Безобразие в "мирах"

Ваена писал(а):

нужна сырьевая база: полезные ископаемые и экологически чистые продукты питания

Так не корпорации - на Альфе, людям - современникам Жака, всё это необходимо!
И они за всё это готовы платить - результатами своего труда.
Повторю, копорациям самое главное - сбыт; если решена проблема сбыта, копорация наращивает производство, нанимает работников и платит им деньги. Вот когда никто не покупает - вот тогда швах.

Lake писал(а):

можно с помощью обычной стрелы, обычной пули, копья , арбалетного болта.

Копьё и стрела - слишком мала дистанция.
Пуля - дорого, пока что на Дельте пули - товар штучный.
Арбалетный болт - уже возможно, но слишком долго перезаряжать; не создать "сеть".

Lake писал(а):

появление технологий, к тому же монополизированных гномами.

Монополия гномов УЖЕ нарушена - в Мистралии. Да, пока что удалось вернуть статус-кво - но что, мистралийские мастера-пушкари сразу забудут, как пушки лить?
И вообще, как без гномов обходились?
Хищные корпорации-то не только на Альфе есть; на Дельте тоже финансовые магнаты присутствуют.

Lake писал(а):

Движение, конечно, есть, но вполне эволюционное. Катаклизмов нет.

И хорошо, что пока идёт эволюционная фаза; но ведь мы все знаем, что она имеет своё окончание, и знаем, чем она сменится. Без всякой Альфы и всяких "Север"ов.

Lake писал(а):

перешли на сторону корпорации?

Как только на Альфу нападут - перейду полностью на сторону Альфы.

Lake писал(а):

цель - не агрессия и не порабощение, а применение силы, чтобы не допустить агрессию против Дельты

Это уже казуистика; в реале - нападение на мир, который сам ни на кого не напал.

Андрей69 писал(а):

ответьте мне на простой вопрос

Нет - Вы слишком неинформативны, чтобы Вам можно было ответить, не цитирую 6 томов из 12.

Андрей69

(1 Ноя 2012 20:07)

Цитата:

Нет - Вы слишком неинформативны, чтобы Вам можно было ответить, не цитирую 6 томов из 12

А вы их вообще читали? Я вам указал уже на то, что вы не читали 2й, 6й и 12 тома как минимум, а вы продолжаете тролить тему.

Вы несете чушь о какой то неспровоцированной агрессии, когда неспровоцированная агрессия со стороны Альфы уже идет.

Так может всеж сначала прочитаете, чтоб иметь предмет для дисскусии?

Лев

(1 Ноя 2012 20:18)

Андрей69 писал(а):

Я вам указал

Ах...
Боже ж мой...
Сам ВЫ мне указали...
И что? Кто Вы такой? Вы привели цитаты, подтверждающие Вашу точку зрения? На что мне реагировать?

Андрей69 писал(а):

неспровоцированная агрессия со стороны Альфы уже идет.

Нет - преступники с Альфы стараются обойти Договор Раэля.
Выращивают, на Альфе, антимагические кристаллы.
Передали в мир Дельта усовершенствованный вариант тамошнего устройства.
Кстати, эльфы нарушают сий Договор тоже, в хвост и в гриву. Причём вот эльфа-то, как-раз, не из некоей коммерческой структуры - сам Раэль!

Андрей69

(1 Ноя 2012 20:25)

Цитата:

И что? Кто Вы такой? Вы привели цитаты, подтверждающие Вашу точку зрения? На что мне реагировать?

Прочитать указанные тома. Еслиб вы их прочитали, то знали бы, что дракон с войском не воюет, как ведут себя корпорации и что им нужно в мирах куда они вламываются королю рассказывал совсем не мэтр Максимильяно, радужный камень давно не находится на Альфе.

Так что очень бы хотелось попросить модераторов данного форума присвоить вам высокое звание заслуженный троль.

Цитата:

Нет - преступники с Альфы стараются обойти Договор Раэля.

Правда? А вот те кто читал книгу, знают, что это делают совсем даже не Альфовские преступники, а вполне себе уважаемые члены тамошнего общества, сидящие в руководстве корпораций и правительствах государств.

Лев

(1 Ноя 2012 20:39)

Андрей69 писал(а):

дракон с войском не воюет

Но с командой Героев ему положено.
Команда вполне может включать 7 существ: достаточно.

Андрей69 писал(а):

как ведут себя корпорации

Никак. Про Совет Директоров корпорации "Север" не сказано ни слова.

Андрей69 писал(а):

что им нужно в мирах

А вот тут - не авторский текст; слова персонажа.

Андрей69 писал(а):

королю рассказывал совсем не мэтр Максимильяно

Если коротенько и по сути, то:

Цитата:

Как только встанет вопрос о контакте, моментально вынырнут изо всех щелей временно забившиеся туда господа, жаждущие келсийской нефти, голдианского железа, поморской древесины и экологически чистой сельхозпродукции. Они продавят разрешение на контакт, придут, помогут, но обойдется вам их помощь как бы не дороже, чем это вторжение. Поверьте, это будут те же яйца, только в профиль.

Слова мэтра Максимильяно.
"Поступь Повелителя".

Андрей69 писал(а):

радужный камень давно не находится на Альфе.

При чём тут ...Радужный Камень?

Андрей69 писал(а):

те кто читал книгу, знают, что это делают совсем даже не Альфовские преступники, а вполне себе уважаемые члены тамошнего общества

"Не пойман - не вор", что на Альфе, что на Дельте.
Пойманные - посажены.

Lake

(1 Ноя 2012 20:53)

Андрей69 писал(а):

Цитата:

Скорее, боги по просьбе людей.

Вы тоже невнимательно читали. Чаще всего боги действуют руками людей.

И это тоже, главным образом вселяясь в тела посвященных и\или объявляя об откатах. Но также часто люди взывают к богам, чтобы обратить их внимание на "вопиющее непочитание", например. В таком случае глаза-руки Дира (если они необходимы) являются следствием уже просьбы людей.

Лев писал(а):

Если бы в команде Элмара был истинно видящий, они бы уничтожили Скорма без всяких винтовок.
А пистолеты (револьверы) на Дельте используются уже достаточно широко, так что при необходимости комада героев обзавелась бы хоть одним.

Лев писал(а):

Как только на Альфу нападут - переейду полностью на сторону Альфы.

Пока что напала Альфа. У всех этих организаций есть поддержка во властных структурах, среди так называемых отпетых. И, согласно тексту уже 1-й книги, экспансию и агрессию в мирах серии проявляют как раз альфяне. Дельтяне, эльфы и шархи защищаются.

Андрей69

(1 Ноя 2012 20:57)

Цитата:

Но с командой Героев ему положено.
Команда вполне может включать 7 существ: достаточно.

Чуть выше вы говорили о взводе. Опять изворачивания и юлени.

Цитата:

Если коротенько и по сути, то:

Если еще короче, то все это королю давно известно, с 6й книги.

Цитата:

При чём тут ...Радужный Камень?

При том, что вы не читали 12ю книгу. Это была отсылка к ветке из которой сюда перенесена часть дискусии.

Цитата:

"Не пойман - не вор", что на Альфе, что на Дельте.

я и говорю, пока боевые действия против Дельты ведут формально НЕпреступники. И пока не видно рвения высших кругов Альфы ка-то изменить ситуацию.

Лев

(1 Ноя 2012 21:10)

Lake писал(а):

Если бы в команде Элмара был истинно видящий, они бы уничтожили Скорма без всяких винтовок.

Разумеется - но идёт обсуждения, поможет ли современное альфовствое оружие обойтись без видящего; поможет, и ещё как!

Lake писал(а):

ри необходимости комада героев обзавелась бы хоть одним

Пока что основной подвиг Героев - борьба с бандами/разбойниками. В этой области пистолет - вещь хорошая, но не слишком выигрывает у арбалета и лука, особенно если последний - в руках истинного мастера.
Но, в общем, может - и носят? Почему нет. Просто именно против Скорма пистолет бы не помог - см. сцену с попыткой похищения Киры/Ольги/Хрисса.

Lake писал(а):

Пока что напала Альфа

Пока что на Эпсилон Альфа не нападала.
Деяния на Дельте официально не задокументированы, а виновники тех, которые задокументированы, выявлены и наказаны - и никого из своих руководителей не выдали.

Lake писал(а):

эльфы...защищаются.

Защищаться на территории того, кого поименовал агрессором - как-то это стрёмно выглядит.

Андрей69 писал(а):

это королю давно известно, с 6й книги.

Нет, не известно - Жак говорил очень иносказательно и постоянно подчёркивал, что не следует в это Шеллару лезть.

Андрей69 писал(а):

Это была отсылка к ветке

Это был Ваш ляп; про Радужный Камень разговора не было ни разу.

Андрей69 писал(а):

пока боевые действия против Дельты ведут формально НЕпреступники

Пока никаких боевых действий альфяне на Дельте не ведут - ибо не-преступниками, т.е. имеющими на дельте официальный статус, являются только сотрудники службы "Дельта".
А каппийцы никакого договора не подписывали.
А Сидоренко - преступник, объявленный в розыск на Альфе.
А те деятели из корпорации, которые присутствовали на совещании, нам неизвестны...

Lake

(1 Ноя 2012 21:36)

Лев писал(а):

Пока что основной подвиг Геров - борьба с бандами/разбойниками.

Еще и драконами. Элмар с компанией убили трех или четырех.

Лев писал(а):

Против армии Скорм не воюет. А выстрел из одной плазменной винтовки Скорма не убьет - см. подробности сражения. А при наличии марайи даже плазменная винтовка (или несколько винтовок) вряд ли помогут эффективно. Как, очевидно, и огненные шары. Потому что Скорм успеет раньше.

Лев писал(а):

Но, в общем, может - и носят? Почему нет. Просто именно против Скорма пистолет бы не помог - см. сцену с попыткой похищения Киры/Ольги/Хрисса.

Помог бы - попадание делает Скорма видимым.

Лев писал(а):

Защищаться на территории того, кого поименовал агрессором - как-то это стрёмно выглядит.

Отбив нападение или остановив экспансию, естественно перенести военные\дипломатические\разведывательные действия на территорию противника. Эльфы, повторяю, защищают миры от экспансии технологической цивилизации и на ее территории. Даже запустив гремлинов куда бы то ни было (по тексту, вероятно, в телепортационные устройства прежде всего).

Лев писал(а):

Пока что на Эпсилон Альфа не нападала.

Первоначально Альфа осуществляла экспансию против шархи, с которыми эльфы заключили союз. Затем начала агрессию против Дельты, которая находится под защитой договора. Таким образом, эльфы выполняют союзнический долг и договорные обязательства.

Лев

(1 Ноя 2012 22:04)

Lake писал(а):

Еще и драконами

Как-то тут несколько странно...
С одной стороны - да, аж 4 сокровищницы взял! На четверых.
С другой - о поселении дракона среди людей говорится, как о редких исключениях, которые, к тому же, стабильно плохо (для дракона) заканчиваются.
Похоже, взаимодействие с драконами - привилегия только команды Эльмара.

Lake писал(а):

Против армии Скорм не воюет.

Взвод - никак не армия. Продвинутая команда Героев.

Lake писал(а):

выстрел из одной плазменной винтовки Скорма не убьет

Но "проявит"; см. описание.
Да и в глаз ежели попасть?
Лапу перебить? Другую... Хвост, опять же - главное оружие дракона - именно из плазменной винтовки разнесли.

Lake писал(а):

при наличии марайи

В общем-то - всего лишь непривычный для персонажей вид камуфляжа.

Lake писал(а):

Помог бы

Слишком близкого действия - пистолет. 50-:-100 метров...

Lake писал(а):

Отбив нападение или остановив экспансию, естественно перенести военные\дипломатические\разведывательные действия на территорию противника.

А если это же сделать ДО нападения, то это и является агрессией.
Пока что речи о вторжении с магоподавителями на Эпсилон речи не было - но вот о заброске гремлинов на Альфу - было.
А защищать свою территорию от соседей - вполне законно и агрессией против соседей не является.

Lake писал(а):

запустив гремлинов куда бы то ни было

Они неуправляемы; аналог - биологическое оружие.

Lake писал(а):

Альфа...начала агрессию против Дельты

Нет.
Мало того, что никакой агрессии вообще не было; так и нелегальное проникновение на Дельту осуществляют преступники, за действия которых Альфа ответственности не несёт.
Но!
Полагаю, Эль-Драко с огромным успехом гастролировал бы на Альфе - у него весьма низкое, но, полагаю, объективное мнение о тамошних бардах. Нельзя - Договор Раэля!
У Киры есть деньги на операцию, и она мечтает вернуть второй глаз, и на Альфе есть технологии. Нельзя - Договор Раэля!
Лена Соколова - единственный больной-аллергик? Всех их можно спасти - но нельзя, Договор Раэля!
И несть числа человеческим нуждам в обоих мирах, которые упираются именно в Договор Раэля; включая, кстати, любопытство Шеллара.
Между прочим, договора о взаимовыдачи преступников между мирами тоже нет и быть не может - из-за Договора Раэля, так что на Дельте Сидоренко ничего не нарушил, и уголовному преследованию не подлежит; а альфовское юридическое поле на Дельту не распространяется.

Этот Договор обречён.

Ваена

(1 Ноя 2012 22:05)

Лев писал(а):

Ваена писал(а):

нужна сырьевая база: полезные ископаемые и экологически чистые продукты питания

Корпорациям главное - прибыль, а какой ценой, неважно. Корпорации "Север" и иже с ними не нужен сбыт на Дельте. Посмотрите заказ, который Жорик Бранкевич передавал Багги Дорсу. Типичная колониальная политика: мы вывозим то, что нужно нашему миру (ах, как благородно), а "дикарям" с Дельты продаем цветные бусы, ну или что-то вроде этих бус в красивой оберточке.

Андрей69

(1 Ноя 2012 22:09)

Цитата:

Вообще-то разговоров Шеллара с Жаком был далеко не один. И далеко не иносказательно Жак говорил, что именно нужно корпорациям на Дельте, и что эти самые корпорации очень успешно изгадили Бету.

Цитата:

Это был Ваш ляп; про Радужный Камень разговора не было ни разу.

Ну сейчас сложно уже отыскать в двух ветках ваше выссказывание, которое примерно гласило, что камешек в руках корпорации Север и Лола его никогда не получит. Но оно было.

Цитата:

А те деятели из корпорации, которые присутствовали на совещании, нам неизвестны...

И официальные структуры Альфы прикладывают множество усилий, чтоб они так и остались неизвестными.

Лев

(1 Ноя 2012 22:10)

Ваена писал(а):

вывозим то, что нужно нашему миру, а "дикарям" с Дельты продаем цветные бусы

Между прочим, бусы - продукт высоких технологий (для тех, кому их продают); но я всё равно не вижу во взаимовыгодном товарообмене ничего плохого.
Ну - лучше бы, конечно, не бартер - ввести межмировую валюту...

Андрей69 писал(а):

Жак говорил, что именно нужно корпорациям на Дельте

Корпорации выстраивались в очередь к Жаку, чтобы изложить свои нужды?

Андрей69 писал(а):

корпорации очень успешно изгадили Бету.

Это мир шархи-то?
Вроде, шархи - не жалуются. И к эльфам за помощью не обращаются; см. реплики Толика, когда он с Орландо, случайно, на бету попадает.

Андрей69 писал(а):

сложно уже отыскать в двух ветках ваше выссказывание, которое примерно гласило, что камешек в руках корпорации Север и Лола его никогда не получит.

Ещё сложнее найти чёрную кошку в тёмной комнате; по той же причине.

Андрей69 писал(а):

официальные структуры Альфы прикладывают множество усилий, чтоб они так и остались неизвестными.

Пока что они нам (читателям) не представлены автором.
Кто они?
Каково их положение в концерне?
Они вообще в штате?

Jylia

(1 Ноя 2012 22:13)

Лев
Может быть вы всеже научитесь читать то, что написано, а не то, что хочется? Ваши же посты читать невозможно. РаэЛ, а не РаэлЬ,
ЭЛмар, а не ЭлЬмар. Вы даже имена не смогли внимательно прочитать, про знание матчасти уже лучше вообще не говорить. Это уже даже не смешно.

Лев

(1 Ноя 2012 22:17)

Jylia писал(а):

РаэЛ, а не РаэлЬ, ЭЛмар, а не ЭлЬмар.

Более серьёзных претензий у Вас не нашлось?
А высказаться охота, понимаю...
Кстати, слово "всё же" обычно пишут раздельно. А оборот "может быть" часто отделяют запятой.

Серый крот Горячий кабальеро

(1 Ноя 2012 22:41)

Лев писал(а):

Это как, допустим отделение (7-8 человек) с плазменными винтовками и других скарбом, водит в пещеру и мирно проходит мимо прикинувшегося ветошью Скорма. Дракоша ухмыляется и плюет огнем, а потом бьет хвостом. Бой занимается с полминуты, вот засеките время и прикиньте. Причем Ольга то хвост разбила, но самого дракона одним попаданием убить было малореально. Даже лазерный резак не мгновенно рассекал его чешую.

Цитата:

Лапу перебить? Другую... Хвост, опять же - главное оружие дракона - именно из плазменной винтовки разнесли.

Вообще то его главное оружие - плевок огнем. Я бы посмотрел как без мага с заклинаниями ледяных шаров его тушить, разве что с собой еще огнетушитель переть и в пасть вливать, как Ивашка из дворца пионеров Smile

Я же писал, про тактику боя с драконом команды героев (на мой взгляд) - лучник стреляет в нервный центр и выводит из сторя хвост, маг - гасит огнемет. рыцарь пробивает дракона штурмовым копьем и удерживает на месте, как пришпиленного булавкой жука, дальше все молотят ящера и все. Достаточно сорваться хоть одному моменту и дракон прибьет всех. Не даром же фактически после гибели Валенты вся команда собиралась экстренно драпать, но дракон опередил каст телепорта. Даже попыток каких-то делать без лучника было нельзя.

Цитата:

В общем-то - всего лишь непривычный для персонажей вид камуфляжа.

Да. всего лишь. Но в бое, который длится считанные секунды, это может решить все. Сродни классике - на входе коридор делает поворот, на стене, которую видят ворвавшиеся фото во весь рост солдата с наведенным автоматом. 100% людей при тренировке дают очередь в этот "фантом" и теряют несколько секунд.

Цитата:

Полагаю, Эль-Драко с огромным успехом гастролировал бы на Альфе - у него весьма низкое, но, полагаю, объективное мнение о тамошних бардах. Нельзя - Договор Раэля!

Ну не демонизируйте этот договор, свою роль он сыграл. Без него цивилизаторы хлынули бы в не готовый мир, плюя на все. А так... договор то не только про Дельту, он еще и про взаимоотношения Альфы с Эпсилоном. На Альфе тоже не в восторге от шатающихся у них эльфов. А так... бусы, сродни ольгиной заколке или браслету Монкарихи, для этого мира дорогущая редкость.
Просто сейчас контакт уже произошел, во всяком случае с Каппой однозначно и технологический рывок - от XVI скажем века к XX произошел - автоматы, пулеметы, машины, возможно вертолеты, в общем ДВС, та же радиосвязь. И технологический мир Каппы стал магией овладевать, более того - куфти смогут изучать новые виды магии. Мир изменился, просто задача, чтобы в этом мире Дельту приняли как равную, а не как папуасник с обезьянами.

Lake

(1 Ноя 2012 22:43)

Лев писал(а):

Пока что речи о вторжении с магоподавителями на Эпсилон речи не было - но вот о заброске гремлинов на Альфу - было.

Зато была речь об использовании магоподавителей против Дельты, ну, и против эльфов, которые мешают Дельту "открыть". А также о заговорах, диверсиях и попытках переворотов с целью установить господство над Дельтой. Ну, и о экспансии на Бету.

Лев писал(а):

Шархи как раз защитили свою территорию от альфян. Об этом говорится в первой книге. Шархи - не единственные обитатели Беты. Там есть множество других государств -Баглар, Куйфэнь, Бешваар, Карвия...

Лев писал(а):

Мало того, что никакой агрессии вообще не было; так и нелегальное проникновение на Дельту осуществляют преступники, за действия которых Альфа ответственности не несёт.

Агрессия уже была. См. организацию переворотов, добычу технологии магоподавителей, получение магоподавителей.
И - если Альф а не несет ответственности за деятельность корпораций, с кем общался Раэл на межмировом приеме?
И, кстати, почему, вы, действительно, добавляете к его имени мягкий знак?

Серый крот Горячий кабальеро

(1 Ноя 2012 23:06)

Lake писал(а):

В принципе действия Жорика и "сидоренков" - представителей официальной спецслужбы Альфы уже можно расценивать как агрессию. Установку подпольных Т-кабин, попытку госпереворотов и поддержку местных "непримиримых" (это я про Астуриоса), провокацию в отношении шархи и эльфов, кстати, подпольная шахта на Каппе. Налицо агрессия против сразу нескольких миров.

Цитата:

Шархи как раз защитили свою территорию от альфян.

Ну там сказано, что свою, не всю Бету.

Цитата:

Видите ли, первый мир, который мы открыли и с которым вступили в контакт… В общем, загадили мы его основательно. Ничего хорошего от этого контакта не вышло. Для них, во всяком случае. Понахватались от нас всякого дерьма заодно с достижениями техники…

Цитата:

Это особая раса людей… как бы… в общем, с магическими способностями. Они живут в мире Бета, ну, том, где мы успели нашкодить. Кстати, свою территорию им удалось уберечь от нашего пагубного влияния, и они до сих пор живут по своим законам и понятиям. И даже нас немного заразили…

про всю Бету непонятно, но, похоже, что все-таки вся Бета заставила с собой считаться и ответно устроила экспорт всяких своих представителей на Альфу. Есть у меня подозрение, что страны Беты и без шархи далеко не беззащитны и воевать умеют, так что цивилизаторам похоже всыпали, да и заставили вести относительно равноправное сотрудничество. Ыхыыны и другие багларцы это "подарки" с Беты.

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/В закоулках памяти

Лев (1 Ноя 2012 19:54)

Андрей69 (1 Ноя 2012 20:07)

Лев (1 Ноя 2012 20:18)

Андрей69 (1 Ноя 2012 20:25)

Лев (1 Ноя 2012 20:39)

Lake (1 Ноя 2012 20:53)

Андрей69 (1 Ноя 2012 20:57)

Лев (1 Ноя 2012 21:10)

Lake (1 Ноя 2012 21:36)

Лев (1 Ноя 2012 22:04)

Ваена (1 Ноя 2012 22:05)

Андрей69 (1 Ноя 2012 22:09)

Лев (1 Ноя 2012 22:10)

Jylia (1 Ноя 2012 22:13)

Лев (1 Ноя 2012 22:17)

Серый крот (1 Ноя 2012 22:41)

Lake (1 Ноя 2012 22:43)

Серый крот (1 Ноя 2012 23:06)