Шархи

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Лекции доброго Жака

Андрей69 Горячий кабальеро (6 Ноя 2012 21:00)

Шархи

Полистал и вроде такой темы не увидел...
А тема в принципе интересная, эта раса играет важную роль в цикле. Причём от книги к книге всё большую.
Думаю этому вопросу вполне можно посвятить отдельную тему. Офф-то перенесён из темы армий
oelim.


Цитата:
Дэн угрожал убить Джоану во сне и явно не лгал. Значит, в каких-то случаях шархи могут убивать и без санкции Дира?


Могут, вопрос в цене. И опять же, Макс их убивал не магией, а обычной снайперской винтовкой. А пока же мы видим откат только от магических действий.
А Дэн Джоанне угрожал очень хитрой формулировкой: "Я могу прити в твой сон и ты после этого не проснешся", он это действительно може. Что ему за это может быть откат он просто не упоминал.

Серый крот Горячий кабальеро (6 Ноя 2012 23:22)

Lake писал(а):
Конечно, это не было проявлением шархийской магии, но вот Дэн угрожал убить Джоану во сне и явно не лгал. Значит, в каких-то случаях шархи могут убивать и без санкции Дира?

Проклинать то они могут и без санкции. Там, похоже, основное условие чтобы вина и наказание соотносились. Хотя это соотношение весьма приблизительное. Аленка то по большому счету Саньке больше моральный вред причинила, а с ногами и лицом у нее проблема на всю жизнь осталась. При этом Санькино вечное детство то преходяще, а у Аленки какие-то увечья то уже нет.
А Джоаной то угроза была не с бухты-барахты, а ограничивалось целостностью Кантора, буде с ним что случится то вполне возможно Джоана будет сочтена тоже причастной.
А способность Макса сглазить это ведь тоже некая разновидность проклятия - на неудачу.
Плюс ни Доктор, ни Кантор не "руки", так что они могут действовать и без санкции Дира.

The_Spirit Горячий кабальеро (7 Ноя 2012 04:35)

Lake писал(а):
А вот интересный вопрос в связи с военным потенциалом шархи, скажем так. Макс, судя по тексту, застрелил стражников у пещеры дракона, и никакого отката не получил (во всяком случае, об этом ничего не говорится). Конечно, это не было проявлением шархийской магии, но вот Дэн угрожал убить Джоану во сне и явно не лгал. Значит, в каких-то случаях шархи могут убивать и без санкции Дира?

Да, это вопрос интересный. В случае с Дэном там можно как-то понять - месть за смерть (как они считал, когда Диего не нашли) родственника. С Максом сложнее. Может убийство солдат во время войны это как-то "не считается"? Не убьешь ты, убьют тебя. Что-то в этом роде. В общем на чашах весов справедливости с обеих сторон чьи-то жизни, чтобы кого-то одного спасти, надо кого-то другого убить. Это, конечно, только предположения. Думаю такие вопросы могут проясниться уже в цикле про шархи, если Бедный Автор его напишет.

Skiv Горячий кабальеро (7 Ноя 2012 14:38)

Здесь дело не только в убийствах. Макс первое наказание понес за лечение сына на Альфе, когда сам по по его словам нарушал этические нормы. То же самое он сделал и второй раз, когда легализовал Диего на Альфе - подложные документы, шантаж, угрозы, подкуп. И снова получил наказание. При этом он был готов к этому, так как сам ощущал свою вину. В случае с солдатами Повелителя Макс никакими угрызениями не страдал ( идет война, он выступает на стороне сына и друзей) и вины за собой не ощущал. Возможно, что Шархийские боги оценивают ситуацию в целом, по принципу личное благо-общественное благо.
Почему так боятся Глаз и Рук Дира? Ведь они по сути убивают посторонних людей, не сделавших лично им ничего. И здесь не принцип -- смерть за смерть. Здесь на кону общественное благо и безопасность Шархийского общества.
Что было не раз продемонстрировано ястребам на Альфе:

    - Более чем вековая история взаимоотношений двух миров насчитывает множество примеров, убедительно доказывающих, что серьёзнее некуда.

The_Spirit Горячий кабальеро (7 Ноя 2012 16:36)

Дело не в угрызениях совести, а в соотношении должного и излишнего. Когда Макс суетился за Диего, он тоже угрызений совести поначалу не испытывал, у него другие соображения были. Потом уже да, осознал, что перестарался и опека была чрезмерной, а шантаж и прочее - ненужными. Те, кого шантажировал и запугивал Макс, не обязаны были делать, что он от них требовал. В этом и заключается шантаж - заставить сделать то, чего человек по своей воле не сделает. Солдаты же на войне обязаны в том числе и умереть, если не в состоянии выполнить приказ иначе. Они были на посту, они обязаны были его охранять и охранять любой ценой, они на это сами пошли, став солдатами. Если подходить строго, то они заплатили справедливую цену за то, что не засекли шпиона - Макса. Да, он шархийский маг и умеет отводить глаза, но в данной ситуации это лишь вопрос чем вооружен противник. К вопросам чести и совести качество вооружения или защиты на войне не относится.
В общем, как-то мне сомнительно, чтобы шархийские боги стали наказывать за убийство вражеских солдат на войне.

jinsiberg  (9 Ноя 2012 16:33)

The_Spirit писал(а):

Да, это вопрос интересный. В случае с Дэном там можно как-то понять - месть за смерть (как они считал, когда Диего не нашли) родственника. С Максом сложнее. Может убийство солдат во время войны это как-то "не считается"? Не убьешь ты, убьют тебя. Что-то в этом роде. В общем на чашах весов справедливости с обеих сторон чьи-то жизни, чтобы кого-то одного спасти, надо кого-то другого убить. Это, конечно, только предположения. Думаю такие вопросы могут проясниться уже в цикле про шархи, если Бедный Автор его напишет.


В принципе, не должна запрещаться самооборона, это было бы слишком либерастично.

Но ответ, я думаю, проще. Мораль и моральные нормы у шархи распространяются только на свой клан.
Поэтому убийство чужаков не считается особо тяжким преступлением.

Ваена Прекрасная леди (9 Ноя 2012 17:09)

Дороги и сны
Цитата:
– Придешь – объясню, – Михалыч ободряюще улыбнулся и добавил: – Не бойся, ничего бесчестного для последователя двуликих богов тебе не предложат. Мечтатели затащить шархи в криминальные структуры перевелись еще в прошлом поколении.

Андрей69 Горячий кабальеро (9 Ноя 2012 18:24)

jinsiberg писал(а):




Но ответ, я думаю, проще. Мораль и моральные нормы у шархи распространяются только на свой клан.
Поэтому убийство чужаков не считается особо тяжким преступлением.


Угу, тото Саша Рельмо вообще никакого наказания не понесла за Аленку. А ведь даже не убила. Попортила здоровье только. До сих пор икается.
И Максу прилетело вообще-то за совершенно посторонних людей. Он же не шархи шантажировал и подкупал, а людей с альфы.

Серый крот Горячий кабальеро (9 Ноя 2012 20:11)

Я не исключаю, что у шархи есть сильное разделение ответственности, типа когда есть какая-то обида или угроза и когда пользуются силой "в личных целях". Макс шантажировал и по другому допекал людей, которые ни в чем не были виноваты ни перед ним, ни перед его близкими. Вот и прилетело.
Андрей69 писал(а):
Угу, тото Саша Рельмо вообще никакого наказания не понесла за Аленку. А ведь даже не убила. Попортила здоровье только.

Саша перегнула палку, но Алена в действительности была виновата, плюс сработало смягчение на возраст. Хотя, на мой взгляд, прилетело Алене куда как жестче, чем она была виновата. Ведь фактически Сашу просто немного прижали по просьбе мачехи и ее дочки в школе, а ответом было то, что танцевать Алена уже никогда не сможет и красота тоже, как бы ушла. В общем жизнь то тоже поломали.
Видно боги к своим все же снисходительны.
Убийства и прочее врагов (даже если они конкретно ничего не сделали лично), видимо расценивается как нормальная ведь. "Руки" же нейтрализуют не только тех, кто виноват лично перед ними и все нормально, стиля - выполняли приказ. Да и кроме "Рук" у шархи должны быть какие-то защитные структуры в государстве, иначе бы те же самые ыхыыны или другие "добрые соседи" в гости пожаловали.

Jylia Прекрасная леди (9 Ноя 2012 22:57)

Серый крот писал(а):
В общем жизнь то тоже поломали.

Вообще-то там все закончилось хорошо. Семья воссоединилась, Аленка нашла новую сферу деятельности, причем гораздо интереснее, чем танцы. Да и лицом все в порядке.
Так что помимо наказания Саше за превышение должного, боги еще, похоже, приложили силы к исправлению ситуации.