Lake писал(а): |
отвечу в теме про эльфов и шархи, только, пожалуйста, скопируйте свое сообщение туда. |
The Spirit писал(а): |
и если у них есть нужная библиография, то я её возьму. Кстати, а доступ к научным журналам и базам данных у вас есть? Широкой публике эти вещи даром не раздаются, подписка дорогая. Если у вас нет доступа, а статьи будут нужны, то зарубежные сам могу скачать, но вот с российскими тяжко. |
The Spirit писал(а): |
Прошу прощения, термин "код" это всего лишь моя вольность и следствие чрезмерного общения с программистами |
Лев писал(а): |
А как только в любой теме пытаются определить хроно-соответствие Альфы и Дельты, тут-же утыкаются в факты одновременного и едино-местного существования на Дельте признаков, разнесённых на Альфе чуть не на тысячелетия. |
Lake писал(а): |
О крепостном праве ничего вообще не говорится. |
Lake писал(а): |
на Дельте есть работающий Совет магов, работающий международный Совет |
Lake писал(а): |
Крепкий союз между ведущими государствами |
Lake писал(а): |
на Дельте все стабильно |
Lake писал(а): |
как и кем заторможено развитие мира Дельта? |
Лев писал(а): |
Крепостное право - не рабство, ибо раб имущества иметь не мог, а крепостные имущественными правами обладали. |
Цитата: |
При чём тут "зато"?
Это что, элементы демократии, что ли? Клуб по интересам, мировой правительство - никем не избранное. |
Лев писал(а): |
Келси... |
Лев писал(а): |
Как на кладбище. |
Цитата: |
Прямого ответа нет; полагаю - эльфами.
Но магия была и до них. |
Цитата: |
Собственно, рабство в древнем мире во многих старнах являлось, по сути, крепостным правом. |
Lake писал(а): |
Герцог Браско мог повысить арендную плату, или согнать с земли. |
Lake писал(а): |
Это - не крепостное право. |
Lake писал(а): |
Это - элементы современного мира. |
Lake писал(а): |
все это внутренние разборки, не очень частые, и не влияющие на мировой порядок. |
Lake писал(а): |
видим международную помощь Хине |
Lake писал(а): |
дружный срыв альфянской операции. |
Lake писал(а): |
Дельта на месте не стоит, прсто у нее не было научно-технической революции, |
Lake писал(а): |
В общем, это не Дельта тормозит, это Альфа ускоряется |
Лев писал(а): |
ООН - да, элемент. Постоянно действующая трибуна - не более того.
А самые различные межгосударственные союзы - со времён самых первых государств. |
Лев писал(а): |
Дружный - это какой? Силами кого? |
Цитата: |
Внутренние разборки, как-раз и определяющие мировой в порядок. В смысле - не тишь да гладь, есть конфликты. |
Серый крот писал(а): |
Да и это тоже не совсем верно. |
Серый крот писал(а): |
Прошло вторжение с Каппы и появился стимул изучать и воспроизводить те вещи, которые они притащили. Ну а сейчас тем более, особенно если учесть, что технических консультантов пришлют из Конфедерации |
Лев писал(а): |
ООН - да, элемент. Постоянно действующая трибуна - не более того.
А самые различные межгосударственные союзы - со времён самых первых государств. |
Цитата: |
Альфовское ускорение началось где-то веке в 15-16, но только ли потому, что турки отрезали Европу от Индии? |
Цитата: |
вот вторжение с Каппы и союз с Конфедерацией может создать новую силу - мощную техномагическую цивилизацию, примера которой в известных мирах не было. |
Лев писал(а): |
А мог пообещать понизить плату и не сгонять - и тем самым полностью разогнать армию противника?
А Арманди, в ответ... |
Лев писал(а): |
Отсутствие развития - не есть нормальное развитие. |
Цитата: |
Вы уж определитесь - либо Дельта вступает на путь индустриализации - и тогда, лет эдак через 30-:-40, нефть им понадобится сами; |
Лев писал(а): |
либо тормозится в нынешнем состоянии - и тогда им достаточно нескольких бочек бензина для своего автомобильного парка - а всем остальным можно безболезненно торговать. |
Lake писал(а): |
Но я думаю, что Дельтовскую индустриализацию определяют гномы. |
Lake писал(а): |
следует признать, что наш мир не развивался до начала НТР. А это не так. |
Lake писал(а): |
Шеллар с вами бы не согласился. |
Lake писал(а): |
Назовите мне такие же длительные по времени и обширные по географии объединения до 19 века. |
Lake писал(а): |
На Дельте как раз есть такой союз |
Lake писал(а): |
не было единства. У Дельты оно есть |
Lake писал(а): |
Ортан, Эгина, Мистралия одновременно, согласованно и в союзе с гномами сорвали план по формироанию марионеточных правительств. |
Серый крот писал(а): |
у дельтян потребностей к быстрому развитию. И так живут хорошо. |
Серый крот писал(а): |
У Дельты развитие идет за счет развития магических школ |
Серый крот писал(а): |
А мог бы и не доставать соседей. |
Лев писал(а): |
Так что - есть, есть на Дельте противоречия в его нынешних уровнях развития; вполне она готова, и уже довольно давно, к прерыванию сна и переходу на нормальную историю, не зажатую чужим эльфийским миром. |
Лев писал(а): |
уровень на Альфе, в общем-целом, соответствует и Каппе до катастрофы, и Бете.
Стоит Эпсилон - и подконтрольная ему Дельта. |
Лев писал(а): |
Да и насчёт Элвиса - не всё просто и прозрачно. |
Лев писал(а): |
В общем, не система работает, а личности; что не слишком надёжно. |
Лев писал(а): |
Но когда Шеллару потребовались два трупика полугодовалых младенцев - проблем где взять и как найти не возникло; ни малейшей. |
Skiv писал(а): |
Эльфы оставили Дельту уже 300 лет как, а вы их все в застое и регрессорстве обвиняете! |
Skiv писал(а): |
Альфа в цикле на уровне Каппы 200 лет назад |
Skiv писал(а): |
Может там цивилизация идет не технократическим путем, а биологически-магическим? |
Skiv писал(а): |
откуда наконец твердое убеждение, что Дельта подконтрольна эльфам? |
Skiv писал(а): |
Элвис пойдет против воли международного совета магов и королей? |
Skiv писал(а): |
большой секрет. Работу любой системы определяют личности |
Skiv писал(а): |
привести статистику смертности младенцев до одного года на постсоветском пространстве? |
Skiv писал(а): |
никаких цитат вы не приводите, а ваши, так называемые аргументы есть только ваш личный взгляд |
Skiv писал(а): |
"поджигателям войны эльфам" |
Лев писал(а): |
Только Ваша точка зрения, что если эльф сказал - все должны брать под козырёк. |
Skiv писал(а): |
Только уже не в этой теме |
Лев писал(а): |
Ибо Международный Совет, как он в книге представлен - это вообще НИЧТО. Так, встречи с банкетом - никакие серьёзные вопросы там не решались - ну, кроме единственного случая, с мятежом в Хине. Но и там, если бы не присутствовавший Шеллар - ну, Вы же читали... |
Лев писал(а): |
Давайте, всё-же, не обманываться - не страны это сделали, а главы стран. Со своими, не слишком многочисленными, вооружёнными формированиями. Да и союз с гномами - зиждиться на хороших личных отношениях "этих" - и некомпетентности "тех". |
Лев писал(а): |
Чтобы гарантировано получить в своё распоряжение 2 трупика, необходим город с 300-ми новорожденными.... |
Лев писал(а): |
Однако, когда у поморского принца родился не один сын-оборотень, а двое - встал вопрос, где бы достать второй амулет. Идеи сделать даже не возникло, ясно же, что никак. Всё - в прошлом... |
Лев писал(а): |
Из чего следует такое предположение?
Да, нынче развитие ускорилось - но аналогичных Дельте застоев не было! Хотя были даже откаты. Насчёт же "Альфа ускоряется" - уровень на Альфе, в общем-целом, соответствует и Каппе до катастрофы, и Бете. Стоит Эпсилон - и подконтрольная ему Дельта. |
Лев писал(а): |
Эпсилон и подконтрольная ему Дельта. |
Лев писал(а): |
так что, похоже, ничем ни тот, ни другой армию противника искусить не мог, никакими благами; вероятно - аналог клятвы верности, сеньор призвал - вассал подчинился. |
Цитата: |
Но когда Шеллару потребовались два трупика полугодовалых младенцев - проблем где взять и как найти не возникло; ни малейшей. |
Цитата: |
Обеспечили Закону магическую поддержку - и всё, никакой маг ничего поделать не может. А что мешает какому королю, обидевшись на своего надоедливого мага-наставника, собрать мистиков, понаобщать им с три короба благ - да и подписать специальный Закон - против этого, конкретного, мага... |
Цитата: |
Идеи сделать даже не возникло, ясно же, что никак. Всё - в прошлом... |
Lake писал(а): |
Нам известно, что Международный совет собирается регулярно, а банкетов при этом не описывается. |
Цитата: |
На Дельте не застой. Там медленное эволюционное развитие без больших скачков и великих потрясений. До сегодняшнего момента. |
Цитата: |
Назовите примеры того, что Эпсилон контролирует Дельту или тормозит ее развитие. |
Цитата: | ||
Однако - именно развитие! |
Цитата: |
Сравним III тысячелетие до нашей эры - и времена Христовы.
Всё-таки - развитие! |
Цитата: |
Но и ещё - на Альфе научно-техническое ускорение произошло. И на Каппе - произошло. И на Бете - произошло.
Отчего же это Дельта - не отклонение от нормы? жизнь-то в мирах синхронна! |
Цитата: |
Так ведь и тут - это же не традиционные пережитки; это реальная аристократия, власть аристократов! И реальная неограниченная монархия... Это вот республика в Голдиане - несколько сомнительная. |
Цитата: | ||
Так это и есть подход шайки; у серьёзных корпораций планы - на столетия вперёд! |
Цитата: | ||
Это - один из ключевых вопросов! Ибо чтобы платить - надо что-то продавать; т.е. вполне нормальный товарообмен, взаимовыгодный. |
Лев писал(а): |
А что не так? Или это не эльфы начали на полном серьёзе готовится именно к войне - едва их сосед обнаружил, что может от них защитить свою территорию? Магоподавитель - оружие обороны. Гремлин - оружие нападения. |
Лев писал(а): | ||
В моём распоряжении такие цифры: Сингапур — 2,31‰ США - 6.26‰ Россия - 7.6‰ Чтобы гарантировано получить в своё распоряжение 2 трупика, необходим город с 300-ми новорожденными... |
liya писал(а): |
Младенческая смертность считается не в процентах, а в количестве смертей детей в возрасте до года на тысячу |
Lake писал(а): |
Что бы там ни было, а это важнейший шаг по будущему признанию Дельты субъектом международного права. |
Lake писал(а): |
показанный пример с Хиной вкупе с остальными - вполне достаточная иллюстрация действия международного Совета |
Lake писал(а): |
В таких организациях всегда кто-то доминирует |
Lake писал(а): |
Международный совет не есть единственный орган управления |
Lake писал(а): |
Вопросы войны и мира всегда решают не страны, а главы стран. |
Lake писал(а): |
две страны -Поморье и Лондра, а также возможности телепортации для быстрого поиска. |
Lake писал(а): |
Почему в прошлом? |
Lake писал(а): |
Магия - это наука, а она на месте не стоит. |
Lake писал(а): |
На Дельте не застой. Там медленное эволюционное развитие |
Lake писал(а): |
Назовите примеры того, что Эпсилон контролирует Дельту или тормозит ее развитие. |
Lake писал(а): |
Эльфы не отстреливают переселенцев |
Серый крот писал(а): |
наемники герцога получают слишком хорошее жалование |
Серый крот писал(а): |
Думаете. что на Альфе с ее значительно более высоким уровнем развитости возникла бы? |
Серый крот писал(а): |
еще Сферу обуздания вспомнили |
Серый крот писал(а): |
а чем так плохи банкеты |
Серый крот писал(а): |
эльфы бы самостоятельно прибили Повелителя и размазали бы все его воинство на Каппе |
Homo Ludens писал(а): |
один из самых мощных сдерживающих факторов в социальном развитии- маги и гномы. |
Homo Ludens писал(а): |
запрет некромантии, и новые заклинания |
Homo Ludens писал(а): |
И что вас смущает? |
Homo Ludens писал(а): |
Хищническое разграбление чужих ресурсов это именно стиль корпорации. |
Homo Ludens писал(а): |
Взаимовыгодный??? Вы шутите? |
Лев писал(а): |
Он вообще не-орган управления.
Возможно - дань формальности, оговорённой в "договоре" Раэла? |
Лев писал(а): |
Факт признания никак не зависит от того, что там, на совете, происходит. |
Лев писал(а): |
Вы перечислили несколько заседаний - но даже Вы не смогли указать никаких принятых судьбоносных решений! |
Лев писал(а): |
Так ведь великолепно показано, что конструктивное решение, принятое на этот раз - именно частный случай; и - чисто под влиянием Шеллара. |
Лев писал(а): |
Тогда это не считается "такой" организацией - это форма доминирования. |
Лев писал(а): |
По вопросу войны один глава сказал "...к вам обращаюсь я, друзья мои..."; |
Лев писал(а): |
а другой - насчёт отсутствия серебряной пули - только кровь и пот... |
Лев писал(а): |
Вроде бы. поиск, пока, упоминался только в отношении ЖИВЫХ персонажей... |
Лев писал(а): |
Так уже упомянутый "договор" Раэла - и финансирование его реализации. И вздымание на дыбы, когда возникла реальная перпектива его денонсации. |
Лев писал(а): |
вот у меня - нету, а безделушка - нужна. |
Цитата: |
Не только в социальном - вообще сдерживающий любое развитие. Вот только про роль гномов я бы не стал столь категорично. Они, вроде бы, открыты для прогресса! |
Цитата: |
Запрет - и некромантии, и школы каки-то там дуновений - это регресс.
А новые заклинания - частное явление. |
Цитата: |
Умозрительность "лучшести" властвующих. Их самонаименоваине таковыми. |
Цитата: |
В нашем нынешнем мире корпораций немало - у Вас не должно возникнуть сложностей с примерами. |
Цитата: |
Всего в докладе установлено 35 причин, повлекших взрыв, пожар и разлив нефти. В 21 причине единственным виновником является компания BP, в 8 причинах вина BP признана частичной. Т
|
Цитата: |
Долгосрочное планирование направлено на оценку общих экономических и деловых тенденций на много лет вперед. Оно определяет направленные на обеспечение роста соответствующие долгосрочным ее задачам стратегии компании, что имеет особое значение для предприятий таких отраслей, как оборонная промышленность, космонавтика и фармацевтика (в которых сроки освоения новой продукции достигают 5-10 лет). В этих отраслях долгосрочное планирование охватывает период 10-20 лет. Однако у большинства компаний сроки освоения продукции не так велики, и долгосрочное планирование не заглядывает вперед дальше чем на 5-7 лет. |
Цитата: |
Экономика - штука непростая, с чего Вы взяли, что это нефть - на самом деле дорога? Её у меня - из ямы вёдрами черпай, только землю отравляет, ни сеять ничего нельзя, ни скот пасти! |
Цитата: |
Так ведь и тут - это же не традиционные пережитки; это реальная аристократия, власть аристократов! И реальная неограниченная монархия... Это вот республика в Голдиане - несколько сомнительная. |
Designer писал(а): |
Защита от радиации? В книге было сказано, что защита придумана от конкретного излучения в пещерах гномов. Сугубо в практических целях - жить хотелось. О том, что это радиация узнали только после контакта с каппой. |
Designer писал(а): |
Кто эльфы такие, чтобы свою мораль навязывать нам? |
Цитата: |
Так вот - похоже, крестьяне тоже были обязаны, а не наняты. |
Homo Ludens писал(а): |
Запрет некромантии это сродни запрету продаж наркотиков НАРОДУ. Больницы вполне успешно используют морфий, новокаин и другие препараты полученные из тех же наркотиков. Органы правопорядка дельты вполне успешно используют некромантию... |
Homo Ludens писал(а): |
Т.е. покупка золота за стеклянные бусы есть взаимовыгодный обмен по вашему? Впрочем неграмотные дикари тоже так рассуждали... |
Серый крот писал(а): |
запрет то скажет так, больше декларативный |
Серый крот писал(а): |
возможно, что в том спецкорпусе для нужд Департамента и некромантов подготовят. |
Серый крот писал(а): |
контакт по условиям Шеллара будет таким - он наверняка выяснит цены на то и другое на Альфе и будет оговаривать взаимовыгодные условия |
Серый крот писал(а): |
корпорации ведут себя в Африке - приводят к власти какое-то правительство, оплачивают нужды этого правительства и его сил безопасности, а взамен получают безпошлинные концессии на разработку |
Серый крот писал(а): |
этого крайне не хочется "спонсорам" |
Серый крот писал(а): |
как себя ведут войска герцога на чужих землях, если в классическом стиле |
Серый крот писал(а): |
проблема с находкой двух мертвых детишек на территории двух стран по мне надумана. |
Серый крот писал(а): |
что есть опасное излучение знали |
Серый крот писал(а): |
кто такие аборигены с Дельты чтобы еще чего то хотеть? |
Серый крот писал(а): |
наследственный монарх в своем благополучии и благополучии своих детей зависит от благополучия государства |
Серый крот писал(а): |
В СССР была по сути партийная аристократия - влась партноенклатуры |
Homo Ludens писал(а): |
покупка золота за стеклянные бусы есть взаимовыгодный обмен по вашему? |
Homo Ludens писал(а): |
Проблемы в атомной промышленности Японии |
Homo Ludens писал(а): |
к вопросу о экологических последствиях действий корпораций. Выжимание прибыли |
Homo Ludens писал(а): |
хотели бы видеть в своей стране в роли правителя Шеллара или например всенародно избранного Брежнева (поздних годов)? Ну или Буша? При таком раскладе выбор очевиден. |
Homo Ludens писал(а): |
мэтр Алехандро занимается исследованиями в области магии. Это его основной род занятий. |
Homo Ludens писал(а): |
запрет опытов над людьми у нас это тоже регресс? а запрет на ядерные испытания? Это ж явное торможение науки... |
Lake писал(а): |
Ни короли, ни маги Дельты ничего не знали о договоре Раэла. |
Lake писал(а): |
Чем данный договор тормозит самостоятельное дельтовское развитие? |
Лев писал(а): |
Что вовсе не означает, что МС не мог быть создан с дальним прицелом и именно в рамках заключения этого "договора". Ибо более никакой роли, на практике, этот орган играет. |
Лев писал(а): |
Тем же, чем закрытие Японии и Китая тормозила их развитие. |
Лев писал(а): |
А на Дельте с некромантией - серьёзно. Сколь долго мэтрессу Морриган умоляли, прежде чем она согласилась "тряхнуть стариной"... |
Лев писал(а): |
Это и по сути - обмен дармового и избыточного природного ресурса на результат работы высокотехнологичной промышленности, которую совершенно нереально развить у себя! |
Лев писал(а): |
вот эльфы - но я именно их и назначаю тормозом прогресса. Что на Эпсилоне, что на Дельте. |
Лев писал(а): |
Но ведь надо ОПЕРАТИВНО их найти - причём не абы каких, а подходящих по возрасту. |
Лев писал(а): |
И что с СССРом стало?
Это ещё с учётом, что не всякий сын Первого Секретаря становился Первым Секретарём; да и вообще - хоть кем-то становился. А именно наследственость - основная идея аристократии. Не путайте аристкратию - и элиту. |
Lake писал(а): |
А у мэтрессы Морриган, кстати, есть ученица, возможно и не одна. Так что некроманты и книги пишут, и учеников берут. |
Цитата: |
Одного. В двух странах. Другой - на Каппе, и для поиска есть время. А оперативность обеспечена телепортационными возможностями магов. |
Лев писал(а): |
Именно слово "взаимовыгодные" - главное! Т.е. выгодно и ему, и Ортану - и "Северу" (например). И в процессе торговли каждая сторона станет отстаивать свои интересы, пока не согласуют оные.
Нынешние же неуклюжие попытки Жорика&Сидоренко объясняются именно подпольностью их деятельности, что является прямым следствием "договора" |
Серый крот писал(а): |
А вот насчет ученицы я вообще то удивлен, где Вы нашли упоминание о ней? |
Цитата: |
Не то чтобы она так уж боялась всяческой нежити, но нежить такого возраста сама по себе представлялась чем-то противоестественным, и даже просто брать это в руки было муторно и жутковато. «Кормилицу» упомянутое обстоятельство, похоже, ничуть не смущало, что и неудивительно — рекомендовала девушку мэтресса Морриган, а уж она-то знала, из кого выбирать. |
Серый крот писал(а): |
Вообще то покойник эта такая вещь, что при желании или находится или делается. |
Цитата: |
— Ты не первый день знаешь нашего придворного мага, неужели ты допускаешь мысль, что он согласится подвергнуть смертельной опасности живого маленького ребенка, кем бы он ни был? |
Lake писал(а): |
Если "кормилица" - не ученица Морриган, то кто она? Девушка, которая умеет обащаться с нежитью? |
Цитата: |
Раз Вельмир не хотел подвергать опасности живого ребенка, то тем более не стал бы никого убивать или доводить до смерти. |
Серый крот писал(а): |
А она не может быть ровесницей Морриган? Т.е. профессиональной некроманткой еще того времени? Ведь внешний вид для магов наживное. |
Lake писал(а): |
можете доказать, что международный совет был создан после зааключения договора или даже в процессе его подготовки? |
Lake писал(а): |
Во-первых - где сейчас Япония и Китай? |
Lake писал(а): |
где была магия в Японии и Китае? |
Lake писал(а): |
были там контакты, невзирая на все законы. |
Lake писал(а): |
на Дельте нет внутреннего кризиса. |
Lake писал(а): |
так, выпендривалась... |
Lake писал(а): |
мэтр Наргин согласился дать консультацию сразу и охотно. |
Lake писал(а): |
исследования он продолжает. |
Lake писал(а): |
запрет на некромантию стимулирует исследования в рамках других школ |
Lake писал(а): |
вообще некроманта отыскать нетрудно... |
Lake писал(а): |
зачем Дельте нужен такой результат технологии - а именно пластмассовые безделушки? |
Lake писал(а): |
настолько ли ресурс - дармовой? |
Lake писал(а): |
Дельте он сам понадобится. |
Lake писал(а): |
магия позволяет создать равносильный |
Lake писал(а): |
Нужен ли Дельте такой двигатель прогресса? |
Lake писал(а): |
предлагает Альфа - ресурсы в обмен на безделушки |
Lake писал(а): |
Одного. В двух странах. |
Lake писал(а): |
Если "кормилица" - не ученица Морриган, то кто она? |
Серый крот писал(а): |
само понятие А. не всегда наследственно |
Серый крот писал(а): |
покойник...при желании...делается. |
Серый крот писал(а): |
уверены в их благородстве? |
Серый крот писал(а): |
С какой стати корпорации с Альфы заботиться о мире дикарей? |
Серый крот писал(а): |
давно бы пожаловали корпорации в виде своих представителей и отрядов наемников. А вот чем бы это закончилось, сказать трудно. |
Лев писал(а): |
Нет - в разумности подхода.
Совсем послушная марионетка обойдётся значительно дороже - придётся на поддержание его во власти потратить значительно больше, чем сэкономишь; плюс репутационные издержки. Главный - (Сидоренко&Жорик) с этими факторами не считались вообще; ну, так у них и репутации нет вообще (точнее - есть - головорезы), а вот солидная корпорация - зачем ей лишние трудности? |
Цитата: |
Пока этот мир закрыт - он мир дикарей. А если у него есть своё посольство - это просто соседи, причём такие, с которыми надобно считаться. |
Цитата: |
Сами же и ответили - явными издержаками; а они корпорации ни к чему. |
Цитата: |
Квалификация хиреет; пока ещё - что-то могут, но уже совершают грубейшие ошибки. |
Цитата: |
Есть, и не один.
Собственно, мы-читатели, окружаем именно элиту мира - вот и не видим кризисов. |
Цитата: |
За считанные дни.
Я не имею в виду трудности поисков - я подчёркиваю, что он есть! И не случайно - а ни у кого нет ни малейших сомнений, что его найти удастся; т.е. младенческая смертность, в возрасте 4-:-8 месяцев - привычно-высокая... А ведь смертность в первые недели - многократно выше. |
Серый крот писал(а): |
очень сладкой девочка оказалась |
Серый крот писал(а): |
политическая жизнь крутится только вокруг элитарного класса. |
Серый крот писал(а): |
не проблема найти труп младенца в зоне боевых действий? |
Серый крот писал(а): |
искали и нашли раз надо найти. |
Серый крот писал(а): |
удержание "своего" режима у власти. как это ни странно, стоит очень недорого. |
Серый крот писал(а): |
закончилось бы созданием марионеточных республиканских правительств, |
Серый крот писал(а): |
дикари, они и с посольствами, дикари. |
Лев писал(а): |
В Ортане - да. И лично Шеллар предпринимает весьма немалые усилия, чтобы так и оставалось, чтобы "дубина народной войны..." не стала реальностью. А вот в Мистралии - веселуха! |
Цитата: |
Опять же - Мистралия; не слишком привлекательно! |
Цитата: |
Могло - но, опять же, и это - показатель неблагополучия. |
Цитата: |
Вроде бы, мне приходилось слышать о нестабильности этих режимов...
Ибо если дёшево содержать - не слишком дорого и перекупить. |
Серый крот писал(а): |
сколько людей в таких движениях участвует, правильно процентов 5, это если учесть, что общественно активных людей в любом обществе обычно 10%. |
Серый крот писал(а): |
для торговли вообще то нормально. |
Серый крот писал(а): |
показатель беспринципности спецслужб |
Серый крот писал(а): |
С конкурентами сферы влияния обычно поделены. |
Лев писал(а): |
Вовсе необязательно даже членам МС знать цель его существования. |
Лев писал(а): |
Во главе - но ПОСЛЕ отказа от изоляции! И этот рывок им дался весьма дорого. |
Лев писал(а): |
Есть, и не один. |
Лев писал(а): |
При чём тут магия? |
Лев писал(а): |
Изоляция была, скорее, по религиозным мотивам; и - добровольная, в отличие от Дельты. |
Лев писал(а): |
Подошедшая по протестированным параметрам. |
Лев писал(а): |
Если Дельта продолжит "развитие" по вне-технологическому пути, то - нет, не понадобится.
А если вернётся на нормальный путь развития - да, понадобится; но уж настолько нескоро |
Lake писал(а): |
Как это возможно при контроле со стороны магов-менталистов? |
Lake писал(а): |
разве МС был создан так недавно? |
Lake писал(а): |
У них были внутренние предпосылки |
Lake писал(а): |
конкретные примеры. |
Lake писал(а): |
Магия - особый вид энергии, позволяющий цивлизации развиваться по пути, отличающегося от чисто технологического |
Lake писал(а): |
Скорее, по экономическим и политическим. |
Lake писал(а): |
кажется, девушка была подготовлена заранее. |
Lake писал(а): |
технологии на Дельте тоже развиваются (см., например, гномов, а также переселенцев). |
Lake писал(а): |
считаете, что единственно нормальный путь развития -это НТР |
Lake писал(а): |
Даже в случае доступа части населения...к магическому полю |
Lake писал(а): |
такой проблемы, к сожалению, бы не было. |
Лев писал(а): |
Да. |
Лев писал(а): |
Ибо техника - для любого. А магия - только для мага. |
Лев писал(а): |
Мистралия - вся. Постоянно копающая под персонально Шеллара ортанская аристократия. Перегруженный бюрократией хинский аппарат. |
Лев писал(а): |
Не понял.
Кого именно контролируют? Раэла? Мага-менталиста 12-го уровня?! А более никому из обитателям мира Дельта он (или его предшественник) этой причины не открыл. |
Лев писал(а): |
Как я понял где-то во времена исхода эльфов. Чуть раньше - чуть позже. |
Лев писал(а): |
К обращению с нежитью?
Опасно |
Lake писал(а): |
Даже при риске ядерной катастрофы, как на Каппе или экологического кризиса, как на Альфе? |
Lake писал(а): |
техника на Дельте все-таки развивается, но при наличии магии. |
Lake писал(а): |
Любой может пользоваться компьютером. |
Lake писал(а): |
любой может воспользоваться магическим артефактом |
Lake писал(а): |
Разница здесь только в масштабах производства |
Lake писал(а): |
предпосылки к магическому перевороту на Дельте тоже есть - см. Шеллара с его корпусом боевых магов. |
Lake писал(а): |
внутренний кризис - это нечто вроде революционной ситуации |
Lake писал(а): |
Маги бы в любом случае почувствовали, что кто-то воздействует на их сознание |
Lake писал(а): |
создание Международного совета - дело вполне естественное и не нуждается в манипуляциях |
Lake писал(а): |
а Альфе тогда заканчивался XIX век. Ни о каких телепортах и параллельных мирах тогда не было и слышно |
Lake писал(а): |
что вы тогда имеете в виду под "тестированием на параметры"? |
Лев писал(а): |
Даже.
Риски взросления. |
Лев писал(а): |
Да уж - но, если бы не переселенцы? |
Лев писал(а): |
И автомобилем. И самолётом. Включить/выключить свет. Всё - на уровне пользователя. |
Лев писал(а): |
Однако для полёта на самолёте сами братья Райт нам не нужны! |
Лев писал(а): |
Там упор не на артефакты - а именно на заклинания. |
Лев писал(а): |
Купить контрацептив - или идти к магу/ведьме. |
Лев писал(а): |
Именно - магическое ориентирована на штучное; технологическое - на серию. |
Лев писал(а): |
Как я понял - их около сотни? |
Лев писал(а): |
Кризис - это когда традиционные решения перестают работать и приходится изыскивать новые. Революционная ситуация - лишь частный случай. |
Лев писал(а): |
Маги и короли считали, что МС создан для одних целей (фактически - ритуальных) - а те, по чьему совету МС создан, знали и другой аспект, заложенный в "договор" Раэла. |
Лев писал(а): |
Но Раэл видел далеко - на много лет вперёд! |
Лев писал(а): |
Просто - особая психологическая устойчивоть. Небрезгливость. |
Lake писал(а): |
если есть возможность избежать этих рисков |
Lake писал(а): |
на примере истории других миров? |
Lake писал(а): |
что Вы понимаете под взрослением? |
Lake писал(а): |
Что из этого может дать магия, а что - технология? |
Lake писал(а): |
Дельта способна к этому придти без...колонизации со стороны Альфы. |
Lake писал(а): |
Переселенцы на Дельте - это естественное явление |
Lake писал(а): |
гномы - те вообще местные |
Lake писал(а): |
артефактами пользуются на том же уровне. |
Lake писал(а): |
чем это отличается от найма телепортиста? |
Lake писал(а): |
В чем разница? |
Lake писал(а): |
серии и на Дельте есть - те же амулеты,..., и магические лекарства |
Lake писал(а): |
умножаете сущности |
Lake писал(а): |
ООН создали инопланетяне? |
Lake писал(а): |
бы попытался заранее воздействовать на Альфу |
Lake писал(а): |
акие традиционные решения перестали работать на Дельте до вмешательства извне? |
Лев писал(а): |
Магия - ровно ничего.
Технология - всё; но - не сразу... |
Лев писал(а): |
Пример: телепорт - вещь банальная (хоть и дорогая!), а вот артефакт-телепорт - в единственном экземпляре, пробный и не отлаженный! |
Лев писал(а): |
Так ведь ни одна аристократия мира не проявляет верноподданнических настроений - все готовы рвать власть на части. |
Лев писал(а): |
Может - и пытались; в средние века - и наткнулись на инквизицию... |
Лев писал(а): |
Так она совсем не та, которую создавали!
Конккретно И.В.Сталин, Рузвельт, Черчиль... И примкнувший к ним де Голь. |
Лев писал(а): |
Скажем так - "зайца" в авиалайнере, после поимки, не слишком-то репрессируют; бессрочное заключение будет, несомненно, признано непропорциональным проявлением. А на Дельте - не так. |
Лев писал(а): |
Вроде, по-тексту - индивидуальные изделия. |
Лев писал(а): |
После покупки лекарств денег у Кантора на патроны уже не осталось. |
Лев писал(а): |
А обратись МС к Альфе - этих жертв удалось бы избежать. |
Лев писал(а): |
Есть такое - но иные решения нелогичны... |
Лев писал(а): |
Орландо денег не хватило; с промышленной продукцией такое вряд ли возможно. |
Цитата: |
Просто тогда у него как раз не было денег сходить к магу и заклинание обновить. |
Цитата: | ||
Авиационное сообщение - тоже вещь банальная, хоть и дорогая. |
Цитата: |
После покупки лекарств денег у Кантора на патроны уже не осталось. |
Лев писал(а): |
Вот, например, сводка диверсии в Поморье:
"— Четырнадцать вампиров, сорок солдат, один маг." - Против двадцати погибших в обороне. Напомню - оборона подготовлена, обычно, в таких случаях, потери среди нападающих к обороняющимся принимаются как 3:1. |
Homo Ludens писал(а): |
реактивный ранец до сих пор вещь экспериментальная, пробная и не отлаженная. |
Lake писал(а): |
магия дает: |
Lake писал(а): |
Авиационное сообщение - тоже вещь банальная, хоть и дорогая. |
Lake писал(а): |
это не кризисы, а обыденное течение жизни. |
Lake писал(а): |
если им это удается, о кризисе речи нет. |
Lake писал(а): |
Инквизиция вроде бы не являлась двигателем прогресса. |
Lake писал(а): |
Разве роль ООН стала\оказалась другой под влиянием инопланетян? |
Lake писал(а): |
разве задачи, поставленные при ее создании. не решаются в основном? |
Lake писал(а): |
если человек на частном самолете незаконно пересек госграницу, его вправе просто сбить. |
Lake писал(а): |
Это похоже скорее на захват самолета. |
Lake писал(а): |
продаются свободно, без предварительного заказа. |
Lake писал(а): |
не знаем, когда он купил лекарства. Вполне возможно, что патроны кончились позже. |
Lake писал(а): |
сколько других жертв было бы - от столкновений с введенным ограниченным контингентом |
Lake писал(а): |
аллергий и отравлений |
Lake писал(а): |
от ускоренной индустриализации со всеми ее прелестями |
Lake писал(а): |
воплощения всяческих идей по аналогии с Мистралией |
Lake писал(а): |
что нелогичного в создании Международного совета? |
Lake писал(а): |
Орландо предохранялся, просто он полуэльф |
Цитата: |
Такие мужчины должны предохраняться сами, и заклинания для них другие. А у этого, наверное, как всегда, денег не было к магу сходить, а развлечься хотелось… |
Lake писал(а): |
такой контрацептив и у нас стоил бы недешево. |
Лев писал(а): |
Гирранди и Дварри уже репрессированы |
Лев писал(а): |
Даже если с целью хищения (чего в данном случае не было!) - на пожизненное не тянет. |
Лев писал(а): |
в доме Жака Контор появился уже без коня полагаю - продал. |
Лев писал(а): |
Но денег на заклинание у него в тот момент не было; на Камиллу - было, а на заклинание - не было: |
Лев писал(а): |
Латекс-то? |
Лев писал(а): |
Силами мага; а технология - без специалиста. |
Лев писал(а): |
Это Камилла предохранялась, но на неё не подействовало, потому что Орландо - полуэльф! Но Камилла-то не знала - вот и не предприняла достаточных мер; а Орландо-то знал! И что он - полуэльф, и что он выглядит как человек. Но денег на заклинание у него в тот момент не было; на Камиллу - было, а на заклинание - не было: |
Цитата: |
- Он должен мне алименты за семь лет, - повторила Камилла, неохотно отпуская побитого Плаксу. – Этот негодяй уверял меня, что предохраняется, а на самом деле…
- Извини, Камилла, разве ты сама об этом не заботилась? Это было бы странно при твоей профессии. - Как вы могли подумать! Конечно, у нас в заведении даже штатная ведьма была! Но ведь этот негодник – эльфийских кровей, и обычные заклинания с такими не всегда срабатывают! Такие мужчины должны предохраняться сами, и заклинания для них другие. А у этого, наверное, как всегда, денег не было к магу сходить, а развлечься хотелось… |
Цитата: |
- Ты же говорил, что ты сирота, - упрекнула его Азиль. – Врал? Или сейчас выдумываешь?
- Да не врал я, просто не знал. Мама мне как-то не отчитывалась, когда и с кем, и я искренне полагал, что человек, которого я звал папой, действительно был моим отцом. Оказалось, все не так просто. Так что, можешь меня поздравить, теперь я не сирота. У меня есть отличный папа, парень приятный во всех отношениях, за исключением некоторых невинных слабостей, присущих эльфам… |
Лев писал(а): |
Это только в том случае, если своими действиями власти устраняют причины кризиса; а на Дельте - не так. |
Лев писал(а): |
А - и впрямь; это же так логично - когда все главы государств со своими придворными магами, бросив все свои дела, собираются - и, посидев/поговорив ни о чём, разъезжаются по домам... |
Лев писал(а): |
Ну, если в процессе приобретения чего-либо кончаются патроны...
Скажем так - это не называется покупкой! |
Лев писал(а): |
Но - в доме Жака Кантор появился уже без коня; полагаю - продал. Лекарства и, возможно, телепорт. |
Лев писал(а): |
А зачем обязательно с ним салкиваться?
Чем он мешает-то? |
Лев писал(а): |
Аллергия - на бижутерию? Отравлений - лекарствами? |
Лев писал(а): |
Латекс-то? |
Лев писал(а): |
Не понял, каких именно "идей" - тем паче, по аналогии с Мистралией...
Там - безыдейный бардак! |
Лев писал(а): |
Основная прелесть - улучшение уровня жизни; не самых высокопоставленных слоёв - а всех. |
Лев писал(а): |
И наказание за этот проступок не было сочтено чрезмерным - что говорит о доступности телепорта; точнее - о практической его недоступности. В отличие от благ технологической цивилизации - укажите аналогичное "хищение" - и чтобы грозила аналогичная кара. |
Цитата: | ||
Lake писал(а):
|
Цитата: |
ибо ничего похожего, даже отдалённо, мастер-вор не проделал. Он лишь "ограбил" (в кавычках, ибо собирался заплатить!) телепортиста на один телепорт в долг!
И наказание за этот проступок не было сочтено чрезмерным - что говорит о доступности телепорта; точнее - о практической его недоступности. В отличие от благ технологической цивилизации - укажите аналогичное "хищение" - и чтобы грозила аналогичная кара. |
Лев писал(а): |
Внутренних кризисов?!
Мистралия - вся. Постоянно копающая под персонально Шеллара ортанская аристократия. Перегруженный бюрократией хинский аппарат. Собственно - а что Вы именуете внутренним кризисом? |
Цитата: |
Нет.
Есть вполне определённые процедуры, и пресечение полёта - самая крайняя мера; но этот аспект к обсуждаемому отношения не имеет - ибо ничего похожего, даже отдалённо, мастер-вор не проделал. Он лишь "ограбил" (в кавычках, ибо собирался заплатить!) телепортиста на один телепорт в долг! И наказание за этот проступок не было сочтено чрезмерным - что говорит о доступности телепорта; точнее - о практической его недоступности. В отличие от благ технологической цивилизации - укажите аналогичное "хищение" - и чтобы грозила аналогичная кара. |
Homo Ludens писал(а): |
Вы хотели пример подобного хищения? Извольте. Если в дом техасца проникнет с целью кражи, ночью вор а хозяин его пристрелит, то НИЧЕГО хозяину не будет. |
Цитата: |
На Дельте не полагается за это кара. Где в книге указано, что за прыжок в чужой телепорт есть статья? |
Цитата: |
Но денег на заклинание у него в тот момент не было; на Камиллу - было, а на заклинание - не было: |
Лев писал(а): |
Нам сказано, что партизаны, среди которых Амарго, численно сравнимы (если не превосходят!) правительственные войска. |
Lake писал(а): |
На Дельте заклинание позволяет вообще ни о чем не беспокоиться и ничего не покупать в течение года. В принципе. И при стопроцентной гарантии. Иначе на той же Дельте давно бы додумались до латекса. Лекарства там ведь есть всякие - и магические, и обычные. |
Цитата: |
Но - в доме Жака Кантор появился уже без коня; полагаю - продал. Лекарства и, возможно, телепорт. |
Лев писал(а): |
"— Четырнадцать вампиров, сорок солдат, один маг." - Против двадцати погибших в обороне. Напомню - оборона подготовлена, обычно, в таких случаях, потери среди нападающих к обороняющимся принимаются как 3:1.
Что же говорить о битве в читом поле? Сколько варваров пришлось положить за два месяца боёв? Или варваров - не жалко, чай, не поморцы и не лондрийцы... |
Серый крот писал(а): |
2 к 1 потери нападавших, вообще отменно |
Серый крот писал(а): |
Не за прыжок. Как я понимаю, Алехандро его превратил в скорпиона вместо бесплатного телепорта в Мистралию по приказу Сан-Барред |
Lake писал(а): |
Это так. Но мне кажется, что прыжок в телепорт повлиял на последующий поступок Алехандро. Астуриас его просто достал. |
Серый крот писал(а): |
А вот то, что обычная ведьма может не знать заклинаний для эльфов или не знал или не придал значению. |
Homo Ludens писал(а): |
но знает что ему как полуэльфу нельзя пить драконью кровь.. |
Цитата: |
Как НАСЛЕДНИКУ эльфов. Процент крови тут значения не имеет. А то, что эльфы в роду были, Орландо знал, глазки-то у него нечеловеческие. |
Jylia писал(а): | ||
Как НАСЛЕДНИКУ эльфов. Процент крови тут значения не имеет. А то, что эльфы в роду были, Орландо знал, глазки-то у него нечеловеческие. |
Лев писал(а): |
Мне очень близок жезл регулировщика. |
Цитата: |
Макс вполне мог заранее предупредить воспитанника, что ему нииизя. |
Серый крот писал(а): |
а в Ортане у Мафея такой компании, что могла бы угостить не было. |
Серый крот писал(а): |
Истран как-то немного оторван от реальной жизни, Мафею же и насчет противозачаточных для эльфов никто не сказал |
Элен писал(а): |
Подозреваю, не оправься наставник лечиться, Мафей всё ещё бы в девственниках ходил... |