На Самиздате появились главы заключительного тома.

Гранату виконт Баккари в кармане оставил. А поскольку Ольга - рядом, то вряд ли взорвёт. Кстати, правильно ли повела себя Ольга: если ей приснилась лестница, то лестниц ей наоборот следовало избегать.

Цитата:

Зачем снилась высоченная лестница, по которой ей надо зачем-то вскарабкаться, а это тяжело, и она не хочет, и вроде как радостно уходит, когда ей предлагают обойтись без этих экстремальных подвигов... А потом опять беготня и плач и обрывки разговоров... «Снайпер... через окно...»

Цитата:

— В северной башне точно так же пустуют покои и лаборатория придворного мага. Вот только высоко там... С одной стороны, безопаснее с точки зрения стрельбы по окнам, с другой — подниматься в эту башню не для всякого здорового человека легкая задача, а нам с Ольгой... Ну, допустим, я не буду оттуда спускаться вообще, но она-то не под арестом...
— Нет-нет! — вскрикнула Ольга, до которой внезапно дошло, к чему ей снилась эта чертова лестница. — Ни в коем случае!.. В смысле, обязательно! Безопасность важнее всего, а к лестницам я в Поморье привыкла. Лучше лишний раз напрячься, чем подставляться под пули. Нет, правда, ваше величество, я настаиваю на башне.

Дар её дочки - в том, что ей снится, как не следует себя вести в некоторых ситуациях, и что из-за её неправильного поведения может произойти. Соответственно, ей не следует приближаться к лестницам, на которых есть окна, но, если уж подошла, то надо, не отвлекаясь, подниматься!
***
А кто такой Байнен-Тирми, так и не объяснено. Третий раз этот шархийский бог упоминается, а чем заведует, не сказано...

Nin0k

(25 Окт 2012 02:00)

Wellyna писал(а):

Из любимых персонажей не упомянута пожалуй только Эльвира - странно на свадьбу ее должны были пригласить...

В 12 книге Эльвира упоминается лишь 2 раза, и то мимоходом. Когда обсуждали ее транспортировку на север, и в глюках укуренного Орландо. Похоже, Эльвира сейчас находится в Поморье, а на свадьбу не прибыла, потому что должна вот-вот родить.

Дмитрий512 писал(а):

Гранату виконт Баккари в кармане оставил. А поскольку Ольга - рядом, то вряд ли взорвёт.

А так как про гранату знает Шеллар, то Баккари вскоре тихо-мирно обезоружат.

Lake

(25 Окт 2012 02:10)

The_Spirit писал(а):

И куда виконт гранату неиспользованную дел? Или после того, как передал вместе с камзолом больше не имел к ней доступа? А если кто-то захочет разобраться что это такое?

Явно не имел. И, думаю, сказал, что это такое, (или это поняли без него) потому что Шеллар в следующем эпизоде (на совещании в кабинете) сказал про Баккари

Цитата:

Сегодня он не смог поднять руку на беременную женщину, завтра не найдет в себе сил удавить младенца, а там, глядишь, и более великих надежд не оправдает.

Кроме того, Ольга ведь обещала рассказывать Шеллару про свои сны. Значит, рассказала и про тот, где не смогла прорваться в тронный зал и услышала там взрыв.

Wellyna писал(а):

Из любимых персонажей не упомянута пожалуй только Эльвира - странно на свадьбу ее должны были пригласить...

В главах второго тома она упомянута косвенно, в мыслях Витьки.

Цитата:

И доморощенного растамана Орландо жена может сколько угодно ругать, но нипочем не бросит.

Nin0k писал(а):

В 12 книге Эльвира упоминается лишь 2 раза, и то мимоходом. Когда обсуждали ее транспортировку на север, и в глюках укуренного Орландо.

Похоже, это был не глюк, раз Витька Эльвиру вспоминает?

Nin0k писал(а):

Похоже, Эльвира сейчас находится в Поморье, а на свадьбу не прибыла, потому что должна вот-вот родить.

У нее срок должен быть меньше, чем у Ольги. А на свадьбу телепортом доставить несложно и неутомительно.

Дмитрий писал(а):

Гранату виконт Баккари в кармане оставил. А поскольку Ольга - рядом, то вряд ли взорвёт.

Там уже эпизод сменился. Теракт должен был произойти в тронном зале, после чего Баккари снял камзол, был арестован (и, безусловно, дополнительно обыскан) и через некоторое время препровожден в королевский кабинет, где заседали Шеллар с компанией. Так что взрывного устройства у него в кармане уже нет.

К слову - техника активно проникает на Дельту. Гномы на машинах с пулеметами - это нечто. Хотя и не удивительно.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(25 Окт 2012 02:47)

Lake писал(а):

техника активно проникает на Дельту

Да. И никакой Договор Раэла этому - не помеха.

Кстати, странно: техника с Каппы проникает, а - заразные блохи? Почему - никаких эпидемий сизой лихорадки хотя бы в зоне действия антиэльфийскомагического излучения?

Lake

(25 Окт 2012 03:27)

Договор Раэла, кажется, не учитывал Каппу. А переселенцам изобретать вообще не мешали.

Дмитрий512 писал(а):

Кстати, странно: техника с Каппы проникает, а - заразные блохи? Почему - никаких эпидемий сизой лихорадки хотя бы в зоне действия антиэльфийскомагического излучения?

Лихорадка только через укус передается, для эпидемии нужно много блохастых солдат. Правда, не наблюдается и других болезней. Но может быть, у этих блох, бактерий, которые на них живут, и прочих вредоносных микроорганизмов, есть на Дельте естественные враги - другие бактерии или вирусы, например. Ну и передохли каппийские блохи с бактериями вместе.
Возможно, то же произошло с возбудителями вензаболеваний. Никто из переселенцев не занес.

Татьяна П. Прекрасная леди

(25 Окт 2012 04:25)

Прочитала... появился вопрос - откуда у "наших" телепортисты имунные к излучению?

Nin0k

(25 Окт 2012 04:28)

Lake писал(а):

Теракт должен был произойти в тронном зале, после чего Баккари снял камзол, был арестован (и, безусловно, дополнительно обыскан)

Обыскивать себя он не позволил

Цитата:

-- Барон Сарси, -- громко окликнул он. Даже излишне громко, так как боялся, что голос сорвется. -- Вернитесь на минутку. Я не отдам врагу фамильный меч и не позволю, чтобы всякие мошенники шарили по моим карманам. Возьмите мое оружие и камзол. Кольчугу мне тоже снять, или все же сохраним какие-то приличия?

Не думаю, что барон Сарси, один из соратников Бакарри, сам отдал людям Шеллара вещи виконта. Но тихонько пошарить по карманам они вполне могли. А впрочем, Шеллар и без всяких обысков знал, что у Баккари готовит взрыв, Ольга ведь ему свой сон рассказала. И то, что она спасла всех, ворвавшись в зал, тоже сразу же понял.

Lake писал(а):

Похоже, это был не глюк, раз Витька Эльвиру вспоминает?

То, что при стуке в дверь укуренный Орландо испугался появления Эльвиры и просил его не выдавать, говорит лишь о том, что он вообще забыл, где находится. Так что Витька знает Эльвиру только заочно, по рассказам Орландо.

Татьяна П. писал(а):

Прочитала... появился вопрос - откуда у "наших" телепортисты имунные к излучению?

Наверное, на куфти эти излучатели не действуют.

lyunster

(25 Окт 2012 04:34)

При чем тут лестницы с окнами?
Поленится Ольга по лестницам ходить, и вуаля, короля застрелит снайпер.

Автор писал(а):

Вот только высоко там... С одной стороны, безопаснее с точки зрения стрельбы по окнам, с другой — подниматься в эту башню не для всякого здорового человека легкая задача, а нам с Ольгой...

Lake

(25 Окт 2012 04:38)

Татьяна П. писал(а):

Прочитала... появился вопрос - откуда у "наших" телепортисты имунные к излучению?

Это те же куфти, там говорится, что использовать их для переброски войск можно только при особой необходимости, и вот она наступила.

Дмитрий512 писал(а):

Цитата:

Ольга повела себя правильно. Это предупреждающий сон, который говорит о следующем:
Если Ольга откажется подниматься по лестнице, то короля убьет снайпер через окно. Это окно не имеет к лестнице никакого отношения, находится в другом месте. Просто эти события взаимосвязаны. Следовательно, поступать как во сне, нельзя, неправильно. Надо поступить наоборот - именно согласиться поселиться наверху, что потребует подниматься по лестнице.

Пока писала сообщение, тут уже ответили. Very Happy

Nin0k писал(а):

Не думаю, что барон Сарси, один из соратников Бакарри, сам отдал людям Шеллара вещи виконта. Но тихонько пошарить по карманам они вполне могли.

Да, вы правы.
Но поскольку король действительно знал, что у Баккари было взрывное устройство и видел, как он передал камзол барону Сарси, то что-то должен был предпринять. Тем более если барона Сарси тоже пригласили в кабинет.

Jylia

(25 Окт 2012 08:59)

Читала вчера и ржала. Бедный Астуриас, аж жалко его стало. Laughing

"Затворница" Монкар. Это уже анекдот. Laughing

Потрясающе закручена интрига. Только немного волнуюсь за Флавиуса. Не хотелось бы его потерять.

becomefree Прекрасная леди

(25 Окт 2012 10:08)

Только-только все успели прочитать-обсудить предыдущую книжку - и такой роскошный подарок Smile

Рабочий день, естественно, накрылся, и надежда лечь пораньше - тоже.
Порадовало, что вопрос с дальнейшим будущим Виктора можно считать решенным, и решается оно неожиданно, но благоприятно. Сцена во дворце - это нечто, юрист во мне получил несказанное удовольствие, а фразу "Прочтите комментарии к первому разделу гражданского кодекса и не позорьтесь" вообще утащила в свой персональный цитатник - чует мое сердце, пригодится и не раз, разве что разделы-кодексы варьироваться могут Smile

)
И рву с досады свой бронелифчик, хотела еще на Таккате спросить Автора о своем любимом герое, да так и не спросила... Переживай теперь!

Lake

(25 Окт 2012 12:23)

Jylia писал(а):

Только немного волнуюсь за Флавиуса. Не хотелось бы его потерять.

Может быть, Флавиус следит сейчас за этими "гостями" , а с нагрянувшими паладинами просто не успел вступить в контакт.
"Гости", то есть "ребята Бороды" могли какие-то документы захватить с собой. Всяческие закоулки он знает не хуже них, связался со своими родственниками и действует. Ведь от этих событий еще и суток не прошло.

Серый крот Горячий кабальеро

(25 Окт 2012 16:22)

[quote="becomefree"]Только-только все успели прочитать-обсудить предыдущую книжку - и такой роскошный подарок Smile

)
quote]
Не думаю, это же положения о субъектах-объектах гражданского права. он определяет чему вообще служит этот кодекс. в первой части любого кодекса именно и идет определяющая часть, какая бы страна не была.

becomefree Прекрасная леди

(25 Окт 2012 16:40)

Серый крот, хотите сказать, что юрист не знает, какую часть какого кодекса в какой ситуации поминать? Smile

Lake

(25 Окт 2012 17:36)

Возник вопрос
Вот Макс говорит:

Цитата:

Ни одной кабины в рабочем состоянии захватить не удалось. Доступ шел снаружи, и, как вы сами понимаете, все пришельцы успели скрыться, залив за собой помещение некой моментально застывающей массой

Под пришельцами он имеет в виду альфян? Ведь только они могли залить кабины пенобетоном?
Кабины имеются в виду только те, о которых Диего докладывал Шеллару?

Цитата:

-- В Мистралии кабина установлена в одном из притонов в порту. В Эгине -- в подсобных помещениях Большой Арены. В Ортане, -- Диего ухмыльнулся, словно приглашая присутствующих оценить иронию обстоятельств, -- в загородном доме семейства Монкар.

Остальные подпольные кабины остались? Саня ведь вряд ли будет сидеть в Аррехо и скорее всего удерет.

И самое главное - куда альфяне собираются деть портативные антимагические излучатели, в которые установили кристаллы?
Везти на север? Где им эти излучатели им сейчас более нужны - на Дельте или на Альфе?

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(25 Окт 2012 19:07)

Lake писал(а):

И самое главное - куда альфяне собираются деть портативные антимагические излучатели, в которые установили кристаллы?

На Альфе это ж будет серийное производство, а не кустарное, как на Каппе! Изготовят разом штук этак 1000 - и на всю Дельту, и на всю Альфу, и на весь Эпсилон хватит! Если успеют.

Lake

(25 Окт 2012 19:17)

На Альфе кристаллы и так уже растят (надеюсь, что так и не вырастят Laughing

)
А вот с этими, тремя, готовыми - как сейчас поступят? Оставят на юге или попытаются переправить на север?

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(25 Окт 2012 19:36)

Lake писал(а):

с этими, тремя, готовыми - как сейчас поступят?

Ну, раз Шеллар вредных советов не даёт, а опыт нападения на Поморье есть, то вряд ли перемещать будут. Разве что кто-нибудь дополнительно пару сотен вампиров поднимет или Нимшаста попросит, чтобы не жалко было тех, которых защитники Поморья и Лондры упокоят...

Серый крот Горячий кабальеро

(25 Окт 2012 20:21)

Lake
Да вариантов может быть масса:
1. В обмен на помощь в войне с Повелителем с Каппы прибывает отряд с автоматами, минометами и прочей прелестью и с их поддержкой обычные немагические армии разнесут там все.
2. Или куфти отышут/сопрут секрет ритуала Повелителя или можно ультиматум Нимшасту дать - или давай секрет или мы тебя тут разом упокоим.
3. Взять у эльфов их "стабильные магические продукты" и запульнуть в излучателехранилища.
4. Притащить гремлина и с дракона сбросить его туда Smile

5. Спасенный кристалловед расскажет о свойствах кристалла и маги Дельты сами разработают защиту от него.
В любом случае скоро и излучателям и НВ будет "секир-башка" Smile

А могут и каппийские оккупанты, которым это дело уже многим самим не нравится в обмен на жизнь в нормальном мире разнести свои же устройства Smile

В общем, что совой по пню, что пнем по... Smile

Alaric (25 Окт 2012 20:26)

Lake писал(а):

Под пришельцами он имеет в виду альфян? Ведь только они могли залить кабины пенобетоном?

Кабины имеются в виду только те, о которых Диего докладывал Шеллару?

Скорее всего, да. Но, насколько я понимаю, кабины залили пенобетоном только в тот момент, когда соответствующие здания начали штурмовать. Кабина в Аррехо наверняка еще функционирует, там-то ориентиров ни у кого (кроме быть может Казака) нет и туда штурмовую группу не отправляли.

Вряд ли Саня удерет так быстро, в конце концов, ему лично пока ничего не угрожает, а насколько сильно он провален он пока вряд ли осознает.

Впрочем, я на данный момент плохо понимаю, на что сейчас могут рассчитывать пришельцы на Дельте. Излучатели у них, конечно, есть, но теперь у них кончились фактически все боевые группы. Т.е. им теперь нужно либо вербовать очередных разбойников в Мистралии, либо заново договариваться с каппийцами, которых они закинули непонятно куда, либо уже протаскивать своих боевиков с Альфы, если они, конечно, у них там есть. Во всех вариантах вряд ли они смогут набрать очень много войск и сильно измениться ситуация может, разве что если они протащат с Альфы большое количество оружия. В ином случае всё, что они смогут набрать, на Дельте перебьют даже без магии.

Серый крот Горячий кабальеро

(25 Окт 2012 20:40)

Alaric писал(а):

Во всех вариантах вряд ли они смогут набрать очень много войск и сильно измениться ситуация может, разве что если они протащат с Альфы большое количество оружия. В ином случае всё, что они смогут набрать, на Дельте перебьют даже без магии.

Такой вариант, конечно, возможен, но это уже открытая война, которую вряд ли им правительства Альфы позволят. Плюс на такую агрессию могут ответить совместными действиями Дельта-Бата-Эпсилон, а то еще и Каппу подключат. С такими силами даже официальные войска Альфы по уму остереглись бы связываться.

Татьяна П. Прекрасная леди

(25 Окт 2012 20:58)

А мне ещё интересно, кто и зачем сделал зомби из принца Ставроса... Я так поняла он погиб в первые дни войны, в Эгине. Там и некромантов-то не было. Харган преимущественно в Ортане ошивался. И где этот зомби сейчас?

Андрей69

(25 Окт 2012 21:06)

Татьяна П. писал(а):

Под Большим Афедроном он погиб, вместе с основным эгинским войском. А там зомби поднимали не глядя, принц, не принц...

Татьяна П. Прекрасная леди

(25 Окт 2012 21:09)

Но где он сейчас?

Lake

(25 Окт 2012 21:29)

Его собирались найти, упокоить и похоронить. А больше ведь ничего не говорили. Кстати, зомби на Каппе много. А на Дельте где они упоминались?

Серый крот писал(а):

Взять у эльфов их "стабильные магические продукты" и запульнуть в излучателехранилища.
4. Притащить гремлина и на сбросить его туда

Излучатели теперь портативные, как я понимаю, их вообще можно куда захочешь принести. Так что надо действительно скорее найти иммунитет от этого излучения.

Андрей69

(25 Окт 2012 22:05)

Цитата:

Да упоминалось, что Харган из убитых поднимал зомби, а как использовались овобо не упоминалось.

villars123 Прекрасная леди

(25 Окт 2012 22:47)

Цитата:

К утру субботы новости уже распространялись по континенту с обычной скоростью. Известие о разгроме эгинской армии вблизи поселка с символичным названием Большой Афедрон дошло до Шеллара III всего через шесть часов после события. На этот раз нескольким особо везучим (и не особо отважным) удалось спастись бегством, и мировая общественность получила свидетельства очевидцев.
Сражения как такового не было – враги напали под покровом темноты, когда войско расположилось на ночлег и большинство солдат крепко спали после дневного перехода. Вампиры атаковали часовых, бесшумно возникнув из тьмы с нескольких сторон одновременно. Кто-то все же успел поднять тревогу, но результат больше походил на панику. Когда командирам удалось собрать уцелевших солдат в более или менее организованные группы и несколько нападавших все-таки попали на копья с осиновыми древками, вампиры отхлынули, как темная штормовая волна, а их место заняли несколько самоходных повозок, оснащенных невероятным оружием. Судя по описанию, речь шла о пулеметах.
Затем подошел маг, и повторилась история с поднятыми мертвецами в Кастель Агвилас. На этот раз поблизости не оказалось экзорциста инкогнито. Армия была уничтожена полностью.

Ну, эпизод с Торо и салом все помнят!

Мэтр Оливье Прекрасная леди

(26 Окт 2012 09:52)

А мне понравилось, как Шеллар "умыл" наследничка. Юридически и не подкопаешься: папенька-король сыночка не признавал, хотя наверняка знал о его существовании (ещё в первых книгах упоминался браслет Элмара, который, очевидно, и символизировал то, что король готов признать будущие последствия адюльтера. В данном случае это не упоминается, и ничем, кроме портретного сходства и слухов, не подтверждается. Диего и Макс могут подтвердить родство, но вряд-ли станут это делать) ; королевского воспитания не получил, об общем образовании тоже не упоминается (надеюсь, он хоть до 13-ти считать умеет!); кроме него есть ещё как минимум трое детей Деймара, но одна тупенька (и из-за этого лишена прав наследия трона), да ещё и замужем за королём сопредельной державы. Вторая очень удачно овдовела (в который раз убеждаюсь, что некоторые персонажи рождаются, чтоб вовремя умереть!). Элмар связан клятвой данной Шеллару, что в случае его смерти он женится на Кире. Кроме нескольких десятков молодых и рьяных, народ Ортана за Баккари не пойдёт - кто он такой? Всего лишь виконт, не самый высший дворянский чин. А уж информация о его доносах на народного любимца Элмара и короля и якшание с Астуриасом и вовсе сводит его популярность на "ниже нуля". На худой конец, Элвис говорил о своём племяннике или кто он там... Но тоже предпочтительнее, чем непойми-разбери-кто. И это он ещё не попался на глаза придворному магу Ортана...

Гномы, предложившие расковырять пенобетон, тоже порадовали. Представила себе эту картину... To funny

Lake

(26 Окт 2012 10:04)

Элементарно расковыряют. Они в очередной раз демонстрируют, что не зря монополизировали на Дельте технологии.
Гномы за рулем трофейных машин и за пулеметами - это было зрелище. Very Happy

NNNNatali (26 Окт 2012 10:06)

Мэтр Оливье писал(а):

Гномы, предложившие расковырять пенобетон, тоже порадовали. Представила себе эту картину...

Хм, гномы уже машины водят... Так что боюсь скоро мы еще больше посмеемся когда гномы таки расковыряют пенобетон и разберут опытные образцы по винтику. И будет у объединенной армии еще несколько работающих телепортационных кабин ...

А больше всего мне интересно куда на постоянную работу Жака пристроили что он целыми днями занят.

Lake

(26 Окт 2012 10:15)

Вот этим, еще с первого тома 12 книги:

Цитата:

Почтенные мэтры постоянно взваливают на него то поиски и взлом магических ловушек, то расшифровку неизвестных заклинаний, то еще какую-то ерунду, а мне тоже надо кое-что… По его прежней специальности. Я едва успел улучить момент, когда они отвлеклись, и подключил парня к одной полезной практической задаче, над которой уже почти три месяца все сотрудники бьются.

— Это ты о чем?

— А, ты же не в курсе. У нас т-перемещения на учет поставили, чтобы мы оставшихся без телепортации местных через наши кабины не таскали. А бывают ситуации, когда действительно надо. Вот в этой системе контроля Жак и ковыряется…

Лев

(26 Окт 2012 11:38)

Андрей69 писал(а):

Харган из убитых поднимал зомби, а как использовались овобо не упоминалось.

Они, например, восстанавливали Храм Белого Паука:

Цитата:

один из пробегающих мимо каменщиков некстати подбежал слишком близко и позволил себя разглядеть. Поняв, что вокруг него толпами бегают зомби, впечатлительный шут все-таки лишился сознания

Татьяна П. писал(а):

зомби из принца Ставроса...где этот зомби сейчас?

Мне тут один момент непонятен:
В эпизоде "Торо-сало" все зомби, поднятые Харганом, упокоились сами-собой, едва Хараган был изгнан и перестал держать нити.
После же Большого Афедрона Харган неоднократно покидал Дельту (иногда - на весьма продолжительный срок!); кто же "держал нити", что зомби, там и тогда поднятые, не упокоились?

Lake

(26 Окт 2012 11:58)

А тот зомби, которого сделали из агента, следившего за Алисой, существовал и тогда, когда Харгана не было на Дельте. Он даже поднялся, когда его выкопали.
Другое дело, что Харган тогда был жив, хоть и в коме. А теперь он мертв. Но, скорее всего, зомби бывают разной степени "неживучести" Laughing

. Какие-то долгоиграющие, какие-то -нет.

elil

(26 Окт 2012 12:01)

Мэтр Оливье писал(а):

в первых книгах упоминался браслет Элмара, который, очевидно, и символизировал то, что король готов признать будущие последствия адюльтера.

Элмара папа тоже бы не признал если бы Шеллар не вмешался. Cool

У Баккари и правда никаких законных притязаний на престол быть не могло, Шеллар сам удивлялся как плохо была продумана юридическая основа притязаний, возможно весь расчет был на наглость захвата, власть взял - попробуй меня теперь выкури, а там и от виконта по-быстрому избавились бы, уж слишком он неудобная личность для манипуляций.

Лев

(26 Окт 2012 12:02)

Lake писал(а):

зомби, которого сделали из агента, следившего за Алисой, существовал и тогда, когда Харгана не было на Дельте.

Ну, там был помошник Алисы - который и вызвал Харгана; может, он и некромантией промышлял?
Ибо факт вызова демона, как мы знаем, в тайне не удерживается, а агент Флавиусу об успешных попытках вызова не доложил; вероятно, уж был зомби...

elil писал(а):

от виконта по-быстрому избавились бы, уж слишком он неудобная личность для манипуляций.

Наоборот, более, чем удобная!
Просто некоторые вещи пришлось бы делать без его санкции; о части из которых его бы пост-фактум информировали, а о большинстве - возмущались бы вместе с ним! Но, раз они уже случились, их результатами бы пользовались.
Собственно, и Харганом Шеллар манипулировал по той же технологии; сплошное удовольствие манипулировать идеалистами!

Lake

(26 Окт 2012 12:40)

Цитата:

Если все знали и даже собственноручно писали упомянутый ранее донос, это не будет иметь для вас последствий, если вы скажете, где именно ваши новые покровители разместили излучатели. Но если мы найдем их сами, будет поздно спохватываться и раскаиваться. А мы все равно найдем их и уничтожим, так же как уничтожили остальные три.

Так сколько все-таки было уже уничтожено излучателей - три или два?

The_Spirit Горячий кабальеро

(26 Окт 2012 12:44)

А с чего вообще все решили, что "общая побудка", которую делал Харган на поле боя, поднимает именно зомби? Это далеко не факт, скорее наоборот. Зомби, судя по 9 книге, похоже поднимают поштучно каждого отдельно и это стабильная форма нежити. А в бою что-то другое, что поднимается только в радиусе действия заклинателя, то есть нестойкое.

Alaric (26 Окт 2012 15:47)

Серый крот писал(а):

Такой вариант, конечно, возможен, но это уже открытая война, которую вряд ли им правительства Альфы позволят.

"— Благодарю за пояснения, — произнес Раэл с особо противным оттенком вежливости, который всегда раздражал Толика, — но попрошу больше не перебивать. Итак, у каждой из упомянутых корпораций есть собственные наемники, разведывательные службы, средства массовой информации и влиятельные ставленники в правительствах нескольких стран. Для того чтобы пустить все эти ресурсы в дело, им не хватает только определенности — по какой схеме будет происходить контакт. А это, в свою очередь, зависит от того, что наши контрабандисты получат раньше: послушный их воле Международный Совет на Дельте или возможность серийного производства подавляющих магию излучателей. Первое означает возможность легально обойти ограничения на контакт, второе — почти верный шанс на успех в открытом конфликте." (выделение моё)

Первый вариант у контрабандистов провалился полностью. Остался второй, но тут вопрос в том - успеют ли они сделать нужное количество излучателей или нет.

Тут проблема в том, что в какой-нибудь удаленной стране можно "уговорить" кого-нибудь "случайно не заметить", что на Дельту через местные Т-Кабины просочилось определенное количество наемников с современным оружием. И даже когда агенство "Дельта" и эльфы начнут протестовать, какое-то время можно тянуть заявлениями "Ничего такого не было, вы где-то ошиблись". А потом: "Ну, мы не знаем как этим преступникам это удалось, мы вообще тут не при чем."

Кроме того, на Альфе могут всерьез не понимать, что даже при наличии излучателей союз "Бета-Дельта-Эпсилон" может оказать достойное сопротивление.

Впрочем, я думаю, что серьезной войны все-таки не будет, серьезная война в один том не уложится Smile

Так что как-нибудь предотвратят Smile

Если восстановят способ, как сделать мага иммунным к излучателю, то предотвратить будет довольно легко Smile

Lake

(26 Окт 2012 17:08)

Alaric писал(а):

Первый вариант у контрабандистов провалился полностью. Остался второй, но тут вопрос в том - успеют ли они сделать нужное количество излучателей или нет.

Кроме того, на Альфе могут всерьез не понимать, что даже при наличии излучателей союз "Бета-Дельта-Эпсилон" может оказать достойное сопротивление.

А если они, провалившись на Дельте, захотят перенести излучатели на Альфу и пустить их в действие до того, как остальные кристаллы будут выращены? Тогда эльфам придется задействовать гремлинов, а шархи - пустить в дело руки Дира. Но, опять же, это может привести к большой войне, и, вероятно, все обойдется какой-нибудь короткой операцией.
А вот иммунитет для магов поможет, конечно, быстро победить, но этого будет мало. Ведь при включенных излучателях не только артефакты отказали. Еще и перекосило природные порталы. Значит, нужно делать какой-то прибор или работающий даже в мертвой зоне магический артефакт, способный заглушить излучение кристаллов. Тогда можно будет не опасаться, что кто-то сможет воспроизвести это излучение, или вырастить новые кристаллы.

NNNNatali (26 Окт 2012 18:09)

Йота писал(а):

Я больше тревожусь за судьбу такой неоднозначной пары как Флавиус и Алиса.

Ну на Флавиуса была целеноправленная охота , как подумал Астуриас :

Цитата:

Если ребята Бороды еще и Флавиуса упустят, уж тот воспользуется подвернувшимся случаем на всю катушку, шум пойдет по всем ближним провинциям

Значит целью дополнительной спецоперации в первую очередь был захват Флавиуса , который как ни печально удался. Потому что его сейчас найти не могут. И тут Алиса в тылу врага ( Twisted Evil

) единственный козырь, особенно с учетом их близких отношений. Это может вылится в интересный эпизод с полным разоблачение планов противника, а может в трагический... Никто не задумывался что многие авторы под конец для правдоподобности убивают кого-то из героев второго плана, потому что война без массовых жертв не бывает и везение когда все герои живы выглядит либо как хорошо подготовленная спецоперация против разгильдяя-врага , либо как нереальная фантазия. А у нас война идет, штурмы, кровопролитные сражения.. Без магии причем , а это значит магически обезвредить врага малыми силами не удастся.

Алмосты

(26 Окт 2012 18:45)

ННННатали
Ой, что-то не верю я, что Флавиуса так легко удастся одолеть! Да и Алиса, наверняка поможет своему другу... тут заворачивается еще более крутая интрига, продолжение которой мы прочитаем в цикле про шархи. ИМХО.

Lake

(26 Окт 2012 18:58)

Алмосты

Цикл про шархи - это приквел.

А Флавиус, надо надеяться, появится уже в следующей главе. Если его захватили, то с какой целью? Мне казалось, главное для них, чтобы Флавиус не заговорил. Тогда проще было убить.
Может быть, он сам ведет какую-то игру, пытается кого-то выследить или отобрать необходимые документы.
А насчет Алисы. Где она находилась в момент эвакуации? Как было с ней договорено? Ведь если предполагался полный провал альфовских планов, ее должны были предупредить, чтобы оставалась в городе. И тогда она должна быть не в тылу врага, а уже среди своих. Или ее предполагали заслать к альфовцам, к тому же Сане? Laughing

Nin0k

(26 Окт 2012 19:06)

Бакарри скорее всего действительно брат Элмара. Но даже если маги признают родство, он не может быть претендентом на престол, т.к. не получил соответствующего воспитания. Папа Элмара был очень любвеобильным и до 13 считать не умел, поэтому братьев у Элмара может быть множество. А не признавали их официально бастардами, чтобы поменьше было претендентов на трон.

Цитата:

– Остается ждать, как пересекутся проклятия в следующий раз. Станет этот мальчик королем, или умрет, не дожив до великого момента. И если станет, то что случится с королем нынешним и его двумя наследниками.
– Двумя? – фыркнул великий завоеватель. – Хорошо, если двумя обойдется! Этот раздолбай Деимар, наверное, в каждой деревне по бастарду оставил! Вот цирк начнется, когда они подрастут и примутся сползаться в столицу! И если он начнет их всех признавать, тут от наследников тесно станет!
– Значит, пусть не признает, – мрачно порекомендовал мистралиец, продолжая терзать кончик косы. – Не хватало вам только, чтобы эти бастарды начали власть делить.
– Что ж, – вздохнул мэтр Истран. – Совет резонный. Я сам поговорю с Деимаром и попробую его убедить.

Серый крот Горячий кабальеро

(26 Окт 2012 19:28)

Alaric писал(а):

Тут проблема в том, что в какой-нибудь удаленной стране можно "уговорить" кого-нибудь "случайно не заметить", что на Дельту через местные Т-Кабины просочилось определенное количество наемников с современным оружием. И даже когда агенство "Дельта" и эльфы начнут протестовать, какое-то время можно тянуть заявлениями "Ничего такого не было, вы где-то ошиблись". А потом: "Ну, мы не знаем как этим преступникам это удалось, мы вообще тут не при чем."

Кроме того, на Альфе могут всерьез не понимать, что даже при наличии излучателей союз "Бета-Дельта-Эпсилон" может оказать достойное сопротивление.

Я тоже думаю, что там возможно вмешательство только аналогов современных частных военных корпораций и только строго дозировано. В любом случае реальные действующие альфийские войска с тяжелой техникой и т.п. задействованы не будут. Правительствам, а не отдельным ставленникам, это совсем не в дугу. Да и статус "спонсоров" при этом изменится настолько, что это просто опасно будет для лоббирующих их интересы агентов влияния.
А вот насчет достойного сопротивления - на Бете же по ушам видно сильно дали, и договор Раэла таки заключили. Ведь если принудили к такому, то за второй стороной должна стоять реальная сила. Тем более, не забудьте, за альфянами начали слежку "глаза", а то и "руки" задействувют, да и эльфы спецоперации начали проводить уже на Альфе. И наличие агенов Дельты, назовем так Макса и поддерживающих его людей в лавочке, тоже предполагается с известной вероятностью.

Серый крот Горячий кабальеро

(26 Окт 2012 19:28)

Nin0k писал(а):

Ну разве что в случае гибели всех законных наследников, как если бы переворот НВ удался.

Skiv

(26 Окт 2012 19:29)

Излучатели, излучатели, все вертится вокруг них, а ведь на самом деле всё могло бы уже закончиться без всяких заморочек с Альфой и гражданскими разборками. Ведь как только излучатели будут выведены из строя, желательно одновременно, на этом все вторжение и все интриги закончатся очень быстро. Придворные и боевые маги вкупе с мистиками зачистят дворцы от вампиров и халков, а войска телепортами тут же займут столицы и надают по шее оккупантам. И никого не будет интересовать виконт Баккари и иже с ними.
И все могло быть закончено еще в 1 оме 12 книги, как только Дельтовцы договорились с куфти и Кайден перешел на их сторону. Ну не захотел он становится наместником ( хотя бы на время), ну и ладно. Но его ведь Нимшаст отправил на Дельту как Посланника Повелителя, обладающего правом назначать наместников!!! Уже в первом визите он мог сделать то, что сделал во втором. То есть взять с собой телепортиста и под видом той же инспекции ( а кто бы ему отказал?) снять ориентиры... только не дворцовых территорий, а помещений где расположены излучатели!!!

Понятно, что если бы так и случилось, все интриги кончились, а поэтому Бедный Автор предпочла другое развитие сюжета.
Но все же эта цитата очень резанула по здравому смыслу!
Достаточно несколько групп тех же "боевых котов" или мистралийских партизан, да кого угодно, хоть по одному камикадзе с бомбой ( порох то есть) на каждый излучатель, чтобы вывести его из строя. А тут нам показывают, что все возможности для этого есть - и ориентиры, и телепортисты. И никакие вампиры не помеха для молниеносной акции изнутри, целью которой взорвать или раздолбать прибор! И все это можно и нужно было сделать не дожидаясь никаких передач излучателей и их последующего перепрятывания.

Серый крот Горячий кабальеро

(26 Окт 2012 19:43)

Skiv писал(а):

-- Тому есть две причины. Первая -- мы обещали не привлекать куфти к нашим внутренним разборкам без крайней на то необходимости. Вторая -- телепортистов не так много, и они не настолько сильны, чтобы перебросить сразу много людей.

Согласен, ну и вообще насчет незначительного количества телепортистов - у куфти с десяток то их есть точно, да и современным оружием можно разжиться и на Каппе и просто с того же дракона закидать бомбами.
Просто, скорее всего, поскольку книга последняя, в ней нужно слишком много "хвостов обрубить" и слишком быстрое развитие сюжета показалось Автору менее интересным. Кстати принцип работы кристалла и создание на его основе некоего антидота почему то тоже никто не провел. А ведь специалист, который их выращивал должен о самом кристалле знать достаточно.

Lake

(26 Окт 2012 20:03)

Тут не только антидот для магов необходим. Иммунитет, о котором говорится в книге - это просто невосприимчивость к излучению. Необходимо (на будущее, а может и настоящее)защитить от излучения окружающую среду, чтобы стихийные порталы не перекашивало и чтобы работали все артефакты, заряжающиеся от магического поля.

По поводу сроков и нападения на излучатели. На момент первого визита Кайдена на Дельту северные армии были еще не готовы.
И если бы даже излучатели были уничтожены, настоящей военной силой оставались бы боевые маги. Насколько видно из книги, маги на войне выступают во взаимодействии с армией. Может быть, дело в этом?

Skiv

(26 Окт 2012 21:45)

Lake
Что значит армии не готовы? Того количества войск, что были уже собраны в северных королевствах с лихвой хватало, чтобы уничтожить захватчиков, если магия и телепорты снова начали действовать!

Сирин

(27 Окт 2012 00:26)

Skiv писал(а):

И все могло быть закончено еще в 1 оме 12 книги, как только Дельтовцы договорились с куфти и Кайден перешел на их сторону. Ну не захотел он становится наместником ( хотя бы на время), ну и ладно. Но его ведь Нимшаст отправил на Дельту как Посланника Повелителя, обладающего правом назначать наместников!!! Уже в первом визите он мог сделать то, что сделал во втором. То есть взять с собой телепортиста и под видом той же инспекции ( а кто бы ему отказал?) снять ориентиры... только не дворцовых территорий, а помещений где расположены излучатели!!!

Первый раз на Дельту Кайден попал не запланировано, не успел никого предупредить инструкций не получил. Просил Нимшаста радиограмму отправить, но тот не пошевелился. А без инструкций и приказа Кайден тогда еще не работал, ( лелеял свою обиду на судьбу , Шеллара и компанию).
А уж во второй раз его снарядили по полной программе. Smile

Lake

(27 Окт 2012 07:18)

Все-таки получил - когда Диего приходил к нему в сон и просил прослушать Сидоренко с компанией. Только телепортист с Кайденом тогда был, кажется, орденский, и передать ориентиры излучателей, никому не мог.
Другой вопрос - почему эту операцию с со снятием ориентиров устроили только перед началом похода обычной безмагической армии?
Тогда же закрыли природный портал между Каппой и Дельтой. Может быть, раньше не могли его закрыть? Или не хотели, чтобы мэтрам пришлось воевать на два фронта? При том, что Вельмир и Мафей были заняты лечением Шеллара.
И, действительно, какова была численность оккупационных войск, численность наших (до формирования объединенных сил) и численность боевых магов?

Алмосты

(27 Окт 2012 11:27)

Ох, что-то я по Лаврису затосковала, совсем не появляется, кобелино очаровательный! Есть мнения - проявится он еще или нет? Wink

Серый крот Горячий кабальеро

(27 Окт 2012 11:39)

Алмосты писал(а):

Ох, что-то я по Лаврису затосковала, совсем не появляется, кобелино очаровательный! Есть мнения - проявится он еще или нет?

50/50, все же он персонаж как-бы проходной.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(27 Окт 2012 14:50)

Лаврис - отец Шарля Галлантского. Без Шарля Луи так и оставался бы королём и, соответственно, главнокомандующим Галланта. Уж он бы накомандовал!

Susamidim

(27 Окт 2012 16:03)

Дмитрий512, это не мешает Лаврису быть проходным персонажем. Вон отец д'Артаньяна вообще был аж отцом д'Артаньяна, без него вообще д'Артаньяна не было бы. Тем не менее он нигде после первой главы не появляется.

Серый крот Горячий кабальеро

(27 Окт 2012 18:03)

Дмитрий512
Элвис тоже много чего делает в цикле, но тем не менее, персонаж второстепенный. А Лаврис уже свою роль... "быка-производителя" выполнил.

Лев

(27 Окт 2012 22:18)

А как же ...Шанкар?
Элмар с сыном Шеллара встречался неоднократно, никаких ухваток за нос произведено не было.
Про драконёнка ничего не сказано - но и Хрисс, и его супруга упомянуты, следовательно, и драконённок - не воплощение Шанкара.
Остаётся "на подозрении" дочь Ольги/Кантора... Кстати, суди по тексту, шансы Шеллара попробовать себя в роли "повивальщика" весьма выросли!

И ещё - странно, что ни разу не было использована возможность допроса Аустериаса во сне - Кантором или Максом: оба с ним знакомы!

Очень-очень хочу, чтобы заключительной фразой сериала была бы какая-то, наподобии "Господа, а Вы слыхали последнюю новость?
Камилла вернулась во дворец и требует, чтобы ей очистили её апартаменты!"...

lyunster

(27 Окт 2012 22:28)

Ну, еще младенец Шарль имеет шанс носохватательства.
Это был бы номер, гы, Шарль Лаврисович, король Лютеции как воплощение Шанкара...

Татьяна П. Прекрасная леди

(27 Окт 2012 22:38)

у Эльвиры тоже дитя на подходе )))) Так что найдётся Шанкар.

Lake

(27 Окт 2012 22:44)

Лев писал(а):

Остаётся "на подозрении" дочь Ольги/Кантора... Кстати, суди по тексту, шансы Шеллара попробовать себя в роли "повивальщика" весьма выросли!

Шансы действительно выросли... А Шанкар ведь поспособствовал тому, чтобы Кантор и Ольга были вместе. Но все-таки сомнительно, чтобы девочка - шархийская ведьма стала воплощением дельтоиндийского мистика Шанкара. У них боги разные, все-таки. И, возможно, это воплощение уже было бы заметно по ауре. Кроме того, Шанкар говорил, что вряд ли родится человеком. Да и сроки уже прошли. "Где-то через год" это все-таки не полтора года. Но автору, конечно, лучше знать.

Лев писал(а):

И ещё - странно, что ни разу не было использована возможность допроса Аустериаса во сне - Кантором или Максом: оба с ним знакомы!

Макс плохо ходит по снам, так что это мог бы сделать Кантор. Почему не сделал? Возможно, перед Астуриасом (если его предполагали оставить на время в живых) не хотели светить способности Кантора как сновидца. Или же сомневались, что Астуриас расколется, даже во сне.
Другой вопрос - почему Кантору не поручили просто убить Астуриаса во сне?

Лев писал(а):

Очень-очень хочу, чтобы заключительной фразой сериала была бы какая-то, наподобии "Господа, а Вы слыхали последнюю новость?
Камилла вернулась во дворец и требует, чтобы ей очистили её апартаменты!"...

Мне думается, в книге возможен эпилог "прошло несколько лет". Должна же Саша закончить обучение и приехать на Дельту, а у Диего и Ольги - родиться мальчик. Very Happy

И вообще, хотелось бы Диего на сцене увидеть, или просто с гитарой. Где она, кстати?

Кстати, мелькнула мысль про колечко-телепорт. Может быть, оно лежит в лаборатории мэтра Истрана (если он, допустим, попросил его у Киры исследовать). А может быть, оно каким-то образом попало в руки Флавиуса и тот телепортировался куда-нибудь?

lyunster
А ведь Шарль, наряду с маленьким Кендаром, лучше всех подходит по срокам.
Татьяна П.А еще может быть, Камилла родит четвертьдемоненка. Правда, тут опять сроки не те.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(27 Окт 2012 22:49)

Принц Кендар тоже ещё Элмара не видел. Но говорилось же, что следующее воплощение Шанкара человеком не будет.

Lake писал(а):

Камилла родит четвертьдемоненка. Правда, тут опять сроки не те.

Мысль - интересная. А насчёт сроков: может быть, он какое-то время мышью побыл, и как раз в день, когда четвертьдемонёнок этот родится, эту мышь кошка съест.

Lake

(27 Окт 2012 22:51)

Почему же, видел. Он ведь был в охотничьем домике, а Кендар там и находится.

Да, и может быть, что за нос будут дергать не Элмара, а Этель. Допустим, тот же драконенок.

villars123 Прекрасная леди

(27 Окт 2012 22:55)

Матрёна родит! Не зря же именно женского пола животинка завелась в повествовании. А Элмар роды принимать будет!

Lake

(27 Окт 2012 23:11)

villars123
Ооо! Это мысль Very Happy

Кто же на этом граченыше ездить будет?

Сирин

(28 Окт 2012 01:17)

Интересно, а Шанкару обязательно "родиться" на Дельте. А то вон на Каппе имеются два грака разного полу, такчто все возможно . Very Happy

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(28 Окт 2012 01:33)

Как там - у В.С.Высоцкого: "Песенка о переселении душ", помните? Very Happy

Lake

(28 Окт 2012 01:41)

А как же! Хорошую религию придумали индусы Very Happy

Кстати, о всяких зверушках. Где Шарик? У циркачей? Могут их показать?

Серый крот Горячий кабальеро

(28 Окт 2012 01:58)

Мда, не ожидал я, что Флавиус так подставится, похоже как в известном фильме "хмельной воздух свободы" сыграл свою роль. Уж взять бы с собой достаточно солдат, чтобы сделать невыполнимым любое нападение было бы можно? Или настолько доверился тому, что пришельцев уже нет, а всяких НВ и так вышибут? Но все равно переться в подобное здание без разведки, как-то это непрофессионально. И это при том, что до того у него проколов не было.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(28 Окт 2012 05:21)

villars123 писал(а):

Элмар роды принимать будет!

Напару с мэтром Силантием? Или - втроём: ещё Его Высочество Василия допустят? Laughing

Lake

(28 Окт 2012 09:24)

Что-то я запуталась с датами. Согласно первому тому, мероприятие со стрельбой и превращением Дэна состоялось не ранее конца июля (начала Пестрой луны). А во втором томе Диего говорит

Цитата:

Мафея напрасно пытались выследить пару лун и, кажется, уже попрощались с этой идеей. Да и до конца лета -- имеется в виду по их календарю -- действительно осталось всего три недели, всем уехавшим пора возвращаться

Три недели до конца альфовского лета - это начало августа\вторая половина Пестрой луны. А "пара лун" после конца июля уже конец сентября\начало Желтой луны. Да и про Ольгу Витька думает, что она на девятом месяце.

NNNNatali (28 Окт 2012 09:38)

Кстати а в охотничьем домике сейчас после убытия Шеллара с Ольгой и свадьбы Терезы остался своеобразный контингент . Раненый Витька, малолетний алхимик (кстати к чему бы его так подробно ввели в сюжет) - сын Стэллы и Мануэля, малолетняя разумом Лола, еще более малолетний принц Кендар и немного обслуживающего персонала (нянька+кухарка+4егеря). Причем зачем-то нам этот состав точно перечислили... Нападение будет? Или просто вунтренние неприятности спровацированные малоленими детьми ? Нет, конечно Витька нынче это страшная сила :

Цитата:

Дело даже не в том, что я научился стрелять на скаку, рубить из седла, метать топор, резать глотки и сворачивать шеи одним движением. Дело в том, что я научился это делать не задумываясь, не колеблясь и без сожаления.

Только вот в разборках неприятностей навороченных мелкими - такая сила не годится.
ЗЫ: Кстати вот Макс переживал что Витьку нельзя к палладинам заслать, типа его еще учить и учить. Так вот - уже можно , и неполный доспех он на себе уже потаскал, причем продолжая воевать, и на граке ездить научился - после этого любые жеребцы не страшны и холодным оружием владеет. Так что как вам : Витька- ортанский палладин Smile

Хотя наверное лучше его еще на дракона посадить , потому как он пилот насколько я помню Smile

Причем пилот рисковый - самое то в компанию в Александру в Эгину.

Lake

(28 Окт 2012 10:35)

Витька, возможно, уже вернулся на Каппу. Его отправляли на Дельту дней на 10, а Шеллар через несколько дней после его прибытия говорил Ольге, что у них осталось до отъезда 11 дней. Впрочем, я не настаиваю. На свадьбе Жака и Терезы (21-23 числа) он еще был.

NNNNatali писал(а):

Так вот - уже можно , и неполный доспех он на себе уже потаскал, причем продолжая воевать, и на граке ездить научился - после этого любые жеребцы не страшны и холодным оружием владеет. Так что как вам : Витька- ортанский палладин

Да, Витька теперь в паладины годится Very Happy

NNNNatali писал(а):

Хотя наверное лучше его еще на дракона посадить , потому как он пилот насколько я помню

И еще Витька - повелитель небесного огня. Притом не на вертолете, которому Нарна не стала бы придавать такой сакральный смысл, а на драконе. Только как же дракона на Каппу пропихнуть? Через какой-нибудь природный портал?

NNNNatali писал(а):

малолетний алхимик (кстати к чему бы его так подробно ввели в сюжет) - сын Стэллы и Мануэля

Просто - давно пора было. Еще со второй книги Very Happy

NNNNatali писал(а):

Причем зачем-то нам этот состав точно перечислили... Нападение будет? Или просто вунтренние неприятности спровацированные малоленими детьми ?

Мартин что-нибудь взорвет, а Лола что-нибудь снесет. И\или, наконец, повзрослеет. Камушек, кстати, где? Может быть, ей надо его еще раз потрогать?

Nin0k

(28 Окт 2012 11:29)

А сколько малолетнему алхимику лет? Есть вероятность возникновения пары Мартин+Лола

Lake писал(а):

Что-то я запуталась с датами

Я тоже запуталась, сейчас золотая луна или желтая?

Jylia

(28 Окт 2012 11:52)

А я тут еще одну оборванную травинку вспомнила. Дядя Гриша ушел бродить по Дельте, может еще и появится. Кстати, Макс мог бы и постараться, в сон к нему заглянуть, вспомнить старую дружбу. Но там еще один персонаж, якобы лорд Сильверстоун путался. Которого дядя Гриша к Главному отправил, и с концами человек пропал. Помните, еще спор был, от спонсоров он или не от спонсоров. Интересно, всплывет он еще или уже нет.

Lake

(28 Окт 2012 11:57)

Nin0k писал(а):

А сколько малолетнему алхимику лет? Есть вероятность возникновения пары Мартин+Лола

Ему лет 11, Лоле - 20. Так что вряд ли Very Happy

Nin0k писал(а):

Lake писал(а):

Что-то я запуталась с датами

Я тоже запуталась, сейчас золотая луна или желтая?

Трудно сказать. Последовательность лун: пестрая, золотая, желтая.
Согласно словам Диего, до конца альфовского лета осталось три недели. Значит, разговор состоялся примерно 10 августа. Это где-то 23 день Пестрой луны (рассчитано исходя из хронологии 7 тома, где приводятся близкие даты, ну, и из того, что 1 день весны - 1 марта). Однако Диего тут же называет дату эвакуации каппийцев - 24 числа (ясно, что это та же луна, в которую происходит разговор, а не следующая). И король назначает свадьбу Жака на 21- 23. И упоминается, что свадьбу откладывают уже две луны (а отец Жан появился как раз в конце сиреневой). И через пару дней говорит Ольге, что у них осталосеь 11 дней до отъезда. Так что исходя из этих данных, получается вообще Пестрая луна. И потом говорится, что Баккари с компанией полгода проболтали.

С другой стороны, Диего говорит, что Мафея пытались выследить в течение двух лун. А раз интерактивное мероприятие на Альфе произошло не ранее конца июля (начала Пестрой луны), то визит Витьки и доклад Диего должны иметь место уже в начале Желтой луны. В противном случае за Мафеем должны были следить не больше одной луны.

При этом Витька полагает, что Ольга на девятом месяце (то есть на десятой луне по-дельтовски). Это какая у нас тогда луна получается? Хотя он мог и ошибиться, и она, допустим, на восьмом месяце. Но мне кажется, что она все же должна вот-вот родить, пока в башне сидит.

Jylia писал(а):

Для этого надо сначала узнать, жив ли Гриша, вещички его некроманту показать. Потом Макс по снам все-таки плохо ходит. Но в принципе, Гриша как наемник мог успеть и вернуться с востока сам.

Jylia писал(а):

Но там еще один персонаж, якобы лорд Сильверстоун путался. Которого дядя Гриша к Главному отправил, и с концами человек пропал. Помните, еще спор был, от спонсоров он или не от спонсоров. Интересно, всплывет он еще или уже нет.

Скорее всего, нет. Это же, собственно, пешка, его подбирали по внешнему сходству и очень плохо готовили. Возможно, его выцепили еще прошедшим летом, когда чистили службу Дельта.

Nin0k

(28 Окт 2012 12:22)

Lake писал(а):

Последовательность лун: пестрая, золотая, желтая.
Согласно словам Диего, до конца альфовского лета осталось три недели. Значит, разговор состоялся примерно 10 августа. Это где-то 23 день Пестрой луны

В теме летоисчисление упоминалось, что последний месяц лета-это золотая луна. Осень - желтая, красная, багряная. Получается 23 день золотой луны, а не пестрой.

Lake писал(а):

При этом Витька полагает, что Ольга на девятом месяце (то есть на десятой луне по-дельтовски). Это какая у нас тогда луна получается? Хотя он мог и ошибиться, и она, допустим, на восьмом месяце.

10 луна по-дельтовски- багряная, 9 - красная. В общем, полная путаница с лунами получается.

Lake

(28 Окт 2012 12:42)

Nin0k писал(а):

В теме летоисчисление упоминалось, что последний месяц лета-это золотая луна

Золотая луна - это последний месяц лета на Дельте. Там лето - это четыре луны - бирюзовая, розовая, пестрая, золотая.
А Диего говорит о лете на Альфе.

Цитата:

Да и до конца лета -- имеется в виду по их календарю -- действительно осталось всего три недели, всем уехавшим пора возвращаться -- у тетушки работа, у Насти учеба, Татьяне тоже надоело сидеть у родственников, да и маэстро Гаврюша помирает там со скуки.

Nin0k писал(а):

10 луна по-дельтовски- багряная, 9 - красная. В общем, полная путаница с лунами получается.

Нет, я о беременности Ольги. Она забеременела в конце Серой луны, значит срок должен истекать в конце Желтой луны. Так вроде бы?

Серый крот Горячий кабальеро

(28 Окт 2012 13:16)

Lake писал(а):

Может они взрослеть будут одновременно и поженить их, а Витьку с Тиной свести, вот две парочки будут Smile

Jylia

(28 Окт 2012 13:35)

Lake писал(а):

Это же, собственно, пешка, его подбирали по внешнему сходству и очень плохо готовили. Возможно, его выцепили еще прошедшим летом, когда чистили службу Дельта.

Слишком много обсуждений было, что он ставленник спонсоров. Да и исчез странно, никто ничего о нем не слышал, как только сдали Главному. Поэтому и вспомнился, незаконченная какая-то веточка.

Nin0k

(28 Окт 2012 13:43)

Lake писал(а):

Она забеременела в конце Серой луны, значит срок должен истекать в конце Желтой луны.

Тогда Ольга родит в башне дворца, а роды будет принимать Шеллар на пару с Бакарри. Very Happy

Lake

(28 Окт 2012 14:09)

Jylia писал(а):

А может быть, его тогда же по тихому убили.

Nin0k писал(а):

Lake писал(а):

Она забеременела в конце Серой луны, значит срок должен истекать в конце Желтой луны.

Тогда Ольга родит в башне дворца, а роды будет принимать Шеллар на пару с Бакарри.

Вот это и непонятно - сколько им там сидеть придется? И когда они туда сели?

Jylia

(28 Окт 2012 14:27)

Nin0k писал(а):

Ольга родит в башне дворца, а роды будет принимать Шеллар на пару с Бакарри.

Все это, разумеется, смешно. Но не одни же они там сидят. Как минимум слуги есть, еду кто-то готовит и носит, в комнатах убирают. К Шеллару наверняка врач ходит, ногу проверить-перевязать. Так что связь с "большим домом" существует. Другое дело, что роды могут быть стремительными, и помощь прийти просто не успеет. Тогда все надежды на хорошую память и теоретическую подготовку Его Величества.

villars123 Прекрасная леди

(28 Окт 2012 14:32)

Цитата:

Ольга родит в башне дворца, а роды будет принимать Шеллар на пару с Бакарри.

Цитата:

связь с "большим домом" существует.

А если нападение? Внизу - бой, а Ольга рожает? Тогда как?

Nin0k

(28 Окт 2012 14:45)

Jylia, конечно, и врач есть и слуги. Ольге в ее положении вообще должны личную служанку выделить, чтобы не отходила от нее ни на минуту. Но есть у меня такое тихое подозрение, что покушение на Шеллара все-таки будет, и это самое покушение спровоцирует внезапные роды.

Пока писала, Вилларс уже ответила по поводу боя.

Lake

(28 Окт 2012 14:53)

Или Ольге придется использовать колечко-телепорт, чтобы спасти короля от нападавших, и их выкинет куда-нибудь? Должно же колечко как-то выстрелить. А в башню колечко когда-то Истран принес. Или Кира.
Но тогда роды все же должны оказаться преждевременными. Потому что с датами что-то не стыкуется. Не просидят же они в этой башне луну или две?

Серый крот Горячий кабальеро

(28 Окт 2012 15:23)

villars123 писал(а):

А если нападение? Внизу - бой, а Ольга рожает? Тогда как?

Я думаю, что башня же это часть дворца, так что сообщается с ним не на одном этаже и полностью отрезать ее какой-то атакой вряд ли выйдет. Ведь телепортистов то у спонсоров нет, после того, как они изящно избавились от сил Повелителя и к уцелевшим вряд ли сунутся, там им тогда такую помощь окажут Smile

Nin0k

(28 Окт 2012 15:38)

Серый крот, а мне всегда казалось, что башня дворца находится отдельно и если сообщается с основным зданием, то только на первом этаже.

Лев

(28 Окт 2012 16:14)

Дмитрий512 писал(а):

Принц Кендар тоже ещё Элмара не видел.

Ну уж!
Чтобы быть в доме (а Элмар там бывал и неоднократно!), и не увидать родственника - как там точно, сводного племянника?

Lake писал(а):

Макс плохо ходит по снам

Ну уж...
Хуже Кантора и Дэна, но сам факт сомнению не подлежит.
Ладно, не с первого раза - с третьего-четвёртого.

Lake писал(а):

почему Кантору не поручили просто убить Астуриаса во сне?

Не факт, что Кантор это умеет - метресу Джоану он в Лабиринт затащил скорее, случайно.

Lake писал(а):

Камушек, кстати, где?

Саша сказала, что вернули владельцам - настоящим! Т.е. - обратно, в храм, откуда был украден... Не врала же - Саша!

Nin0k писал(а):

роды будет принимать Шеллар на пару с Бакарри

Подозреваю, что виконт не "того замесу" - неположено, неблагородно, недостойно и т.д.

Серый крот писал(а):

ашня же это часть дворца,

Даже если так, именно эта башня будет надёжнейшим образом изолирована - для обеспечения безопасности гостящих.

Меня ещё смутила эвакуация вампиров и капповской армии - К У Д А ? Место, где можно было выстроить псевдо-город!
Это что, на Дельте?!
А если "Север" наладил транс-мировые переброски, миную Альфу - зачем такие сложности, отчего не перебросить назад на Каппу?
И, сюда же - каково соотношение эвакуированных людей и вампиров? Сказано, что для накормления вампира достаточно пол-литра крови:

Цитата:

любой из товарищей пожертвует голодающему вампиру пол-литра…

Т.е. пол-дюжины вояк может содержать одного вампира! Собственно, не вояк - работяг; пахать/сеять/жать - а вампиру их охранять.
Если достаточно женщин - получится вполне устойчивая колония...

Lake

(28 Окт 2012 17:45)

Лев писал(а):

Меня ещё смутила эвакуация вампиров и капповской армии - К У Д А ? Место, где можно было выстроить псевдо-город!
Это что, на Дельте?!

Совершенно непонятно, куда. Но псевдогород - это фантом, наподобие тех, о которых Дэн рассказывал Мафею и которые применялись во время того мероприятия с перестрелкой. В таком случае достаточно поставить несколько проекторов где-то поблизости. Или вообще установить голопроектор рядом с кабиной, который вместе с ней самоуничтожится.

Лев писал(а):

А если "Север" наладил транс-мировые переброски, миную Альфу - зачем такие сложности, отчего не перебросить назад на Каппу?

Чтобы перебросить телепортационными кабинами на Каппу, тоже нужны межмировые перевозки, минуя Альфу. А известный природный портал на Каппу закрыт.

Лев писал(а):

И, сюда же - каково соотношение эвакуированных людей и вампиров?

Людей и вампиров эвакуировали в разное время, и, судя по тому, что кабина, перебросившая вампиров, самоуничтожилось, в разные места.

Цитата:

Вечером клыкастые охранники тихонько собрались и под покровом темноты на собственных быстрых крыльях добрались до точек отправки. Сейчас они уже, наверное, оглядели окрестности, обнаружили, что виднеющийся вдалеке городок -- искусная иллюзия, и в бессильной ярости пинают обломки кабины, которая самоуничтожилась через пять минут по окончании переброски. Живым будет проще -- если не перебьют друг дружку, как-нибудь выживут. Вот только почему же они задерживаются? Неужели дележ добычи затеяли?

А способствавать образованию вампирско-человеческой колонии альфяне не собирались.

Лев

(28 Окт 2012 18:04)

Lake писал(а):

Чтобы перебросить телепортационными кабинами на Каппу, тоже нужны межмировые перевозки, минуя Альфу

Т.е. в мире Дельта, где-то, будут несколько месяцев подыхать с голоду вампиры?
И необитаемость этого места вовсе не есть установленный факт...

Lake

(28 Окт 2012 18:15)

Ну, может быть, прямые межмировые перевозки уже налажены. Мы же не знаем...

Андрей69

(28 Окт 2012 19:44)

Цитата:

Ну уж...
Хуже Кантора и Дэна, но сам факт сомнению не подлежит.

Подлежит. Его все время водили, Дэн и Кантор. А он даже изменить сон не мог, помните, когда он оплакивал Кантора во сне.

Цитата:

Не факт, что Кантор это умеет - метресу Джоану он в Лабиринт затащил скорее, случайно.

На этот счет вообще ничего не известно - может ли он из обычного сна нырнуть в лабиринт. Джоанну он вообще не из сна туда тащил, а из близкой субреальности относящейся к классической магии. Хотя ведьму он утащил в лабиринт вообще из нормальной реальности.

Цитата:

Саша сказала, что вернули владельцам - настоящим! Т.е. - обратно, в храм, откуда был украден... Не врала же - Саша!

Не врала конечно. Просто имела ввиду, что на Дельту отправила. А камешек кстати не из храма был похищен, если вспомнить, а притащен копателями гробниц.

Цитата:

Подозреваю, что виконт не "того замесу" - неположено, неблагородно, недостойно и т.д.

Фиг его знает, но Элмар такими вопросами не заморачивался, особенно если в боевой/походной обстановке. Думаю Баккари врядли по другому воспитан, он все же воин, а не придворный шаркун.

Цитата:

Даже если так, именно эта башня будет надёжнейшим образом изолирована - для обеспечения безопасности гостящих.

Тут полностью согласен.

Цитата:

Почему бы нет? Например в африку.

Lake

(28 Окт 2012 19:56)

Андрей69 писал(а):

На этот счет вообще ничего не известно - может ли он из обычного сна нырнуть в лабиринт.

Как заходить в Лабиринт из сна, ему объяснял Дэн еще в тот раз, когда научил ходить по снам. А заходить в Лабиринт самостоятельно он научился уже от Макса, когда искал и нашел Шеллара, (уже в 1 томе 12 книги). Так что, можно предположить, что Кантор сумеет и вытащить человека из сна в Лабиринт.

Андрей69

(28 Окт 2012 20:02)

Я как раз и имел ввиду - сможет ли человека из обычного сна затащить в лабиринт? Так то понятно, что переходы из сна в лабиринт и обратно он давно освоил.

Lake

(28 Окт 2012 20:12)

Думаю, сможет.

А вот насчет радужного камня. По-моему, последний раз мы его видели в руках Лолы. То есть когда Саша и Мафей вернулись в дом Шеллара, мэтры ругались из-за этого дела, а Дэн сказал, что Лола под шумок камешек вытащила и подержала в руках. А потом разве были упоминания?

Ваена

(28 Окт 2012 21:12)

[quote="Лев"]

Дмитрий512 писал(а):

Меня ещё смутила эвакуация вампиров и капповской армии - К У Д А ? Место, где можно было выстроить псевдо-город!
Это что, на Дельте?!
А если "Север" наладил транс-мировые переброски, миную Альфу - зачем такие сложности, отчего не перебросить назад на Каппу?
И, сюда же - каково соотношение эвакуированных людей и вампиров?

Я поняла так, что всё воинство Повелителя эвакуировали с Дельты таким образом, чтобы больше эта армия нигде не всплыла.

Цитата:

То есть живые воины Повелителя попадут уже в другое место, вампирам придется вымереть от голода. Живые смогут выжить, если постараются наладить хозяйство там, куда попадут. В любом случае, как мне кажется, и те и другие попали в мир (или миры), где нет собственного населения.

Андрей69

(29 Окт 2012 00:04)

Цитата:

В любом случае, как мне кажется, и те и другие попали в мир (или миры), где нет собственного населения.

Каким образом?
Вы не путайте магические порталы и кабины. Даже если каким то образом обошли необходимость перехода через Альфу, все равно, Альфа имеет выход на ограниченое число миров - Бета, Эпсилон, Дельта и Каппа, а также еще ОДИН незаселеный мир, НО в этом мире те самые корпорации ведут легальную добычу ископаемых. Ну есть конечно небольшая вероятность, что они придурки и сами себе создают проблемы, но я все же думаю Дельтянский аналог Африки.

Серый крот Горячий кабальеро

(29 Окт 2012 01:21)

Ваена писал(а):

Их часом не швырнули ли в псевдоАфрику Дельты? Потому как на Каппу отправлять явно не собирались, а вряд ли у "спонсоров" есть Т-кабины в другие миры с большой пропускной способностью. Альфа - исключается, там слишком все заметно, Бета и Эпсилон - само собой. А на другой континент или на какие-то необитаемые острова могли бы вполне, технически это вполне возможно.

liya

(29 Окт 2012 02:09)

Андрей69 писал(а):

Например в африку.

Скорее в Америку

Серый крот Горячий кабальеро

(29 Окт 2012 13:49)

liya писал(а):

Скорее в Америку

Ну с Америкой там мало, что понятно, а Африка и хорошо известна и точки телепорта туда явно были, так что затащить одноразовые Т-кабины было бы несложно. Кстати, какая у них вместимость если не менее пары десятков вампиров зараз перенесли? Иначе бы те успели прочухать в чем дело. Или они настроены только на односторонний перенос, что было бы логично?

Designer

(29 Окт 2012 15:35)

Не думаю, что Альфе нужны точки телепорта. Прилетели, посмотрели, поставили кабины где надо.
Опять же - в Африке точки были на территории драконов.

Хотя было бы проще телепортировать их в какой-нибудь контейнер, и в вулкан сбросить вместе с ним. Smile

Lake

(29 Окт 2012 15:53)

Серый крот писал(а):

Дельтоамерика должна быть заселена, хотя бы частично, потому что там у службы "Дельта" есть агент из местных. С другой стороны, агенты лавочки переправляли трупы убитых в ту же Америку.

Цитата:

- Так есть же простой способ – тело в Америку вывезти, и никто не найдет. А без тела некромант не может. Вот, как Саня сделал.

Касательно вместимости кабины для вампиров. Может быть, эти телепорты были грузовыми, раз предназначались для эвакуации большого числа людей\существ. Но в любом случае, вампиры отправлялись из нескольких точек (вероятно, из тех самых трех упомянутых), и прибывали в несколько приемов. И все это время видели городок на горизонте. Поэтому ничего не заподозрили. А когда последний вампир переместился, иллюзия рассеялась, а кабина самоуничтожилась.
А вот куда их все-таки отправили, можно только гадать. Хоть и на Каппу, в незаселенные места.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(29 Окт 2012 18:12)

Lake писал(а):

1 день весны - 1 марта

1-й день весны - день весеннего равноденствия (см. 1-ю повесть) = 21 марта, а не 1 марта.

Кстати, непонятно: високосные годы в дельтовском календаре бывают, или у них календарь "ползёт", как "полз" лунный на Земле, или, всё-таки, периоды вращения и обращения вокруг соответствующих солнц Дельты, Альфы и Земли отличаются?

Wellyna

(29 Окт 2012 18:17)

Дмитрий512 писал(а):

Кстати, непонятно: високосные годы в дельтовском календаре бывают, или у них календарь "ползёт", как "полз" лунный на Земле, или, всё-таки, периоды вращения и обращения вокруг соответствующих солнц Дельты, Альфы и Земли отличаются?

А как же "лишний" день, который не входит ни в один месяц? и на который ( если мне не изменяет память) как раз и приходится Первый день весны.
отсюда - http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=2058&start=0

p.s. по поводу альфовских лунных календарей (простите если оффтоп) - исламско мусульманский да ползет, а в еврейском ( иудаизм) раз в несколько лет один из зимних месяцев дублируется и компенсирует этот сдвиг. Собственно благодяря чему Пасха (в том числе христианская, которая по датам считается от еврейской) всегда приходится на весну.

Lake

(29 Окт 2012 18:43)

Дмитрий512 писал(а):

=1-й день весны - день весеннего равноденствия (см. 1-ю повесть) = 21 марта, а не 1 марта.

Нет, в первый день весны расправились с Комиссией и убили дракона. А в праздник весеннего равноденствия, через три недели, был бал, на котором чествовали победительниц дракона. Тогда уже и король выздоровел, и Кира вышла из больницы. См. книги 2 и 3.

Wellyna писал(а):

А как же "лишний" день, который не входит ни в один месяц? и на который ( если мне не изменяет память) как раз и приходится Первый день весны.

В первой книге говорится следущее:

Цитата:

Первый день весны не имеет числа и не входит ни в одну луну, он просто сам по себе день, и в этот день сменяется год. Он просто лишний получается, поэтому с ним так и поступили. Если тебе хочется как-то провести параллель между датами, ну там, день рождения свой определить или праздник какой, можно привязываться к равноденствиям и солнцестояниям.

Но этот день бывает каждый год, поэтому к високосным годам он отношения не имеет. А вискосный год нам просто не показали. Но об этом лучше в теме летоисчисление, на которую вы дали ссылку. Very Happy

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(29 Окт 2012 18:58)

Лев писал(а):

Т.е. в мире Дельта где-то будут несколько месяцев подыхать с голоду вампиры?

"Север" это вполне устраивает: лишь бы не их кусали!

Кстати, если вампира долго не кормить, что с ним будет? Упокоится, ослабеет или только разозлится?

Татьяна П. Прекрасная леди

(29 Окт 2012 19:05)

А я вот всё же не поняла, с чего взяли, что вампиры остались на Дельте... У меня сложилось стойкое впечатление, что эти аферисты во главе с Астуриасом пообещали им и живым сообщникам именно возвращение домой, на Каппу... так неужели вампиры даже в первые пять минут могли спутать знакомую им родную помойку и любой уголок на Дельте?

Wellyna

(29 Окт 2012 19:06)

Дмитрий512
Думаю вот с этим вопросом уже только к Любимому Автору )))
У нас вампиры сильно не каноничные, так что тут можно только гадать...

Опять таки - могли вообще в какой-нибудь необитаемый мир отправить, на Гамме помнится только шахты и те нелегальные... Или еще куда...

Лев

(29 Окт 2012 19:08)

Дмитрий512 писал(а):

если вампира долго не кормить, что с ним будет?

В каноне есть фраза:

Цитата:

- А вампиров куда они собрались девать? Отправят с остальными, оставят себе, попытаются прикончить или же обманом забросят куда-нибудь в безлюдные места, чтобы сами передохли?

Хотя они все уже мертвы...
Надеюсь - усохнут до поры; так интереснее.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(29 Окт 2012 19:20)

Лев, эту фразу говорит Шеллар, а ни он, ни главари "Севера" в некромантии - не специалисты, так что они-то могут и предполагать, что без крови вампир упокоится, а вот соответствует ли это действительности, знать не могут!

Lake

(29 Окт 2012 19:29)

Татьяна П. писал(а):

Людей обещали отправить куда-то в северные леса, очевидно, на Каппе. Но обманули. Во всяком случае, Астуриас думает

Цитата:

Живым будет проще -- если не перебьют друг дружку, как-нибудь выживут.

А перепутать Дельту с Каппой в первые минуты вампиры вполне могли. Какой-то городок на горизонте им нарисовали, но как он выглядел, мы не знаем.
Каппа большая, там есть и места, не затронутые разрушениями. Та же область куфти выглядит нормально.

Лев

(29 Окт 2012 19:32)

Дмитрий512 писал(а):

говорит Шеллар, а ни он, ни главари "Севера" в некромантии - не специалисты

Тут такое дело - Шеллар вообще не высказывается по вопросам, в которых совершенно не разбирается; сперва он получает консультацию специалиста.
Благо, таковая в его распоряжении имеется, и он уже неоднократно её услугами пользовался.
Так что, скорее всего, про судьбу духов, зомби и, вероятно, вампиров - осведомлён. Может, не в подробностях - только принцип?

Кстати, о зомбях. Получается, супруг Тины погиб не под Большим Афедроном - где поднимали массово, а при попытке штурма Храма Белого Паука?
Там всех, сравнительно целых, покойников Харган поднимал зомбями для восстановления храма...

Лёлька

(29 Окт 2012 19:41)

Люди, а когда всю книгу выпустят? Может знает кто?
А то только подразнили?

Wellyna

(29 Окт 2012 19:58)

Помниться дядя Гриша оголодавшего Пьетро тормознул "успокойся и держи себя в руках. За одну ночь ты от голода не умрешь"
Соответственно или вампирам голод вообще не страшен, или все-таки страшен, но через какое-то время...

Все сильнее сомневаюсь, что отправляли на Дельту или Каппу - агенство "Север" явно собирается оба мира прибрать к рукам, нафига им лишние свидетели?

p.s. излучатели-излучатели Астуриас забыл, что маги повелителя могут в безмагической зоне колдовать или он не в курсе? ( ушла перекапывать мат часть)

Lake

(29 Окт 2012 20:27)

В курсе, притом с самого начала. Он ведь знал, как Харган перемещается из Мистралии в Ортан, присутствовал в Аррехо во время переговоров Чаня с Саней. А Чаня привозил телепортист.
Ну и во время эвакуации успокоился, когда ему сказали:

Цитата:

-- С кристаллами все в порядке, -- отчитался наконец оператор, стягивая шлем. -- А магия -- это орденские маги и мистики, из Мистралии сообщили, что пришельцы с местными разборку устроили.

Но вот о том, что куфтийские телепортисты теперь союзники дельтян - не знал.

Skiv

(29 Окт 2012 21:28)

Итак, обсуждается вопрос - куда переправили оккупантов.
Исходим из фактов, логики и предположений.

1. Транспортировка. Куда она возможна.
а) Корпорация имеет легальные кабины на Гамме, где вместе с другими ведет легальную добычу ископаемых.
б) Корпорация имеет нелегальные кабины на Дельте.
в) Корпорация, скорее всего, имеет нелегальные кабины на Каппе. Мы знаем о нелегальных контрабандистах и нелегальных шахтерах в том мире. С вероятностью 90% корпорация "Север" участвует и там.
г) Корпорация, возможно, с вероятностью 80% имеет или имела кабины в мире Бета. Мы знаем, что в свое время там все Альфяне хорошо порезвились, но и до сих пор существуют легальные кабины, иначе Кантора не представляли бы как туриста с Беты.
д) Корпорация не имеет и не имела кабин в мире Эпсилон.

Теперь о самих кабинах. Технически телепортация не очень отличается от классических магических телепортов. Об этом еще Жак говорил. Если маги берут ориентиры, то для техники закладываются координаты места. И вот здесь, кабины дают преимущество перед магами, поскольку создать телепорт в иной мир могут только эльфы и полуэльфы, а кабины свободно соединяют точки, как внутри Дельты, так и с Альфой или любым другим миром, где известны точки координат. Это только в лавочках было принято правило, что все кабины из аборигенного мира имеют выход только в офис на Альфе. Что диктовалось закрытостью миров и соблюдением договора Раэла. А самим кабинам, и тем более Корпорации на это начхать. Какие координаты ввели, туда и отправят. Хоть с Дельты на Каппу, хоть с Альфы на Бету.

2. Куда Корпорации проще или выгоднее переправить оккупантов.
а) В соответствии с договором на Каппу. Здесь большие плюсы. Во первых подольше загрузить магов Дельты в освободительной борьбе с войсками Повелителя на Каппе и тем самым отвлечь их от грядущих событий на Дельте. Во вторых, в случае любой утечки информации они чисты - обещали вернуть домой, таки вернули. А куда, и кого - это технические неполадки. Во всяком случае для корпорации выгоднее, если заваруха на Каппе продолжится.
б) Можно оставить и на Дельте. Наверняка Американский континент им знаком, но знаком и Лавочке Дельты! Напомню, что до сих пор корпорация остерегается явно проявлять свою контрабандную деятельность в мире Дельты, тем более после прошлогодней зачистки. Африка - наврядли. Поскольку она, практически вся контролируется племенами драконов. Так что сомневаюсь, что там свободно летают тарелки или ведется добыча полезных ископаемых, а следовательно лишние трудности в установке кабин. Где нибудь на необитаемые острова, координаты которых могли быть взяты с карт лавочки или собственных, тоже можно, но зачем? Зачем оставлять в мире Дельты конкурентов, которые могут внезапно обнаружиться и спутать карты? Или просто быть свидетелями перед аборигенами и Альфой о том, как с ними поступили?!
в) Можно отправить на Гамму. Но опять таки, зачем? Рабов на шахты из них не сделать, потому как там все шахты легальны и контролируются правительством с кучей всяческих служб, от полиции до налоговой. Гамма - мир без собственной цивилизации, поэтому там совешенно спокойно могут быть, и наверняка запущены куча спутников для связи и геологоразведки и прочего. Поэтому и куча живых и неживых существ тоже будет обнаружена.
г) Отправить на Альфу - реально, но даже не обсуждается.
д) Отправить на Эпсилон - просто невозможно.
е) Отправить на Бету? Технически возможно, если у корпорации есть там кабины. И хоть шархи это не вся Бета, но они контролируют деятельность Альфы в своем мире, а, к тому же это прямое нарушение договора Раэла.

Что у нас в итоге? Каппа или Дельта? Да проще простого.
Витька, попав с Каппы на Дельту тут же отметил разницу, хоть миры все в принципе однозначны. Так неужели и вампиры ( большая часть которых именно с Каппы) и остальные войска не поняли сразу же, что попали в родной мир?!
Вот куда именно попали, этого мы еще не знаем, а все остальное по принципу Оккама. Договаривались на Каппу - вот вам Каппа! Laughing

Лев

(29 Окт 2012 21:54)

Skiv писал(а):

Договаривались на Каппу

Вот именно насчёт Каппы-то и вопрос...

Цитата:

Мы предоставляем вам возможность беспрепятственно и безопасно уйти из этого мира, вы же, в свою очередь, оставляете нам все три ваших излучателя.

Т.е. - с Дельты.
А куда - пока не уточнилось.
Поэтому-то, если - Каппа, не совсем понятно, зачем обрекать вампиров?
Не всё ли равно, где временные Т-кабины воткнуть? Можно же и близ Первого Оазиса (или прямо в нём!), тем самым дополнительную пакость дельтовским магам сделать! Да и остальную армию - тоже туда же, с теми же аспектами...

И ещё - с равной вероятностью блокировка на межмировую телепортацию из "кустовых" кабин агенства Дельта объясняется официальными и формальным причинами, и физическими, когда нужны особая, межмировая, расположенная на базе - и сочленённые с ней и только с ней местные Т-кабины.
Вот во втором случае выполнение условий по ре-эвакуации на Каппу становится для "Севера" затруднительным, и возникает соблазн бывших (а ныне ненужных) союзников "кинуть". И тогда - нет, всё-равно, не понимаю...

Skiv

(29 Окт 2012 22:20)

Лев
Предоставленной цитатой, вы еще больше сузили мой перечень.
Стало быть, в мире Дельты оккупантов не оставили.
А куда?
Читайте снова мой пост выше.
И еще, вы уверены, что вампиров "обрекли", а не разозлили?
Мы пока не знаем точно, где они оказались и что будет дальше!

Nin0k

(29 Окт 2012 22:26)

Skiv прав, из всех вариантов Каппа самый логичный.

Андрей69

(29 Окт 2012 22:37)

А вообще-то нигде не указано, что нежить и живых отправили в один и тот же мир. Кроме того, это Витька живой, он почувствовал другой воздух, вампиры же не дышат, ну и еще такой момент, это изминения воздуха при телепорте чувствуются сразу, а вот отсуствие изменений сразу заметит только тот, кто часто переходил туда сюда, а таких как то немного в войсках окупантов.

Лев

(29 Окт 2012 22:39)

Skiv писал(а):

Читайте снова

Прочитал я...
Просто нет уверености в Ч Е С Т Н О С Т И и порядочности коммерсантов; мало ли, что пообещали - это их совершенно не связывает.
Каппа не стыкуется с необитаемостью цели переброски; категорически! А ведь необитаемость указана вполне ясно.
Дельта - там же есть пустыни? Пустыню, может, и не слишком различишь - Каппа, Дельта... Но опять же - зачем обманывать-то?
Зачем вообще сложности?

Андрей69 писал(а):

не указано, что нежить и живых отправили в один и тот же мир

Не сказано; но, опять же - а зачем сложности?
Если вполне можно без них.

И, сюда же - так ли безопасно шнырять контрабандистам по Дельте? Даже без магии - там же, например, миссия Толика, границы поля уточняла. Может, и спутники на орбите висят?

Совсем-совсем в сторону.
Авиазавод на Каппе был в Пятнадцатом оазисе:

Цитата:

на днях мы добьем Пятнадцатый Оазис, тот, где авиационный заводик, – и будет тебе колесница.

Так почему же дельтовцы начали своё наступление, имея фактор неожиданности, не с Пятнадцатого, а с Пятого?

Lake

(29 Окт 2012 22:43)

Skiv писал(а):

И еще, вы уверены, что вампиров "обрекли", а не разозлили?

Смотрите, из этой фразы можно сделать вывод, что вампиров действительно обрекли.

Цитата:

Сейчас они уже, наверное, оглядели окрестности, обнаружили, что виднеющийся вдалеке городок -- искусная иллюзия, и в бессильной ярости пинают обломки кабины, которая самоуничтожилась через пять минут по окончании переброски. Живым будет проще -- если не перебьют друг дружку, как-нибудь выживут.

Раз говорится, что живым будет проще и они смогут (хоть и с небольшой степенью вероятности) выжить, значит, вампирам будет сложнее, и они - не смогут.
Так что скорее всего это действительно Каппа, но не "северные леса", которые оккупантам обещали и где, видимо, есть какие-то поселения и даже городки, а ненаселенная местность.

Лев писал(а):

Можно же и близ Первого Оазиса (или прямо в нём!), тем самым дополнительную пакость дельтовским магам сделать! Да и остальную армию - тоже туда же, с теми же аспектами...

Возможно, не хотят оставлять свидетелей. Ну, а пакость дельтовским магам вампиры вряд ли сделают. Маги намного сильнее.

Лев

(29 Окт 2012 22:46)

Lake писал(а):

не хотят оставлять свидетелей.

А где они опасаются, что эти свидетельства прозвучат?

Lake

(29 Окт 2012 22:53)

Да хотя бы Макс и Раэл допросят пленных, и Раэл даст делу ход.

Андрей69 писал(а):

А вообще-то нигде не указано, что нежить и живых отправили в один и тот же мир.

Понятно только, что отправили из в разные места.
Сначала вампиров, после чего их кабина самоуничтожилась. В этот момент живые каппийцы еще оставались на Дельте. Значит, их отправляли в совершенно иную точку. И точка эта может быть где угодно.

Лев писал(а):

Просто нет уверености в Ч Е С Т Н О С Т И и порядочности коммерсантов; мало ли, что пообещали - это их совершенно не связывает. Каппа не стыкует я с необитаемостью цели переброски; категорически! А ведь необитаемость указана вполне ясно.

На Каппе после Падения должны быть необитаемые места, и обширные. Там про некоторые страны говорится, что они были сметены с лица земли. Оттуда до Конфедерации вряд ли можно добраться.

Лев писал(а):

Дельта - там же есть пустыни? Пустыню, может, и не слишком различишь - Каппа, Дельта... Но опять же - зачем обманывать-то?
Зачем вообще сложности?

Каппа корпорациям не нужна, а Дельту они собираются осваивать. Здесь им тоже не нужны ни вампиры, ни потенциально выжившие каппийцы. Даже в необитаемых местах.

Серый крот Горячий кабальеро

(29 Окт 2012 22:56)

Lake писал(а):

Раз говорится, что живым будет проще и они смогут (хоть и с небольшой степенью вероятности) выжить, значит, вампирам будет сложнее, и они - не смогут.

Вампир не сможет выжить без крови, отправка их в безлюдную местность не дает им никаких шансов, даже друг друга они не могут съесть. Живые способны питаться какими-то травами, плодами и т.п., так что шансов выжить у них при равной ситуации побольше.
Не думаю, что использовали Каппу, все-таки если их не забросили в эпицентр заражения оттуда они могут вылезти, да и сложнее телепортировать в другой мир, проще на безлюдную территорию той же Дельты. Цель то чтобы вампиры, как наиболее опасные враги, гарантировано не выжили.

Nin0k

(29 Окт 2012 23:16)

Серый крот, неужели на безлюдной территории Дельты вампиры погибнут быстрее, чем на зараженной Каппе? Даже если кровососы и выживут, с Каппы на Дельту они гарантированно не вернутся.

Lake

(29 Окт 2012 23:17)

Серый крот

Но на Дельте у вампиров также есть шанс добраться до обитаемых мест. Возможно, больший, чем на Каппе. Все зависит от того, какое расстояние они могут пролететь на своих крыльях до того, как ослабеют от голода.
Насчет сложности - если у корпорации "Север" есть возможность отправить оккупантов прямо на Каппу, а доступ в другие миры закрыт, то они скорее отправят их на Каппу, чем на Дельту, которая им нужна.
С другой стороны, если они могут телепортировать кого-либо в другие миры, то опять же вряд ли оставят кого-либо на Дельте.

Julietka

(29 Окт 2012 23:30)

Lake писал(а):

Серый крот

С другой стороны, если они могут телепортировать кого-либо в другие миры, то опять же вряд ли оставят кого-либо на Дельте.

У меня тоже сложилось впечатление, что это новый необитаемый мир, ведь, как уже говорилось в теме о мирах, между альфой и каппой больше букв, чем известных миров. Да и Харган в своем путешествии до-о-олго прыгал по разным мирам, пока попал на Каппу. А что они не используются корпорацией "Север" - например, невыгодно добывать полезные ископаемые из-за агрессивной фауны и нехватки местных рабов, еще не значит, что туда нельзя направить одноразовый телепорт.

Lake

(29 Окт 2012 23:35)

Насколько я помню, договор Раэла разрешал альфянам добывать ресурсы только в одном мире. Вероятно, наличие работающих кабин в новых мирах эльфы отслеживали, иначе как проконтролировать выполнение договора в этом пункте?
Но это не значит, что альфяне нелегально не устанавливали кабины где-то еще, особенно рассчитывая договор в ближайшее время разорвать.

Skiv

(29 Окт 2012 23:42)

Julietka
Возможно всё! Но мы все таки оперируем известными мирами, любезно предоставленными нам Бедным Автором.
А так, при разгуле фантазии, можно всю эту толпу отправить к нам на Землю в конце декабря. Апокалипсис, блин!

Андрей69

(29 Окт 2012 23:42)

Цитата:

Так почему же дельтовцы начали своё наступление, имея фактор неожиданности, не с Пятнадцатого, а с Пятого?

Потому, что в Пятом имеется якобы уничтоженая кабина.

Skiv

(29 Окт 2012 23:46)

Андрей69 писал(а):

Потому, что в Пятом имеется якобы уничтоженая кабина.

Не только поэтому. В тескте об этом уже говорится. Этот Оазис был захвачен войсками Повелителя последним и именно с него и пошло освобождение. Цитату сами найдете.

Серый крот Горячий кабальеро

(30 Окт 2012 06:26)

Lake писал(а):

Насчет сложности - если у корпорации "Север" есть возможность отправить оккупантов прямо на Каппу, а доступ в другие миры закрыт, то они скорее отправят их на Каппу, чем на Дельту, которая им нужна.

А почему тогда честно не отправить их туда, куда договаривались. Ведь это новая головная боль и Кофедерации и поддерживающему их контингенту магов с Дельты. а все такое на пользу "спонсорам"? Смысл тогда кидать их, только из внутренней подлости?

Серый крот Горячий кабальеро

(30 Окт 2012 06:30)

В новых главах меня как-то смутило обращение Шеллара с Витькой. Почему он сразу начинает общаться с ним на "ты", ведь объяснение, что иначе не поймут Мафей и Элмар, которые с ним давно на ты", как-то выглядит надуманным. Шеллар с куда более заслуженными Ольгой, Кантором и Жаком общается в классической манере, они к нему на "Вы", он - на "ты". При этом все на "ты" с Элмаром и Мафеем. И не все его подданные, так что дело не в этом. Почему он сразу поднимает Витьку до положения как бы равных себе (ведь на "ты" он в основном общается с другими монархами), некий расчет на возможный брак последнего с овдовевшей Тиной?

The_Spirit Горячий кабальеро

(30 Окт 2012 06:47)

Потому что Шеллар с Витькой уже знакомы и общались на "ты" изначально. Просто Витька тогда имени не спросил, полез драться и потом "кузена Шеллара" со своим знакомцем не сопоставил до тех пор, пока уже после контузии чай с ним пить не сел Very Happy

Dime

(30 Окт 2012 07:21)

Серый крот писал(а):

Вы не внимательно читали, Шеллар никогда не тыкал, даже когда они подрались у дяди Гаврюши, он и там был с Витькой на Вы, и когда они снова встретились, это Витька предложил перейти на ты
Цитата:
Слушай, давай на "ты", а? Когда ко мне обращаются как к барину, я себя полным дураком чувствую.

Wolf the Gray Горячий кабальеро

(30 Окт 2012 08:03)

Dime писал(а):

это Витька предложил перейти на ты

кто предложил - совершенно ничего не меняет, вопрос - почему Шеллар на это согласен. Вопрос удобства Витьки - недостаточный аргумент.

Серый крот писал(а):

из какой нафиг подлости? из подлости можно как раз отправлять на разборки с Конфедерацией, которые нафиг не приносят выгоды никому. А если ещё и маги этих капповцев вдруг не убъют, а переловят и допросят - возможны будут лишние вопросы. нафига же себе то такие проблемы устраивать, чисто из благотворительности?
А отправлять в необжитые места Капы - это
1. обеспечить для себя отсутствие в доступности для потенциального расследования лишних слишком осведомленных свидетелей
2. не принимать на себя ответственность за их ликвидацию.
3. условия сделки формально выполнить.

Lake

(30 Окт 2012 10:48)

Серый крот писал(а):

А почему тогда честно не отправить их туда, куда договаривались. Ведь это новая головная боль и Кофедерации и поддерживающему их коинтингенту магов с Дельты. а все такое на пользу "спонсорам"? Смысл тогда кидать их, только из внутренней подлости?

Договаривались их отправить куда-то в северные леса. В любом случае нужно время, чтоб добраться до Конфедерации. Возможно, каппийцы сами не хотели появляться на территории Конфедерации и участвовать в боевых действиях. А корпорации, как мне кажется, совершенно невыгодно светить эвакуированных каппийских оккупантов перед дельтовскими магами. Есть вероятность, что кто-то из них попадется в плен, и сможет стать свидетелем.
Но даже и в случае отправки в северные леса каппийцы могли бы вернуться на родину. А спонсоры этого не хотели - по той же причине - чтобы не оставлять свидетелей.
С вампирами еще проще - их хотели уничтожить с гарантией.

О, Wolf the Gray опередил. Не
заметила сообщения. Very Happy

Серый крот писал(а):

Почему он сразу поднимает Витьку до положения как бы равных себе (ведь на "ты" он в основном общается с другими монархами), некий расчет на возможный брак последнего с овдовевшей Тиной?

Непохоже. Шеллар предложил Витьке перейти на ты еще до того, как на веранде появилась Тина. И едва ли мог просчитать в этот момент так далеко - что Тина заинтересуется Витькой настолько, что можно будет говорить о каких-то прочных отношениях и тем более о браке. Король мог только надеяться, что Витька как-то отвлечет Тину, не более того.

Dime писал(а):

Когда они подрались у Гаврюши, Шеллар обращался к Витьке на "вы", но Витька-то к нему - на "ты" Very Happy

NNNNatali (30 Окт 2012 12:36)

Ну Виктор - продукт современных технологий Smile

В него не слишком вежливость заложена. Поэтому познакомившись с новым персонажем у "маэстро Гаврюши" он сразу к нему стал обращаться на "ты" . Тем более что по моим ощущениям он еще и несколько старше Шеллара. А Шеллар просто страдает королевским воспитанием и поэтому ко всякому малознакомому человеку на "вы". В новой книге по разговору и за обедом и при более поздней (разъясняющей) прогулке с Шелларом - Виктор с королем поначалу то на "ты", то на "вы" , а полностью на "ты" переходит только после предупреждения о попытках устранить Элмара.
Меня, если честно, немного резануло "дядя Витя" от Ольги, а потом вспомнила, что это как "кузен Шеллар". Просто Саша очевидно достаточно рассказывала Диего о дяде Вите в квартире которого он остановился. Потому как дядя Витя - это для Саши и прочих Дэновых дочек. Соответственно расказывая о своих приключениях на Альфе и Ольге , Диего так и назвал владельца квартиры. Но все равно несколько режет слух.

Lake

(30 Окт 2012 12:51)

NNNNatali писал(а):

Тем более что по моим ощущениям он еще и несколько старше Шеллара.

Старше, конечно. Витьке - 46 лет, Шеллару - 34.

NNNNatali писал(а):

Меня, если честно, немного резануло "дядя Витя" от Ольги, а потом вспомнила, что это как "кузен Шеллар". Просто Саша очевидно достаточно рассказывала Диего о дяде Вите в квартире которого он остановился. Потому как дядя Витя - это для Саши и прочих Дэновых дочек. Соответственно расказывая о своих приключениях на Альфе и Ольге , Диего так и назвал владельца квартиры. Но все равно несколько режет слух.

Диего при знакомстве с Витькой на Альфе в первый момент тоже назвал его "дядя Витя", правда, в кавычках. Это потом Витька предложил называть его по имени. А первоначально все правильно. Витька - друг Дэна, который приходится Диего дядей. Дэн ведь тоже когда-то сам предложил называть себя по имени, а не дядюшкой. Соню же Диего и сейчас называет тетушкой.
А Ольге тем более удобно при первом знакомстве обратиться к человеку вдвое старше "дядя Витя".

Кстати, вы заметили, что Диего, видимо уже давно называет Шеллара за глаза просто по имени. Например, в беседе с Морриган и Максом.

Серый крот Горячий кабальеро

(30 Окт 2012 15:10)

NNNNatali писал(а):

Ну Виктор - продукт современных технологий В него не слишком вежливость заложена. Поэтому познакомившись с новым персонажем у "маэстро Гаврюши" он сразу к нему стал обращаться на "ты" . Тем более что по моим ощущениям он еще и несколько старше Шеллара. А Шеллар просто страдает королевским воспитанием и поэтому ко всякому малознакомому человеку на "вы".

Тут не совсем то. То что Витька не больно воспитан и с равными себе разговаривает на "ты", особенно на Альфе, все понятно. Аналогично как и с равным и раздражающим собеседником не медлит попытаться дать ему по зубам.
Просто у Шеллара со знакомыми ему, но ниже по положению людьми, есть тенденция. что к нему обращаются на "Вы", может в стиле "Ваше величество", а он обращается на "Ты". Либо официально оба собеседника на "Вы".
А за глаза называют Шеллара просто "Шеллар" достаточно много людей.

Jylia

(30 Окт 2012 15:33)

NNNNatali писал(а):

Меня, если честно, немного резануло "дядя Витя" от Ольги

Меня тоже. А потом вспомнила себя в 20+ лет. Когда мужнего одноклассника силой себя заставляла по имени называть. Ему 23 было, но выглядел - крупный дядя, вечно угрюмый, еще и щетина всегда. Вот язык сам тянулся "дядя Сережа" сказать. Дело не в родственных связях, возрасте и общих знакомых, просто возраст, когда всех взрослых звала дядями и тетями только-только переросла. Вот привычка и сказывалась.

Lake

(30 Окт 2012 16:56)

Серый крот писал(а):

А за глаза называют Шеллара просто "Шеллар" достаточно много людей.

А кто конкретно, кроме королей и родственников? Мне кажется, в основном это люди с Альфы - Толик, Макс, Дэн, Витька.

Jylia писал(а):

возраст, когда всех взрослых звала дядями и тетями только-только переросла. Вот привычка и сказывалась.

Ну, и это тоже. Кроме того, как ей к Витьке обратиться? Не господин же, не товарищ и не гражданин Laughing

Просто по имени - показалось неудобно именно из-за возраста. При нашем советском неопределившемся обращении, сказать "дядя" оказалось для нее самым естественным выходом. Она, кроме всего прочего, встретила соотечественника, и в разговоре с ним, кстати, говорит о месяцах, а не о лунах. Что сначала зацепило меня.

Серый крот Горячий кабальеро

(30 Окт 2012 17:32)

Lake писал(а):

Кроме того, как ей к Витьке обратиться? Не господин же, не товарищ и не гражданин

Согласен. "Господин Витька", т.е. его зубодробильную фамилию она может и не знать. выглядит нелепо, просто Витька и из-за возраста, да и некоторая отчужденность при этом будет, а приближающие псевдородственные обращения типа "дядя/тетя", "отец" и в 90-е и сейчас достаточно в ходу.

Цитата:

да и голдианцы за глаза его так называют, правда, по их торгашескому укладу они ближе по бращениям к альфийскому "хамству".
В любом случае, кк то Шеллар сразу ставит Витьку на одну планку с собой. Может потому что подрались Smile

? А на такое даже у Кантора наглости не хватало Smile

Miau

(30 Окт 2012 17:52)

когда Элмар рассказывал Ольге об Азиль и ее отношениях к Шеллару было упомянуто, что Шеллар в восторге от того, что Азиль к нему сразу на "ты" стала обращаться...
возможно в ситуации с Витькой тоже самое - Шеллар воспринял "ты" не как оскорбление, а как "за своего" сразу приняли?

Серый крот Горячий кабальеро

(30 Окт 2012 17:59)

Miau писал(а):

возможно в ситуации с Витькой тоже самое - Шеллар воспринял "ты" не как оскорбление, а как "за своего" сразу приняли?

Похоже... видимо у других то ли воспитание, то ли уже известное положение Шеллара не позволяло обращаться на "ты", при его дружеском "тыканьи".

Лев

(30 Окт 2012 18:19)

Андрей69 писал(а):

в Пятом имеется якобы уничтоженая кабина.

Браво!!! Конечно.
Недопёр, увы...

Skiv писал(а):

был захвачен войсками Повелителя последним и именно с него и пошло освобождение.

Это не причина, это отмазка; с тем же успехом можно было начинать Освобождение с самого первого из захваченных...
А вот исправная и неподконтрольная кабина - это вполне уважительная причина.

Lake писал(а):

допросят пленных, и Раэл даст делу ход.

Сомневаюсь.
Эт`мы(!) знаем, что корпорация обречена на поражение - ну, по-крайней мере, в этот раз. Сами-то они почти-почти празднуют победу!!!
Им бы только два месяца (альфовских и капповских) продержаться - а там кристаллы попрут и там, и там; и унизительному диктату ненавистных эльфов - конец! Вместе с Договором.
Тем паче - что узнает Раэль-то?
Что какие-то маги пришельцев с Каппы, минуя запечатанный Портал, вернули на Каппу же? Чем это нарушает Договор Раэля?
На Альфе незаконной магической практики не применяется.
На Дельту никто с Альфы незаконно не проникал - все корпоративщики переодеты под местных; дельтовцы, может, и отличили бы чужака - но капповцы, вояки?!

Серый крот писал(а):

Цель то чтобы вампиры, как наиболее опасные враги, гарантировано не выжили.

Так ведь враги вампиры только для псевдо-Международного Совета, причём тоже - псевдо-враги; для корпоративщиков - никакие они не враги!

Lake писал(а):

был в охотничьем домике, а Кендар там и находится.

Вдруг задумался - а так ли?
Ведь упоминался младенец-зомби; откуда нам знать, осведомлена ли Ольга об этой подмене?
Может, Кендар так и пребывает себе в гостях у Даны..

Lake

(30 Окт 2012 19:03)

Лев писал(а):

Им бы только два месяца (альфовских и капповских) продержаться - а там кристаллы попрут и там, и там; и унизительному диктату ненавистных эльфов - конец! Вместе с Договором.
Тем паче - что узнает Раэль-то?
Что какие-то маги пришельцев с Каппы, минуя запечатанный портал, вернули на Каппу?

Не маги, а как раз иномиряне. Каппийцы в большом количестве проходили через кабину, и видели, что это техническое устройство. Они - представители технологического мира, и телепорт-облачко с машиной не перепутают.

Лев писал(а):

На Дельту никто с Альфы незаконно не проникал - все корпоративщики переодеты под местных; дельтовцы, может, и отличили бы чужака - но капповцы, вояки?!

Корпоративщики переодеты под местных - для местных, а не для каппийцев. Кроме того, среди эвакурированных каппийцев есть те, кто непосредственно договаривался с представителями Корпорации - главнокомандующий Хор и наместник Глоув. То есть каппийцы могли бы свидетельствовать о том, что был нарушен статус закрытого мира Дельты. А благодаря поднятому шуму можно быстрее найти место, где выращиваются кристаллы.

Лев писал(а):

Может быть, но.
Оставлять Кендара в гостях у Даны, даже с его татуировкой, уже не слишком рационально. Магия еще не вернулась, а у куфтийских магов ориентиров Такката нет. Кстати, что сейчас с кабинами? Сняли сигнализацию или еще нет?
Насколько я понимаю, зомби от живого ребенка может отличить любой человек.
И охотничий домик считается самым безопасным местом, раз там находится Шеллар, спасение которого скрывалось до самого последнего момента.

Июльчик

(30 Окт 2012 20:09)

Lake писал(а):

Насколько я понимаю, зомби от живого ребенка может отличить любой человек.

Харган в "Рассмешить богов" говорит Алисе:

Код:

Зомби, поднятые свежими, не портятся, и его еще долго будут принимать за живого.

Хотя вряд ли зомби будет просыпаться и плакать от звука взрыва, так что в охотничьем домике все-таки живой Кендар.

Андрей69

(30 Окт 2012 20:37)

Цитата:

Это не причина, это отмазка; с тем же успехом можно было начинать Освобождение с самого первого из захваченных...

Вообще-то тоже причина, захвачен недавно, значит во первых меньше разграблен, во вторых, больше населения еще осталось "нерасскортированым". В общем одна из причин.

Цитата:

Напрямую об этом ничего не сказано. Но если уж имитацию делал мэтр Ушеб, думаю он позаботился о том, чтоб она по максимуму изображала нормальные реакции нормального ребенка.

Лев

(30 Окт 2012 20:37)

Июльчик писал(а):

вряд ли зомби будет просыпаться и плакать от звука взрыва

Просыпаться - вряд ли.
А вот плакать?
На вопросы-то зомби отвечают...

Сирин

(30 Окт 2012 22:11)

А вообще о ситуации с вампирами - аплодисменты Оксане Петровне! Мы все гадали, что Шеллар и другие сделают с вампирами . Что только не предполагали, от суда с казнью до использования в интересах короны. А тут такое изящное решение, нет вампиров - нет проблемы. Good Orc

Nin0k

(30 Окт 2012 22:12)

Думаю, в охотничьем домике зомби, а не настоящий Кендар. Просыпаться и плакать от громких звуков зомби вполне может, ведь его делали максимально похожим на живого ребенка

Цитата:

Мэтресса Морриган умеет создавать только обычную классическую нежить, а вот второго нам сделает мэтр Ушеб. Он обещал добиться максимального сходства с живым, но на это понадобится время.

Тогда объясняется, где Витька мог видеть девушку с ворохом грязного тряпья в руках. Это «кормилица», на которую возложили обязанности по уходу за фальшивым младенцем, девушка с Каппы.

Лев

(30 Окт 2012 22:25)

Сирин писал(а):

изящное решение, нет вампиров - нет проблемы.

А мне как-раз этот момент и не понравился...
Именно потому, что нет проблемы не с помощью найденного решения, а методом ликвидации её носителей...

Lake

(31 Окт 2012 00:59)

Как поступили с вампирами, мне понравилось Very Happy

А вот насчет ребенка. Если в охотничьем домике зомби, то это ружье, и на домик будет нападение или что-то в этом роде? Но как это возможно? О том, что в домике жил Шеллар, знает узкий круг доверенных лиц. Наверно, и егерей проверяли.

Nin0k писал(а):

Судя по тексту, это все-таки Тереза. Она делала перевязку Шеллару. На Каппе она была - исповедовалась отцу Жану.

Цитата:

В коридоре их встретила девушка с ворохом грязного тряпья в руках. Чем-то смутно знакомая, но в таком состоянии Витька не смог бы ручаться за свою память.
-- Шеллар у себя? -- спросил Элмар после быстрых приветствий.
-- А вы к нему? Сейчас туда ходить не надо, я только что закончила перевязку и он еще не совсем одет для приема гостей. К тому же гостю, кажется, нехорошо. Сударь, что с вами?

Nin0k

(31 Окт 2012 01:23)

Lake,точно Тереза, раз она делала перевязку. Это я ступила, а какая была версия

А ружье должно выстрелить обязательно, для чего тогда столько усилий на создание малыша-зомби.

Lake

(31 Окт 2012 02:40)

Ружье, конечно. выстрелить должно, но где и как?
Еще подумалось - если это зомби, зачем его держать в охотничьем домике? Для кого эта демонстрация? Она имеет смысл, если организовать утечку информации. Но это возможно только после отъезда Шеллара, Ольги, а также Мартина. Отъезд Ольги не предусматривался, когда Шеллар составлял план по двойной замене детей, потому что ничего тогда не знал о ее снах, да и находились они тогда еще в Белокамне, а Мартин вовсе в пути. В общем, трудно ~~разгадать замыслы Бедного Автора~~ проникнуть в мысли его хитроумного величества Laughing

Miau

(31 Окт 2012 10:52)

Лев писал(а):

Сирин писал(а):

изящное решение, нет вампиров - нет проблемы.

а мне кажется это ружье
слишком простое решение проблемы и кинули там, где не было необходимости.... "из вредности природной"
может вернуться и отплатят?

Flash007

(31 Окт 2012 10:52)

Андрей69 писал(а):

больше населения еще осталось "нерасскортированым"

Каким, извините ?

Nin0k

(31 Окт 2012 12:18)

Lake, ружье может выстрелить, когда младенца перевезут во дворец.

Lake

(31 Окт 2012 12:32)

Nin0k
Похоже на то, но вопрос - откуда перевезут младенца-зобми, из охотничьего домика или из другого места.

Лев

(31 Окт 2012 16:40)

А ещё меня искренне тронула тонко-коварная месть мэтрессы Морриган!

Цитата:

Меня, конечно же, официально пригласили. Но я прекрасно знаю, что он(т.е. Жак!) не хотел меня здесь видеть.
...Поэтому я...пришла сюда невидимой.

Т.е. только Жак (ну, кроме Ольги - но она-то не в курсу особых аспектов ситуации) и видел мэтрессу! Все же остальные полагали, что она отклонила приглашение.

Июльчик

(31 Окт 2012 16:52)

А если вместо многоточий подставить текст, смысл невидимости становится несколько иным, да и Ольга оказывается в курсе...

Код:

— Ну что ты, — засмеялась Морриган и, непринужденно подхватив его под локоть, направила к выходу. — Тереза не позволила бы Жаку поступить столь хамски. Меня, конечно же, официально пригласили. Но я прекрасно знаю, что он не хотел меня здесь видеть. Да и, честно говоря, не люблю находиться вблизи от мест, где творятся христианские обряды. Такой аллергии, как у Силантия, у меня не бывает, но фантомная чесотка тоже явление неприятное.
— Это как? — не понял Кантор.
— Это когда чешется хвост, — с улыбкой пояснила волшебница. — Его на самом деле нет, а он чешется. И гребень тоже. Поэтому я прогулялась по саду, подальше от места действия. А чтобы не возникало глупых вопросов, пришла сюда невидимой.
— Ольга вас точно видела.
— Я прекрасно осведомлена о ее способностях, поэтому предупредила заранее.

Лев

(31 Окт 2012 17:02)

Июльчик писал(а):

Ольга оказывается в курсе...

Если только Кантор не рассказал Ольге, отчего между Жаком и мэтрессой возникла некоторая напряжённость, Ольга не в курсе.

Июльчик писал(а):

смысл невидимости становится несколько иным

Смысл остаётся прежним - Морриган М О Г Л А присутствовать на обряде, но не захотела этого делать.
Но сделала так, что видеть её присутствие, хоть и не в центре событий, не могли никто из, кроме Жака и предупреждённой Ольги.

Серый крот Горячий кабальеро

(31 Окт 2012 17:05)

Lake писал(а):

Информация будет тогда специально слита. Вопрос только зачем делать такую комбинацию - прихватить исполнителей нечто? А насколько они нужны и вряд ли "сидоренки" сами туда полезут.

Лев

(31 Окт 2012 17:13)

Серый крот писал(а):

Информация будет тогда специально слита.

Может, и нет...
На этот раз противник вполне серьёзный, один шаг с заменой излучателей шахтного базирования на мобильные чего стоит! С такими лучше не подставляться.
Сами сообразят, что Шеллар где-то скрывался/лечился, сами выведают, где, сами и сообразят, что там же, скорее всего, продолжают укрывать Кендара. Всё - сами!
Вот что дальше - это вопросец!
И - тест.
Ибо убивать Кендара - дело совершенно бесполезное, да и бесперспективное. Его надобно похищать - и после этого диктовать Шеллару и Кире, как себя вести; по тому или иному вопросу.
Для чего, во-первых, помочь Шеллару опровергнуть все обвинения, сваленные на него мятежным виконтом.
А уж дальше - какая игра, какая игра...

The_Spirit Горячий кабальеро

(31 Окт 2012 18:27)

Лев писал(а):

видеть её присутствие, хоть и не в центре событий, не могли никто из, кроме Жака и предупреждённой Ольги

А где указывалось, что Жак истинно видящий? Он не видит иллюзии, но про невидимость ничего такого мне не вспоминается.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(31 Окт 2012 19:24)

А почему Жак мог не хотеть видеть мэтрессу Морриган на свадьбе? Это - мэтресса Морриган на него обижена, что он взломал её заклятие и некоторым своим знакомым рассказал, что она во время секса в демонессу превращается; Тереза могла не хотеть её видеть, потому что - бывшая любовница Жака, если ей сказали; а Жак-то, собственно,- почему?

Лев писал(а):

убивать Кендара - дело совершенно бесполезное, да и бесперспективное. Его надобно похищать

Какая, собственно, разница: после Кастель Агвилас-то?

Лев писал(а):

Для чего, во-первых, помочь Шеллару опровергнуть все обвинения, сваленные на него мятежным виконтом.

А это - зачем?

Лев

(31 Окт 2012 20:36)

Дмитрий512 писал(а):

почему Жак мог не хотеть видеть мэтрессу Морриган на свадьбе

Это к кому вопрос?
Она утверждала, что - не хотел; "я прекрасно знаю, что он не хотел меня здесь видеть". Ей виднее?

Дмитрий512 писал(а):

Какая, собственно, разница

Не понял.
Убивать - З А Ч Е М ?
Просто, чтобы сделать пакость? "Север" - это бизнес, деловые люди. Пакость дохода не приносит. Зато множит врагов и портит репутацию.
А вот тайное похищение вполне позволяет принудить родителей к сотрудничеству; только борзеть не надо.

Дмитрий512 писал(а):

это - зачем?

Чтобы увеличить возможности Шеллара при вынужденном сотрудничестве.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(31 Окт 2012 21:13)

Лев писал(а):

тайное похищение вполне позволяет принудить родителей к сотрудничеству; только борзеть не надо.

Думаю, Шеллар после Кастель Агвилас понял, что с похитителями родственников "принудительно сотрудничать" в любом случае выходит себе дороже. Даже если похитители не слишком борзеют. Кроме того, за повторный факт уступки шантажу короны точно можно лишиться на радость "Северу", графу Монкару & K°.

Андрей69

(31 Окт 2012 22:49)

Цитата:

Lake Скорма победили прежде всего при помощи истинного вИдения.

Ну что вы как дите, стараетесь что-то доказать тролю, который книжку не читал, а в лучшем случае мельком "проглядел".

Designer

(1 Ноя 2012 15:42)

Скорма победили, потому что узнали о его принципе атаки.
Способности Ольги облегчили задачу, но с раскрытием секрета марайи он был обречен.
И винтовка не нужна, элмар и копьем справлялся. Smile

А открытие мира ничего хорошего Дельте не принесет, тем более если магию ликвидировать. Оккупируют, и заставят делать то, что надо корпорации.
А аборигены - кто их считает?

Серый крот Горячий кабальеро

(1 Ноя 2012 15:48)

Дмитрий512 писал(а):

А почему Жак мог не хотеть видеть мэтрессу Морриган на свадьбе?

Взаимная антипатия некая. По многим причинам: Жак раздолбай и непонятно по какой причине очень сильный своеобразный маг, что раздражает классического мага-некромантку, Жак болтун и "замок на пасть" ему приделать не удается, ну а Морриган - Жак то жизнь любит. а мэтресса-демон служит немного обратному. В общем в них очень много точек соударения.

Цитата:

Тереза могла не хотеть её видеть, потому что - бывшая любовница Жака, если ей сказали

Тогда бы Тереза волком смотрела и на Этель и на Эльвиру и... да там список,
похоже, немногим Лаврису уступает Smile

Лев писал(а):

вот тайное похищение вполне позволяет принудить родителей к сотрудничеству; только борзеть не надо.

Боюсь это не вариант в случае Шеллара. А вот сыграть карту типа помочь предотвратить покушение и т.п. и стать друзьями вполне могут.

Lake

(1 Ноя 2012 15:57)

Серый крот писал(а):

Взаимная антипатия некая. По многим причинам...

Мне кажется, все проще. Жак сумел сломать заклятье Морриган и разболтал о подробностях их свидания. Морриган на него за это злится, о чем Жак прекрасно осведомлен. Естественно, и на свадьбу приглашать не хотел. А Тереза, наоборот, настояла.

Серый крот писал(а):

А вот сыграть карту типа помочь предотвратить покушение и т.п. и стать друзьями вполне могут.

Вряд ли они так плохо знают Шеллара. Им прекрасно известно, что на стороне Шеллара - Макс, Толик и Раэл, значит, король обо всем прекрасно информирован и не поддастся ни на какие уловки.

Кстати, о куфтийских магах.

Цитата:

Вопреки опасениям Кайдена, коридоры храма были пусты -- если это помещение и охранялось по ночам, то только снаружи. Отыскав по памяти нужную комнату, он осторожно подергал дверь и отступил на шаг, кивая ребятам. Реф так же осторожно отодвинул телекинезом задвижку и опять отступил за спину Кайдена.

Реф - это кто? Раньше он не упоминался. Если куфти - телекинез добавляется к списку их способностей.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(1 Ноя 2012 16:38)

Серый крот писал(а):

Тогда бы Тереза волком смотрела и на Этель и на Эльвиру и... да там список,

Ну, пообещала же она разогнать жаковых подружек после того, как Кантор на ней чёрную паутину сжёг...

Серый крот писал(а):

немногим Лаврису уступает

Ну, это - тоже клевета. Жак больше 5 разом никогда не имел, да и то - только чтобы Тереза не ревновала. А после снятия с Терезы чёрной паутины - и вовсе, кажись, только раза 2 ей с Камиллой по пьянке изменил.

Серый крот Горячий кабальеро

(1 Ноя 2012 16:44)

Дмитрий512 писал(а):

Ну, пообещала же она разогнать жаковых подружек после того, как Кантор на ней чёрную паутину сжёг...

Ну так может ей одной Жака мало. мы же об их темпераменте мало знаем.

Цитата:

Жак больше 5 разом никогда не имел, да и то - только чтобы Тереза не ревновала.

А Лаврис имел??? Откуда такие сведения? Жак же имел сразу 4 любовниц, плюс перепробовал всех королевских дам, ну Камилла это вообще не в счет, она только с Флавиусом не была, Этель, Морриган, не помню про Азиль Smile

Словом список то впечатляющий Smile

Lake

(1 Ноя 2012 17:04)

Серый крот писал(а):

Ну Казак то тоже язык за зубами не держал. раз изсестно, что он ее святой водой окатил Smile

А так... ну не любят они друг друга взаимно, сперва Морриган злилась на хитрого жука Жака, потом тот обиделся, счтиая, что та откажется своим языком вытащить детонатор, а может и еще почему то. Но там вряд ли больше неприязни некоей, вместе то они работают, пусть и пыхтят друг на друга.

Так ведь Морриган и на Казака все время злится и постоянно открыто выражает сомнения в его квалификации, вплоть до того, что обзывает безграмотным бродягой. А Жак не обижался на Морриган, он просто констатировал, что она не будет ему помогать из-за того, что сама обижена.

Серый крот писал(а):

Я не исключаю, что "спонсоры", а там сейчас уже не один "Север", который был во время первого вторжения, а и другие "мухи", слетевшиеся на известие о новом мире, вовсе не однородны. И кто-то может таким образом вышибить своих заклятых "партнеров" дескать. меня обманули, совсем не знал, что эти бандиты...

Думаю, если "другие отпетые" теперь захотели бы полезть на Дельту, то выяснили бы заранее расклад сил.

Серый крот писал(а):

А по логичности действий "спонсоров"... Мне кажется. что они не лучше "сидоренков" представляют реалии других миров и к чему может привести конфликт. Ведь шархи недаром "глаза Дира" привели, и не просто привели, а те мило предупредили "глаз смотрит на тебя", дескать тебя срисовали и в случае чего... проблемы во сне будут.

Именно, после шархийской демонстрации в присутствии Раэла люди, причастные к межмировой дипломатии, все поняли. А вот
те, кто рангом пониже, могли и не сообразить.

Цитата:

— А они хоть в курсе вообще, что это серьезно? — подал голос Кантор, который до сих пор не влезал в не совсем понятный для него разговор, боясь ляпнуть глупость и осрамиться.

— Более чем вековая история взаимоотношений двух миров насчитывает множество примеров, убедительно доказывающих, что серьезнее некуда. И уж люди, которые занимаются межмировыми контактами профессионально и осведомлены обо всем гораздо лучше рядовых обывателей, знают совершенно точно, где кончаются легенды и начинается суровая реальность. Вот если зараза поползет во внутренние силовые структуры и правительства, тут можно будет ожидать… недопонимания. Всегда найдутся упрямые скептики, которые не поверят, пока не пощупают. А нам некогда ждать, пока они нащупаются и убедятся. Да и для них может оказаться поздно…

Серый крот писал(а):

Часть альфийских элит будут поневоле противниками "цивилизаторов".
Да и эльфы много чего плохого сделать могут.

Могут в крайнем случае запустить стаю гремлинов в крупнейшие электростанции, и важнейшие серверы. И тогда на Альфе возможна катастрофа похуже блокировки магического поля на Дельте.

oelim

(1 Ноя 2012 18:55)

Переместил ваши обсуждения в более подходящею тему.

Лев

(3 Ноя 2012 00:34)

Запутался в факторе времени.
1. Астуриас нервничает, что первоначальный план срывается и посылает разведчика в Даэн-Рисс. Про разведчика сказано:

Цитата:

...еще долго ждали бы, пока разведчик прибежит обратно и поведает новости получасовой давности.

Т.е. разведчику добираться назад - пол-часа.
Значит, загородное поместье, где ожидали сигнала к захвату дворца виконт Бакарри и его войско, более, чем в получасе конной езды; но - не намного же более!
2. При подъезде к захватываемому дворцу

Цитата:

за несколько кварталов от цели к привычным звукам, что издает при передвижении отряд конных рыцарей, добавилось странное ворчащее гудение. Источник неведомого звука, судя по всему, перемещался по параллельной улице, но в противоположную сторону, и Бакарри с недовольством подумал, что это, наверное, как раз пришельцы ползут.

Т.е. Баккари въехал во дворец буквально через несколько минут после того, как эвакуировались последние пришельцы.
За это время дворец уже был занят подразделением "Бойцовых котов" под руководством Киры - ну, и со всеми остальными, как то - хромым Шелларом и беременной Ольгой.
3. Но в разговоре с виконтом Шеллар утверждает, что вступил в королевствование уже более 2 часов назад, и первое, что сделал - сдал дела, по состоянию здоровья, регенту.

Он что, посреди боя капповских солдат с орденскими священниками, на троне сидел и указ писал?
Или - как?

Lake

(3 Ноя 2012 00:50)

Возможно, указ был подписан еще до переброски в Ортан.

Лев

(3 Ноя 2012 00:58)

Lake писал(а):

указ был подписан еще до переброски в Ортан.

Хм.
Тогда важно, чтобы Баккари (а главное - его юрист!) этого обстоятельства не просёк; обо даёт шансы опротестовать такой указ - подписанный даже не в Белокамне, а вовсе в каком-то загородном коттедже.

Lake

(3 Ноя 2012 01:07)

Возможно, и в Белокамне. Переместить туда короля перед отправкой в Ортан не проблема.
Тогда опротестовать не удастся. Орландо в свое время был тайно коронован в кабинете Шеллара в Даэн- Риссе, и проблем из-за места коронации не возникло.

Серый крот Горячий кабальеро

(3 Ноя 2012 06:12)

Лев писал(а):

Это не могло быть как в Мистралии - гномы рассекают на трофейной технике? Ведь она явно есть: и прожектор на башне и наверняка на отряд Баккари наведены пулеметы.

Цитата:

Он что, посреди боя капповских солдат с орденскими священниками, на троне сидел и указ писал?

Бой мог быть не во дворце, а на выходе из города, когда святоши удостоверились в моральной нечистоплотности бывших соратников.

Андрей69

(3 Ноя 2012 10:11)

Цитата:

Нет. Они слышали шум группы, посланой в департамент безопасности. Или в то же поместье. Это в Арборино Астуриас увидел таковую группу, потому что его нюх предупредил. А Баккари предупредить было некому. Он на всем скаку пер в ловушку, а Шеллар отправил отряд гномов в поместье. И уж продумать все так, чтобы эти отряды не встретились - первейшая задача для Шеллара.

Цитата:

Именно так все и было, потому что Шеллар отправлял гномов КО ВСЕМ КАБИНАМ.

Лев

(3 Ноя 2012 10:57)

Андрей69 писал(а):

Они слышали шум группы, посланой в департамент безопасности.

По тексту - не так:

Цитата:

Бакарри с недовольством подумал, что это, наверное, как раз пришельцы ползут.

А группа Бороды, вероятно, из местной шпаны, бесследно растворилась в городе.

Андрей69 писал(а):

Шеллар отправил отряд гномов в поместье.

Не было смысла ждать с отправкой до въезда виконта&К° в город - наоборот, захватывать следовало через несколько минут после выезда из поместья.

Серый крот писал(а):

не могло быть как в Мистралии...?

Само по себе перемещение Шеллара, Ольги и иных в пустой дворец - могло; но - 2 часа?!
У меня именно эти слова вызывают сомнение.

Серый крот писал(а):

Бой мог быть не во дворце, а на выходе из города

Опять же - противоречит тексту, где Баккари разминулся с эвакуирующимся воинством на соседних улицах города, после окончания этого боя.

Lake писал(а):

Тогда опротестовать не удастся. Орландо в свое время был тайно коронован в кабинете Шеллара в Даэн- Риссе, и проблем из-за места коронации не возникло

Разве?
Вроде бы, и Гаэтано не удовлетворился честным словом Шеллара/Элвиса/Пафнутия Зиновьевича вместе с ихними магами.
И куча иных оппозиционых партий/движений вполне себе успешно отказывались признать законность Орландо-короля, и тому пришлось перевести разговор в плоскость, где они ему ничего противопоставить не смогли; т.е. чисто закона было недостаточно.
Тут же - я просто не совсем понимаю, в реальной жизни: обязательно ли к исполнению для подданных распоряжения/указы короля, сбежавшего из страны и находящегося в изгнании? Будут ли, после реставрации, преследовать тех, кто всё это время исполнял распоряжения узурпатора?
Вроде как, по логике, не должны же?
Властвовать начинают, заняв трон - ну, может быть, не обязательно во дворце в столице, но - на территории государства!
Орландо, кстати, единственное, что сделал вне Мистралии после коронации - договорился об оказании военной помощи; реально же он за ней обратился уже из Кастл-Аквилос!

Андрей69

(3 Ноя 2012 11:12)

Цитата:

Андрей69 писал(а):
Они слышали шум группы, посланой в департамент безопасности.

По тексту - не так:Цитата:
Бакарри с недовольством подумал, что это, наверное, как раз пришельцы ползут.

А группа Бороды, вероятно, из местной шпаны, бесследно растворилась в городе.Андрей69 писал(а):
Шеллар отправил отряд гномов в поместье.

Не было смысла ждать с отправкой до въезда виконта&К° в город - наоборот, захватывать следовало через несколько минут после выезда из поместья.

Лев, вы в своем репертуаре, любой текст читаете так, чтоб укладывался в вашу версию.

Цитата:

Бакарри с недовольством подумал, что это, наверное, как раз пришельцы ползут.

Это даже не информация от персонажа, а его неуверенное предположение.

А группа захвата гномов была Шелларом отправлена так, чтобы НЕ СТОЛКНУТЬСЯ с войском Баккари, потому что Шеллару лишние проблемы от такого столкновения не нужны.
Так как телепортировался десант во дворец, то отправление групы захвата могло быть только ПОСЛЕ боестолкновения во дворце и ПОСЛЕ ЗАХВАТА автомобилей капийцев. Своих автомобилей у гномов нету, они ездят на трофейных, понимаете? Это значит, что никаких сваливающих каппийских войск уже не осталось, потому что автомобили никто бы не бросил.
А про Флавиуса да, я неправ, он должен был начать атаку на деепартамент гораздо раньше.

Лев

(3 Ноя 2012 11:37)

Андрей69 писал(а):

группа захвата гномов была Шелларом отправлена так, чтобы НЕ СТОЛКНУТЬСЯ с войском Баккари, потому что Шеллару лишние проблемы от такого столкновения не нужны.

Нет ни малейших резонов ждать с отправкой группы захвата кабин - до оставления пришельцами дворца.
Наоборот - имеет смысл эти группы забросить заранее, чтобы они вблизи кабин ожидали сигнала; или визуально - по отъезду отряда виконта.

Андрей69 писал(а):

телепортировался десант во дворец

Разве?!
Вроде бы, не во дворец...

Андрей69 писал(а):

Это значит, что никаких сваливающих каппийских войск уже не осталось, потому что автомобили никто бы не бросил.

Куда же они делись-то?!
То, что они вели бой с силами Ордена - сомнению не подлежит.
Шеллар заранее был уверен, что в этом бою победят именно солдаты - их больше, они лучше организованы и лучше вооружены.
Что и подтвердилось.
Я не слишком понимаю, простите - отъезд гномов в Ортане на трофейных машинах Вы постулируете, но совершенно ничем не доказываете; однако этот свой постулат считаете доказательством полного разбития капповских войск!
Если же не было в Ортане гномов на трофейных авто, значит: а) группа захвата была заброшена заранее и ждала близ кабин; б) отряд виконта разминулся именно с эвакуирующимися пришельцами.
Что вполне логично и следует из текста без ненужных фантазий.

Lake

(3 Ноя 2012 11:52)

Лев писал(а):

Вроде бы, и Гаэтано не удовлетворился честным словом Шеллара/Элвиса/Пафнутия Зиновьевича вместе с ихними магами.
И куча иных оппозиционых партий/движений вполне себе успешно отказывались признать законность Орландо-короля, и тому пришлось перевести разговор в плоскость, где они ему ничего противопоставить не смогли; т.е. чисто закона было недостаточно.

Гаэтано считал, что Орландо не принадлежит к королевскому дому Мистралии и потому не имеет прав на трон. Претензий к месту его коронации он не предьявлял. Как только Гаэтано убедился, что король - настоящий, тут же ему присягнул. Остальные просто хотели власти.

Лев писал(а):

Тут же - я просто не совсем понимаю, в реальной жизни: обязательно ли к исполнению для подданных распоряжения/указы короля, сбежавшего из страны и находящегося в изгнании? Будут ли, после реставрации, преследовать тех, кто всё это время исполнял распоряжения узурпатора?

Эмигрантские правительства встречаются неоднократно. Полагаю, что их распоряжения юридически действительны. В случае же с Шелларом все еще проще - он юридически и не переставал быть королем.

Цитата:

А во-вторых, если бы вы потрудились хоть проглядеть договор о капитуляции, который я подписывал, вы бы заметили, что в нем ни слова не говорится об отречении или чем-то подобном. Я ведь сам его составлял и позаботился о том, чтобы не создать себе проблем с возвращением. Поэтому прежде чем передавать корону кому бы то ни было, ее надо сначала официально снять с меня...

Андрей69 писал(а):

Да, а первейшая задача для Астуриаса - сделать так, чтобы не встретились каппийцы и отряд Баккари.
Действительно, Баккари мог услышать шум машин, где находились гномы. Но когда, в таком случае, эвакуировались пришельцы? Когда Астуриас сидел в доме Монкаров, бой между каппийцами и орденскими еще шел. Потом каппийцы передали, что бой кончился, Астуриас рванул в Мистралию, а Баккари - в город. И каппийцев он по дороге не встретил, только услышал шум машин.

Серый крот Горячий кабальеро

(3 Ноя 2012 12:30)

Лев писал(а):

Само по себе перемещение Шеллара, Ольги и иных в пустой дворец - могло; но - 2 часа?!

А почему эти два часа смущают так. Ну поместье в полутора часах от города, пока сообщили, пока попрыгали на коней, ведь не сидели же все время на конях в доспехах, ожидая сигнала - попы бы отсидели. Вот Вам эти два часа, даже больше уйдет.

Цитата:

Бакарри с недовольством подумал, что это, наверное, как раз пришельцы ползут.

Он вообще мало понимает, что это за непонятный гул/ворчание. Ну, наиболее логично, что это пришельцы чем то гудят.

Цитата:

Своих автомобилей у гномов нету, они ездят на трофейных, понимаете? Это значит, что никаких сваливающих каппийских войск уже не осталось, потому что автомобили никто бы не бросил.

Бой был, могли перебить ехавших в паре-тройке машин? Вполне могли, ну и остались они без присмотра. А победили однозначно пришельцы. Просто Вы не очень представляете эвакуацию, тем более спешную и с потасовками, там дракона целого могли забыть, не то, что авто какое-то.

Лев писал(а):

Если же не было в Ортане гномов на трофейных авто, значит: а) группа захвата была заброшена заранее и ждала близ кабин

Это опасно, вооруженная группа незнакомцев может привлечь ненужное внимание. Я думаю, что люди Шеллара точно как и Баккари выжидали когда дворец очистится от пришельцев, скажем так, естественным путем драпа Smile

Вот только на телепорте они попали в пустой дворец куда быстрее. А найти брошенную машину вполне могли. Аналогично тому, как в Мистралии было все.

Андрей69

(3 Ноя 2012 12:56)

Цитата:

полне могли, ну и остались они без присмотра. А победили однозначно пришельцы. Просто Вы не очень представляете эвакуацию, тем более спешную и с потасовками, там дракона целого могли забыть, не то, что авто какое-то.

Именно потому, что немножко представляю, и говорю, что работоспособные автомобили - это последнее, что бросают при эвакуации, особенно спешной. И при том, что кабины находятся не во дворце, а к ним нужно добираться.

Андрей69

(3 Ноя 2012 13:12)

Цитата:

Если же не было в Ортане гномов на трофейных авто, значит: а) группа захвата была заброшена заранее и ждала близ кабин; б) отряд виконта разминулся именно с эвакуирующимися пришельцами.
Что вполне логично и следует из текста без ненужных фантазий.

Только в вашей искаженной логике. Телепортисты которые перебрасывали освободителей были ограничены по числу, и к тому же имели ориентиры только с мест, где побывал Кайде, а это дворцы. Каким образом они могли перебросить группы захвата не поднимая шум и без боя?
Далее, если бы группа захвата ждала у особняка, она бы захватила его не дождидаясь подхода каппийцев и кабину бы просто не успели залить пенобетоном.

Серый крот Горячий кабальеро

(3 Ноя 2012 13:21)

Андрей69 писал(а):

А про Флавиуса да, я неправ, он должен был начать атаку на деепартамент гораздо раньше.

Да там, я думаю, вообще не предполагалась атака. Поглядели из-за угла, как оттуда разбежались сотрудники и пошли десятком рыл. А их там встретили. Ожидай бы некое сопротивление, Флаивиус бы притащил с собой достаточно людей, чтобы "встречатели" живыми оттуда не убрались.

Лев писал(а):

Тут интересный вопрос из области государственного права. Все зависит многих деталей: было ли признано новое правительство другими державами. Это в области того, будут ли читаться законными распоряжении новой власти в международном аспекте, да и само оно также.
По поводу внутренней оставляющей: от отъезда правительства в изгнание ничего не меняется, де-юре это правительство все равно считается легитимным, а все остальные мятежниками. Ну а де-факто - как повезет.
В отношении преследований сторонников узурпатора после реставрации все зависит от того, каким образом к власти вернулось законное правительство и какая внутренняя обстановка в стране. Согласно формальному праву все, поддерживавшие узурпатора в противодействие законному правителю были мятежниками.
Если власть вернулась обратно на иностранных штыках или путем переворота то репрессии запросто могут быть. "Все решает король и милосердию его нет границ даже по отношению к тем, чьи злодейства переполнили меру терпения людского. В безграничном милосердии своем он не станет изобретать для них особенную казнь, а позволит пройти путем обычного судебного разбирательства, а наказание за государственную измену общеизвестно Smile

"
Хотя очень часто или объявляется амнистия или власть возвращается обратно путем переговоров, где оговариваются условия, в которые обязательно включается обещание "простить и забыть", иногда с теми или иными исключениями.
Просто если Вы применительно к Ортану, то там формально правительство не уходило в изгнание вообще. Фактически была капитуляция и передачи власти на некий неопределенный срок. Сейчас как-бы произошел этот самый возврат власти Smile

В принципе преследовать ортанских сподвижников Всадников сейчас не совсем законно (за именно выполнение приказов, а не за все действия).
[/quote]Властвовать начинают, заняв трон - ну, может быть, не обязательно во дворце в столице, но - на территории государства!

Цитата:

Не имеет значения, если правительство признано другими державами оно действует, хотя бы формально, находясь, где угодно. Сесть на трон - фактически править, не значит быть законным правителем.

villars123 Прекрасная леди

(3 Ноя 2012 13:29)

Цитата:

Основными формами признания являются признание Де-юре и признание Де-факто. Практике международных отношений известно также т. н. признание «фактическое», или «ad hoc», которое не носит официального характера и означает лишь факт вступления в отношения с новой властью по какому-либо отдельному вопросу или поводу (например, для защиты своих граждан, для обмена пленными и т.д.). Признание может быть прямо выраженным, когда признаваемой стороне направляется специальный документ о признании или подразумеваемым, когда последствия признания реализуются фактически. Установление дипломатических отношений всегда является свидетельством полного и окончательного признания.
В более широком смысле слова признание в международном праве — формальный акт (или действие) государства, констатирующий какой-либо конкретный факт, с которым данное государство связывает наступление определённых юридических последствий в сфере международных отношений.

Андрей69

(3 Ноя 2012 14:02)

Цитата:

В принципе преследовать ортанских сподвижников Всадников сейчас не совсем законно (за именно выполнение приказов, а не за все действия).

Так их вроде осбо и не преследуют, как я понял. В том же департаменте порядка конечно проводится проверка сотрудников, но именно по поводу "всех действий", а не выполнения приказов оккупантов. Я так понимаю, что Плюшевого Тедди никто никак наказывать не собирается.

Серый крот Горячий кабальеро

(3 Ноя 2012 14:30)

villars123 писал(а):

В более широком смысле слова признание в международном праве — формальный акт (или действие) государства, констатирующий какой-либо конкретный факт, с которым данное государство связывает наступление определённых юридических последствий в сфере международных отношений.

Абсолютно правильно. Фактически признав или, тем более, не признав какое то правительство, государство делает для себя возможными некоторые решения. Чисто формально на территорию непризнаного государства возможен ввод войск для помощи законному правительству и это не должно считаться интервенцией. Во всяком случае по нормам традиционного международного права.
А вообще лучший ответ на этот вопрос дан в романе "Сегун":

Цитата:

- Не может быть оправдания мятежу против законной власти.
- Если только Вы не одержали победу.

villars123 Прекрасная леди

(3 Ноя 2012 14:33)

Цитата:

В свое время английский поэт и художник Уильям Блейк писал: «Мятеж не может кончиться удачей, в противном случае его зовут иначе».

Что-то я сегодня по цитатам... Very Happy

Лев

(3 Ноя 2012 23:05)

Серый крот писал(а):

поместье в полутора часах от города

В полу-часе.

Серый крот писал(а):

не сидели же все время на конях в доспехах, ожидая сигнала - попы бы отсидели

Похоже - таки сидели.

Серый крот писал(а):

вооруженная группа незнакомцев может привлечь ненужное внимание.

Если она поставила задачу этого самого внимания не привлекать - вероятность этого невелика; в обсуждаемых условиях.
Ибо у Ордена и изменивших ему солдат все патрули отозваны, и происходящее волновать перестало; а отряда виконта можно не опасаться, достаточно не лезть им на глаза. Только Астуриас...

Андрей69 писал(а):

захватила его не дождидаясь подхода каппийцев и кабину бы просто не успели залить пенобетоном.

Кабину залили ИЗНУТРИ, после эвакуации хозяина, помешать чему СНАРУЖИ невозможно.
Если только хитростью - выдав себя за каппийцев?
Но этого сделано не было, а захватив или испортив кабину, группа столкнулась бы с отступающими каппийскими солдатами, неплохо вооружёнными и весьма рассерженными встречей.

По поводу же издавания всевовсяческих законов в изгнании - как-то, обычно, даже самые-самые марионеточные (типа Советской Финляндии-40) правительства стараются забросить - если не в столицу, то уж на территорию. Если без этого можно было бы обойтись - не прилагали бы столько усердия?

Lake

(3 Ноя 2012 23:25)

В любом случае - Шеллар с себя полномочий при подписании капитуляции не слагал и юридически оставался полноправным королем все время оккупации.

Лев

(3 Ноя 2012 23:28)

Lake писал(а):

юридически оставался полноправным королем все время оккупации.

Вроде бы, он поправлял тех, кто к нему по ошибке обращался "Ваше величество"?

Skiv

(3 Ноя 2012 23:34)

Лев писал(а):

Вроде бы, он поправлял тех, кто к нему по ошибке обращался "Ваше величество"?

Где?

Лев

(3 Ноя 2012 23:59)

Skiv писал(а):

Где?

В театре:

Цитата:

решительно перебил его Шеллар. — Позвольте, я сначала сам разберусь. Итак, Лукас, что вы можете мне доложить?
— Ох, вы ведь сами, наверное, знаете, ва… э-э-э…
— Обращайтесь ко мне «господин советник».

Skiv

(4 Ноя 2012 00:01)

Лев
Ну это не смешно!
Как по вашему может отреагировать шпион на подобное обращение в присутствии одного из глав Ордена?!

Лев

(4 Ноя 2012 00:20)

Skiv писал(а):

Как...может отреагировать шпион

При чём тут - шпион?
Тем паче, он в глазах орденцев абсолютно чист!
Факт есть факт - Шеллар пресёк обращение к себе, как к королю. Что, собственно, означает, что он не желал, чтобы коллеги из Ордена сочли, будто он продолжает занимать эту должность - иначе не было бы ни малейшего смысла уточнять.
Следовательно, его юридическое состояние в качестве короля - весьма проблематично.

P.S. Сравнить со ...Штирлицем.
Да, он оставался полковником Владимировым, о чём ни Мюллер, ни остальные сослуживцы не знали, и попытался бы пресечь любую попытку им о сём сообщить. Но в этом контексте он и не претендовал бы на полагающееся советскому полковнику обхождение от III Рейха! Только от Оккупационной Администрации.

Серый крот Горячий кабальеро

(4 Ноя 2012 01:26)

Лев писал(а):

Кабину залили ИЗНУТРИ, после эвакуации хозяина, помешать чему СНАРУЖИ невозможно.

Не уверен, скорее не кабину, а пространство в комнате вокруг нее - открыли дверь, выкинули нечто, типа нашего баллончика с монтажной пеной, закрыли дверь и драпанули. Помешать было можно. если расстрелять оного "монтажника, до того, как он включит пенообразователь свой.
Вот только подгадать момент, когда и солдаты свалили и оператор еще кабину не стал зачищать почти невозможно.

Лев писал(а):

Вроде бы, он поправлял тех, кто к нему по ошибке обращался "Ваше величество"?

Вы забываете, что Шеллар как-бы прошел "ритуал Ступеней" и все его существо должно быть направлено на служение Ордену. Для него сейчас звание советника Ордена должно быть выше, чем титул любого короля в мире. Не забывайте сущность ритуала "эхто все равно, что смерть. Этого человека больше нет, его место занял другой", так и тут - это уже не король Шеллар, который умер, это советник Шеллар.

Лев писал(а):

Следовательно, его юридическое состояние в качестве короля - весьма проблематично.

Это еще с какого перепуга? От престола не отрекался, власть не складывал, просто в данный момент верховную власть в стране или даже странах возглавляет наместник Ордена Харган или кто там за него. Поставь бы Шеллар такое условие его бы продолжали называть королем, но он бы подчинялся Наместнику. Это что-то изменило бы во Вашему мнению? Ведь даже Баккари не говорит, что Шеллар сложил власть, они пытаются его низложить. как предателя, коллаборациониста, ну и все такое.

Серый крот Горячий кабальеро

(4 Ноя 2012 02:37)

Лев писал(а):

По поводу же издавания всевовсяческих законов в изгнании - как-то, обычно, даже самые-самые марионеточные (типа Советской Финляндии-40) правительства стараются забросить - если не в столицу, то уж на территорию. Если без этого можно было бы обойтись - не прилагали бы столько усердия?

Вы, по моему, немного смешиваете понятия "правительства в изгнании" и "признанное законное правительство" де-факто, находящееся в изгнании. Вроде бы все звучит одинаков, но разница колоссальная. "Правительство в изгнании" это некое правительствоподобное образование, никем ни признанное (за исключением той страны, которая их прямо поддерживает) или признанное малым количеством государств (крайне редко). никогда не имевшее власть над данной территории. Оно подает себя единственно законным изъявителем воли народа какой-то территории, но реально на это уполномочило само себя.
"Признанное правительство", которое вынудили свалить из своей страны де-юре единственная законная власть для этой страны, лишенная возможности выполнять свою законную функцию по каким-то нелигитимным обстоятельствам. С точки зрения признавших его стран оно по прежнему законная власть. Оно может находиться, где угодно, но формально его постановления имеют силу в данной стране.
В отношении того же самопровозглашенного правительства Куусинена было важно соблюсти хоть какой-то внешний атрибут, что это "законное" правительство просит о помощи соседа находясь на своей территории. Хоть как-то оправдать внешнее вмешательство просьбой народа Финляндии. Но оно никогда не было законным представителем финского народа. Вот будь бы во времена Маннергейма признано Красное финское правительство, оно, будучи изгнано немцами и белофиннами, могло бы издавать формальные указы и призывать всех соседей на помощь. Формально такое право имело Временное правительство России, признанное рядом стран и ставшее лигитимной властью в стране.

Jylia

(4 Ноя 2012 11:27)

Лев писал(а):

Сравнить со ...Штирлицем.
Да, он оставался полковником Владимировым, о

Уже можно смеяться, или пока подождать? Ибо Штирлица звали Максим Исаев.

Дворник Потапыч (4 Ноя 2012 11:31)

Jylia писал(а):

Лев писал(а):

Сравнить со ...Штирлицем.
Да, он оставался полковником Владимировым, о

Уже можно смеяться, или пока подождать? Ибо Штирлица звали Максим Исаев.

Прежде чем позориться - сверяйтесь с источниками.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%F2%E8%F0%EB%E8%F6

Lake

(4 Ноя 2012 11:36)

Jylia

Нет, все правильно. Настоящее имя Штирлица - Всеволод Владимиров, а Максим Исаев - это псевдоним, полученный им при отправке на Дальний Восток, в начале 20-х. Не помню, говорилось ли об этом в самой повести "Семнадцать мгновений", (в фильме - точно нет), но во многих других произведениях - неоднократно упоминалось.

Но Шеллар на Штирлица не похож. Тут совсем другая история.
И все-таки, если Баккари слышал гул машин, идущих штурмовать особняк Монкаров, где тогда продвигались каппийцы? Ведь там действительно шел счет на минуты. Баккари выдвинулся из особняка, как раз тогда, когда каппийцы выдвинулись из дворца. А дельтяне должны были штурмовать особняк. Кстати, как первоначально планировалось? Дельтяне расчитывали выпустить каппийцев и тут же захватить кабины, но просто не успели? Или на кабины расчета не было?

Лев

(4 Ноя 2012 12:07)

Lake писал(а):

Или на кабины расчета не было?

Был; только мне кажется - речь идёт о РАЗНЫХ кабинах. У Монкаров - довольно обычная, "индивидуальная", с небольшой пропускной способностью. А капповцев, полагаю, пропускали через одну из "грузовых", которые в дальнейшем предполагали использовать для товарооборота. Тогда в самом городе вероятность встретится у группы Баккари и эвакуируемых была весьма велика - чуть не чудом разминулись! А вот за городом - одни въезжали по одной дороге, другие выезжали по другой, даже если ведущей в сравнительно близком направлении.

Серый крот писал(а):

скорее не кабину, а пространство в комнате вокруг нее - открыли дверь, выкинули нечто, типа нашего баллончика с монтажной пеной, закрыли дверь и драпанули.

Как-то слегка стрёмно - да и Шеллар уверял, что гномы расчистят, не повредив оборудование, что в описанном методе не является супер-достижением.
Полагаю, в кабину встроена функция "эвакуация", когда сразу после штатной отправки срабатывает множество баллончиков (или их аналогов), закоменевая всё пространство кабины и всё оборудование там.

Серый крот писал(а):

звание советника Ордена должно быть выше, чем титул любого короля в мире.

Тогда была бы уместна иная формулировка, что-то типа "Берите выше - аж Советник!".

Серый крот писал(а):

Поставь бы Шеллар такое условие его бы продолжали называть королем, но он бы подчинялся Наместнику.

Но тогда он бы по-праву откликался бы на "Ваше Величество" и не поправлял бы обратившихся.

Серый крот писал(а):

что-то изменило бы во Вашему мнению?

По моему - да.
Более того, полагаю, после реставрации монархии необходимо короноваться заново - в чём не было бы нужды при ином раскладе.

Насчёт правительства вне национальных границ - меня в данном аспекте больше интересует не международное признание (это - вещь весьма своеобразная и от указанного правительства зависящая весьма мало, см. польское лондонское правительство), а отношение граждан страны к его указам и распоряжениям.
Ведь в данном случае именно это и является основой разногласий между Баккари и Шелларом.

Lake

(4 Ноя 2012 13:25)

Цитата:

Нет, похоже, что кабина одна и та же.
Смотрите:

Цитата:

-- Предварительная дата операции -- двадцать четвертое. Ночью -- эвакуация, утром -- захват.
-- Исходные точки?
-- В Мистралии кабина установлена в одном из притонов в порту. В Эгине -- в подсобных помещениях Большой Арены. В Ортане, -- Диего ухмыльнулся, словно приглашая присутствующих оценить иронию обстоятельств, -- в загородном доме семейства Монкар.

Цитата:

Стоит дотянуть до рассвета, и полгорода увидит, как колонна завоевателей промаршировала к загородному особняку Монкаров, а через некоторое время в обратном направлении проскакали освободители.

Однако, похоже, Баккари услышал действительно не каппийцев, а гномов.

Цитата:

Надо же было так замешкаться, ведь еще немного -- и они столкнулись бы! Эти олухи еще полчаса назад должны были выбраться, чтобы успеть отойти на достаточное расстояние, и опять выбились из расписания! Что их на этот раз задержало, интересно? Снимали сапоги с покойников и делили тряпки?

Но когда же все-таки каппийцы успели проскочить?

Серый крот Горячий кабальеро

(4 Ноя 2012 13:33)

Лев писал(а):

Логично, ведь машины же должны были на чем утащить или туда входил только живой состав, бросая тут технику? В общем это пока неясно.

Лев писал(а):

А не проще тогда заложить в кабину взрывчатку, которая при аварийном драпе спустя заложенное время разнесет кабину на неидентифицируемые осколки? Мне кажется, что задача не столько вывеси из строя кабину, сколько скрыть вообще следы пребывания - пенобетон и грызите его. Возможно не учтены способности гномов к обработке твердых материалов.

Лев писал(а):

Тогда была бы уместна иная формулировка, что-то типа "Берите выше - аж Советник!".

Это если обычный человек. А перед нами фактически некий киборг, зомби, даже не знаю, как назвать человека после ритуала. У него в башке только служение Повелителю. Ведь Харган с пониманием отнесся к вопросу командира, обиженного что не дают пограбить и баб полапать -
"Ради чего мы воевали?". А Шеллар как киборг - "А разве не для... "вящей славы Повелителя" бла-бла". Ему наплевать на тщеславие, на какие-то титулы - он - советник, остальное ему не интересно.

Лев писал(а):

Более того, полагаю, после реставрации монархии необходимо короноваться заново - в чём не было бы нужды при ином раскладе.
Насчёт правительства вне национальных границ - меня в данном аспекте больше интересует не международное признание (это - вещь весьма своеобразная и от указанного правительства зависящая весьма мало, см. польское лондонское правительство), а отношение граждан страны к его указам и распоряжениям.
Ведь в данном случае именно это и является основой разногласий между Баккари и Шелларом.

Лев, тут вот в чем проблема, любое право это немного искусственное образование, призванное как-то упорядочить жизнь общества. Если говорить грубо, то власть это ваша способность заставить окружающих выполнять вашу волю. Международное признание говорит о том, что вроде такие же держи-морды по соседству считают вас равным и не полезут бить морду за то, что вы правите своими. Отношение граждан... "общество подобное женщине, а женщина любит силу" Smile

если власть способна дать некий порядок и ее стремно тронуть, отношение будет нормальным. По большому счету любая власть это насилие, которое заставляет подчиняться. Неодобрение народа можно во многих случаях сломать. А если еще в этом поддерживают извне... вон, народ при поддержке войск наполеоновской Франции вышиб неаполитанскую королевскую династию, потом та вернулась на англо-русский штыках. Ну и чего, пару месяцев порасстреливали сотнями картечью, повешали, покидали на площадях женщин в котлы с кипяще2 смолой и... народ признал власть Smile

В отношении коронации. вообще то это формальный акт получения власти от Бога, недаром же вручает корону священнослужитель. Коронуются раз в жизни, как бы мистически облекаясь благоволением на царствование. Оно может производиться где угодно, просто традиционно проводится в границах данной страны в каком-то определенном, наиболее священном месте.

Цитата:

Ведь в данном случае именно это и является основой разногласий между Баккари и Шелларом.

Да вообще то нет. Суть разногласий то, что по мнению Баккари на престоле сидит нахал и предатель, сперва из трусости впустивший в свою страну иномирские войска, служивший оккупантам, а после их побега нагло, как ни в чем ни бывало, усевшийся обратно на престол. Он же и не пытается сыграть на том, что Шеллар сложил с себя власть, а тупо потребовать лишить его короны по старинному праву Дворянского собрания выразить вотум недоверия скомпрометировавшему себя королю. В стиле, что "он недостоин править нами".

Серый крот Горячий кабальеро

(4 Ноя 2012 13:38)

Lake писал(а):

Но когда же все-таки каппийцы успели проскочить?

Я думаю, что святоши прибежали бить предателей где-нибудь около границы города, когда точно стало видно, что драпают, а не перемещаются по городу. Ну бой то был, святош помесили, очистив от них плацдарм для Шеллара, но застряли они уже в зоне предместий, так, что освободители должны были ждать, пока те уедут, а в этом время Шеллар занял дворец.
А дальше уже иномирцы спокойно ехали себе, получается, что застряли они фактически уже и вне города, но Баккари от этого было не легче.

Lake писал(а):

Кстати было бы разумнее сделать такой вариант, пострелять и покричать около особняка и сказать, что мы их прогнали Smile

Lake

(4 Ноя 2012 14:09)

Серый крот писал(а):

Я думаю, что святоши прибежали бить предателей где-нибудь около границы города, когда точно стало видно, что драпают, а не перемещаются по городу.

Не похоже. В Эгине бой шел во дворце, вероятно, и в Ортане - там же. Потому что эта была одна и та же реакция одного человека - брата Хольса - на выступление Кайдена. Хольс ему поверил сразу и однозначно, и орденцы стали действовать везде одинаково. А про бой в городе нигде не говорится.

Потом Баккари покинул особняк, а пришельцы должны были прибыть туда уже после него, чтобы нигде не столкнуться. Но на полчаса раньше, чем Баккари услышал гул машин - причем уже на городской улице. Исходные точки были названы заранее, значит, эвакуация шла именно через загородный дом Монкаров. Первый раз пришельцы задержались из-за боя, и Баккари об этом знал. Потому и удивился, услышав шум. Но, наверно, это все-таки были гномы.

Лев

(4 Ноя 2012 15:54)

Да, с кабинами - так и непонятно.
С одной стороны - куда же автомобили девать?
С другой - место назначения объявлено там же, где и исходная точка (откуда выдвинется отряд виконта)...
Насчёт взрывчатки - это вряд ли; ибо обломки - это следы, следы иномирской технологии, что может быть предъявлено. Иное дело - монолит из пенобетона; он же в здании - т.е. методом простукивания стен не обнаружится. Что уже и было блестяще продемонстрировано в Лондре, при бегстве Сильверстоуна:

Цитата:

Пусть исследует. Я в архитектуре не силен, просто знаю, что потайная комната должна быть!
– И что вы хотели в ней найти? Что там, по-вашему, должно находиться?
– Т-кабина, – проворчал король. – Трижды долбанная Т-кабина, через которую дал деру хитрожопый лорд Сильверстоун!

Потайную же комнату так и не нашли!!!

Lake

(4 Ноя 2012 16:07)

Кабины должны быть грузовые. Дело ведь не только в машинах каппийцев, а и в оборудовании альфян, и в численности людей, которые за короткое время через эти кабины проходили.

Нашли ли потайную комнату в доме Сильверстоуна - неизвестно. Судя по тому, что ее залили бетоном, обнаружить могли только очень толстую сплошную стену где-то в подвале дома. Чтобы сказать что-то точнее, нужно было знать план дома, а откуда он возьмется?

Лев

(4 Ноя 2012 16:13)

Lake писал(а):

Нашли ли потайную комнату в доме Сильверстоуна - неизвестно.

Ну уж и неизвестно - конечно, не нашли!
Даже после, фактически, игры в открытую - т.е. когда Макс полностью рассекретился перед Шелларом; а о том, что кабина осталась в этом доме, знали оба, и нужда в неподконтрольной кабине была вполне осязаема.
Равно, как и не была обнаружена жоржиковая кабина и кабина дяди Гриши.

Lake писал(а):

нужно было знать план дома, а откуда он возьмется?

Ну уж и тайна - обмерить дом снаружи, обмерить изнутри... Наконец, "...Элизабет обещала найти план дома и исследовать методично и кропотливо, подключив к делу специалистов".

Лев, перестаньте коверкать имена персонажей. Не Жоржик, а ЖОРИК ! Не Раэль, а РАЭЛ!

Lake

(4 Ноя 2012 16:21)

Лев писал(а):

о том, что кабина осталась в этом доме, знали оба, и нужда в неподконтрольной кабине была вполне осязаема.

Кабина была залита пенобетоном, значит, для Макса - недоступна. Он ведь собирался потом посмеяться над гномами, когда они предложили расковырять пенобетон. То есть раньше даже не задумывался, что ту, лондрийскую кабину можно как-то размуровать, очистить и использовать.

Цитата:

Элизабет обещала найти план дома и исследовать методично и кропотливо, подключив к делу специалистов".

Вполне возможно, что план был уничтожен. А найти могли сплошную толстую стену, и все.

Лев

(4 Ноя 2012 16:39)

Lake писал(а):

для Макса - недоступна. Он ведь собирался потом посмеяться над гномами

А для Шеллара?
Он-то про гномов знает лучше Макса. А про кабину - практически то же.

Lake писал(а):

раньше даже не задумывался, что ту, лондрийскую кабину можно как-то размуровать...

Это Шеллар-то не додумался?

Lake писал(а):

найти могли сплошную толстую стену

Вот и чёткое указание - стена, которая заметно толще остальных.

Серый крот Горячий кабальеро

(4 Ноя 2012 17:26)

Lake писал(а):

Подождем книжку. Но вот то, что все пришельцы не были расквартированы во дворце. вот в этом я уверен. Наверняка где-то были казармы, где-то еще какие-то службы. во дворце охрана и штаб.

Lake писал(а):

Вполне возможно, что план был уничтожен. А найти могли сплошную толстую стену, и все.

Или сделали эту комнату уже после строительства дома, а то и вообще ее не было на первоначальном плане. Типа сунули в лапу бригаде и те сделали прирезку к подвалу Smile

Lake писал(а):

Там могут еще какие то коды доступа стоять, Макс их не знает и кабина не сработает. Да и не знает Макс все способности гномов. Они и до этого не очень шли на контакт с людьми, потомок гномов, да еще рисковавший жизнью, спасая гномьего правителя и его сановников, Шеллар, очень редкое исключение. Для гномов он фактически стал своим и ему показывали/рассказывали куда больше.

Jylia

(4 Ноя 2012 17:47)

Серый крот писал(а):

Там могут еще какие то коды доступа стоять

Там еще система "Энерговеник" упоминалась. Так что скорее всего кабина автоматически уничтожается, а потом останки заливаются пенобетоном. Возможно к грузовым порталам систему самоуничтожения не пристраивали, поэтому Макс ничего Шеллару и гномам не сказал, но тайные кабины лавочки точно этой бякой оборудованы.

Серый крот Горячий кабальеро

(4 Ноя 2012 17:53)

Jylia
Вы об этом:

Цитата:

ты всегда успеешь слинять через Т-кабину, только не забудь с перепугу про параграф третий, то бишь систему «энерговеник».

?
А не может быть это кодовым названием зачистки с помощью пенобетона? Больше же ничего про такое не говорится, а пенобетон упоминают всюду.

Skiv

(4 Ноя 2012 19:43)

Серый крот
Скорее всего здесь две ступени ликвидации.
"Энерговеник", как следует из названия, это либо полная форматизация всей системы, либо запуск в неё вируса, что также уничтожает все данные, а то и выводит из строя железо.
А пенобетон это уже внешняя инкубация, чтобы не возникало вопросов у аборигенов, что это тут вообще.

Исходя из текста, первую функцию обязательно должны использовать "лавочки", поскольку они отвечают за утечку информации. Поэтому и не переживал Макс за кабину агента Хадсона в Лондре. Если бы и нашли потайную комнату, ничего бы это не принесло. А вот Витька свою кабину деактивировать не успел. Поэтому и рассчитывали на неё.
Что касается кабин корпорации, в них могла быть заложена первая функция, а могли и рукой махнуть. По большому счету те кабины были настроены Дельта-Каппа, сами они стандартные, другой инфы в них не было. Поэтому могли ограничиться только пенобетоном. А учитывая настырность гномов и таланты Жака, вполне вероятно вернуть их в рабочее состояние.

The_Spirit Горячий кабальеро

(4 Ноя 2012 19:59)

Skiv писал(а):

По большому счету те кабины были настроены Дельта-Каппа

Это ещё почему? Кабины Севера должны быть Дельта-Альфа, что они забыли на Каппе? Они же торговать собирались с Дельтой, сами будучи на Альфе. Артефакты как на Альфу попали? Через лавку Санчеса/Сидоренко. "Эвакуацию" пришельцев они вообще сделали черте-куда, без указания по тексту конкретного места, но явно не туда, куда обещали.
Вот у лавочек все кабины ограниченного доступа - только на базу. И только на базе один канал на Альфу через все формальности.

Lake

(4 Ноя 2012 20:15)

Лев писал(а):

Это Шеллар-то не додумался?

Не Шеллар. Макс.

The_Spirit писал(а):

Это ещё почему? Кабины Севера должны быть Дельта-Альфа, что они забыли на Каппе?

Через эти три кабины куда-то отправляли вампиров и прочих каппийцев. Им обещали, что это будет Каппа, и отправили куда-то в незаселенные места.

The_Spirit писал(а):

Эвакуацию" пришельцев они вообще сделали черте-куда, без указания по тексту конкретного места, но явно не туда, куда обещали.

Скорее всего, на Каппу, но во всяком случае, не на Альфу. В то же время перенастроить кабину на другие координаты можно достаточно быстро. Жак ведь сумел это сделать, убегая из Кастель Милагро.

Skiv

(4 Ноя 2012 20:15)

The_Spirit
Я имел ввиду, что именно эвакуационные кабины, поставленные в Ортане,Мистралии и Эгине для переброски оккупантов были настроены на Каппу. И именно их расположение выдал засланный казачок Алиса Монкар. И именно к ним спешили гномы.
О расположении контрабандных кабин Севера никто не знает ( за исключением кабины Сани.

Nin0k

(4 Ноя 2012 20:33)

Хотелось бы прояснить, почему все упорно называют виконта Баккари, если в книге его зовут Бакарри?

Lake

(4 Ноя 2012 20:39)

Вы правы, действительно Бакарри. Непонятно почему так прочиталось. И написалось.

elil

(4 Ноя 2012 20:48)

У меня есть вопрос. Когда дельтяне обсуждают факт что у них есть свои 2 кабины, они уточняют что вторая Витькина. А первая откуда взялась?

Skiv

(4 Ноя 2012 21:01)

elil
Первая в Мистралии. Её Амарго стащил из Кастель-Милагро перед уничтожением тюрьмы, и спрятал.

Серый крот Горячий кабальеро

(4 Ноя 2012 21:05)

The_Spirit
Похоже, что у Т-кабин есть несколько версий, в полной версии кабина как-бы сканирует доступные точки перемещения или все или ближайшие. Жак же на кабине в Кастель Милагро нашел ориентиры кабины лавочки в Зеленых горах.
Другое дело, что степень доступа можно ограничить.

Серый крот Горячий кабальеро

(4 Ноя 2012 21:06)

Skiv писал(а):

Её Амарго стащил из Кастель-Милагро перед уничтожением тюрьмы, и спрятал.

Сдается мне, что этот хитрый жук попрятал все, что было можно и рванул пустое здание Smile

elil

(4 Ноя 2012 21:31)

Skiv
спасибо, совсем забыла об этом.

villars123 Прекрасная леди

(4 Ноя 2012 21:53)

Цитата:

Я имел ввиду, что именно эвакуационные кабины, поставленные в Ортане,Мистралии и Эгине для переброски оккупантов были настроены на Каппу. И именно их расположение выдал засланный казачок Алиса Монкар. И именно к ним спешили гномы.

А мне что-то кажется, что перебросили их тут же на Дельте, недалеко, в степи, в Таккат...

Lake

(4 Ноя 2012 22:11)

В степях люди живут. А из текста ясно, что шансов прокормиться и выжить у вампиров нет.
А у каппийцев есть шанс выжить, если не перебьют друг друга. Степи же населенные, да и выбраться оттуда реально. Бойцовые коты ведь выбрались.

villars123 Прекрасная леди

(4 Ноя 2012 22:23)

А как же ружье в виде баллисты и стрелка-оператора на оной, по совместительству циркача?

И просто так избавиться от вампиров одним нажатием кнопки неправильно и неподобает!

Серый крот Горячий кабальеро

(4 Ноя 2012 22:46)

villars123
Я тут представил, как Шеллар наведается к "кинутым вампирам" с портативной Т-кабиной или телепортатором и отправит всю эту расстроенную компанию в гости к спонсорам Smile

Вот уж ружо тогда будет Smile

Серый крот Горячий кабальеро

(5 Ноя 2012 02:41)

Да, господа, тут еще раз читал главы и появилась такая мысль - а нельзя ли определить данные кристаллы, спрятанные в портативных установках, по интенсивности испускаемого ими поля, излучения или что они там генерируют? Ну и соответственно отыскать сами чемоданчики.

The_Spirit Горячий кабальеро

(5 Ноя 2012 08:25)

villars123 писал(а):

А мне что-то кажется, что перебросили их тут же на Дельте, недалеко, в степи, в Таккат...

Вот мне тоже так кажется. Зачем лезть на Каппу, где война и вообще радиация? Северу это нафиг не нужно.

Серый крот писал(а):

Я тут представил, как Шеллар наведается к "кинутым вампирам" с портативной Т-кабиной или телепортатором и отправит всю эту расстроенную компанию в гости к спонсорам

Т-кабина работает на связь только с другой Т-кабиной. Попасть в пустое место так нельзя. Нужен или маг, или портал.
Вот ещё по этой причине я сильно сомневаюсь в отправку на Каппу - там тогда тоже должна была быть хотя бы одна левая кабина, без блокировок доступа.
Необитаемые места есть и на самой Дельте - хотя бы континент драконов - и в необитаемых мирах. Но из текста как-то неясно, где оказались вампиры, ни слова про другие миры не было. А на Дельте, даже в степях, без транспорта далеко не уйдешь. Вспомните - Кантор верхом по несколько суток добирался в соседнюю страну. Учитывая, что Север активно развернулся именно на Дельте, это им просто менее затратно воплотить.

Skiv

(5 Ноя 2012 16:20)

The_Spirit писал(а):

Вот ещё по этой причине я сильно сомневаюсь в отправку на Каппу - там тогда тоже должна была быть хотя бы одна левая кабина, без блокировок доступа.

В пользу Каппы говорят несколько обстоятельств. Во первых там нелегальные шахтеры и контрабандисты чуствуют себя как дома и кабины у них есть. Особенно теперь, когда Лавочка Каппы эвакуированна, они могут особо не скрываясь насовать новых. Полетали над пустошами, выбрали место и пожалуйте в гости хозяева этого мира, который нам на фиг не нужен.
А вот Дельта нужна, только вот на ней так открыто не полетаешь, развозя еще лишние кабины. Лавочка "Дельты" продолжает работать, да и после прошлогодней чистки режим наблюдения явно усиленный. Так что с Дельтой мороки больше.

Lake

(5 Ноя 2012 16:29)

The_Spirit писал(а):

А на Дельте, даже в степях, без транспорта далеко не уйдешь.

Бойцовых котов как раз перебросило в степи, и они оттуда благополучно выбрались.
А про каппийцев говорится, что у них есть шанс выжить, но не сказано о шансе выбраться.

The_Spirit Горячий кабальеро

(5 Ноя 2012 17:20)

Skiv писал(а):

Во первых там нелегальные шахтеры и контрабандисты чуствуют себя как дома и кабины у них есть.

Шахты на Каппе в руках то ли турок, то ли афганцев. Это в рассуждениях Виктора прямым текстом упоминалось. Если бы это был "Север", то он бы наверное так его и называл. Следовательно, это разные организации и для "Севера" идти на контакт с держателями шахт на Каппе не резон - делиться придется, а это уже прямой экономический убыток по отношению к их изначальным планам. Этими людьми движет жадность и в принятии решений такой фактор надо учитывать.

Lake писал(а):

А это как раз аргумент в пользу Дельты. Бойцовые коты оказались в степях своего родного мира, сориентировались и отправились маршем, зная, куда они идут. И сколько они так шли? Да кажется не одну луну, точно можно по тексту подсчитать. И вот представим - те же Бойцовые коты оказались на Каппе. Они не сориентируются куда идти - это чужой мир, они не знают его географию. Теперь про каппийское воинство - допустим их забросили на Каппу - так это их родной мир! Там они смогут понять где находятся и куда ближе топать. Даже к своим попасть шанс есть. "Север" же хотел их устранить с поля действий, а не облагодетельствовать перемещением домой. На Дельте есть Земля Драконов, есть не открытая Америка, хотя последняя вроде обитаема. Но в любом случае, эти воины не были нигде дальше трех захваченных стран. Любое достаточно отдаленное от жилья место (а там и летать можно на мисках безнаказанно, чтобы кабину поставить) и они не будут знать куда направиться. Если оно пригодно для жизни, то им разумнее будет действительно там осесть, иначе они могут никуда не дойти, ведь возможных направлений все стороны света! Можно конечно попытаться куда-то пойти, но нет никаких гарантий, что хоть когда-нибудь выйдешь к людям. Это и значит, что шансов выбраться из такого места почти нет. На Каппе же шансов выжить просто так, где попало - еще меньше.

Lake

(5 Ноя 2012 17:35)

The_Spirit писал(а):

Теперь про каппийское воинство - допустим их забросили на Каппу - так это их родной мир! Там они смогут понять где находятся и куда ближе топать. Даже к своим попасть шанс есть.

Даже в родном мире есть совершенно незнакомые места. На другом континенте, в пустыне, в горах. А если этот мир еще и постъядерный, и люди оказались на другом континенте и\или на опустошенной и безлюдной местности, без транспорта и средств связи, без защиты от радиации, то шансов выбраться в свой родной регион у них, пожалуй, и нет.

Теперь возьмем Дельту. Экология там в порядке, население в степи имеется. Сориентироваться будет проще, чем на малонаселенной Каппе.
И еще - корпорации намеревались осваивать Дельту. Зачем им сохранять на Дельте потенциальных свидетелей из другого мира? Даже если они перекинут их куда-то в ДельтоАфрику. А вдруг драконы каппийцев обнаружат?

Серый крот Горячий кабальеро

(5 Ноя 2012 17:41)

The_Spirit писал(а):

Это в рассуждениях Виктора прямым текстом упоминалось. Если бы это был "Север", то он бы наверное так его и называл.

Скорее всего Вы правы, тем более, что-то мне подсказывает, что "Север" не лезет в откровенную нелегальщину. Масштабы не те, заинтересуй бы их шахты на Каппе, открыли бы при помощи своих людей в правительстве с разрешением и рабсилу нашли бы без проблем, там ведь за жратву народ стал бы работать. И прятаться от "лавочек" они бы не стали, скорее, "лавочки" бы смотрели, чтобы их никто не обидел. Хотя, кабины на Каппу, скорее всего, у такого гиганта как "Север" должны быть.

Цитата:

Бойцовые коты оказались в степях своего родного мира, сориентировались и отправились маршем, зная, куда они идут.

Я бы не исключал и того, что в степях кое-какое население, но есть. Худо-бедно, но "коты" (кстати, это что, у Стругацких заимствовано "бойцовый кот нигде не пропадет!") там свои и все знают. Могут охотится, встретятся с местными. вполне возможно найдут общий язык.
А у каппийских солдат - кстати, на Каппе у них немного сходная ситуация. сориентироваться то там они, скорее всего, смогут. Вряд ли Т-кабины стояли в зоне наивысшего радиационного заражения. Если же окажутся совсем в незнакомом мире, но где есть шанс как-то выжить, то никуда на бум топать не будут, начнут привыкать к жизни Робинзона.
У вампиров крупный минус их паразитический образ питания. Безлюдная местность и все. Не знаю даже, кровь животных подойдет ли им, скорее всего нет.

Lake

(5 Ноя 2012 17:57)

Серый крот писал(а):

Я бы не исключал и того, что в степях кое-какое население, но есть.

Оно просто есть. Very Happy

Там варварские племена, которые постоянно воюют друг с другом, и на цивилизованные страны иногда нападают. Теперь, когда появился Таккат, нечто вроде буфера, стало, наверно, полегче.
В любом случае коты находились на своем континенте.

Серый крот писал(а):

А у каппийских солдат - кстати, на Каппе у них немного сходная ситуация. сориентироваться то там они, скорее всего, смогут.

А если это другой континент? Мы ведь ничего не знаем о том, что произошло с другими странами Каппы. И, главное, об этом не знают каппийцы из региона Конфедерации.

Серый крот Горячий кабальеро

(5 Ноя 2012 18:04)

Lake писал(а):

Там варварские племена, которые постоянно воюют друг с другом, и на цивилизованные страны иногда нападают.

Ну у тех же варваров порой можно и еду купить и направление узнать. В общем не такие уж они и бяки. Ну а пограбить соседа это же святое Smile

Цитата:

А если это другой континент? Мы ведь ничего не знаем о том, что произошло с другими странами Каппы.

Такое тоже возможно, просто, как мне кажется, технически проще закинуть их на какие-нибудь необитаемые острова на той же Дельте. Даже на остров со "шкелетом змея", они и там не факт, что выживут.

The_Spirit Горячий кабальеро

(7 Ноя 2012 16:56)

Lake писал(а):

Теперь возьмем Дельту. Экология там в порядке, население в степи имеется. Сориентироваться будет проще, чем на малонаселенной Каппе.

Перечитал ещё раз отрывок. Им обещали перемещение в северные леса. Каппы разумеется. То есть в местность населенную дикарями и всякими опасными тварями, далеко не лучший вариант для выживания, но "завоевателям" оно было в любом случае лучше и вопрос как оттуда выбраться для них даже не возникал. Значит сориентировались бы по месту без особых проблем.
Куда реально их забросили - ни слова, только недомолвки. Но явно не туда. То есть любые вероятности почти равные - что пришло в голову жуликам в корпорации "Север" - однако прятать концы в воду гораздо удобнее на подконтрольной территории, чем на стороне. Насчет совсем других миров ничего сказать нельзя, но по тексту "Север" считает, что у них уже почти в руках Дельта, а на Каппе они могут только собирать информацию, но не вмешиваться в ситуацию. Логичнее в такой ситуации скелеты хранить в своих шкафах и не раскидывать их по соседям, где их могут обнаружить.

Skiv

(7 Ноя 2012 17:40)

The_Spirit
Небольшое уточнение. Это вампиров закинули неизвестно куда, да еще и с миражом города.
А куда переместили отправлявшиеся позднее войска, нам так и не сказано. Вполне могут быть и те же Северные леса Каппы.

The_Spirit Горячий кабальеро

(7 Ноя 2012 19:01)

Skiv
Я склонен доверять рассуждениям Шеллара:

Цитата:

-- Кстати, не намерены ли хозяева Астуриаса хорошенько кинуть бедных каппийцев? Наш источник, случайно, не упоминал, куда их обещали переправить и куда намерены отправить на самом деле?
-- Обещали куда-то в северные леса, а на самом деле -- кто знает. Если и собрались кинуть, с "преемниками" это не обсуждали.
-- А вампиров куда они собрались девать? Отправят с остальными, оставят себе, попытаются прикончить или же обманом забросят куда-нибудь в безлюдные места, чтобы сами передохли?
-- Себе не оставят, это точно. А вот куда отправят -- не сказали.

Тут, кстати, и про северные леса не так однозначно - Каппа это или Дельта. Но в купе с

Цитата:

это явно говорит, что их тоже закинули куда-то, где и выжить надо постараться. Как я уже написал выше, их родная Каппа устраивала даже в варианте дикой местности и никто не возражал туда отправиться налегке:

Цитата:

...ничего, кроме продуктов и личного оружия, минимум веса...

Значит реально это что-то заметно хуже. Как минимум для каппийцев и настолько хуже, что вопрос стоит "как-нибудь выжить".

Skiv

(7 Ноя 2012 20:29)

The_Spirit
Да тут, собственно всего три варианта - Каппа, Дельта, Гамма.
На Дельте кабины и знание местности у "Севера" есть.
На Каппе скорее всего тоже. Мы знаем, что "Север" не гнушается нелегальными шахтами и контрабандой ( они это уже на Дельте показали), а на Каппе сам Бог велел. И, кстати, являются именно полукриминальной структурой, о чем нам стало понятно уже давно, а убедились в 12 книге.
На Гамме наверняка есть их легальные шахты и кабины. Это все же корпорация ведущая добычу полезных ископаемых, во всяком случае это одно из направлений их деятельности. Но там ведут добычу и другие корпорации.

Гамма - мир ненаселенный, кроме добывающих предприятий с Альфы. Но, наверняка там жестко контролируется пространство, корпорации следят друг за другом. Учитывая 23 век, там и спутники летают - связь, геологоразведка, наблюдение. Полсотни вампиров туда можно упечь, но вот наврядли бы "Север" рискнул перебросить на контролируемую Альфой ( государственными структурами) несколько тысяч каппийцев. Если их там найдут, "Северу" мало не покажется.
На Каппе, как я уже подчеркивал, деятельность лавочки в данный момент свернута. Контроля нет. Делай что хочешь, тем более, что никого особо не удивят подразделения армии Повелителя, пусть даже они оказались в труднодоступных местах.
С Дельтой все же сложнее. Конечно, "Север" имел в свое время, при "главном" любую информацию и карты этого мира. Перебросить могут и в Америку, хотя там тоже есть наблюдение и агенты лавочки. В Африку наврядли - там все драконами контролируется и перевезти и установить там кабины - это такой геморрой! В цивилизованной части наверняка не оставят. Если "Северу" нужен этот мир, то уж точно ему не нужны несколько тысяч вооруженных и озлобленных на кидал воинов.
Что остается, Австралия? Или еще какие острова? Тоже проблематично. Чтобы доставить туда кабины, тем более грузовые, нужно иметь соответсвующую авиатехнику и проделывать все это под колпаком Лавочки Дельты.

В принципе, любой из трех вариантов имеет свои плюсы и минусы. Что будет дальше, оставим Автору.

Серый крот Горячий кабальеро

(7 Ноя 2012 21:40)

The_Spirit писал(а):

Отправят с остальными, оставят себе, попытаются прикончить или же обманом забросят куда-нибудь в безлюдные места, чтобы сами передохли?
-- Себе не оставят, это точно. А вот куда отправят -- не сказали.

Вот тут некая странность, а почему бы и вампиров не швырнуть вместе с солдатами, чтобы уж вернее все попередохли/ друг друга перебили?
Skiv
Я согласен с тем, что ни в какой мир, где корпорации легально и где есть хоть какие-то госконтроллеры (пусть и подкуплены) кидать ораву вооруженных головорезов никто не будет. Каппа для тех все-же своя, разве что их кинут в некий аналог гиблых тоннелей, но там бы шанса выжить не было 100%, значит это просто некое глухое место.
В отношении заброшенности, есть у меня подозрение, что надо всеми контролируемыми лавочками мирами есть хоть по одному и спутнику. Над Дельтой точно, иначе бы как выяснили наличие других континентов, вряд ли эльфы карты раздавали, не уверен, что такого нет над Каппой.
Понять бы истинную цель кидания: если не оставить свидетелей, то проще кинуть в некий радиоактивный пустырь, где все подхватят смертельную дозу лучевой болезни, наверняка есть техника, позволяющая там кабины смонтировать. Кидать в заброшенные места на Каппе..., почему тогда не выполнить договор и не отправить их в те пресловутые леса. Вот уж сомневаюсь, что всех пойманных солдат Повелителя "будут колоть" вопросами про "Север".
А отношении дельтийской Африки - не уверен в таком уж тотальном контроле драконами всего континента, а не своего нагорья. Кинуть солдат туда, где их "длиннозавры" съедят тоже неплохо.

Skiv

(7 Ноя 2012 22:25)

Серый крот
По поводу спутников я уже говорил, и считаю, что они таки подвешены во всех открытых Альфой мирах, кроме Эпсилона. Даже насчет Беты не уверен, что хоть одного там нет, либо не было изначально при открытии мира. Если это позволяет техника еще 20 века Альфы, пусть при больших энергозатратах и массе ракетоносителя, и стартовой площадки. То что говорить за технику 23 века?!
То, что их точно кинули ( войска, а не вампиров) мы еще не знаем. Может и выполнили договор и отправили на Каппу.
Насчет Африки - дело не только в драконах, но и в способах доставки грузовых кабин. Минуя тех же драконов и службы слежения Лавочки Дельта.

Сирин

(7 Ноя 2012 22:53)

Цитата:

Меня смущает слово городок. На Каппе нечто более менее похоже на "городок" - это оазисы, остальные поселения мельче. Когда первый раз читала подумалось , что вампирам обещали переброс в отдаленную местность с пропитанием и развлечениями (как же без этого) на Дельте, а уж куда на самом деле попали - простор для фантазии.

Lake

(7 Ноя 2012 22:59)

Сирин писал(а):

На Каппе нечто более менее похоже на "городок" - это оазисы, остальные поселения мельче.

Оазис - это скорее "город", а городки там упоминались разрушенные. Но это все на территории Конфедерации. А про другие местности ничего не говорится.

villars123 Прекрасная леди

(7 Ноя 2012 23:50)

Цитата:

Ты разве никогда не слышал продолжения той знаменитой поговорки, которую так не любит наш друг Макс? Если вор-маг сталкивается с проблемой, решить которую не может, он обязательно найдет кого-нибудь, кто сделает это за него.
-- Это вообще разные поговорки! -- сварливо перебил его папа. -- И скажите еще, что это не в ваших силах.

Напомните, пожалуйста, поговорки, ибо склероз!

Серый крот Горячий кабальеро

(8 Ноя 2012 02:07)

Skiv писал(а):

То, что их точно кинули ( войска, а не вампиров) мы еще не знаем. Может и выполнили договор и отправили на Каппу.
Насчет Африки - дело не только в драконах, но и в способах доставки грузовых кабин. Минуя тех же драконов и службы слежения Лавочки Дельта.

Лавочка, как мне кажется, явно не выполняет свою функцию, скорее всего или отчеты перевираются или камеры спутников многое пропускают, "спонсоры" слишком хорошо подмяли по себя.
А если выполнили договор. то зачем кидок в части вампиров, ну переместили бы всех куда договаривались?

Jylia

(8 Ноя 2012 07:07)

villars123 писал(а):

Если вор-маг сталкивается с проблемой, решить которую не может, он обязательно найдет кого-нибудь, кто сделает это за него.

Первая была что-то вроде бы "Вор-маг справится с любой проблемой, только не спрашивайте у него как именно он ее решил". А вторую не знаю.

Серый крот Горячий кабальеро

(8 Ноя 2012 12:54)

Jylia
А где Вы ее нашли, я что-то поиском не откопал?

Lake

(8 Ноя 2012 13:00)

А это даже на форуме не раз приводилось:

Набираете запрос "маг-вор" и получаете на первой же странице ответов:

Цитата:

Маг-вор решит любую проблему, только не спрашивайте его о способе

Серый крот Горячий кабальеро

(8 Ноя 2012 16:51)

Lake
а спасибо большое. отыскал "Песня на двоих", когда Мафей мэтра Алехандро отловил

Цитата:

«Следует отдать мальчишке должное, — честно подумал Кантор, улыбаясь его спутнику, — вариант он придумал отменный. Как я сам не сообразил? Маг-вор решит любую проблему, только не спрашивайте его о способе».
— И что тут у нас за беда, кому нужна консультация? — бодро поинтересовался папа, кивком приветствуя потомка, и обратил взор на потенциального клиента.

villars123 Прекрасная леди

(10 Ноя 2012 12:51)

Из обсуждения на Самиздате:

Цитата:

Татьяна 2012/11/09 09:38
Объясните,пожалуйста, кто понял.
"В коридоре их встретила девушка с ворохом грязного тряпья в руках. Чем-то смутно знакомая, но в таком состоянии Витька не смог бы ручаться за свою память."
Это Тереза? Но чем она смутно знакома?
"и самостоятельно укачивать это чудовище".
Кто это сказал? (версию про няню я не рассматриваю).

108. О. Панкеева (labzov@en.net.ua) 2012/11/09 14:51
Няня это была, няня. Та самая, спецподготовленная. И насчет чудовища она точно в курсе, в отличие от прочих посторонних.

Lake (aspector@tut.by) 2012/11/09 17:01
> > 108.О. Панкеева
>Няня это была, няня. Та самая, спецподготовленная. И насчет чудовища она точно в курсе, в отличие от прочих посторонних.

Но это был уже второй вариант? Работа Ушеба? Раз прочие не видели разницы?

112. О. Панкеева (labzov@en.net.ua) 2012/11/09 22:00 > > 109.Lake

>Но это был уже второй вариант? Работа Ушеба? Раз прочие не видели разницы?

Нет, это был еще первый. А прочим его не особенно показывали.
А второй был в другой месте... в общем, ждите окончания.

Так что ждем!

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(10 Ноя 2012 15:02)

А мне не хватает описания хоть одной битвы за Оазис, где Виктор с Элмаром - оба на граках, и страданий бандитов "Севера", ждущих появления Мафея на Альфе. Ну, и эпизода про Василису Рельмо.

Skiv

(10 Ноя 2012 15:42)

Дмитрий512 писал(а):

А мне не хватает описания хоть одной битвы за Оазис, где Виктор с Элмаром - оба на граках

Советую прочитать книгу Оксаны Панкеевой " Распутья. Наследие повелителя."

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(11 Ноя 2012 05:46)

Skiv, там - так мало, что мимо проскочило. Не запомнилось. Вот - битва при храме Белого Паука и взятие Пятого Оазиса войсками Повелителя запомнились, а это - почему-то нет.

The_Spirit Горячий кабальеро

(11 Ноя 2012 10:07)

Дмитрий512
На мой взгляд взятие Пятого Оазиса обратно войсками Конфедерации в компании с магами, Элмаром и Витькой описано подробнее, чем до того захват его же армией Повелителя.

Серый крот Горячий кабальеро

(11 Ноя 2012 10:37)

The_Spirit писал(а):

На мой взгляд взятие Пятого Оазиса обратно войсками Конфедерации в компании с магами, Элмаром и Витькой описано подробнее, чем до того захват его же армией Повелителя.

Ну первый то захват по большому счету вообще не описан, фактически трах-бах и Витька в плену и уже там узнает про все.

The_Spirit Горячий кабальеро

(11 Ноя 2012 12:06)

Ну так о чем и речь.

Skiv

(11 Ноя 2012 12:17)

Дмитрий512 писал(а):

там - так мало, что мимо проскочило. Не запомнилось. Вот - битва при храме Белого Паука и взятие Пятого Оазиса войсками Повелителя запомнились, а это - почему-то нет.

Так при взятии 5 оазиса Конфедерацией и сражались Витка с Элмаром на своих граках! Там пять страниц текста в голубой книжке! Молжет у вас в электронке чего не хватает?

The_Spirit Горячий кабальеро

(11 Ноя 2012 13:27)

В электронке количество страниц зависит от размера шрифта, который регулируется, но ~3,5 страницы боя в ней есть. Так что это исключительно личное восприятие Дмитрий512 Smile

Nin0k

(12 Ноя 2012 00:10)

Цитата:

Няня это была, няня. Та самая, спецподготовленная.

Значит, интуиция меня не подвела

Nin0k писал(а):

Надо было с Lake на шоколадку поспорить. Very Happy

Lake

(12 Ноя 2012 00:50)

Nin0k
Приезжайте в гости в Минск, получите шоколадку так Very Happy

То есть с фальшивым младенцем вы угадали, но мне все-таки кажется, что девушка с ворохом грязного тряпья - это Тереза, а про няню говорится отдельно.

Цитата:

А няня была спецподготвлена мэтрессой Морриган, но скорее всего, на Дельте?

Цитата:

Женский голос, мгновенно сменив волнение на возмущение, воззвал к незадачливому пиротехнику, требуя немедленно идти сюда и самостоятельно укачивать это чудовище, а также угрожая все рассказать матери.

По крайней мере, я так это понимаю. Может быть, Автор уточнит Very Happy

Nin0k

(12 Ноя 2012 00:58)

Lake, спасибо за приглашение. Поскорее бы книга вышла, а то мы такого нафантазируем...

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(12 Ноя 2012 05:07)

Skiv писал(а):

Так при взятии 5 оазиса Конфедерацией и сражались Витка с Элмаром на своих граках!

Есть там этот бой! Просто почему-то не запомнился... Может быть, потому что описание - в восприятии Виктора Кангрема, с его постоянными мыслями, что ему этот бой не нужен, и как он Матрёны опасается, и после этого сцена в театре интерактивных мистерий с бешаварскими мумиями, Сашей Рельмо, Алёной Сомовой, великолепными мэтром Ушебом и явившейся богиней Ма перебила...

Серый крот Горячий кабальеро

(12 Ноя 2012 10:06)

Дмитрий512
Скажу так, вообще то описание собственно боевых сцен не самая сильная сторона цикла, может поэтому в основном они даются в рассказах очевидцев, а уж диалоги и монологи у О.Панкеевой очень хороши.

Designer

(13 Ноя 2012 04:16)

Lake писал(а):

Nin0k
Приезжайте в гости в Минск, получите шоколадку так Very Happy

То есть с фальшивым младенцем вы угадали, но мне все-таки кажется, что девушка с ворохом грязного тряпья - это Тереза.

По крайней мере, я так это понимаю. Может быть, Автор уточнит Very Happy

[/quote]

Я тоже полагаю, что Тереза.
С чего бы няне делать перевязку Шеллару?
И где Виктор мог ее видеть?

А няня присутствует как второстепенный персонаж.

Ксю (13 Ноя 2012 15:10)

Еще раз уточняю:
с тряпками - Тереза,
про чудовище кричала - няня.

Lake

(13 Ноя 2012 15:48)

Ксю

Спасибо Very Happy

Nin0k

(13 Ноя 2012 19:20)

Оксана Петровна

Серый крот Горячий кабальеро

(13 Ноя 2012 19:44)

Спасибо за разъяснение, сразу снялись много вопросов.

Hanuma

(15 Ноя 2012 23:59)

Nin0k писал(а):

Lake, спасибо за приглашение. Поскорее бы книга вышла, а то мы такого нафантазируем...

Угу. Запросто!
Очень забавно бывает потом читать разные версии и предположения.
Потом - это когда уже авторский вариант прочитаешь!

mrma

(16 Ноя 2012 00:30)

Серый крот писал(а):

Дмитрий512
а уж диалоги и монологи у О.Панкеевой очень хороши.

А вот мне как ни странно в последних двух книгах именно диалогов и монологов не хватает. Описание происходящего есть, но оно всё больше напоминает ленту новостей с короткими включениями прямого эфира. Возможно, таким образом нас потихоньку отстраняет от жизни своих героев Бедный Автор, готовя завершение цикла... но за эти годы я уже так привыкла тихонько сидеть рядышком с героями и быть включенной в их жизнь... Короче, пойду сначала перечитывать.

Серый крот Горячий кабальеро

(16 Ноя 2012 05:00)

mrma писал(а):

А вот мне как ни странно в последних двух книгах именно диалогов и монологов не хватает.

Вполне возможно. Мне кажется, что сам цикл будет не логично завершаться, а неким образом обрываться. В стиле, что нам случайно попали некие обрывки хроник, вот и узнали о годе-двух жизни странного королевства (-королевств).
Как писал Толкин, "перед писателем встает одна из главных задач, решить. что в конце-концов делать с героем".

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(16 Ноя 2012 05:40)

Ну, завершить-то можно: победой Шеллара над всеми врагами Ортана...

Или - что альфовцы подкупили повара, тот подмешал всему Международному Совету Дельты в еду неизвестный дельтовским магам наркотик, после чего, в связи с неадекватным поведением прежних правителей, их наследников и верховных магов, посадили послушных им правителей и начали Дельту эксплуатировать, как собирались.

Lake

(16 Ноя 2012 11:35)

Серый крот писал(а):

Логическое завершение - это победа, утверждение статуса Дельты. Потом возможен эпилог через несколько лет - прибытие Саши после обучения, рождение второго ребенка у Ольги и Диего. Должно же сбыться видение Орландо. Very Happy

Реализация Огня у Ольги. Продолжение реализации Огня у Диего. В последних книгах он воин и маг, а где же его Огонь? Прячется под куполом, в ожидании окончания войны, как в 8 книге в момент похищения? В 10 книге в гостях у Гаврюши Огонь у Диего проявился.
Что еще? Успехи Жака и Мафея в магическом конструировании - появление видеокристаллов и дизайна фантомов, о чем Мафей мечтал. Тереза со своей больницей. И так далее...
Так что здесь не обрыв возможен, а панорама.
В общем, я надеюсь на доброту и милосердие Автора Very Happy

villars123 Прекрасная леди

(16 Ноя 2012 11:52)

Ага, "Дельта. Двадцать лет спустя".

Lake

(16 Ноя 2012 11:54)

Двадцать и не обязательно. Достаточно четыре-пять - в зависимости от срока Сашиного обучения Very Happy

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(16 Ноя 2012 15:12)

Lake писал(а):

Достаточно четыре-пять - в зависимости от срока Сашиного обучения.

Саша - девушка способная. Если под трамвай не попадёт и в разнос не пойдёт, в смысле, не втюрится в кого-нибудь неподходящего (Мафея ж, безответственного, ни на Альфу, ни на Бету никто не пустит, а Саша на Дельту телепортироваться не может!) или снова кого-нибудь не проклянёт с превышением, и её не похитят для шантажа, не подсадят на наркотики и не убьют в тёмной подворотне, то учиться будет быстро. С другой стороны, ей же и человеческим наукам - учиться, и шархийской магии - это ж - какой объём!

Lake

(16 Ноя 2012 15:42)

Ну, с краткими поездками на Дельту у Саши проблем быть не должно - на свадьбу Жака она уже спокойно приезжала, с поездками Мафея на Альфу дела должны разрешиться после победы, а обучение она уже распланировала:

Цитата:

— Не так скоро, как хотелось бы. Закончу школу. Уеду учиться на Бету — теперь, когда с откатом покончено, меня все же будут учить. Одновременно пройду удаленный курс в каком-нибудь человеческом институте. Потом еще специальные курсы подготовки... Словом, тебе придется подождать.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(16 Ноя 2012 16:18)

Lake писал(а):

с краткими поездками на Дельту у Саши проблем быть не должно

Проблема есть: её кто-то должен телепортировать, т.е. визиты придётся с кем-то согласовывать. С Таэль-Глеанном, с дядей Максом... к кому ещё она может обратиться? И в любой момент ей могут сказать, что - нельзя.

Lake

(16 Ноя 2012 16:31)

Дмитрий512
Но Саша уже осознала, что разлука была необходима, потому и откат прекратился, и новая встреча состоялась очень быстро без всяких просьб со стороны Саши или Мафея.
А теперь все будет проще - иногда они смогут встречаться, а если какой-то раз не получится, будут знать, что все это - временно. Very Happy

Серый крот Горячий кабальеро

(16 Ноя 2012 16:53)

Lake писал(а):

Но Саша уже осознала, что разлука была необходима, потому и откат прекратился, и новая встреча состоялась очень быстро без всяких просьб со стороны Саши или Мафея.

Т.е. приняла решение, которое боги расценили как взрослое? Весьма вероятно.

Цитата:

с поездками Мафея на Альфу дела должны разрешиться после победы

Да вообще то и до победы могли бы спокойно встречаться на территории посольства. Ведь Саше туда никто не запрещает приходить, а проверять телепортацию на его территорию вряд ли кто-то имеет право, ведь эльфы только так туда-сюда и переправляются. Так что Мафей мог бы смело туда прибывать.

Lake

(16 Ноя 2012 17:19)

Серый крот писал(а):

Т.е. приняла решение, которое боги расценили как взрослое? Весьма вероятно.

По крайней мере, Саша считает именно так. Правда, оговаривается, что это лишь гипотеза.

Цитата:

— Мне кажется, все дело было в тебе. Ну, помнишь, как нам запретили встречаться, как стерли тебе ориентиры?
— И даже не заикаются о восстановлении! — обиженно напомнил Мафей.
— И не заикнутся, пока все не разрешится хоть каким-нибудь образом. Так вот, мне кажется, что дело именно в том, как я к этому отнеслась. Не знаю, понял ли ты, но я еще тогда поняла, что они были правы. Нам с тобой может сколько угодно не нравиться их решение, мы можем огорчаться, обижаться, расстраиваться из-за вынужденной разлуки, но поставить свои желания и чувства выше общей необходимости — не можем. И Ма, и Эрула склоняются перед Байненом. Наверное, в том и было все дело — согласиться в душе с неприятным выбором, отказаться от претензий, понять правоту тех, кому пришлось нас разлучить. Может, я и ошибаюсь, но других объяснений у меня нет.

Серый крот писал(а):

Вряд ли. Ведь Саша, да и Мафей должны были признать необходимость временной разлуки, а давать\оставлять Мафею координаты посольства ни эльфы, ни Шеллар с Вельмиром не хотели, после того как он нарушил обещание и продолжал посещать Альфу.

Цитата:

Знаю, что это было в высшей мере некрасиво с нашей стороны, но он сам виноват. Ему предоставили возможность решить эту ситуацию самостоятельно и достойно, он не сумел.

В любом случае, Шеллар при первом же удобном случае изыскал повод, чтобы пригласить Сашу на Дельту. Very Happy

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(16 Ноя 2012 17:21)

Серый крот, территория посольств предназначена для выполнения определённых задач, а не для любовных-учебных свиданий всякой влюблённой иностранной молодёжи, и посещение этой территории таки-контролируется службами безопасности посольств, а территория эльфийских посольств, небось, ещё и магически защищена от несанкционированного проникновения. К тому же, эльфийское посольство - в Москве, Саша - в Твери - не наездится!

Вот - разве что эльфы разрешат Дельте своё посольство на Альфу направить, и Мафея дельтяне пошлют сотрудником... Но это - вряд ли: он же - маг-бард, а в посольство на Альфу надо воров-алхимикоов вроде Шеллара посылать.

Lake писал(а):

давать\оставлять Мафею координаты посольства ни эльфы, ни Шеллар с Вельмиром не хотели, после того как он нарушил обещание и продолжал посещать Альфу.

Ну, "не хотели" - это действительно только до тех пор, пока его визитты на Альфу Дельте угрожают, а точнее - лапше Раэла, навешенной на уши альфовским журналистам...

The_Spirit Горячий кабальеро

(16 Ноя 2012 17:55)

А как же добрая душа Толик? Wink

Раз запрета на визиты Саньки на Дельту вроде как нет, то иногда он вполне может устроить им свидание.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(16 Ноя 2012 18:46)

The_Spirit, ключевое слово: "иногда". Он же - всё время занят: то - с Раэлом, то заклинания призывания мамонтов и носорогов заготавливает, то из лука стрелять тренируется, то - с девушками, то - с друзьями на Дельте, то пиво пьёт! Когда же - ему Сашу к Мафею возить? Даже если Саша его и уговорит, то вполне может за пивом и забыть!

Серый крот Горячий кабальеро

(16 Ноя 2012 19:25)

Дмитрий512 писал(а):

территория посольств предназначена для выполнения определённых задач, а не для любовных-учебных свиданий всякой влюблённой иностранной молодёжи, и посещение этой территории таки-контролируется службами безопасности посольств, а территория эльфийских посольств, небось, ещё и магически защищена от несанкционированного проникновения.

Причем тут несанкционированных? Думаю, Раэл вполне может дать санкцию, да и присылать периодически кого-то за Мафеем. Второе, это не простая молодежь - один... вообще то принц ведущей державы, Саша после разговора с представителем "заинтересованных кругов" вообще будет расцениваться, как агент темной Канцелярии и ее появление в посольстве будет считаться закономерным.

Цитата:

К тому же, эльфийское посольство - в Москве, Саша - в Твери - не наездится!

Сейчас, в XXI веке, спокойно в Москву из Твери ездят на работу, а в будущем не наездятся??? Что билеты на электричку такие дорогие?

Lake писал(а):

а давать\оставлять Мафею координаты посольства ни эльфы, ни Шеллар с Вельмиром не хотели, после того как он нарушил обещание и продолжал посещать Альфу.

А разве о посольстве разговор шел? Вообще то посещения посольства абсолютно безопасны, другое дело, когда Мафей в Тверь летал и потом еще появлялся где угодно. Да и то, сколько будут его на Альфе пасти, если ждут не дождутся "созревания" кристаллов - неделю, две, вряд ли больше месяца.
В общем, вопрос вполне решаем и. думаю, в следующих главах мы это увидим.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(17 Ноя 2012 14:52)

В общем, поскучает Саша без Мафея, поскучает, а потом влюбится в какую-нибудь альфийскую версию Артуро Сан-Барреды, подсунутую ей "Севером". И Мафей тоже более доступную девчонку себе найдёт. Или "Север" Саше предложит телепорт на Дельту к Мафею за перевоз контрабанды, поначалу какой-нибудь безобидной...

Тинтариль (17 Ноя 2012 18:11)

Цитата:

Причем тут несанкционированных? Думаю, Раэл вполне может дать санкцию, да и присылать периодически кого-то за Мафеем.

Стоит Мафею ступить в любую точку Альфы, как он сможет взять там ориентиры. Что же ему, снова память чистить? Если кто-то и будет возить, то только Сашу к нему, а не его к Саше.

Июльчик

(17 Ноя 2012 19:07)

Дмитрий512 писал(а):

Дмитрий, ну нельзя же быть таким пессимистом Smile

Вроде как демиург этих миров в излишнем садизме замечен не был Wink

Тинтариль писал(а):

Стоит Мафею ступить в любую точку Альфы,

Но не забывайте, что он сможет взять ориентиры только той точки, в которой будет находиться.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(17 Ноя 2012 23:12)

Июльчик писал(а):

демиург этих миров в излишнем садизме замечен не был

Шеллару свадьбу испортила! А скольких девушек у неё Скорм съел, и скольких ведьм и волшебниц Скаррон заживо расчленил?

Серый крот Горячий кабальеро

(17 Ноя 2012 23:27)

Тинтариль писал(а):

Стоит Мафею ступить в любую точку Альфы, как он сможет взять там ориентиры.

Угу, ориентиры посольства куда всяким наблюдателям от спосоров вход закрыт. Даже если он будет ежедневно мотаться в посольство "территорию суверенного мира Эпсилон", это не будет нарушением для эльфа Эпсилона и сказать будет нечего.

Дмитрий512 писал(а):

В общем, поскучает Саша без Мафея, поскучает, а потом влюбится в какую-нибудь альфийскую версию Артуро Сан-Барреды, подсунутую ей "Севером".

Ну если с "Севера" будут идиотами, подсовывать предполагаемой агентке эльфов кого-то и склонять к сотрудничеству, при том, что ее могут мыслескопировать совершенно без спроса, то да. Проще сразу эльфам все карты раскрыть Smile

Цитата:

Ну так это у всех демиургов фэнтэзи, так сказать, производственные издержки.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(17 Ноя 2012 23:27)

Серый крот писал(а):

"созревания" кристаллов - неделю, две, вряд ли больше месяца.

Скаррон упокоился в Сиреневую дуну, кристаллы у него должны были созреть осенью - четыре месяца минимум. Правда, непонятно, ту ли же технологию на Альфе применили...

Тинтариль (17 Ноя 2012 23:32)

Цитата:

Но не забывайте, что он сможет взять ориентиры только той точки, в которой будет находиться.

Имея точку на Альфе, связаться с Сашей - дело техники. Техникой Альфа нашпигована по самое не могу, Мафей уже имеет какое-никакое представление о тамошних средствах связи и транспорта, так что до Твери доедет. Вляпается по дороге в кучу приключений, наследит по самое не могу, а разгребать Раэлу. Нет, привозить Мафея куда-нибудь на Альфе - гораздо хуже, чем позволить ему просто тихо бывать у Саши. Так что не повезут его.

Серый крот Горячий кабальеро

(17 Ноя 2012 23:50)

Тинтариль
Я не думаю, что Мафей дважды на одни грабли наступать будет, плюс, Саша то поответственней будет, она им управлять станет и не даст ему глупости делать.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(18 Ноя 2012 01:13)

Мафей - полуэльфёнок. И маг-бард. И на эти грабли он уже наступал: с Оливией. Ничему не научился. А управлять магом-бардом - дело тоже безнадёжное: товарищ Амарго с мэтром Максимильяно пытались управлять Орландо - поучалось?

Lake

(18 Ноя 2012 01:45)

Я не думаю, что этот вопрос (реакция Мафея на временную разлуку с Сашей) еще актуален.
Мафей и Саша уже виделись после стирания ориентиров. Саша уже изложила Мафею свою гипотезу о том, почему прекратился откат. Вряд ли Мафей будет рисковать новым откатом, совершая какие-то неразумные поступки. Кроме того, скоро ситуация разрешится. Отслеживать Мафея уже перестали. А кристаллы должны созреть к середине осени. А через год Саша отправится для обучения на Бету, а для перемещения на Бету запретов нет.

Дмитрий писал(а):

Мафей - полуэльфёнок. И маг-бард. А управлять магом-бардом - дело тоже безнадёжное

Раэл тоже маг-бард. И сам способен управлять собой. И Мафей научится. В нем, мне кажется. и Луч имеется, в отличие от Орландо.

Арсений

(18 Ноя 2012 02:17)

Мафей научится лет через 200, не раньше...
Кто этих эльфов знает, вон Хоулиану - уже 117, а по-прежнему раздолбай...

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(18 Ноя 2012 02:24)

Lake писал(а):

для перемещения на Бету запретов нет

«Люди и призраки», гл. 14 писал(а):

Следующий пейзаж был приятнее – редкий лиственный лес, над верхушками которого возвышались тонкие башни то ли дворца, то ли храма. Легкий ветерок доносил мелодичный звон множества колокольчиков и негромкое пение на несколько голосов. Однако Толик снова потребовал убираться поскорее, так как «шархи вообще-то ребята хорошие, но очень не любят, когда к ним вламываются без спросу, и могут обидеться». Пассионарио очень хотелось взглянуть на историческую родину мэтра Максимильяно, но заработать очередные неприятности желания не было, поэтому он незамедлительно последовал совету.

Lake писал(а):

Вряд ли Мафей будет рисковать новым откатом, совершая какие-то неразумные поступки.

Каким откатом? Мафею откат не грозит: откат - специфическое явление, бывает только у шархи, если они перед своими богами провинились. Вот, например, если Саша попытается своей сопернице наколдовать понос, чтобы та на свидание не пошла, то Саше откат прилетит, а если такое сделает Мафей, то ему, если не попадётся, ничего не будет.

Lake писал(а):

Раэл тоже маг-бард. И сам способен управлять собой.

Раэл - бард в гораздо меньшей степени: он детективы сочиняет, а Мафей портреты рисует. И он - гораздо старше Мафея. Вот в возрасте Раэла, может быть, и Мафей научится не шкодить так.

liya

(18 Ноя 2012 03:39)

Дмитрий512 писал(а):

Мафей - полуэльфёнок. И маг-бард.

C чего вдруг Вы решили, что Мафей - бард? Вроде бы упоминалось, что огня у него нет.
Да он рисует, но Хоулиан же вроде бы говорил, что все эльфы обычно имеют способности к какому-то искусству.

liya

(18 Ноя 2012 03:49)

Дмитрий512 писал(а):

Не очень понятно, что такое "степень барда" Smile

Единственное, что приходит на ум - размер его внутреннего огня. И это никак не связано ни с областью приложения этого огня, ни с размером таланта (это даже если не учитывать, что у эльфов часто способности к искусству есть при отсутствии огня)
Вон у Ольги - мощнейший огонь, а серьезных творческих способностей пока так и не выявлено

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(18 Ноя 2012 04:11)

liya писал(а):

Единственное, что приходит на ум - размер его внутреннего огня.

Именно это я и имел в виду.

liya писал(а):

это никак не связано ни с областью приложения этого огня

Не скажите: в одних областях требуется больший Огонь, в других - достаточен меньший.

liya

(18 Ноя 2012 05:47)

[quote="Дмитрий512]Не скажите: в одних областях требуется больший Огонь, в других - достаточен меньший.[/quote]

И как это кореллируется с сильным огнем у Ольги?

Lake

(18 Ноя 2012 07:26)

Дмитрий512 писал(а):

если такое сделает Мафей, то ему, если не попадётся, ничего не будет.

Верно, но если бы Саша даже не то чтобы встречаться с Мафеем стала, обойдя запрет, а просто не смирилась бы с временной разлукой, неприятности могли бы произойти с ней. Либо откат бы не снялся, либо новое бы что-то случилось. Вот этим Мафей бы и не стал рисковать. А теперь он знает - ему надо просто потерпеть, чтобы они с Сашей были вместе. Неужели у него не хватит терпения, тем более что встречаться-то они могут?

Цитата:

«шархи вообще-то ребята хорошие, но очень не любят, когда к ним вламываются без спросу, и могут обидеться».

Это верно, но тот же Толик к шархи перемещается, значит, разрешение имеет. Ну, возможно, иногда он появляется там не ко времени или не к месту, и те выражают недовольство, но не более того. Мафей вполне тоже может такое разрешение получить, если оно не помешает межмировой дипломатии.
А может быть, ему снимут запрет и на посещение Альфы, как только наши победят Laughing

Касательно Огня. Эльфы все имеют Огонь, только сгореть от него не могут, а у самого Мафея Огонь как раз небольшой.

Цитата:

А правда, что от Огня можно сгореть?
- Правда, конечно. Но для эльфов это не страшно, У них практически у всех есть Огонь, и ни один не сгорел, так что можешь не переживать, тем более, у тебя его – кот наплакал

Вроде бы нигде не говорится про наличие Луча у Мафея, но судя по его тяге к знаниям и способностям к магической науке, он в большей степени алхимик, чем бард.

Серый крот Горячий кабальеро

(18 Ноя 2012 11:49)

liya писал(а):

C чего вдруг Вы решили, что Мафей - бард? Вроде бы упоминалось, что огня у него нет.

Ну, наверно, потому, что у него как у всех эльфов есть некие способности к определенному виду творчества, как и у бардов, и аналогично - большие способности к раздолбайству Smile

.
Ален ведь 100%, про бардство ничего не говориться, четвертьэльф и вообще то тоже раздолбай, Алиенна, собираясь на важную и срочную операцию, долго красилась и подбирала сережки Smile

, считать ли это раздолбайством?

Дмитрий512 писал(а):

Однако Толик снова потребовал убираться поскорее, так как «шархи вообще-то ребята хорошие, но очень не любят, когда к ним вламываются без спросу, и могут обидеться».

А вот там много, что может быть. Вплоть до того что вломились в какое-то священное место, куда без спроса не принято приходить.

Цитата:

Мафей - полуэльфёнок. И маг-бард. И на эти грабли он уже наступал: с Оливией.

А вот тут это вообще спорное, если про то, что оказался на сеновале, так и королева, не бард 100% тоже наворотила там много чего, если про то, что с зеркалом тогда сглупил, ища ее и попав в Лабиринт, так вроде бы он стал поаккуратней. А вообще то проблема в том, что раньше Мафею все сходило с рук, как ребенку, а тут невзначай стали с ним, как с взрослым обращаться, а он это еще не конца почувствовал. И магических ловушек на себя никогда не видел, так что считал себя неким "неуловимым Джо". В той сцене со стиранием ориентиров эльфы, на мой взгляд, повели себя несколько странно. Зная вообще то о силе чувств эльфов, на вопросы Мафея насколько долгой будет его разлука с любимой, стали мяться, что можно было расшифровать как навсегда. Могли бы или сказать. как уляжется шумиха или вообще сказать, что подыщут варианты их встреч. Ну ладно эльфы, умный Шеллар почему то ничего в этот момент не придумал, то ли просто до конца не выздоровел и еще не на полную мощь думает.

Серый крот Горячий кабальеро

(18 Ноя 2012 11:53)

Lake писал(а):

А может быть, ему снимут запрет и на посещение Альфы, как только наши победят

Честно говоря, я думаю, как только "спонсоров" уймут, контакты между Альфой и Дельтой уже не будут представлять особых сложностей, по сути они уже начались, надо теперь просто решить на каких условиях они будут.
Да, и кстати, ту же руду продавать на Альфу вовсе не так уж плохо, ведь Дорсу то "спонсоры" платили за нее такие цены, по которым он их никому не мог бы на Дельте продать. Так что сделать эти деловые контакты обоюдовыгодными можно без проблем. Надо только чтобы с Альфой начали считаться, а не представлять ее неким дикарским островом.

villars123 Прекрасная леди

(18 Ноя 2012 12:32)

Цитата:

Ну ладно эльфы, умный Шеллар почему то ничего в этот момент не придумал, то ли просто до конца не выздоровел и еще не на полную мощь думает.

А может как раз Шеллар и просчитал все шархийские заморочки? Он ведь на тот момент и с Сашей познакомился лично, и делать ему особенно нечего было.

Lake

(18 Ноя 2012 12:38)

Серый крот писал(а):

В той сцене со стиранием ориентиров эльфы, на мой взгляд, повели себя несколько странно.

Там был только один эльф - Раэл. При беседе присутствовали четверо взрослых - Раэл, Вельмир, Шеллар, Дэн - и Саша. Вся беседа, и санкции, имели также воспитательную цель. Мафей должен был повзрослеть и осознать.

Серый крот писал(а):

А вообще то проблема в том, что раньше Мафею все сходило с рук, как ребенку, а тут невзначай стали с ним, как с взрослым обращаться, а он это еще не конца почувствовал.

Вот это он и должен был почувствовать. Хотя Шеллар прекрасно понимал, как жестоко было поступить подобным образом.

Цитата:

- А с Мафем вы по-свински поступили.
— Не начинай то же самое по тридцать второму разу, — поморщился Шеллар. — Знаю, что это было в высшей мере некрасиво с нашей стороны, но он сам виноват. Ему предоставили возможность решить эту ситуацию самостоятельно и достойно, он не сумел.

Серый крот писал(а):

Зная вообще то о силе чувств эльфов, на вопросы Мафея насколько долгой будет его разлука с любимой, стали мяться, что можно было расшифровать как навсегда. Могли бы или сказать. как уляжется шумиха или вообще сказать, что подыщут варианты их встреч.

Скорее они знали о силе чувств Мафея. Эльфы чувствуют сильно, но недолго. А Мафей - сильно, как эльф, но долго, как человек.
И они сразу сказали ему о том, что будет после того, как уляжется шумиха.

Цитата:

— Когда минует опасность, их можно будет взять заново. Тот же Толик тебе с радостью поможет. Но так у нас по крайней мере будут гарантии, что тебе не взбредет в голову самостоятельно определять нужный момент. Ведь, зная тебя, никто из присутствующих не усомнится, что, по твоему мнению, опасность куда-то испарится в тот самый момент, как тебе захочется повидать Сашу.

Серый крот писал(а):

умный Шеллар почему то ничего в этот момент не придумал, то ли просто до конца не выздоровел и еще не на полную мощь думает.

В момент беседы он проводил воспитательную работу. А после беседы - сразу! - объясняет Мафею тот способ, которым Саша сможет попасть на Дельту. Это для нас, читателей, разговор обрывается, а для Мафея - нет. Very Happy

Далее, еще до разговора с Шелларом Саша тоже говорит о будущей встрече. То есть восприятие разлуки навсегда было очень кратким, и тут же сменилось восприятием "разлуки надолго". Тем более что разлука оказалась недолгой. Уже через две луны (примерно) Шеллар организовал ребятам встречу.

Серый крот писал(а):

Да, и кстати, ту же руду продавать на Альфу вовсе не так уж плохо, ведь Дорсу то "спонсоры" платили за нее такие цены, по которым он их никому не мог бы на Дельте продать.

Сомневаюсь, что Шеллар согласится на торговлю сырьем. Как проконтролировать, чтобы Дельта не превратиалсь в сырьевой придаток? Именно этого Шеллар и не хотел. И спонсоры даже и разговаривать с ним не пытались. Раэл говорил о контакте на собственных условиях, и вряд ли в эти условия входит использование ресурсов Дельты. Кроме того, как мне кажется, добыча полезных ископаемых входит в компетенцию гномов, а портить с ними отношения люди Дельты не захотят. Тем более - Шеллар.

Серый крот писал(а):

Ну, наверно, потому, что у него как у всех эльфов есть некие способности к определенному виду творчества, как и у бардов

У эльфов есть Огонь, и у Мафея - тоже, хоть и маленький.

Цитата:

У них практически у всех есть Огонь, и ни один не сгорел, так что можешь не переживать, тем более, у тебя его – кот наплакал

Серый крот Горячий кабальеро

(18 Ноя 2012 23:01)

Lake
Скорее всего да, там шел некий даже не воспитательный момент, а не знаю как его правильно назвать, может тест на взросление, чтобы тот же Мафей сознательно позволил сам стереть эти ориентиры, ведь по большому счету Раэл бы мог это сделать и без его ведома. Но согласие показывает, что Мафей и в самом деле несколько повзрослел, пишу несколько. поскольку все-таки за него во многом решила Саша. Видимо она взрослеет куда быстрее эльфа Smile

Ну а в отношении торговли... "спонсоры", мне кажется, хотели все получить на халяву, в обмен на то, что привели к власти нужных людей, ну может еще некие подачки. Торговать как с Дорсом со своими марионетками они вряд ли собирались, а так. ну не вышло. будут с теми же Шелларом и гномами торговать. всегда найдется что кому предложить и не остаться в накладе.
Просто халявы не получится. поскольку Шеллар стоит на страже своих (ну и дельтовских) интересах, похоже вот в такой манере:

Так, что придется или взаимовыгодно вести дела или схлопотать Smile

Jylia

(19 Ноя 2012 07:34)

Для торговли еще один момент важен. Сумасшедшие цены хороши, пока торгует кто-то один и в ограниченном количестве. Если по подобным ценам продавать много, то вал денежной массы просто обрушит экономику. Мы ведь это уже проходили.

Серый крот Горячий кабальеро

(19 Ноя 2012 17:05)

Jylia
Вал необеспеченной денежной массы, и проходили и проходим Smile

А так должна сработать по Гайдару "невидимая рука рынка" Smile

и цена станет адекватной.
Кстати про сумасшедшие цены и много товара хорошо сказал Шеллар, когда с Ольгой обсуждал цены на шедевры, "заказанные" Сусликом Smile

Цитата:

- Такие цены не укладываются в здравый смысл. Если труд композитора
стоит так дорого, на какие же средства собирают свой репертуар исполнители,
у которых таких денег нет?
- Да ни на какие, - вздохнула Ольга. - Так же, как и Артуро, мучаются в
замкнутом кругу.
- В таком случае на что живут композиторы? При таких ценах они могут
продавать свои произведения лишь ограниченному кругу покупателей, что
существенно снижает объем продаж и непременно должно приводить к
перепроизводству. А излишек продукции обязательно провоцирует снижение цены.
Как ни крути, названная Артуро цифра не вписывается ни в какие законы
экономики. Либо это расценки элитных авторов, либо маэстро где-то ошибся. В
первом случае следует посоветовать ему быть поскромнее, а во втором -
выяснить точно и разъяснить, что к чему.

Jylia

(19 Ноя 2012 18:11)

А чем она обеспечена? Товаром? Так на товар уже БЫЛА адекватная цена. Покупатель предложил вдвое больше, следовательно половина денег получилась для экономики лишняя, ведь покупатель совершенно посторонний и откуда он денежку взял мы не знаем. Разовая покупка пройдет незамеченной, даже при большом объеме. Постоянный приток левых денег сравним с бесконтрольным запуском печатного станка. А если покупатель от корпорации еще и деньгу не на Дельте зарабатывает каким-либо способом, а просто чеканит монету, то получаем переизбыток денег и сумасшедшую инфляцию.

Серый крот Горячий кабальеро

(19 Ноя 2012 19:45)

Jylia писал(а):

Покупатель где-то должен брать деньги, которыми он будет расплачиваться. Если это не фальшак, то волей-неволей ему придется что-то продавать за дельтовские деньги. имеющее спрос на Дельте. Тот товар имел адекватную цену имеющемуся спросу, а оказалось, что в другом мире на него еще больший спрос. что будет? В любом случае кто-то станет его продавать в том мир при одном условии. если оттуда его адекватно оплачивают или деньгами. имеющими хождение, по сути тот же спрос или товарами.

Jylia писал(а):

Постоянный приток левых денег сравним с бесконтрольным запуском печатного станка. А если покупатель от корпорации еще и деньгу не на Дельте зарабатывает каким-либо способом, а просто чеканит монету, то получаем переизбыток денег и сумасшедшую инфляцию.

Елки-палки, а кто же ему такое позволит??? Это же не "оккупационная марка", а деньги, которые выпускают страны Дельты. Тот случай о котором Вы говорили это или оккупация или правление марионеток, да и то, там можно вообще все брать бесплатно.

Skiv

(19 Ноя 2012 19:59)

Ребята, не увлекайтесь офф-топом!
Вы хоть помните, о чем у вас обсуждение шло?

Susamidim

(19 Ноя 2012 20:09)

Серый крот, Jylia, что бы платить за импорт с Дельты местными деньгами, альфовцы должны продавать что-то на Дельту за местные деньги. Так что имеет смысл обсуждать не "вал денежной массы", а товарообмен между мирами: что и в каких количествах Альфа будет поставлять на Дельту в обмен на ресурсы, сельхозпродукты и чего-то там еще. Скажем, при марионеточных правительствах с Альфы будут поставлять на обмен наркотики и оружие. А при контролируемом эльфами/шархи контакте поставлять должны что-то полезное.

Серый крот Горячий кабальеро

(19 Ноя 2012 20:29)

Skiv писал(а):

Вы хоть помните, о чем у вас обсуждение шло?

О том, что Шеллар будет с Альфой торговать в одной руке держа руду, а в другой - здоровенную дубину Smile

Поэтому торговать будут честно.

Skiv

(19 Ноя 2012 21:01)

Серый крот
Как минимум две предыдущие страницы обсуждались Мафей и Саша. Laughing

А Экономику Дельты проще обсуждать в соответствующей теме.

Lake

(19 Ноя 2012 21:06)

Skiv

Тут, скорее, обсуждаются перспективы контакта Дельты с Альфой, о чем говорится и в 1 томе 12 книги, и во 2 - тоже. Например, Шеллар говорит,

Цитата:

мы будем драться за наш мир до последнего

вот и возникает вопрос: может ли он согласиться продавать Альфе ресурсы?

Серый крот
Susamidim
А вы думаете, что если контакт состоится по версии и под контролем эльфов и шархи, то Дельта начнет продавать Альфе сырье и\или сельхозпродукты?
Насколько можно понять, Альфа даже у Беты ресурсы на данный момент не покупает, поскольку ей (Альфе) предоставлен для добычи ресурсов какой-то незаселенный мир (наверно, Гамма).

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(19 Ноя 2012 22:01)

Lake писал(а):

может ли он согласиться продавать Альфе ресурсы?

Может. И даже - задешево. Киру - в больницу на Альфу: глаз восстанавливать, и - шантажировать Шеллара её здоровьем. Если уж он позволил себе дать Харгану возможность чуть ли не перебить всё войско Орландо из-за того, что её похитил Харган, то вполне может и на этот раз поддаться!

Lake

(19 Ноя 2012 22:17)

То есть кто-то попытается похитить Киру или просто уговорить ее восстановить глаз? Шеллар уже предупреждал ее о подобных предложениях.

Цитата:

Если кто-то из «женихов» предложит тебе новый глаз, обрати особое внимание на этого человека и будь с ним предельно осторожна.

Так что, скорее всего, похитить попытаются не Киру, а Кендара. Ну и будут покусаны Laughing

Серый крот Горячий кабальеро

(19 Ноя 2012 22:47)

Lake писал(а):

вот и возникает вопрос: может ли он согласиться продавать Альфе ресурсы?

А что тут странного? Почему Шеллар может общаться с бывшим врагом и сотрудником Повелителя Кейданом и не может торговать с Альфой на выгодных условиях? Просто из-за принципа - Вы бяки. никаких разговоров?

Цитата:

А вы думаете, что если контакт состоится по версии и под контролем эльфов и шархи, то Дельта начнет продавать Альфе сырье и\или сельхозпродукты?
Насколько можно понять, Альфа даже у Беты ресурсы на данный момент не покупает, поскольку ей (Альфе) предоставлен для добычи ресурсов какой-то незаселенный мир (наверно, Гамма).

Дешевую рабсилу - сухьянов поставляла Бета, поставляла, а почему не продать тогда то, что выгодно? Ведь с Беты народ спокойно на Альфу приезжает, живет и работает, ну кроме бандитов Баглара, разумеется.
Эльфы, при желании тоже могут приезжать на Альфу, как матушка Толика приезжала, музыку слушать и все нормально. Ну а все эти приезжие же на что-то должны там жить. Кстати, и эльфы не прочь человеческими вещами пользоваться, вон Раэл при необходимости собирает имеющиеся человеческие приборы слежения. Да не исключаю, что и парочку-троечку Т-кабин купили, законсервировали и на случай антимаг-поля и конфликта держат наготове.

Цитата:

о есть кто-то попытается похитить Киру или просто уговорить ее восстановить глаз?

Похитить вряд ли, а предложить могут. Ну а учитывая, что в своем сне про будущее Орландо видел обеих королев с полным комплектов глаз, значит что-то подобное сделают. Или опять Макс левый файл состряпает Smile

Lake

(19 Ноя 2012 23:03)

Серый крот писал(а):

Кайдена Шеллар обработал и завербовал с вполне определенной ценлью - ему нужен был агент в тылу врага и возможный союзник при дальнейших контактах с Каппой.
Зачем Шеллару торговать с Альфой? Единственная настоящая ценность, которую могут предложить альфяне - это их медицина. Но лечить дельтян на Альфе - это создавать возможность для шантажа, то есть рисковать изменением условий будущего договора. Однако сам Шеллар, чтобы вернуть глаз хотя бы Кире, мог попытаться договориться с Альфой раньше. Если он не сделал этого раньше, почему должен сделать теперь? Конечно, он мог бы не отправлять Киру лечиться на Альфу, а попытаться купить технологии лечения и наладить их на Дельте. Но подобные технологии тянут за собой другие... Возникает вопрос - а захочет ли Альфа делиться технологиями с Дельтой?

Цитата:

Ну а учитыв ая, что в своем сне про будущее Орландо видел обеих королев с полным комплектов глаз, значит что-то подобное сделают.

Да, но он видел их королевами других стран.

Серый крот Горячий кабальеро

(19 Ноя 2012 23:12)

Lake писал(а):

Зачем Шеллару торговать с Альфой? Единственная настоящая ценность, которую могут предложить альфяне - это их медицина.

Ну, это уже некоторое передергивание, у Альфы есть много что может заинтересовать и гномов, и голдианцев, да и весь мир. Просто вот как хотели "оголтелые" "курка, яйко, млеко" не получится. Да и с лечением, вполне возможно начнется обмен специалистами, вот шархи Дэн работает же на Альфе и ничего, и в охрану шархи с распростертыми объятиями берут, значит это уже распространенное явление на Альфе, ну будут еще те же магические реаниматоры с Дельты там работать, а на Дельте трансплантологи с Альфы. Да и куда деваться Альфе, ведь почему то шахты нового мира ее до конца не устраивают, раз и на Каппе работают и на Дельту лезут, не получится отобрать, будут торговать. Возможно и производить какие-то товары будут для Альфы же, вдруг гномы будут их лучше и дешевле делать Smile

Увидим в финальном томе.

Lake

(19 Ноя 2012 23:22)

Серый крот писал(а):

вот шархи Дэн работает же на Альфе и ничего, и в охрану шархи с распростертыми объятиями берут, значит это уже распространенное явление на Альфе,

С шархи немного другая ситуация. Они действовали по факту, и остановить альфян на Бете смогли только когда колонизация уже шла с большим размахом. Но это мы, надеюсь, увидим в будущей книге про шархи. Very Happy

Серый крот писал(а):

ну будут еще те же магические реаниматоры с Дельты там работать

Тогда Альфе надо будет снимать запрет на классическую магию на своей территории. А это может развязать руки эльфам. Согласятся альфяне на такое?

Серый крот писал(а):

Да и куда деваться Альфе, ведь почему то шахты нового мира ее до конца не устраивают, раз и на Каппе работают и на Дельту лезут

Может быть, им нужна дешевая рабочая сила, а легальным альфовским шахтерам на Гамме надо платить много?
Кроме того, им нужны экологически чистые продукты, а для этого опять же - дешевая рабочая сила дельтян, налаженное сельское хозяйство, инфраструктуру создавать не надо.

Серый крот Горячий кабальеро

(19 Ноя 2012 23:31)

Lake
Каждая вещь стоит столько, сколько за нее готовы заплатить. помните Ольгину безделушку? Так и тут, может цены определенных вещей в разных мирах создадут выгодную вилку, а чем плохо за дорого продавать экопродукты на Альфу, их же все равно производят на Дельте и вряд ли только-только самим хватает.

Цитата:

А мы не знаем точные формулировки договора Раэла об ограничении использования магии. Тогда это было баш на баш - вы не лезете на Дельту, мы у Вас не колдуем. Сейчас ситуация меняется.

Цитата:

Может быть, им нужна дешевая рабочая сила, а легальным альфовским шахтерам на Гамме надо платить много?

Может. Может те же сухьяне, что работали как бы за гроши, типа наших гастрабайтеров, были очень довольны своим заработком. А по ценам... Г.Ю.Орловский же привел забавное

Цитата:

Так меняли стеклянные бусы на золотые самородки. Или жемчужины. - Какой же дурак станет менять стеклянные бусы, - удивился Беольдр, - на золото? Разве что золота привезут гору.

Аналогично - какой дурак станет менять "что-то" на пластмассу, разве, что этого что-то будет гора Smile

Susamidim

(19 Ноя 2012 23:54)

Цитата:

Да, но он видел их королевами других стран.

Lake, Мафей тоже видел, видел, а оказалось как в порнухе про педофилов в Интернете: вместо маленькой девочки дядька в шортах. Подождите, автор что-нибудь придумает. Smile

Цитата:

остановить альфян на Бете смогли только когда колонизация уже шла с большим размахом

Lake, какая колонизация? Разве там кого-то колонизировали?

Designer

(20 Ноя 2012 02:51)

######Может быть, им нужна дешевая рабочая сила, а легальным альфовским шахтерам на Гамме надо платить много? Кроме того, им нужны экологически чистые продукты, а для этого опять же - дешевая рабочая сила дельтян, налаженное сельское хозяйство, инфраструктуру создавать не надо.######

Налаженное сх дельты - это смешно в масштабах потребления Альфы. Это ж средневековье - агрономы и меллиораторы явно не самая распространенная профессия. Придется перекраивать систему сх Дельты по полной, с учетом современных технологий. И это будет не дешево.
Опять же - Альфа у нас что, постядерная цивилизация? Негде продукты растить? Smile

И да - кто-то уже приводил пример про полезные ископаемые, закупаемые за хорошие деньги. Почему сразу плохие мысли?

При заключении модернизированного договора с нормальным правительством Дельты, при поддержке магии - можно включить Дельту в семью развитых миров.

Серый крот Горячий кабальеро

(20 Ноя 2012 06:25)

Designer писал(а):

Налаженное сх дельты - это смешно в масштабах потребления Альфы. Это ж средневековье - агрономы и меллиораторы явно не самая распространенная профессия.

Для эко-продуктов? Вовсе нет, там же уровень производства идет наоборо ближе к 19-началу 20 веков. Ноль химии, эээ навоз/компост, ноль химикатов - колорадского альфийского жука ловят вручную Smile

Есть у меня знакомый, живет сейчас в Испании и у него как раз эко-ферма. Если не считать сотового на солнечной батарее и обеззараживаемой солнцем воды тот же 19 век.

Цитата:

Опять же - Альфа у нас что, постядерная цивилизация? Негде продукты растить?

А это для жлобов Smile

Будут специальные магазины с вывесками - настоящие эко-продукты из настоящего нетронутого мира Дельты. Только у нас - магазины корпорации "Север-Шеллар". И бешеная реклама - только с такими продуктами будешь доров и проживаешь по 300 лет как маги с Дельты. С руками будут отрывать, причем чем дороже, тем быстрее Smile

Цитата:

При заключении модернизированного договора с нормальным правительством Дельты, при поддержке магии - можно включить Дельту в семью развитых миров.

Ага, те же гномы могут захотеть делать машины и продавать на Альфу. Получим япон..., простите, дельтийский автопром, что заполонит Альфу машинами Smile

Susamidim писал(а):

какая колонизация? Разве там кого-то колонизировали?

Скажу точнее. "Север" в принципе не собирался колонизировать. Поставить шахты и качать, что там есть - да, ферму с дешевыми работниками - да. А вот колонизация палка о двух концах и "спонсоры" уж наверняка об этом помнят. Колонизируя и вывозя производство в дешевые регионы получаешь в перспективе конкурента. который тебя же задушит, пример - Китай на Альфе Smile

Lake

(20 Ноя 2012 07:01)

Susamidim писал(а):

Lake, какая колонизация? Разве там кого-то колонизировали?

Цитата:

Во времена колонизации смирные, работящие и неприхотливые суххяны толпами иммигрировали на Альфу, где их встречали с распростертыми объятиями, ибо такой дешевой и безропотной рабочей силы там давно не видали. Однако под бесплатным мясом, как и положено, оказался капкан

Как я понимаю, на Бете происходила колонизация в духе той, что имела место в конце 19 века на Альфе с Китаем, Ираном, Турцией, Кореей, отчасти с Японией - навязывание неравноправных договоров, концессии, финансовая зависимость и так далее.

Designer писал(а):

Опять же - Альфа у нас что, постядерная цивилизация? Негде продукты растить?

Альфа - постиндустриальная цивилизация в мире с плохой экологией. На Альфе очень большие пробелемы с натуральной и экологически чистой пищей. Натуральные продукты дороги, значит, их действительно негде растить. Или невыгодно почему-то. По каким-то политическим или коммерческим соображениям земли не обрабатываются.

Designer писал(а):

Налаженное сх дельты - это смешно в масштабах потребления Альфы.

На Дельте есть ничейные земли, а корпорация почему-то лезет в цивилизованный мир с налаженной инфраструктурой. Значит, им так удобнее, чем высаживаться где-то на западе континента или вообще устраивать сельское хозяйство на Гамме.

Серый крот писал(а):

Так согласятся ли альфяне на внедрение в их мир магии? Это будет ~~промышленный~~ магический переворот со всеми возможными последствиями - экономическими и политическими, вплоть до гонки магических и немагических вооружений. Может быть, это и неизбежно для Альфы, но проблем принесет море. Отсюда сложности на переговорах о статусе Дельты.

Designer писал(а):

можно включить Дельту в семью развитых миров.

Семья эта очень маленькая и специфическая.
Что у нас есть?
Технологическая Альфа
Бета, которую сначала пытались колонизовать, а потом сохранили контакт при контроле эльфов и шархи. Да, технологии там есть, но мы не знаем, в какой степени ведется торговля между Бетой и Альфой.
Эпсилон, куда вообще никого не пускают.
И все. Каппа вообще пока в стороне.
Каким будет статус Дельты?
То, что Дельта должна стать субъектом межмирового права, это бесспорно. Но уровень торговли - совсем другой вопрос.

Susamidim

(20 Ноя 2012 10:46)

Цитата:

Так согласятся ли альфяне на внедрение в их мир магии? Это будет промышленный магический переворот со всеми возможными последствиями

Lake, во-первых, контакт с эльфами произошел уже давно, и если бы их магия могла совершить новый промышленный переворот на Альфе, он бы уже произошел. Во-вторых, сколько магов может "предложить" Дельта, что бы оказать заметное влияние на мир с высокими технологиями, многомиллиардным населением и рыночной экономикой, то есть массовым производством и потреблением? Дельта может стать источником ресурсов, некоторой экзотики и, возможно, курортом, если дельтяне позволят.
А вот Альфа может стать источником множества проблем. Если бесконтрольно пустить с нее на Дельту поток дешевых "китайских" товаров - той же электроники - никакие маги и никакие гномы такой конкуренции не выдержат. Вот тут действительно "со всеми последствиями".

The_Spirit Горячий кабальеро

(20 Ноя 2012 13:09)

Lake писал(а):

На Альфе очень большие пробелемы с натуральной и экологически чистой пищей. Натуральные продукты дороги, значит, их действительно негде растить. Или невыгодно почему-то. По каким-то политическим или коммерческим соображениям земли не обрабатываются.

Это уже сейчас актуально. Натуральные продукты проще вырастить самому, чем найти в продаже. И их выращивание с экономической точки зрения действительно весьма затратно. Ибо конкуренция со стороны суррогатов задавит без вариантов - себестоимость производства сильно отличается и все хотят работать с большей прибылью, а не облагодетельствовать ближнего качественной пищей себе в убыток. Рынок диктует выбор стратегии. По этим же причинам и земли могут пустовать. Хотя в 23 веке этих земель может быть банально меньше и даже не хватать для натурального с/х производства в необходимых масштабах. Это второй фактор преобладания суррогатов.

Susamidim писал(а):

во-первых, контакт с эльфами произошел уже давно, и если бы их магия могла совершить новый промышленный переворот на Альфе, он бы уже произошел.

Эльфы ограничены договором Раэла - на Альфе использование магии находится под контролем и всякий маг/эльф-визитер дает подписку. Толик же объяснял этот момент для Орландо. Из чего можно сделать вывод, что для мира Альфа магия представляет некую угрозу и достаточно весомую.

Susamidim

(20 Ноя 2012 21:38)

Цитата:

Эльфы ограничены договором Раэла - на Альфе использование магии находится под контролем и всякий маг/эльф-визитер дает подписку.

The_Spirit, именно. Конечно, маг представляет угрозу, как человек огнеметом в общественном месте. А магия как таковая для Альфы ничего полезного, видимо, не несла. Иначе ее бы активно изучали и использовали, регулировали бы ее применение, а не тупо запрещали. Почти все продукты технического прогресса несут угрозу. Но если они приносят пользу, то их все равно используют. Если что-то просто запрещают, значит существенной пользы не видят.

Jylia

(20 Ноя 2012 22:13)

Susamidim писал(а):

Если что-то просто запрещают, значит существенной пользы не видят.

Скорее всего пользу от магии эльфы людям просто не показали. Ведь если брать что-то серьезнее балаганных фокусов, то получается уже работа, причем регулярная. Не важно, что именно делать, лечить людей, производить артефакты или еще что. Главное - однократное действие = фокус, действительно пользу принесет только постоянный врач-маг или постоянная же поставка артефактов. А оно эльфам надо?
Второе соображение - на Альфе наверняка есть люди с магическими способностями, не всех же вырезали инквизиторы. Но школы магии и обученных магов нет. А значит контролировать посторонних магов нет никакой возможности. Засечь можно, запретить действие можно, а вот обеспечить полноценный контроль возможности нет. Тогда лучше действительно запретить, кто его знает, что придет в голову очередному ушастому раздолбаю. Вспомните похождения пьяного Орландо.

Серый крот Горячий кабальеро

(20 Ноя 2012 22:24)

The_Spirit писал(а):

Хотя в 23 веке этих земель может быть банально меньше и даже не хватать для натурального с/х производства в необходимых масштабах. Это второй фактор преобладания суррогатов.

Там скорее перенаселенность, ну и нехватка свободных площадей, ведь сельское хозяйства без всякой химии требует достаточных площадей, а всяких пролетосов можно и балабухами кормить, был бы телевизор Smile

Jylia
Могло быть и по другому, шла некая потасовка на Бете, альфянам показали, что такое магия, а тут еще портал ненароком на Дельту образовался. Вот и были переговоры - эльфы погрозили пальцем и сказали "а сюды нищззя", а с альфы сказали, в таком случае не колдуйте у нас и все. Тем более, что не уверен. что любую магию запретили и отслеживают, вон мама Толика левитировала зайцем Smile

, а вот швырять всякими огненными и ледяными шарами, естественно, запретили.
Про собственно альфавских магов, ну, конечно. не всех же вырезали. Да и попадали, порой, загадочные люди, тот же Кроули к примеру. Но вот отрицательный искусственный отбор на протяжении столетий оставил очень мало людей с мало-мальски выраженными способностями. школ магии нет, учить некому, систематизация знаний на нуле. Да и ушастые вряд ли учить кого-то собираются. А вот с наличием магов с Дельты, а то и с Каппы многое может измениться.
Пойдет создание неких маго-технологических миров.

Серый крот Горячий кабальеро

(20 Ноя 2012 22:26)

Susamidim
Ну с шархи же распознали пользу.
Эльфы, скорее всего, пугнули чем-то и все. Таких технических пугалок на Альфе и своих хватает.
А вот обычные маги той же Дельты могут показать и полезное в повседневной практике колдовство: те же магические лекарства, "холодильники", "светильники". В общем, время покажет.

Susamidim

(21 Ноя 2012 00:27)

Серый крот, и что? Семейство врачей Рельмо - вот, собственно, и самый известный пример. Если завтра все семейство уедет на Бету, медицина на Альфе рухнет? Да нет, в массе даже не заметят, я думаю. Еще шархи охотно берут в охранные фирмы. Как-то это мелковато. Да, шархи удачно вписались в мир Альфа, хорошо в нем устраиваются, если хотят, но разве они его как-то принципиально изменили? Так же и с магами-эльфами: при желании они удачно впишутся в этот мир, если их туда пустят, легко найдут себе место.
А какую, кстати, медицину могут предложить на Дельте, чего не могли бы сделать на Альфе? В конце концов, руку Кантору на Альфе сделали, на Дельте не смогли бы. Наверняка и Элмара на Альфе поставили бы на ноги без помощи нимфы. Если уж сокет в голову засадить - рядовая операция. То есть можно с помощью магии расширить возможности той же медицины на Альфе. Но именно расширить, а не заменить. И в других областях тоже самое. Поэтому никаких предпосылок для какого-то масштабного переворота из-за магии на Альфе не видно.

Designer

(21 Ноя 2012 04:03)

Jylia писал(а):

А оно эльфам надо?

А что вообще эльфам надо? Smile

Интересно, они любят хорошо жить, вкусно есть, но работать не умеют вообще.
На эпсилоне у них есть специальная раса рабов? Или големы?

А про обмен с дельтой - магия для современной альфы действительно будет в лучшем случае любопытной экзотикой. Местные технические поделки (даже гномьи) - это интересные аутентичные игрушки, не более.

Но областей применения магии много - менталисты, приручение животных (классный бизнес! Кто не хочет реально ручного зверя?), медицина послабее, зато реальная, не бабки-ведуньи. Опять же курорты дельты. Много чего еще - что мы знаем про артефакты и амулеты массового пользования? Ничего почти. А упоминаний уйма.

Jylia

(21 Ноя 2012 07:19)

Designer писал(а):

что мы знаем про артефакты и амулеты массового пользования

Первое, что приходит в голову - стазис-ящики. Холодильники на Альфе есть. Но ведь не вечные. Вспомните, как Диего траванулся консервами. И удивление Саши, мол с чего кузен взял, что открытым консервам в холодильнике ничего не сделается. А оттуда и взял, что на Дельте в магохолодильнике действительно продуктам вообще ничего не делается.
Думаю, спрос на подобные ящики, особенно для длительного хранения, будет достаточно высок.

Серый крот Горячий кабальеро

(21 Ноя 2012 11:07)

Designer писал(а):

Интересно, они любят хорошо жить, вкусно есть, но работать не умеют вообще.

Ха, сдается мне это и для людей и Альфы справедливо Smile

Правда не про умение, а про желание Smile

Jylia
Думаю их музей со всякими артефактами, особенно биологического происхождения начнут с руками отрывать, если только раньше все не расхватают различные похоронные агентства и морги, хоть и мрачная тема, но это очень доходный бизнес и денежки у них водятся. Богатые люди обеспечат постоянной работой персональный телепортистов.
Во всяких высоченных общественных зданиях в огромных залах на потолках лампочки, которые **** менять заменять на магические шары, что не перегорают. Извините, но дамы завалят заказами ведьм с противозачаточными - это же никакой химии.
В общем, я не удивлюсь. если альфовские банки начнут выдавать кредиты на обучение магов на Дельте, ну, естественно, не боевых, а таких, бытовых Smile

И количество магов резко возрастет.
Спецэффекты для кино вкупе с голопроекторами - это же вообще перевернет кинематограф

Designer

(21 Ноя 2012 12:01)

Ну, шары магические перегорают - закон сохранения энергии никто не отменял.
А лампочки с нитью накаливания уже заменены на диоды - они перегорают раз в десятилетие, а то и реже. Smile

С противозачаточным - это мысль.
А спецэффекты - это уныло. Компютер даст фору десятку магов, а потом их переплюнет. Smile

Серый крот Горячий кабальеро

(21 Ноя 2012 12:20)

Designer
Ээээ, а причем тут "Закон сохранения энергии", тут же не вечный двигатель, а некое свечение. использующее энергию магического поля. Кстати, нехай телекинезом их и меняют, нечего промальпинистов оплачивать Smile

Ну в общем все методом тыка решается. Одно несомненно. что на продукцию Дельты спрос будет, значит будет и предпосылка для товарообмена.

Jylia

(21 Ноя 2012 12:29)

Серый крот писал(а):

дамы завалят заказами ведьм с противозачаточными

А мужики магов. Сбегал к мэтру и никаких тебе внеплановых алиментов. Laughing

Серый крот Горячий кабальеро

(21 Ноя 2012 12:32)

Jylia
Га, мужики из жадности скорее бутылку купят лишнюю и понадеются на то. что дама сама к ведьме сходит Smile

Jylia

(21 Ноя 2012 12:37)

Серый крот
Мужики разные бывают. Кому бутылка дороже, тому и на алименты плевать, все равно брать не с чего. А вот кто принудительной женитьбы или иска "за все прошедшие годы" не желает, может и раскошелиться. Особенно если разок уже на эти грабли наступили.

Designer

(21 Ноя 2012 13:42)

Серый крот писал(а):

При том, что ничто не появляется из ничего и не исчезает в никуда.
Маг ратит энергию на создание шара, и шар горит, используя эту энергию. Когда она кончится - шар погаснет. Smile

И не уверен, что замена лампочек в люстре телекинезом будет дешевле. Smile

Их много, работа точечная, дистанционная.
Да и лючтру можно опустить на цепи, и поменять лампочки на полу.

Но спрос то точно будет. Smile

Серый крот Горячий кабальеро

(21 Ноя 2012 13:58)

Designer
У нас вчера сработало покушение, спланированное ЦРУ явно. вывалась из потолочного гнезда в конференц-зале лампочка и рванула на полу, рассеянный сетильники опустить не получится Smile

А по поводу магшара, там может быть прямое подключение этой штуки к источнику маг энергии, так что не перегорает, хотя... наверняка маги будут закладывать некий счетчик давности, чтобы из обновлять приглашали Smile

Jylia писал(а):

Мужики разные бывают. Кому бутылка дороже, тому и на алименты плевать, все равно брать не с чего. А вот кто принудительной женитьбы или иска "за все прошедшие годы" не желает, может и раскошелиться. Особенно если разок уже на эти грабли наступили.

Это да. В любом случае услуга будет востребованной Smile

Я просто в метро видел полно стендов на тему "все под контролем" и т.п., но не видел ни одного по мужской теме Smile

Татьяна П. Прекрасная леди

(21 Ноя 2012 14:28)

То что магические шары перегорают - есть в тексте, помните в "Песне на двоих"? У Диего шар сгорел в ту ночь, когда его Огонь снова полыхнул и он стенку исписал?

The_Spirit Горячий кабальеро

(21 Ноя 2012 17:05)

Татьяна П. писал(а):

У Диего шар сгорел в ту ночь

У меня возникло такое впечатление из контекста того фрагмента, что шар сгорел от неправильного использования. Как это возможно я не представляю, но вот такое впечатление.

Jylia

(21 Ноя 2012 17:13)

Ну да, была там фразочка, что-то вроде:
"Шар грохну, стену испортил..."
т.е. это не сам шар перегорел, а Диего что-то с ним сотворил. Возможно свечение можно регулировать, вот он и пытался поярче раскочегарить.

Июльчик

(21 Ноя 2012 19:08)

В том эпизоде шар упоминается ровно один раз:

Код:

— Да честное слово, я даже на приеме ничего не пил. Просто так получилось... Сначала у меня осветительный шар сгорел. Я взял свечку, а она, зараза, все время гасла... Потом кончились спички, пришлось добывать огонь из патронов. Потом кончилась бумага, мать ее так, хоть бы газетка где завалялась... А потом и чернила кончились... Ну говорю же, увлекся.

Честно говоря, не вижу оснований считать, что его Диего испортил.
Так что склоняюсь к выводу, что шары перегорают, как наши лампочки.

Lake

(21 Ноя 2012 20:00)

Июльчик писал(а):

Так что склоняюсь к выводу, что шары перегорают, как наши лампочки.

Думаю, да, скорее всего, лампочки нужно заряжать время от времени, либо там просто канал, открытый для определенного вида силы, то есть некий воспринимающий элемент имеется. Вот он мог и сгореть.

Что касается перспектив межмировой торговли и магического переворота на Альфе. Альфяне давно знают о существовании магического поля, могут предполагать о том, что в мире есть магически одаренные люди, и тем не менее ничего не предпринимают, не меняют направление цивилизации. По крайней мере, об этом ничего не известно. Единственное - это контрабанда магических артефактов.
Затем, узнав о существовании магического мира Дельта, те же корпорации хотят использовать не магический потенциал Дельты, а экологический и ресурсный. То есть им от Дельты магические технологии не нужны. А чтобы понадобились, нужна очень большая работа со стороны той же Дельты (ну, а также эльфов и шархи). Таким образом, спрос и предложение тут не совпадают.

Домомвенок Кузя Прекрасная леди

(21 Ноя 2012 23:22)

Susamidim писал(а):

Конечно, маг представляет угрозу, как человек огнеметом в общественном месте. А магия как таковая для Альфы ничего полезного, видимо, не несла. Иначе ее бы активно изучали и использовали, регулировали бы ее применение, а не тупо запрещали. Почти все продукты технического прогресса несут угрозу. Но если они приносят пользу, то их все равно используют. Если что-то просто запрещают, значит существенной пользы не видят.

Возможно магию на Альфе запретили из-за несовместимости с техникой.Если Жак с одним имплантантом вылетает в субреальность от любого применения к нему магии, то люди с большим количеством, например, могут за несколько метров ее "улавливать".К тому же в шестой книге Жак объясняет Ольге:

Цитата:

Чтоб ты знала, местная магия действует на все импульсно-цифровые устройства так же, как если бы они были магическими. Ну вроде как на мой сокет.

Вот и простое объяснение запрета на магию на Альфе. Слишком много импульсно-цифровой техники, которая сбоит очень сильно при применении рядом с ними магии.

Серый крот Горячий кабальеро

(21 Ноя 2012 23:28)

Lake
Или маги в этот самый шар закладывают некий таймер, чтобы его или приносили к ним чинить или новый покупали Smile

Но вообще то большинство заклинаний видно имеют какой-то срок действия или от какого-то воздействия теряют свою силу, та же марайя слетела со Скорма, когда в него Ольга выстрелила, ну и противозачаточные заклинания на женщинах действуют в межменструальный период, видимо как то накладываясь на физиологические изменения.

Цитата:

Что касается перспектив межмировой торговли и магического переворота на Альфе. Альфяне давно знают о существовании магического поля, могут предполагать о том, что в мире есть магически одаренные люди, и тем не менее ничего не предпринимают, не меняют направление цивилизации.

В-первых, зачем все резко менять, второе, а откуда так много магически одаренных людей (существ) готовых работать на Альфе? Эльфы туда не рвутся, у шархи своя магия, а Дельта... Дельта закрытый мир. Корпорации хотели использовать то, что проще и на халяву, пускать к себе магов как-то чревато неконтролируемыми действиями последних. Да и формально мир-то закрыт, начнутся всякие вопросы, конкуренты расследования инспирируют, оно нужно?
Станет мир открытым и магические технологии понадобятся, поскольку все легально будет. Другое дело, что это пока наши домыслы, реально станет понятно только после выхода новой книги.

Lake

(22 Ноя 2012 00:16)

[quote=Серый крот"]а откуда так много магически одаренных людей (существ) готовых работать на Альфе?
Альфяне примерно за столетие контакта могли бы заняться поиском магически одаренных людей у себя. Но, скорее всего, не захотели потому, что

Домомвенок Кузя писал(а):

Слишком много импульсно-цифровой техники, которая сбоит очень сильно при применении рядом с ними магии.

Если это так, то с применением магических технологий большая проблема.

Кстати, вероятно, что детекторы магии как раз на этом принципе и основаны. Но если все импульсно-цифровые устройста так реагируют, то специальные магодетекторы и не нужны? В здании таких устройств было полно, а никто и не беспоился. И Толик спокойно колдовал в доме у Дэна, и Раэл разговаривал по телефону без последствий.
Может быть, эти особенности взаимодействия импульсно-цифровых устройств с магией относятся только к Дельте? Хотя вряд ли... Магическое поле должно быть одинаковым во всех мирах.

Домомвенок Кузя Прекрасная леди

(22 Ноя 2012 00:49)

Lake писал(а):

Кстати, вероятно, что детекторы магии как раз на этом принципе и основаны. Но если все импульсно-цифровые устройста так реагируют, то специальные магодетекторы и не нужны? В здании таких устройств было полно, а никто и не беспоился. И Толик спокойно колдовал в доме у Дэна, и Раэл разговаривал по телефону без последствий.
Может быть, эти особенности взаимодействия импульсно-цифровых устройств с магией относятся только к Дельте? Хотя вряд ли... Магическое поле должно быть одинаковым во всех мирах.

Если Жак знает как реагируют все устройства то вряд ли он это узнал будучи на дельте. Он же из продвинутого мира и сетевик к тому же вот и поинтересовался в свое время. Хотя тогда непонятно почему он так удивлялся по первости реакции своего сокета и переживал что ему с этой проюлемой делать?
Вся квартира не может состоять из импульсно-цифровых устройств, даже на продвинутой Альфе до этого еще не докатились вот и колдует спокойно Толик. Когда Раэл разговаривал по телефону он не колдовал же? вот телефон и работал. А вот почему Мафей так свободно магией на "операции" балуется непонятно, там же наверняка все эти голограммы, про которые объяснял ему Дэн , и прочая, прочая...

Цитата:

Но если все импульсно-цифровые устройста так реагируют, то специальные магодетекторы и не нужны?

Ну не будут же спец службы борьбы с магией Laughing

следить за ВСЕМИ сбоями аппаратуры? Техника же не только от магии может глючить?.

Lake

(22 Ноя 2012 01:17)

Домомвенок Кузя писал(а):

Техника же не только от магии может глючить?.

Если глюк. вызванный магией, имеет какие-то определенные параметры, то на приборы можно было бы поставить какие-то мини-детекторы. Но, может быть, таких параметров слишком много, или их легко перепутать с обычными глюками.А магодетекторы сложны в изготовлении и требуют тонкой настройки. Интересно еще детекторы должны улавливать колебание магического поля. Неужели за столько лет не была создана хотя бы теория, как это поле подавить или заглушить его волны (если оно сходно с другими полями)? О воспроизведении излучения задумались только после появления кристаллов.

Домомвенок Кузя Прекрасная леди

(22 Ноя 2012 01:30)

Lake писал(а):

[
Если глюк. вызванный магией, имеет какие-то определенные параметры, то на приборы можно было бы поставить какие-то мини-детекторы. Но, может быть, таких параметров слишком много, или их легко перепутать с обычными глюками.А магодетекторы сложны в изготовлении и требуют тонкой настройки. Интересно еще детекторы должны улавливать колебание магического поля. Неужели за столько лет не была создана хотя бы теория, как это поле подавить или заглушить его волны (если оно сходно с другими полями)? О воспроизведении излучения задумались только после появления кристаллов.

Раньше они не только не задумывались о подавлении магии но и детекторы у них несовершенные на мой взгляд

Цитата:

— Причем они почти сразу просчитали самые вероятные места твоего появления, — добавил Раэл. — Крутятся вокруг посольства, вокруг дома, где живет Дэн, в больнице, где лежит Белочка, и даже вокруг квартиры Виктора. Возмущения Силы сегодня наверняка засекли и теперь уже точно знают, что их подозрения обоснованны.

Места появления не засекли а просчитали.Засекли только возмущение Силы на операции, а то что он раньше телепортировался домой к Виктору и к Дэну вычислили.

Серый крот Горячий кабальеро

(22 Ноя 2012 05:01)

Lake писал(а):

Может быть, эти особенности взаимодействия импульсно-цифровых устройств с магией относятся только к Дельте?

Вряд ли, ведь капсула безопасности в теле Жака была поставлена из древних альфийских запасов, а на магию (телекинез) реагировала как на активацию.

Домомвенок Кузя писал(а):

А вот почему Мафей так свободно магией на "операции" балуется непонятно, там же наверняка все эти голограммы, про которые объяснял ему Дэн , и прочая, прочая...

Я не исключаю, что в зале шоу приборы идут с очень серьезным экранированием или любой другой защитой от помех. Наверняка какой-либо обормот. несмотря на все запреты, начнет по сотовому трепаться или еще какие-то помехогенерирующие приборы использовать.

Цитата:

Возмущения Силы сегодня наверняка засекли и теперь уже точно знают, что их подозрения обоснованны.

Кстати, тут тоже некое "нагнетание напряженности" идет. чтобы пугнуть Мафея. Само по себе возмущение ничего не даст спонсорам - ну телепортнулся какой-то эльфийский шпик, проверить что и как. Вот если четко поймать Мафея, можно поставить под сомнение легенду о даровании, случайно "бла-бла". да и то... отбрехаться можно на таз "ошибка в телепортации" - вместо эпсилоновского пунтка А кинуло на альфовский пункт Б. Скорее опасаются, как бы при той же попытке захвата или с Мафеем чего не случилось, либо ответил он чем-то таким, что скандал устроит, да и то, именно с шумихой в прессе, поскольку благодарные за предотвращение теракта спецслужбы еще пару месяцев будут "помогать друзьям-эльфам".

The_Spirit Горячий кабальеро

(22 Ноя 2012 06:45)

Домомвенок Кузя писал(а):

Так вот он как раз после появления в Ортане это и выяснил. Дельта мир закрытый, эльфы на Альфе под подпиской - о магии мимоходом много не узнаешь. Вот Жак и не знал таких деталей, потому как дома специально видимо не интересовался. А после перемещения и побега от Блая, перебравшись в Ортан, обнаружил проблему:

Цитата:

Одно только мне не нравится. Как я понял, мой сокет почему-то реагирует на всю местную магию, и стоит мне попасть под заклинание или ухватиться за волшебный предмет, как я тут же выпадаю из реальности. А здесь ведь все пропитано магией, она на каждом шагу, куда ни ткнись. Как же я жить-то буду вообще? Не приходя в сознание?

Отсюда же, кстати, следует, что магия так просто глюки техники не вызывает - необходимо непосредственное направленное воздействие или контакт.

Серый крот Горячий кабальеро

(22 Ноя 2012 15:22)

The_Spirit писал(а):

Так вот он как раз после появления в Ортане это и выяснил. Дельта мир закрытый, эльфы на Альфе под подпиской - о магии мимоходом много не узнаешь.

Плюс в Ортане то работают куда более сильные закринания, чем те, с которыми можно хоть как-то столкнуться на Альфе. Он же в первый раз вылетел в субпространство, когда на него пошла магическая атака мистика уровня магистра, причем, думаю, не самого слабого. Тем более реагируют не все предметы, а те, что каким-то образом управляются из-вне или осуществляют передачу информации - сокет, капсула безопасности и т.п., плеер Ольги или электрошокер Жака ведь на магию не реагируют.

The_Spirit Горячий кабальеро

(22 Ноя 2012 18:17)

Серый крот писал(а):

плеер Ольги или электрошокер Жака ведь на магию не реагируют

А они и не должны реагировать, потому что примитивные "как лопата". К магии чувствительны импульсно-цифровые устройства. Опять же по словам Жака. Однако мы уже обсуждали где-то, что в первом томе 12-й книги на Мафее куча следящей техники спокойно работала. Так что вопрос в целом остается открытым.

Серый крот Горячий кабальеро

(22 Ноя 2012 20:59)

The_Spirit
Честно говоря,я вообще думаю, что в Жаке не сокет (по существу дырка с контактом) на магию реагирует, а вживленный в мозг чип-имплант, в капсуле безопасности тоже есть некий чип, индивидуализирующий устройство. Ну шокер да, прибор примитивнейший, типа лампочки, а вот следящая аппаратура может не имеет подобных псевдоинтелектуальных устройств?

Глория

(22 Ноя 2012 21:52)

Вот почитала обсуждение и вдруг подумалось. Допустим с техникой можно допустить наличие какой-то защиты от магии. Но вот интересно почему, когда Мафей, а затем Раэл, начали колдовать, не случилось внезапной эпидемии обмороков. Неужели не нашлось ни одного участника с сокетом. На мой взгляд в тусовке подобного рода наоборот их процент должен быть выше среднего.

Susamidim

(22 Ноя 2012 22:00)

Глория, два варианта:
первое - что колдовать надо не рядом, а непосредственно на носителя совета;
а второе - что дело не только в сокете, но и в Жаке.

Lake

(22 Ноя 2012 22:00)

А может быть, для реагирования на магию нужен не только сокет, а еще и какие-то наследственные признаки, например, полная неспособность воспринимать магическое поле обычным путем, то есть нулевые природные способности к магии. Или что-то еще.

Домомвенок Кузя Прекрасная леди

(23 Ноя 2012 00:09)

В книгах говоритсяя что переселенцы не владеют магией абсолютно, то есть те самые нулевые природные спобоности.Мне почемуто думалось что это относится ко всем жителям Альфы. Но у Жака есть канал силы " очень большой, насильно чем то закрытый и кажется искуственный" как это видел Орландо.Может именно Жак так на магию реагирует потому что у него внутри живет тот самый "большой и страшный"?
А ведь Раэл работал с компом "напрямую", насколько помню он держал в руке штекер? Т.е. виртуал и магия нечто родственное только эльфам для работы с "этим" не нужна техника?

Татьяна П. Прекрасная леди

(23 Ноя 2012 00:17)

не "переселенцы", а конкретно Ольга и Жак...

Домомвенок Кузя Прекрасная леди

(23 Ноя 2012 00:18)

Татьяна П. писал(а):

не "переселенцы", а конкретно Ольга и Жак...

Нет там было где-то в самом начале что именно "переселенцы"

Серый крот Горячий кабальеро

(23 Ноя 2012 00:23)

Домомвенок Кузя
Жак и Козак - переселенцы и по сути своей маги. Ольга - Истинно видящая (что предполагает отсутствие способностей к какому-бы то ни было виду магии). Тереза - обладает определенные мистическими способностями - т.е. Вера, Жан-"пропойца" - тоже мистик, поскольку Вера то у него не слабая. В общем-то вот пятеро с Альфы у которых какие-то магические-мистические способности есть. Учитывая целенаправленный отбор на Альфе на устранение всяких магических способностей это вообще то неплохо. Я вот подумал, ведь фактически Инквизиция делала то, что во время одного переворота произошло в Мистралии - мистики перебили всех магов. Не будет ли в таком случае тот отбор, что проводился церковью способствовать созданию на Альфе достаточно сильных мистиков, хотя бы в тех странах, где с религией не боролись?

Домомвенок Кузя писал(а):

Т.е. виртуал и магия нечто родственное только эльфам для работы с "этим" не нужна техника?

А мы как-то обсуждали: магическое субпространство и компьютерное субпространство своего рода разные части одной "виртуальной реальности", я бы сказал, что это части некоей ноосферы по Вернадскому. Эльфы еще более сродствены магии и ее подпространству, так что способны работать и с компьютерной составляющей ноосферы, кстати. как и рд других классических магов - Этель же с Жаком там была свободно и Мафей в ней работает. Думаю, что и Лабиринты шархи и куфти тоже одного поля ягоды и тоже ее часть.

Lake

(23 Ноя 2012 00:30)

Говорилось, что нулевые способности у Ольги, и, кажется, у Жака (природные, конечно). Ольга именно по причине нулевых способностей является истинно видящей. А вот Тереза - не является. Более того, у нее способности мистика, то есть она может воспринимать Силу. Так что на Альфе, вероятно, есть магически одаренные люди.
А вирутальная и магическая субреальности действительно совместимы, недаром Жак принял эту субреальность за мегасеть и мог там активно действовать. У нас уже обсуждался вопрос, могут ли маги проникать в мегасеть. И приводился случай из четвертой книги. Когда Жак ломал сейф Амарго и Орландо попросил взять его с собой, Жак спросил, куда тот засунет штекер. Но вот Раэл просто держит его в руках. Может быть, так сможет если не Орландо, то Мафей? Или мэтр Истран?

Глория

(23 Ноя 2012 00:30)

Lake писал(а):

Как вариант,может пройти. Заодно объясняет, почему Жак не знал о действии магии на свой сокет, и почему эльфы в своих планах не учитывали подобную опасность для окужающих.

Домомвенок Кузя Прекрасная леди

(23 Ноя 2012 00:43)

Lake писал(а):

У нас уже обсуждался вопрос, могут ли маги проникать в мегасеть. И приводился случай из четвертой книги. Когда Жак ломал сейф Амарго и Орландо попросил взять его с собой, Жак спросил, куда тот засунет штекер. Но вот Раэл просто держит его в руках. Может быть, так сможет если не Орландо, то Мафей? Или мэтр Истран?

Я думаю что Мафей и Орландо не могут работать с виртуалом просто держа штекер в руках потому что не знакомы с альфовской техникой, Орландо умеет ей пользоватся на на начальном уровне тогда как у Раэла гораздо больший опыт.

Цитата:

Да я нашла подтверждение, но оно у меня почему то отложилось таким образом что никто не владеет магией на Альфе

Цитата:

– Нет, – улыбнулся Элмар. – Так умеют только маги. Я, например, не умею. И вы вряд ли сумеете. Люди вашего мира крайне редко обладают способностями к магии.

Lake

(23 Ноя 2012 00:43)

Серый крот писал(а):

Эльфы еще более сродствены магии и ее подпространству, так что способны работать и с компьютерной составляющей ноосферы, кстати. как и рд других классических магов - Этель же с Жаком там была свободно и Мафей в ней работает.

Это все же магическая субреальность, а не мегасеть. Ведь Жак, хоть и убил там магистров мухобойкой, но сам оттуда выбраться не смог. А Этель и Ален в эту субреальность заходили спокойно, без всяких штекеров. К тому же Жаку больно при выходе из субреальности, а из мегасети он выходит безболезненно (за исключением той колючки, конечно). Так что магическая реальность и мегасеть частично накладываются друг на друга, частично совместимы, но не по всем параметрам.

Цитата:

Люди вашего мира крайне редко обладают способностями к магии.

Элмар делает вывод на основе знаний о переселенцах. Наверно, он имеет в виду Казака, и возможно, кого-то еще. Можно сделать вывод, что на Альфе такие люди все же встречаются, а почему их мало, трудно сказать. Не только охота на ведьм тому виной. В какой-то точке бифуркации был избран технический путь. Как и на Каппе, отчего куфти оказались на перефирии истории, а магически одаренные классической магией вообще не были востребованы, пока Скаррон не появился.

Серый крот Горячий кабальеро

(23 Ноя 2012 01:57)

Lake
Там еще возможен тот фактор, что попадали люди в основном из "цивилизованных христианских" стран, где уже больше была выражена технологическая составляющая цивилизации. Возможно, будь бы переселенцы из неких архаичных шаманских и других племен, то процент магически одаренных переселенцев был бы выше.

The_Spirit Горячий кабальеро

(23 Ноя 2012 05:26)

Серый крот писал(а):

Честно говоря,я вообще думаю, что в Жаке не сокет (по существу дырка с контактом) на магию реагирует, а вживленный в мозг чип-имплант, в капсуле безопасности тоже есть некий чип, индивидуализирующий устройство.

Капсулу Жаку успешно удалили в середине серии, а способности остались. Вельмир в облике Мыша стянул у него полиарговую затычку на сокет (если бы причина была в капсуле, эта затычка бы ничего не решала) сразу после перемещения на Каппу и Жак от применения Вельмиром магии вылетел в субреальность, где своей мухобойкой успешно помог перебить охрану из халков и вампира. Макс просил Жака закрыть сокет рукой, чтобы магически проверить правдивость его слов, потому что полиарг не преграда силе шархи. Значит Максу эти особенности хорошо известны.
Так что факт реакции именно имплантов на магию похоже неоспорим.

Серый крот Горячий кабальеро

(23 Ноя 2012 06:15)

The_Spirit
Ну для чистоты эксперимента надо сестру Жака притащить на Дельту и поколдовать на нее, интересно, она уже скопила на первый имплант. Да и, кстати, они что, со временем портятся или апгрейд им постоянно необходим? Почему упоминания "первый"?

Татьяна П. Прекрасная леди

(23 Ноя 2012 06:27)

The_Spirit писал(а):

Какое отношение капсула имеет к магическим способностям Жака и при чём тут полиарг? Вы не путайте его сокет в голове и капсулу в груди, от которой он чуть не помер.

Серый крот писал(а):

Да и, кстати, они что, со временем портятся или апгрейд им постоянно необходим? Почему упоминания "первый"?

наверное потому, что их быть может быть и два, и три... какой-то Вирус из их тусовки поставил себе аж четыре, и считается самым крутым... а Настя копит только пока на первый...

Jylia

(23 Ноя 2012 08:39)

Один у Насти точно есть. Чтобы забросить денег на телефон ей надо было добраться до дома и "сесть на штекер", это из 10 книги. А деньги на него Настя стянула из Жаковой заначки, которую никто кроме нее не сумел найти.

Татьяна П. Прекрасная леди

(23 Ноя 2012 09:16)

из Жаковой заначки она оплатила обучение, а не имплант поставила

вот нашла цитату

Цитата:

Однако окольными путями он все же выяснил, что его мама в пятый раз вышла замуж, на этот раз вроде удачно, сестра Настя заканчивает колледж и копит на первый имплант, а средства на учебу сняла с его собственного припрятанного счета, который после его смерти никто не нашел, а она не только обнаружила, а без труда успешно взломала.

Lake

(23 Ноя 2012 10:36)

Серый крот писал(а):

Ну для чистоты эксперимента надо сестру Жака притащить на Дельту и поколдовать на нее,

Для чистоты эксперимента надо притащить на Дельту человек сто с разными имплантами, а также контрольную группу без имплантов Laughing

Или просто поколдовать на них на Альфе.[/img]

Jylia

(23 Ноя 2012 10:43)

Татьяна П. писал(а):

з Жаковой заначки она оплатила обучение, а не имплант поставила

Но в 10 книге садилась на штекер. Значит на имплант к тому времени успела накопить.

The_Spirit Горячий кабальеро

(23 Ноя 2012 12:50)

Татьяна П. писал(а):

Я то как раз не путаю, а привожу возражение на версию, которую выдвинул Серый крот. Кстати, цитату же этой версии я оставил. Откуда непонимание?

ttt_70 (23 Ноя 2012 19:13)

Цитата:

Кстати, цитату же этой версии я оставил. Откуда непонимание?

Серый кот ничего не говорил про капсулу.

Цитата:

а вживленный в мозг чип-имплант

The_Spirit Горячий кабальеро

(23 Ноя 2012 19:47)

ttt_70
Неправда, приведу цитату полностью еще раз:

Цитата:

А имплант это и есть сокет+чип. Даже наверное какая-то схема, а не один голый чип, ему же надо с мозгом как-то взаимодействовать. Разграничивать одно от другого не вижу смысла, это одно целое устройство. Официально - имплантант, в обиходе - сокет, видимо потому, что его иногда видно.

P.S.: А вообще-то мы кажется начинали с обсуждения возможного влияния магии эльфов на мир Альфа, но опять плавно ушли на второстепенные вопросы.

Lake

(23 Ноя 2012 21:42)

Скорее с возможных перспектив контакта Дельты и Альфы, и того, могут ли магические технологии Дельты проникнуть на Альфу, и захочет ли Альфа их покупать.

Jylia

(23 Ноя 2012 22:18)

Lake писал(а):

захочет ли Альфа их покупать.

Еще вопрос, захочет ли Дельта их продавать.

Lake

(23 Ноя 2012 22:41)

Согласна

Кроме того, Альфе от Дельты нужна отнюдь не магия. А предлагать магию в обмен на технологии со стороны Дельты - дело опасное и чреватое.
Перспективы межмировой торговли между Дельтой и Альфой уже в первой книге определил Жак, причем он называл и магию.

Цитата:

Наших торгашей сюда только пусти… Технику сюда, магию туда, всякий ширпотреб сюда, ценные ископаемые отсюда… А подпольно пойдут оружие, наркотики… идиотские идеи… Всякая дрянь, в общем.

Серый крот Горячий кабальеро

(23 Ноя 2012 23:46)

The_Spirit писал(а):

А вообще-то мы кажется начинали с обсуждения возможного влияния магии эльфов на мир Альфа

А вроде определились по возможным перспективным направлениям, по позициям друг друга и по устойчивой позиции каждого из участников дискуссии.

Semmi

(17 Дек 2012 15:46)

Прочитала главы и расстроилась. До того небрежно написано. Такое впечатление, что писала не Панкеева, а подделывающися под стиль плагиатор. Диалоги вымученные, сцены натужные. И слишком быстрый темп. Напоминает "Волкодава" у Семёновой: там первые 3 книги были великолепные, в четвёртой автор явно начала уставать, а пятую вообще скомкала и закончила непонятно как. У Панкеевой схожесть просмотривается в усталости. Устала она от этого сериала, задолбал он её. Вот и спешит поскорее распихать всё по местам и раздать всем сёстрам по серьгам. Если и дальше так пойдёт, книга будет испорчена : ((
Не в обиду будь сказано. Вообще-то, я обожаю этот сериал и перечитывала раз десять. Просто хочется, чтобы последняя книга была запоминающейся не потому, что она получилась хуже других.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(17 Дек 2012 18:08)

Semmi писал(а):

До того небрежно написано. Такое впечатление, что писала не Панкеева, а подделывающися под стиль плагиатор. Диалоги вымученные, сцены натужные. И слишком быстрый темп.

Похоже, это - потому, что захотела завершить. Вот - насильно и завершает. И вообще, это же - черновик - в окончательном варианте, глядишь, отшлифуется...

Серый крот Горячий кабальеро

(17 Дек 2012 20:44)

Semmi
Я бы по самиздатским вариантам не судил об окончательном виде книги. Вообще-то О.Панкеева халтурой до сих пор не баловалась, ну было что-то лучше, что-то хуже, но в целом книги шли ровно.
У Семеновой было немного другое, попыталась подкормить друга и учителя, а вышло непотребство.

Lake

(17 Дек 2012 21:45)

Мне как раз эти первые главы очень понравились. Но в любом случае они - это даже не начало, а середина одной большой 12 книги, поэтому целостное впечатление можно будет получить только после выхода второго тома.

Серый крот Горячий кабальеро

(18 Дек 2012 20:56)

Lake
Просто сама провокация против Дэна без предыдущих глав кажется немного наигранной, в начале книги должно быть объяснение столь обустроенной игры против, по сути, совершенно обычного Доктора.

Lake

(18 Дек 2012 21:11)

Серый крот
Но провокация против Дэна была не во втором томе, а в первом.
Что касается объяснений, то есть предпосылок, они тоже есть. Ведь про саму семью Рельмо нам начали рассказывать еще в пятом томе (это если не считать более ранних появлений Дэна и Макса), и с каждым томом этих сведений (о значимости данной семьи в межмировых отношениях, например) все больше и больше. А указания на его Силу разбросаны начиная с четвертого тома. И то, что Дэн - не обычный доктор, понятно. Единственная неожиданность - это вселение шархийских богов в тела людей. Но об этом не знали и сами провокаторы.
Ну, а на восприятие 12 тома (а не только глав), влияет еще и то, что это - часть одной большой книги, и для более полного понимания нужно обращаться ко всему многотомнику как к единому целому.

Серый крот Горячий кабальеро

(18 Дек 2012 21:17)

Lake писал(а):

Ведь про саму семью Рельмо нам начали рассказывать еще в пятом томе (это если не считать более ранних появлений Дэна и Макса), и с каждым томом этих сведений (о значимости данной семьи в межмировых отношениях, например) все больше и больше.

Я про то, что должны объяснить почему на этой не самой высокопоставленной, не самой богатой, не самой магически сильной семье столько завязано и почему агенты "спонсоров" именно против них готовили провокацию.
Кстати насчет вселения богов что-то могли и знать или знали, что случалось с идиотами, которые эти браслеты отобрать у Дэна пытались.
Провокация явно задумана людьми, которые знают про особенно Доктора без браслетов.

Lake

(18 Дек 2012 21:29)

Серый крот писал(а):

То есть объяснить читателям? Так ведь объяснили, в течение всех книг, начиная с пятой или раньше.
А семья высокопоставленная, и принадлежит к шархийской верхушке, раз дядя Молари на равных с Раэлом.
Семья магически сильная, и ее хорошо знают в двух мирах. Семью вполне определенно называют могущественной. Так что совершенно понятно, почему готовилась провокация.

Цитата:

Провокация явно задумана людьми, которые знают про особенно Доктора без браслетов.

Да, точно, знают. Правда, о тонкостях взаимоотношений между шархи осведомлены плохо, потому что Семья Дэна покрывать бы не стала. Они явно смотрели на все с обычной человеческой точки зрения.
Так что если они хотели скомпрометировать Семью, у них бы ничего не вышло. А если хотели показать, что шархи опасны - это и так понятно, без провокаций.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(18 Дек 2012 22:12)

Против семьи провокацию задумали потому, что Макс мешал грабить Дельту. А против Дэна - потому, что он - доступнее других. Могли бы попытаться Ресса достать, но чем его спровоцировать, не сообразили; Макс в доступных местах редко появляется, остальная семья - на Бете. А Дэн - постоянно в Твери, да ещё с 3 дочерями. Всё абсолютно логично.

Серый крот Горячий кабальеро

(19 Дек 2012 07:31)

Дмитрий512 писал(а):

Против семьи провокацию задумали потому, что Макс мешал грабить Дельту.

Тогда бы тупо убрали Макса. Раз сорвалось, другой, а потом бы и вышло... Плюс Макс не ключевая то фигура в лавочке, нашли бы повод просто уволить.

Lake писал(а):

Семью вполне определенно называют могущественной. Так что совершенно понятно, почему готовилась провокация.

Так, что она даст? Фактически аналог тому, как взбесился эльф и натворит что-то. Так и тут - шархи свихнулся малость. Резню на Альфе шархи это вряд ли запустит, ну будет какой-то скандал и все. Слишком уж дорогостоящая и многоходовая провокация для незначительного эффекта.

Jylia

(19 Дек 2012 10:02)

Серый крот писал(а):

Тогда бы тупо убрали Макса.

Вспомните канон и осторожного дядю Гришу

"Шепот темного прошлого"

Код:

И чего он его не выгонит на пенсию или еще куда, ведь Макс ему мешает работать не меньше, чем нам!
— А потому, что не хочет нажить себе врагов в лице семьи Рельмо, — пояснил дядя Гриша. — Я с ним заговаривал на эту тему, он мне прямо и недвусмысленно об этом сказал. Хотелось бы, говорит, но добром уходить дед Макс не хочет, а выгнать его — пойдет пожалуется родственникам, и те всем своим дружным семейством начнут разбираться, за что обидели душечку Макса. А уж эти, если возьмутся, выколупают все, что мы так старательно конспирируем даже друг от друга и из-за чего случается такое, как у Сани с Пьетро. И Главного прижучат, и даже его таинственных спонсоров. А нашему Главному, как он сам честно признался, не улыбается слететь с должности и сесть в изолированный бокс. Но еще больше его не привлекает перспектива однажды проснуться утром и увидеть перед собой дух старого Молари Рельмо, который наградит его каким-нибудь симпатичным проклятием. Поэтому он и терпит деда Макса, невзирая на все неудобства, которые этот господин доставляет. Пообещал несчастный случай при первой же возможности, но возможность все никак не выпадает. На базе все свои, случись что — могут возникнуть подозрения, а на Альфу Макс почти не показывается. С родней они общаются неким недоступным простым смертным способом, то ли телепатически, то ли еще как.

"Рассмешить богов"

Код:

Макс может быть безопасен только мертвым. Хотя я и в этом сомневаюсь, может статься, что мертвый он будет еще опаснее.

Lake

(19 Дек 2012 10:43)

Серый крот писал(а):

Не просто шархи, а член семьи Рельмо. Они надеялись, что Семья Рельмо попытается отмазать Дэна, и, возможно, открыто задействовать эльфов там, где это не предусмотрено договором. Таким образом они хотели скомпрометировать эту конкретную Семью и вывести ее из игры. Макса - в первую очередь, но мне кажется, там еще и другие были завязаны.

Цитата:

Да, выходит, все же Макс… — грустно кивнул Раэл. — Официально его теперь тронуть не могут нашими стараниями, решили подобраться с другой стороны. До Кантора добраться не проще, чем до агента Кангрема, Ольга надежно спрятана, остается Семья. Хотя затея очень и очень рискованна. Неужели им настолько мешает Макс, что ради его возможной отставки стоило устраивать такие сложные и опасные игры? Они же понимают, что значит конфликт с Семьей в частности и с шархи в целом. Да еще такое недвусмысленное злодейство, как похищение ребенка…

— А если конфликт и является целью? — негромко предположил Шеллар. — Возможно ли такое? Я могу не знать каких-то раскладов, просто рассмотрите эту вероятность.
[...]
— Немного чересчур для провокации, на мой взгляд… — нахмурился эльф. — Да и рановато. Мы рассчитывали, что провокации начнутся только осенью, когда новые излучатели будут готовы… или хотя бы почти готовы. Но рассмотреть этот вариант тоже необходимо.Мэтр Максимильяно сердито дернул себя за косу.

— А как тогда это связано с Дэном? Вернее, с его возможным отъездом? Я понимаю, когда он здесь — из его реакции еще можно состряпать провокацию, а если бы его здесь не было?

— Так ведь не говорилось ничего про других!.. — огорченно простонал доктор. — Может, тогда это был бы, например, Макс или еще кто-то из Семьи… Или вовсе эльфы. Предсказание ведь касалось только Саши, я там шел как побочное обстоятельство, а никто, кроме нас с ней, вообще не упоминался.

Лев

(19 Дек 2012 12:37)

Lake писал(а):

Семья Дэна покрывать бы не стала

Дэна бы - не стала; если бы ЛИЧНО/ПЕРСОНАЛЬНО Дэн был бы в чём-то виновен. Например, сам бы снял браслеты, и...
А вот во всех остальных случаях - прикрыла бы всем своим влиянием! Собственно - браслетов не один, не два, даже не три/четыре/пять! Т.е. уже были весьма многочисленные случаи с именно насильственным съёмом браслетов и последующей реакцией; а Дэн - по-прежнему, не парится на нарах, а оказывает квалифицированную медицинскую помощь.
Так что идея провокации была вовсе не в компрометации Дэна, Семьи или шархи - расчёт был на то, что Семье будет проще не на официальном уровне добиваться реабилитации Дэна, а получить этот же результат в обмен на некоторые уступки со стороны Макса.
Расчёт был ошибочен - ибо взяли за образец собственную мораль и логику.

Серый крот писал(а):

Тогда бы тупо убрали Макса.

Пытались - но Макса НЕЛЬЗЯ убирать "тупо" - ибо шархийская магия выведет на заказчиков, даже если "убрать" исполнителей.

Серый крот Горячий кабальеро

(19 Дек 2012 17:36)

Jylia писал(а):

Вспомните канон и осторожного дядю Гришу

Это я помню, но тогда все-таки ситуация держалась в более законных рамках. Кстати, не очень понял с духом Моллари при пробуждении, разве шархи не во сне пакостят?

Цитата:

Они надеялись, что Семья Рельмо попытается отмазать Дэна, и, возможно, открыто задействовать эльфов там, где это не предусмотрено договором.

Представим, что бы произошло. Снявший браслеты Дэн во что-то страшное превратился, что он всю тусовку бы покрошил, вряд ли? Побил "похитителей"? Возможно, дальше то что... шархи заявили бы, что Доктор малость сбрендил, а значит невменяемость и бла-бла. Делать расчет, что его под шумок полиция бы пристрелили, вообще глупость.

Лев писал(а):

ибо шархийская магия выведет на заказчиков, даже если "убрать" исполнителей.

А эти жлобы разве еще неизвестны? Когда раньше пытались убить Макса, он почему-то вообще не догадывался о том, что в "лавочке" творится. Некий Силантий как бы был. И думал, что "спонсоры" будут в рамках закона продавливать контакт, а сейчас они начали действовать откровенно буйно.

Серый крот Горячий кабальеро

(19 Дек 2012 17:38)

Кстати, насчет провокаций и пакостей семье Рельмо. Разумным был шаг убрать Макса под видом несчастного случая и выполнен был хорошо, только вот дракононаездницы встряли Smile

А попытки покалечить чемпионку по горным конькам или вот эта провокация, вообще как-то по дурному работают. Или в корпорации правая нога не знает, что левая рука делает?

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(19 Дек 2012 18:11)

Серый крот писал(а):

попытки покалечить чемпионку по горным конькам

Татьяну, я так понял, пытались не покалечить, а убить. За то, что она видела мэтра Анхеля и с ним разговаривала.

Серый крот писал(а):

вот эта провокация

Ну, лентяи план составили: поленились изучить шархийскую теологию... "Все беды - от недостатка информации!"

Lake

(19 Дек 2012 21:00)

Лев писал(а):

Так что идея провокации была вовсе не в компрометации Дэна, Семьи или шархи - расчёт был на то, что Семье будет проще не на официальном уровне добиваться реабилитации Дэна, а получить этот же результат в обмен на некоторые уступки со стороны Макса.

То есть они надеялись, что Макс в обмен на Дэна сдаст Дельту? Но ведь они уже понимали, что, кроме Макса, в деле задействованы другие иномиряне по отношению к Дельтн - эльфы (Толик, Раэл), и другие шархи - глаза и руки Дира. А значит, и шархийская верхушка.
Раэл как раз опасался провокаций против эльфов и, вероятно, шархи.

Цитата:

В субботу мы с Таэль-Глеанном посетили одно мероприятие, где можно повидать всех высокопоставленных чиновников из ведомства Межмировой Дипломатии. Всех сразу и без помех, не обивая пороги кабинетов и не рискуя нарваться на провокацию.

Затем он говорит, уже в связи с обсуждением возможной провокации против Дэна

Цитата:

Мы рассчитывали, что провокации начнутся только осенью, когда новые излучатели будут готовы… или хотя бы почти готовы. Но рассмотреть этот вариант тоже необходимо.

Шеллар предполагает:

Цитата:

— А если конфликт и является целью? — негромко предположил Шеллар. — Возможно ли такое? Я могу не знать каких-то раскладов, просто рассмотрите эту вероятность.

Возможно, конфликт являлся бы целью позже, осенью, когда эльфы ожидали провокаций?

Правда, Саня говорит Астуриасу, что на открытый конфликт они не расчитывают:

Цитата:

Единственный способ прижать эту семейку — организовать настолько тонкую провокацию, чтобы кто-то из нужных нам людей сам себя обманул и в результате оказался виноват в чем-нибудь… основательном. Тогда они теряют право на защиту и с ними можно договариваться.

О чем договариваться - только ли об уступках со стороны Макса?

Кстати, о Максе. Шеллар говорил Витьке, что ему могут отдать прямой приказ (допустим, убить Элмара). Возможно ли, что подобный приказ получит Макс (допустим, убить Шеллара). Или не получит, а активно помешает передать такой приказ Витьке? Тут и случится развилка. (Если она уже не случилась, конечно).

Лев писал(а):

Т.е. уже были весьма многочисленные случаи с именно насильственным съёмом браслетов и последующей реакцией; а Дэн - по-прежнему, не парится на нарах, а оказывает квалифицированную медицинскую помощь.

Упоминается только один случай насильственного съема браслетов.

Цитата:

Первой жертвой будет сам снявший. Это я знаю точно, меня один раз вот так попытались ограбить. Счастье еще, что ночью на пустынной улице не было больше ни души.

Возможно, он был квалифицирован как самооборона.
Один или два случая произошли в детстве (до 14 лет). Потому что Кантор видит у Дэна в Лабиринте два браслета.

Макс говорит:

Цитата:

Дэн был еще ребенком, когда это случилось в первый раз.

То есть произошли эти случаи на Бете. Далее ему с каждым случаем пришлось надевать

Цитата:

Когда один, когда два.

. Так как без того случая с ограблением остается 6 колец, неизвестных нам инцидентов после 14 лет было от 3 до 6. Скорее всего 3-5. Опять же происходили они в юности Дэна. Наверно. большинство из них тоже на Бете, и скорее всего, на шархийской территории. Ведь Дэну о его одержимости рассказывали посвященные.

Цитата:

— Я потом ничего не помню, — пожал плечами доктор Рельмо. — Но судя по объяснениям посвященных… Представьте себе маньяка, одержимого одной идеей. В моем случае — покарать всех виновных. Без жалости, без разбору, без скидок на смягчающие обстоятельства, без всяких мыслей о степени вины и соразмерности наказания, без оглядки на возможные жертвы среди случайно оказавшихся поблизости невиновных…

Чтобы об этой особенности Дэна узнали, достаточно одного случая на Альфе, может быть, того самого, с ограблением. А в остальных случаях, он, возможно, получил откат. Например, ему запрещено брать учеников. Могут быть и другие ограничения. Мог нести и другие наказания, на той же Бете, но мы о них не знаем.

Серый крот писал(а):

Разумным был шаг убрать Макса под видом несчастного случая и выполнен был хорошо, только вот дракононаездницы встряли

не только. План провалился в тот момент, когда Макс обнаружил гремлина и понял, что это не случайность. Так что если бы Макс погиб, родственники потом с ним бы поговорили и лавочке пришлось бы доказывать, что гремлина не подбросили и ребята прилетали на остров спасать Макса, а не добивать. (Он ведь мог и сам прийти в себя). А начнись расследование, да с участием эльфов, вряд ли бы убийцам удалось отмазаться.

Серый крот Горячий кабальеро

(19 Дек 2012 21:12)

Lake писал(а):

План провалился в тот момент, когда Макс обнаружил гремлина и понял, что это не случайность. Так что если бы Макс погиб, родственники потом с ним бы поговорили и лавочке пришлось бы доказывать, что гремлина не подбросили и ребята прилетали на остров спасать Макса, а не добивать.

Точнее, когда он поймал гремлина и выяснил, чтотого спящим кинули. Но вот потом доказать что-то было сложно. гремлина на очную ставку нести? Smile

А насчет ребят... что-то мне подсказывает, что лично они бы не стали добивать Макса, иначе бы в Лабиринте душа бы точно сказал вон тот и вон тот. А вот в медпункте запросто могли бы потом залечить.

Цитата:

А в остальных случаях, он, возможно, получил откат. Например, ему запрещено брать учеников. Могут быть и другие ограничения. Мог нести и другие наказания, на той же Бете, но мы о них не знаем.

А одержимость разве наказуема, и не думаю, что Дэн специально снимал браслеты? Он человек ответственный...

Дмитрий512 писал(а):

Татьяну, я так понял, пытались не покалечить, а убить. За то, что она видела мэтра Анхеля и с ним разговаривала.

Может быть. А может как в случае с покушением на Азиль продемонстрировать Дэну невозможность обеспечения безопасности своих близких. Ну и потом предложить...

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(19 Дек 2012 21:44)

Серый крот писал(а):

продемонстрировать Дэну невозможность обеспечения безопасности своих близких

А то он это безо всяких демонстраций не понимал... К тому же для демонстрации легче в Саньку шприцем с наркотой выстрелить. Или подкупить мороженщицу в том кафе возле школы, чтобы подмешала.

Jylia

(19 Дек 2012 21:49)

Если вспомнить, что Татьяну на этот свет тащили всей дружной семьей, то как-то мало результат напоминает

Серый крот писал(а):

продемонстрировать Дэну невозможность обеспечения безопасности своих близких.

Тут уже попытка убийства, причем без вариантов.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(19 Дек 2012 22:03)

Jylia, а "невозможность защитить", как правило, именно так и демонстрируют: убийством или нанесением тяжких телесных. А вот почему - Татьяне, а не, скажем, Саше или самому Дэну, это, думается, потому, что она на тот момент единственная мэтра Анхеля видела.

Lake

(19 Дек 2012 22:55)

Серый крот писал(а):

А одержимость разве наказуема, и не думаю, что Дэн специально снимал браслеты? Он человек ответственный...

В детстве и юности - очевидно, снимал. Судя по этим словам Раэла

Цитата:

Ну неужели они рассчитывали так просто заставить Дэна снять браслеты? Он ведь уже не тот пылкий юноша, который когда-то их заработал…

и по вопросу Шеллара и ответу Дэна, откуда можно сделать вывод, что насильно Дэну снимали браслеты один раз.

Цитата:

— А если вы снимете их не сами, а с вас снимут силой?

— Первой жертвой будет сам снявший. Это я знаю точно, меня один раз вот так попытались ограбить. Счастье еще, что ночью на пустынной улице не было больше ни души.

Серый крот писал(а):

Там явная попытка убийства опасного свидетеля, которую пытались замаскировать под несчастный случай, и почти успешно пытались. Дэну ведь удалось уловить какие-то намеки только с помощью своего телепатического дара.
Что касается Азиль, там была не только демонстрация.
Хаббард говорил-

Цитата:

Это было бы и демонстрацией, и одновременно вывело бы из строя вашего кузена на некоторое время. А еще… вдруг бы нам и его пришлось устранять, а ее вмешательство могло все испортить. Она его вечно спасает, хоть он того и не стоит.

Серый крот Горячий кабальеро

(20 Дек 2012 01:30)

Дмитрий512 писал(а):

А вот почему - Татьяне, а не, скажем, Саше или самому Дэну, это, думается, потому, что она на тот момент единственная мэтра Анхеля видела.

Или просто проще подстроить с учетом ее опасного вида спорта. Не вызывает лишних вопросов со стороны, сломалась и все.
Саше надо или криминал некий использовать - нападение тех же педофилов или с гравибайком то-то мухлевать. а там с Витькой можно столкнуться.
А то, что Анхеля видела, тут еще понять надо кто он и что. Разумнее было вообще не заострять на этом внимания.

Лев

(20 Дек 2012 12:24)

Серый крот писал(а):

А эти жлобы разве еще неизвестны?

Персонально - нет.

Серый крот писал(а):

Когда раньше пытались убить Макса, он почему-то вообще не догадывался о том, что в "лавочке" творится.

Не догадывался о масштабах явления, да; упустил момент перехода количества в качество.
Мелкая-то контрабанда, вероятно, была всегда - на неё начальство глаза закрывало; вот он и предположил, что, в данном случае, просто та же контрабанда из мелкой и допустимой выросла в особо-крупную; но, разумеется, реального заговора не искал - масштабы явления, собственно, поразили даже Амарго, когда Жорик его вербовал.
Действительно - дерзко.

Lake писал(а):

надеялись, что Макс в обмен на Дэна сдаст Дельту?

Или что Семья "сдаст" Макса; не физически - просто на пенсию, с грамотами и благодарностями.

Lake писал(а):

кроме Макса, в деле задействованы другие иномиряне по отношению к Дельтн - эльфы (Толик, Раэл), и другие шархи - глаза и руки Дира.

Руки у всех иномирян связаны "договором" Раэла - к которому, похоже, только "Север" и политическое руководство Альфы относится серьёзно; все остальные-то его игнорируют, пока - в легкой форме, но судя по всему, готовы это сделать и демонстративно. Но гады из корпорации слишком уверены в действенности того, что на самом деле является запачканной чернилами бумажки.

Lake писал(а):

Раэл как раз опасался провокаций

Та провоакция, которая описана в цитате, к сути проблемы отношения не имеет - он опасался, что в такой форме "важное лицо" избегнет встречи с ним; как, например, в случае "сбрасывания с моста" первого Президента РФ.

Lake писал(а):

конфликт являлся бы целью позже, осенью, когда эльфы ожидали провокаций?

Да - но уже совершенно другой конфликт.
Осенью "Север" и дружественные ему силы из политического руководства мира Альфа собирались принудить эльфов пересмотреть "договор" Раэла - естественно, опять без учёта интересов мира Дельта, но, зато, с учётом интересов мира Альфа.
Причём именно этот сценарий, сама его возможность, активизировала Раэла - пока не возникла опасность изменения соотношения сил между мирами Альфа и Эпсилон, ситуация на Дельте и на Каппе его не слишком волновала. Волновала - но не слишком.

Lake писал(а):

Возможно ли, что подобный приказ получит Макс

Нет - Витька не в его подчинении.
А задействовать шархи в столь сомнительных с моральной точки зрения комбинация- - стрёмно.

Lake писал(а):

О чем договариваться - только ли об уступках со стороны Макса?

Достаточно "открыть" Семью для переговоров - выгоды невообразимы.

Lake писал(а):

Возможно, он был квалифицирован как самооборона.

Вполне возможно - но без вмешательства Семьи (и шархийского руководства) при этом не обошлось.

Lake писал(а):

Кантор видит у Дэна в Лабиринте два браслета.

Не уверен, что внешность Дэна для Кантора объективна. Лабиринт же... Может, это сам Дэн себя представляет только с двумя браслетами?
Или - уже с двумя?

Серый крот Горячий кабальеро

(20 Дек 2012 20:34)

Лев писал(а):

масштабы явления, собственно, поразили даже Амарго, когда Жорик его вербовал.
Действительно - дерзко.

Там хуже. Как я понимаю никто из них не предполагал по сути предательства высшего руководства, Главный же это начальник отдела кадров, как я понимаю, вполне возможно, что и кроме него сидели. Все же региональный координатор это не самый высокий ранг, если понижение идет на уровень полевого агента. Он по логике отвечает за часть материка только. И найти предателей в верхушке, это надо иметь очень большую подозрительность и информированность.
А контрабанда... ну если Макс притащил на Дельту любовницу с Альфы и платит ей оклад полевого агента, сына с Дельты таскал лечить на Альфу, вылечил умирающего маленького Шеллара антидотом, практически внаглую поддерживает движение Реставрации, то всем другим и сам Бог велел, что-нибудь привезти и продать, чтобы приварок к пенсии был.

Lake писал(а):

А тут как повезет, убьют, так убьют, не убьют, так напугают. Или Вы от работников подобных служб ждете нравственность некую? Как и от Хаббарда.

Lake

(20 Дек 2012 22:14)

Лев писал(а):

Дэн выглядит в Лабиринте как мальчик с рыжей прядью и с двумя браслетами, то есть с тогдашними деталями той внешности. Если тут и работает подсознание, то не по отношению к браслетам, а по отношению к возрасту. Шархи в Лабиринте, похоже, выглядят всегда одинаково - Макс как юноша 18 лет в варварском наряде (интересно, на самом деле что это за одежда), Татьяна - как взрослая женщина с большой грудью и толстой косой, - причем для всех. Только Кантор выглядит по-разному (правда, это касалось только четвертой книги, дальше не уточняется). Нет, человек в Лабиринте, как я понимаю, свою внешность не очень-то контролирует, даже Дэн.

Лев писал(а):

Не догадывался о масштабах явления, да; упустил момент перехода количества в качество.

Масштаб-то он видел, точнее масштаб вмешательства в дела Дельты - о масштабе говорят одновременные покушения на правителей континента, но долгое время все списывал на Каппу. Если бы не Скаррон с Харганом, Макс бы разобрался раньше.

Серый крот писал(а):

А контрабанда... ну если Макс притащил на Дельту любовницу с Альфы и платит ей оклад полевого агента,

Макс Леночку только на работу устроил, обязанности агента она выполняет честно. В любом случае статус закрытого мира не нарушался. Случай с Диего понятен, с Шелларом тоже, причем он тут постарался скрыть последствия своих поступков. Помощь партии Реставрации - это как раз вмешательство с целью возвращения статус-кво. А контрабандисты нарушают все и формально, и фактически.

Серый крот писал(а):

А тут как повезет, убьют, так убьют, не убьют, так напугают.

Чтобы напугать, покушение должно было быть явным. А здесь они очень старались все замаскировать.под несчастный случай. И после того, как этот случай произошел, Дэну никто никаких намеков не делал. Наоборот, старались все скрыть.
С Азиль было по-другому. Там покушение на убийство никто не скрывал.

Серый крот Горячий кабальеро

(20 Дек 2012 22:31)

Lake писал(а):

И после того, как этот случай произошел, Дэну никто никаких намеков не делал. Наоборот, старались все скрыть.

Могли на любой эффект рассчитывать, в случае бы гибели поднявшие ее шархи поняли, что там не все так просто. Возможны варианты.

Цитата:

Дэн выглядит в Лабиринте как мальчик с рыжей прядью и с двумя браслетами, то есть с тогдашними деталями той внешности.

Там может и не отображаться число браслетов, есть два (по одному на руке), это говорит, что перед тобой одержимый, а сила и т.п. его не столько важны. Там вообще очень хитрое изображение - если больной. то самому видна плохая ситуация. а окружающим много что.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(20 Дек 2012 22:54)

Серый крот писал(а):

вылечил умирающего маленького Шеллара антидотом

Так Макс сам дал повод Шеллару-отцу Шеллара-сына убить - сам напортачил - сам же и исправил. И мэтр Вельмир с Шелларом вряд ли станет свидетельствовать, что это было, а кроме них свидетелей не найдут.

Серый крот писал(а):

практически внаглую поддерживает движение Реставрации

Партию Реставрации он поддерживает, как бывший придворный маг королевского дома Мистралии. Вполне вписывается в его легенду, объясняющую его прбывание на Дельте.

Серый крот писал(а):

Там вообще очень хитрое изображение: если - больной, то самому видна плохая ситуация, а окружающим много что.

Окружающие видят то же самое, только Дэн - врач - может интерпретировать видение соответствующим образом, и, кроме того, обученные шархи умеют из Лабиринта "смотреть" на физическое тело упавшего.

Jylia

(20 Дек 2012 23:11)

Серый крот писал(а):

Могли на любой эффект рассчитывать, в случае бы гибели поднявшие ее шархи поняли, что там не все так просто.

И что они поняли бы? Произошел сбой в системе управления полозьями коньков. От чего и почему ни Татьяне, ни кому-либо еще не ведомо. Это ведь уже потом Дэну передали сомнения тренера, что просто так подобное не случается и, возможно, это было чье-то вмешательство.

Lake

(20 Дек 2012 23:20)

Серый крот писал(а):

Дэн и так понял, что не все просто. Тем не менее никаких попыток напугать после покушения не было.

Серый крот писал(а):

Я думаю, что внешний вид Дэна в Лабиринте соответствовал его облику в 14-летнем возрасте, вместе с прядкой и браслетами, еще и потому, что это
1) описание внешности Дэна-подростка
2) предпосылка к будущему объяснению значений этих браслетов в 12 книге. Автор дает понять, что в 14 лет у Дэна были два браслета, а через тридцать лет - уже 9. Поэтому браслеты отображаются правильно.
И это не противоречит описанным свойствам Лабиринта - показывать внешность человека в какой-то момент его жизни.
А способность становиться одержимым не должна отображаться в виде браслетов или каких-то внешних атрибутов. Кроме того, Дэн не одержим в настоящий момент и не болен, поэтому его одежда или окружающая среда не меняются.
А чтобы увидеть реальное физическое тело в режиме реального времени, надо "раздернуть занавески".

Серый крот Горячий кабальеро

(21 Дек 2012 00:03)

Дмитрий512 писал(а):

Я не про его легенду, а было ли это санкционировано верхами.
Хотя Жорик Амарго тоже ведь по сути предлагал помощь на каких-то условиях, когда из армии котлету делать станут.

Цитата:

Так Макс сам дал повод Шеллару-отцу Шеллара-сына убить - сам напортачил - сам же и исправил.

Честно говоря, я думаю, что Макс вмешался бы даже если бы не был виноват, вряд ли он смог бы смотреть как умирает ребенок, имея возможность ему помочь. Да и будь бы рядом когда Шеллар получил заряд маффы тоже бы вмешался. Другой вопрос: было ли это санкционировано? Или как в "Трудно быть..." получается стиля "спринтеры с короткой дыхалкой".

Lake писал(а):

Макс Леночку только на работу устроил, обязанности агента она выполняет честно.

Да они работает удовлетворительно, суть то в другом, что там все используют как-бы немного в личных целях свою лавочку. Сувениры уж во всяком случае явно тащат Smile

Я сам, будучи в афгано-персидском регионе, приволок ковер на память Smile

villars123 Прекрасная леди

(21 Дек 2012 00:11)

Цитата:

Я сам, будучи в афгано-персидском регионе, приволок ковер на память

Эпизод с ковром Корецкий в своем романе "Татуированная кожа" с Вас писал?

Lake

(21 Дек 2012 00:24)

Серый крот писал(а):

Я не про его легенду, а было ли это санкционировано верхами.

Раз фактический лидер партии Реставрации является полевым агентом лавочки, подобное вмешательство или санкционировано, или считается не противоречащим правилам. Более того, это вмешательство в дела Мистралии регулируется - Блая им убивать запретили, потому что считают его переселенцем.

Цитата:

Целенаправленный отстрел переселенцев запрещен – даже если они начинают слишком заметно влиять на историю, как, например, советник Блай или Жак. Кстати, именно поэтому советник до сих пор жив. Да и Жак тоже.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(21 Дек 2012 01:32)

Блай факттически переселенец и есть: ну, не маг его вытащил, а Скаррон через стихийный портал заслал - для службы "Дельта" разницы никакой быть не должно. Вот если бы они зафиксировали, что проникли 20 вооружённых разумных инопланетян через стихийный портал, то, скорее всего, должны были бы сообщить эльфам и что-то решать.

Susamidim

(21 Дек 2012 01:58)

Дмитрий512, ээээ нет. Разница между переселенцем и пришельцем принципиальная. Блай переселенцем считаться не может ни по каким критериям.

Lake

(21 Дек 2012 02:22)

Дмитрий512 писал(а):

Блай факттически переселенец и есть: ну, не маг его вытащил, а Скаррон через стихийный портал заслал - для службы "Дельта" разницы никакой быть не должно.

,

Разница колоссальная. Не говоря уже о том, что переселенцы должны умереть или умерли в своем мире, и их душа перенеслась на Дельту, а пришельцы не умирали. Агентство Дельта смотрит, как влияет на мир природно-магический феномен переселения. Так как этот феномен - непроизвольный и стихийный. У магов не получается осознанно кого-то вытащить в момент смерти.
Наоборот, проникновение в другой мир через природные порталы равносильно проникновению через Т-кабины или посредством эльфов. Вот этому проникновению агенты и должны препятствовать.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(21 Дек 2012 03:49)

Lake писал(а):

проникновение в другой мир через природные порталы равносильно проникновению через Т-кабины или посредством эльфов.

Шархи, а значит, и сотрудничавшие с ними эльфы, и Агентство "Дельта", до разговора мэтров Макса Рельмо и Вельмира на острове Храма Морского Змея не знали, что порталами можно сознательно пользоваться. Так что в Договоре Раэла о проникновениях через стихийные порталы сказано быть ничего не могло. А "что не запрещено, то разрешено".

The_Spirit Горячий кабальеро

(21 Дек 2012 06:29)

Дмитрий512 писал(а):

до разговора мэтров Макса Рельмо и Вельмира на острове Храма Морского Змея не знали, что порталами можно сознательно пользоваться.

Не так. Не знали, что их можно запечатывать. А пользоваться - именно порталами и пользовались. Как бы иначе они там оказались?

Jylia

(21 Дек 2012 09:45)

The_Spirit писал(а):

Не знали, что их можно запечатывать.

Знали. Один портал давно уже запечатали, вроде там Алиена постаралась.
Но вот что можно целенаправленное вторжение организовать посредством природных порталов не сообразили.
А шархи действительно природные порталы не используют. Видимо их маги не умеют определять направление и цикл работы портала.

Lake

(21 Дек 2012 10:44)

Jylia писал(а):

А шархи действительно природные порталы не используют. Видимо их маги не умеют определять направление и цикл работы портала.

Не используют, но знают об их существовании и о том, что проникновение через порталы в другой мир возможно.

Цитата:

Что этот шархийский парень сказал о стихийных порталах? Независмо от того, добровольно он пришел в гости или сосед его затащил.
- Что они существуют. Но пользоваться ими нельзя, так как они непостоянны. То есть, они не соединяют две конкретные пространственные точки, а как бы меняются. Вот, допустим, войдя в портал сейчас вы попадете в Мистралию. Через две минуты он уже перенесет вас в другой мир. А через час можете там спокойно ходить, и он работать не будет.

Дмитрий512 писал(а):

Не "сознательно", скорее "целенаправленно и регулярно". И не "не знали", а скорее "не могли", по разным причинам. Например, на той же Альфе обнаруженные порталы фиксируются и охраняются, а может быть, и запечатываются.
Что касается эльфов, то эльфийская магия позволяет запечатывать порталы, классический маг Хирон был специалистом по порталам и имел карту. Вряд эпсилоновские эльфы умели меньше.

Но в любом случае проникновение через природный портал, сознательное или случайное - не является переселением. Это явление другой природы. А лавочка, кроме всего прочего, изучает феномен переселения, а не перемещения через порталы.

Сирин

(21 Дек 2012 11:55)

Lake писал(а):

Серый крот писал(а):

Я не про его легенду, а было ли это санкционировано верхами.

Цитата:

Блая считали переселенцем из 21 века, по крайней мере Жак. И, судя по высказыванию Макса, агенство Дельта тоже.
В шестой книге Шеллар, "крепко подумав", проанализировал письменный рассказ Жака о дезе, что он впаривал Блаю о себе, с комментариями и исправлениями Ольги:

Цитата:

Как я и ожидал, мои подозрения подтвердились. Судя по замечаниям Ольги, в твоем рассказе обнаружилось сорок семь неточностей... Ты, как и твой сосед, единственный источник твоих знаний, имели крайне смутное понятие об эпохе, в которую жила Ольга. Даже если предположить, что советник, как ты утверждаешь, происходит из середины двадцать первого века, он не мог быть таким же невеждой, как и ты. Он жил гораздо ближе к тому времени и хотя бы одну-две из твоих сорока семи ошибок должен был заметить. А заметив одну, насторожиться и копнуть глубже. Если же ты ошибся и он жил гораздо позже, то есть ближе к тебе, он бы вычислил тебя по характерным оборотам речи и словечкам, которые у тебя то и дело проскакивают, ибо он бы тоже их знал. Сюда же прекрасно укладывается так озадачивший тебя факт, что списки заключенных располагались в искаженном алфавитном порядке. Похоже, моя гипотеза имеет под собой вполне реальные основания, хотя и нуждается в дополнительной проверке. Господин советник – переселенец, но не из твоего мира. Как тебе?
– Смело, – кивнул Жак. – А из какого?
– Если тебе будет не очень сложно, поинтересуйся у своих друзей из агентства «Дельта», что они знают о мире Каппа...
Чувствует мое сердце, что не просто так наш горбун прибился к советнику и пользуется у него таким расположением. И если верно то, что я думаю… то я понял, откуда растут ноги у Небесных Всадников!

The_Spirit Горячий кабальеро

(21 Дек 2012 13:34)

Jylia писал(а):

Знали. Один портал давно уже запечатали, вроде там Алиена постаралась.

Я отвечал вот на это:

Дмитрий512 писал(а):

Так что речь не о магах Дельты, а о шархи и лавочках. Эльфы то может и знали, даже должны были знать, но по факту для Макса эта инфа была в диковинку, так что с ним никто не поделился.

Лев

(21 Дек 2012 13:45)

Lake писал(а):

Шархи в Лабиринте, похоже, выглядят всегда одинаково

Достаточно одного примера, когда это правило не выдерживается, чтобы счесть это утверждение некорректным; а такой пример есть в виде Кантора - который, сначала произвольно, а впоследствии - по собственному желанию, выглядит то калекой, то здоровым.

Lake писал(а):

человек в Лабиринте, как я понимаю, свою внешность не очень-то контролирует, даже Дэн.

Вероятно - может контролировать, но не всегда этим занимается; причём контролировать, надо полагать, лишь в определённых пределах - ибо лгать, даже во внешности, Лабиринт не позволяет.

Lake писал(а):

о масштабе говорят одновременные покушения на правителей континента

Ну, тут не обязательно валить на Скаррона; покушение на монарха - обычное дело. Практическая одновременсть покушений - действительно, странно; но столь странно это и для внедрённых агентов "Севера"! Да просто - глупо; как и вообще эта часть их деятельности - уж кто-кто, а метресса Джоана их планам помехой бы не была! Вкупе с внуком. Собственно, я лично не вижу, отчего бы им было и к Шеллару не подойти с чисто деловым предложением - ей-ей, "Север" бы не разорился, если бы учёл интересы Шеллара/Ортана.
Собственно, ОСНОВНАЯ ошибка "Севера" в том, что для вскрытия мира Дельта направили группу безответственных хапуг-авантюристов! Которым лишь бы схватить и сбежать, пока не началось. Правда, зато и сами они, будучи схвачены, не наведут на своих шефов.

Серый крот Горячий кабальеро

(21 Дек 2012 13:56)

Скорее всего стихийные порталы не очень удобны для постоянного использования, надо четко соблюдать время, иметь карту точек телепортации, ну и все равно это рисковано.
Люди с Альфы имеют куда более удобные и безопасные Т-кабины.
Эльфы способны к межмировому телепорту. Так что сами эти порталы этим двум мирам без надобности.

Дмитрий512 писал(а):

Знали, другое дело нет смысла в их постоянном использовании.

Lake писал(а):

Агентство Дельта смотрит, как влияет на мир природно-магический феномен переселения. Так как этот феномен - непроизвольный и стихийный. У магов не получается осознанно кого-то вытащить в момент смерти.

Там же еще достаточно сильный исследовательский момент. Решили не убирать переселенцев и все. Кстати, понадобилось бы "спонсорам" или руководству лавочки убрать переселенца, приказ бы на это спустили в два счета.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(21 Дек 2012 15:28)

Собственно, какая разница, кого - убивать? Королей, между прочим, пытаться убивать служебными инструкциями "Дельты" наверняка тоже запрещено.

Lake

(21 Дек 2012 21:08)

Лев писал(а):

Произвольно - это и есть по собственному желанию. Но я вас поняла. С Кантором немного сложнее. В Лабиринте он действительно выглядит по-разному, независимо от собственного желания (по крайней мере, другое не упоминалось).

Цитата:

– Ты каждый раз другой. То старше, то моложе, то с татуировкой, то без. Даже лицо меняется, не говоря уж о прическе и одежде. К примеру, сейчас ты налысо пострижен и на тебе крутые байкерские покрышки. А в пустыне ты был совсем голый, но очень лохматый.

Заметьте, что Кантор являлся Дэну в такой одежде, о которой сам не имел никакого представления. Вероятно, это происходит потому, что Кантор необученный и не ходил в Лабиринт специально, а только проваливался. Как он выглядит в настоящий момент, когда уже может сознательно зайти в Лабиринт, мы можем предполагать. Известно только, что когда Дэн вытаскивал его с озера забвения, у Кантора были длинные волосы. Автор где-то здесь говорила, что Кантор в Лабиринте сейчас соответствует своему теперешнему возрасту и внеушности, если не ошибаюсь. Но свой внешний вид он не контролирует, только меняет чужие видения (например, выталкивает стол с Шелларом из банкетного зала, выносит Мафея, выводит Льямаса). Обученные шархи могут поменять окружающую "местность", как Байли, но и Байли не менял свою внешность.
Другое дело - сны. Да, собственными снами Кантор управлять умеет. Может управлять событиями и в чужих снах (но менять окружающую среду, вероятно, нет).
Но контроливать свой внешний вид в чужих снах он не может.

Цитата:

Ты сам почувствуешь, в чужом сне ты не сможешь так легко менять реальность, как в своем. И даже собственный вид не сможешь контролировать.

Поэтому он и являлся сначала в сны Шеллара, Ольги и Карлоса в своем прежнем виде, а Ольге еще и здоровом и поврежденном образах последовательно. Это от него не зависело. В Лабиринте он только один раз совершенно определенно являлся в образе Эль Драко, и то это был не совсем Лабиринт, а какой-то отнорок -некромантская субреальность,
Дэн, очевидно, тоже не может контролировать свой внешний вид в чужих снах

Цитата:

А твой наряд как-то зависит от меня или ты приходишь в таком виде, в каком хочешь?
— Можешь меня переодеть, — засмеялся Доктор. — Или сделать так, чтобы на меня не обращали внимания. Можешь даже придать мне внешность другого человека. Я ведь тебе снюсь.
— А почему таким же, как в Лабиринте?
— Потому что другим ты меня не видел.

Лев писал(а):

уж кто-кто, а метресса Джоана их планам помехой бы не была!

Джоане может тоже быть невыгодно иномирское вмешательство. Например, ее услуги по сканированию упали бы в цене при наличии каких-то технических аналогов. Но теперь вообще ни о чем таком даже разговора быть не может. В мире, где есть отлючатели магии, Джоане грозит участь превратиться в ворону. Вот это ей точно неинтересно Laughing

Серый крот писал(а):

Не просто сильный исследовательский момент. Исследовательская программа, связанная с феноменом переселения - одна из двух причин, почему Дельта закрыта. То, что переселенцев не убивают - часть этой самой программы.
Открытый приказ на убийство переселенца противоречил бы правилам функционирования лавочки, то есть оказался бы в одном ряду с контрабандой и прочими делишками Жорика с компанией. А так убить, конечно, могли бы.Могло быть только одно исключение. Если бы поведение переселенца очень сильно угрожало бы статусу закрытого мира. Так могло бы произойти с Жаком. Но не произошло не только потому, что Макс его пожалел. Сверху приказа на его ликвидацию тоже никто не отдавал.

Серый крот Горячий кабальеро

(21 Дек 2012 23:29)

Дмитрий512 писал(а):

Королей, между прочим, пытаться убивать служебными инструкциями "Дельты" наверняка тоже запрещено.

Не вполне в том уверен, когда Макс разговаривал с Амарго про слишком далеко сунувшего нос Шеллара и говорил, что того лучше будет может как агента на будущее приметить. альтернатива "зачистки" то тоже не исключалась. Т.е. инструкция разрешает убирать местных слишком близко подобравшихся к "лавочке".

Lake писал(а):

Но не произошло не только потому, что Макс его пожалел. Сверху приказа на его ликвидацию тоже никто не отдавал.

А насчет конкретного Жака туда информация то поступала? Это потом, когда "спонсоры" догадались о нем и о "детонаторах".

Lake

(21 Дек 2012 23:48)

Серый крот

А какие у них в лавочке правила: необходимо ли докладывать о каждом замеченном переселенце?

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(21 Дек 2012 23:57)

Lake писал(а):

Так могло бы произойти с Жаком. Но не произошло не только потому, что Макс его пожалел.

Не "пожалел", а принял спасение своего сына из Кастель Милагро в качестве взятки. Ну, и вообще: по знакомству.

Lake

(22 Дек 2012 00:21)

Тогда уже не по знакомству, а из благодарности. Но опять же - главное, что переселенцев не принято убивать. Да Макс и не собирался.
Он говорит Амарго:

Цитата:

Надо было оставить его при себе и ни на шаг не отпускать.

Поэтому понятие "взятка" здесь не подходит. Все законно - переселенец Жак подпадает под действие исследовательской программы и должен жить.
Вопрос об убийстве (уже не Жака-переселенца, а Жака-свидетеля ) задал Амарго, в связи с тем, что Диего мог докопаться до правды. И вопрос этот он задает как-то риторически, понимая, что ему ответят. И открыто выражая свое неодобрение тем, что Макс держит Диего в неведении.

Цитата:

Что будем делать: расскажем Диего правду или убьем Жака? Как, по-вашему, будет дешевле и этичнее? Или вы по-прежнему считаете, что его психика не выдержит правды? По-моему, это полная ерунда.
- Если он уж так настойчиво будет тебя спрашивать, скажи ему… часть правды. Признайся, в конце концов, что ему действительно заменили руку, но не говори, где. Сошлись на то, что ты связан клятвой или на что-то в этом роде. Что-либо делать с Жаком уже бесполезно, да и… не повернется у меня язык приказать убить человека, который спас жизнь моему сыну.

Серый крот Горячий кабальеро

(22 Дек 2012 00:47)

Lake писал(а):

А какие у них в лавочке правила: необходимо ли докладывать о каждом замеченном переселенце?

Если судить по обычной практике работы любой разведслужбы. то принято докладывать наверх о любых изменениях в окружении ключевых фигур, чем фигура весомее, тем выше уровень передачи информации. Жак стал влиятельным членом свиты правителя одной из крупнейших стран, так что должны были доложить, как и об Ольге, буде ее считали перспективной или действующей любовницей короля. Но это если говорить о классической разведслужбе у которой цели немного другие, чем у "лавочки" в ее обычном понимании. Ведь агентов влияния официально "лавочки" не должны заводить.
Естественно о вышибале или о крестьянке, которая тарбу выращивала никто не докладывал.

Цитата:

Что-либо делать с Жаком уже бесполезно

Это, надо полагать. потому как уже о многом догадался сам?

Lake

(22 Дек 2012 01:21)

Серый крот писал(а):

Естественно о вышибале или о крестьянке, которая тарбу выращивала никто не докладывал.

Это с точки зрения разведки они не важны. А с точки зрения науки - важны, хотя бы как часть контрольной группы. Very Happy

А также - важны в рамках программы исследования феномена переселения. Например, фиксируется время их перемещения, временной сдвиг, обстоятельства перемещения и так далее.

Цитата:

Да и сам феномен перемещения тоже интересный вопрос. Вдруг в нем есть какая-то закономерность, вдруг это шаг к условному бессмертию? Вот мы и изучаем.

Серый крот писал(а):

Цитата:

Что-либо делать с Жаком уже бесполезно

Это, надо полагать. потому как уже о многом догадался сам?

Кто догадался? Диего или Шеллар?
Скорее "бесполезно" относилось к контакту Жака и Шеллара, который действительно уже о многом догадался сам.

Лев

(22 Дек 2012 01:57)

Серый крот писал(а):

о вышибале или о крестьянке, которая тарбу выращивала никто не докладывал.

Если быть строго формальным - должны были доложить! Ибо Шеллар III взял привычку с каждым(!) переселенцем "беседовать".

По Лабиринту - сам факт разного облика Кантра в разных эпизодах свидетельствует о том, что не от его сознательного решения облик зависит. Но от чего-то ведь зависит! От состояния духа, от состояния тела, от настроения и т.д., и т.п. Дэн - подросток, ладно, он - был таким, когда -то. Кантор - Эль Драко, был. Кантор - калека, был. Кантор - мальчик (в сцене драки с Джоаной), был. Но вот Татьяна-то!
Ей ещё не было от 40 до 50 лет! И, случись покушение чуть "удачней", могло бы никогда и не быть...
Так что облик в Лабиринте не отражает реального облика, и количество браслетов на руке Дэна в лабиринте ещё ни о чём не говорит.

Lake писал(а):

Джоане может тоже быть невыгодно иномирское вмешательство. Например, ее услуги по сканированию упали бы в цене

С учётом её положения в государстве и личного положения относительно Президента - она вполне могла бы компенсировать эту потерю... Но это - отдельный дискуссионный вопрос, уже имеющий чисто теоретическое значение - поезд ушёл.
Собственно, нормальные купцы спокон веков сначала являлись с богатыми дарами к местным царькам - а уже потом начинали делать дела со своими местными коллегами; к обоюдной выгоде. Будь у "Севера" такая возможность - и он бы не нарушил славную традицию. Но - "договор" Раэла!

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(22 Дек 2012 02:20)

Лев писал(а):

Будь у "Севера" такая возможность - и он бы не нарушил славную традицию. Но - "договор" Раэла!

Договор Раэла был нарушен самим фактом появления на Дельте личностей с Альфы, желающих с ней торговать. А к королям и президентам агенты "Севера" не пошли с дарами потому, что боссы пожлобились. Ну, и чтобы дед Макс не засёк.

Lake

(22 Дек 2012 02:26)

Лев писал(а):

Так что облик в Лабиринте не отражает реального облика, и количество браслетов на руке Дэна в лабиринте ещё ни о чём не говорит.

Тут надо рассматривать каждого индвидуально. Если стабильный облик в Лабиринте показывает прошлое человека, то - вместе со всеми атрибутами, то есть с рыжей прядкой и браслетами. Ну, а если облик реален, то реальны и все атрибуты. Тем более, что внешность Дэна-мальчика необходимо было показать читателю, и ее показали именно таким образом.

Насчет Татьяны - тут, возможно, все завязано на ее магии (у нее способности отличаются от сестер, а какие они - мы не знаем. Способность к психоанализу свойственна и обычным людям). А вариант, что она доживет до 40 лет, никто не отменял, и он существовал с большой вероятностью.

Лев писал(а):

Собственно, нормальные купцы спокон веков сначала являлись с богатыми дарами к местным царькам - а уже потом начинали делать дела со своими местными коллегами; к обоюдной выгоде.

Почему же корпорации не обратились напрямую к дельтовским королям - те же ничего о договоре Раэла не знали - а попытались поставить своих марионеток?

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(22 Дек 2012 05:05)

Lake писал(а):

Чтобы меньше платить. Скорее всего.

Lake

(22 Дек 2012 10:13)

Дмитрий512
Может быть, и так. Но тогда непонятно, почему они упустили такое явление, как совет магов. В руководстве лавочки должны были знать если не о теневой роли, то хотя бы о его влиянии - Макс столько лет среди придворных магов крутился.
И смещения и покушения на королей должны были насторожить магов больше, чем скрытые и аккуратные вмешательства в торговлю.

villars123 Прекрасная леди

(22 Дек 2012 10:19)

Цитата:

Макс столько лет среди придворных магов крутился.

Это еще ни о чем не говорит. Кому Макс докладывал? Уж ясно, не начальнику отдела кадров! Оттуда же и понятия "Вампиров не бывает" и прочие пренебрежения к магической жизни Дельты.

Недостаток информации, обусловленный режимом секретности лавочки.

Лев

(22 Дек 2012 11:30)

Дмитрий512 писал(а):

потому, что боссы пожлобились.

Сомнительно - большие доходы только после больших затрат, уж руководство УСПЕШНОЙ корпорации это знает.

Дмитрий512 писал(а):

чтобы дед Макс не засёк.

ИМЕННО!!! Сколь нибудь заметный товарообмен непременно отразится на экономике мира Дельта, что будет "засечено" службой "Дельта"; поэтому так необходим её нейтралитет в этом вопросе. Но!
Это товарооборот значителен лишь в масштабах "Соловья-Разбойника", для "Севера" несколько десятков тонн нефти, несколько сотен тонн угля, несколько тонн экологически чистых продуктов - мелочёвка, ради которой не стоит и заморачиваться. Группа "Соловья..." нанята именно ради "вскрытия" мира Дельта, провокации Контакта; её бы потом убрали бы, тем или иным способом...
Недаром же Б.Дорс охотился за Амарго, владеющим секретом неклассического телепорта - а Жорик же был под рукой! Но - молчал, не выдавая своих качеств. Т.е. группа "Соловья..." на Контакт не уполномочена - а вот в последних книгах Саня уже вполне откровенен с мастером-вором! Конткат в полный рост - явно операцию проводит "Север".

Lake писал(а):

надо рассматривать каждого индвидуально

Так мы далеко зайдём - если каждый случай не соотносить с остальными, а считать уникальным; собственно, тогда нет никакой возможности для анализа.

Lake писал(а):

Почему же корпорации не обратились напрямую к дельтовским королям

Так - "договор" же! Корпорации его нарушать - опасно; они наняли группу "Соловья-Разбойника" - и чтобы уточнить информацию, и чтобы выяснить реальные перспективы, и сориентироваться в обстановке на месте. Последовавшие неуклюжие действия - именно инициатива мелких грабителей-авантюристов, не представляющих себе открывающихся перспектив и поступающих так, как привыкли и как умеют. Наскоро, нахрапом, без оглядки и подготовки.
Опять же - сроки! Ведь 5 лет операция длится - а результата, чтобы реально предъявить, нет! Какой бизнес потерпит столь длительное омертвление вложенных средств?

Lake

(22 Дек 2012 20:46)

Лев писал(а):

Индивидуально, конечно, чтобы набрать статистику и построить гипотезу. А затем каждый последующий случай проанализировать, чтобы понять, соответствует он этой гипотезе или нет.
Пока мы знаем, что обученные шархи выглядят в Лабиринте стабильно, и что обычно люди выглядят моложе, чем есть. Дэн обучен, он впервые попал в Лабиринт подростком, во время обучения, вероятно, и выглядит стабильно, как выглядел в 14 лет. И, повторяю в третий раз свое мнение - это описание - способ сказать читателю, как в действительности выглядел тогда Дэн.

Лев писал(а):

Ведь 5 лет операция длится - а результата, чтобы реально предъявить, нет! Какой бизнес потерпит столь длительное омертвление вложенных средств?

Мне кажется, сама операция на Дельте длится гораздо меньше. Дядю Гришу завербовали после того, как на работу в агенство приняли Леночку. А она на 19 день Пестрой луны проработала несколько лун.

Цитата:

За несколько лун девушка освоилась в новой обстановк

Ну, предварительную подговку приплюсовать, в любом случае меньше года получается. А всех остальных приняли одновременно с ней. Может, кого-то чуть раньше, но не на несколько лет.
Дядя Гриша говорит:

Цитата:

Вся молодежь, все, кого назначали в последнее время, были их людьми. Ты тоже из этой партии, да к тому же ты моя дочь, кто поверит, что ты ни при чем?

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(22 Дек 2012 22:07)

Операцию начали готовить, когда Жак с мэтром Анхелем обменялись. Т.е. за несколько недель до мятежа Небесных всадников в Ортане. У бандюг время - деньги, а часто и - жизнь. Это вам - не бюрократы.

Lake

(22 Дек 2012 22:33)

Цитата:

Операцию начали готовить, когда Жак с мэтром Анхелем обменялись.

Тогда "спонсоры" или, скорее, их информаторы, только получили первые сведения - и мага, конечно. Агентов подготовили и заслали в мир Дельта много позже. Это видно по срокам вербовки дяди Гриши и срокам внедрения в лавочку молодых агентов "от спонсоров" , которые совпадают с поступлением Леночки на службу.
Кстати, если про мир Дельта споносоры узнали только от Анхеля, под какой вывеской существует на Альфе служба "Дельта"? Что должны объяснять агенты своим родственникам?
Кстати, о том, что Дельта существует, на Альфе могли узнать при обмене замка Кастель Милагро на тюрьму (то есть для Альфы - наоборот, тюрьмы на замок).
Первая реакция дельтян на этот обмен описана

Цитата:

Туда сразу понаехали всякие маги, ученые, исследовать стали, трактаты кропать, но толком никто не разобрался, что там к чему. Потом там с кем-то приключился несчастный случай, и здание закрыли для посещений. А потом и забыли

А на Альфе тоже, наверно, понаехали - кто? Ученые, военные, спецслужбы? Когда это было? Не с этого ли начались межмировые перемещения? Тюрьма досталась Дельте с работающим оборудованием, так замок Альфе тоже достался целым?

Лев

(23 Дек 2012 02:09)

Lake писал(а):

мы знаем, что обученные шархи выглядят в Лабиринте стабильно

М О Г У Т выглядеть стабильно. Но с чем именно связан их образ, они и сами не знают.

Lake писал(а):

это описание - способ сказать читателю, как в действительности выглядел тогда Дэн.

Не из чего не следует. Было бы такое желание - персонаж вполне мог в диалоге это провозгласить.
И вновь - а Татьяна? У неё всё ещё есть шансы просто не дожить до момента, когда она станет выглядеть так, как её нам показали. Т.е. это не реальный образ, а некая реализация намерений, причём мы даже не знаем, чьих - шархи или среды!
Вот образ Дэна - 14-летний подросток с двумя браслетами; и он точно также не сможет объяснить его, как и образ Татьяны.

Lake писал(а):

Дядю Гришу завербовали после того, как на работу в агенство приняли Леночку.

Разные фазы операции.
Началось-то с провала тех, кто принуждал Жака.
Потом - "вкусные", но уж слишком обрывочные сведения о мире Дельта; однако какие-то перспективы открываются. С этого и началась операция:
Нащупали спецслужбу "Дельта", внедрили туда (или завербовали уже работающего там) человека, подобрались к кому-то из руководства, устроили своего протеже начальником отдела кадров - и только после этого начали посылать своих агентов в обучение на должность полевых агентов службы "Дельта". А после их обучения и начала работы - вот только тогда пошла информация! Недаром же сами агенты гадали, кто из них - человек "спонсоров"...

Lake писал(а):

под какой вывеской существует на Альфе служба "Дельта"?

Геологоразведка. Институт прикладной лингвистики. Учреждение № 845-234 Г.

Lake писал(а):

Что должны объяснять агенты своим родственникам?

Вот уж - тоже мне, проблема...

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(23 Дек 2012 03:38)

Lake, а откуда следует, что Кастель Милагро - с Альфы?

Про существование Дельты на Альфе мог, в принципе, проговориться и какой-нибудь эльф: они ж - большинство - раздолбаи вроде Мафея, Орландо и Хоулиана!

The_Spirit Горячий кабальеро

(23 Дек 2012 09:45)

Дмитрий512 писал(а):

откуда следует, что Кастель Милагро - с Альфы?

Из матчасти. Не один раз упоминалось прямым текстом в лоб - технологии именно альфовские.

villars123 Прекрасная леди

(23 Дек 2012 10:37)

Цитата:

они ж - большинство - раздолбаи вроде Мафея, Орландо и Хоулиана!

Процитируйте!

Jylia

(23 Дек 2012 10:38)

Лев писал(а):

Началось-то с провала тех, кто принуждал Жака.

Повторю свой коммент с другой ветки.
Лев, вы снова читали какую-то другую книгу. Феномен переноса мага не поддается никакому контролю даже на Дельте, где его изучали веками, Блай и ко занимались этим тоже в качестве эксперимента. Причем убивая сразу 2 зайцев, уничтожая магов как возможных противников и реализуя шанс на получение переселенцев, а среди них технических специалистов с нужными знаниями. При массовом уничтожении магов шанс на попаданца достаточно велик и себя оправдал.
Для Альфы этот феномен вовсе неведом, переселенцы на Дельту выпадают из разных времен, соответственно "ответные" маги-пришельцы тоже размазаны по всем векам истории. Причем если для Дельты связка "убил мага - получил переселенца" имеет вероятность достаточно ощутимую, то для Альфы шанс на подобное слабо отличим от нуля. Так что целенаправленно убивать кого-то с надеждой неизвестно на что - глупость несусветная.
А про Жака в тексте вообще четко написано: наняли сломать защиту банка. И смерть ломовика если и предполагалась, то не на колючке, а потом, как зачистка, чтобы никому не растрепал.
Так что провал там был только в плане "не смогли сломать защиту банка и получить денежку". И мага скорее всего прихватили с собой просто чтобы не оставлять свидетеля. Сел ломовик на колючку и помер, на то он и ломовик. Никаких посторонних рядом быть не должно. Это уже потом, когда разобрались с добычей, пошла разработка новой операции. Но Жак и его задание тут совершенно не при чем.

Flash007

(23 Дек 2012 10:52)

The_Spirit писал(а):

технологии именно альфовские.

Почему же тогда Жак (выходец с альфы) удивлялся неправильному (не такому, как он привык на альфе) алфавиту в компьютерах системы безопасности Кастель Милагро ?

Flash007

(23 Дек 2012 10:53)

The_Spirit писал(а):

технологии именно альфовские.

Flash007

(23 Дек 2012 10:53)

The_Spirit писал(а):

технологии именно альфовские.

Flash007

(23 Дек 2012 10:53)

The_Spirit писал(а):

технологии именно альфовские.

Lake

(23 Дек 2012 11:27)

Лев писал(а):

И вновь - а Татьяна? У неё всё ещё есть шансы просто не дожить до момента, когда она станет выглядеть так, как её нам показали. Т.е. это не реальный образ, а некая реализация намерений, причём мы даже не знаем, чьих - шархи или среды!

Скорее это реализация прошлого (или будущего, в случае Татьяны) реального образа человека. Предвидения свойственны шархийской магии, и лабиринту тоже Very Happy

Лев писал(а):

Вот образ Дэна - 14-летний подросток с двумя браслетами; и он точно также не сможет объяснить его, как и образ Татьяны.

Почему не может - он объясняет Диего, что выглядит в Лабиринте так, как выглядел 30 лет назад. Потом упоминает, что обычно люди выглядят в Лабиринте моложе, чем есть. Для него тут нет ничего необычного.

Лев писал(а):

Геологоразведка. Институт прикладной лингвистики. Учреждение № 845-234 Г.

Официальное название - "Агентство Дельта". Но как его расшифровывают для населения или даже для полиции, если у человека спросят удостоверения?

Flash007 писал(а):

Это вопрос. Но в любом случае алфавит был для Жака знаком, и принадлежал либо Альфе, либо Дельте. Либо это была латиница или кириллица, перемешанная дельтянами на свой лад. Но маловероятно - хоть налаживали оборудование там технически грамотные переселенцы, мистралийцы тоже должны были читать все эти базы данных. Скорее всего, это были дельтовские руны, которым Жака уже успели обучить. Жак в свое время говорил Ольге, что рунам и чтению переселенцы обучаются очень быстро.
[/b]

Лев

(23 Дек 2012 12:03)

Flash007 писал(а):

Потому что на Каппе алфавит был несколько иной, а советнику Блаю было удобнее пользоваться привычным ему алфавитом; вот под его запросы и изменили.

Jylia писал(а):

Повторю свой коммент с другой ветки.

Это корректно ли?
Я в той ветке Вам и ответил.

Jylia писал(а):

Сел ломовик на колючку и помер, на то он и ломовик. Никаких посторонних рядом быть не должно.

А лужу растворителя на полу он уже мёртвый налил?

Jylia писал(а):

смерть ломовика если и предполагалась, то не на колючке, а потом

Эт`вряд ли - абсолютно не в его интересах допустить утечку информации - "лысые" оппоненты "лысых", нанявших его, ничуть не гуманнее; о чём Жак-переселенец прямым текстом сообщает Терезе.

Jylia писал(а):

Жак и его задание тут совершенно не при чем.

При чём - ибо именно из-за этого инцидента мэтр Анхель оказался не где-нибудь, а в распоряжении "лысых", работающих на "Север".

Lake писал(а):

Скорее это реализация прошлого (или будущего, в случае Татьяны) реального образа человека.

Возможно - но лишь как один из вариантов.
Причём несколько маловероятных:
Необученный Кантор выглядит решительно по-разному, а обученные Дэн, Татьяна, Бейли, Макс и все остальные - всегда одинаково, но не могут объяснить, почему именно так! Т.е. сам Лабиринт придаёт им внешний облик, сообразуясь с какими-то их качествами; а их обученности хватает лишь на то, чтобы зафиксировать этот облик...

Lake писал(а):

он объясняет Диего, что выглядит в Лабиринте так, как выглядел 30 лет назад.

Т.е. он КОНСТАТИРУЕТ свершившийся факт; в том числе - прядь волос. А вот браслеты не комментирует, что оставляет полный простор для фантазии о его отношении к этим браслетам в его либиринтовом облике.
Кстати, Шеллар - ни разу не человек Лабиринта, Кантором "в лицо" при первой встрече не узнан; хотя сам Кантора узнал. В дальнейшем при встрече с Максом - узнан, и внешний облик соотносится с самочувствием. но не полностью (черепно-лицевая травма не отражена). А при новой встрече с Кантором - Шеллар себя видит обнажённым и с поедаемой червями ногой, а Кантор его - закутанным в шубу...

Lake писал(а):

как его расшифровывают для населения или даже для полиции

Да никак - место работы и место работы; неясно - запрашивайте начальство, по официальным каналам.

The_Spirit Горячий кабальеро

(23 Дек 2012 12:21)

Flash007 писал(а):

Это же элементарно Smile

Буквы алфавита были родные, неверным был только порядок. Блай сотоварищи поставили их в том шкафу на свой каппийский манер. Если бы все это хозяйство было не с Альфы, то вопрос порядка букв просто бы не встал - там были бы совершенно незнакомые Жаку буквы, он бы их банально не прочел. Напомню языковой феномен не распространяется на письменность - поэтому если Жак узнал и читал буквы в каталоге с детонаторами, то это могли быть только буквы одного из языков Альфы. Аналогично с компьютерами - сложности у Жака принципиально не возникли, кроме древности сих устройств.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(23 Дек 2012 14:56)

The_Spirit, тогда вообще как Блай&K° догадались, что это - компьютер, что он - главный в системе безопасности Кастель Милагро, и как им - управлять, и как - пользоваться детонаторами и имплантами к ним? Они же - с Каппы, причём,- даже не переселенцы, а если Кастель Милагро - с Альфы, то и докуменация в нём должна бы быть на одном из языков Альфы.

Lake

(23 Дек 2012 15:07)

Блай наловил переселенцев, они все и сделали.

Цитата:

После второго переворота, когда Всадников свергла Партия Народного Освобождения, тюрьма стала следственной. Как раз тогда и появился загадочный человек по имени Блай, который предложил свои услуги по усовершенствованию и реконструкции Кастель Милагро. Тогда же началась массовая охота на переселенцев, которых тащили со всей страны, чтобы максимально использовать их знания на благо государства. Но переселенцев в те времена попадалось крайне мало. Не так ведь часто умирают маги, и еще не у каждого получается переместиться. После третьего переворота, когда Партия Освобождения пала под натиском Лиги Закона и Порядка, дело пошло живей. Лига учинила массовые расправы над магами, и число переселенцев соответственно возросло. [...] Так вот, Блай, который благополучно пережил переворот и даже вырос до полковника, отловил среди переселенцев несколько ценных кадров с техническим образованием. Они отремонтировали и пустили в действие автономный генератор, восстановили охранную систему, наладили центр управления

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(23 Дек 2012 15:19)

Lake писал(а):

Так вот, Блай, который благополучно пережил переворот и даже вырос до полковника, отловил среди переселенцев несколько ценных кадров с техническим образованием. Они отремонтировали и пустили в действие автономный генератор, восстановили охранную систему, наладили центр управления

Чтобы заставить кого-то что-то наладить, нужно предварительно хотя бы иметь представление, для чего это "что-то" предназначалось. А то будет ситуация, как с содержимым склада "Бин" и сундука дядющки Цыня.

Генератор Блай, конечно, мог опознать, но - остальное?

Lake

(23 Дек 2012 15:32)

Блай - человек из постъядерной технической цивилизации, в свое время доразвившейся до ядерного оружия и глобальной ядерной войны. Что соответствует примерно второй половине 20 века, не раньше. В то время уже были компьютеры, или, скажем, ЭВМ. Very Happy

В любом случае Блаю было нетрудно распознать - что перед ним техническое оборудование уровня, превышающего доядерный уровень Каппы. Причем он увидел не одну мелкую деталь (которую тоже бы с большой вероятностью опознал как нечто техническое, а не магическое), а целую систему. А раз это техника - надо искать технически грамотных людей.

Jylia

(23 Дек 2012 15:41)

Лев писал(а):

Jylia писал(а):
Жак и его задание тут совершенно не при чем.
При чём - ибо именно из-за этого инцидента мэтр Анхель оказался не где-нибудь, а в распоряжении "лысых", работающих на "Север".

В огород бузина, где дядька сами знаете. В вашей интерпретации выходит, что лысые специально подставили Жака чтобы получить мага. Что полностью противоречит матчасти.

Лев писал(а):

А лужу растворителя на полу он уже мёртвый налил?

Те, кто осматривал квартиру после смерти Жака не знали и знать не могли кто и когда пролил растворитель. Может сам Жак спешил к машинке и опрокинул банку. Факт никому особо не интересный и к расследованию отношения не имеющий (по мнению полиции).
А вот следы крови от полузамученного мага на ковре явно вызвали бы вагон вопросов и тщательнейшее расследование, кто это наследил, что он или с ним тут делали и куда потом все делось.

Татьяна П. Прекрасная леди

(23 Дек 2012 15:45)

если мне не изменяет склероз, то там был не растворитель, а средство для чистки унитаза... то есть хлорка в той или иной концентрации

lyunster

(23 Дек 2012 16:12)

Татьяна П. писал(а):

средство для чистки унитаза... то есть хлорка в той или иной концентрации

Ну... Даже сейчас средства для чистки унитаза делают не только на основе хлорки.

The_Spirit Горячий кабальеро

(23 Дек 2012 17:39)

Дмитрий512 писал(а):

Генератор Блай, конечно, мог опознать, но - остальное?

А в чем проблема? Как тут уже заметили - Блай из техногенной цивилизации. Компьютеры на Каппе есть, как минимум в Первом Оазисе. Наверное другие в чем-то, но по тексту они описаны теми же терминами, что и компьютеры на Альфе. Что не опознал сам - заставил переселенцев разобраться. Всё это ещё в первой книге расписано. К окончанию серии забыли с чего она начиналась? Laughing

Skiv

(23 Дек 2012 19:36)

Самая точная цитата о знании компьютеров Повелителем, Харганом и Блаем в книге "Рассмешить богов". Кому лень было искать, вот она:

Лев

(23 Дек 2012 21:24)

Jylia писал(а):

В вашей интерпретации выходит, что лысые специально подставили Жака чтобы получить мага.

Это - Ваша личная фантазия, я такого не писал нигде, никогда и ни разу.
Если не затруднит - перечитайте именно мои посты; а не Ваши фантазии на их тему...

Jylia писал(а):

Те, кто осматривал квартиру после смерти Жака не знали и знать не могли кто и когда пролил растворитель.

Разве?
Тело Жака-то осталось; что упало сначала, а что налили потом - это, в общем-то, заметно.

Jylia писал(а):

к расследованию отношения не имеющий (по мнению полиции).

Мнение полиции нам не известно - зато известно, что:

Цитата:

Но когда вязали всю эту шайку, мага так и не нашли.

Т.е. тех, кто подъезжал к Жаку, взяли.

Jylia писал(а):

следы крови от полузамученного мага на ковре явно вызвали бы вагон вопросов и тщательнейшее расследование

Да - поэтому и замыли; но в полиции на эту тему не распространялись - да их особо и не расспрашивали.

Серый крот Горячий кабальеро

(25 Дек 2012 16:19)

Татьяна П. писал(а):

Еще обязаны быть ПАВ (омыляющие присадки), задача все смыть и всех миробов побить.

The_Spirit писал(а):

А в чем проблема? Как тут уже заметили - Блай из техногенной цивилизации. Компьютеры на Каппе есть, как минимум в Первом Оазисе.

Да однозначно компьютеры там есть, хотя бы до Падения были точно и сейчас что-то осталось. И тот же Харган видимо их представляет, говорит то про них четко: охранная система. главный компьютер, а не "гравицапа".

Лев писал(а):

Да - поэтому и замыли; но в полиции на эту тему не распространялись - да их особо и не расспрашивали.

Да прежде всего собственные следы еще убрали, наверняка на Альфе и тогда криминалисты всякие волосы, соскобы и т.п. собирали. Ну и кровь, еще какие то следы, это тоже. Так все понятно - парень куда-то лез, его уложило, наверняка следы действия "колючки" судебные медики уже научились определять.

Лев

(25 Дек 2012 21:09)

Серый крот писал(а):

следы действия "колючки" судебные медики уже научились определять.

Но ведь лужа чистящего средства на полу к таким следам же не относится?
Тут ещё нюанс - как "лысые" могли контролировать действия Жака в Мегасети? Ну, результат - понятно, он или есть, или нет. Но вот не оставил ли nick "Жак" какого-нибудь послания, типа «Меня на "колючку" погнали люди, работающие на синдикат "Север" под угрозой жизни и здоровья моих близких»?

Jylia

(26 Дек 2012 10:15)

Лев писал(а):

Но ведь лужа чистящего средства на полу к таким следам же не относится?

А кто его знает, кто и когда "Белоснежку" на пол пролил? Может сам Жак уронил, когда к компу спешил.

The_Spirit Горячий кабальеро

(26 Дек 2012 11:56)

Судя по тексту, там было не пролито, а именно залито и основательно. Уничтожали биологические следы - маг же переместился, умерев под пытками, поэтому явно наследил. Но поскольку про мага никто в винтиловке не знал и даже не догадывался, то это осталось непонятной странностью.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(26 Дек 2012 17:04)

Лев писал(а):

не оставил ли nick "Жак" какого-нибудь послания, типа «Меня на "колючку" погнали люди, работающие на синдикат "Север" под угрозой жизни и здоровья моих близких»?

Ха! Элементарно: Жак же понимал, что как только по его сообщению начнут винты работать, информация дойдёт до лысых. С последствиями для Насти.

Лев

(26 Дек 2012 21:50)

Дмитрий512 писал(а):

С последствиями для Насти.

Смысл? Они же деловые люди, не маньяки-извращенцы какие.
Сообщение у адресата - только в случае смерти Алексея. Вот с доказательной базой - откровенно слабовато; тем убедительнее "лысым" отрицать вообще хоть какую бы то ни было связь - с "Жаком", с Настей, с его матерью...

The_Spirit писал(а):

это осталось непонятной странностью.

Разумеется!
Собственно, расследования этого обстоятельства и не было - но в документах-то эта странность зафиксирована! Т.е. этот случай всё-таки выдавался из общего ряда.

Серый крот Горячий кабальеро

(27 Дек 2012 16:02)

Лев писал(а):

Но вот не оставил ли nick "Жак" какого-нибудь послания, типа «Меня на "колючку" погнали люди, работающие на синдикат "Север" под угрозой жизни и здоровья моих близких»?

Если честно я не уверен, что ему сказали 100% точные данные заказчика. Кроме того Жак наверняка этим уже занимался, абы к кому не придут предлагать на пробу взломать банк, если человек это раньше никогда не делал. Да и с самой "колючкой" и "бетонкой", он же говорил "надо фугас" писать и т.п. Т.е. эти системы он ломал и раньше, но было опасно, второе, похоже, заказчики его задергали, видимо их сроки поджимали, он же потом констатировал, что в первый раз сел из-за трусости.
Да и не бесплатно они это все заказывали, про Жака, скорее всего, решили, что он цену себе набивает. А доказать то мало что удалось бы, пришли "шестерки", ну показали бы их видео/фото/аудиофиксацию, и что дальше... Ну и ищи этим вамопальных бандюков.

The_Spirit писал(а):

Уничтожали биологические следы - маг же переместился, умерев под пытками, поэтому явно наследил. Но поскольку про мага никто в винтиловке не знал и даже не догадывался, то это осталось непонятной странностью.

Была чужая кровь, которой не должно было бы быть, наверняка всякие следы от лысых, по которым потом можно идентифицировать. Так что думаю они все ручки/дверки протерли, на пол налили "Белоснежку" и ищи кто и сколько там побывал.

Серый крот Горячий кабальеро

(27 Дек 2012 16:11)

Лев писал(а):

Но ведь лужа чистящего средства на полу к таким следам же не относится?

Есть у меня подозрение, что "винты" работают как "менты". Есть труп, погиб при попытке взлома разрешенной защитной системы ограничения доступа, все... вуаля, дело раскрыто и закрыто. В лучшем случае отметят в протоколе разлитие "Белоснежки", а кто и зачем ее разлил, спишут на действия погибшего.
Зачем же себе лишнюю работу и непонятные проблемы создавать. Следов внешнего насилия на трупе нет же.

The_Spirit Горячий кабальеро

(27 Дек 2012 16:26)

Серый крот писал(а):

Есть у мено подозрение, что "винты" работают как "менты".

Да, у меня тоже.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(27 Дек 2012 17:08)

Лев писал(а):

Смысл? Они же деловые люди, не маньяки-извращенцы какие.

Для острастки. Дабы другим исполнителям неповадно о заказах трепаться и было заказчиков винтам выдавать.

Лев

(27 Дек 2012 20:53)

Дмитрий512 писал(а):

Дабы другим исполнителям неповадно

Хм.
Тут ведь придётся самим на себя компромат собрать и опубликовать! Дескать - это мы, не кто нибудь, а именно мы злодеи! И не просто так злодеи - и потому, что донос тот, давеча - помните? Так вот, это не пустая брехня была, это самая что ни на есть правда!
Не верите? Так вот же, вот доказательства!

Серый крот писал(а):

Жак наверняка этим уже занимался

Конечно - иначе откуда бы взялась та заначка, которую никто найти не смог - а сестра нашла!
А раз занимался - значит, и рекламировал свои услуги. И предпринимал хоть какие-то, но меры безопасности...
Так что предположения о намерении заказчиков впоследствии убрать Жака я полагаю некорректными. Да, "надавили" - дело было слишком опасным, просто так Жак бы не взялся. Продолжал бы отказываться - "надавили" бы чуть посильнее; но до прямого и доказуемого криминала, полагаю, не дошло бы.
Ибо одно дело - прижать по-сути, своего коллегу/преступника, а несколько иное - "наезжать" на родственников коллеги.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(27 Дек 2012 21:23)

Лев писал(а):

откуда бы взялась та заначка

Ну, не все же банки лысыми контролируются - есть и более законопослушные; вот, их клиентов он и щипал! Как и Санька Рельмо, и Настя, и прочие ломовики.

Лев

(27 Дек 2012 22:58)

Дмитрий512 писал(а):

Как и Санька Рельмо, и Настя, и прочие ломовики.

Я пока что понял, что Настя - РАБОТАЕТ. Учится и работает. Вероятно - кодит? Да, лазает по чужим "беседкам" и занорикам - но Жаковскую-то заначку... Ладно, простим!
И, вроде бы, насчёт краж Сашей Рельмо тоже упоминаний не было.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(28 Дек 2012 04:33)

Лев писал(а):

насчёт краж Сашей Рельмо

«Поступь Повелителя», гл. 12 писал(а):

Настя полезла было в карман за телефоном, но вспомнила, что денежек-то на счету нет, а чтобы их туда как бы положить (какой же уважающий себя ломовик платит за телефон свои кровные!), надо добраться до дому и сесть на штекер. Вот - незадача!

Лев

(28 Дек 2012 19:04)

Дмитрий512 писал(а):

«Поступь Повелителя»

Так это Настя - она не шархи и не боится последствий...
Ломовик ли А.Рельмо - эт`ещё вопрос; она же младше Насти.

Lake

(28 Дек 2012 19:57)

У Саши, по крайней мере, не было импланта. Возможно, и без импланта можно быть хакером в 22 веке, но, похоже, Саша действительно этим не занималась.

Цитата:

Также он узнал, что Настина подружка Шери, которая еще в те времена безнадежно по нему страдала, до сих пор хранит его фотографию, а еще ударилась в железо, поскольку оказалось, что ей нельзя ставить импланты, а без этого профессионалом не станешь.

Серый крот Горячий кабальеро

(31 Дек 2012 20:06)

Lake писал(а):

Думаю нет, там, похоже, взлом идет как бы через субреальность, когда все препятствия имеют свой визуальный эквивалент, термин "сесть на колючку" не просто так же появился, видимо, там некие действия, которые выглядят как перелезание через препятствие, форматируемые программой в некие машинные коды.

Skiv

(31 Дек 2012 20:37)

Серый крот
Поддерживаю.
У Раэла не было никаких имплантов, однако он прекрасно входил в Альфовскую сеть!

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(31 Дек 2012 23:24)

Раэл - эльф, магистр школы Чистого Разума 12-й ступени, Саша - шархи. Что доступно Раэлу, может быть недоступно Саше и другим шархи, как, например, телепортация на своей Силе.

Кстати, Жак пользуется для волшбы эльфийской Силой, но способен ли он, будучи подключён, телепортироваться, никто не проверял. Интересный вопрос!

Катруся

(2 Янв 2013 00:40)

стоит научить его(Жака) брать ориентиры. подкинем идейку?

Серый крот Горячий кабальеро

(2 Янв 2013 01:54)

Дмитрий512
Мда, в принципе то он некий аналог классическому магу. в магическую субреальность то может выходить. Вполне может получиться, только, скорее всего, телепорт будет какой-нибудь визуально совсем отличный от общепринятых Smile

Skiv

(2 Янв 2013 12:35)

Дмитрий512 писал(а):

Кстати, Жак пользуется для волшбы эльфийской Силой, но способен ли он, будучи подключён, телепортироваться, никто не проверял. Интересный вопрос!

Тут вопрос не один.
1. не все классические маги умеют телепортироваться.
2. Тех, у кого выявляется такая способность еще долго учат. Брать ориентиры, рассчитывать преломления и т.д.
3. Сам Жак, даже будучи подключенным все равно не использует ни один из классических магических приемов. Не пуляется файерболами, не призывает животных, не телепортируется, не умеет сам пользоваться зеркалами и т.д. Всё, что он творит в субреальности основывается на его собственных приемах из виртуальных игрушек и хаккерского опыта. Что он и назвал Школой Перчатки и Шлема.
Так что скорее всего телепортироваться он не может.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(2 Янв 2013 14:51)

Skiv писал(а):

не все классические маги умеют телепортироваться.

Насколько известно, умеют все, кроме школы Чистого Разума, а из школы Чистого Разума - только эльфы.

The_Spirit Горячий кабальеро

(2 Янв 2013 15:55)

Ну да, Жак просто в магической субреальности творит свои хакерско-игровые штуки. Но с другой стороны - он мастер по взлому чужих классических заклинаний, потому что может их разложить "на компоненты", как программный код, то есть видит их в техническом ключе. Я бы не стал исключать, что если ему подробно показать сотворение телепорта, когда он будет в субреальности, то он сможет его разобрать и повторить. Но к магии, то есть к Силе, его хоть как нужно подключать специально, без соприкосновения с чужой магией он сам в субреальность выйти не может.

Skiv

(2 Янв 2013 17:28)

Дмитрий512
Нет, не все. Просто Школа Чистого разума подразумевается априори, как вообще не способная. Маги других школ далеко не все умеют телепортироваться. Просто мы в цикле постоянно имеем дело с высшими магами, придворными архимагами, из которых только Джоанна не владеет телепортом. То есть этот процент совсем не показателен. Более близка к истине вот эта цитата:

Магов среди этих последователей нашлось всего восемь. Из них толковых — пять. Из этих пяти только три были пригодны в бою, и только один умел телепортироваться.
Как видим 1 из 8, ну или максимум 1 из 5!
Если бы все классические маги владели телепортацией, не была бы она так дорога!

The_Spirit писал(а):

Я бы не стал исключать, что если ему подробно показать сотворение телепорта, когда он будет в субреальности, то он сможет его разобрать и повторить

Насколько помню из текста, маги входят в субреальность для схватки с другими магами. Для обычных заклинаний это не требуется. И ориентиры для телепорта маг берет в этой реальности используя местные координаты и привязку к рельефу или обстановке. Жак учил Мафея своим приемчикам именно в субреальности, куда Мафей его вытаскивал (активировал). Однако сам Мафей ничему Жака не учил. Так что тут возможна, так сказать ОДНОСТОРОННЯЯ проходимость! Laughing

Неужели Жак не захотел бы научиться телепорту? Чтобы вовремя смыться? С его то вечными страхами?! Crying or Very sad

Designer

(2 Янв 2013 17:49)

А как Жак телепортируется самостоятельно?
Он же не может колдовать, без магического воздействия на себя.

Опять же - ориентиры брать как-то надо.

Skiv - а с чего она "дорога"?
Кантор с Саэтой телепортом перемещались, сам Кантор после победы телепортом частным шарахался - за недорого.
Не копейки, но и не бешеные деньги. Вполне доступно "среднему классу" Smile

Skiv

(2 Янв 2013 19:08)

Designer писал(а):

Skiv - а с чего она "дорога"?
Кантор с Саэтой телепортом перемещались, сам Кантор после победы телепортом частным шарахался - за недорого.
Не копейки, но и не бешеные деньги. Вполне доступно "среднему классу"

Среднему может и доступна, но не часто. Это как пару раз в год самолетом полетать или 5-6 раз поездом.
Кантор мог себе это позволить не задумываясь о деньгах. Он если помните и будучи в партизанах имел на счету с поллимона.
Станции телепорта находятся вовсе не в каждом городишке, хотя магов везде хватает. Эти "коммерческие вокзалы" только в столицах и , отнюдь не переполнены желающими, если туда специально зазывают!
По нашим меркам можно сравнить цену телепортации с ценой авиабилета. У нас сейчас весь "средний класс" каждый месяц самолетами летает?
Магические услуги на Дельте стоят тоже не дешево. Далеко не у всех есть магические светильники, холодильники и прочие прелести. По медицине тоже дешевле обратиться к лекарям-алхимикам, потом к мистикам, и уж потом к магам!

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(2 Янв 2013 21:28)

Skiv писал(а):

По медицине тоже дешевле обратиться к лекарям-алхимикам, потом к мистикам, и уж потом к магам!

Лечить ещё ведьмы и шаманы умеют, а маги - только 5-й стихии и - психические расстройства - Чистого Разума. А магов 5-й стихии - действительно мало.

Skiv

(2 Янв 2013 22:06)

Дмитрий512
Это уже не в тему! Вашего же вопроса! Laughing

Серый крот Горячий кабальеро

(3 Янв 2013 01:48)

Skiv
Жак в субреальности играет как в аналоге компьютерной игры, в тех же играх есть некие перемещения в пространстве, вполне возможно, что Жак сможет при их помощи сделать аналог телепорта. Именно возможно, все остальное в воле Автора Smile

Designer писал(а):

сам Кантор после победы телепортом частным шарахался - за недорого.

По количеству знакомых Кантора он и на халяву мог телепортом летать. Маг "семерки" его бесплатно телепортировал, Мафей тоже, когда работал в королевской охране вообще пользовался служебным, да и Кантор это верхний эшелон среднего класса, кстати, как и Ольга, типа как у нас преуспевающие юристы.

Серый крот Горячий кабальеро

(3 Янв 2013 01:53)

Кстати, у эльфов. похоже, способность к телепорту типа видовой? Вроде бы все, про кого мы слышали могут телепортироваться. в том числе и в другие миры.

The_Spirit Горячий кабальеро

(3 Янв 2013 09:36)

Skiv писал(а):

Не обязательно битвы должны проходить в субреальности. Битва Мафея с Алоизом Браско, да и с мэтром Алехандро тоже проходила в обычной реальности. По крайней мере они так описаны по тексту.
А Жак он не маг в полном смысле слова, у него многое не так, все магические манипуляции он может делать только в субреальности. Кстати, по тексту упоминается, что в отличие от магов он к зеркалу подключается напрямую.

Skiv писал(а):

Однако сам Мафей ничему Жака не учил.

А это не факт. Просто не рассказано подробно, чем они занимались. Мафея Жак своим штучкам научил. Но опять же возвращаясь к зеркалу - кто научил Жака фокусу с подключением напрямую? (Вот если бы еще понимать, что же это значит!) Возможно Мафей и научил, он же в зеркало постоянно лазил по делу и без. А возможно Вельмир научил. И вышло, что действие из классической магии, но у Жака оно работает "круче".

Skiv писал(а):

Неужели Жак не захотел бы научиться телепорту? Чтобы вовремя смыться?

Жак то бы безусловно захотел бы. Но, как уже замечено всеми, он не может в любой момент по своему желанию воспользоваться Силой, чтобы колдовать. Его активировать нужно кому-то. Учитывая, что Жак наверняка знаком с устройством Т-кабин, а также легко ломает заклинания классической магии, - он на мой взгляд вполне может освоить и телепортацию. Вот только пользоваться ей по своему желанию не сможет. Ну разве что какой-нибудь магический артефакт заряженный с собой таскать, чтобы выходить самому в субреальность. Кстати, еще встает вопрос с физическим перемещением его тела. В телепорт же входить как бы нужно. А он во время работы с магией в отключке валяется. В общем это все получается из разряда "если бы, да кабы, то бы выросли грибы" Smile

Ory AXE

(5 Янв 2013 21:56)

Господа, обсуждая теоретическую способность Жака телепортироваться, вы забываете один важный момент: у заклинания телепортации есть конкретный соматический (жестовый) компонент - маг должен очертить рукой полукруг. В тексте несколько раз прямо говорится о том, что для телепортации магу нужна хотя бы одна свободная рука.
Жак физически не сможет этого сделать, поскольку, находясь в субреальности, он не контролирует свое тело.

The_Spirit писал(а):

В телепорт же входить как бы нужно.

В телепорт, кстати, входить не нужно - маг может очертить тот самый полукруг вокруг себя и переместиться не сходя с места.

К вопросу о телепортации эльфов: в тексте упоминалось, что телепортироваться между мирами могут только эльфы и полуэльфы - у мэтра Алена - квартерона - это уже не получается, так что это действительно можно назвать их расовой способностью. Другой вопрос - все ли все эльфы умеют телепортироваться. Уверен, что не все, так же, как и не все маги-люди. Другое дело, что магические способности у эльфов в среднем гораздо выше, чем у людей, так что обучаются они этому быстрее и проще.

The_Spirit Горячий кабальеро

(6 Янв 2013 09:59)

Ory AXE писал(а):

один важный момент: у заклинания телепортации есть конкретный соматический (жестовый) компонент - маг должен очертить рукой полукруг. В тексте несколько раз прямо говорится о том, что для телепортации магу нужна хотя бы одна свободная рука.

Так то для магов. Маги и зеркалом пользуются строго определенным образом и кажется тоже используя жесты. Жак же к зеркалу просто подключается - как именно не описано, но не думаю, что он использует какие-то жесты магов. В том то и весь интерес, что у Жака всё иначе работает.

villars123 Прекрасная леди

(6 Янв 2013 11:57)

В последней книге Жак пытается обойти датчики кабин. Может он откроет новы способ телепортации без магии?

Ory AXE

(6 Янв 2013 15:32)

The_Spirit писал(а):

Зеркало - это предмет. Для Жака это практически тот же монитор или шлем - так что он может экстраполировать на него свои навыки компьютерщика. При телепортации же никаких предметов не используется - чистая Сила, так что вряд-ли Жаку так просто удастся обойти соматический компонент.
Кстати, не помню, чтобы при манипуляциях с зеркалом использовалась соматика - в тексте на это прямых указаний нет.

villars123
Не путайте теплое с мягким - если он обойдет эти грешные датчики - это всего лишь даст возможность Максу пользоваться кабинами и не спалить при этом кого, куда и как часто он через них перемещает. Ни о каком новом способе телепортации, да еще и без магии, тут речь даже не идет.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(6 Янв 2013 16:59)

Ory AXE писал(а):

Кстати, не помню, чтобы при манипуляциях с зеркалом использовалась соматика - в тексте на это прямых указаний нет.

Есть. Чтобы активировать зеркало, маг должен к нему несколько раз прикоснуться.

Susamidim

(6 Янв 2013 17:39)

The_Spirit, Жак не активирует зеркала сам. Он "подключается" к уже активированному и настроенному магом зеркалу.

The_Spirit Горячий кабальеро

(6 Янв 2013 18:35)

Ory AXE писал(а):

В 10 книге описано:

Цитата:

Мальчишка принялся за дело с нормальным для юных мстителей энтузиазмом и невероятной для эльфа тщательностью. Два дня он сидел перед зеркалом, обложившись своими антикварными фолиантами, и пытался, по его собственным словам, «выплести правильную нить». Выглядело это довольно однообразно. Сначала недоученный волшебник внимательно что-то читал в течение десяти минут, затем несколько секунд водил руками перед зеркалом, после чего резко от него отшатывался, вполголоса ругался, и весь цикл повторялся сначала.

Susamidim писал(а):

Жак не активирует зеркала сам. Он "подключается" к уже активированному и настроенному магом зеркалу.

Если можно, цитату дайте. Я подробного описания процедуры не запомнил. Понятно, что начать колдовать сам Жак не может. Но кто или что нуждается в активации - у меня в памяти не отложилось.

Серый крот Горячий кабальеро

(13 Янв 2013 20:02)

Цитата:

А как Харган умудрился одновременно тащить двух пленников, правда потерял одного по дороге Smile

Серый крот Горячий кабальеро

(13 Янв 2013 20:05)

Ory AXE писал(а):

Уверен, что не все, так же, как и не все маги-люди. Другое дело, что магические способности у эльфов в среднем гораздо выше, чем у людей, так что обучаются они этому быстрее и проще.

Я не исключаю, что для эльфов это может быть нечто сродни врожденному качеству, как их умение сидеть на высоте и не сваливаться и т.п. Нигде не говорится, что они пользуются услугами других магов, а на Альфу даже добираются, та же оливковая мама Толика ведь как-то добралась туда.

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(14 Янв 2013 16:16)

Серый крот писал(а):

как Харган умудрился одновременно тащить двух пленников

Похоже, физически держать телепортируемого магу необязательно:

«Поступь Повелителя», гл. 7 писал(а):

Обрадованный подвернувшейся возможностью спихнуть на подчиненных разбор доносов и сортировку новых союзничков, господин наместник чуть ли не вприпрыжку ринулся вниз по лестнице, окликая на ходу потерявшегося духа и прикидывая, сколько еще продержится упрямый Шеллар, если рядом с ним вздернуть этих двоих. Из-за своего радужного настроения он и пострадал. Ослабил внимание, не подумал, что даже в чужом телепорте и лишенный Силы маг все равно остается магом. Не взял с собой ни одного охранника, да и сам не додумался, что телепорт можно создать и одной рукой, другой в это время держа пленников за шкирку. За то и получил.

Когда довольный Харган со своей добычей материализовался в кабинете главы департамента Безопасности, с ним было не три человека, а два. Проклятый мальчишка даже без Силы, на одних теоретических знаниях сумел определить момент перехода и точно в этот момент, когда в сером тумане ничего невозможно было разглядеть, прыгнул в сторону.

Непонятно, правда, как, вообще,- держать двух гуманоидов одной рукой...

Ory AXE

(14 Янв 2013 18:16)

Для того, чтобы телепротировать кого-то абсолютно не нужно его держать руками. Если помните - Мафей телепортировал мага из клуба вообще одного и не прикасаясь к нему, да и другие примеры можно найти, только мне лень Smile

Серый крот писал(а):

Все-таки, если я правильно помню - именно способность телепортироваться между мирами - есть расовая способность эльфов. О том, что все эльфы умеют телепортироваться - информации нет. Впрочем, равно как и об обратном.
А мама Толика здесь не пример - она должна была быть достаточно одаренной магичкой. Не от папы же Толик унаследовал свои способности.

NNNNatali (14 Янв 2013 18:29)

Почитала отрывок, посмотрела картинки и обложку ... Хм, а где новые картинки обсуждают? (не нашла темы) Просто если общее представление кого намалевали на обложке последнего тома (почему непохоже на остальные иллюстрации серии - отдельный разговор) у меня есть, то группа в кустах с подсобным оружием (чуть не сказала с дрекольем) вызвала у меня стойкое недоумение. Понятное дело мы этого эпизода еще не видели, но ведь по внешнему виду героев можно было бы догадать кто это, а догадок увы никаких Sad

villars123 Прекрасная леди

(14 Янв 2013 18:34)

http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=4643&postdays=0&postorder=asc&start=75

NNNNatali

Серый крот Горячий кабальеро

(17 Янв 2013 15:17)

Ory AXE
Хорошее замечание, просто практически во всех других случаях телепортатор или держал объект или тот к нему прикасался. Хотя это вполне могло быть сделано для того, чтобы не "схватить лишнее пространство", как Мафей раковину раскурочил с тем магом.

Июльчик

(17 Янв 2013 20:09)

Серый крот,
В сценах, где Истран или Мельди телепортируют короля, вроде о прикосновениях ни слова. И вообще от этих сцен у меня осталось стойкое впечатление, что когда маг телепортирует кого-то, он просто описывает круг вокруг объекта, а когда еще и сам при этом телепортируется, то в круг захватывает себя.

Да, "описывает круг" - это не кругом бегает, а руками водит, стоя на одном месте (на тот случай, если кому-то захочется истолковать по-другому Wink

Lake

(17 Янв 2013 20:35)

Июльчик

У меня тоже сложилось такое впечатление. Прикосновение для телепортации не требуется. Например, Орландо говорит Кантору просто:

Цитата:

Подойди ближе, телепортом пойдем.

Более того, мне кажется, что круг или полукруг очерчивают в первую очередь для того, чтобы создать телепорт, и уже во вторую - чтобы захватить объект, чтобы тот сразу оказался в зоне действия "облачка".
Причем магу, если он тоже телепортируется, даже не обязательно очерчивать круг или полукруг вокруг себя, главное - оказаться вплотную к телепорту и шагнуть в него . Так может поступить и любой человек. Прыжок Астуриаса в телепорт Алехандро все помнят Laughing

Да, и одной руки достаточно (в третьей книге Орландо так телепортировался вместе с Диего, после того, как тот ему снимал браслет)

Цитата:

Ну, как ты? Колдовать сможешь?
- Этой рукой – нет. Но телепорт можно и одной, так что, все в порядке

Но, видимо, двумя руками очерчивать телепорт все же удобнее, иначе Харган бы не упустил Мафея.

Серый крот Горячий кабальеро

(22 Янв 2013 16:34)

Lake
Т.е.

Цитата:

Селлия послушно встала, волшебница обняла ее за плечи и очертила полукруг в воздухе.

чисто для удобства, чтобы объект не выпал из телепорта?

Дмитрий512 Горячий кабальеро

(22 Янв 2013 17:51)

Серый крот, почему - нет?

Lake

(22 Янв 2013 20:32)

Серый крот писал(а):

Lake
Т.е.

Цитата:

Селлия послушно встала, волшебница обняла ее за плечи и очертила полукруг в воздухе.

чисто для удобства, чтобы объект не выпал из телепорта?

Конечно, ведь Астуриас именно прыгнул в телепорт. Правда, он при этом отпихнул Алехандро, но только чтобы тот ему не помешал. Сам Астуриас прекрасно знал, как действуют телепорты. То есть когда телепорт уже создан, те, кто находятся в поле его действия, телепортируются. Харган пленников не держал, как и они его, а очерчивал круг обеими руками, Диего просто подошел к Орландо поближе, что там еще? Да, например, маги могут телепортировать людей и предметы, а сами оставаться на месте. Если бы было необходимо прикосновение, маги бы обязательно телепортировались с объектом.
В общем, Телепорт - это просто искусственный портал, место, где изменяется пространство. Поэтому случаи "Харган и пленники" и "Мафей и мэтр Анхель" ничему не противоречат.

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Обсуждение

Wolf the Gray (24 Окт 2012 16:08)

На Самиздате появились главы заключительного тома.

Mohma (24 Окт 2012 16:36)

Арсений (24 Окт 2012 17:03)

Базилик (24 Окт 2012 17:04)

Wellyna (24 Окт 2012 17:18)

villars123 (24 Окт 2012 17:44)

Базилик (24 Окт 2012 17:53)

Июльчик (24 Окт 2012 18:35)

The_Spirit (24 Окт 2012 19:28)

Wellyna (24 Окт 2012 19:32)

villars123 (24 Окт 2012 20:28)

Йота (24 Окт 2012 20:56)

villars123 (24 Окт 2012 22:05)

Lake (24 Окт 2012 22:10)

Дмитрий512 (25 Окт 2012 01:47)

Nin0k (25 Окт 2012 02:00)

Lake (25 Окт 2012 02:10)

Дмитрий512 (25 Окт 2012 02:47)

Lake (25 Окт 2012 03:27)

Татьяна П. (25 Окт 2012 04:25)

Nin0k (25 Окт 2012 04:28)

lyunster (25 Окт 2012 04:34)

Lake (25 Окт 2012 04:38)

Jylia (25 Окт 2012 08:59)

becomefree (25 Окт 2012 10:08)

Lake (25 Окт 2012 12:23)

Серый крот (25 Окт 2012 16:22)

becomefree (25 Окт 2012 16:40)

Lake (25 Окт 2012 17:36)

Дмитрий512 (25 Окт 2012 19:07)

Lake (25 Окт 2012 19:17)

Дмитрий512 (25 Окт 2012 19:36)

Серый крот (25 Окт 2012 20:21)

Alaric (25 Окт 2012 20:26)

Серый крот (25 Окт 2012 20:40)

Татьяна П. (25 Окт 2012 20:58)

Андрей69 (25 Окт 2012 21:06)

Татьяна П. (25 Окт 2012 21:09)

Lake (25 Окт 2012 21:29)

Андрей69 (25 Окт 2012 22:05)

villars123 (25 Окт 2012 22:47)

Мэтр Оливье (26 Окт 2012 09:52)

Lake (26 Окт 2012 10:04)

NNNNatali (26 Окт 2012 10:06)

Lake (26 Окт 2012 10:15)

Лев (26 Окт 2012 11:38)

Lake (26 Окт 2012 11:58)

elil (26 Окт 2012 12:01)

Лев (26 Окт 2012 12:02)

Lake (26 Окт 2012 12:40)

The_Spirit (26 Окт 2012 12:44)

Alaric (26 Окт 2012 15:47)

Lake (26 Окт 2012 17:08)

NNNNatali (26 Окт 2012 18:09)

Алмосты (26 Окт 2012 18:45)

Lake (26 Окт 2012 18:58)

Nin0k (26 Окт 2012 19:06)

Серый крот (26 Окт 2012 19:28)

Серый крот (26 Окт 2012 19:28)

Skiv (26 Окт 2012 19:29)

Серый крот (26 Окт 2012 19:43)

Lake (26 Окт 2012 20:03)

Skiv (26 Окт 2012 21:45)

Сирин (27 Окт 2012 00:26)

Lake (27 Окт 2012 07:18)

Алмосты (27 Окт 2012 11:27)

Серый крот (27 Окт 2012 11:39)

Дмитрий512 (27 Окт 2012 14:50)

Susamidim (27 Окт 2012 16:03)

Серый крот (27 Окт 2012 18:03)

Лев (27 Окт 2012 22:18)

lyunster (27 Окт 2012 22:28)

Татьяна П. (27 Окт 2012 22:38)

Lake (27 Окт 2012 22:44)

Дмитрий512 (27 Окт 2012 22:49)

Lake (27 Окт 2012 22:51)

villars123 (27 Окт 2012 22:55)