-за действий Жорика, но ненадолго.

В кабинет Пуриша с хамскими выкриками вломился. Результат: Дорса хватил Кондратий.

Карудо

(13 Фев 2015 22:41)

Lake, вот Вы и нашли подтверждение моей гипотезе Smile

Подлецу не дается достаточно ума, чтобы последствия были совсем уж фатальными.

(либо же, наоборот, достаточно, чтобы понял: подлость, в конце концов, и по нему долбанет тоже.).

Серый крот Горячий кабальеро

(13 Фев 2015 22:50)

Ваена писал(а):

Багги как раз повел себя глупо, считая что ему дозволено все или, наоборот, считая всех вокруг себя дураками, которые ничего не заметят. Ему же сказали, что все не ангелы, но есть некий предел, когда, я думаю, с таким отморозком становится опасно иметь дело, можно огрести за компанию.

Серый крот Горячий кабальеро

(13 Фев 2015 22:52)

Карудо писал(а):

Подлецу не дается достаточно ума, чтобы последствия были совсем уж фатальными.

А Скаррон, личность то по своему гениальная, его некую психопатию не берем в расчет, но план то почти удался? Мне кажется, что от подлецов в цикле просто отворачивается удача. Как в конце концов от Астуриоса.

Lake

(13 Фев 2015 23:22)

Карудо писал(а):

Подлецу не дается достаточно ума, чтобы последствия были совсем уж фатальными.

Это верно, как в той пословице, что Вы приводили.

Серый крот писал(а):

А Скаррон, личность то по своему гениальная, его некую психопатию не берем в расчет, но план то почти удался?

По-своему да. Но он не сумел просчитать последствия от встречи с нимфой, несмотря на то, что она говорила о возможной несовместимости сил.
Не сумел нормально воспитать Харгана, хотя это наверно, было очень сложно. Научил его верности и преданности, но не научил искусству интриги и не дал моральных основ (потому что сам их не имел).
И он зарвался со своими планами обожествления, так что вмешались и боги. Так что верно, в этом случае от него отвернулась удача.

Карудо

(13 Фев 2015 23:40)

Серый крот писал(а):

Карудо писал(а):

Подлецу не дается достаточно ума, чтобы последствия были совсем уж фатальными.

Ну, Скарона "темным властелином" сделал страх, паническая боязнь.

Серый крот Горячий кабальеро

(14 Фев 2015 00:38)

Карудо писал(а):

Ну, Скарона "темным властелином" сделал страх, паническая боязнь.

Это да, по другому из него получился бы некий гениальный маг. Хотя мое мнение, что некая червоточина в нем уже была.

Lake

(14 Фев 2015 03:27)

Собственно говоря, он и был гениальным магом. Его бы энергию да в мирных целях.
С другой стороны,

Карудо писал(а):

Ну, Скарона "темным властелином" сделал страх, паническая боязнь.

Как думаете, добился бы Скаррон в магии многого, если бы его не подгонял страх?

Jylia

(14 Фев 2015 03:53)

Lake писал(а):

Как думаете, добился бы Скаррон в магии многого, если бы его не подгонял страх?

В некромантии нет, но в какой-нибудь другой области скорее всего вполне мог достичь высот. "Спасибо" папаше.

Карудо

(14 Фев 2015 16:55)

Lake писал(а):

Как думаете, добился бы Скаррон в магии многого, если бы его не подгонял страх?

Ну, добивались же другие маги успехов. И "подгонял" их, отнюдь, не страх.
Тот же Истран/Велмир, например Wink

Серый крот Горячий кабальеро

(14 Фев 2015 17:10)

Lake писал(а):

Как думаете, добился бы Скаррон в магии многого, если бы его не подгонял страх?

Думаю, что да. Способности то у него были, судя по всему, отменные. Страх его, скорее, толкнул на изучение уж совсем закрытых зон, типа обожествления. Думаю, что и в некромантии стать единственным в истории магистром некромантии 12 степени ему скорее помогли способности. нежели страх.

Никтошка (14 Фев 2015 20:19)

Способности и страх смерти - это, конечно могучие движущие силы познания. Хотя Вельмир и без страха смерти достиг высот. А вот как насчет Луча алхимика у мага? Скаррон и Вельмир - маги. Оба великие (правда, один из них великая сволочь). А вот были ли они мультиклассами?

Серый крот Горячий кабальеро

(14 Фев 2015 20:41)

Никтошка
Про Вельмира/Истрана никто такого не говорил, а про Скаррона можно лишь гадать, но сомневаюсь - он трусоват, значит Ярости воина у него нет, насчет Огня тоже сомнительно, как и Веры.
Кстати, по силе не удивлюсь если Скаррон посильнее Истрана. Ведь чтобы одолеть этого бяку потребовалась целая команда и Скаррон то магистр 12 степени, причем первый и единственный, а про уровень Истрана никто не говорил такого, хотя, конечно, он один из самых сильных магов континента.

Никтошка (14 Фев 2015 20:55)

Серый крот
Я имела в виду именно Луч. Понятно, что Скаррон не воин и не бард Very Happy

Но мы выше говорили о том, сколь многого он достиг, хоть и бяка. То есть он занимался исследованиями. Вот я и подумала, а не алхимик ли он в придачу к магу.

Жаль, что в мэтра Истрана никто не заглядывал. Макс как-то разок осилил, во время встречи на острове. Но насчет луча-огня и всего прочего не говорится. Макс тогда в нем узнал Вельмира и думал только о том, чтобы Истран этого не понял. Ну, еще Санька в нем что-то почувствовала, уже когда он был в облике Вельмира, но ей Макс запретил об этом распространяться. А больше, сколько не напрягаюсь, не вспоминается никаких подсказок.

Татьяна П. Прекрасная леди

(14 Фев 2015 21:17)

Серый крот писал(а):

Кстати, по силе не удивлюсь если Скаррон посильнее Истрана. Ведь чтобы одолеть этого бяку потребовалась целая команда и Скаррон то магистр 12 степени, причем первый и единственный, а про уровень Истрана никто не говорил такого, хотя, конечно, он один из самых сильных магов континента.

Это нет. Это ясно сказано, когда маги и короли прибыли к куфти. Когда Кайден их впервые увидел, что первый враг Повелителя намного сильнее, чем Повелитель. И что сестрица тоже сильнее братца.

А насчёт команды - так это понятно. Зло победить сложно потому что злодеи играют нечестно.

Карудо

(14 Фев 2015 22:36)

Татьяна П,
именно, так. Учитывая еще и то, что Скарон тоже действовал не в одиночку.
А луч, наверное, таки должен быть. И у Мафея тоже, коли он уж экспериментировал, из всяких миров, что и кого ни попадя таскал.
Просто, видимо, в случае Мафея, Вельмира да и Скарона тоже, сила гораздо "ярче", чем луч, потому и трудно ее заметить.

Никтошка (14 Фев 2015 23:39)

Тогда получается, что Луч должен быть у многих магов - у Хирона, который карту порталов составлял, а это вполне себе исследование; у Этель, которая в своей башне что-то тоже исследовала; у Морриган, а уж у Силантия любопытного - так точно. Вот про Аллена и Джоанну не знаю, скорее нет чем да. И у Казака Луч отсутствует - упоминалось, что он маг-воин-бард.

Lake

(15 Фев 2015 00:00)

Никтошка писал(а):

А вот как насчет Луча алхимика у мага? Скаррон и Вельмир - маги. Оба великие (правда, один из них великая сволочь). А вот были ли они мультиклассами?

А вот это вопрос. Хотя Шеллар и говорит, что мультикласс - это прежде всего маг, но среди классических магов встречаются маги-барды (эльфы и их потомки), так как у всех эльфов есть Огонь.
Про Луч у классических магов вообще ничего не говорится, хотя, скорее всего, он есть у многих. У того же Мафея, Силантия, Морриган, Алехандро, Истрана есть страсть к познанию и исследовательский дар.
Не исключено, что Луч имелся и у Скаррона, хотя могла быть какая-то замена. Тот же страх смерти и стремление к обожествлению.
Интересно, что среди придворных магов ни у кого не было Тени.

У неклассических магов, по-видимому, мультиклассовость распространена шире. Тот же Макс - маг-вор, Саша обладает Силой, Лучом и Тенью. Диего - бард, воин, маг.

О, пока я писала сообщение, уже многие сказали то же самое. Very Happy

Никтошка писал(а):

И у Казака Луч отсутствует - упоминалось, что он маг-воин-бард.

Еше и мистик. Точнее, воин-бард-мистик-маг, именно в такой последовательности. Но Луча нет, это так.

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Обсуждение

andrewus (5 Фев 2013 00:25)

Распутья. Добрые соседи.

Lake (5 Фев 2013 00:52)

Серый крот (5 Фев 2013 03:16)

Светланка (5 Фев 2013 11:33)

Никтошка (5 Фев 2013 11:38)

udavka (5 Фев 2013 12:02)

Nin0k (5 Фев 2013 12:03)

Алмосты (5 Фев 2013 12:05)

Lake (5 Фев 2013 12:12)

Серый крот (5 Фев 2013 12:29)

Алмосты (5 Фев 2013 13:58)

lyunster (5 Фев 2013 19:24)

Серый крот (5 Фев 2013 19:54)

Lake (5 Фев 2013 20:00)

Dana (5 Фев 2013 20:49)

Урсула (5 Фев 2013 20:52)

Серый крот (5 Фев 2013 21:46)

Airinn (6 Фев 2013 08:52)

Алмосты (6 Фев 2013 09:23)

Jylia (6 Фев 2013 09:53)

villars123 (6 Фев 2013 11:24)

lyunster (6 Фев 2013 14:11)

cheremu6ka (6 Фев 2013 15:11)

Mmo (6 Фев 2013 16:18)

elly72 (6 Фев 2013 17:57)

villars123 (6 Фев 2013 18:27)

Арсений (6 Фев 2013 18:30)

Дарина (6 Фев 2013 19:33)

lyunster (6 Фев 2013 20:01)

Adary (6 Фев 2013 20:03)

lyunster (6 Фев 2013 20:05)

Дарина (6 Фев 2013 20:08)

Lake (6 Фев 2013 20:23)

Серый крот (6 Фев 2013 20:25)

Adary (6 Фев 2013 20:33)

Lake (6 Фев 2013 20:40)

Серый крот (6 Фев 2013 20:41)

Дарина (6 Фев 2013 20:47)

Серый крот (6 Фев 2013 20:49)

Lake (6 Фев 2013 20:52)

lyunster (6 Фев 2013 20:56)

Дарина (6 Фев 2013 20:58)

lyunster (6 Фев 2013 21:01)

Lake (6 Фев 2013 21:13)

Дарина (6 Фев 2013 21:22)

lyunster (6 Фев 2013 21:22)

Lake (6 Фев 2013 21:25)

Татьяна П. (6 Фев 2013 21:44)

villars123 (6 Фев 2013 23:23)

Lake (7 Фев 2013 00:01)

Урсула (7 Фев 2013 00:06)

Lake (7 Фев 2013 00:21)

Арсений (7 Фев 2013 00:22)

Lake (7 Фев 2013 00:46)

Дарина (7 Фев 2013 01:29)

Lake (7 Фев 2013 01:40)

elly72 (7 Фев 2013 07:48)

elly72 (7 Фев 2013 07:49)

Mmo (7 Фев 2013 10:44)

Lake (7 Фев 2013 11:08)

Mmo (7 Фев 2013 11:10)

Jylia (7 Фев 2013 11:16)

Lake (7 Фев 2013 11:19)

Jylia (7 Фев 2013 11:31)

Алмосты (7 Фев 2013 12:07)

Lake (7 Фев 2013 12:11)

Jylia (7 Фев 2013 12:42)

Lake (7 Фев 2013 13:04)

Ekete (7 Фев 2013 14:46)

Mmo (7 Фев 2013 14:55)

Mmo (7 Фев 2013 15:00)

Designer (7 Фев 2013 15:04)

Ekete (7 Фев 2013 15:06)

Designer (7 Фев 2013 16:23)

капибара (7 Фев 2013 16:55)

Lake (7 Фев 2013 17:12)

Серый крот (7 Фев 2013 17:50)