"Распутья. Наследие повелителя"

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Обсуждение

Ziarel Прекрасная леди (15 Сен 2012 14:18)

"Распутья. Наследие повелителя"

Ну что начнем?
Фразу про "Невезучие столько не живут" кто читал первые главы помнит Wink
Очень порадовало: "Глаз Дира видел тебя" и ухохоталась от "Наркотики - это зло"
В принципе, с данным утверждением согласна полностью, но в исполнении укуренного Орландо... звучит как то иначе Very Happy

Lake Прекрасная леди (15 Сен 2012 15:49)

А ведь девочку с рыжей прядью так никто и не угадал?
И, кстати, о способе попасть легально на Дельту: Саша собирается в полевые агенты?

Ziarel Прекрасная леди (15 Сен 2012 15:57)

По моему, Саша собирается стать переселенцем... со всеми вытекающими...

Урсула Прекрасная леди (15 Сен 2012 16:10)

Поддерживаю версию Ziarel.
Меня более всего впечатлило моментное возвращение Харгана. Ну и мэтр Ушеб... Я обожаю эту мумию!

Ziarel Прекрасная леди (15 Сен 2012 16:17)

О! Метр Ушеб великолепен! И интересно кому это Кантор в первый раз проиграл "ругательный" турнир?

Wolf the Gray Горячий кабальеро (15 Сен 2012 16:21)

Ziarel писал(а):
По моему, Саша собирается стать переселенцем... со всеми вытекающими...
чтоб попытаться стать переселенкой - не обязательно чего-то ждать, к тому же нет никакой гарантии что она при этом стала бы переселенкой именно на Дельту и попала именно в исторический период присутствия на ней Мафея, а не лет через 700 после него.

Ziarel Прекрасная леди (15 Сен 2012 16:27)

Wolf the Gray
да это понятно, у меня просто ощущение такое... можете высокомерно назвать женской интуицией Wink
Кстати, ее вполне может Мафей выдернуть... как Ольгу.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (15 Сен 2012 16:42)

Ziarel писал(а):
ее вполне может Мафей выдернуть... как Ольгу
С какой вероятностью? Выдёргивается-то случайный предмет или случайное существо в момент смерти... К тому же, никто, вроде бы, не знает, можно ли выдернуть шархи, или шархийская Сила этого не позволяет... Бедная будет Саша, если договорятся с Мафеем попробовать этот вариант! И бедный Мафей!...

Ziarel Прекрасная леди (15 Сен 2012 16:58)

Дмитрий512
С вероятностями это к Шелару Very Happy Да и какая разница? Дождемся следующей книги - узнаем...
Наш любимый автор умеет удивлять.

arida Прекрасная леди (15 Сен 2012 20:17)

Книга проглочена. Я в восторге. Через пару дней перечитаю более вдумчиво. Умилила Матрена - не думала, что из грозы каппийских пустошей выйдет такая милая зверюшка.

Ziarel Прекрасная леди (15 Сен 2012 21:01)

arida писал(а):
выйдет такая милая зверюшка.

Скажи это Кайдену Very Happy Very Happy Very Happy

Дмитрий512 Горячий кабальеро (15 Сен 2012 22:20)

arida писал(а):
Матрена
Кто такая? Элмаров грак самкой оказался, или кто-то ещё прибежал?

Ziarel Прекрасная леди (15 Сен 2012 22:29)

Дмитрий512
О! Это Витьке боевого коня организовали! А то как же, герой пророчества и без боевого коня?! То бишь грака??? Wink

Реакция Витьки - самый кайф...

arida Прекрасная леди (15 Сен 2012 23:18)

Дмитрий512, а реакция Кайдена после приветствия этой лапушки - еще смешнее Very Happy

Дмитрий512 Горячий кабальеро (16 Сен 2012 00:26)

Ziarel, arida, прелесть какая!

Ваена Прекрасная леди (16 Сен 2012 12:29)

Ziarel писал(а):
...интересно кому это Кантор в первый раз проиграл "ругательный" турнир?

Вероятно имеется в виду тот случай в гостях у Ольги, когда раненый король осадил Кантора, пытающегося высмеять короля.
Я последнюю книгу не читала, так что соображения чисто умозрительные.

Lake Прекрасная леди (16 Сен 2012 12:46)

Нет, там ведь они не сквернословили.
А в книге говорится о случае, произошедшем десять лет назад.
Цитата:
-Ну да, однажды ты не сообразил вовремя, что разница без малого в шесть веков опыта не дает тебе шансов. И всего через какой-то десяток лет ты решил, что уже достаточном опытен, и наступил на те же грабли, только при разнице в двадцать веков. И кто ты после этого?

Значит, какой-то маг. Хирон - вряд ли, ему 900 лет, он не ругается, и про это не упоминается.
Гиппократ? Не похоже, чтобы ему было 600 лет, да и не маг он.
Неужели Аллиенна? Или Морриган? Laughing Хотя возраст тоже не совпадает...

SnowOwl Прекрасная леди (16 Сен 2012 13:20)

Мне кажется, что маг, которому проиграл Кантор - это Казак )))
Другие столь же возрастные мэтры не довели бы дело до состязания. да и у Кантора даже тогда не возникло бы идеи поспорить с мэтром Хироном, например )))

Lake Прекрасная леди (16 Сен 2012 14:01)

Точно, Казак! Ведь как раз ему-то "порядка шестисот лет", и он выступал вместе с Эль Драко, но не одновременно с Орландо. А Орландо узнал об этом после совместного вечера воспоминаний в 7 книге. Very Happy

fly  (17 Сен 2012 21:44)

Потрясающая книга-море событий, захватывающее постоянное перемещение и ответы на многие загадки! Больше всего конечно ухахатываний было с витиеватости речи святого эльфа (боюсь писать по памяти имя-точно перепутаю буквы))))))!

fly  (17 Сен 2012 22:00)

Единственно, не понимаю названия книги-бестолковое слово "Распутья" к чему?

Мэтр Оливье Прекрасная леди (18 Сен 2012 11:22)

fly, речь Феандилля напоминает Мастера Йоду из "Звёздных войн". Я тоже поржала. Хотя, в некоторых эпизодах он общается вполне себе нормально.

Очень многие эпизоды порадовали. То тут, то там раздавались выстрелы ружей, висящих на сцене едва-ли не с самой первой книги, когда про них уже и забыли...

Ксю  (18 Сен 2012 11:30)

Если кто не заметил, .то зависит от языка общения.

Серый крот Горячий кабальеро (20 Сен 2012 15:34)

Ziarel писал(а):
По моему, Саша собирается стать переселенцем... со всеми вытекающими...

Откуда такая уверенность???

Мэтр Оливье Прекрасная леди (20 Сен 2012 16:30)

Серый крот, совершенно согласна. Саша не такая дура, чтоб кидаться в омут с головой. Во-перых, у неё есть зелёный родственник, способный к телепортациям куда угодно; во-вторых, процесс переселения так досконально не изучен, чтоб гарантировать, что попадёшь в нужное место и в нужное время, а не во времена юности мэтра Хирона, в мастерскую к Блаю , или вовсе на Остров Драконов. В третьих - переселиться на Дельту - значит умереть ТАМ, а это страшно и навсегда.
Вероятнее всего, эта хитрованка придумает что-нибудь попроще. Да и не век же той войне длиться - все когда-то заканчивается.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (20 Сен 2012 18:34)

Мэтр Оливье писал(а):
Саша не такая дура
Если влюбится, может и попробовать. А уж если ей с любимым с Дельты встречаться запретят!.. От этого и самоубийством кончают, а тут - хоть какая-то вероятность соединиться. "Эх, и до чего не доводят хлопцев шальные красотки!" Обратное, согласитесь, тоже верно.

Мэтр Оливье Прекрасная леди (20 Сен 2012 18:54)

Дмитрий512, самоубийство не даёт билета на Дельту. Это уже обсуждалось на форуме во многих его разделах и подобная дискуссия возникает с регулярностью раз в полгода минимум. Кроме того, самоубийство не приветствуется многими религиями (самураев, камикадзе и шахидов учитывать не будем!). Думаю, что двуликие шархийские боги тоже не в восторге от такого явления и наверняка припасли своим верующим соответствующие кары в посмертии.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (20 Сен 2012 19:01)

Мэтр Оливье писал(а):
самоубийство не даёт билета на Дельту
Скажите это подростку с Альфы, влюблённому в подростка с Дельты, когда им встречаться запретили, и стать переселенкой - единственный способ соединиться, какой они видят!

Леля Прекрасная леди (20 Сен 2012 19:45)

Дмитрий512 писал(а):
Мэтр Оливье писал(а):
самоубийство не даёт билета на Дельту
Скажите это подростку с Альфы, влюблённому в подростка с Дельты, когда им встречаться запретили, и стать переселенкой - единственный способ соединиться, какой они видят!

Ну почему сразу единственный? Стать агентом куда логичнее. Не зря этот способ заявлен как легальный, но требующий времени и подготовки.

Lake Прекрасная леди (20 Сен 2012 19:48)

Они этот способ не обсуждали.
А Саша сказала, что способ долгий, но легальный. И просила ждать, пока вырастет. Скорее всего она собирается стать полевым агентом. Или каким-либо представителем.

Леля, мы написали одновременно одно и то же. Very Happy

Дмитрий512 Горячий кабальеро (20 Сен 2012 21:55)

Но это - всё ещё из-за Мафея?

Devo4kaGot Прекрасная леди (21 Сен 2012 12:20)

Абсолютно согласна с Lake насчет Сашиного желания стать агентом. Будет через пару лет в службе Дельта пополнение, а новые смешанные потомки шархи и эльфов отожгут по полной Smile

SnowOwl Прекрасная леди (21 Сен 2012 13:37)

Как-то мне не верится, что Саша сможет стать переселенкой.
Чтобы ею стать надо либо поменяться местами с умирающим магом, либо умирать за миг до того, как Мафей будет шариться слепым поиском. Слишком маленькая вероятность. Не все же, умирающие на Альфе, попадают на Дельту, в конце-концов.
Ну и плюсом, не уверена, что Саша настолько безбашенна, чтобы закрыть себе доступ в мир, где живут ее родственники и друзья. Ведь переселенцы не могут попасть в свой мир - они там умерли.
Так что я думаю, что она все же вырастет и возможно поправится от проклятья-наказания, а потом таки решит податься либо в полевые агенты, либо в ту же Канцелярию Раэла. Как я понимаю, шархи и эльфы сотрудничают в делаю охраны миров )

Lake Прекрасная леди (21 Сен 2012 15:57)

Дв, и к тому же Раэл говорил, что контакт все же будет, но такой контакт, который устроит эльфов. И шархи, конечно. Так что работы для Саши хватит.

Дмитрий512 писал(а):
]Но это - всё ещё из-за Мафея?

Да, он ведь засветился на Альфе и возможность туда являться ему перекрыли.

Shaman Прекрасная леди (24 Сен 2012 16:13)

а книгу в мск кто-нибудь покупал? где? хосу купить, но не могу найти(

Серый крот Горячий кабальеро (25 Сен 2012 17:31)

Shaman писал(а):
а книгу в мск кто-нибудь покупал? где? хосу купить, но не могу найти(

Ни в Озоне, ни в Буксе пока не появлялись.

NNNNatali  (25 Сен 2012 18:56)

В планах издательства выход книги почему-то числиться уже в октябре - http://www.armada.ru/vuh1210.htm Так что мы в Москве - ждемс Sad

Серый крот Горячий кабальеро (27 Сен 2012 16:01)

NNNNatali
Да тысяча причин может быть, хотя бы тираж отпечатали, обложку нет еще и все.

Канторинка  (1 Окт 2012 07:59)

Всем доброго времени суток.
Ростовчане, книга появилась на Динамо еще в пятницу. Уже куплена, проглочена и начата снова.
Господа фанаты, вам не кажется.что главный злодей, мало в чем уступающий Шеллару это Астуриас. И думаю , по крайней мере, Шеллар и Макс это вполне понимают. Может стоило бы его как-то.....ммм...."оприходовать" Shoked ? Предлагайте варианты."

Lake Прекрасная леди (1 Окт 2012 11:06)

Еще как кажется.
Шеллар еще в одиннадцатой книге приказывал Астуриаса ликвидировать. Почему это до сих пор не сделали, можно только предполагать. Может быть, они думали, что если уберут Астуриаса, Сидоренко с компанией найдут кого-то другого? Или считали, что главная опасность - это растущие кристаллы на Альфе? Сидоренко с оккупантами уже пытались поссорить именно с целью не допустить пока кристаллы на Альфу? А с Астуриасом и его проектами по созднию международной организации можно пока не спешить?

Skiv Горячий кабальеро (1 Окт 2012 12:44)

Lake писал(а):
А с Астуриасом и его проектами по созднию международной организации можно пока не спешить?

А зачем спешить? Связи Астуриаса с виконтом, с захватчиками, с контрабандистами уже засвечены. Можно еще половить на него как на живца других заговорщиков или желающих погреть руки.
Особо реальной опасности он не представляет.
Сами прикиньте, появление альфовских кристалов на Дельте от него не зависит. К кристаллам Повелителя у него тоже доступа нет ( разве что очарует Нимшаста Laughing ).
Угрожать безопасности Дельты созданием некоей международной организации, просящей помощи и контакта - да не смешите мою лысину! Laughing
Это могло быть актуально пару книг назад. А теперь поезд ушел.
После официального контакта Международного совета Дельты с Каппой, после совместно проведенной операции Темной канцелярии на Альфе с участием эльфов, шархи и Дельтовцев, на любое появление неизвестной организации та же Темная канцелярия с чистой совестью ответит, что все под контролем, эти товарищи самозванцы, а реальной властью на Дельте является Международный совет и все полномочия только у него. Их также поддержит круг Посвященных Беты, еще и выставив Альфе претензии за попытку киднепинга шархийки Саньки и шантажа посвященного ( 4 круга?) Дэна!
Да и кого может набрать в свою "организацию" Астуриас?
- Френзи Дорса со стороны Голдианы? Так на него есть показания Жорика Бранкевича о сотрудничестве с контрабандистами.
- Виконта Баккари? Так ему еще надо доказать свое право на престол Ортана, что при живых короле, королеве и наследнике слишком проблематично, а пока он только мелкий заговорщик, о планах которого врядли осведомлены и те патриоты, что собрались в его замке.
- Мистралию будет сам Астуриас представлять? Засвеченный как министр правительства при оккупантах, как предатель, выдавший оккупантам народного героя Шеллара, как посредник контрабандистов?
Напомню, что все вышеперечисленные факты уже известны людям, занимающим высокое положение в четырех мирах. Дельта, Каппа, Эпсилон и Бета.

Lake Прекрасная леди (1 Окт 2012 13:17)

Астуриас собирается все же провернуть какую-то операцию, для которой подбирает кандидатов. Кристаллы он надеется потребовать от оккупантов, когда тех почти добьют, в обмен на спасение их жизней.
Сам, конечно, хочет остаться в тени.

стр. 372
Цитата:
Я не только о кристаллах, если ты не понял.
- Да понял я, все прекрасно понял! Ну ты действительно голова! Это же все можно так изящно обделать...
-Вот этим мы пока и займемся. Нам все равно
надо подобрать кандидатов, подготовить их, да и общественное мнение создать тоже времени требует. Как раз эти две луны нам и будут на все про все.

Значит, уже не Баккари, но кто? И сон Ольги про Шеллара тоже с этим связан, как мне кажется.

Rouzha Горячий кабальеро (1 Окт 2012 13:33)

Очень неоднозначной показалась новая книга. Интересно - да. С большим удовольствием прочёл - конечно! Ожидаемые события и взаимоотношения - несомненно. Нет ощущения движения сюжетной линии - увы, да. Всё слишком ожидаемое в этом плане. Решение с одержимостью Доктора - здорово, наверное, но сомнительно. Лихая шпионско-антишпионская операция - наивно и я бы сказал пародийно даже. Посмотрим, что будет впереди.

Дочитал пару часов назад - так что это почти первое впечатление.

Skiv Горячий кабальеро (1 Окт 2012 14:12)

Rouzha писал(а):
Нет ощущения движения сюжетной линии - увы, да

Вся проблема в том, что в последней книге, пусть их даже две, необходимо закончить множество сюжетных линий, поэтому она не может читаться в отрыве от предыдущих. А если перед прочтением новой книги ( как мы все это и делаем) снова перечесть все предыдущие, то проблем с развитием сюжета нет.

Rouzha писал(а):
Лихая шпионско-антишпионская операция - наивно и я бы сказал пародийно даже.

Чем хороша Оксана Петровна, так это тем, что её описание и военных, и полицейских, и магических, и мистических операций вызывают огромное количество суждений с узких точек зрения "специалистов", но при этом все признаются, что читается все это легко и понятно, а вопросы появляются лишь потом, при тщательном анализе.
Так вот встречный вопрос, а всегда ли он нужен при чтении фэнтезийно-приключенческой литературы? Laughing

Lake Прекрасная леди (1 Окт 2012 18:26)

Rouzha писал(а):
Решение с одержимостью Доктора - здорово, наверное, но сомнительно.

Сначала кажется совершенно неожиданным, потом видишь, что предпосылки были Very Happy Разница в числе серебряных браслетов, разоговор Саши и Диего
Цитата:
Ты и там успела отметиться со своей любовью к проклятиям?
— Я хотела, но папа просек.
— И что, сделал это сам?
— Нет, у него с некоторых пор с этими вещами проблемы… Дир на него до сих пор дуется, а Эйдм так и норовит наложить лапу, на вот столечко ошибешься с мерой должного — и спутаешь лики…

В этой книге информация о шархи резко увеличивается, что и понятно...

Rouzha Горячий кабальеро (1 Окт 2012 21:30)

Я не говорил, что непоследовательно или не аргументировано, сказал только - что идея со стремительным магическим превращением со сменой пола, пусть даже при участии божественных сущностей, мне кажется сомнительной.

Цитата:
если перед прочтением новой книги ( как мы все это и делаем) снова перечесть все предыдущие, то проблем с развитием сюжета нет


я так делаю как правило, за исключением выхода "Рассмешить Богов". И нынешняя ситуация меня расстроила тем, что не возникло почти развития одной из линий по менее вероятному из сценариев, как бывало прежде. Это исключительно субъективное восприятие. Скажем, самоубийство Харгана было равновероятно для меня с несколькими иными вариантами, а может и менее вероятно чем некоторые. Или, скажем, идея с тем, как вернуть Кантору "фертильность" - оказалась довольно неожиданным, но тем не менее чуть ли не единственным логичным. Но оно понятно и логично уже по факту, после "n" прочтений. А с первого-второго раза - нет. Надеюсь, я смог пояснить свою точку зрения.

А ещё, здорово, что Саша намекала на Дарро Изгнанника (прадед, которого разлучили...): *возможно* мы во второй части узнаем и его историю.

Цитата:
"описание ... операций вызывают огромное количество суждений с узких точек зрения "специалистов"

Не претендую. Высказался не об этом.

Lake Прекрасная леди (1 Окт 2012 22:01)

Rouzha писал(а):
Я не говорил, что непоследовательно или не аргументировано, сказал только - что идея со стремительным магическим превращением со сменой пола, пусть даже при участии божественных сущностей, мне кажется сомнительной.


Но в этих мирах имеют место даже не стремительные, а просто моментальные магические превращения со сменой биологического вида - см. убежище Аль-Рами и заклинание мэтра Алехандро.

Rouzha писал(а):
И нынешняя ситуация меня расстроила тем, что не возникло почти развития одной из линий по менее вероятному из сценариев, как бывало прежде. Это исключительно субъективное восприятие.

А какие варианты видели вы?
Скажем, как вам виделось спасение Шеллара? Вербовка Кайдена? Взаимоотношения с куфти?
Rouzha писал(а):
Скажем, самоубийство Харгана было равновероятно для меня с несколькими иными вариантами, а может и менее вероятно чем некоторые.

Ситуация с Харганом была "веером на бесконечность", то есть так автором и задумывалось, что будет много вариантов.
Rouzha писал(а):
Или, скажем, идея с тем, как вернуть Кантору "фертильность" - оказалась довольно неожиданным, но тем не менее чуть ли не единственным логичным. Но оно понятно и логично уже по факту, после "n" прочтений. А с первого-второго раза - нет. Надеюсь, я смог пояснить свою точку зрения.

А почему? Там, на мой взгляд, все было однозначно. И, скажите, пожалуйста, где для вас заканчивается логичность и предсказуемость и начинается та же логичность и непредсказуемость? И где вас, скажем так, не устраивает логичная предсказуемость сюжета? При том, что в этих мирах много предопределений и предсказаний. Простите, если не очень четко ставлю вопрос. Very Happy
Rouzha писал(а):
А ещё, здорово, что Саша намекала на Дарро Изгнанника (прадед, которого разлучили...): *возможно* мы во второй части узнаем и его историю.

Скорее уже в новой книге - про шархи.

oelim Горячий кабальеро (2 Окт 2012 04:07)

Голосом укуренного Орландо:
Панкеева - Зло!

Только дочитал. В процессе прочтения мама заглядывая в комнату смотрела на хихикающего меня как на дебила...

Нет, ну конечно девочку с рыжей прядью угадать было просто невозможно до этой книги, слишком мало было информации.
Весьма порадовали террористы - неудачники Very Happy
И вообще у меня полно эмоций и сейчас у меня все 12 книг в голове спаялись в единую картинку и выделить конкретно из последней всё что понравилось затруднительно.
Скажу просто, мне понравилось!

Да кстати никого не озадачил доклад агента "Севера" в театре, о том что Раэл закупил два VIP-билета? Один понятно для Ушеба (милый дедушка, я бы даже сказал кавайный), на игровую площадку, а второй в ложу, вот и возникает вопрос кто был в ложе? Мафей ведь всё равно изначально должен был зайцем проскчить... Почему то до последнего был уверен что в ложе сидел Кантор с винтовкой или кто-то подобный как дополнительная поддержка...

AngelTell Прекрасная леди (2 Окт 2012 10:39)

oelim писал(а):


Нет, ну конечно девочку с рыжей прядью угадать было просто невозможно до этой книги, слишком мало было информации.
Весьма порадовали террористы - неудачники Very Happy


На самом деле информации было достаточно, как сказал бы Шеллар Very Happy
1. Девочка выглядела как Дэн в лабиринте, только женского пола, постарше и с фиолетовыми глазами.
2. Мафею снились только люди, с которыми он знаком лично. Об этом твердилось несколько раз (цитат под рукой нет, позже постараюсь найти).

Но, конечно, чтобы угадать правильно, надо обладать очень смелой фантазией. Если что - я тоже не угадала, уже после прочтения сопоставила Smile За что и люблю книги Оксаны Петровны.

Меня тоже очень порадовали террористы Very Happy И очень интересно, кто же из шархи и за что их так качественно проклял.

Lake Прекрасная леди (2 Окт 2012 11:01)

AngelTel писал(а):

Мафею снились только люди, с которыми он знаком лично. Об этом твердилось несколько раз (цитат под рукой нет, позже постараюсь найти).

Совершенно верно. Поэтому многим (и мне в том числе) пришла в голову только Татьяна. Фиолетовый цвет объяснялся линзами. А вот чтобы предположить трансформацию со сменой пола, действительно нужна была очень смелая фантазия.
Браслеты и проблемы Дэна сами по себе являются предпосылками, но для того, чтобы угадать, нужно было знать, что шархийские боги вселяются в тела людей. Ведь превращения со сменой биологического вида свойственны классической магии, а шархи мы до сих пор знали как менталистов.

Серый крот Горячий кабальеро (2 Окт 2012 15:41)

Skiv писал(а):
А зачем спешить? Связи Астуриаса с виконтом, с захватчиками, с контрабандистами уже засвечены. Можно еще половить на него как на живца других заговорщиков или желающих погреть руки.

Может быть и самое простое, просто добраться до этого гада не так просто - он ведь и "мастер-вор" и худо-бедно у него за плечами не один год некоей подпольной деятельности.

Серый крот Горячий кабальеро (2 Окт 2012 15:49)

Skiv писал(а):
Угрожать безопасности Дельты созданием некоей международной организации, просящей помощи и контакта - да не смешите мою лысину!

Ну лысину смешить не будем, но это и в самом деле неактуально. В разгар вторжения прошло бы как по маслу - просьба о помощи, заинтересованные личности, как это написано "злодеев перебьем, все наладим, оставим ограниченный контингент для поддержания порядка" и пошло поехало, сюда - балабухи, отсюда - нефть и магические вещи и т.п. Сейчас же любая такая шарашка будет автоматом расцениваться, как нарушители законов всех миров, договора раэла и по любым законам или сядут надолго или вышку получат. А представлять там Дельту просто некому - при всей своей специфичности Баккара мужик честный и не полезет в открытый переворот, да и сомнительны у него права, добиться же отстранения от власти всей семьи Шеллара просто нереально, ну а представить Астуриосом Мистралию при живом короле и королеве в высшей степени глупость. Только если хотят еще и по Дельтовским законам ответить за государственную измену. Что там за такое светит "если враг, то повесить"? Или "может лучше сжечь"?

Татьяна П. Прекрасная леди (2 Окт 2012 15:57)

Дочитала... блииин... Я в шоке, и в нирване...

От Кириного "пленных не брать" чуть не разревелась...

Lake Прекрасная леди (2 Окт 2012 20:08)

Серый крот
Представлять Мистралию Астуриас, конечно, не может, но что за операцию он планирует через две луны? Для чего подбирает кандидатов и к чему хочет подготовить общественное мнение? И кто собирается убить короля?

oelim Горячий кабальеро (2 Окт 2012 20:09)

AngelTell писал(а):
На самом деле информации было достаточно, как сказал бы Шеллар
1. Девочка выглядела как Дэн в лабиринте, только женского пола, постарше и с фиолетовыми глазами.
2. Мафею снились только люди, с которыми он знаком лично. Об этом твердилось несколько раз (цитат под рукой нет, позже постараюсь найти).

Её стало достаточно только с выходом этой книги.

То что Мафею снились только знакомые, не тайна и то что девочка родственница Дэна было очевидно как только мы узнали об этом сне. Но без знания некоторых тонкостей Шархийской теологии, догадаться было невозможно.

Hanuma Прекрасная леди (2 Окт 2012 22:36)

oelim писал(а):
...............................


То что Мафею снились только знакомые, не тайна и то что девочка родственница Дэна было очевидно как только мы узнали об этом сне. Но без знания некоторых тонкостей Шархийской теологии, догадаться было невозможно.

Мы и сейчас эти тонкости не очень-то знаем!
И правильно! Грядёт следующий цикл - про шархи! Вот там нам всё и разъяснят.

oelim Горячий кабальеро (2 Окт 2012 22:51)

А, да кстати, после слов что даже после операции Шеллар будет ходить до конца жизни с тростью, только меня навели на мысль о Хаусе? Rolling Eyes

AngelTell Прекрасная леди (3 Окт 2012 14:45)

Lake писал(а):
Многим (и мне в том числе) пришла в голову только Татьяна. Фиолетовый цвет объяснялся линзами. А вот чтобы предположить трансформацию со сменой пола, действительно нужна была очень смелая фантазия.


oelim писал(а):
Её стало достаточно только с выходом этой книги.

То что Мафею снились только знакомые, не тайна и то что девочка родственница Дэна было очевидно как только мы узнали об этом сне. Но без знания некоторых тонкостей Шархийской теологии, догадаться было невозможно.


Ну теоритически варианта было ровно два: Дэн или Татьяна (при условии, что Мафею по-прежнему снятся только знакомые люди (шанс - процентов 85). Значит как минимум с равновероятной возможностью можно предположить, что это мог быть и Дэн. А странную внешность отнести на счет Лабиринта, непонятого смысла сна и т д.

Но, повторюсь, это все уже мысли задним числом, после прочтения. И тред со ставками как раз показывает, что никто не догадался. В любом случае, очень красивый поворот сюжета
Smile

Иммка Горячий кабальеро (3 Окт 2012 19:19)

Cool везет вам)))а мне книжку только завтра привезут-доставка аж из Москвы)и надо будет еще как-то вперед жены её схватить)))

Мечтатель из-за моря Горячий кабальеро (3 Окт 2012 21:20)

Иммка писал(а):
Cool везет вам)))а мне книжку только завтра привезут-доставка аж из Москвы)и надо будет еще как-то вперед жены её схватить)))


Как же вам всем здорово!!! Вы можете купить книгу в ближайшем магазине или получить по почте через 2-3 дня!!!
Я же ее смогу получить только как электронка появиться или она будет начитана.
Предыдущую купил на следующий день как вышла в лабиринте, а получил - через 1,5 месяца!!! Это столько она через океан летела Shoked
Электронка вышла на 3 недели раньше....
Если у кого электронка появиться или узнаете - где электронку купить - киньте ссылку, please!!!!!!!!!!!!!!!! zakirov2005(собака)yahoo.ca
Ждать уже сил никаких нет!!!!!!![/b]

Skiv Горячий кабальеро (3 Окт 2012 21:26)

Мечтатель из-за моря
Интересно, если книга из Минска долетела до Дублина всего за две недели, то почему бы ей не долететь до Канады недели за три?
Похоже, что Беларуская пошта работает лучше всех, так обратись к Минчанам!

Татьяна П. Прекрасная леди (3 Окт 2012 22:15)

за 10 дней

а вообще не вижу причины почему не заказать на том же Озоне, если у них уже появилось. Озон доставляет в Дублин тоже дней за десять. Так что не думаю, что в Канаду намного дольше.

Если бы не такая большая разница во времени продаж, и то что половина форума прочитала, а на Озоне не было даже намека две недели назад - я бы тоже не паниковала... Но уж совсем не было терпежу.

Skiv Горячий кабальеро (3 Окт 2012 22:21)

Татьяна П. писал(а):
Но уж совсем не было терпежу.


"Отдать мы всё готовы за краткий миг блаженства,
А уж за право первым прочитать....!!!"
Цитата моя! Laughing

Мечтатель из-за моря Горячий кабальеро (3 Окт 2012 22:44)

Чтобы не быть голословным:
сайт лабиринта:
http://www.labirint.ru/basket/?st=1

Общая стоимость книги: 120 руб.
Оптимальная доставка в страну Канада:
Доставка за рубеж - наземная почта.
Стоимость: 418 руб. Срок: 4-12 недель
Доставка за рубеж - авиапочта 553 4-8 недель
DHL зарубежье 2925 10 дней

Внимание: указаны ориентировочные сроки доставки.

Как то не хочется обогащать DHL на $100 без особой гарантии по срокам...

Lake Прекрасная леди (3 Окт 2012 22:49)

На Озоне уже есть.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/19040589/

Мечтатель из-за моря Горячий кабальеро (3 Окт 2012 22:57)

Lake писал(а):
На Озоне уже есть.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/19040589/


это бумажная, которая будет плыть.... см. выше как долго

Керисап  (4 Окт 2012 11:53)

Народ такой вапрос кому еще показалась что Феандиль Разговаривает как Магистр Йода в 3 эпезоде ЗВ

oelim Горячий кабальеро (4 Окт 2012 14:04)

Керисап
Силу в тебе ощущаю я....

Серый крот Горячий кабальеро (4 Окт 2012 15:45)

Татьяна П.
Ага, только не забудьте, что на Запад у нас товар почему то добирается быстрее, чем по РоссииSmile Наверно там ветры попутные.

Арсений Горячий кабальеро (4 Окт 2012 17:36)

Вспомнилось:
"А почему в Милан - 50 тысяч, а в Москву - 57 тысяч?
Пробки, дарагой!"

Серый крот Горячий кабальеро (5 Окт 2012 11:09)

Арсений
Класс!

Nin0k Прекрасная леди (5 Окт 2012 11:53)

oelim писал(а):
Да кстати никого не озадачил доклад агента "Севера" в театре, о том что Раэл закупил два VIP-билета? Один понятно для Ушеба (милый дедушка, я бы даже сказал кавайный), на игровую площадку, а второй в ложу, вот и возникает вопрос кто был в ложе? Мафей ведь всё равно изначально должен был зайцем проскчить... Почему то до последнего был уверен что в ложе сидел Кантор с винтовкой или кто-то подобный как дополнительная поддержка...

А может там была милая девушка, Глаз Дира?

Мое воображение потряс младенец-зомби. Да, похитителей будет ждать б-о-ольшой сюрприз.

Dana Прекрасная леди (5 Окт 2012 12:58)

господа, может есть кто с Саратова?! появилась может уже где КНИГА?
а то читать обсуждения, это как издевательство...

Серый крот Горячий кабальеро (5 Окт 2012 13:26)

Dana
Вчера не было, разговаривал с приятелем по этому поводу оттуда.

Dana Прекрасная леди (5 Окт 2012 13:36)

да я сама все магазины обзваниваю... муж уже издеваться начал, находя то под подушкой, то под диваном предыдущие книжки...
сегодняшний тур обзвона завершен... нету нигде Shocked

Ксю  (5 Окт 2012 13:40)

Граждане страдальцы!
Для чего создана соседняя тема и еще одна о том же в разделе "встречи в Лабиринте"? Для того, чтобы вы вот именно здесь делились страшно спойлерными впечатлениями о том, как кто-то достал книгу, а кто-то не смог?

Конец Осени Прекрасная леди (5 Окт 2012 16:53)

мрмрммр проглотила за один день Smile Надо будет еще раз перечитать уже более вдумчиво.
Очень хорошо. Логично, непротиворечиво...

А Мафей все-таки запал на Шерьку... и про Оливию наконец забыл. Хотя у него было немало утешение, в том, что он абсолютно точно знал, что несмотря ни на что посмертие у Оливии одно из тех, о которых можно мечтать...

villars123 Прекрасная леди (6 Окт 2012 00:16)

Цитата:
Народ такой вапрос кому еще показалась что Феандиль Разговаривает как Магистр Йода в 3 эпезоде ЗВ


С Йодой не знакома, напомнил шведа-полицейского у Хмелевской , "Все красное".

А как вам фраза " У меня админские права"!?


Ах, теперь перечитывать до состояния наизусть!

Татьяна П. Прекрасная леди (6 Окт 2012 00:27)

Не, сестра, швед-полицейский это такая бомба.... по словарному запасу не совпадают они. Тут именно Йода Wink

oelim Горячий кабальеро (6 Окт 2012 00:42)

Nin0k писал(а):
А может там была милая девушка, Глаз Дира?

Возможно, в любом случае это был кто-то кто не должен был вмешиваться при любых обстоятельствах...

Арсений Горячий кабальеро (6 Окт 2012 03:04)

Купил книгу. Про Йоду - точно господин Феандилль с ним переобщался, пока в загробье сидел (еще до попадания в гробницу Ушеба). Потому как, этим слогом выражения речи, владел только Магистр Йода из Звездных Войн.
А вообще - книга гениальна. Столько позитива. Как весь форумный народ закупит - точно начнется новая волна фанфикописательства. Я тоже поучаствую, тем более, что свой кроссовер, я еще не закончил... А тут, появилось столько новых идей...

Керисап  (6 Окт 2012 21:24)

Жалко что Шери и Мафея временно разлучили, но нечего посмотрим что будет дальше

The_Spirit Горячий кабальеро (7 Окт 2012 09:20)

villars123 писал(а):
А как вам фраза " У меня админские права"!?

Великолепно! Laughing Временами прилагал усилия, чтобы не скатиться под стол Very Happy
Мне еще понравилось "Такую империю просрали!" в исполнении мэтра Ушеба Very Happy

Светланка Прекрасная леди (7 Окт 2012 11:26)

Дмитрий512 писал(а):
С какой вероятностью? Выдёргивается-то случайный предмет или случайное существо в момент смерти... К тому же, никто, вроде бы, не знает, можно ли выдернуть шархи, или шархийская Сила этого не позволяет... Бедная будет Саша, если договорятся с Мафеем попробовать этот вариант! И бедный Мафей!...

Мафей не согласится. Мое личное мнение, Саша попросится в лавочку к дяде Максу. Или они будут встречаться на Бете... Как вариант до того, как рост позволит проситься в агенство Альфа)))

Lake Прекрасная леди (7 Окт 2012 11:37)

The_Spirit писал(а):
Мне еще понравилось "Такую империю просрали!" в исполнении мэтра Ушеба Very Happy

И при том, что этот дедушка из пирамиды вылез, а затем организовал бригаду зомби для мелиоративных работ Laughing
Старички, опять же, сидящие у власти...

Светланка Прекрасная леди (7 Окт 2012 12:10)

"Шелара... *всхлип*... жалко... *всхлип*"
Я бы на месте Киры тоже пленных не брала. Все время пока ждала книгу меня больше всего волновал вопрос о Шеларе. После прочтения пришла к выводу, что главным героем все-таки он и является. Вместе с Ольгой и Диего. Мне кажется что вся ситуация с Ольгиным сном и будет одной из основных картинок следующей книги, причем именно с этой троицей Very Happy

4uda Прекрасная леди (7 Окт 2012 12:30)

villars123 писал(а):


А как вам фраза " У меня админские права"!?

Т.к. я читала этот эпизод в метро, то на меня косились и даже чуток отодвинулись - вдруг заразно? Smile

Книгу опять читала запоем, из-за чего на меня косились везде, где я только появлялась с книгой. Правда, в столовую не рискнула - буфетчица не поняла бы Embarassed

Жалко Шеллара (надо же так "заболеть"), а еще жалко Мафея и Сашку. Хотя у меня появилось убеждение, что сбудется один фанфик. О том как Сашка в "Дельту" устроилась. Такое ооочень четкое убеждение Smile
И куда ж дели наследного принца Ортана Кендара не-помню-по-счету-какого? Да и младенец-зомби как-то пугает. Особенно после заверений Ушеба. Еще один лич?
Да и описания ключа так и не увидела Sad Та самая рогулька?
В общем, бОльше вопросов, чем ответов. И как всегда в конце книги захотелось продолжения. Конкретно так захотелось, до кровожадности в глазах Smile

Lake Прекрасная леди (7 Окт 2012 12:48)

А я была совершенно спокойна за Шеллара. Понятно было, что ему придется пострадать, но ясно было, что вытащат и спасут. Хотя вся сцена с возвращением Киры - сильная. Но для меня самые главные - все же Диего и Ольга, при всем уважении к Шеллару. Поэтому сон Ольги и беспокоит. И Максова развилка. Может, она уже пройдена, а Макс пока не догадывается? И хочется, чтобы Диего скорее вернулся к искусству. И Ольга бы Огонь реализовала. И жили бы они счастливо Very Happy

А, возвращаясь к другим главным героям, сейчас на четвертое место для себя уверенно ставлю Мафея. Его линия почти равномерно идет по всей серии. И герой замечательный, просто чистый и хороший мальчик. Very Happy

Еще один персонаж, уже из отрицательных - Кайден. Практически, этот товарищ господин - замена Харгану как объект для манипуляций Шеллара. И поскольку он более самостоятелен и имеет за душой семью, друзей и свой народ, то и более жизнеспособен, как мне кажется.


4uda писал(а):
Жалко Шеллара (надо же так "заболеть"), а еще жалко Мафея и Сашку. Хотя у меня появилось убеждение, что сбудется один фанфик. О том как Сашка в "Дельту" устроилась. Такое ооочень четкое убеждение

Тем более, что с перспективой измененения статуса Дельты могут быть изменены и функции лавочки. Саша сможет жить на Дельте не под чужим именем, а под своим.

4uda писал(а):
] И куда ж дели наследного принца Ортана Кендара не-помню-по-счету-какого?
Да, это ружье. Вместе с последствиями инсценировки смерти Шеллара с одной стороны и кознями Астуриаса, с другой.


4uda писал(а):
Да и описания ключа так и не увидела Та самая рогулька?

Ну да, они ведь приобрели тогда колечко, рогульки, кубик и зажигалку. Значит, это рогульки. Жалко, что подробностей про доставание рогулек из кабинета не показали. Хочу в Даэн- Рисс Very Happy А кстати, в лавочке Цыня осталась коробочка - вероятно, филактерий Нимшаста.

villars123 Прекрасная леди (7 Окт 2012 13:21)

Цитата:
А кстати, в лавочке Цыня осталась коробочка - вероятно, филактерий Нимшаста.


Такое простое решение не для нашего Автора!
Как все были уверены, что девочка с рыжей прядью - Татьяна в линзах! И что?!

Lake Прекрасная леди (7 Окт 2012 13:32)

Это верно, хотя у Автора и предсказуемые решения встречаются. Но если данный предмет не филактерий Нимшаста, то возникает вопрос: эта коробочка введена специально, чтобы запутать читателей Laughing, или она все же имеет еще какую-то функцию?
И если нет, то где тогда Нимшастов филактерий? Вряд ли этот лич останется в живых, то есть в действующих мертвецах. Или его засунут в пирамиду вместо дедушки Ушеба?

Мэтресса Катрина Прекрасная леди (7 Окт 2012 14:49)

Села читать часов в 12 ночи и не остановилась, пока не прочитала полностью, часам к 7 где-то утра... ) Хорошо, что воскресенье сегодня. А то бы страшно представить, как бы на работу-то пришлось идти.
Ну и впечатления:
ПОЛНЫЙ ВОСТОРГ!
Над некоторыми сценами я смеялась так, что боялась перебудить весь дом. Особенно над вот этим "Их стрелок-связист с вашим мэтром Ушебом состязаются в сквернословии." Феандиль, разговаривающий как мастер Йода - супер. Мэтр Ушеб "такую империю просрали". И много-много ещё всего ) Понравилось взросление Мафея. Прикольно, что все перезнакомились )
Интересно, что будет со взрослением Лолы и Саши.
И кто тут что писал про недостаточное развитие сюжетной линии? По-моему так с этим полный порядок.
Встреча Киры и Шеллара - невероятно трогательная...
И вообще все герои очень понравились ) И даже Кайден. Вовсе он не отрицательный персонаж. Вызывает живейшее сочувствие. Естественно, если бы Шеллар всё-таки умер, то другое было бы отношение, но так... ) В общем, получилось как у Орландо. Ломка прекратилась под воздействием новой дозы. Но скоро уже опять начнется... Что же дальше, когда же продолжение?

Татьяна П. Прекрасная леди (7 Окт 2012 14:50)

Lake писал(а):
4uda писал(а):
] И куда ж дели наследного принца Ортана Кендара не-помню-по-счету-какого?
Да, это ружье. Вместе с последствиями инсценировки смерти Шеллара с одной стороны и кознями Астуриаса, с другой.


У меня стойкое впечатление осталось, что принца спрятали как дерево в лесу. Не зря же про татуировку упоминалось.

Светланка Прекрасная леди (7 Окт 2012 15:16)

Татьяна П. писал(а):
У меня стойкое впечатление осталось, что принца спрятали как дерево в лесу. Не зря же про татуировку упоминалось.

Да-да-да! Вы правы. Мне кажется, что это единственный логичный выход))

Lake Прекрасная леди (7 Окт 2012 15:36)

То есть оставили в Таккате? Похоже на то. Правда, он темноволосый, а варвары вроде светлые?

Светланка Прекрасная леди (7 Окт 2012 15:43)

Lake
Он вроде младенец еще и волосы и цвет глаз менятся могут. Да и воинственные феминистки Токкатта могут состроить рожу и сказать, что "родила для себя от залетного молодца"
А почему варвары светловолосые?? Это вы по Элмару судите?

Lake Прекрасная леди (7 Окт 2012 15:53)

Да, по Элмару, у которого славянское лицо. Такое впечатление, что в дельтовской Евразии такой же тренд, как и у нас. К западу и северу люди светлее, к востоку и югу - темнее. хотя те же кельты встречаются и темные.

4uda Прекрасная леди (7 Окт 2012 17:56)

Lake писал(а):
4uda писал(а):
а еще жалко Мафея и Сашку. Хотя у меня появилось убеждение, что сбудется один фанфик. О том как Сашка в "Дельту" устроилась. Такое ооочень четкое убеждение

Тем более, что с перспективой измененения статуса Дельты могут быть изменены и функции лавочки. Саша сможет жить на Дельте не под чужим именем, а под своим.

т.е. Сашка будет жить как переселенец, но в другом смысле (с возможностью появляться на Альфе)? а как же её компьютерные привычки?

Lake писал(а):
4uda писал(а):
] И куда ж дели наследного принца Ортана Кендара не-помню-по-счету-какого?
Да, это ружье. Вместе с последствиями инсценировки смерти Шеллара с одной стороны и кознями Астуриаса, с другой.

я бы сказала, что это не ружье. Скорее огромная танковая пушка Smile
Светланка писал(а):
Он вроде младенец еще и волосы и цвет глаз менятся могут. Да и воинственные феминистки Токкатта могут состроить рожу и сказать, что "родила для себя от залетного молодца"

кстати, такая простая мысль мне в голову не приходила :-\
Lake писал(а):
4uda писал(а):
Да и описания ключа так и не увидела Та самая рогулька?

Ну да, они ведь приобрели тогда колечко, рогульки, кубик и зажигалку. Значит, это рогульки. Жалко, что подробностей про доставание рогулек из кабинета не показали. Хочу в Даэн- Рисс Very Happy А кстати, в лавочке Цыня осталась коробочка - вероятно, филактерий Нимшаста.

сомнительно, что так просто. Хотя от Бедного Автора всего можно ожидать Smile

Lake Прекрасная леди (7 Окт 2012 18:27)

4uda писал(а):
т.е. Сашка будет жить как переселенец, но в другом смысле (с возможностью появляться на Альфе)? а как же её компьютерные привычки?

Не как переселенец, а как легальный представитель. А компьютером сможет у себя на точке пользоваться. Как тот же Макс. Но это чистое предположение. Мы же не знаем, какой статус будет у Дельты и что там сделают - лавочки, как сейчас или вообще посольство (как эльфийское на Альфе).


А вот смотрите, какое ружье:
Шеллар дает инструкции Максу и Вельмиру, стр.102.
Цитата:
- На этот случай оптимальным будет задействовать Тину, только обеспечить ей необходимую силовую поддержку. Корпус паладинов будет в самый раз. Во избежание каки-либо колебаний среди личного состава необходимо провести разъяснительную работу, и сделать это должен Элмар собственной персоной, как бы трудно ему ни было объясняться на эту тему.

Явно же речь идет не о войне с оккупантами. Иначе откуда могут взяться колебания у корпуса паладинов? Баккари все же? Или кто-то еще?

Арсений Горячий кабальеро (7 Окт 2012 18:48)

Самый простой способ для Саши, снова увидеть Мафея, это устроиться на работу к дяде Максу... Например, агентом в Поморье... Хотя, с такой хинской физиономией... Не знаю, куда ее пристроят... В Голдиане точка занята, В Мистралии тоже. В Лондру не пошлют - слишком уж Элвис хитрый... В Галлант посылать никого не надо - там и так - бардак... Есть пара вариантов с Эгиной и Ортаном, но только с благословления Шеллара...

Lake Прекрасная леди (7 Окт 2012 18:56)

Если произойдет контакт по эльфийскому или шархийскому варианту, то легенда и не понадобится. И в любом случае, для того, чтобы Саша стала агентом, должно пройти время. Тогда обстановка может измениться. А что с благословения Шеллара - это точно Very Happy

LadyRo Прекрасная леди (7 Окт 2012 23:42)

Ну вот.. сутки почти без отрыва от книги - и готово. Теперь жалею, зачем так быстро читала Smile

Общее впечатление - три главы в начале на убеждение Кайдена в том, что Шеллар хороший, три главы в конце на разбирательство с Мафеевым снов, а между ними завязывание хвостов.
Нет, я не жалуюсь, мне наоборот книга понравилась. Но по сюжету она такая... промежуточная. Действительно завершение мелких линий и подготовка к большому центральному действу по спасению мира (то есть, двух миров), явно грядущему в книге последней. Ну да спасение мира - это и не самое интересное, а тут зато деталек вкусных много Smile
Пара года книги - Мафей с Сашей, конечно Smile Очаровашки такие.

Ну и вот, теперь пойду я читать тред с начала.

liya Прекрасная леди (8 Окт 2012 01:15)

Арсений
"с такой хинской физиономией... Не знаю, куда ее пристроят, но только с благословления Шеллара..."

Если с благословения Шеллара - то куда угодно, как родственницу Флавиуса Smile

oelim Горячий кабальеро (8 Окт 2012 02:21)

liya писал(а):
Если с благословения Шеллара - то куда угодно, как родственницу Флавиуса

В таком случае я даже не знаю кого мне жалеть Флавиуса или Сашке....

Керисап  (8 Окт 2012 10:54)

Арсений писал(а):
Самый простой способ для Саши, снова увидеть Мафея, это устроиться на работу к дяде Максу... Например, агентом в Поморье... Хотя, с такой хинской физиономией... Не знаю, куда ее пристроят... В Голдиане точка занята, В Мистралии тоже. В Лондру не пошлют - слишком уж Элвис хитрый... В Галлант посылать никого не надо - там и так - бардак... Есть пара вариантов с Эгиной и Ортаном, но только с благословления Шеллара...


Вспомни что говорил про Шери Макс, и поймешь что Лондра для нее самое то. Хотя если вОртан то куда Мануэля, или к нему ученицей ???

Lake Прекрасная леди (8 Окт 2012 11:03)

Мануэль уже давно в Мистралии. А в Ортане - Тенгиз.

villars123 Прекрасная леди (8 Окт 2012 11:27)

А вот меня больше зацепил Толик. Только в 12-й упоминается, что не все так просто, и маска разгильдяя - это от обид и вообще...

Цитата:
«Ты должен учиться, набираться опыта. Может быть, сам ты и надеешься всю жизнь проходить в рядовых инспекторах, но я считаю, что получеловек — слишком ценный кадр для нашей службы, чтобы столь бездарно растрачивать свой потенциал».


Цитата:
«Ты все равно не смог бы всю жизнь вертеться между людьми и эльфами, пытаясь сохранить нейтралитет и ни во что не влезать. Рано или поздно выбор встанет. Поэтому лучше сделать его сознательно, добровольно и с открытыми глазами. Пока можно».



Цитата:
Вы уже полковник, надо же! Это сколько же маленьких мальчиков надо было запугать, чтобы сделать такую блистательную карьеру!


Цитата:


А как поживает честная девушка Катя?


Цитата:
Ой, только не рассказывайте, что ее может огорчить что-то, кроме загубленной карьеры в конторе. Кроме того, у нее уже, поди, внуки.


В прошлом Толика много невеселого...

И еще это:

Цитата:
Бестактно, безжалостно и безысходно, но по крайней мере откровенно. И, что самое противное, правда. Эльфы хотя бы навязчивостью не страдали, а конторщики доставали чуть ли не с детства. И неизвестно, до чего бы дошло, если бы Соньку не угораздило выйти замуж за шархи. Когда за их раздолбайской семейкой встала каменной стеной могущественная семья Рельмо, люди тоже сразу резко стали корректны и ненавязчивы. Но не отстали. Интересно, теперь-то хоть успокоятся?


Похоже, что там шантаж был недетский...

Интересно, автор раскроет эту тему или будем сами домысливать?

Дарина Прекрасная леди (8 Окт 2012 11:31)

Замечательная книга. В некоторых моментах пробегали мурашки размером со слона.
Вот читаешь книгу, все так оптимистичненько, порой весело, а тут бац - Шеллар на блюде. Фууух, выдохнула, теперь все точно будет хорошо. Тут бац - дети личи. Ничего себе, вот теперь точно ужастиков не будет. Ден лапушка и прелесть - вместилище кровавой богини.
В общем не смотря на то, что книга приятная, оптимистичная и в ней раскрываются загадки - расслабиться невозможно.
Книгу я прочитала запоем, потому некоторые моменты мне показались непонятными. За что так прилетело Мафею? Ну засветился, конечно, но не мог же он бросить умирать женщину. И прям конец света, типа Раэл не отмазал бы.

Lake Прекрасная леди (8 Окт 2012 11:58)

villars123 писал(а):

Похоже, что там шантаж был недетский...

Только непонятно, на что они рассчитывали. Внедрять Толика к эльфам невозможно - те чувствуют ложь. И доверять бы ему не стали. А то, что Толик непрост, было видно уже с 6 книги. Помните его серьезную ипостась, которую видели Ольга, потом Шеллар, потом в 9 книге - Макс, Витька, Дэн?

Дарина писал(а):
тут бац - Шеллар на блюде.


Это же Лабиринт. И даже не заглядывая в конец, ясно, что все будет хорошо уже тогда, когда Ушеб подарил Шеллару свою гробницу. А потом Элвис затеял строительство кенотафа.


Дарина писал(а):
Ден лапушка и прелесть - вместилище кровавой богини.
Как раз не кровавой. И даже не вместилище, а, скорее сосуд. И Дэн научился его заполнять. Он ведь происил Хранительницу о помощи для того, чтобы в него вселилась именно она, а не кто-нибудь другой. Поэтому он не смог причинить никому зла.
Так что это самый главный позитив. Еще одна иллюстрация того, как настоящий, хороший человек может противостоять "темным" явлениям. То есть все зависит от человека, а не от богов, богинь и прочих внешних сил, и даже врожденных или наслественных свойств. Возьмите тех же Макса и Морриган. Оба умеют глазить, такова их природа. И стараются при этом не вредить своими силами другим людям.


Дарина писал(а):
За что так прилетело Мафею? Ну засветился, конечно, но не мог же он бросить умирать женщину. И прям конец света, типа Раэл не отмазал бы.

Ему не за это прилетело. После всех событий Раэл убедил альфян, что "малолетний провидец" - с Эпсилона и сейчас дома приходит в себя. И просил Мафея не появляться пока на Альфе, чтобы не засветиться. Потому что пока никому нельзя знать, что на Альфе действуют представители Дельты. И будь он даже с Эпислона - колдовать на Альфе запрещено. А Мафей продолжал там бывать. Именно поэтому у него из памяти вычистили альфовские координаты, пока ситуация не разрешится.

Nin0k Прекрасная леди (8 Окт 2012 12:19)

Lake права.
Цитата:
«Малолетний провидец» из мира эльфов отбыл домой лечить свой тяжелый стресс, давать показания он не сможет, потому что ему провели коррекцию памяти, и родители его против, и вообще нечего ему делать в иных мирах до совершеннолетия. Конечно, если бы его кто-то засек, все нагромождения лжи и полуправды вокруг его персоны мигом развалились бы.

Контакта Мафея и альфовской конторы допустить никак нельзя, серьезности запрета появлятся на Альфе Мафей по малолетству не осознал, поэтому ему и почистили память.

Дарина Прекрасная леди (8 Окт 2012 12:33)

Lake писал(а):

Это же Лабиринт. И даже не заглядывая в конец, ясно

Я про воображение свое говорю. И про то, что Оксана Петровна пишет не ужасы, и одного стремного эпизода как бы достаточно.
Lake писал(а):
Он ведь происил Хранительницу о помощи для того, чтобы в него вселилась именно она, а не кто-нибудь другой. Поэтому он не смог причинить никому зла.

Ага, а если бы не получилось, представляете какая чудесная сцена разыгралась бы...
В общем, это из серии "доктор, а откуда у вас такие картинки?"
Nin0k писал(а):
серьезности запрета появлятся на Альфе Мафей по малолетству не осознал

Видать личные симпатии к этому парню мешают мне оценивать степень опасности Sad

Dana Прекрасная леди (8 Окт 2012 13:43)

товарищам страдальцам из Саратова! привезли. 181 рубль в новом книжном на 4ом этаже авроры.

Jylia Прекрасная леди (8 Окт 2012 13:50)

Дарина писал(а):
Ден лапушка и прелесть - вместилище кровавой богини.

Кровавый, вернее неконтролируемый, это Эйдм-мститель. Именно он постоянно в Дэна вселялся. А здесь Дэн сумел "переиграть" сценарий, понимая, что ограничительные браслеты однозначно будут сняты сам пригласил богиню. Ма, хранительница семьи, ни разу не воительница, и уж тем более не кровавая. Поэтому и обошлось все только сдвигом в мозгах у напавшего.

The_Spirit Горячий кабальеро (8 Окт 2012 16:09)

Перечитал второй раз. Обратил внимание на момент после побоища в клубе - Раэл объясняет охране, что стазис рассеется сам собой через короткое время. Это получается потому что Мафей делал или как? Ведь Феандиль Шеллара в гробнице поместил в стазис, чтобы выиграть время и это время исчислялось отнюдь не 15 минутами. Да и магические ящики для продуктов видимо тоже какое-то отношение к стазису имеют, раз в них продукты совсем не портятся. Как же так? Почему стазис Мафея такой нестойкий?

Lake Прекрасная леди (8 Окт 2012 16:34)

The_Spirit
Прежде всего у Мафея еще недостаточно опыта. Правда, на стр. 365 говорится
Цитата:
юный принц еще не настолько освоил стазис, чтобы охватывать большие площади

но, видимо, еще и надолго его устанавливать не научился. А может быть, он специально готовил стазис на короткое время.

oelim Горячий кабальеро (8 Окт 2012 17:49)

Кстати, вот интересно. Кайдену память почистили когда он узнал лишнее, а Ушебу?

Skiv Горячий кабальеро (8 Окт 2012 18:45)

oelim писал(а):
Кстати, вот интересно. Кайдену память почистили когда он узнал лишнее, а Ушебу?

Куфти традиционно сильны именно в ментальной магии. Сам Ушеб говорил, что убрать из памяти Шеллара картинки Кайдена ( менталиста 8 уровня) для него раз плюнуть! Так что уровни Ушеба и Раэла скорее всего сопоставимы. В таком случае насильно ему никто не может зачистить память.
Да и зачем?
Кайден узнал из памяти Сидоренко, о том, кто такой Макс и что существуют "греческие лавочки".
Ушеба пригласили принять участие в разовой операции в другом мире в качестве прикрытия знакомой ему девочки Саньки. Наврядли он посвящен в тонкие материи взаимоотношений между мирами.

Андрей69 Горячий кабальеро (8 Окт 2012 19:18)

Да и вообще, с чего вдруг Ушеб будет трепаться? Он существо ответственное.

The_Spirit Горячий кабальеро (8 Окт 2012 19:55)

ЕМНИП, где-то в книге упоминалось, что манипуляции с памятью возможны только с живыми людьми. А Ушеб таковым не является уже две тысячи лет.

Skiv Горячий кабальеро (8 Окт 2012 21:28)

The_Spirit
От тож! Сам Ушеб об этом и говорил Шеллару! Что он сможет ему помочь вычистить внедренные воспоминания, только когда Шеллар будет нормально жив, то есть в своем физическом теле и сознании.

Базилик Прекрасная леди (8 Окт 2012 21:30)

Да и Кайден об этом неоднократно говорит..тому же Нимшасту)))

Shulvik Прекрасная леди (8 Окт 2012 22:25)

Дочитала. Такой кайф ))) Сашка и Мафей - лапочки, Кантор - такой же нервный псих, Орландо - я обожаю этого парня, Ушеб - вах, какая прелесть. Александр - рада, что он нашел новое хобби, Хрисс - бедный Хрисс, Кайден - терпение и еще раз терпение, Витька - заводить домашнего питомца никогда не поздно, Дэн и Макс - мэтры, я в вас верю Very Happy
Фраза про админские права просто убила - хохотала от души. Это ж писалось с наших Mainglot'a и Andrewus'а Laughing

villars123 Прекрасная леди (8 Окт 2012 22:31)

Цитата:
Фраза про админские права просто убила - хохотала от души. Это ж писалось с наших Mainglot'a и Andrewus'а


Они отнекиваются из последних сил !

Но мы-то знаем, что Жак их потомок!

lyunster Прекрасная леди (8 Окт 2012 23:24)

villars123 писал(а):
Но мы-то знаем, что Жак их потомок!

Сразу обоих? о_0

villars123 Прекрасная леди (8 Окт 2012 23:30)

lyunster

За 300 предстоящих лет их потомки породнятся и народится такое чудо!

Мне вот интересно, с кого Автор писала Толика?

lyunster Прекрасная леди (9 Окт 2012 00:21)

Блин, я плакаю. Накатала длинный-длинный пост по теме, и браузер упал. Все пропало! (с) . Не судьба мне высказаться, видать((( Дубль Два.
Книга, проглоченная почти месяц назад уже отлежалась и неспешно перечитывается. Многие мысли уже высказаны, но, заглядывая в блокнотик с первыми впечатлениями, все же:
Вот, казалось бы, 12-я книга, что нового можно сказать о давно известных героях? Но ОП может все! Толик для меня - открытие этой книги. Достаточно нескольких страниц, на которых мы видим происходящие события его глазами, и он из веселого клоуна-раздолбая превращается в интереснейшего и куда более глубокого персонажа с далеко непростой историей. Нам-то намекали, что у него есть и серьезная "ипостась", но показали, что у него внутри только сейчас. За что большое спасибо.
За Шеллара местами было страшновато. И вообще, у меня впечатление, что он с Диего поменялся планидой. И если раньше мы вопрошали «Да сколько ж можно мучить Кантора?», то теперь Кирин вопрос более актуален.
Мафей с Сашкой лапочки и ми-ми-ми. Но хотя их и жалко, тягостных ощущений нет. Верится, что будет у них все хорошо. Скорее всего как раз достаточно "взрослое" Сашино отношение к ситуации и будет запуском ее физического взросления.
"Призрак" магистра Йоды шикарен. Ушеб тоже хорошо получился.
Кайден даже понравился.
Раскрытие интриги с сиреневоглазой девочкой – это просто ВАУ! Смотришь назад и думаешь, блин, это круто! И никто ведь не догадался. А ведь на самом деле было всего 2 варианта, но никто Дэна не предложил даже в порядке бреда. Я в восхищении.
Местами события приобретали несколько опереточный характер, все очень быстро мелькало, но тут ничего не поделаешь, завершать же надо.
Вообще, несмотря на «предпоследний» статус и закономерное развязывание множества интриг, продолжают завязываться и новые, что только радует.
Ружья, а также мины, бомбочки и прочие боеприпасы, разложенные и развешанные с прицелом на следующий цикл, наконец-то зацепили и меня. И мне тоже очень захотелось это видеть. Поверилось, все таки, что и там будут шикарнейшие и интереснейшие персонажи. От «Глаз Дира видел тебя» я просто пищала, да и суть «изгнания» легендарного прадеда безмерно порадовала. *Все-таки, в спойлерах что-то есть, спасибо Оксана Петровна!*. Единственное, напряг намек на несчастливую лав-стори в прошлом/следующем цикле. Но тут остается только надеяться на доброту автора.
Царапнул меня только один вопрос, который возник не у одной меня. Почему ничего не сказано про универсальный антидот в ситуации Орландо-наркотики? Понятно, что абстинентный синдром штука сложная, но учитывая, заявленное ранее (алкоголь, табак и прочие наркотики тоже яды) и достаточно мутный механизм действия антидота (яды ведь не просто делают организму выкл, а разными способами калечат системы, клетки и прочие детали организма и начинают действовать практически сразу), пара слов, хотя бы, «жаль антидот тут (уже) не помощник» были бы весьма уместны.
А так – книга закончилась. Да здравствует следующая! И поскорей бы.

Июльчик Прекрасная леди (9 Окт 2012 07:53)

lyunster писал(а):
Царапнул меня только один вопрос, который возник не у одной меня. Почему ничего не сказано про универсальный антидот в ситуации Орландо-наркотики? Понятно, что абстинентный синдром штука сложная, но учитывая, заявленное ранее (алкоголь, табак и прочие наркотики тоже яды) и достаточно мутный механизм действия антидота (яды ведь не просто делают организму выкл, а разными способами калечат системы, клетки и прочие детали организма и начинают действовать практически сразу), пара слов, хотя бы, «жаль антидот тут (уже) не помощник» были бы весьма уместны.

Так вроде бы пару раз упоминается неприятная возможность пересчета казенных медикаментов на точках как раз в связи с отравлением Орландо.

oelim Горячий кабальеро (9 Окт 2012 08:10)

Июльчик писал(а):
Так вроде бы пару раз упоминается неприятная возможность пересчета казенных медикаментов на точках как раз в связи с отравлением Орландо.

Вроде же Мануэль упоминал что у них на базе ничего не осталось в связи с тем что Орландо тырил что бы не узнали...

lyunster Прекрасная леди (9 Окт 2012 12:07)

oelim писал(а):
Июльчик писал(а):
Так вроде бы пару раз упоминается неприятная возможность пересчета казенных медикаментов на точках как раз в связи с отравлением Орландо.

Вроде же Мануэль упоминал что у них на базе ничего не осталось в связи с тем что Орландо тырил что бы не узнали...

Да? Значит просмотрела, бывает со иной такое. Спасибо.

Лев Горячий кабальеро (9 Окт 2012 12:12)

Запутался в кристаллах...

Вроде, их, для магоподавительных излучателей, выращивали на Каппе, в Первом Оазисе. И, после разгрома лаборатории и склада в завершающей фаза операции "Суслик", Кайден курировал выращивание новых.
А позже был назван и срок готовности - осень
Цитата:
У нас их нет, новые вырастут только к осени.
Правда - капповская осень...
Но тут, ВДРУГ(!), выясняется, что те же самые кристаллы выращивают в лабораториях фирмы, на которую работает и Саня Сидоренко! И срок готовности оных - осень, хотя и альфовская... И кристаллы эти столь важны, что Раэль, дабы пресечь их выращивание, готов на весьма многое.
Причём фирма Сани Сидоренко всё это время, выращивая кристаллы самостоятельно, предпринимает весьма серьёзные усилия, чтобы заполучить образец кристаллов с Каппы...

И ещё - нынче, в связи с новой позицией Кайдена по целому ряду вопросов, срыв сроков роста кристаллов в Первом Оазисе перешёл в разряд банально-технических задач; на начальники-то Сани Сидоренко этого не знают же...

В общем, в кристаллах я несколько запутался.

Как и в том, почему, имея внушительные военные силы и Кайдена в союзниках, нельзя атаковать Храм Белого Паука через портал с Каппы...

Равно, как и удивительна полная невозможность впредь личных встреч Саши и Мафея - на Альфе, в эльфийском посольстве. Собственно, они и раньше встречались-то по четвергам, раз в неделю - если Мафей не был занят. А когда был - похоже, оба спокойно пережили чуть не месячный перерыв...

Июльчик Прекрасная леди (9 Окт 2012 12:30)

Честно говоря, тоже малость запуталась, предполагаю, что мало вырастить кристаллы, надо еще и как-то запустить их, чтобы они начали излучать, в связи с этим и проблемы у альфовцев (необходимость скопировать излучение).

С порталом вроде бы все просто - он же запечатан, кажется. Иначе бы у Харгана проблем не было с поисками портала.

Лев Горячий кабальеро (9 Окт 2012 12:38)

Июльчик писал(а):
порталом вроде бы все просто - он же запечатан
Тю... Когда это было-то!
Харган, ещё живой тогда, новый портал открыл - для спасения Повелителя; правда, отправлялись на Каппу всё-равно со двара Храма белого Паука.
Но уже после смерти и Харгана и даже его наследника, Кайден на Дельту в командировку ездил - через тот-самый портал.
Собственно, закрылся вновь он совсем-совсем недавно, после назначения, с подачи Кайдена (а точнее - Шеллара), нового наместника. И закрылся явно не сам по себе...
Июльчик писал(а):
мало вырастить кристаллы, надо еще и как-то запустить их
Тогда чего Раэль так нервничает?

Июльчик Прекрасная леди (9 Окт 2012 12:57)

Лев писал(а):
Харган, ещё живой тогда, новый портал открыл - для спасения Повелителя; правда, отправлялись на Каппу всё-равно со двара Храма белого Паука.

Честно говоря, не помню точного упоминания места портала и отправки. А со двора Храма Белого Паука можно отправиться телепортом в любую точку Дельты, дабы шагнуть в новый портал.

Лев писал(а):
Тогда чего Раэл так нервничает?

Поэтому и нервничает, что если господа получат излучатель, мало никому не покажется. А получить его они вполне могут, и то, что просчитал Астуриас, вполне в состоянии просчитать и Шеллар, да и в умственных способностях Раэла я не сомневаюсь.

Lake Прекрасная леди (9 Окт 2012 13:16)

Re: Запутался в кристаллах...

Как я понимаю, альфовцы получили документы, благодаря которым мэтр Анхель начал выращивать кристаллы. Именно благодаря ему это и стало возможно. После того, как мэтра Анхеля похитили, корпорация осталась без специалиста. Теперь они беспокоятся о том, что кристаллы у них могут правильно вырасти. И поэтому хотят подстраховаться - добыть рабочий кристалл у каппийцев. Осень во всех мирах совпадает. Просто на Каппе речь идет, вероятно, о начале осени, а на Альфе - определенно о середине.
Единственный вопрос заключается вот в чем: неужели благодаря документации удалось синтезировать первоначальный кристалл? Там был указан его химический состав? То, что вырастить его можно только магически, понятно, а состав и структуру каппийские ученые просто подвергли обычному анализу?

Лев писал(а):
Как и в том, почему, имея внушительные военные силы и Кайдена в союзниках, нельзя атаковать Храм Белого Паука через портал с Каппы...

А где находился выход из портала на Каппе? Если в районе первого Оазиса, то его сначала надо завоевать. Портал, вероятно, закрыли во время тайной операции. А внушительные военные силы удалось собрать месяца за полтора, что на Каппе, что на Дельте. Ведь даже во время отвоевания Пятого Оазиса Кайдена продолжали усиленно прикрывать, чтобы он не провалился в Первом.
Стратегия на данный момент следующая - воевать на Дельте обычными методами, а излучатели уничтожать по ходу дела. Там ведь еще какие-то сомнительные операции готовятся, такие, что в корпусе паладинов возможны колебания.

Jylia Прекрасная леди (9 Окт 2012 14:11)

Насколько я помню, первый кристалл где-то нашли каппийцы из первого оазиса. Причем кристалл был в единственном экземпляре, и после потери лаборатории все работы прекратились. Потом его дорабатывал уже Скаррон. Видимо он же и составил инструкции и поставил выращивание кристаллов на поток. Альфовцы пытались получить документацию и образец, чтобы скопировать (вспомните циркуляр в Витькином компе). Документы им передал Чань, а маг-кристаллограф у них уже был, вот они и растят сейчас свои кристаллы. Но от идеи получить образец не отказались, ибо в умениях карманного мага не уверены, да и просто чтобы сравнить.

Lake Прекрасная леди (9 Окт 2012 14:21)

Re: Запутался в кристаллах...

Лев писал(а):
Равно, как и удивительна полная невозможность впредь личных встреч Саши и Мафея - на Альфе, в эльфийском посольстве. Собственно, они и раньше встречались-то по четвергам, раз в неделю - если Мафей не был занят. А когда был - похоже, оба спокойно пережили чуть не месячный перерыв...

Если Мафея привезти на Альфу, он там мигом возьмет координаты. А доверия у Раэла к Мафею уже нет. На Бету его тоже, наверно, нежелательно пускать... А вот привезти Сашу на Дельту тот же Толик мог бы. Но станет ли он это делать?

Конец Осени Прекрасная леди (9 Окт 2012 14:58)

Lake
дык за давностью прецедента можно и отпустить Мафея на Альфу. Пройдет полгодика, а там либо шах помрет, либо ишак...

Lake Прекрасная леди (9 Окт 2012 15:08)

Так через полгода и война, надеюсь, кончится, и с корпорациями разберутся. Правда, неизвестно, как и когда будут определять статус Дельты.
Но все это будет потом. А Мафею плохо здесь и сейчас.

Persifora Прекрасная леди (9 Окт 2012 17:55)

Народ, как думаете Витьке что-то светит с метрессой Мориган?

Базилик Прекрасная леди (9 Окт 2012 17:58)

Shocked
На фига Морриган Витька, когда Вельмир рядом?

Конец Осени Прекрасная леди (9 Окт 2012 18:05)

Базилик
ну на разок переспать, может быть... Но не больше, это явно. Потому что уже хочется, чтобы у Вельмира и Морриган наконец-то было все хорошо...

Июльчик Прекрасная леди (9 Окт 2012 18:39)

Конец Осени писал(а):
чтобы у Вельмира и Морриган наконец-то было все хорошо

Ну не знаю... Мне кажется, что у них уже было все хорошо. И рассчитывать, что после трехсотлетнего знакомства и партнерства вдруг возникнет роман... Вроде как не подростки уже, ссориться-мириться.

Persifora Прекрасная леди (9 Окт 2012 19:23)

Я тоже считаю, что у Вельмира кроме крепкой дружбы уже ничего к
Морриган нет..

Цитата:
Мафей завороженно следил за процессом трансформации, едва не забыв о задании, и мысленно обещал себе, что обязательно сделает что-нибудь подобное дома. Обязательно. Вот только кончится война, и сразу же после щита от пуль и видеокристаллов он займется фантомным дизайном…


Кстати, вот и выяснилось, что Мафей и Жак с кристалами химичили.

Андрей69 Горячий кабальеро (9 Окт 2012 20:02)

Во блин, а я эту фразу вообще проскочил. Что значить быстро читать...
Но в том, что Жак и Мафей пытаются записать видео на кристал, был уверен на 90% еще тогда, когда это появилось.

Persifora Прекрасная леди (9 Окт 2012 20:14)

Я эту фразу тоже только со второй "вдумчивой" прочитки увидела..
До видео не додумалась Smile

Susamidim Горячий кабальеро (9 Окт 2012 21:10)

Июльчик писал(а):
И рассчитывать, что после трехсотлетнего знакомства и партнерства вдруг возникнет роман...

Роман прерывался?

Skiv Горячий кабальеро (9 Окт 2012 21:44)

Июльчик писал(а):
Вроде как не подростки уже, ссориться-мириться.

Тут дело немного в другом!
И в тексте на это все время обращается внимание.
Вельмир и Морриган не переставали любить друг друга. Но после той битвы меж ними немым укором стали две фигуры - Скаррон ( против которого Морриган, как сестра, замешкалась в бою) и Феалендиль ( которого Вельмир был вынужден собственноручно убить, чтобы избавить от мук).
При этом, последние 300 лет Морриган свято хранила тайну Вельмира-Истрана, хоть и жутко ревновала его к Алиенне! А напомнить цитаты, где она жутко переживала за Истрана и бросалась к зеркалу, чтобы его отыскать?
Опять таки, нынешний облик Истрана - старца, возможно был с его стороны неким барьером против "вечно юнной гувернантки". Истран ведь объяснял Джоанне, что маг может выглядеть на столько лет, на сколько сам захочет.
А потом все тормоза отпустили:
Нашелся Скаррон - Вельмир тут же помолодел и, опять таки, напомнить цитаты, как он ожидал встречи с Морриган?
А сейчас вообще все преграды сняты: Скаррон окончательно мертв, Феалендиль снова жив!!!

Ну а пока Вельмир проводит время с больным Шелларом, Морриган отвязывается на Каппе. И почему бы ей не заполучить на незабываемую ночку такую яркую ( рыжую) личность, как Витька?! Мы же знаем, что она обожает коллекционировать и шокировать незаурядных личностей! Laughing

P.S. Если в следующей книге не будет такой сцены ( Морриган-Витька) - сам напишу фанфик! Wink

villars123 Прекрасная леди (9 Окт 2012 21:49)

Цитата:
Если в следующей книге не будет такой сцены ( Морриган-Витька) - сам напишу фанфик!


Skiv

Во-первых, что мешает написать сейчас?
Во-вторых, на сейф или как?
В-третьих, если в самый интересный момент Морриган обернется в демонессу, боюсь, Витька поседеет...

Skiv Горячий кабальеро (9 Окт 2012 22:01)

villars123
Я потому и не хочу сейчас ничего на эту тему придумывать, потому как надеюсь, что Автор энтот факт отразит!
А мысли есть, даже несколько вариантов!
Но, как говорится - не лезь поперёд батьки в пекло! Laughing

oelim Горячий кабальеро (10 Окт 2012 00:14)

Морриган осознала в себе нимфу-демона!!! Именно по этому всегда превращалась, а Витька ей нужен что бы "созреть" для возродившегося Вельмира!!!

Susamidim Горячий кабальеро (10 Окт 2012 00:14)

Цитата:
«В твоем возрасте, старый хитрец! – подумал Кантор, но с подоконника все же слез и пристроился на стуле Мафея. Как они на них вообще сидеть ухитряются… – А где ж ты таскался-то в своем „возрасте“? И чьими духами от тебя попахивает? Вот жалость, что у меня на запахи память не такая же, как на звуки, а то бы определил, запах-то знакомый. Словом, почтенный мэтр, не далее как полчаса назад вы изволили навещать даму, а теперь тут дурака валяете, немощным старцем прикидываясь…»

А к кому это уважаемый мэтр по ночам шастал, а потом пах знакомыми Кантору духами? Не к мэтрессе Морриган ли?

Элен Прекрасная леди (10 Окт 2012 02:18)

Susamidim писал(а):

А к кому это уважаемый мэтр по ночам шастал, а потом пах знакомыми Кантору духами? Не к мэтрессе Морриган ли?


Вряд ли Кантор столько лет спустя помнит духи Морриган, так что, я думаю, Истран навещал другую даму.

oelim Горячий кабальеро (10 Окт 2012 02:24)

Элен писал(а):
Вряд ли Кантор столько лет спустя помнит духи Морриган, так что, я думаю, Истран навещал другую даму.

Ну вроде Кантор будучи во дворце не пересекался настолько близко не с кем кроме Ольги... И дам по одиночки не встречал... Так что ИМХО вариантов два... Либо (а вдруг?) Алиенна, либо Морриган... Кантор вряд-ли спал (и вообще встречался) с Алиенной. Истран ни к дамам, ни в публичный дом бы не пошёл никогда...
Нет конечно какое нибудь отдалённое заведение вроде того что у мадам Лили, где его в лицо не знают тоже возможно... Но я честно говоря сомневаюсь...

oelim Горячий кабальеро (10 Окт 2012 02:30)

Lake писал(а):
Явно же речь идет не о войне с оккупантами. Иначе откуда могут взяться колебания у корпуса паладинов? Баккари все же? Или кто-то еще?

А кто ещё? С учётом того что Тина это одна из немногих выживших родственников Шеллара (если правильно помню та что вышла по любви за калеку-военного из Эгины). А её можно использовать только в подобной ситуации на которую толкает Астуриас (графа? барона? не помню...) Баккари...

Kukirochka Прекрасная леди (10 Окт 2012 09:16)

А так в 11 книжке красиво намекалось про Витьку с Хаши... И ни слова...

Lake Прекрасная леди (10 Окт 2012 10:21)

oelim писал(а):

А кто ещё? С учётом того что Тина это одна из немногих выживших родственников Шеллара (если правильно помню та что вышла по любви за калеку-военного из Эгины). А её можно использовать только в подобной ситуации на которую толкает Астуриас (графа? барона? не помню...) Баккари...

Может быть. Элвиса использовать было бы, наверно, неудобно, а Тина после замужества не имеет права на трон Ортана, как и Баккари. Но какую роль в таком случае должна была бы играть Кира?
А вот по поводу того, кто еще... Астуриас говорил Сане Сидоренко
Цитата:
Нам все равно надо подобрать кандидатов, подготовить их, да и общественное мнение создать тоже времени требует… Как раз эти две луны нам и будут на все про все.

То есть уже не Баккари?


Kukirochka писал(а):
А так в 11 книжке красиво намекалось про Витьку с Хаши... И ни слова...

Теперь понятно, что Витька на Каппе не останется. А еще можно было ожидать про Витьку с Азиль. А он не захотел.
Но зато Витькина невезучесть может закончится с победой. Как там Элмар сказал, что поверит в его невезучесть только если Витьку убьют на войне. Кстати, мне очень понравились слова Элмара,

Цитата:
— В себя не верить нужно. Себя нужно знать.

Вот Витька себя и узнает.

Июльчик Прекрасная леди (10 Окт 2012 11:32)

Susamidim писал(а):
Роман прерывался?

Skiv писал(а):
Тут дело немного в другом!

Susamidim писал(а):
А к кому это уважаемый мэтр по ночам шастал

Попробую пояснить свою точку зрения:
Я не считаю, что роман Вельмира и Морриган невозможен. Я считаю, что невозможно его внезапное возникновение, отсюда и отсылка к подросткам: поссорились - терпетьнемогувидетьнехочублинакаконтам - помирились - житьбезнегонемогу и секс в каждом более-менее пригодном месте. Так вряд ли возможно.
Как мне видится, у них отношения больше могут быть похожи на отношения бывших мужа и жены, которые давно развелись без битья тарелок об головы, сохранили общий бизнес, простили друг другу причины развода, знают и плюсы и минусы друг друга, имеют вполне устоявшуюся жизнь - каждый свою, и вполне возможно, что даже периодически встречаются в постели Smile Возрождение совместного проживания вследствие резкого изменения окружающей ситуации вполне вероятно, но вот внезапный роман со страстью, серенадами под балконом и сексом на каждом углу - в это я бы поверила, если бы они все триста лет не виделись и неожиданно встретились. В связи с этим на фразу "хочу, чтобы было хорошо" я и ответила, что "хорошо" уже было, да и сейчас не так уж плохо, и ожидать чего-то искрометного я бы не стала.

Лев Горячий кабальеро (10 Окт 2012 12:06)

Июльчик писал(а):
не помню точного упоминания места портала и отправки.
Это легко исправить!
Цитата:
Неизвестный строитель, создавший храм Белого Паука, наверное, был или сумасшедшим, или истинно избранным своего жестокого бога. Нормальный человек не смог бы построить здание и расчертить двор перед ним таким непостижимым образом...
Солнце почти добралось до зенита. До открытия портала оставалось три минуты.
Высочайшая делегация в лице брата Аркадиуса и брата Хольса, а также человек двадцать провожающих терпеливо ждали, напряженно переминаясь с ноги на ногу и поминутно поглядывая то на часы, то по сторонам.
Т.е. отправка - именно со двора храма Белого Паука.
Июльчик писал(а):
можно отправиться телепортом в любую точку Дельты, дабы шагнуть в новый портал.
Можно - но для этого нет ни малейшей нужды собираться во дворе храма; куда добираются ...телепортом!
Июльчик писал(а):
если господа получат излучатель, мало никому не покажется.
Излучатель, без кристалла, господа уже получили. И, кстати, Раэль упоминал, что и это - вовсе не поражение, а всего лишь изрядное осложнение, не более.
Июльчик писал(а):
то, что просчитал Астуриас, вполне в состоянии просчитать и Шеллар,
Да.
Но тогда - при чём тут то, что выращивается на Альфе? Астуриас просчитал доступность выращенных на Каппе и ныне встроенных в работающие излучатели кристаллов!
Lake писал(а):
альфовцы получили документы, благодаря которым мэтр Анхель начал выращивать кристаллы.
Больно мало расхождение во времени - и капповские, и альфовские кристаллы будут готовы осенью; но капповские-то начали выращивать ЗНАЧИТЕЛЬНО раньше, чем была передана документация!
Lake писал(а):
Теперь они беспокоятся о том, что кристаллы у них могут правильно вырасти.
Добывать искомый рабочий кристалл они начали значительно раньше, чем был похищен маг. И интерес к этому кристаллу вовсе не снизился... Хотя предъявлены сведения, что маг нужен только для инициации роста кристаллов.
Lake писал(а):
где находился выход из портала на Каппе?
Кайден-то знает.
Lake писал(а):
Если в районе первого Оазиса
Не похоже - см. описание открытия Харганом портала.
Lake писал(а):
внушительные военные силы удалось собрать месяца за полтора
Да там не столь уж и внушительные нужны - просто много осколочно-фугасных бомб; а потом - один-два броневика...
Lake писал(а):
во время отвоевания Пятого Оазиса
Вот и непонятно, зачем завоёвывать/отвоёвывать Пятый Оазис, если есть много более важные цели.

И, кстати уж, совершенно непонятна нынешняя позиция Астуриаса... С чего бы это он продолжал сохранять хоть подобие верности Сидоренко&К° - он что, полагает, они специально для него будут поддерживать на Дельте не-магический режим?

villars123 Прекрасная леди (10 Окт 2012 12:37)

Цитата:
он что, полагает, они специально для него будут поддерживать на Дельте не-магический режим?


Ну это естественно, лавочкам нужен не-магический режим и на Альфе и на Дельте. Тут интересы Астуриаса и лавочников совпадают.

Цитата:
непонятно, зачем завоёвывать/отвоёвывать Пятый Оазис, если есть много более важные цели.


А что непонятного? Пятый Оазис - последний из завоеванных Повелителем. Свежие пленники - в основном оттуда. Логично начать зачистку Каппы именно с него.

Lake Прекрасная леди (10 Окт 2012 12:43)

Лев писал(а):
Больно мало расхождение во времени - и капповские, и альфовские кристаллы будут готовы осенью; но капповские-то начали выращивать ЗНАЧИТЕЛЬНО раньше, чем была передана документация!


Примерно на полторы луны раньше.
Но при этом говорится, что каппийские кристаллы
Цитата:
будут готовы только к осени
(то есть к началу осени), а альфовские - в середине осени.
Цитата:
А сколько времени требуется на выращивание крисятьталла согласно этим документам?

— Пять с половиной лун минимум.

— Значит, где-то середина осени.

Каппийские кристаллы начали выращивать после того, как маги разгромили лаборатирию Первого Оазиса (согласно хронологии, 6-7 числа Зеленой луны). Альфовские - после того, как получили документацию - в последние дни Сиреневой луны или в начале Бирюзовой. Разговор ведется где-то в конце Бирюзовой луны. Так что время выращивания кристаллов на Каппе и Альфе примерно одинаковое.

Лев писал(а):
Добывать искомый рабочий кристалл они начали значительно раньше, чем был похищен маг. И интерес к этому кристаллу вовсе не снизился... .

Добывать начали значительно раньше, чем получили документацию. Каппийский рабочий кристалл продолжали искать, потому что его можно было использовать сразу, не ожидая середины осени. А после похищения мага интерес к рабочему каппийскому кристаллу еще более усилился.


Лев писал(а):
Хотя предъявлены сведения, что маг нужен только для инициации роста кристаллов

Не только для инициации, но и для контроля за правильным ростом.

Jylia Прекрасная леди (10 Окт 2012 13:07)

Лев писал(а):
Добывать искомый рабочий кристалл они начали значительно раньше, чем был похищен маг.



Lake писал(а):
Каппийский рабочий кристалл продолжали искать, потому что его можно было использовать сразу, не ожидая середины осени. А после похищения мага интерес к рабочему каппийскому кристаллу еще более усилился.


Лююююдииии, вы какую книгу вообще читали? Маг попал к лысым в момент смерти Жака, т.е. лет 6 назад. Это ведь с ним Жак поменялся, чтобы попасть в Кастель Миларго.

Renard Roux Прекрасная леди (10 Окт 2012 13:12)

Лев писал(а):
Добывать искомый рабочий кристалл они начали значительно раньше, чем был похищен маг. И интерес к этому кристаллу вовсе не снизился... Хотя предъявлены сведения, что маг нужен только для инициации роста кристаллов.

Мэтр Анхель не был похищен. Он переселенец, поменялся местами с Жаком 6 лет назад.

ЗЫ: пока писала комментарий, Julia уже все сказала))

Lake Прекрасная леди (10 Окт 2012 13:23)

Jylia писал(а):
Лююююдииии, вы какую книгу вообще читали? Маг попал к лысым в момент смерти Жака, т.е. лет 6 назад. Это ведь с ним Жак поменялся, чтобы попасть в Кастель Миларго.


Renard Roux, Jylia
Маг к лысым действительно попал, переместился, но не был ими похищен. Кристаллы начал выращивать после получения документации. А похитил мэтра Анхеля Мафей на стр. 335-336, как раз на том мероприятии, где появилась "девочка с рыжей прядью".
Цитата:
Подождав, пока дверь кабинки не закроется изнутри, он снизился за спиной занятого умыванием мага и аккуратно очертил полукруг. Так ничего и не понявший мэтр Анхель исчез в сером облачке, прихватив с собой половину раковины. Мафей едва успел увернуться от струи воды, ударившей из внезапно укоротившегося крана. Надо же было аккуратнее, наставник за такой телепорт три часа выговаривал бы… Не хватало только намокнуть! Он хоть не промахнулся? [...]Пока Мафей развлекался похищением людей и нанесением легких телесных, в зале начала играть музыка. На месте для танцев уже появились первые пары и группы.


Вот об этом похищении мы и говорим.

Прекрасная леди (10 Окт 2012 14:03)

Сашка - переселенка?! Нееее.... для этого не нужны ни время, ни повзрослеть. Да и не в ее это стиле. Она ж Шеларом восхищается, да и Мафею она его очень часто напоминает. С тенью и нюхом у нее тоже все в порядке. Вот если б она бардом была, или хоть чуточку эльфом, тогда от нее можно было ожидать такой глупости.

Насчет вариантов тайных (и не законных) свиданий: если б Мафей не разводил нюни, как всегда, а "сел и немного подумал", то догадался бы сунуться со своей проблемой к Орландо, желательно укуренному. Телепортироваться можно к папе Толика, он там и так все время фонит телепортами. А потом связаться с Сашей и поиграть в шпионов.
Это, конечно, очень опасно, и они бы обязательно вляпались, поэтому хорошо, что Мафей не умеет "сидеть и думать".

Остается работа в "Агентстве" или "Канцелярии", я б на ее месте нацеливалась на второе (если туда берут не только эльфов), тут и полномочия поширше, и свободы побольше, а дядя Макс сам все время под страхом "смертной казни" - увольнения ходит.
Такую «воровку» как Сашка, везде с руками и ногами оторвут. Хоть в лавочку, хоть в посольство.

Толик - порадовал новыми подробностями из личной жизни. Надеюсь, в следующем цикле мы прочитаем его историю.

Трудна жизнь полуэльфов:
Орландо - потерял семью, скитался, голодал, партизанил.
Мафей - потерял семью, попал в плен, убили невесту.
Толик - угрозы, перетаскивания между лавочками, измена любимого человека.
Тенденция однако!

Насчет девочки с сиреневыми глазами: я тоже не угадала, хотя особо и не гадала, но насчет какого-то оборотничества (магического или врожденного) мысля была, что-то типа Жака, что это будет одержимость божеством… кто ж мог подумать, это ж надо было знать что такое бывает, хоть одну зацепку иметь… А официальные варианты мне не нравились.

Кайдена жалко, его состояние перед лобзанием с Матреной очень понятно. Достали его все и всё, в таком состоянии и смерть не страшна.

В общем, книга понравилась. Давайте еще!

Алира-квартерон Прекрасная леди (10 Окт 2012 14:46)

Прочитала ночью книгу залпом.СУУУПЕР!!! как, впрочем, и всегда.Теперь буду вдумчиво и медленно перечитывать каждый момент. А вам не кажется, что Кайден не только понимает, почему его ненавидят, но и в глубине души сочувствует? Вспомните момент когда он шел по коридору дворца в Даэн-Рисе.
Очень понравился Раэл, более полно нам показана его личность. Если в предыдущих книгах мы все-таки видим его слегка легкомысленным, то здесь он выступает ехидным, серьезным и очень умным политиком. И высокомерным эльфом, что в серии Оксаны Петровны для меня в новинку. Smile

Ваена Прекрасная леди (10 Окт 2012 14:56)

N писал(а):
Остается работа в "Агентстве" или "Канцелярии", я б на ее месте нацеливалась на второе (если туда берут не только эльфов), тут и полномочия поширше, и свободы побольше...

"Туда" берут не только эльфов, иногда, видимо, надо, чтобы не было сразу заметно, что работает эльфийская канцелярия. Не зря же Раэл говорил Толику:
Цитата:
«Ты должен учиться, набираться опыта. Может быть, сам ты и надеешься всю жизнь проходить в рядовых инспекторах, но я считаю, что получеловек — слишком ценный кадр для нашей службы, чтобы столь бездарно растрачивать свой потенциал».

Gretkhen Прекрасная леди (10 Окт 2012 15:46)

А как вам "Гарика сняли электрическим разрядом, у него на лбу даже отметина осталась"? Правда элегантно, да (с)

Конец Осени Прекрасная леди (10 Окт 2012 18:17)

Июльчик писал(а):
Ну не знаю... Мне кажется, что у них уже было все хорошо. И рассчитывать, что после трехсотлетнего знакомства и партнерства вдруг возникнет роман... Вроде как не подростки уже, ссориться-мириться.


Persifora писал(а):
Я тоже считаю, что у Вельмира кроме крепкой дружбы уже ничего к
Морриган нет..


По поводу того, что Вельмир охладел к Морриган :

Цитата:
— Да, совершенно верно. — С мягкой улыбкой мэтресса шагнула вперед и протянула свободную от добычи руку. — Рада тебя видеть, Вель.

Судя по тому, каким счастьем полыхнули глаза молодого волшебника и с какой нежностью он поднес к губам нежные пальчики дамы, он тоже был очень, очень рад.

Дороги и Сны.

Jylia Прекрасная леди (10 Окт 2012 19:13)

Интересно, а если бы Мафей не налажал с телепортом, в смысле раковину с краном не ломал, а аккуратненько изъял только мага. И надзирателя вырубил бы мягонько, чтобы следов никаких, просто заснул человек и усе. Может снотворного хлебнул. Laughing
Догадались бы лысые, что надо кристаллы срочно перепрятывать?

Прекрасная леди (10 Окт 2012 20:32)

Jylia писал(а):
Интересно, а если бы Мафей не налажал с телепортом, в смысле раковину с краном не ломал, а аккуратненько изъял только мага. И надзирателя вырубил бы мягонько, чтобы следов никаких, просто заснул человек и усе. Может снотворного хлебнул. Laughing
Догадались бы лысые, что надо кристаллы срочно перепрятывать?


Ну, может минут на 5-10 это бы их задержало. Вообще, удивительно, что они не проверили сначала версию о самостоятельном побеге мага. А может и проверили, но очень оперативно.
И еще, решившись на такой самоубийственный шаг как конфликт с шархи, я бы перепрятала кристалы не дожидаясь исчезновения мага. Учитывая то, как они страховались чтобы никто никого не знал и в случае допроса (живым или после смерти) никого не сдал, могли так и поступить.

oelim Горячий кабальеро (10 Окт 2012 21:02)

N писал(а):
Ну, может минут на 5-10 это бы их задержало. Вообще, удивительно, что они не проверили сначала версию о самостоятельном побеге мага. А может и проверили, но очень оперативно.

А что там проверять? Там же сказано было что его ни капли адаптировали, как думаешь сколько продержался такой человек в одиночку? Сколько бы продержалась та же Ольга если вместо того что бы попасть в лапки к Мафею, поменялась бы с каким нибудь магом - отшельником?

Susamidim Горячий кабальеро (10 Окт 2012 21:19)

oelim, ну, учитывая опыт прошлых попыток побега, продержался бы он явно больше нескольких часов, может быть даже пару дней.

Прекрасная леди (10 Окт 2012 21:42)

oelim писал(а):
N писал(а):
Ну, может минут на 5-10 это бы их задержало. Вообще, удивительно, что они не проверили сначала версию о самостоятельном побеге мага. А может и проверили, но очень оперативно.

А что там проверять? Там же сказано было что его ни капли адаптировали, как думаешь сколько продержался такой человек в одиночку? Сколько бы продержалась та же Ольга если вместо того что бы попасть в лапки к Мафею, поменялась бы с каким нибудь магом - отшельником?


От нескольких минут (если б сунула пальцы в какую-нибудь "розетку", по незнанию), до пары суток (пока пить и есть не захочется), а если б жила в этом мире уже около 6 лет, то и того больше. Это если внезапно - тяжело, а если уже дали присмотреться, что-нибудь он для себя уже б вынес.
Вот Бандерас (не помню как фильм называется) выучил язык за несколько дней, ну максимум недель. А его никто не обучал. Ну предположим - это исключение. Но этот маг уже знал язык (как переселенец). Это уже плюс к адаптации. Зная как с помошью зеркал можно следить за людьми, он мог предположить, что видеокамеры - это их местный аналог... Да мало ли чего он мог увидеть и понять... Он же не идиот, и шок уже давно прошел. Чуть-чуть там, чуть-чуть здесь.... 6 лет однако!
Думаю несколько часов он бы погулял по городу, пока его с помошью камер или спутника не нашли. Но это в случае самоволки.
Другое дело если на нем был жучок, а так скорее всего и было. Тогда интересно, куда Мафей его переправил? Что в таком случае показал жучок? И как бритоголовые (вернее их начальство) это поняло?

Susamidim Горячий кабальеро (10 Окт 2012 21:47)

Цитата:
Вот Бандерас, не помню как фильм называется, выучил язык за несколько дней

"13-й воин" Smile

Lake Прекрасная леди (10 Окт 2012 22:00)

N писал(а):
Но этого мага ж наверняка языку обучали, иначе как бы они общались. Это уже плюс к адаптации. Зная как с помошью зеркал можно следить за людьми, он мог предположить, что видеокамеры - это их местный аналог... Да мало ли чего он мог увидеть и понять... Он же не идиот, и шок уже давно прошел. Чуть-чуть там, чуть-чуть здесь.... 6 лет однако!
Думаю несколько часов он бы погулял по городу, пока его с помошью камер или спутника не нашли. Но это в случае самоволки.
Другое дело если на нем был жучок, а так скорее всего и было. Тогда интересно, куда Мафей его переправил? Что в таком случае показал жучок? И как бритоголовые (вернее их начальство) это поняло?

С языком у мага проблем не было - он ведь переселенец, значит, сразу воспринял русский как родной мистралийский. Мафей его, скорее всего, телепортировал прямо в посольство. С жучком непонятно. Лысые не знали, куда телепортировали мэтра Анхеля, только предполагали.
Цитата:
Если это эльфы и они сейчас его допросят… В общем, вам виднее, что он знал и что в первую очередь прятать. Или кого.


Цитата:
Дважды он пытался изменить свое положение, и закончились его попытки первый раз — в лечебнице для душевнобольных, второй — на помойке.

Если был жучок, то его поймали бы раньше, чем он оказался бы на помойке - для этого все же время нужно. Тем не менее, Татьяну по его визиту отследили. Но когда это он успел сходить к ней на прием? Для такого визита все же нужна какая-никакая адаптация.

Прекрасная леди (10 Окт 2012 22:12)

Susamidim писал(а):
Цитата:
Вот Бандерас, не помню как фильм называется, выучил язык за несколько дней

"13-й воин" Smile


Ага, точно, спасибо. Что-то у меня голова того... побаливает... забыла даже про языковой феномен (исправила).

Так вот... о чем это я... а... отпускать такого специалиста в город без "поводка", они бы не стали, значит - был жучок. Только недостаточно информации о технологическом уровне жучка (у Толика телефон и в другом мире ловил).
Еще я не помню, куда Мафей переправил мага.

Skiv Горячий кабальеро (10 Окт 2012 22:19)

N писал(а):
Еще я не помню, куда Мафей переправил мага.

Мага переправили в Посольство Эльфов, прямиком в отдел Канцелярии Раэла. А там, любые жучки отсекаются намертво!

Прекрасная леди (10 Окт 2012 22:30)

Lake писал(а):

Если был жучок, то его поймали бы раньше, чем он оказался бы на помойке - для этого все же время нужно. Тем не менее, Татьяну по его визиту отследили. Но когда это он успел сходить к ней на прием? Для такого визита все же нужна какая-никакая адаптация.


Глупость, однако, ну как можно отпускать на задание потенциального беглеца, и без жучка.
Кстати, довольно часто в тексте встречаются такие моменты, когда проблемы можно было бы легко решить с помощью цифровых технологий, которые существуют уже сейчас, а ведь это будущее.
Да и с Татьяной неувязочка...
Может сначала с ним не знали, что делать? Только потом в оборот взяли, когда кристалы понадобились? Тогда тем более у него были шансы сбежав довольно долго скрываться.

И еще: почему на альфе нет службы адаптации? Даже если это явление здесь редкость, неужели небыло ни одного случая за столько лет? А если служба есть, то почему они пропустили сообщение из психушке о странном пациенте с магическими способностями?

Цитата:
Мага переправили в Посольство Эльфов, прямиком в отдел Канцелярии Раэла. А там, любые жучки отсекаются намертво!

То что жучок замолчал - тоже сигнал к эвакуации.

Kira59l Прекрасная леди (10 Окт 2012 22:48)

Ziarel писал(а):
О! Метр Ушеб великолепен! И интересно кому это Кантор в первый раз проиграл "ругательный" турнир?


Наверное, Казаку.

Прекрасная леди (10 Окт 2012 22:57)

К стати, а где Казак?
Убили опять?

villars123 Прекрасная леди (10 Окт 2012 22:57)

Цитата:
ушибленный раковиной волшебник наконец оклемался и начал объяснять сотрудникам Темной Канцелярии, как он дошел до жизни такой.

Цитата:

Примерно в это же время человек в каморке, выслушав сбивчивый доклад охранника, торопливо говорил в правый экран:
— Объект похищен, выяснили уже точно. Гарика сняли электрическим разрядом, у него на лбу даже отметина осталась. Сейчас на «скорой» увезли. А этот пропал, и вместе с ним пропала половина раковины, как ножом срезало. Если это эльфы и они сейчас его допросят… В общем, вам виднее, что он знал и что в первую очередь прятать. Или кого.
Последовала пауза, затем невидимый собеседник отозвался:
— Тут специалист говорит, что такая обрезка предметов при телепорте — грубейшая ошибка. Эльфы могли так облажаться или это все же наш придурок сам научился наконец телепортироваться?
Человек прикрыл глаза, пару мгновений подумал.
— Оба варианта возможны. Лучше подстраховаться.


Может быть, "жучки" сложно купить? Сейчас-то они полузапрещены. Или посчитали, что два охранника - достаточно для мага?

Lake Прекрасная леди (10 Окт 2012 23:09)

N писал(а):
И еще: почему на альфе нет службы адаптации? Даже если это явление здесь редкость, неужели небыло ни одного случая за столько лет? А если служба есть, то почему они пропустили сообщение из психушке о странном пациенте с магическими способностями?

Возможно, и есть, связанная с агентством Дельта и чрезвычайно засекреченная. А случаев таких могло быть чрезвычайно мало.
Возможно, с начала действия договора только один этот случай и произошел. А все остальные имели место раньше - в том же двадцатом веке.
Вопрос - как отслеживать магов-переселенцев на Альфе? Для этого нужен тотальный контроль за всплесками Силы, то есть ловушки по всей планете, что, вероятно, технически невозможно. Почему-то Толик спокойно пользуется бытовой магией, (это и в 12 книге упоминалось), и Орландо несколько дней колдует спокойно и никто его не застукал...
Затем нужны посвященные в различных службах, чтобы они знали, на что следует обращать внимание. В мире, где живут миллиарды людей, тайна переселенцев тогда раскроется. И тогда возникнет угроза закрытому статусу мира Дельта (что и получилось). А эльфы этого не хотели.


N писал(а):
Кстати, а где Казак?
Убили опять?

Слушайте, а ведь и правда! Последний раз мы видели Казака в Белокамне, перед тем, как остальные маги отправились на Каппу и попросили его их подождать. Куда же он делся?

Лев Горячий кабальеро (10 Окт 2012 23:51)

villars123 писал(а):
лавочкам нужен не-магический режим и на Альфе и на Дельте.
Зачем?
Ну, на момент противостояния с эльфами - да; дабы вынудить тех не вмешиваться в проводимое насильственное открытие Дельты - вполне легально, через соответствующий пункт Договора Раэля.
Но после - после-то зачем? Вся прелесть (и ценность!) мира Дельта - в его экологической чистоте; каковая обусловлена магическими технологиями.
А режим на Альфе (и ныне, по-факту, не-магический) Астуриасу совершенно безразличен - он туда не собирается, ему там делать нечего.
Уже не говоря о том, что даже(!) если(!!) его нынешние союзники, специально для него(!!!) сохранят на Дельте не-магическую зону, он:
а) станет пленником этой зоны;
б) станет послушным рабом своих нынешних союзников - под угрозой отключения излучателя.

Моё личное мнение - Астуриасу уже самое время своих нынешних союзников предавать - пока они не догадались о его слабой мотивации сохранять им верность...
Susamidim писал(а):
к кому это уважаемый мэтр по ночам шастал, а потом пах знакомыми Кантору духами?
Элен писал(а):
думаю, Истран навещал другую даму.
Камилла?
Lake писал(а):
Если Мафея привезти на Альфу, он там мигом возьмет координаты.
Так координаты эльфийского посольства у него и так были; а вот чем опасно - для него и для общего дела - посещение Мафеем посольства, без выхода за его пределы?
И чем может быть опасно посещение (в эти же часы) этого посольства Сашей?
А уж про отношение эльфов к столь откровенным чувствам - мы знаем; причём сам твёрдокаменный Раэль - не исключение; одна демаскирующая помада чего стоит!
N писал(а):
куда Мафей его переправил?
Интересно не сиюминутное его местонахождение, а - куда его денут вообще?
На Дельту ему, переселенцу, ходу нет.
На Альфе он уже наелся - да и магу, жить в режиме Договора Раэля? Это же как в полиарге - и даже хуже, ибо обязательно нарушит - и сядет?
Эпсилон и Бета вряд ли пустят.
остаётся ...Каппа?

Дмитрий512 Горячий кабальеро (11 Окт 2012 01:26)

Лев писал(а):
а - куда его денут вообще?
Как помогавшего преступникам мага - в полиарговый ошейник - и в тюрьму для магов. Хоть на Эпсилон, хоть на Бету.

***

Мафею Раэл, я так понял, стёр не только все известные Мафею ориентиры Альфы, но и воспоминания о Саше Рельмо, дабы не соблазнялся и не мучался. Толик Саньку на Дельту к Мафею на свидания телепортировать не будет: он - её дядя. И в сотрудники агентства "Дельта" её дядя Макс не даст принять. Так что теперь втюрится Мафей в кого-нибудь ещё. Может быть, в принцессу Жанну, а может быть, сотрудники "Севера" подсуетятся - и подошлют ему девчонку из своих дочек или сестёр, чтобы шпионила? Подкинули же они Орландо наркотик!

villars123 Прекрасная леди (11 Окт 2012 01:30)

Цитата:
А как вам "Гарика сняли электрическим разрядом, у него на лбу даже отметина осталась"? Правда элегантно, да (с)


Дошло не сразу! Гарик - Гарри... To funny

Alaric  (11 Окт 2012 02:22)

Дмитрий512 писал(а):
Мафею Раэл, я так понял, стёр не только все известные Мафею ориентиры Альфы, но и воспоминания о Саше Рельмо, дабы не соблазнялся и не мучался.

По-моему, это совсем не так. Я так полагаю, что Раэл не стал бы врать (тем более среди присутствующих многие ложь чувствуют). Стерли именно ориентиры.

Дмитрий512 писал(а):
И в сотрудники агентства "Дельта" её дядя Макс не даст принять.

Почему? Когда Саша станет совершеннолетней, зачем Максу мешать ей устроиться в "Дельту", если ей так хочется? По-моему, он наоборот обрадуется.

Впрочем, как я понимаю, это вариант совсем на крайний случай. Вполне может быть, что либо контакт, либо победа случится раньше.

Lake Прекрасная леди (11 Окт 2012 02:33)

Дмитрий512 писал(а):
Мафею Раэл, я так понял, стёр не только все известные Мафею ориентиры Альфы, но и воспоминания о Саше Рельмо, дабы не соблазнялся и не мучался.

Это вы так шутите Laughing Перечитайте последнюю страницу книги. Из нее ясно, что Мафей о Саше помнит, переживает и спрашивает Шеллара, что за легальный способ она придумала.

Designer Горячий кабальеро (11 Окт 2012 02:35)

Дмитрий512 писал(а):


Мафею Раэл, я так понял, стёр не только все известные Мафею ориентиры Альфы, но и воспоминания о Саше Рельмо, дабы не соблазнялся и не мучался. Толик Саньку на Дельту к Мафею на свидания телепортировать не будет: он - её дядя. И в сотрудники агентства "Дельта" её дядя Макс не даст принять. Так что теперь втюрится Мафей в кого-нибудь ещё. Может быть, в принцессу Жанну, а может быть, сотрудники "Севера" подсуетятся - и подошлют ему девчонку из своих дочек или сестёр, чтобы шпионила? Подкинули же они Орландо наркотик!


Да с чего это?
Раэл ясно сказал, что не врет друзьям.
Это тогда и саше память чистить, а потом совестью мучиться.

Вероятно, саша на дельту жить переедет в последней книге.
Как переселенка. Wink

Lake Прекрасная леди (11 Окт 2012 02:41)

Designer

Саша ясно сказала, что нашла способ попасть на Дельту легально и остаться там надолго. А переселенцы остаются на Дельте навсегда.
И кроме того, как можно подгадать момент, чтобы человек оказался переселенцем в нужный момент? И разве Саша решится умереть для своего мира?

Элен Прекрасная леди (11 Окт 2012 04:05)

Лев писал(а):
Элен писал(а):
думаю, Истран навещал другую даму.
Камилла?


Учитывая её болтливость - вряд ли, разве что он всякий раз чистит ей память. Да и вообще, как известно, не стоит заводить романы там, где живёшь и где работаешь, а уж при дворе - особенно, визиты Орландо к Эльвире отследили на раз. Думаю, у мэтра есть приятельница в городе.

Designer писал(а):

Вероятно, саша на дельту жить переедет в последней книге.
Как переселенка. Wink


Или просто эмигрирует, использовав Бету как промежуточную станцию. На Бету ей так и так ехать придётся, ей же там учиться предстоит.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (11 Окт 2012 05:20)

Люди! Вы - что?

Мафей без общения с Сашей забудет её, даже если Раэл её у него из памяти не стёр. А общаться им больше уже не дадут, потому что побоятся, что затеют опять какую-нибудь авантюру, не согласуя со старшими. Оливию Мафей помнит, потому что виноват в её смерти, а Сашу-то - с чего? А там - поколдуют над ним мэтры Вельмир с Раэлом и женят его, на Жанне - принцессе Галлантской или с Эпсилона какую-нибудь эльфийку ему телепортируют. Это ещё если он доживёт.

А Саше все её родственники и верховные жрецы шархи тоже объяснят, что она неправа. А если бандиты мальчишку какого-нибудь подсунут, как Сергея того - Алёне,- так она и вовсе всё забудет: и маму с папой и дядями, и Мафея с Дельтой и Каппой. Ей же - всего 16-17 лет, и она - совсем домашний ребёнок!

Designer Горячий кабальеро (11 Окт 2012 05:43)

Мы не что, мы кто. Smile

Ты также людей забываешь?
Они знают, что временно. С чего им забывать друг друга?
Да и толик если что сашу повидаться привезет. Ей еще от проклятия лечиться.

А почему мафей может "не дожить"?

И подставы она определяет на раз.
Не может подсунутый мальчишка не бояться.
А взрослый, опытный мужик на эту роль не пойдет.

Designer Горячий кабальеро (11 Окт 2012 05:52)

Lake писал(а):
Designer

Саша ясно сказала, что нашла способ попасть на Дельту легально и остаться там надолго. А переселенцы остаются на Дельте навсегда.
И кроме того, как можно подгадать момент, чтобы человек оказался переселенцем в нужный момент? И разве Саша решится умереть для своего мира?


И я думаю что вряд ли.
Но если вариант "единственный"..
Еще можно придумать "необходимость срочного лечения от проклятия".
Вариант с работой отсекаем, он нежизнеспособен.
Ответ в следующей книге, а она будет не "десять лет спустя". Саша еще школу не закончила.

Lake Прекрасная леди (11 Окт 2012 06:12)

Designer писал(а):

Но если вариант "единственный"..
Еще можно придумать "необходимость срочного лечения от проклятия".

Но это не долгий способ и очень маловероятный. Для этого нужен легальный контакт, обоснование того, что Саше нужно остаться на Дельте. Кроме того, Саша сейчас, видимо, начнет быстро расти, и обосновать лечение уже не успеет.
Да и о возможности легального контакта Саша не могла задумываться в десятой книге, когда придумала свой способ. А вот о работе в лавочке - вполне.

Designer писал(а):

Вариант с работой отсекаем, он нежизнеспособен.
Ответ в следующей книге, а она будет не "десять лет спустя". Саша еще школу не закончила.

Почему? Саша сказала
Цитата:
Даже на самый крайний случай есть один способ. Он, правда, очень долгий, и сначала мне придется вырасти, но зато легальный и верный. Только жди меня. Если я буду знать, что ты ждешь, у меня все получится. Ты дождешься?

Раз способ "очень долгий", может пройти несколько лет. Книга последняя, и в ней возможен эпилог через несколько лет после основных событий. Ведь должно сбыться предсказание Орландо о втором ребенке Ольги и Диего, а у них еще первая девочка не родилась.

The_Spirit Горячий кабальеро (11 Окт 2012 06:15)

villars123 писал(а):
Может быть, "жучки" сложно купить? Сейчас-то они полузапрещены. Или посчитали, что два охранника - достаточно для мага?

А смысл вообще вешать на мага жучок? Еще в шестой книге Жак Ольге все разжевал - импульсно-цифровые устройства реагируют на магию, как если бы они сами были магические. Поскольку мага использовали по прямому назначению, то этот вариант абсурден по определению.

Designer писал(а):
Вариант с работой отсекаем, он нежизнеспособен.

Почему? Саша просила ждать долго, пока вырастет. Это прямым текстом было. Пока она вырастет, то школу то уж точно закончит, ведь и судя по возрасту подруги - Настя ведь студентка - она должна учиться в старших классах, ей 16 лет. Насчет лавочек конечно вопрос, но в 17 на работу уже много куда вполне можно устроиться.

Lake Прекрасная леди (11 Окт 2012 06:32)

The_Spirit писал(а):
Еще в шестой книге Жак Ольге все разжевал - импульсно-цифровые устройства реагируют на магию, как если бы они сами были магические. Поскольку мага использовали по прямому назначению, то этот вариант абсурден по определению.

А если жучок не импульсно-цифровой? Что-нибудь попроще? В шестой книге такие предположения тоже высказывались.

Designer писал(а):
Насчет лавочек конечно вопрос, но в 17 на работу уже много куда вполне можно устроиться.

Может быть и так. Саша окончит школу где-то через год, устроится на работу в лавочку и поступит в обучение к Максу, если он останется на Дельте. К дяде Молари можно ездить во время отпуска или встречаться в Лабиринте.
А можно еще и у Шеллара уроки брать.
Цитата:
Саша завистливо вздохнула и еще раз полюбовалась безупречно непроницаемым выражением лица Шеллара III.
— Эх, вот бы к кому в ученики попасть… Только ведь не возьмет.
— Начни с дяди Макса, — посоветовал отец. — А там видно будет

Designer Горячий кабальеро (11 Окт 2012 06:35)

Lake, это что за лавочка, куда после школы берут? Smile
Разве что та, где мороженным торгуют.

Возможно, только если долго.
Лавочка, как аналог спецслужбы требует высшего образования, плюс специальное обраование. К тому же, агентов-женщин немного.

И делать придется то, что надо, а не шашни крутить.

Designer Горячий кабальеро (11 Окт 2012 06:43)

Опятть же - захочет ли руководство службы дельта еще один, простите, гемморой в виде очередного члена Семьи?

Я думаю - в следующей книге хорошие победят плохих, поставят на колени и зверски убьют. Cool Orc

Взаимодействие верхушки "Дельты" и корпораций раскроется, они наклепают излучателей и начнут войну с эльфами, в которой торжественно продуют. (любимый всеми Суперкантор всех победит Laughing )

И препятствий для общения не останется.

Lake Прекрасная леди (11 Окт 2012 07:15)

Designer писал(а):
Lake, это что за лавочка, куда после школы берут? Smile
Разве что та, где мороженным торгуют.

Известны случаи, когда агентами бывали совсем молодые люди, без всякого образования? Разве нет? А Саша - шархийская волшебница. И вполне способна работать на ту же Канцелярию или лавочку.
Designer писал(а):
Опять же - захочет ли руководство службы дельта еще один, простите, гемморой в виде очередного члена Семьи?

Эльфы и шархи заставят после победы Laughing И то руководство, что останется после знакомства с глазами и руками Дира, все сделает как надо.

Designer писал(а):
И делать придется то, что надо, а не шашни крутить.

У Мафея тоже дел по горло. Главное для Мафея и Саши - находиться в одном мире и иметь возможность встречаться.
Макс, например, вовсю крутил всякие шашни, и работе это не мешало.

Designer писал(а):
Возможно, только если долго.
Лавочка, как аналог спецслужбы требует высшего образования, плюс специальное обраование. К тому же, агентов-женщин немного.

У нас или в службе Дельта? В серии упоминаются следующие женщины-агенты: Леночка Соколова, Тиля Соломоновна, Луиза из Скирры и некая дама на другом континенте. Довольно высокий процент.
Впрочем, я не настаиваю на сроке в год. Выше я предполагала, что может быть и несколько лет.
Но сколько лет было Леночке Соколовой и имела ли она соответствующее образование? Кажется, лет 20. И на службу ее Макс по блату устроил. Прошла краткие курсы, как вся молодежь, а дальнейшее обучение она проходила на месте у мамы Хаи Laughing
Насчет образования, не забудьте, что на Дельте (а возможно и на Бете) также практикуется частное обучение у наставника. Предполагаю, что у Саши это могут быть Макс и Шеллар. Тем более, что скорее всего произойдет легальный контакт по эльфийскому или шархийскому типу.

Впрочем, может быть и что сразу после победы
Цитата:
препятствий для общения не останется.

Но мы тут обсуждаем, что придумала Саша на крайний случай и что понял Шеллар. Он ведь посчитал ее способ выполнимым.

Designer Горячий кабальеро (11 Окт 2012 08:51)

[quote="Lake"]
Известны случаи, когда агентами бывали совсем молодые люди, без всякого образования? Разве нет? А Саша - шархийская волшебница. И вполне способна работать на ту же Канцелярию или лавочку.

Мнээ.. Кому известны? Мне ни одного такого сотрудника не известно (пионЭров - "героев" не берем).
Способна работать - да.

Lake писал(а):

Эльфы и шархи заставят после победы Laughing И то руководство, что останется после знакомства с глазами и руками Дира, все сделает как надо.


После победы смысла не будет запрещать Мафею чего-то.

Lake писал(а):

У Мафея тоже дел по горло. Главное для Мафея и Саши - находиться в одном мире и иметь возможность встречаться.
Макс, например, вовсю крутил всякие шашни, и работе это не мешало.


Это к тому, что жить придется под прикрытием. А какое нафиг прикрытие, если с принцем общаешься?

Designer писал(а):

У нас или в службе Дельта? В серии упоминаются следующие женщины-агенты: Леночка Соколова, Тиля Соломоновна, Луиза из Скирры и некая дама на другом континенте. Довольно высокий процент.
Впрочем, я не настаиваю на сроке в год. Выше я предполагала, что может быть и несколько лет.
Но сколько лет было Леночке Соколовой и имела ли она соответствующее образование? Кажется, лет 20. И на службу ее Макс по блату устроил. Прошла краткие курсы, как вся молодежь, а дальнейшее обучение она проходила на месте у мамы Хаи Laughing
Насчет образования, не забудьте, что на Дельте (а возможно и на Бете) также практикуется частное обучение у наставника. Предполагаю, что у Саши это могут быть Макс и Шеллар. Тем более, что скорее всего произойдет легальный контакт по эльфийскому или шархийскому типу.


Ничего про возраст Лены не знаю. Если 20 - это несомненный ляп. По блату устроить почти ребенка - что он тогда суетится вообще, с эдаким-то блатом?

Некая дама - это вроде бы Тиля Соломоновна и есть (которая крупногабаритная Smile )

Шеллар наставником Саши быть не может. Он абориген, к лавочкам отношения не имеющий. Ну и сотрудник должен быть разносторонне развит, а не только быть магом. Одного наставника мало - нужен комплекс.

Июльчик Прекрасная леди (11 Окт 2012 11:11)

Designer писал(а):
Некая дама - это вроде бы Тиля Соломоновна и есть (которая крупногабаритная Smile )

Голдиана однозначно не находится на разных континентах с Мистралией, а в тексте дама на другом континенте.

The_Spirit Горячий кабальеро (11 Окт 2012 11:38)

Lake писал(а):
А если жучок не импульсно-цифровой? Что-нибудь попроще? В шестой книге такие предположения тоже высказывались.

Высказывались. Только при этом Жак говорил, что для того, чтобы слушать с такого "простого, как лопата" жучка, нужен "целый контейнер антикварного оборудования". То есть мало того, что подобное надо по музеям искать, так оно и еще непомерно громоздкое и следовательно плохо скрываемое. По тексту во время спецоперации ничего такого не всплыло. Связь велась обычными для Альфы того времени способами.

Designer писал(а):
Мнээ.. Кому известны? Мне ни одного такого сотрудника не известно (пионЭров - "героев" не берем).

Ну вообще-то тут обсуждают сюжет книги, а не реальность за окном. "Известны" - по тексту серии. Кому - всем читавшим.

Lake писал(а):
А Саша - шархийская волшебница.

Вообще-то она ведьма, а не волшебница. Мужчины-шархи, способные к магии, называются колдунами, женщины - ведьмы. Волшебники/волшебницы это обычно классические маги, имеющие Силу эльфийского типа.

Designer писал(а):
жить придется под прикрытием. А какое нафиг прикрытие, если с принцем общаешься?

Пример Макса говорит об обратном. Он был придворным магом, будучи агентом лавочки. И вообще не просто общался, а был любовником принцессы. В Лондре и Поморье агенты тоже при дворе, хотя и в более скромном положении.

Lake Прекрасная леди (11 Окт 2012 11:39)

Designer писал(а):
Мнээ.. Кому известны? Мне ни одного такого сотрудника не известно (пионЭров - "героев" не берем).

Гм. А комсомольцев? А если эти люди умеют то, что другим недоступно?
Designer писал(а):
Способна работать - да.

Вот это как раз главное. Она шархи. Толика с его эльфийской магией пытались вербовать еще подростком.

Designer писал(а):
После победы смысла не будет запрещать Мафею чего-то.

Неизвестно, каков тогда будет статус Дельты, характер взаимоотношений с Альфой. Может быть, контакт будет поддерживаться только на уровне правительств, без туристов и таможен. Но в любом случае, для Саши лучше подстраховаться. И вспомним, что, когда она придумывала свой способ, то даже о Мафее не знала, тем более не учитывала возможность расширения контакта. Она решала задачу - как попасть в закрытый мир легально и остаться там надолго. И теперь она хочет быть вместе с Мафеем. Быть вместе - это не значит находиться в разных мирах, и не иметь возможности встречаться когда захочется, при том, что Саша всегда будет зависеть от чужих телепортов или телепортационных кабин.

Designer писал(а):
Это к тому, что жить придется под прикрытием. А какое нафиг прикрытие, если с принцем общаешься?


Это зависит от легенды. Макс, будучи агентом под прикрытием, занимал второй по значимости государственный пост в Мистралии, входил в теневое правительство континента и общался с королями.

И во-вторых, может Саше и прикрытие не понадобится. У нее вполне может быть и легальный статус.

Designer писал(а):

Шеллар наставником Саши быть не может. Он абориген, к лавочкам отношения не имеющий. Ну и сотрудник должен быть разносторонне развит, а не только быть магом. Одного наставника мало - нужен комплекс.

Опять - мы не знаем, каким будет межмировой статус Дельты, статус самого Шеллара, статус самой Саши. Даже под прикрытием она как раз сможет легально обучаться у жителей Дельты, даже учиться в тамошнем университете.
Насчет количества наставников и комплексности образования. Макс может учить Сашу не только и не столько шархийской магии, сколько своей разведывательной специфике, развивать ее тень. А Шеллар - тем более. Именно о реализации тени она подумала, глядя на Шеллара. И, советуя учиться сначала у Макса, Дэн имел в виду именно тень. Остальное образование можно получить через Лабиринт или во время отпуска у бетянских шархи.


The Spirit писал(а):
Вообще-то она ведьма, а не волшебница. Мужчины-шархи, способные к магии, называются колдунами, женщины - ведьмы. Волшебники/волшебницы это обычно классические маги, имеющие Силу эльфийского типа.

Мы с вами одновременно сообщения отправили Very Happy
Шархийские маги-мужчины называются шаманами. С поправкой насчет ведьмы согласна. Маг - вероятно, общий термин, потому что и дельтянские ведьмы - разновидность магов, а волшебница в этих мирах, пожалуй, действительно только магичка с классической силой.

Лев Горячий кабальеро (11 Окт 2012 11:54)

А я ещё слегка недопонял такого момента:
Цитата:
самому мне оставаться нежелательно...
...— ну, если я хочу себе лишних проблем, если мне мешает спокойно жить избыток здоровья и мало моих девяти браслетов, а также если все упомянутое для меня менее важно, чем желание выглядеть хорошим отцом, то могу и остаться. Это может поменять кое-какие расклады
Это Дэн цитирует предсказание с Большого Бдения.
И там ещё сказано, что опасность грозить ...Насте, причём в связи с её братом. Т.е. Жаком!!!
Который, до сих пор, в раскладе преступников с Альфы не всплывал.
Как-то странно просочилась к преступникам информация! Явно не от Астуриаса - он про Жака не знает; для него Жак - королевский шут-советник.
И про Дэна - тоже странно, ибо, вообще говоря, он вполне мог и уехать на Бету; а суть довольно громоздкой провокации - именно попытка дискредитации всей семьи Рельмо в результате действий Дэна. Причём о том, что эти, его, предполагаемые, действия вовсе не приведут к дискредетации семьи, провокаторы не знают...

Лев Горячий кабальеро (11 Окт 2012 12:02)

И - ещё, насчёт персонально Жака.
Как-то он стал заметно терять квалификацию! Если вначале - от победы к победе, морриганово заклинание вскрыл стремительно, в условиях жесточайшего лимита времени, да и сейф - нехило защищённый - тоже...
А вот снять барьер, поставленный Раэлем, уже не смог; но - ладно, просто времени не хавтило. Но вот нынче - и нужда велика, и время есть, а обойти датчики Т-кабин не сумел!

Lake Прекрасная леди (11 Окт 2012 12:36)

Лев писал(а):
И там ещё сказано, что опасность грозить ...Насте, причём в связи с её братом. Т.е. Жаком!!!
Который, до сих пор, в раскладе преступников с Альфы не всплывал.
Как-то странно просочилась к преступникам информация! Явно не от Астуриаса - он про Жака не знает; для него Жак - королевский шут-советник.

Про Жака руководство лавочки и корпорации давно знает. Жорик ведь пытался шантажировать Шеллара с помощью детонаторов.

Лев писал(а):
И про Дэна - тоже странно, ибо, вообще говоря, он вполне мог и уехать на Бету; а суть довольно громоздкой провокации - именно попытка дискредитации всей семьи Рельмо в результате действий Дэна.

Но не уехал, и провокаторы об этом знали. А о том, что провокация не приведет к дискредитации Семьи, осведомлены не были. Простой недостаток информации.

Лев писал(а):
Но вот нынче - и нужда велика, и время есть, а обойти датчики Т-кабин не сумел!

Во всех остальных случаях Жаку не было нужды скрывать свое вмешательство. А здесь нужно покопаться в датчиках так, чтобы на базе вообще ничего не заметили и ничего не поняли.

Лев Горячий кабальеро (11 Окт 2012 12:39)

Lake писал(а):
пытался шантажировать Шеллара с помощью детонаторов.
Жак тут выступал в роли поморца, сбежавшего от Блая.
Знай они о его альфовском прошлом, шантажировали бы его самого, сестрой.

Lake Прекрасная леди (11 Окт 2012 12:44)

Но лавочка изучает феномен переселенцев. Разве Макс и Амарго ,с самого начала скрыли появление Жака от начальства? Как бы они объяснили, что поморец-дельтянин сбежал через Т-кабину, захватив детонаторы? И в любом случае, подробности про детонаторы агенты корпорации выяснили, взломав файл о Жаке в компьютере Макса.
А шантажировать хотели не Жака, а Шеллара.

The_Spirit Горячий кабальеро (11 Окт 2012 12:52)

Lake писал(а):
Шархийские маги-мужчины называются шаманами.

Точно. Попутал, тоже двусложное слово Smile

Лев писал(а):
А я ещё слегка недопонял такого момента:

Ну после превращения-одержимости Дэна разве непонятно о чем это было? Именно браслеты, возможный вред другим людям и свое здоровье - тот риск, который был для Дэна на кону. Он молодец, сообразил, что если призвать Ма Хранительницу, то его одержимость не будет опасной для окружающих и не станет проблемой для него самого. Ну и Шеллар помог своей версией, конечно. Так бы Дэн может и не догадался. А пуля попала в Белочку, это уж видимо плохо прогнозируется. Но этот момент Мафей оперативно поправил магией и Белочка выжила.

Лев писал(а):
И там ещё сказано, что опасность грозить ...Насте, причём в связи с её братом. Т.е. Жаком!!!
Который, до сих пор, в раскладе преступников с Альфы не всплывал.
Как-то странно просочилась к преступникам информация!

Эммм... Что значит "просочилась"? Жак ведь как на Дельту попал? Его "лысые" наняли взломать сейф, а он на колючку сел и стал переселенцем. "Лысые" получили его труп и того самого мага. Это именно те люди, кто знал Жака на Альфе еще ДО всех событий. Просто считали его мертвым. Но после того, как Жорик взломал файлы Макса, существование Жака на Дельте им известно.

Лев писал(а):
И - ещё, насчёт персонально Жака.
Как-то он стал заметно терять квалификацию!

Витька это объяснил в прошлых книгах. Жак сидел на Дельте и не следил за новинками мегасети Альфы. Прогресс за несколько лет ушел вперед, поэтому ничего странного нет в том, что новую защиту Т-перемещений Жак не осилил. Как у Кэррола с его Алисой - "чтобы оставаться на месте, нужно очень быстро бежать". Ну а Раэл все-таки мегакрут по-определению, ведь Жак завидует его способности пользоваться штекером без имплантов, просто держа его в пальцах. Для Дельты Жак непревзойденный специалист, для Альфы уже растерял актуальность квалификации, хотя это исправимо при наличии доступа к мегасети. А вот с Раэлом ему не тягаться.

Designer Горячий кабальеро (11 Окт 2012 12:54)

Spirit:
1. Жак офигенный спец по "антикварным прослушивающим устройствам". Smile
Иной раз как скажет..
2. Это кто ж известен всем читавшим, и сотудник в юном возрасте? Уж не Шеллар ли? Пример обалденны, и оторванный от реальной работы бюрократической машины.
3. И о чем говорит пример макса? Он был младшим придворным магом мистралии (ни разу не второй пост в осударстве). Приближенность ко двору, и общение с эльфом, членом семьи - разные вещи. Ему же врать не получится. А значит - либо раскрываться перед начальством (а оно радо не будет) либо тайком.
И нифигаж себе - гриша был капитаном гвардии поморья, командиром поморского аналога паладинов, спал с сестрой наследного принца, а макс-одним из младших придворных магов. Smile кто по должности выше? Wink

Lake Прекрасная леди (11 Окт 2012 13:06)

Designer писал(а):
И о чем говорит пример макса? Он был младшим придворным магом мистралии (ни разу не второй пост в осударстве). Приближенность ко двору, и общение с эльфом, членом семьи - разные вещи. Ему же врать не получится. А значит - либо раскрываться перед начальством (а оно радо не будет) либо тайком.

1. Еще будучи младшим придворным магом, Макс спокойно общался и с королями (Кендар, Деимар), и с придворными магами (Морриган, Хавьер, Истран). То, что придворные маги его не прочитали, еще ничего не значит для лавочки. Они толком в этой магии не разбирались,а значит, могли и опасаться утечки информации. Затем Макс воспитывал принца-полуэльфа, которому врать не получится.
2. После возвращения Макс уже занимал второй пост в государстве, и общался уже с двумя полуэльфами. С тем же Мафеем, которому врать невозможно. И все это знали.

Designer Горячий кабальеро (11 Окт 2012 13:17)

.Макс-опытный и старый маг, умеющий защищать сознание. Разница есть?
А после возвращения - не смешите. Наставник и предполагаемый отец - лучше чем "приходящий" казак. А в отсутствии иных кандидатов..
Если б хавьер выжил - макс не стал бы придворным магом.
Не смешите, магический мир исследуют, и в магии не разбираются совсем?
Макс воспитывал и т.п. Отношение к наставнику и более сильному магу иное, нежели к любовнице, нет?
Уж это руеоводство лавочки точно понимает. Smile

The_Spirit Горячий кабальеро (11 Окт 2012 13:17)

Designer писал(а):
1. Жак офигенный спец по "антикварным прослушивающим устройствам".

Антикварный сейф он успешно открыл. В любом случае по тексту не было никаких антикварных прослушек во время операции. Предлагаю не домысливать то, чего не написано и даже не намекается.

Designer писал(а):
2. Это кто ж известен всем читавшим, и сотудник в юном возрасте? Уж не Шеллар ли? Пример обалденны, и оторванный от реальной работы бюрократической машины.

Во-первых, не понимаю, чем плох именно этот пример и почему он оторванный от реальной работы, если Шеллар прошел ВСЕ ступени от практически рядового следователя, будучи де-факто мальчишкой? Во-вторых, ну даже если не брать в расчет Леночку, пристроенную Максом в лавочку (ее возраст действительно не указан иначе как "во внучки мне годится" со слов Макса), то вот из 12 книги - Толик. Толика разведки Альфы пытались вербовать еще в подростковом возрасте. Полукровки с магическими способностями это ценные кадры. А уж Саньку с ее аналитическим умом, Тенью и шархийской магией - с руками будут отрывать друг у друга всякие спецслужбы, как только можно станет. Ну разве что принадлежность к шархи будет ограничения морально-нравственного порядка налагать на характер работы. А так бы и те же "лысые" могли подкатиться.

Designer писал(а):
3. И о чем говорит пример макса? Он был младшим придворным магом мистралии (ни разу не второй пост в осударстве).

Это отнюдь не пешка. Он был на равных с Архимагистрами континента. Собственно именно для этого его лавочка туда и забросила.
Designer писал(а):
И нифигаж себе - гриша был капитаном гвардии поморья, командиром поморского аналога паладинов, спал с сестрой наследного принца, а макс-одним из младших придворных магов. кто по должности выше?

Макс выше. Не надо забывать, что миром Дельта де-факто управляют не короли, а совет Архимагистров. Шеллар то эту систему просек и прямым текстом высказал, что придворные маги находятся в подчинении королей только формально, но не фактически. В то время как все остальные - и формально, и фактически.

Alaric  (11 Окт 2012 13:29)

Designer
В книгах есть намек, что в лавочку предпочитают брать молодых. Когда Кангрем разговаривает с Максом (где-то в районе 7-й книги, точно не уверен), не возьмут ли его в "Дельту", если лавочку на Каппе разгонят, Макс говорит, что могут не взять, потому что учить его придется как молодого, но молодой сможет ещё много лет работать, а Кангрем скоро уйдет на пенсию (при том, что Кангрему в общем-то 45 на тот момент). Т.е. судя по всему в лавочку как раз набирают молодежь. Учат (возможно, довольно долго в штатном режиме), а потом отправляют. Скорее всего за молодыми агентами присматривают более опытные, вроде как Тиля Соломоновна присматривала за Леной Соколовой, а Амарго присматривал за Тенгизом.

Т.е. понятно, что пока Саша - ещё школьница, в "Дельту" её вряд ли возьмут, но потом, как минимум на обучение - почему бы и нет? А дальше - ну, как обучение пройдёт, но с чего бы Саше его пройти плохо?

The_Spirit
The_Spirit писал(а):
Что значит "просочилась"? Жак ведь как на Дельту попал? Его "лысые" наняли взломать сейф, а он на колючку сел и стал переселенцем. "Лысые" получили его труп и того самого мага. Это именно те люди, кто знал Жака на Альфе еще ДО всех событий. Просто считали его мертвым. Но после того, как Жорик взломал файлы Макса, существование Жака на Дельте им известно.

Здесь я не убежден, что в "Севере" точно знают, что тот "умерший" хакер и есть переселенец Жак. Т.е. почти наверняка они знают, что Жак - переселенец. Но далеко не факт, что они знают, кем он был до переселения. Тут вопрос в том, было ли в файла Макса настоящее имя Жака, а это зависит от того, назвал ли Жак это имя Амарго при первом знакомстве. Если имени там не было, то до "северовцев" могло до сих пор не дойти. Даже если, допустим, Жорик как-то получил бы фотографию Жака, с чего бы ему пытаться выяснять по корпорации, не имели ли они дело с ним на Альфе?

Просто обычному человеку, не имеющему регулярно дело с магией и переселнцами, гипотеза, что человек, о чьей смерти есть достоверные известия, все равно может быть где-то жив, придёт в голову далеко не сразу.

The_Spirit Горячий кабальеро (11 Окт 2012 13:47)

Alaric
Могут не знать каких-то деталей, но думается мне в файлах у Макса описание было достаточно подробное. Во-первых, это лавочка, там работа с информацией это основа. Во-вторых, Макс сам говорил Амарго, что Жак у них на особом счету и отпустив его к Шеллару, они прокололись.

Designer писал(а):
Не смешите, магический мир исследуют, и в магии не разбираются совсем?

Разбираются. Не полностью, но курс теории магии у них в школе подготовки агентов есть. Упоминается по тексту (матчасть), что именно им пожертвовали деятели из "Севера". Но маги свои секреты посторонним не доверяют и поэтому понадобился Макс для проникновения в их среду.

Designer писал(а):
Макс воспитывал и т.п. Отношение к наставнику и более сильному магу иное, нежели к любовнице, нет?

Опять по тексту - Макс и Амарго сказали Орландо часть правды о лавочке, чтобы не приходилось ему врать. Потому как способность распознавать ложь это не особая магия, это естественное чутье эльфов, хоть и завязанное на наличие Силы, но данное от природы - ему не учатся, оно просто есть (снова матчасть!). И никакая ментальная магия от этой способности не спасет (запрещенные школы в расчет не берем). Ну и Макс не "более сильный", а другой маг, неклассический.

Jylia Прекрасная леди (11 Окт 2012 14:22)

Alaric писал(а):
Просто обычному человеку, не имеющему регулярно дело с магией и переселнцами, гипотеза, что человек, о чьей смерти есть достоверные известия, все равно может быть где-то жив, придёт в голову далеко не сразу.

Зато это прекрасно мог объяснить мэтр Анхель. Вернее объяснил. Как минимум его спросили, откуда он тут взялся и что вообще за чертовщина творится.

Alaric  (11 Окт 2012 15:03)

The_Spirit писал(а):
Могут не знать каких-то деталей, но думается мне в файлах у Макса описание было достаточно подробное. Во-первых, это лавочка, там работа с информацией это основа. Во-вторых, Макс сам говорил Амарго, что Жак у них на особом счету и отпустив его к Шеллару, они прокололись.

Информация из ниоткуда не берется.
Беседовал Амарго с Жаком фактически один раз. Если он не спросил его настоящее имя сразу (и Жак ему с испугу не соврал), второй раз спросить это имя у Амарго возможности не было. То же самое и с точным годом смерти. Если Амарго и Макс не получили эту информацию сразу, второй раз взять её было неоткуда, Жак на эту тему ни с кем не откровенничал.
А с учетом того, что Амарго самому нужно было не "спалиться" перед Жаком, вопросы о том, из какого ты года были бы несколько подозрительны. Зачем это какому-то дельтянину?

Jylia писал(а):
Зато это прекрасно мог объяснить мэтр Анхель. Вернее объяснил. Как минимум его спросили, откуда он тут взялся и что вообще за чертовщина творится.

Мог. Объяснил. Шесть лет назад. Те, когда начинали всю эту операцию, поинтересовались у специалистов, да, есть такой феномен - переселение. Но даже если мэтра Анхеля напрямую спросили, а что по его мнению случилось с тем, вместо кого он переместился, мэтр Анхель вполне мог сказать, что переместившийся мог вполне помереть и там (собственно, перемещение не спасает гарантированно от смерти - сколько раз Мафей вместо живых переселенцев получал трупы?). Да, мог сказать, что если Жак выжил, то попал в Кастель Милагро, и там он скорее всего и помрет. Но, на мой взгляд, далеко не факт, что его вообще детально распрашивали о дальнейшей возможной судьбе Жака. Потому что на момент распросов Жак их в общем-то не интересовал. Потому что, чтобы до него добраться, нужно залезть на Дельту, а если залезть на Дельту, то там профита много и без Жака, кому он вообще нужен в данном раскладе.

И когда потом, через пять-шесть лет, вдруг агент Бранкевич выясняет, что доверенное лицо короля Шеллара - это переселенец, бежавший из Кастель Милагро, связать это с рассказом мэтра Анхеля пяти-шестилетней давности вряд ли кому придет в голову. Тем более что, если мэтра Анхеля про Кастель Милагро распрашивали подробно, то он также сказал бы, что советник Блай в Кастель Милагро переселенцев тащил активно.

Т.е. я не буду говорить, что корпорация "Север" не могла в принципе вычислить, что тот мертвый хакер и Жак с Дельты - одно лицо. Могла. Теоретическая возможность была. Но на мой взгляд, чтобы этой возможностью воспользоваться, необходимо, чтобы у них был человек, обрабатывающий информацию не хуже Шеллара. Т.е. если выяснится, что они это так и не вычислили, я совершенно не посчитаю это удивительным.

А ещё я думаю, что даже если корпорация "Север" точно знает, кто такой Жак, шантажировать его Настей (с этого кажется, началась эта часть разговора? Smile) на момент шестой книги было затруднительно. Потому что раскрыться перед Жаком (а значит и Шелларом) о том, что тут шляются лишние люди из другого мира (а кто ещё может знать о сестре Жака?), было никому в принципе не надо.

Lake Прекрасная леди (11 Окт 2012 15:32)

Alaric писал(а):
А с учетом того, что Амарго самому нужно было не "спалиться" перед Жаком, вопросы о том, из какого ты года были бы несколько подозрительны. Зачем это какому-то дельтянину?

Амарго спалился перед Жаком в тот момент, когда вошел в пещерку с Т-кабиной, где сидели Жак и Эль Драко. Тогда же он потребовал от Жака починить Т-кабину, и все ему объяснил насчет переселения. Думаю, Жак ему все рассказал, и, уже согласно тексту, вплоть до четвертой книги думал, что этот человек, как бы его ни звали - агент и уроженец его родного мира. Ведь как только Тереза опознала на рисунке Мафея мэтра Альберто, Жак его тоже идентифицировал как известного ему дона Рауля и сразу же бросился к нему в каморку за антидотом.
Alaric писал(а):
А ещё я думаюл, что даже если корпорация "Север" точно знает, кто такой Жак, шантажировать его Настей (с этого кажется, началась эта часть разговора? Smile на тмомент шестой книги было затруднительно.

Конечно, в шестой книге и цель у шантажистов была другой. Но в 12 книге шархийские шаманы увидели какую-то опасность для Насти, связанную с ее братом.

Цитата:
Дядюшка пожал плечами и сообщил, что женщин надо спрятать в любом случае. И Настю лучше тоже — ей действительно грозит опасность, и опасность эта связана не только с Санькой и пропавшим камнем, там и на брата что-то завязано

The_Spirit Горячий кабальеро (11 Окт 2012 15:56)

Народ, ну как вы книги читаете?

Alaric писал(а):
Информация из ниоткуда не берется.
Беседовал Амарго с Жаком фактически один раз.

Эээ... Не про Амарго речь. Он рядовой агент и вообще местный. А вот Макс все прекрасно знает и многое даже без прямых вопросов в лоб. В конце-концов Саша его племянница и в кого она была влюблена он не мог не знать. Она его и сама замучила вопросами, потому что не верила в его ответы. И Настю он знает. Пока Жак был жив на Альфе, Макс может и не так сильно им интересовался, но потом то у него наверняка было и желание и возможности составить неплохой файл. Ведь сам Макс поначалу при взломе его файлов подумал, что ломал Жак, чтобы почитать про себя. То есть у него не возникло никаких сомнений, что данные в его файлах будут интересны самому человеку, на кого они заведены. Следовательно, там было много интересного.

Alaric писал(а):
Т.е. я не буду говорить, что корпорация "Север" не могла в принципе вычислить, что тот мертвый хакер и Жак с Дельты - одно лицо. Могла. Теоретическая возможность была. Но на мой взгляд, чтобы этой возможностью воспользоваться, необходимо, чтобы у них был человек, обрабатывающий информацию не хуже Шеллара.

Повторюсь - Жорик читал досье на Жака. Нужно быть совсем тупым, чтобы имея файлы Макса, не сложить 2+2. Информация успела уйти наверх. Дальше пояснять?

Lake Прекрасная леди (11 Окт 2012 16:06)

The_Spirit писал(а):
Эээ... Не про Амарго речь. Он рядовой агент и вообще местный. А вот Макс все прекрасно знает и многое даже без прямых вопросов в лоб.

Конечно, но первую информацию о Жаке Макс получил от Амарго. Далее все понятно.

The_Spirit Горячий кабальеро (11 Окт 2012 16:19)

Lake
Это понятно, но потом он явно навел немало справок уже без Амарго. Не верю, что не навел. А потом и вовсе лично общаться стали.

Alaric  (11 Окт 2012 16:37)

Lake, The_Spirit
Да, действительно. Признаю свою ошибку. О том, кто такой Жак, Макс знал. Хотя в какой конкретно момент он связал этих двух людей - для меня это по прежнему вопрос.

The_Spirit писал(а):
Повторюсь - Жорик читал досье на Жака. Нужно быть совсем тупым, чтобы имея файлы Макса, не сложить 2+2. Информация успела уйти наверх. Дальше пояснять?

Вот в то, что информация ушла наверх - не уверен. Т.е. могла уйти, могла не уйти, могла уйти, но так, что её там запихали под сукно, как совершенно не интересную.

Жорик очень много занимался самодеятельностью - одну его взрывчатку вспомните, за которую его свои же и били. И в силу "карьеризма" о "промежуточных результатах" мог и не докладывать, чтобы кто-то другой его успехи за свои не выдал.

Lake писал(а):
Но в 12 книге шархийские шаманы увидели какую-то опасность для Насти, связанную с ее братом.

Ну, возможно, тут либо какой-то аналитик "Севера" наконец вытащит засунутый под сукно доклад Жорика и поймет там то, что до тех пор ни до кого не доходило, либо кто-то поймет что-то о Жаке иным способом.

The_Spirit писал(а):
Ведь сам Макс поначалу при взломе его файлов подумал, что ломал Жак, чтобы почитать про себя. То есть у него не возникло никаких сомнений, что данные в его файлах будут интересны самому человеку, на кого они заведены. Следовательно, там было много интересного.

Ну, тут логика сомнительная Smile Пока не прочтешь - не узнаешь, есть там что-то интересное или нет Smile

NNNNatali  (11 Окт 2012 16:38)

Элен писал(а):
Лев писал(а):
Элен писал(а):
думаю, Истран навещал другую даму.
Камилла?

Учитывая её болтливость - вряд ли, разве что он всякий раз чистит ей память. Да и вообще, как известно, не стоит заводить романы там, где живёшь и где работаешь, а уж при дворе - особенно, визиты Орландо к Эльвире отследили на раз. Думаю, у мэтра есть приятельница в городе.

Почему никто не учитывает что подумал об этом Кантор, да еще после спора со своим озабоченным внутренним голосом и ссорой с Ольгой. Так что тут может иметь место та специфичность мышления отмеченных Эрулой, которая имела место у его раненого после аварии миски папаши, который при знакомстве со спасительницами на драконе сразу начал оценивать их как потенциальный роман. А духи знакомые мэтр Истран мог подцепить на Совете Магов. Тем более Джоанна телепортироваться не умеет, а уж с ней Кантор имел несчастье познакомиться еще раньше того эпизода из 6ой книги.

Кстати никак не могу найти это место в книгах, Кантор заглядывал в Сашу? У нее Тень или Луч ? Что-то такое в ней ..."Кантор тогда увидел знакомое, но сейчас сходу не вспомню. Просто любая одаренность требует реализации. Вот например Флавиуса Костас специально в свое время в разведшколу запихал, чтобы тот Тень на стороне законе реализовывал. Так что если в Саше есть не только предрасположенность к шархийской магии, которую ей развивают на Бэтте, а еще что-то, то никто и не будет мешать ей реализовываться в рамках закона. А наоборот специально в разведшколу запихнут или в "ученики" к Максу. Так что "единственный вариант" скорее всего лавочка.

PS: нашла цитату из "Поступи Повелителя"
Цитата:
... возьмем за основу его величество Шеллара. Его Тень, его Луч и его пррискорбное телосложение. Последнее умнем до роста четыре локтя без четверти( а то и меньше), сохранив при этом пропорции и ни в коем случае не делая никаких поправок на необходимые детали женской фигуры

Кантор умеет такие вещи видеть, впрочем эльфы тоже. А это значит что Саньке действительно нужно реализовывться, и с таким набором как раз в разведку. Потому как размер Тени и Луча у Шеллара огромный, значит и у Саньки не меньше.

keteref Прекрасная леди (11 Окт 2012 16:43)

Лев писал(а):
Как и в том, почему, имея внушительные военные силы и Кайдена в союзниках, нельзя атаковать Храм Белого Паука через портал с Каппы...

А собственно зачем его атаковать?
Излучатель из храма давным давно вывезен в оплот вечности. Что в том храме делать?
Lake писал(а):
Если Мафея привезти на Альфу, он там мигом возьмет координаты. А доверия у Раэла к Мафею уже нет.

Ну возьмёт он координаты в посольстве, и что? Только туда и сможет добраться.
oelim писал(а):
Либо (а вдруг?) Алиенна, либо Морриган...

Чтобы пропитаться духами вовсе необязательно иметь близкие отношения. А духи могли быть, например, от Джоанны, с которой Истран мог встречаться на очередных посиделках. И, кстати, духи Джоанны и Кантор мог помнить.
Лев писал(а):
Моё личное мнение - Астуриасу уже самое время своих нынешних союзников предавать - пока они не догадались о его слабой мотивации сохранять им верность...

Я думаю, такой блестящий вор, как Астуриас уже давно должен был подыскать достаточно сентиментальную девушку, которая могла бы пожалеть и поцеловать скорпиона. Разыграть перед ней сценку и махнуть в магическую зону. И вся его проблема решена.
Designer писал(а):
Lake, это что за лавочка, куда после школы берут? Smile
Разве что та, где мороженным торгуют.

Почему же? Агента выгоднее готовить как можно раньше - тем дольше он проработает. Полгода-год на подготовительных курсах в той же лавочке, и вперёд - к построению карьеры полевого агента.
Designer писал(а):
Шеллар наставником Саши быть не может. Он абориген, к лавочкам отношения не имеющий.

Макс ещё чуть ли не в первое своё появление говорил о возможности сделать из Шеллара полевого агента.
The_Spirit писал(а):
Раэл все-таки мегакрут по-определению, ведь Жак завидует его способности пользоваться штекером без имплантов, просто держа его в пальцах.

Это не свидетельствует о крутости. Возможно, так смог бы любой маг - недаром сокет Жака реагирует на магию.
Alaric писал(а):
А с учетом того, что Амарго самому нужно было не "спалиться" перед Жаком, вопросы о том, из какого ты года были бы несколько подозрительны. Зачем это какому-то дельтянину?

Вопрос вполне актуальный для дельтянина - переселенцев у них много, а различать их хотя бы по эпохам необходимо (например для того, чтобы адекватно адаптировать). Ну а Жаку можно было бы и того не объяснять. Он был в таком состоянии, что на что угодно бы ответил.

Alaric  (11 Окт 2012 16:58)

К вопросу "почему бы не дать возможность Мафею встречаться с Сашей в посольстве".

Эльфы, конечно, трепетно относятся к высоким чувствам, но при этом пофигистично относятся ко времени. Тот же Хоулиан в свое время нацепил на Орландо браслет со словами "неужели он не может потерпеть несколько лет". Тут примерно та же история - после "победы" можете шастать куда угодно, а пока - потерпите. Ну и в конце концов, если всем подряд разрешать в посольстве свиданки устраивать - работать будет невозможно Smile

Skiv Горячий кабальеро (11 Окт 2012 16:59)

Designer писал(а):
Это к тому, что жить придется под прикрытием. А какое нафиг прикрытие, если с принцем общаешься?

Как то дико слышать эту фразу от офицера! Любая разведка всех миров и стран, во все времена старалась внедрить агентов как можно ближе к главному источнику информации (будь то королевский дворец, белый дом или генштаб), но никак не на ближайшую ферму или заводик! И при этом для добычи той самой информации агенты должны были иметь как можно более тесные ( вплоть до личных) контакты с правящей верхушкой!

Смотрим файлы сотрудников лавочки в мире Дельта:

1. Макс Рельмо. Он же мэтр Максимильяно. Он же второй придворный маг Мистралии ( потом первый). Он же любовник принцессы Габриэль ( сестры короля). Он же наставник принца Орландо.
2. Григорий Соколов. Он же Парамон Полянский. Он же капитан роты или эскадрона второго гусарского полка Поморья. Он же любовник принцессы Лисаветты ( дочки короля).
Кстати, откуда Designer взял, что дядя Гриша - командующий гвардией Поморья и имеет должность как у Элмара - для меня загадка! Laughing
Вот, например цитата:
[list=]Вверенное ему подразделение должно было нести охранную службу, что для развеселых господ гусар являлось тяжким испытанием.[/list]
И что общего здесь с корпусом паладинов?
3. Пол Хадсон. Он же лорд Сильверстоун. Он же распорядитель церемоний при дворце Лондры.
4. Саня Сидоренко. Он же господин Креодот. Он же главный смотритель Большой Королевской Арены Эгины. ( судя по всем заглавным буквам, это не меньше минстра культуры и спорта вместе взятых, причем прямые и постоянные контакты с королем Александром.)
5. Мишель. Он же "личный секретарь Луи IX, монсир Гоше", он же любовник Луи.
Если кто сомневается, вот цитаты:

[list=]Поверьте, монсиры, свергнуть этого алкоголика было бы плевым делом, а вот заставить его делать то, что надо... Во-первых, он, проспавшись, начисто не помнит, что обещал вчера

— Ты напрасно тратишь на него время. В твоем случае лучше было взяться за королеву, — посоветовал дядя Гриша

Мишель, это к тебе вопрос. У тебя этот момент заснят? Ты же один там был, мы все особы недостаточно приближенные.[/list]

6. Пьетро. Он же Эдуардо Ордоньес Гомес. Он же высокопоставленный "чиновник из внешней разведки" Мистралии при президенте Гондрелло.
Вот цитаты:

[list=]— Какой-то чиновник из внешней разведки. Блай видел в нем конкурента и давно собирался убрать

Что касается Пьетро, то ему надлежало оставить пока попытки влиять на президента и вместо этого собрать всю возможную информацию о «Горбатом»[/list]

6. Жорик Бранкевич. Он же господин Айзек. Он же тайный советник одного из членов Совета магнатов Голдианы.

Есть и более скромные агенты, типа Той же Мамы Хаи или Тенгиза с Леночкой. Но у них другие задачи - изучение быта, культуры и т.д.
А все, сколько нибудь значимые страны, охвачены довольно плотно.

Так что я вовсе не исключаю возможности, что Макс под давлением Саньки, или своих Богов ( может это и есть та вилка?), возмет её на Дельту и вполне официально ( а главное правдиво) представит её своей дальней родственницей ( магия то, та же!). А где она будет находиться, в Мистралии, как ученица Макса, или в Ортане, как секретарь-практикант у Шеллара - не суть важно! Very Happy

Lake Прекрасная леди (11 Окт 2012 17:05)

NNNNatali писал(а):
Кстати никак не могу найти это место в книгах, Кантор заглядывал в Сашу? У нее Тень или Луч ? Что-то такое в ней Кантор тогда увидел знакомое, но сейчас сходу не вспомню.

И то, и другое.
Цитата:
Чтобы точнее представить себе, что увидел перед собой Кантор, возьмем за основу его величество Шеллара III. Его Тень, его Луч и его же прискорбное телосложение.
И так далее..
И тогда неудивительно, что Саша увидела в Шелларе возможного наставника.

keteref писал(а):
Излучатель из храма давным давно вывезен в оплот вечности. Что в том храме делать?

ЕМНИП, на Дельте было пять излучателей - в Оплоте Вечности, храме Белого Паука, на башне дворца в Даэн-Риссе, в Кастель-Рокко-Примо в Мистралии, и в Эгине. Тот, что в Даэн-Риссе, сжег Хрисс, эгинский был перенесен в Галлант и уничтожен. Осталось три. Видимо, в храме тоже излучатель есть. Но стратегия изменилась. Сначала хотят разбить армию без магии. Возможно, ожидают еще результатов работы Кайдена и найти способ обойти излучатели.

NNNNatali  (11 Окт 2012 17:13)

Теперь понятно почему Санька сразу возжелала к Шеллару в ученики напроситься. У нее такая же немерянная Тень и не меньший Луч. А такие способности требуют реализации и скорее всего обучения. Так что не зря ей видящие такие вещи посоветовали сначала напроситься к ученики к Максу - как опытному разведчику . Тут явно растет смена если не для лавочки и тайных служб, то как минимум для надзорных инспекций по соблюдению договоров если разведку упразднят.

The_Spirit Горячий кабальеро (11 Окт 2012 17:23)

Alaric писал(а):
Вот в то, что информация ушла наверх - не уверен. Т.е. могла уйти, могла не уйти, могла уйти, но так, что её там запихали под сукно, как совершенно не интересную.

Не интересную??! Возможность для шантажа по определению интересна для людей, планирующих захватить целый мир. Тем более, раз Жорика побили, то всего его дела должны были проанализировать весьма тщательно и те, о которых он не соизволил доложить - в первую очередь. Иначе что они за двойные агенты?

Alaric писал(а):
Ну, тут логика сомнительная Пока не прочтешь - не узнаешь, есть там что-то интересное или нет

Это с точки зрения Жака так было бы. А мнение было самого Макса - он ни разу не сомневался, что это было бы интересно Жаку, пока Жак не заверил, что это был не он.

Skiv писал(а):
Так что я вовсе не исключаю возможности, что Макс под давлением Саньки, или своих Богов ( может это и есть та вилка?), возмет её на Дельту и вполне официально ( а главное правдиво) представит её своей дальней родственницей ( магия то, та же!). А где она будет находиться, в Мистралии, как ученица Макса, или в Ортане, как секретарь-практикант у Шеллара - не суть важно!

Вот в этом сомневаюсь. Во-первых, у Саши выраженная хинская внешность и представить ее мистралийкой шансов нет никаких. Следовательно не родственница. Во-вторых, Максу опасно родню в лавочку устраивать - попадись она на глаза другим магам и в ней распознают ту самую редкую школу магии шархи, возникнет много проблем с легендой. В-третьих, мы не знаем устава лавочки и как там относятся к родственным связям. Вот после контакта эти вопросы могут отпасть или перейти в существенно менее опасную форму. При условии, что контакт будет под контролем эльфов и шархи.

Alaric  (11 Окт 2012 17:30)

Skiv писал(а):
Мишель. Он же "личный секретарь Луи IX, монсир Гоше", он же любовник Луи.

Если кто сомневается, вот цитаты:



[list=]Поверьте, монсиры, свергнуть этого алкоголика было бы плевым делом, а вот заставить его делать то, что надо... Во-первых, он, проспавшись, начисто не помнит, что обещал вчера



— Ты напрасно тратишь на него время. В твоем случае лучше было взяться за королеву, — посоветовал дядя Гриша



Мишель, это к тебе вопрос. У тебя этот момент заснят? Ты же один там был, мы все особы недостаточно приближенные.[/list]


Я прошу прощения, а как из этого следует, что Мишель - это и есть тот самый монсир Гоше? В свите Луи не один человек был. Т.е. да, Мишель занимает какой-то значимый пост, раз входит в королевскую свиту, но не обязательно этот самый Smile

Элен Прекрасная леди (11 Окт 2012 17:30)

keteref писал(а):

Чтобы пропитаться духами вовсе необязательно иметь близкие отношения. А духи могли быть, например, от Джоанны, с которой Истран мог встречаться на очередных посиделках.


Чтобы пропитаться духами, мало просто посидеть рядом, нужен тесный и достаточно продолжительный физический контакт. Но, воля ваша, я не могу представить, как Истран обнимает Джоану.

keteref Прекрасная леди (11 Окт 2012 17:33)

Lake писал(а):
ЕМНИП, на Дельте было пять излучателей - в Оплоте Вечности, храме Белого Паука, на башне дворца в Даэн-Риссе, в Кастель-Рокко-Примо в Мистралии, и в Эгине.

Насколько я помню, Харган почти сразу рассуждал на тему переноса излучателя из храма, поскольку он был достаточно дряхлым и в любой момент мог рухнуть. Цитату пока не нашла.
Элен писал(а):
Чтобы пропитаться духами, мало просто посидеть рядом, нужен тесный и достаточно продолжительный физический контакт.

Я неверно выразилась, насчёт пропитаться. Запах способен держаться на одежде и волосах достаточно долго даже, если не наносить духи непосредственно на них. И уровень запаха будет зависеть от его концентрации в помещении. Не знаю, насколько Джоанна пользовалась духами, так что ничего сказать не могу. А вот что должно быть точно - Кантор должен тоньше, чем чистокровный человек, воспринимать запахи.

--------------------------------------

Не в тему споров. Мне вот интересно, добавится ли ещё один браслет у Дена или нет?

Мэтр Оливье Прекрасная леди (11 Окт 2012 17:40)

The_Spirit писал(а):
попадись она на глаза другим магам и в ней распознают ту самую редкую школу магии шархи

А не факт - многие маги (разве что придворные, часто имеющие дело с Кантором и Максом) вообще не в курсе, что существует иная магия, кроме общепринятой эльфийской. Равно, как и о существовании иных миров в таком количестве и по алфавиту - информация явно не для всеобщего пользования. Ладно, об Альфе знают по переселенцам. Ведь о том, что Блай - переселенец не с Альфы, а из другого мира (и то, неизвестно с какого) Шеллар вычислил сам, и то, только потому что у него переселенцы-друзья, и потому что очень крепко об этом задумался.

Дело скорее всего, в чём-то другом. Вряд-ли Шерьку сделают агентом, лавочницей и вообще - использовать её способности в лавочке, всё равно, что микроскопом гвозди забивать.

Alaric  (11 Окт 2012 17:46)

The_Spirit писал(а):
Не интересную??! Возможность для шантажа по определению интересна для людей, планирующих захватить целый мир.

Шантажировать Жака (точнее, Шеллара) на тот момент интересно Жорику. А у него нет возможности добраться до Насти. А тем, кто сидит на Альфе вообще непонятно, кто такой Жак, чем он ценен и почему надо его шантажировать с риском устроить преждевременный контакт.

Нельзя представлять крупную организацию как нечто с единым мозгом, действующее по принципу "если что-то известно одному, оно известно всем". Чем крупнее организация, тем больше в ней бедлама. А если организация нелегальная и там еще и шифруются друг от друга во избежание утечек, вполне может быть, что тот, кто реально может воспользоваться информацией, её не успевает получить вовремя.

The_Spirit писал(а):
Тем более, раз Жорика побили, то всего его дела должны были проанализировать весьма тщательно и те, о которых он не соизволил доложить - в первую очередь. Иначе что они за двойные агенты?

По-моему, Вы преувеличиваете степень организованности этой конторы Smile Жорик напортачил, Жорика наказали + наказание послужило способом прикрыть его косяки (вынудило его временно свернуть дела). Кто и что должен был еще анализировать? По-моему, анализировать они бы начали только в том случае, если бы начали подозревать, что Жорик на самом деле работает не на них, но поводов для таких подозрений Жорик не дал Smile

The_Spirit писал(а):
Это с точки зрения Жака так было бы. А мнение было самого Макса - он ни разу не сомневался, что это было бы интересно Жаку, пока Жак не заверил, что это был не он.

Ну, вполне очевидно, что если бы Жак увидел файл, который, скажем, назван его именем, он бы туда залез. Потом он мог бы понять, что ему это не очень интересно, но это уж потом.

Skiv Горячий кабальеро (11 Окт 2012 18:00)

Alaric писал(а):
Я прошу прощения, а как из этого следует, что Мишель - это и есть тот самый монсир Гоше? В свите Луи не один человек был. Т.е. да, Мишель занимает какой-то значимый пост, раз входит в королевскую свиту, но не обязательно этот самый

А логику включить?
Мишель явно из новых агентов, внедренных на Дельту уже корпорацией. Об этом дядя Гриша и говорит. То есть на Дельте он около 5 лет. В отличии от того же Макса или перевербованного дяди Гриши, которые давно на Дельте и успели добиться определенного положенния, и Мишель и Пол Хадсон новички. Ну хорошо, для Пола нашлось местечко при дворе под видом неизвестного ранее бастарда лорда Сильверстоуна, да и то по внешности. Сильно сомневаюсь, что тот же прием был применен в Галланте.
Чтобы попасть на очень ограниченный прием в Лондре в свите короля Галланта, нужно быть по меньшей мере герцогом или графом ( как Ортанские вельможи). Либо быть секретарем или телохранителем, ну или фрейлиной ( может Мишель под неё загримировался?) Laughing
Телохранителей опять же отбирают очень опытных и процеженной спецслужбами жизнью. Так что Мишель и на телохранителя не катит.
А вот подмазаться к Луи, имея смазливую мордашку и нетрадиционную ориентацию - раз плюнуть. И получить место личного секретаря тоже.

Андрей69 Горячий кабальеро (11 Окт 2012 18:20)

На тему Жорика и Жака. Жорик нашел инфу по Жаку случайно, когда копался в личных файлах "деда Макса", ища на него компромат или уздечку в виде инфы по Кантору, предполагаемому принцу Мистралии. То есть врядли там было слишком много о прошлом Жака, ну и на счет передачи этой инфы наверх - тоже сомнения, очень уж Жорик был честолюбивым карьеристом.

Скив, ваши выводы по Мишелю имеют очень большую натяжку. Тем более, что нигде никак, даже тенью не проскальзывала нетрадиционность Мишелевой ориентации.


Ну и еще вдруг выплыл вопрос, правда слишком запоздавший, примерно на две книги - почему метр Алехандро ничего не знает об убежищи Аль-Рами?

Серый крот Горячий кабальеро (11 Окт 2012 18:23)

Skiv
Там многое зависело от размеров свиты, конечно, чем она была больше, тем в нее проще влезали всякие пажи и прочие бездельники, но в случае с Луи господа геи имели огромное преимущество. Гримироваться было бы небезопасно, вдруг маги могут как-то распознавать переодетых в другой пол, сразу вызывает подозрение и следствие.

Lake Прекрасная леди (11 Окт 2012 18:25)

Андрей69 писал(а):


Жорик нашел инфу по Жаку случайно, когда копался в личных файлах "деда Макса", ища на него компромат или уздечку в виде инфы по Кантору, предполагаемому принцу Мистралии. То есть врядли там было слишком много о прошлом Жака, ну и на счет передачи этой инфы наверх - тоже сомнения, очень уж Жорик был честолюбивым карьеристом.



Для информации о прошлом достаточно настоящего имени. Кроме того, Жак был человеком, известным в сети. По поводу карьеризма Жорика. Мог и сказать, именно тогда, когда его шантаж начал действовать, и газеты стали восхвалять Дорса. Жорик ведь в целях выдвинуться рассказал начальству об идее с голопроектором,а после убийства Ганзи тут же побежал хвастаться.

Андрей69 писал(а):

Ну и еще вдруг выплыл вопрос, правда слишком запоздавший, примерно на две книги - почему метр Алехандро ничего не знает об убежищи Аль-Рами?

Он знает, но не больше, чем остальные маги. Даже Морриган не было известно, как это убежище сработает.
А на мэтра Алехандро оно не сработало по той же причине, что и на Этель - оба еще не прожили свой человеческий век.

NNNNatali  (11 Окт 2012 19:00)

Элен писал(а):
keteref писал(а):

Чтобы пропитаться духами вовсе необязательно иметь близкие отношения. А духи могли быть, например, от Джоанны, с которой Истран мог встречаться на очередных посиделках.

Чтобы пропитаться духами, мало просто посидеть рядом, нужен тесный и достаточно продолжительный физический контакт. Но, воля ваша, я не могу представить, как Истран обнимает Джоану.

"Шепот темного прошлого" , совет магов, когда Истран хотел поговорить с Джоаной :
Цитата:
Мэтр Истран с ехидной усмешкой заявил, что провожать даму он намерен сам, поскольку им необходимо обсудить кое-какие личные вопросы, и, подхватив Джоану под локоток, исчез вместе с ней в облачке телепорта...

Но даже если это духи не Джоанны все равно при совместных телепортах телепортируемые должны насколько я помню рядом находится - так что это еще один способ пропитаться духами . Но духи действительно могли быть Морриган или еще кого. просто от обычного общения и долгого нахождения рядом. Хотя все это не отменяет возможности возобновления отношения Морриган и Вельмира-Истрана после окончания боевых действий. В конце-концов какие бы у них не были разногласия и почему бы они не расстались - сцена встречи в лавке Витьки говорит о многом. Так что скорее всего пожилым своим видом сам Истран просто держал дистанцию. Да и еще момент, когда Истрану стало плохо когда похитили Мафея с сеновала - тогда Морриган примчалась мгновенно "в халате без косметики и в шлепанцах на босу ногу". Это либо специальный артефакт, либо ментальная связь. Но в любом случае таких вещей на здоровье посторонних не делают, только на близких людей.

Jylia Прекрасная леди (11 Окт 2012 19:09)

keteref писал(а):
Я думаю, такой блестящий вор, как Астуриас уже давно должен был подыскать достаточно сентиментальную девушку, которая могла бы пожалеть и поцеловать скорпиона. Разыграть перед ней сценку и махнуть в магическую зону. И вся его проблема решена.

Для этого сначала надо знать, что заклинание завязано именно на жалость и поцелуй. Если учесть, что это авторское заклятие, штучный товар, и применялся считанные разы, то вряд ли подобная информация вообще имела хоть какое-то распространение. Разве что Астуриас суслика нашел и расспросил.

keteref писал(а):
Агента выгоднее готовить как можно раньше - тем дольше он проработает. Полгода-год на подготовительных курсах в той же лавочке, и вперёд - к построению карьеры полевого агента.

И не только дольше проработает. Молодому внедриться легче. Взрослый человек должен иметь что-то за плечами, багаж опыта, знаний, знакомств и прочего. И посторонний из другого мира вряд ли сможет нормально все это изобразить. Дьявол, как всегда, в мелочах. Молодому проще, он только выходит в мир, никто не удивится, что о нем никому ничего не известно, да и искать особо не станет если не подставляться. И ошибки молодому простят не заостряя на них внимание, чего человеку в годах не простят. Как минимум удивятся и человечка данного запомнят.

Андрей69 Горячий кабальеро (11 Окт 2012 19:10)

Цитата:
Он знает, но не больше, чем остальные маги. Даже Морриган не было известно, как это убежище сработает.
А на мэтра Алехандро оно не сработало по той же причине, что и на Этель - оба еще не прожили свой человеческий век.
Код:


Вы неправы. Если бы Алехандро знал об этом заклинании, он бы там же и объяснил ситуацию Шеллару и Максу. А так - только когда Элмар поговорил с Этель, после этого только беспокойство о судьбе магов перешло в форму - "когда ж они появятся", из " живы или нет".

Jylia Прекрасная леди (11 Окт 2012 19:13)

The_Spirit писал(а):
Во-первых, у Саши выраженная хинская внешность и представить ее мистралийкой шансов нет никаких. Следовательно не родственница. Во-вторых, Максу опасно родню в лавочку устраивать - попадись она на глаза другим магам и в ней распознают ту самую редкую школу магии шархи, возникнет много проблем с легендой.


Старшие маги и так все знают. И про лавочки, и про родственников, и много еще чего. И короли все знают. так что не проблема попросить хинского императора сделать вид, что это он, по совету своего мага, направил на обучение в Мистралию очень интересную девушку со своебразной силой.

Lake Прекрасная леди (11 Окт 2012 19:25)

Андрей69 писал(а):

Вы неправы. Если бы Алехандро знал об этом заклинании, он бы там же и объяснил ситуацию Шеллару и Максу. А так - только когда Элмар поговорил с Этель, после этого только беспокойство о судьбе магов перешло в форму - "когда ж они появятся", из " живы или нет".

Алехандро знал, но после включения излучателей оказался настолько дряхлым, что просто не в силах был ничего сказать. Он ведь даже сидеть не мог, настолько ослабел.
Можно, конечно, предположить, что Алехандро действительно не знал, потому что из-за переворота и последующей охоты на магов на него это заклинание не наложили. Но это утверждение опровергается, и вот почему. Ко времени переворота в Мистралии ему было уже лет семьдесят и он должен был озаботиться. И, что на мой взгляд еще более существенно, Алехандро стал придворным магом в Мистралии, и уж тогда заклинание на него, девяностолетнего, должны были наложить обязательно. Другой вопрос, почему об этом не знал Макс? Скорее всего, потому, что магические тайны там распределены по школам, а он, кроме того, еще и неклассический. Вот ему знать и не положено.

Alaric  (11 Окт 2012 19:52)

Skiv писал(а):
Ну хорошо, для Пола нашлось местечко при дворе под видом неизвестного ранее бастарда лорда Сильверстоуна, да и то по внешности. Сильно сомневаюсь, что тот же прием был применен в Галланте.

Чтобы попасть на очень ограниченный прием в Лондре в свите короля Галланта, нужно быть по меньшей мере герцогом или графом ( как Ортанские вельможи). Либо быть секретарем или телохранителем, ну или фрейлиной ( может Мишель под неё загримировался?)

Да мало ли при королевском дворе дурацких должностей исторически существует?

У меня есть два относительно веских возражения, почему Мишель - не монсир Гоше.
1.
Цитата:
– Вот, я хотел вам еще одну интересную физиономию показать,– вспомнил Мишель и торопливо защелкал кнопкой.– Поверьте, когда я это увидел, мне чуть плохо не сделалось… Смотрите!

Это Мишель говорит о Канторе. При этом Кантора на том приеме угораздило считать эмоции того самого монсира Гоше и там он прочел не страх, а совсем другие чувства Smile

2. Есть в тексте момент, когда вся эта компания сочувствует дяде Грише, что ему приходится спать с Лисаветой. Если бы Мишелю приходилось спать с Луи, ему бы сочувствовали гораздо больше Smile)))

keteref Прекрасная леди (11 Окт 2012 20:00)

Jylia писал(а):
Разве что Астуриас суслика нашел и расспросил.

Ну с сусликом он общался непосредственно, мог и расспросить.

Skiv Горячий кабальеро (11 Окт 2012 21:06)

Alaric писал(а):
Это Мишель говорит о Канторе. При этом Кантора на том приеме угораздило считать эмоции того самого монсира Гоше и там он прочел не страх, а совсем другие чувства

Ну во первых, Мишель только в первый момент спутал Кантора с Максом. Во вторых,успокоившись, что это не Макс, он вполне мог пялиться на него уже со своей колокольни. В третьих, вообще то не все обратившие на Кантора внимание были сексуально озабоченны:
    Кантор обнаружил, что на него посматривают с интересом, выходящим за рамки простого любопытства, еще многие дамы. К примеру, королева Лондры (ох не зря его величество упоминал, что его кузина дура набитая), две дочери Лисаветы (якобы порядочные и примерные жены), невестка господина Дорса (обделаться можно со смеху), глава лондрийских спецслужб принцесса Элизабет (тоже можно, только с перепугу)... А также четырнадцать незнакомых дам, представительниц аристократии, две журналистки, одна из телохранителей императора Лао и... и... твою мать, личный секретарь Луи IX, монсир Гоше, падла, гад, извращенец!

То есть интерес к себе Кантор со стороны Гоше просек, а зная, что это любовничек Луи, конечно можно было распсиховаться.

Идем дальше. Никаких многочисленных свит у прибывших королей не было. Это был довольно закрытый прием.Четко сказано:
    На церемонии присутствовали: все правители континента с семействами, исключая президента Мистралии, но включая непризнанную королеву Дану; придворные маги всех королевских домов, включая мэтрессу Джоану, но исключая шамана Даны, еще более непризнанного, чем его королева; избранные представители аристократии всех королевств и члены Совета Магнатов Голдианы, руководители спецслужб и специально приглашенные представители прессы.

Кто по вашему мнению Мишель? Молодой сотрудник, внедренный в последние годы?
Представитель аристократии? Их там было раз-два и обчелся, только высшие аристократы. Например от самой заинтересованной стороны - Ортана их было всего трое:
    Представители аристократии королевства Ортан, графы Монкар и Диннар, а также герцог Гирранди, перешептывались, предвкушая хоть какой-нибудь скандал.

Вы уверены, что Мишель герцог или граф? Причем в столь молодом возрасте имеющем право находится с королем на таком важном мероприятии?
Сам Хадсон, лорд Сильверстоун, был на приеме лишь в качестве одного из распорядителей, да и то потому что это дома, в Лондре.
Или может Мишель уже успел выбиться в руководетелей спецслужб?! Тоже не верится.
Может он журналист? Какого нибудь Галлантского "Плейбоя"? Но тогда как объяснить, что он постоянно видится с королем, вплоть до отношений вечер-утро? И кстати о ориентации, я уже приводил цитату, которую сложно расценить по другому:
    — А от меня каждый божий день результатов требует... — горестно вздохнул Мишель.
    — Так тебе вроде бы проще всех, — заметил Саня. — Короля свергать не надо...
    — Да уж лучше бы надо было! Поверьте, монсиры, свергнуть этого алкоголика было бы плевым делом, а вот заставить его делать то, что надо... Во-первых, он, проспавшись, начисто не помнит, что обещал вчера, во-вторых, имеет склонность резко менять свое мнение после разговора с придворным магом и, в-третьих, никакими делами практически не занимается.
    — Ты напрасно тратишь на него время. В твоем случае лучше было взяться за королеву


И с чего компании агентов сочуствовать Мишелю, если он, к примеру, бисексуал? Это и в наше время никого уже не шокирует, а уж лет через 200! Зато и в наше время и в будущем наверняка солидарно посочуствуют мужику, вынужденному спать с Лисаветтой! Laughing

В общем так: Насчет идентичности Мишеля и монсира Гоше - это мое личное мнение, не претендующее на истину, но основанное на следующих фактах:
1. На приеме Мишель был.
2. Он был достаточно приближенной к королю Луи персоной, чтобы сопровождать его на том приеме. еще цитата:
    Мишель, это к тебе вопрос. У тебя этот момент заснят? Ты же один там был, мы все особы недостаточно приближенные.

3. Интерес к Кантору он проявил. Сам сказал об этом. Как интерпретировал его внимание Кантор, это уже другое дело.
Кстати, уважаемый Alaric не прикинул, почему Кантор ( напичканный зельями для обострения эмпатии) вдруг совершенно не обратил внимания на направленную на него вспышку испуга со стороны мистера Х из Галлантской свиты?!
Может как раз потому, что мистер Х и монсир Гоше - одно лицо, и его интерес Кантор даже анализировать не стал, брезгливо отвернувшись и отплевываясь! Laughing
4. Шансов, что Мишель представляет какой-то известный и влиятельный род Галланта примерно 1-1000
5. Шансов, что Мишель телохранитель 1-100
6. Шансов, что Мишель журналист 1-50 ( а если учесть, что ему на полном серьёзе предлагали коллеги заняться королевой, так и 1-100)
7. Остался личный секретарь Луи. Шансов, что это именно Мишель 50\50

Прошу уважаемого Alaric выдвинуть свою версию, кем мог быть на том приеме агент Мишель.

Ваена Прекрасная леди (11 Окт 2012 21:48)

Вполне возможно, что монсир Гоше это и есть Мишель. Так же возможно, что на пост личного секретаря он попал "через постель". Но настоящий момент фаворит у Луи другой. Ганзи объясняет Дорсу (Шепот темного прошлого)
Цитата:
— Наш человек в Галланте получил требуемую информацию гораздо скорее, чем мы рассчитывали. Как оказалось, нынешний фаворит Луи IX некий шевалье Дю Гальтран — абсолютно бесстыжий и беспринципный юноша, несмотря на свои неполные пятнадцать. За определенные суммы он поставляет данные о повелителе всем желающим.
И происходит этот разговор еще до приема в Лондре.
К тому же независимо от сексуальной ориентации Мишеля его интерес к Кантору не мог быть сексуальным именно ввиду сходства Кантора и Макса.

Skiv Горячий кабальеро (11 Окт 2012 22:35)

Ваена
Во первых, я ни разу не указал, что Мишель единственный фаворит у Луи. У него может быть целый гарем из секретарей, адьютантов, камергеров, пажей и прочих.
Во вторых, приведенные мной цитаты относятся к следующей книге "Рассмешить богов".
В третьих, одно дело продавать информацию тому кто денег даст, но совсем другое - влиять на короля в интересах корпорации. Причем ежедневно!
Согласитесь, что самая подходящая фигура для этого - личный секретарь короля, пусть даже в этот момент они не любовники, или же время от времени. Не стоит этим заморачиваться. Я вовсе не ставил целью доказать, что Мишель гей или бисексуал, а просто прикинул - под каким прикрытием выступает агент Мишель. А так как у Бедного Автора обычно ничего случайно не выскакивает в тексте, то я просто сложил 2 + 2.
Ваена писал(а):
К тому же независимо от сексуальной ориентации Мишеля его интерес к Кантору не мог быть сексуальным именно ввиду сходства Кантора и Макса.

Ой-ли?! Сначала испугавшись, потом присмотревшись и убедившись, что это не страшный шеф, а очень похожий на него симпатичный и эффектный мистралиец ( флюиды Эрулы), тот же Мишель ( Гоше он или нет) мог спокойно переключиться на эротические фантазии. Laughing

Alaric  (11 Окт 2012 22:44)

Skiv
Первая цитата содержит слова "посматривают с интересом, выходящим за рамки простого любопытства". Я так подозреваю, что это таки эвфемизм понятно к чему. И выделение принцессы Элизабет меня не смущает. И, я думаю, Кантор не распсиховался бы, если бы почувствовал, что монсир Гоше рассматривает его с какими-то другими целями.

Skiv писал(а):
Представитель аристократии? Их там было раз-два и обчелся, только высшие аристократы.

Напомню, что в предыдущей цитате упомянуто четырнадцать незнакомых дам, представительниц аристократии. Если предположить, что аристократов было 2-3 с королевства и все из них женаты, получится, что на Кантора пялились больше двух третей Smile Что, на мой взгляд, явный перебор Smile Отсюда логичней предположить, что аристократов там было больше, а три упомянутых от Ортана не означает, что других от Ортана не было.

Skiv писал(а):
Это был довольно закрытый прием.Четко сказано:

Замечу, что в приведенном списке никаких секретарей не указано. И, например, Ольга тоже в него никак не лезет. Т.е. список явно не исчерпывающий. И, на мой взгляд, это означает, что какая-то разумная свита у всех упомянутых допускается. И если некий король желает, чтобы вот этот юный дворянин был в его свите, нет никаких оснований этого юного дворянина не пускать. Мне сложно представить официальный прием, где королю не разрешается взять с собой свиту. Ну хотя бы 3-4 человека.

Вы "Графиню де Монсоро" Дюма читали? Помните миньонов короля? Вот, на мой взгляд, Мишель как раз примерно такой миньон. Дворянин, не особо высокороден, но как-то пролез к королю, и тот держит его в своей свите.

Skiv писал(а):
И с чего компании агентов сочуствовать Мишелю, если он, к примеру, бисексуал? Это и в наше время никого уже не шокирует, а уж лет через 200! Зато и в наше время и в будущем наверняка солидарно посочуствуют мужику, вынужденному спать с Лисаветтой!

Мне сложно поверить, что если человек бисексуал, ему глубоко пофиг с кем спать и его совершенно не будет смущать, что его партнер - алкоголик. Т.е. в плане пола, то, конечно, пофиг, но есть же и другие критерии.

Skiv писал(а):
Кстати, уважаемый Alaric не прикинул, почему Кантор ( напичканный зельями для обострения эмпатии) вдруг совершенно не обратил внимания на направленную на него вспышку испуга со стороны мистера Х из Галлантской свиты?!

Прикинул. "Стихийных приемов было немного, как бы там мэтр ни расхваливал свою траву, а особого магического эффекта она на Кантора не произвела. " Вспышка была кратковременной, а потом Мишель успокоился, он, видимо, был не настолько нервный, как Пол. Поэтому Кантор на него и не обратил внимания, тем более, что его внимание, как уже заметно, было отвлечено другими вещами Smile

Кстати, не подскажете методику подсчета вероятностей? Smile

Skiv писал(а):
Сначала испугавшись, потом присмотревшись и убедившись, что это не страшный шеф, а очень похожий на него симпатичный и эффектный мистралиец ( флюиды Эрулы), тот же Мишель ( Гоше он или нет) мог спокойно переключиться на эротические фантазии.

Да у него при этом нервы должны быть сделаны из титана Smile

Skiv Горячий кабальеро (11 Окт 2012 23:19)

Alaric
Alaric писал(а):
Первая цитата содержит слова "посматривают с интересом, выходящим за рамки простого любопытства". Я так подозреваю, что это таки эвфемизм понятно к чему. И выделение принцессы Элизабет меня не смущает

То есть вы намекаете, что на Кантора все пялились только лишь с физиологическим интересом? Ну ну.
Alaric писал(а):
Напомню, что в предыдущей цитате упомянуто четырнадцать незнакомых дам, представительниц аристократии. Если предположить, что аристократов было 2-3 с королевства и все из них женаты, получится, что на Кантора пялились больше двух третей Что, на мой взгляд, явный перебор Отсюда логичней предположить, что аристократов там было больше, а три упомянутых от Ортана не означает, что других от Ортана не было.


В споре нужно придерживаться аргументов, а не принципа "штанов Арагорна"!
И вообще плохо считаем дам! Лондрийцев, по причинам "домашнего поля" было явно больше чем других. То есть, как минимум 10-12 лондрийских леди. Прибавляем жен и дочерей магнатов Голдианы ( точное количество Совета магнатов неизвестно), хай будет еще 10-12. Эгина, Галлант, Ортан, Поморье, Хина - даже если по 3-4 представителя высшей аристократии с семейством ( жены, дочки) - это еще 20-30 дам.
Можно посчитать и советниц королевы Даны ( 4-5) но пока не будем.( Дана - не в обиду!). Потом идут фрейлины королев, как минимум по 2-4 штуки, они все тоже дворянки и аристократия ( не помню, на тот момент Ольгу уже произвели?), это еще 18-20 дам. Причем, я не считаю всех дам из королевских семей.
По кругу выходит примерно 70-80 дам аристократок. Где же здесь 2\3? из 14 обративших внимание на Кантора? Я вообще удивлен, что их было так мало! Laughing

Designer Горячий кабальеро (12 Окт 2012 03:37)

The_Spirit писал(а):

Антикварный сейф он успешно открыл. В любом случае по тексту не было никаких антикварных прослушек во время операции. Предлагаю не домысливать то, чего не написано и даже не намекается.


Когда это? Не вскрывал он никаких антикварных сейфов. Он что, медвежатник? Smile

Цитата:

Во-первых, не понимаю, чем плох именно этот пример и почему он оторванный от реальной работы, если Шеллар прошел ВСЕ ступени от практически рядового следователя, будучи де-факто мальчишкой? Во-вторых, ну даже если не брать в расчет Леночку, пристроенную Максом в лавочку (ее возраст действительно не указан иначе как "во внучки мне годится" со слов Макса), то вот из 12 книги - Толик. Толика разведки Альфы пытались вербовать еще в подростковом возрасте. Полукровки с магическими способностями это ценные кадры. А уж Саньку с ее аналитическим умом, Тенью и шархийской магией - с руками будут отрывать друг у друга всякие спецслужбы, как только можно станет. Ну разве что принадлежность к шархи будет ограничения морально-нравственного порядка налагать на характер работы. А так бы и те же "лысые" могли подкатиться.


Пример плох, потому что Шеллар принц.
Будь он просто гениальным горожанином/дворянином - он бы работал в штатном порядке.
Толика стали вербовать не в сотрудники сразу. Для начала - пытались просто заручиться поддержкой.
Саньку тоже вполне могут. Хотя мне непонятны цели. Что она умеет полезного? Пока ничего, так, на перспективу. Аналитический ум у неё не уникальный. А проблем с ней уйма. Проще двух хороших аналитиков взять, чем одного гениального, но с проблемами.

Цитата:

Это отнюдь не пешка. Он был на равных с Архимагистрами континента. Собственно именно для этого его лавочка туда и забросила.


На равных? С кем это?
Коллегой был, был нестандартным магом, и по этому общался со многими.
Опять же - почему общался? Да потому что смог устоять в поединках с Хавьером и Джоаной - действительно сильнейшими магами стран. Какой младший маг смог бы повторить?
Подготовка шархи, плюс разведшкола.

Designer Горячий кабальеро (12 Окт 2012 03:40)

Alaric писал(а):
Designer
В книгах есть намек, что в лавочку предпочитают брать молодых. Когда Кангрем разговаривает с Максом (где-то в районе 7-й книги, точно не уверен), не возьмут ли его в "Дельту", если лавочку на Каппе разгонят, Макс говорит, что могут не взять, потому что учить его придется как молодого, но молодой сможет ещё много лет работать, а Кангрем скоро уйдет на пенсию (при том, что Кангрему в общем-то 45 на тот момент). Т.е. судя по всему в лавочку как раз набирают молодежь. Учат (возможно, довольно долго в штатном режиме), а потом отправляют. Скорее всего за молодыми агентами присматривают более опытные, вроде как Тиля Соломоновна присматривала за Леной Соколовой, а Амарго присматривал за Тенгизом.


Это не намек. Очевидно, что в любую подобную организацию берут молодых. Но не стоит утрировать - детей не берут.
25 это молодой? А 21-22?
Сейчас в спецслужбы порог 27 лет. Старше не берут.

Designer Горячий кабальеро (12 Окт 2012 03:48)

Lake писал(а):

Вот это как раз главное. Она шархи. Толика с его эльфийской магией пытались вербовать еще подростком.


Вы не совсем правильно поняли посыл.
Хотя, может это у меня профессиональная деформация, а Панкеева это и имела ввиду...

Цитата:

Неизвестно, каков тогда будет статус Дельты, характер взаимоотношений с Альфой. Может быть, контакт будет поддерживаться только на уровне правительств, без туристов и таможен. Но в любом случае, для Саши лучше подстраховаться. И вспомним, что, когда она придумывала свой способ, то даже о Мафее не знала, тем более не учитывала возможность расширения контакта. Она решала задачу - как попасть в закрытый мир легально и остаться там надолго. И теперь она хочет быть вместе с Мафеем. Быть вместе - это не значит находиться в разных мирах, и не иметь возможности встречаться когда захочется, при том, что Саша всегда будет зависеть от чужих телепортов или телепортационных кабин.


Да какой бы ни был. Им запретили общаться не потому, что Дельта закрытый мир, а потому что за сашей следят, и могут выявить контакт с нелегальным эльфом. После победы на их встречи всем будет наплевать.


Цитата:
Это зависит от легенды. Макс, будучи агентом под прикрытием, занимал второй по значимости государственный пост в Мистралии, входил в теневое правительство континента и общался с королями.


Заметим, что макс прошел полное обучение. Он не недоучка с "уникальными способностями".


Цитата:

Опять - мы не знаем, каким будет межмировой статус Дельты, статус самого Шеллара, статус самой Саши. Даже под прикрытием она как раз сможет легально обучаться у жителей Дельты, даже учиться в тамошнем университете.
Насчет количества наставников и комплексности образования. Макс может учить Сашу не только и не столько шархийской магии, сколько своей разведывательной специфике, развивать ее тень. А Шеллар - тем более. Именно о реализации тени она подумала, глядя на Шеллара. И, советуя учиться сначала у Макса, Дэн имел в виду именно тень. Остальное образование можно получить через Лабиринт или во время отпуска у бетянских шархи.


Да какой бы ни был статус Дельты, Король поднадзорной державы не может быть официальным наставником.
А про ВУЗ - это шутка, да? Средневековый университет...

Designer Горячий кабальеро (12 Окт 2012 03:58)

Skiv писал(а):

И с чего компании агентов сочуствовать Мишелю, если он, к примеру, бисексуал? Это и в наше время никого уже не шокирует, а уж лет через 200! Зато и в наше время и в будущем наверняка солидарно посочуствуют мужику, вынужденному спать с Лисаветтой! Laughing


Если честно, не думаю что в лавочку брали бы пХХсов.
И как военный могу сказать, что отношение к ним в этой среде традиционно негативное, хоть у нас, хоть в США.

И даже если взяли под конкретную задачу - Галлант - с какого б остальным с ним водку трескать. Надо - работай. Но нас не трожь.

К тому же, с какого боку Мишелю пялиться на Кантора? Он в Макся втюрился? Smile


Alaric писал(а):

Прикинул. "Стихийных приемов было немного, как бы там мэтр ни расхваливал свою траву, а особого магического эффекта она на Кантора не произвела. " Вспышка была кратковременной, а потом Мишель успокоился, он, видимо, был не настолько нервный, как Пол. Поэтому Кантор на него и не обратил внимания, тем более, что его внимание, как уже заметно, было отвлечено другими вещами


Это вы сами придумали? Кантор описал свои ощущения, но Мэтру то виднее.
Страх во взгляде, мимолетный, Кантор бы уловил. Не думаю что Пол стоял и дрожал, глядя на Кантора.

Lake Прекрасная леди (12 Окт 2012 05:06)

Designer писал(а):

Да какой бы ни был. Им запретили общаться не потому, что Дельта закрытый мир, а потому что за сашей следят, и могут выявить контакт с нелегальным эльфом. После победы на их встречи всем будет наплевать.

Следят не только за Сашей, но и за эльфами. И запрет основан в первую очередь на том, что Дельта - закрытый мир. Эльфам с Эпсилона нельзя колдовать на Альфе. Мафей - житель Дельты и на него договор Раэла не не распространяется. Но с ним дело обстоит еще хуже. Никто не хочет, чтобы выяснилось, что в спецоперации на Альфе принимал участие маг из закрытого мира, где идет межмировая война, и на который посягают корпорации. Ведь, привлекая Мафея, эльфы уже нарушают собственный запрет.

Designer писал(а):

Да какой бы ни был статус Дельты, Король поднадзорной державы не может быть официальным наставником.

Почему поднадзорной? Если контакт пройдет по эльфийскиму или шархийскому варианту, мир Дельты будет равноправным участником межмировых договоров.
Если Дельта останется закрытым миром, то тайное наблюдение за ней не делает ее поднадзорной в юридическом смысле. Насколько я понимаю, официального юридического статуса у Дельты и ее жителей просто нет в силу закрытости.
И что такое официальный наставник? Кто должен утверждать эту официальность? Дэн говорил только о том, что Саша должна окончить обычную среднюю школу, а дальше, если возьмут, пойти в обучение у шархи. Образование Саша будет получать у частных наставников. Макса называл ее отец. Чем Шеллар хуже? На Дельте, как и шархи, существует индивидуальное обучение (см. Тереза, Ольга). Наряду с учебными заведениями (см. консерватория в Арборино, а также Королевский университет в Ортане.

Designer писал(а):

А про ВУЗ - это шутка, да? Средневековый университет...

Дельта отнюдь не средневековый мир, и университеты, а также консерватории, и академии там вполне современные. Когда Ольга рассказывала Диего про свою студенческую жизнь, он многое узнавал. В этом мире существуют газеты, современные банки, шоу-бизнес. Социальные лифты, обусловленные во многом наличем классов, высшее образование для женщин (См. Стелла), медицина вообще на уровне 20 века (упоминаются группы крови, мутации, соблюдение стерильности, даже генетический анализ). Да, общество сословное, но сословия существовали и в 20 веке. Да, помещичье землевладение и некоторые атрибуты феодализма, но все это характерно и для 19 века. В общем, уровень цивилизованной Дельты - примерно 19 век, с учетом магии.

Designer писал(а):

Пример плох, потому что Шеллар принц.
Будь он просто гениальным горожанином/дворянином - он бы работал в штатном порядке.

Будь он гениальным горожанином/дворянином, так же смог бы получить диплом юриста в 16 лет. И так же начать карьеру с рядового сотрудника в этом возрасте.

Designer писал(а):
Когда это? Не вскрывал он никаких антикварных сейфов.

В Кастель Милагро, вероятно.

The_Spirit Горячий кабальеро (12 Окт 2012 06:20)

Jylia писал(а):
Старшие маги и так все знают. И про лавочки, и про родственников, и много еще чего. И короли все знают.

Маги знают не все и не всё. Исключение - Вельмир. Остальные пока могут строить догадки, но лавочку им официально не представляли. Из королей, кроме Шеллара о лавочке пока только Элвис только догадывается. Поэтому если контакта не будет, то вопросы возникнут.

Designer писал(а):
Когда это? Не вскрывал он никаких антикварных сейфов. Он что, медвежатник?

Вы, извиняюсь, книги совсем не читали? Уже знаете ли скучно становится к матчасти апеллировать. Жак вскрыл древний сейф с древним компьютером (обзывая его "антикварными дровами"), чтобы добыть детонаторы и убежать от Блая. Совсем древних механических он конечно не вскрывал, но для эпохи Жака и тот сейф, что стоял у Блая в тюрьме, был уже изрядной музейной редкостью. Позднее Жак вскрыл и современный сейф с колючкой у Амарго, чтобы добыть антидот. А еще там же кодовый замок вскрыл и обычный механический тоже. Де-факто - Жак медвежатник Smile

Designer писал(а):
Пример плох, потому что Шеллар принц.
Будь он просто гениальным горожанином/дворянином - он бы работал в штатном порядке.

То, что Шеллар принц, определяло только его продвижение по должностям. А работал он на каждой должности как раз в общем порядке, как все. Ездил на задержания и т.д. Именно в этом и состояло обучение, зачем иначе его туда определили?

Designer писал(а):
Толика стали вербовать не в сотрудники сразу. Для начала - пытались просто заручиться поддержкой.

Мы не знаем, что именно ему предлагали, этого нет в тексте. Так что это ваша фантазия, не более.

Designer писал(а):
Саньку тоже вполне могут. Хотя мне непонятны цели. Что она умеет полезного? Пока ничего, так, на перспективу. Аналитический ум у неё не уникальный. А проблем с ней уйма. Проще двух хороших аналитиков взять, чем одного гениального, но с проблемами.

Она шархи. Этим все сказано. Шархи в спецслужбах Альфы очень ценятся. Вспомним Кантора, которому при первом же знакомстве вручили визитку крутого охранного агентства. При этом полезность Кантора пониже, чем Саньки - он по сути бард и хотя имеет опыт конспирации и прочего смертоубийства, но может сорваться и лажануться. Санька при аналитических способностях, которые Макс сравнивает с Шелларом, еще вдобавок ведьма со способностями к воздействию на людей и возможно к некромантии шархийского типа. Её если правильно обучить - кадр будет вообще уникальный. Пока же она просто школьница с потенциалом.

Designer писал(а):
На равных? С кем это?
Коллегой был, был нестандартным магом, и по этому общался со многими.
Опять же - почему общался? Да потому что смог устоять в поединках с Хавьером и Джоаной - действительно сильнейшими магами стран. Какой младший маг смог бы повторить?

Ну вы хотя бы сами себе не противоречили в пределах одного абзаца Smile

Designer Горячий кабальеро (12 Окт 2012 06:55)

The_Spirit писал(а):

Вы, извиняюсь, книги совсем не читали? Уже знаете ли скучно становится к матчасти апеллировать. Жак вскрыл древний сейф с древним компьютером (обзывая его "антикварными дровами"), чтобы добыть детонаторы и убежать от Блая. Совсем древних механических он конечно не вскрывал, но для эпохи Жака и тот сейф, что стоял у Блая в тюрьме, был уже изрядной музейной редкостью. Позднее Жак вскрыл и современный сейф с колючкой у Амарго, чтобы добыть антидот. А еще там же кодовый замок вскрыл и обычный механический тоже. Де-факто - Жак медвежатник Smile


Да ну? Перечитайте-ка сами.
Сейф управляемый с контрольного устройства, при помощи штекера никак не может называться "антикварными дровами", кроме как гиперболизированно.
При вашем отношении - первый айфон - это уже антикварные дрова.
И какой это он механический замок вскрыл? Он магические на раз открывал.

И если уж на то пошло (о чем речь-то) - чтобы слушать "древний и простой как лопата антикварный" жучок не нужно "контейнера оборудования". Достаточно ноутбука и антенны.

Designer писал(а):
Пример плох, потому что Шеллар принц.
Будь он просто гениальным горожанином/дворянином - он бы работал в штатном порядке.

То, что Шеллар принц, определяло только его продвижение по должностям. А работал он на каждой должности как раз в общем порядке, как все. Ездил на задержания и т.д. Именно в этом и состояло обучение, зачем иначе его туда определили?


The_Spirit писал(а):

Она шархи. Этим все сказано. Шархи в спецслужбах Альфы очень ценятся. Вспомним Кантора, которому при первом же знакомстве вручили визитку крутого охранного агентства. При этом полезность Кантора пониже, чем Саньки - он по сути бард и хотя имеет опыт конспирации и прочего смертоубийства, но может сорваться и лажануться. Санька при аналитических способностях, которые Макс сравнивает с Шелларом, еще вдобавок ведьма со способностями к воздействию на людей и возможно к некромантии шархийского типа. Её если правильно обучить - кадр будет вообще уникальный. Пока же она просто школьница с потенциалом.


Гениально. Crying or Very sad
Ладно, о годности Саньки к работе спорить не стану, у нас подходы разные.

Цитата:

Ну вы хотя бы сами себе не противоречили в пределах одного абзаца Smile


А в чем я противоречу?

Designer Горячий кабальеро (12 Окт 2012 07:11)

Lake писал(а):

Следят не только за Сашей, но и за эльфами. И запрет основан в первую очередь на том, что Дельта - закрытый мир. Эльфам с Эпсилона нельзя колдовать на Альфе. Мафей - житель Дельты и на него договор Раэла не не распространяется. Но с ним дело обстоит еще хуже. Никто не хочет, чтобы выяснилось, что в спецоперации на Альфе принимал участие маг из закрытого мира, где идет межмировая война, и на который посягают корпорации. Ведь, привлекая Мафея, эльфы уже нарушают собственный запрет.


Нифига не понял, это вы что пытаетесь донести? Wink
После уничтожения "банды контрабандистов" и коррумпированных агентов службы Дельта, кто помешает Толику дать Мафею ориентиры Альфы? Договор Раэла? Smile

Цитата:

Почему поднадзорной? Если контакт пройдет по эльфийскиму или шархийскому варианту, мир Дельты будет равноправным участником межмировых договоров.
Если Дельта останется закрытым миром, то тайное наблюдение за ней не делает ее поднадзорной в юридическом смысле. Насколько я понимаю, официального юридического статуса у Дельты и ее жителей просто нет в силу закрытости.


Потому что если произойдет официальный (пусть тайный) контакт, "Дельту" разгонят за ненадобностью, и учредят посольство.
А если останется закрытым миром - тогда тайное наблюдение останется. И государства все останутся поднадзорными.

Цитата:


Дельта отнюдь не средневековый мир, и университеты, а также консерватории, и академии там вполне современные. Когда Ольга рассказывала Диего про свою студенческую жизнь, он многое узнавал. В этом мире существуют газеты, современные банки, шоу-бизнес. Социальные лифты, обусловленные во многом наличем классов, высшее образование для женщин (См. Стелла), медицина вообще на уровне 20 века (упоминаются группы крови, мутации, соблюдение стерильности, даже генетический анализ). Да, общество сословное, но сословия существовали и в 20 веке. Да, помещичье землевладение и некоторые атрибуты феодализма, но все это характерно и для 19 века. В общем, уровень цивилизованной Дельты - примерно 19 век, с учетом магии.


Не поддавайтесь иллюзии. Это средневековье, с сословными предрассудками и полным букетом.
Просто это магическая цивилизация.
Что Кантор узнавал? Попойки и расползание парочками? Или сам факт наличия занятий? Это и в 16 веке студенты делали.

А медицина (единственное, что на уровне нашего 21 века (а то и лучше) - обусловлена развитием магической науки.
Мистики/врачи, маги/врачи - они ж должны понимать и разбираться в болезнях, если их лечить нужно.
Оттуда и термины (взятые из наших, по наибольшему соответствию).
А если резко убрать магию - на каком этапе развития окажется Дельта? В лучшем случае 18 век.

Цитата:

Будь он гениальным горожанином/дворянином, так же смог бы получить диплом юриста в 16 лет. И так же начать карьеру с рядового сотрудника в этом возрасте.


Не уверен. Но вы уверены, значит спор бессмысленен. Wink

The_Spirit Горячий кабальеро (12 Окт 2012 11:35)

Designer писал(а):
Сейф управляемый с контрольного устройства, при помощи штекера никак не может называться "антикварными дровами", кроме как гиперболизированно.

Это не моё отношение, а Жака. Мы же не о себе тут говорим, а о мире Дельта и конкретном времени там и в мире Альфа. Вот с позиции Жака в то время такой сейф - антикварные дрова. При чем здесь наша современная реальность и какие-то айфоны?

Designer писал(а):
И какой это он механический замок вскрыл? Он магические на раз открывал.

Вы всё-таки не читали книги или читали их по диагонали. Цитата из 4-й:
Цитата:
Где эта дверь?
- Кажется, это.
Жак осторожно потрогал замок и хмыкнул.
- Само собой, без всякой магии. Придется воспользоваться вульгарным первобытным способом, то есть, вот этой железякой.
- А ты умеешь?
- Да что тут уметь? Как любит говорить наш король, теоретически знаю, значит, должно получиться.
Мафей с любопытством понаблюдал, как специалист ковыряется в замке, и заметил:
- Никогда не видел вора за работой. Интересно.
- Да кто тебе сказал, что я вор? – проворчал Жак. – И Кантор тоже почему-то так решил… Ну, понимаю, почему меня принимают за мага, но вором-то зачем объявлять?
- Потому, что у тебя Тень, - пояснил Мафей. – Потому Диего и подумал, что ты вор. Он видеть умеет. А вообще, как, по-твоему, иначе называть человека, который взламывает замок с целью что-то украсть?
- Преданный друг, - серьезно ответил шут и открыл дверь. – Вот и готово. Пошли.


Designer писал(а):
И если уж на то пошло (о чем речь-то) - чтобы слушать "древний и простой как лопата антикварный" жучок не нужно "контейнера оборудования". Достаточно ноутбука и антенны.

Одного ноутбука мало. Надо еще усилитель сигнала, узкополосный фильтр и т.д., и т.п. Вы же не воткнете антенну сразу в аудиовход? И чем выше требования к качеству - тем более громоздким будет это оборудование. К тому же представьте шумы и наводки в эфире через пару сотен лет. Даже на нужной частоте будет черте что. И примитивный жучок должен иметь примитивное автономное питание на длительный срок - маг будет батарейки с собой носить сам, да?

Designer писал(а):
А в чем я противоречу?

Ну вы в том сообщении сами на свой вопрос ответили практически.

Wellyna Прекрасная леди (12 Окт 2012 12:59)

1. про Мишеля ))) Луи же алкоголик - т.е.
а) в постели скорее всего ни на что не способен ( кроме нытья Smile )
б) по жизни со стаканом в руке, куда запросто добавляется снотворное.
Так что Мишель может годами ночевать в королевской спальне, задвинув бесчувственного Луи в угол Twisted Evil Тот же все равно провалами в памяти страдает...

2. Сашка и Мафей - мне кажется тут проблема в их очень юном возрасте. Понятно, что как только все закончиться хорошо ( а по другому быть не может!) им так или иначе разрешат встречаться.
Но! Им же по 17 лет. Для них даже несколько месяцев без связи это вечность. А если эта война растянется на пару лет?
Хоть бы зудильник выдали - но ж все понимают, что эта парочка тут же сговориться и что нибудь отчудит!
p.s. на счет свиданий на Бете - там Орландо был, когда потерялся... Вопрос - знает ли об этом Мафей? и какие инструкции по поводу сладкой парочки получил Толик?

Lake Прекрасная леди (12 Окт 2012 13:07)

Designer писал(а):
Нифига не понял, это вы что пытаетесь донести? Wink
После уничтожения "банды контрабандистов" и коррумпированных агентов службы Дельта, кто помешает Толику дать Мафею ориентиры Альфы? Договор Раэла? Smile


Толику, может и не помешает. Но на данном этапе весь запрет обусловлен прежде всего закрытостью мира Дельта. Будь Мафей легальным туристом с Беты, расклад бы другим.

Designer писал(а):
Потому что если произойдет официальный (пусть тайный) контакт, "Дельту" разгонят за ненадобностью, и учредят посольство.
А если останется закрытым миром - тогда тайное наблюдение останется. И государства все останутся поднадзорными.



Какие договора определяют "поднадзорность" и ограничения, с ней связанные? И почему закрытый статус мира сможет помешать обучению Саши у Шеллара?

Designer писал(а):
Не поддавайтесь иллюзии. Это средневековье, с сословными предрассудками и полным букетом.
Просто это магическая цивилизация.


Прежде всего, не предрассудки, а законы. Но сословные законы существовали еще и 19, а кое-где и в 20 веке. Предрассудки еще более долгоиграющие и характерны для Нового времени.
Designer писал(а):
Что Кантор узнавал? Попойки и расползание парочками? Или сам факт наличия занятий? Это и в 16 веке студенты делали.



Прежде всего - наличие девушек-студенток. Женское высшее образование - это уже 19-20 века. Потом занятия, характерные все же для 19-20 веков, а не для средневековья. А из разговора с Настей видно, что консерватория в Арборино похожа на Альфовские учебные заведения.

Designer писал(а):
А медицина (единственное, что на уровне нашего 21 века (а то и лучше) - обусловлена развитием магической науки.
Мистики/врачи, маги/врачи - они ж должны понимать и разбираться в болезнях, если их лечить нужно.
Оттуда и термины (взятые из наших, по наибольшему соответствию)..



Прежде всего, не термины, а достижения, характерные для нашего времени. Стерильность и хирургия, например. Та же Стелла успешно работала в Мистралии именно как хирург.
Когда магическое поле отключилось, делала то же в Таккате.


Designer писал(а):
А если резко убрать магию - на каком этапе развития окажется Дельта? В лучшем случае 18 век.




После отключения магии общий уровень развития Дельты не упал, несмотря на то, что магические способы лечения оказались недоступны.
Охота на магов в Мистралии привела к повышенному спросу на обычных врачей, только и всего.
Сама же Мистралия без магии - это СССР (или Испания, или Латинская Америка) 20 века, а отнюдь не 18.
Голдиана, где магов нанимают по необходимости, похожа скорее на Америку начала 20 века, чем на Голландию 17 (что уже не средневековье).

Designer писал(а):
Lake писал(а):
Будь он гениальным горожанином/дворянином, так же смог бы получить диплом юриста в 16 лет. И так же начать карьеру с рядового сотрудника в этом возрасте.


Не уверен. Но вы уверены, значит спор бессмысленен. Wink


У них там обучение такое. Все начинают карьеру с рядового сотрудника. И Шеллар начал. Или Вы имеете в виду возраст? Диего тоже окончил консерваторию в 17 лет, да и суслик -тоже. И дело не в статусе родителей. Разве высокопоставленные родители будут стремиться отдать детей в обучение пораньше? Куда торопиться?
Дело здесь в таланте и специфике образования на Дельте.

The_Spirit Горячий кабальеро (12 Окт 2012 13:22)

Lake писал(а):
Ваши слова
Designer писал(а):

Да не его это слова. Это я писал на предыдущей странице Smile Человек при цитировании промахнулся.

Lake Прекрасная леди (12 Окт 2012 13:29)

Уже поняла, но вы меня опередили. Very Happy Сейчас исправлю.

Alaric  (12 Окт 2012 14:01)

По Мишелю.
Skiv писал(а):
То есть вы намекаете, что на Кантора все пялились только лишь с физиологическим интересом? Ну ну.

Не все. Только упомянутые. На тех, кто на него пялился с другим интересом, он просто такого внимания не обратил Smile

Skiv писал(а):
В споре нужно придерживаться аргументов, а не принципа "штанов Арагорна"!

Принцип "штанов Арагорна", на мой взгляд, вполне аргумент Smile
Skiv писал(а):
И вообще плохо считаем дам! Лондрийцев, по причинам "домашнего поля" было явно больше чем других.

Стоп-стоп-стоп. Если считать список исчерпывающим, то почему "лондрийцев" больше чем других? Smile У них больше высшей аристократии? Smile
Skiv писал(а):
Потом идут фрейлины королев

Где они значатся в процитированном списке?

Я просто доказываю, что список не исчерпывающий, а раз он не исчерпывающий и допускает, например, неупомянутую свиту королев (а кто такие фрейлины? - свита королевы), то непонятно, почему считается, что он не допускает свиту королей.

Designer писал(а):
Это вы сами придумали? Кантор описал свои ощущения, но Мэтру то виднее.

Во-первых, в способностях Кантора даже Мэтр разбирается исключительно по интуиции, потому что у него не так много возможностей для наблюдений и выводов. Во-вторых, если бы Кантор считывал вообще всё, он бы скорее свихнулся Smile А если бы не свихнулся, то наверняка он бы считал явно выделяющиеся из других эмоции Мишеля, когда тот сам осознал, что именно нашла Ольга, и что это найденное попало явно не в те руки Smile
Поэтому я предполагаю, что Кантор таки считывал далеко не всё.
Пол был очень нервный (это в тексте подчеркивается), нервничал просто без остановки, поэтому Кантор его засек. Мишель вел себя гораздо спокойней, и Кантор его не засек.

Нет, в принципе, я готов выдвинуть предположение, что Мишель действительно бисексуал либо потрясающе умеет играть его внешне, и он, изучая Кантора, сделал вид, что пялится на него "как на интересного мужчину" Smile, а сам изучал Кантора как разведчик Smile Но мне Мишель по тексту не кажется настолько профессионалом.

По Александре и её будущему.
Designer писал(а):
Очевидно, что в любую подобную организацию берут молодых. Но не стоит утрировать - детей не берут.

25 это молодой? А 21-22?

А кто говорит о детях? Саша прямым текстом говорит - способ очень долгий. Явно она подразумевает не пару месяцев.
Те же Тенгиз и Лена Соколова не оставляют впечатление особо взрослых и опытных. Не вижу причины считать, что в 21 год агента забросить не могут. Сейчас Саше 16. Да, ждать пять лет. Способ очень долгий.
И да, это всё Саша упоминает "на самый крайний случай".

А почему Сашу могут в "Дельту" не взять (если к тому моменту вопрос вообще будет актуален), мне непонятно. Разве что семья Рельмо к тому моменту будет у руководства "Дельты" на очень плохом счету. Сама семья вряд ли ей будет мешать, если она сильно захочет, Макс уже получил пару раз за "гиперопеку"Smile
Но, повторюсь, всё это чисто гипотетические варианты на самый крайний случай, вполне может быть, что раньше случится либо победа, либо контакт.

Lake Прекрасная леди (12 Окт 2012 14:18)

Alaric
В первую очередь действительно приходит в голову мысль о нескольких годах. Тем более, что надо показать еще и второго ребенка Ольги и Диего. Но мы тут увлеклись обсуждением, а может ли Саша оказаться на Дельте уже где-то через год и тогда же попасть к Шеллару в обучение.

Alaric писал(а):
Но, повторюсь, всё это чисто гипотетические варианты на самый крайний случай, вполне может быть, что раньше случится либо победа, либо контакт.

Мне кажется, победа будет совмещена с контактом, но таким, который устроит эльфов, шархи и дельтян. Тогда, возможно, Саша с Мафеем будут встречаться как раньше, а через несколько лет она легально приедет на Дельту.

Андрей69 Горячий кабальеро (12 Окт 2012 14:38)

Все таки многим здесь не помешает перечитать книги и слегка подумать. Например, с чего Саше 16? Ей примерно 17. Если кто не верит - обдумайте вот такие пункты:

1 За ней увиваЛИСЬ педофилы потому что "можно". В прошедшем, причем давно, времени, что, к 22 веку снизят этот порог? Фигушки, значит 16 ей было давно (по крайней мере по ее меркам)
2 У нее давняя подруга Настя. Давняя, еще со школы. Настя учится в институте, причем у меня почему то сложилось ощущение 2-3го курса.
А теперь подумайте, много ли вы видели школьников, дружащих при такой разнице в возрасте? Это в 30 лет разница даже в 10 лет не очень уже ощущается, а в школе - каждый год это дистанция огромного размера. Так что Саше 17, Насте 18-19.

О том, что мир Дельты - это совсем не средневековье, я уже неоднократно писал. Да там много остатков средневековых взаимоотношений, но я кратенько перечислю список, который дает основание соотнести мир Дельта с нашим миром примерно начала 20го века. Итак вот список:
театр, сахарная свекла(тарба), газеты, кафе, консерватория, сигареты, винтовки, шоу-бизнес.

А, ну и соответственно, я так полагаю, что там, как и у нас, прием в учебные заведения спецслужб - с 17 лет, самостоятельная работа - с 18. Так что...

Lake Прекрасная леди (12 Окт 2012 14:58)

Саша немного моложе Мафея, об этом Дэн говорил. Мафею только что исполнилось семнадцать. Значит, Саше около 17 лет. Насте действительно 18-19. Упоминалось, что, когда она познакомилась с Брылем, когда ей было 18, а это произошло примерно полгода назад. Настя учится в колледже, но это опять же несущественно. Дружба при разнице в год-полтора между ними возможна, потому что Саша несколько более самостоятельна и намного смелее, чем Настя.

The_Spirit Горячий кабальеро (12 Окт 2012 15:10)

Андрей69 писал(а):
Все таки многим здесь не помешает перечитать книги и слегка подумать. Например, с чего Саше 16? Ей примерно 17. Если кто не верит -

Прежде, чем делать такие самоуверенные заявления, неплохо было бы для начала самому перечитать. 9 книга, посиделки на кухне в витькиной квартире:
Цитата:
– Может, с возрастом я на глаз и промахнулся, – с раздражением отозвался Кантор. – Однако я точно вижу, что ты еще не дождалась своих первых месячных.
– Ветвь Кирин… – Презрение в голосе обиженной девчушки сделалось откровенным и неприкрытым. – Точно бабушка говорит – это диагноз. Смещенное восприятие, блин…
Ей уже шестнадцать, – негромко подала голос тихоня Настя. – Она просто так выглядит.
– Не только выглядит, – упрямо повторил Кантор. – А почему? Проклятие?

С тех пор прошло несколько месяцев/лун/циклов, но не год и даже не полгода. Кантор выпал на Альфу весной, а спасенному Шеллару в постель Кира принесла букет сирени, сорванный Ольгой на улице. Значит даже середины лета нет.

Lake Прекрасная леди (12 Окт 2012 15:22)

После приезда Киры и сирени прошло около луны (месяца), потом было отвоевание Пятого Оазиса, праздник, на другой день - плановая операция Шеллара, потом прошло еще 19 дней. Затем упоминается конец июля (то есть начало Пестрой луны). Затем произошло мероприятие на Альфе и еще пара дней, которые понадобились Мафею, чтобы быть засеченным эльфийскими ловушками на Альфе. Но в любом случае Саше семнадцати еще нет. А когда исполнится - мало информации. Может быть, через три месяца. Или через полгода.

Андрей69 Горячий кабальеро (12 Окт 2012 16:23)

Вообщето в русском языке выражение "ей уже шестнадцать" говорит о том, что человеку от 16+1день, до примерно 16+9месяцев, потом оно переходит в "скоро 17". В обще я несколько неточно сформулировал - Саше около 17 и школу она уже закончила. Просто потому, что педофилы бегали давно, уже не бегают.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (12 Окт 2012 16:30)

Познакомят Мафея агенты "Севера" с красивой девчонкой или ещё проще: напишут Саньке, что он начал, ну, хоть за принцессой Жанной ухаживать, фотографии, где они - вместе, приложат - спровоцируют Саньку, которой он успел понравиться, на что-нибудь незаконное - и будут этим Семью Рельмо шантажировать! Если уж Дэна почти спровоцировали на обращение к Кровавому Эйдму-Мстителю, то расстроенную Сашу - и вовсе просто!

Да и через ту девчонку, если действительно познакомить, Мафея самого тоже можно на что угодно сподвигнуть, если действовать аккуратнее, чем мистер Хаббард. Или сказать, что с Санькой что-нибудь опасное случилось (на что фантазии хватит: например, что они похитили и голодом морят или наркотик вводят) - и шантажнуть.

Андрей69 писал(а):
Просто потому, что педофилы бегали давно, уже не бегают.
Педофилы за ней перестали бегать после того, как она кого-то из них прокляла. Она ж Диего сказала. И педофилам без разницы, сколько Саньке - лет на самом деле: тело ж её так и остаётся телом 12-летней девочки!

Андрей69 Горячий кабальеро (12 Окт 2012 16:52)

Дмитрий, вы как обычно разговариваете с голосами в голове.
Педофилов я упомянул для привязки к возрасту. Бегали они за Санькой когда ей исполнилось 16, именно потому, что внешний вид ребенка, а деюре она уже почти взрослая.

Alaric  (12 Окт 2012 17:31)

Lake писал(а):
В первую очередь действительно приходит в голову мысль о нескольких годах. Тем более, что надо показать еще и второго ребенка Ольги и Диего. Но мы тут увлеклись обсуждением, а может ли Саша оказаться на Дельте уже где-то через год и тогда же попасть к Шеллару в обучение.

Оказаться на Дельте в пределах года Саша сможет, если случится победа. Если случится победа, сопряженная с контактом, она сможет оказаться там даже легально.

А вот что касается обучения у Шеллара, то мне это кажется маловероятным во всех раскладах, поскольку Шеллар даже в мирное время слишком занят (работа у него такая) и сомнительно, чтобы у него хватило времени на ученика. Кроме того, тут вообще возникает вопрос: а на кого она собирается учиться?

На мой взгляд, эта её фраза про то, что хорошо бы к Шеллару в ученики попасть - это так, из разряда абстрактных мечтаний, которым даже она сама вряд ли придает серьезное значение.

Wellyna Прекрасная леди (12 Окт 2012 17:38)

Цитата:
А вот что касается обучения у Шеллара, то мне это кажется маловероятным во всех раскладах, поскольку Шеллар даже в мирное время слишком занят (работа у него такая) и сомнительно, чтобы у него хватило времени на ученика.

Смотря что подразумевать под "обучением" Wink
Давать лекции "Как использовать свою тень в благородных целях" его Величество понятно не будет - и времени нет, и не любит он пустую болтовню.
А вот взять Саньку к себе в секретари/помошники, погонять на подмогу тому же Флавиусу ( кст. выдать за его родственницу) - это же классическая схема мастер/подмастерье. Когда обучение идет собственно в процессе работы.
И Саньке полезно и Шеллару интересно и все довольны Very Happy

Базилик Прекрасная леди (12 Окт 2012 17:39)

Санька восхитилась умением держать лицо, это она еще Флавиуса не видела! Кстати, у него ей учиться было бы легче. Методом подражания))))
пока писала..Виллина, я тоже подумала, что ей именно так и учиться: рядом быть. Как Ольга рядом с Карлосом.

The_Spirit Горячий кабальеро (12 Окт 2012 17:44)

Андрей69 писал(а):
Вообщето в русском языке выражение "ей уже шестнадцать" говорит о том, что человеку от 16+1день, до примерно 16+9месяцев, потом оно переходит в "скоро 17". В обще я несколько неточно сформулировал - Саше около 17 и школу она уже закончила. Просто потому, что педофилы бегали давно, уже не бегают.

А если без фантазий и неумелого притягивания за уши? Возраст человека, если это не младенец, вообще-то всегда обозначается числом полных лет, без всяких "скоро".
Насчет "школу закончила" - даже не смешно. Матчасть нам совсем неведома? Только бы под свою версию подстроить. А в самом начале 10-й книги тем временем:

Цитата:
К счастью, прежде чем идти, Макс догадался позвонить, а то явился бы к запертой двери. Наверное, Софья еще на работе, а мелкая вредительница Санька — в школе

и далее
Цитата:
Он все еще продолжал заранее мысленно благодарить богов, а пальцы уже сами метались по кнопкам, вызывая оставленный Санькой номер. Школа там, уроки, ерунда всякая, наплевать, есть вещи посерьезнее…
— Ничего не говори по телефону, — быстро предупредил он, едва заслышав в динамике знакомый детский голосок. — Куда мне подъехать, чтобы поговорить без помех?
— Не маленькая, — непочтительно откликнулась племянница. — А вы на чем подъедете?
— На трамвае. Могу и на такси, если надо быстро.
— Тогда ждите в блинной напротив школы. Уроки закончатся через двадцать минут.
— А где твоя школа?
Санька объяснила и быстро отключилась — наверное, все-таки на уроке застал

Wellyna Прекрасная леди (12 Окт 2012 17:53)

Базилик писал(а):
Как Ольга рядом с Карлосом.


да-да-да! Или как Плакса при Эльдрако )))
Тут главное много личного общения и практики.

А лекции если что можно и в разведшколе послушать - в той самой, где Шеллар и Флавиус за одной партой сидели.

К слову о средневековье - разведшкола, женщины-спецагенты ( Ха Танг, Алиса, Мальвина), развитая система судопроизводства и юриспруденции, постоянная профессиональная армия без учета сословий (Лаврис вам в пример), публичная библиотека - это все глухому средневековью совершенно не свойственно. Это действительно 19-20 век, однозначного соответствия понятно нет.

p.s. собственно и в нашем 21 веке существуют одновременно демократические республики, тоталитарные страны, королевства, султанаты и лагеря для беженцев.

Lake Прекрасная леди (12 Окт 2012 17:54)

Alaric писал(а):
А вот что касается обучения у Шеллара, то мне это кажется маловероятным во всех раскладах, поскольку Шеллар даже в мирное время слишком занят (работа у него такая) и сомнительно, чтобы у него хватило времени на ученика.

На Дельте существует практика обучения во время работы (Ольга и Карлос, Стелла и Тереза, Шеллар и принцесса Джессика). Собственно, и мэтр Истран обучает Мафея, занимаясь в то же время государственными делами. Обучение Саньки у Шеллара сюда же вписывается.
Wellyna
Базилик
Вы меня опередили Very Happy


Alaric писал(а):
Кроме того, тут вообще возникает вопрос: а на кого она собирается учиться?

На разведчика и дипломата. Ей ведь надо реализовать Тень.


Alaric писал(а):
На мой взгляд, эта её фраза про то, что хорошо бы к Шеллару в ученики попасть - это так, из разряда абстрактных мечтаний, которым даже она сама вряд ли придает серьезное значение.

Кантор уже сравнивал Сашу с королем. Потом она получила у Шеллара консультацию, затем имела возможность наблюдать за его манипуляциями. Оценила как возможного наставника. На мой взгляд, это ружье. Very Happy

Дмитрий512 Горячий кабальеро (12 Окт 2012 18:13)

Так. Школа - с 6 лет, а - до... Сейчас в школу ходят 11 лет, а - через 150 лет: объём передаваемых знаний-то увеличивается... С другой стороны, Жаку на момент перемещения было, помнится, 21, и он уже - не школьник. Значит, получаем: возраст выпускницы школы "тогда" - между 17 и 21 годами.

Базилик Прекрасная леди (12 Окт 2012 18:25)

хоооорошая экстраполяция!
в начале 20-го века в школу отдавали с 7-8 лет, в гимназии - с 8-9 лет, а оканчивали к 17-18 годам, дальше - служба, выход замуж (для девушек), продолжение учебы (высшее образование).
Начало 21-го века - начало учебы - 6-7 лет, окончание школьного образования - 17-18 -го (полного курса, а некоторые после 15-16 идут на работу или в систему профтехобразования), далее - работа, служба в армии, получение высшего образования...
думаете, за пару веков человечество настолько изменится физиологически и социально?
с 17-18 лет обществу уже требуется индивидуум, который будет работать, платить налоги, а содержать его обществу будет уже накладно. Ибо учеников надо содержать, так как они не производят ни материальных, ни интеллектуальных ценностей, значимых для общества.
Выпускница школы - 17-18 лет, Настя учится уже в колледже в свои 18 с небольшим, а Саня, судя по всему, уже в выпускном классе.

Wellyna Прекрасная леди (12 Окт 2012 18:44)

Дмитрий512 писал(а):
объём передаваемых знаний-то увеличивается...

Простите и о чем это говорит? Ведь параллельно совершенствуются методики преподавания, учебные пособия и т.п.
Плюс - встает вопрос о специализации. Уже сечас во многих школах старшие классы - это по сути колледж со специализацией и последующим облегченным поступлением сразу на 2-3 курс универа. Вот Вам и 18 летняя студентка 2-3 курса Настя.
А у Саньки может быть другая специализация ( и другая схема обучения) или вообще отсутствие оной - с последующим выпуском в свободное плаванье. Это кстати наиболее вероятный вариант на мой взгляд - ей ведь потом ехать учиться на Бету. А там своя программа...

Андрей69 Горячий кабальеро (12 Окт 2012 20:48)

The_Spirit

Эм... я не понял, вы счас какую книгу обсуждаете?
Возможно вы не знаете, но после цитируемой, уже прошло 2 книги и почти полгода по времени тех миров.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (12 Окт 2012 21:05)

Wellyna писал(а):
параллельно совершенствуются методики преподавания, учебные пособия и т.п.
Как ни совершенствуй, скорость усвоения учебного материала, всё-таки, ограничена. Вон, пришлось же ввести 11-й класс сейчас.

Lake Прекрасная леди (12 Окт 2012 21:12)

Андрей69 писал(а):
The_Spirit

Эм... я не понял, вы счас какую книгу обсуждаете?
Возможно вы не знаете, но после цитируемой, уже прошло 2 книги и почти полгода по времени тех миров.

12 книга.
Цитата:
Обычно Саша каждый год проводит каникулы на Бете, у наших тамошних родственников. Ты, наверное, уже знаешь почему. Этим летом она остается здесь. Что-то должно произойти

Таким образом, Дэн говорит о каникулах, а вовсе не об окончании школы.

Андрей69 Горячий кабальеро (12 Окт 2012 21:28)

Lake писал(а):


Цитата:
Обычно Саша каждый год проводит каникулы на Бете, у наших тамошних родственников. Ты, наверное, уже знаешь почему. Этим летом она остается здесь. Что-то должно произойти

Таким образом, Дэн говорит о каникулах, а вовсе не об окончании школы.


Где, Дэн говорит про это лето как о каникулах? Он говорит только "Этим летом"

Lake Прекрасная леди (12 Окт 2012 21:38)

По-моему, это понятно. Из первой фразы следует другая. Слово "каникулы" произнесено один раз, и его вполне достаточно. Если бы это лето чем-то отличалось от предыдущих каникулярных, Дэн бы не употребил слово "обычно" и "каждый год".
И вот еще фрагмент из 9 книги.
Цитата:
Ты ж меня с потрохами сдашь.
– Ага, – не удержался от колкости Кантор. – С куриными.
– Не смешно! Это домашний арест до лета и хана летним каникулам!

То есть Саша говорит, что предстоящим летом (которое описывается в 12 книге) у нее именно каникулы.

Андрей69 Горячий кабальеро (12 Окт 2012 22:17)

Ну лето - каникулы вплоть до выпуска из института, так что.
Еще раз - Настя учится не менее чем на 2м курсе, так что разница в возрасте и так 2 года, 3 года разницы для школьных друзей - ну как то я не припомню такого.

Lake Прекрасная леди (12 Окт 2012 22:50)

Лето после выпуска из школы - это уже не каникулы, а выпуск бывает в начале лета, а не в конце, так что. Very Happy
И если бы Сашин класс был выпускным, зашла бы речь не о каникулах, не об обычной поездке на Бету, а о возможности поступить в обучение, например.
Настя же учится в колледже, поэтому она могла получить базовое образование и уйти получать среднеспециальное, в то время как Саша заканчивает полный курс средней школы.
Но разница между ними действительно два года. Насте - 18, это есть в тексте. Дружба такая возможна, если младший психологически несколько взрослее своего возраста, а старший - несколько моложе.

Андрей69 Горячий кабальеро (12 Окт 2012 23:17)

Насте 18 исполнилось еще до того, как она с Брылем познакомилась, а его уже почти полгода как выставили.

lyunster Прекрасная леди (12 Окт 2012 23:37)

Lake писал(а):
Но разница между ними действительно два года. Насте - 18, это есть в тексте. Дружба такая возможна, если младший психологически несколько взрослее своего возраста, а старший - несколько моложе.

Возможна, да. Но мне всегда это казалось странным. Как она началась, например? Общение с такой разницей в возрасте бывает у детей знакомых/родственников, у соседей, особенно в условиях отсутствия других детей. А вроде бы о таком ничего не сказано.
Разве что десятилетняя (а то и девятилетняя ) малявка, влюбившись (что тоже, имхо, рановато) в недоступного Жака (опять же, где она его увидела?) разработала "план вхождения в семью" набившись в подруги к его сестре. А потом действительно подружились.
В общем, мне кажется - соседи в детстве - самый возможный вариант.

villars123 Прекрасная леди (12 Окт 2012 23:40)

Как вариант - Настя и Василиса одноклассницы.

Alaric  (12 Окт 2012 23:50)

Lake писал(а):
На Дельте существует практика обучения во время работы (Ольга и Карлос, Стелла и Тереза, Шеллар и принцесса Джессика). Собственно, и мэтр Истран обучает Мафея, занимаясь в то же время государственными делами. Обучение Саньки у Шеллара сюда же вписывается.

Lake писал(а):
На разведчика и дипломата. Ей ведь надо реализовать Тень.

Wellyna писал(а):
А вот взять Саньку к себе в секретари/помошники, погонять на подмогу тому же Флавиусу ( кст. выдать за его родственницу) - это же классическая схема мастер/подмастерье. Когда обучение идет собственно в процессе работы.


Лично на мой взгляд, Шеллар от своих секретарей требует в большей степени четкого выполнения обязанностей, а не какого-то "креатива". Т.е. скорее всего на секретарей Шеллар спихивает именно всяческую рутинную работу. И место королевского секретаря - это не то место, где можно допускать ошибки, которые в процессе обучения случаются у всех.

Что касается приведенных примеров... Тереза была медсестрой ещё на Альфе, и, подозреваю, личной ученицей главы клиники она стала не сразу, а только после того, как доказала, что какая-то база у неё есть. Думаю, и Шелларом принцесса Джессика всерьез занялась лично только после какого-то этапа в виде разведшколы. Т.е. на мой взгляд, даже если Шеллар вдруг решит взять себе ученика, какая-то база у этого ученика уже должна быть. Секретарь Шеллара, по идее, должен разбираться в дельтовском способе финансового учета, в дельтовских законах и так далее. Если мы говорим о коротких сроках (в течении года), то Саша при всех её талантах просто не успеет получить эту самую базу.

(Ольга и Мафей - не очень хорошие примеры, потому что при профессии Ольги цена ошибки ниже, чем у всех остальных из перечисленных, и к тому же она была ключом для Карлоса к нормальной жизни, а в случае Мафея потенциальная ценность его для государства значительно перевешивает потраченное на него время и возможные его ошибки в процессе обучения.)

Lake Прекрасная леди (13 Окт 2012 00:06)

Соседи - возможно, одноклассники с Василисой - тоже очень возможно. А может быть, сначала знакомство было виртуальным.

lyunster писал(а):

Разве что десятилетняя (а то и девятилетняя ) малявка, влюбившись (что тоже, имхо, рановато) в недоступного Жака (опять же, где она его увидела?) разработала "план вхож,дения в семью" набившись в подруги к его сестре. А потом действительно подружились.

Жак был известный хакер и начал очень рано, раз уже в 16 лет из тюрьмы вышел. Саша могла сначала познакомиться и с Настей, и с ним в сети. А если оказались при этом соседями в реале, то тут и влюбленность, и дружба завязались.
Оффтоп! Кстати, только что вспомнила. Laughing Моя лучшая подруга младше меня как раз на два года. Познакомились мы в 12 и 14 лет, или даже раньше, а окончательно подружились, когда ей было около 14, а мне - около 16. Да, наши мамы работали в одном вузе и отдыхали вместе. Оффтоп!


Alaric писал(а):
Думаю, и Шелларом принцесса Джессика всерьез занялась лично только после какого-то этапа в виде разведшколы.

Где-то в тексте было, что Джессику уговаривали не трогать Шеллара - пусть, мол, развивает Луч и занимается исследованиями. Но она настояла на том, чтобы развивать его Тень. Поэтому я думаю, что начальные знания и навыки он получил от бабушки.
В принципе, на Дельте (и в других мирах тоже) есть классы, и человека с видимым классовым атрибутом и талантом обучать будут охотно и рано.

Базилик Прекрасная леди (13 Окт 2012 02:21)

Санька с Настей подружились или еще до школы, или в младших классах...когда Санька рассказывала Мафею историю своей войны с Аленкой (которая началась с момента поступления в школу), то упомянула, что наезд на святое - дружбу с Настей, было последней каплей...а случилось это в начальной школе!

Lake Прекрасная леди (13 Окт 2012 02:52)

Цитата:
.... Аленка нагло и бессовестно проехалась по святому — по дружбе с Настей. Нет, какая-то часть правды в том была — действительно из неблагополучной семьи, мама сетезависимая, папы все время разные, с братом такая вот беда…

Ссора продолжалась без малого два года, а ее кульминация произошла уже после смерти-переселения Жака, то есть Саше тогда было 10 лет, а Насте - уже двенадцать. А вот когда произошло само знакомство с Настей - до начала войны с Аленкой или во время ее - сказать трудно.

keteref Прекрасная леди (13 Окт 2012 07:44)

Дмитрий512 писал(а):
Как ни совершенствуй, скорость усвоения учебного материала, всё-таки, ограничена. Вон, пришлось же ввести 11-й класс сейчас.

Я думаю, его ввели по политическим и экономическим соображениям, а не из-за образования детей.
Я бы согласилась с Вами, если бы ввели действительно 11 класс, но ввели-то 4-ый.
А вообще, дискуссия интересна. Насколько я помню, во времена обучения моих бабушек-дедушек нормой школьного образования было 7 классов.

Андрей69 Горячий кабальеро (13 Окт 2012 08:59)

keteref писал(а):

А вообще, дискуссия интересна. Насколько я помню, во времена обучения моих бабушек-дедушек нормой школьного образования было 7 классов.


Это было то, что называется "обязательный стандарт образования". Средним образованием все равно было 10 класов.
Все что меньше - либо начальное, либо неоконченое среднее.

keteref Прекрасная леди (13 Окт 2012 09:02)

Андрей69 писал(а):
Это было то, что называется "обязательный стандарт образования". Средним образованием все равно было 10 класов.
Все что меньше - либо начальное, либо неоконченое среднее.

Вполне возможно - я не вдавалась в детали.
Но тогда это тем более означает, что количество лет обучения в принципе не слишком изменяется.

Андрей69 Горячий кабальеро (13 Окт 2012 09:28)

Ну вообще-то меняется.
Но вот уже лет 70 как пришли к 10-12 годам обучения в качестве среднего образования. И видимо так это и будет сохраняться. Ведь школа предназначена не для того, что бы обучить всему, а для того, чтобы дать базу под будущее специализированное образование. Хотя с другой стороны, вполне вероятно, что в реальности, лет через 30-50, а то и раньше, все очень сильно изменится.

The_Spirit Горячий кабальеро (13 Окт 2012 09:37)

Андрей69 писал(а):
Эм... я не понял, вы счас какую книгу обсуждаете?
Возможно вы не знаете, но после цитируемой, уже прошло 2 книги и почти полгода по времени тех миров.

Книга обсуждается 12, но поскольку вы демонстрируете вопиющее незнание матчасти, вам приходится напоминать предыдущие.
Вы не умеете считать до шести. Если вы не увидели моего сообщения до этого, привожу расклад по времени еще раз:
Кантор попал на Альфу весной, еще лежал последний снег. Примерно март месяц. Разговор между Кантором, Настей и Сашей, где было прямым текстом сказано, что Саше 16 лет - был именно тогда. Книга не является единицей измерения времени. За две книги прошло несколько месяцев и к моменту относительного выздоровления Шеллара в 12 книге еще доцветала последняя сирень, которую для него нарвала Ольга. Ольга, между прочим, еще не родила - это тоже показатель. Значит последняя сирень это не позднее начала июля, а вероятнее конец июня - Поморье холодная страна, если допустить, что там примерно как у нас в Сибири, то это даже по сибирским меркам максимальные сроки для сирени. Если теплее - значит еще раньше отцветает. С марта это 3-4 месяца, но никак не полгода. Полгода - шесть месяцев - это сентябрь. Это почти в два раза дольше.
Ну и про каникулы тут уже все правильно сказали. Был бы выпускной класс - не было бы каникул, был бы выпускной бал, про который обязательно бы упоминали все родные, и возможно вступительные в какой-нибудь институт. Все это занимает почти всё лето, никаких каникул там быть не может.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (13 Окт 2012 10:29)

добавлю по датам:
вторжение началось в конце февраля, к началу марта Ортан уже был захвачен.
Кантор попал на Альфу в начале марта.
Сирень при встрече Киры с Шелларом - 22 бирюзовой, середина июня на Альфе, Кира не видела Шеллара почти 4 луны.
примерно через луну Кира с войском отправилась на юг.
заканчивается 12я книга похоже в конце июля.

а 5 месяцев войны - это таки почти полгода Smile
что правда не делает Сашу сильно уж старше.

Lake Прекрасная леди (13 Окт 2012 12:26)

Еще немного по датам.
Согласно хронологии, беседа Кантора с Шери и Настей в 9 книге, происходила в 12 день Голубой луны, что соответствует началу марта.
http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=2058&postdays=0&postorder=asc&start=45

Встреча доктора с Мафеем в 12 книге - где-то в начале - середине Бирюзовой луны, потому что за этим следует возвращение Киры (22 день Бирюзовой луны). Мафей во время беседы говорит доктору, что ему через 10 дней исполнится 17 лет. А Саша младше его (Дэн говорит в 4 книге)

Последняя дата, упоминаемая в 12 книге, это середина июля-конец Розовой Луны.
Цитата:
Середина июля и в более умеренном климате не радовала свежестью и прохладой, а уж в Мистралии последняя неделя Розовой луны была сущим пеклом, особенно в душной каморке без окон и с вечно запертой дверью.

Затем следует интерактивное мероприятие с похищением и стрельбой, еще несколько дней и запрет Мафею на телепортацию. Так что там действительно конец июля - самое начало Пестрой луны. Около пяти месяцев после перемещения Кантора на Альфу, около полугода после начала войны. Но при этом Саше, вероятно, 17 еще не исполнилось.


Андрей69 писал(а):
Но вот уже лет 70 как пришли к 10-12 годам обучения в качестве среднего образования. И видимо так это и будет сохраняться.

В дореволюционные гимназии поступали примерно в 9-10 лет, но уже подготовленными. То есть основам грамоты в гимназиях не учили. Следовательно, чтобы поступить в гимназию, нужно было пару лет учиться. Вместе с 7-8 летним гимназическим обучением это составляет 9-10 лет, что уже мало отличается от наших сроков. [/b]

А на Альфе конца 22 века подростки достаточно рано приобретают знания и довольно высокую квалификацию и самостоятельность. Жак в 16 лет был уже крутым хакером и даже сидел в тюрьме.

Lake Прекрасная леди (13 Окт 2012 15:53)

В связи с хронологией возник следующий вопрос.
Шеллар узнает ключ на рисунке через шесть дней после пребывания в пирамиде.
Цитата:
Шеллар послушно полетел следом. За прошедшие шесть дней он успел изучить гробницу во всех измерениях .

Тот же вечер. Мафей и Саша.
Цитата:
Тебя не было две недели! — Саша произнесла это так, что Мафею немедленно захотелось провалиться сквозь пол от стыда. — Как ушел искать дядю Витю, так и пропал! Даже о том, что его нашли, мне пришлось узнавать от папы!Мафей наконец догадался, что подружка пустила в ход свои магические умения, и сердито огрызнулся:

— Перестань меня стыдить! У нас эти две недели такое творилось, что мне некогда было передохнуть, не то что по гостям расхаживать. Я хотел тебе все рассказать, а ты сразу в драку!

Но тут же говорится:

Цитата:
Папа на эту неделю взял отпуск за свой счет, чтобы без помех дядю Витю искать, поэтому он сейчас не на работе и прийти может в любой момент.

Однако Витька уже дней пять как найден, так что Дэн, вероятно, взял отпуск сразу после его пропажи, а не позднее.

Тот же вечер. Ольга и Диего.
Цитата:
Мы с тобой еще с тобой поужинаем вместе, хоть раз за эту сумасшедшую неделю.


Вопрос: почему Саша говорит Мафею о двух неделях? Ведь Мафей отправился искать Витьку как раз в тот день, когда Шеллара пытали в Первом Оазисе. В пирамиду он попал через два дня, потом прошло еще щесть дней. Примерно неделя и выходит.

Alaric  (13 Окт 2012 17:18)

Lake писал(а):
Вопрос: почему Саша говорит Мафею о двух неделях?

Возможно, это просто "художественное" преувеличение человека, который крайне расстроен, что другой человек долго не приходил Smile

Lake писал(а):
Однако Витька уже дней пять как найден, так что Дэн, вероятно, взял отпуск сразу после его пропажи, а не позднее.

Дэну как раз Макс сказал, чтобы тот не кидался искать Витьку сразу. Правда, озадачил его поисками каких-нибудь материалов для собственного ритуала проверки жив ли Витька вообще. Если к этому прибавить какие-нибудь обстоятельства, которые могли возникнуть у Дэна на работе, вполне возможно, что он отпуск взял не сразу же.

Lake Прекрасная леди (13 Окт 2012 17:42)

Саша ждала, дни считала, и в два раза не ошиблась бы. И Мафей тоже говорит о двух неделях. И в этом же эпизоде потом упоминается
Цитата:
Изложение происшедшего за последние две недели, безумные и суматошные, наполненные событиями и потрясенкиями, заняло не более часа,


Витька, конечно, пропал за несколько дней до провала Шеллара, конкретно 8 мая (вроде бы 11 день Сиреневой луны), но Мафей об этом узнал где-то через неделю, сразу после провала Шеллара. Ведь Витька еще успел просидеть в крольчатнике и обратить на себя внимание Элмара. Непонятно, правда, как брат Жан выжил в подвале. Но в любом случае сумасшедшая неделя началась именно после ареста короля, а не после пропажи Витьки.

При этом из предыдущей главы следует, что Шеллар сидит в пирамиде неделю или восемь дней. Это четверг. Диего тоже говорит Ольге об одной неделе.
А в понедельник, когда Шеллара достают, опять упоминается двухнедельный срок. Двенадцать дней - как раз уже можно назвать двумя неделями
Кстати, почему так долго доставали эти рогульки? Диего приснился Флавиусу и компании в ночь на пятницу, а ключ доставили только в понедельник. Может быть, Тереза тоже не помнила код, и на следующий день Жаку память сканировали? Или за его домом следят люди Ордена, и Флавиусу пришлось готовить тайное проникновение в кабинет? Вот она, тема для фанфика Laughing

Андрей69 Горячий кабальеро (13 Окт 2012 17:52)

Lake писал(а):

Вопрос: почему Саша говорит Мафею о двух неделях? Ведь Мафей отправился искать Витьку как раз в тот день, когда Шеллара пытали в Первом Оазисе. В пирамиду он попал через два дня, потом прошло еще щесть дней. Примерно неделя и выходит.


Это Дэн с Максом искали Витьку в день, когда пытали Шеллара. А Мафей по моему раньше кидался искать. И нашел только развороченую лавку в 5 оазисе. Ну и Жана в ней.

Lake Прекрасная леди (13 Окт 2012 17:57)

Там как-то все в один день получилось. Мафей в четверг увиделся с Сашей, бросился от нее в Пятый Оазис, а уже оттуда вернулсея в Поморье и узнал, что Шеллара пытают. Это было в 18 день Сиреневой луны, что указано в книге. Отсюда, как мне кажется, сумасшедшая неделя и началась.
У меня тут хронология 11 книги получилась следующая http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=2058&start=135

По всему выходит, что Витька уже неделю или несколько дней сидит. А дата провала короля привязана к годовщине свадьбы.

Лев Горячий кабальеро (13 Окт 2012 21:01)

Lake писал(а):
Саша ждала, дни считала, и в два раза не ошиблась бы.
Хм.
Она не просто дни считала, а именно четверги!
Т.е. Мафей пропустил ОДИН четверг - его не было две недели...

Lake Прекрасная леди (13 Окт 2012 21:06)

Это был особый случай. Саша ждала от Мафея сведений о Витьке.
Цитата:
Думала, тебе действительно станет стыдно, что ты за две недели не мог найти времени хотя бы на минутку заглянуть, хотя бы сказать, чтобы тебя не ждали! А я сидела как дура и каждый день ждала. И сегодня ждала с самого обеда, а уже вечер.

Но как получились две недели, если Шеллар сидит в пирамиде 6 дней? А до этого двое суток он провел в Первом Оазисе. Значит, получается 8 дней.

lyunster Прекрасная леди (13 Окт 2012 21:54)

Ну, вполне возможно, что каждый день после пропущенного четверга.

Wellyna Прекрасная леди (13 Окт 2012 22:19)

Alaric писал(а):
Лично на мой взгляд, Шеллар от своих секретарей требует в большей степени четкого выполнения обязанностей, а не какого-то "креатива". И место королевского секретаря - это не то место, где можно допускать ошибки, которые в процессе обучения случаются у всех.Т.е. на мой взгляд, даже если Шеллар вдруг решит взять себе ученика, какая-то база у этого ученика уже должна быть.


Мне кажется, если среди толпы четких "выполнителей" нарисуется нестандартно мыслящая Санька, его Величество будет только рад Very Happy
Людей способных вовремя подать нужную бумажку при дворе хватает, а вот люди способные мыслить самостоятельно встречаются оччень редко. А на счет времени - нашел же Шеллар время на обучение Ольги стрельбе, игру в шахматы с Кирой и т.п. Санька же уже заинтересовала его своей личностью и дружбой с Мафеем.
Но, тут уже как автор решит )))

По вопросу образования - уже в наше время идет смена основного принципа с "запоминание и понимание" на "поиск и использование". При наличии инфосети - любые знания доступны хоть в детсадовском возрасте - и уже сейчас встречаются хакеры 10-12 лет.

От себя - сценка с сиренью это такая романтика....

The_Spirit Горячий кабальеро (14 Окт 2012 09:19)

Lake писал(а):
Но как получились две недели, если Шеллар сидит в пирамиде 6 дней? А до этого двое суток он провел в Первом Оазисе. Значит, получается 8 дней.

На 8 дней может прийтись два четверга.

Лев Горячий кабальеро (14 Окт 2012 11:25)

The_Spirit писал(а):
может прийтись два четверга.
В теории - да.
Но именно в четверг, во время очередной встречи, Мафей узнал о пропаже "дяди Вити" - пал Пятый Оазис. Следующую встречу он пропустил - вот и две недели. И, вероятно, прав nick lyunster, именно начиная с пропущенного четверга Саша стала ждать ежедневно.

Lake Прекрасная леди (14 Окт 2012 12:23)

Но как образовались эти две недели? Ведь маги обнаружили Шеллара под пытками в тот же четверг, когда Мафей узнал от Саши о Витьке и нашел Жана в подвале. Это было в 18 день Пестрой луны.
В пирамиду Шеллар попал примерно в субботу, и вечером в следующий четверг как раз и набралось шесть дней.
Там в конце 11 книги все расписано по дням. А в начале 12 - тоже. Никак не получаются 2 недели.

Вот четверг, когда Шеллар узнает про ключ, а Мафей отправляется к Саше.
Цитата:
Шеллар послушно полетел следом. За прошедшие шесть ндней он успел изучить гробницу во всех измерениях .


А с датой падения Оазиса тоже вопрос.

Цитата:
Но именно в четверг, во время очередной встречи, Мафей узнал о пропаже "дяди Вити" - пал Пятый Оазис.

В тот четверг, 18, Мафей узнает о пропаже Витьки. Но предыдущей ночью Диего приходит в сон к Элмару и услышал, что его рыжий сосед сидит с ним уже несколько дней. Падение Оазиса произошло тоже в фиксированную дату 8 мая. А 8 мая - это 11 день Сиреневой луны. Получается, Жан в подвале целую неделю сидел? Без воды?

Йота Прекрасная леди (14 Окт 2012 20:24)

Боги, какую дискуссию развели. Автор тоже человек, и на двенадцатом томе уже вполне может блюдце треснуть и пойти "белочка" с датами. За такой сюжет и таких героев такое прощать можно и нужно.
Книгу я смогла скачать совсем недавно, очень понравилось. Жутко жалко Мафея и Сашку. Кстати, вопросик, только мне кажется, что эльфенок теперь по самые кончики острых ушей в какую-нибудь историю вляпается? Например, с новым повелителем столкнется?

Lake Прекрасная леди (14 Окт 2012 21:37)

Не знаю... Мне кажется, он уже достатачно вляпывался, и неприятностей с ним уже не будет. Там ведь и другие персонажи есть. Скорее всего у Кайдена будут какие-то столкновения в Первом Оазисе с тем же Нимшастом и его военачальниками. Что вы думаете о филактерии Нимшаста? Напрашивается мысль о филактерии - коробочке в лавке Циня, но многие считают, что это было бы слишком просто - два ружья на одной стенке Very Happy . А на последний том еще осталась история с интригами Астуриаса и Ольгиным сном.

lyunster Прекрасная леди (14 Окт 2012 21:45)

Lake писал(а):
филактерии - коробочке в лавке Циня, но многие считают, что это было бы слишком просто - два ружья на одной стенке Very Happy . А на последний том еще осталась история с интригами Астуриаса и Ольгиным сном.

И упыренышем...

lyunster Прекрасная леди (14 Окт 2012 21:46)

lyunster писал(а):
Lake писал(а):
А на последний том еще осталась история с интригами Астуриаса и Ольгиным сном.

И упыренышем...

Йота Прекрасная леди (14 Окт 2012 22:19)

Да, не завидую я тому, кто попытается покуситься на это дитятко... А на счет коробочки... Помнится, в лавке было до суслика всякой всячины, почему все вспоминают именно о них?

villars123 Прекрасная леди (14 Окт 2012 22:25)

lyunster писал(а):
lyunster писал(а):
Lake писал(а):
А на последний том еще осталась история с интригами Астуриаса и Ольгиным сном.

И упыренышем...


Двумя упыренышами, по очереди.

А там еще и Дана с советницами чего-нить сотворят, хотя бы той же простоквашей приведут войска или Саню Сидоренко в небоевое состояние. И варвары как завоюют всех!

Lake Прекрасная леди (14 Окт 2012 22:32)

Йота писал(а):
А на счет коробочки... Помнится, в лавке было до суслика всякой всячины, почему все вспоминают именно о них?

Потому что филактерий так и выглядит - как коробочка.
А всячины там было полно, в том числе консервы неземного происхождения. Бетянские? Каппийские? Интересно же Very Happy

А еще Мафеев Шарик с циркачами, кажется, уехал. Неужели он больше не появится? Very Happy

Йота Прекрасная леди (14 Окт 2012 22:47)

Может, вообще с Эпсилона эти консервы, кто их знает...

Васисуалий Горячий кабальеро (14 Окт 2012 22:47)

Слишком легко Шерьке удалось путешествовать на Каппу- ну пожурили Мафе и всё.... Странно.
А вот разборки с религиозными фанатиками и контрабандистами с агентства ну очень впечатляют. Только чтоже этим Бармалейкам нехорошим от Дэна надо было? Не Сашу же прижимать и канцелярию эльфов? Зубки бы сломали киднепперы недоделанные.
А книга очень понравилась- особенно закрутка с Кайденом- лихо мужика окрутили.

Васисуалий Горячий кабальеро (14 Окт 2012 22:51)

Жду продолжения- то есть 13 том приключений семьи Рельмо, королей и королев, эльфов ( и новеньких эльфиек- эпизод с "глазом Дира"), ну и шебутных и обаятельных переселенцев! Cool

Lake Прекрасная леди (14 Окт 2012 22:52)

Васисуалий писал(а):
Только чтоже этим Бармалейкам нехорошим от Дэна надо было? Не Сашу же прижимать и канцелярию эльфов? Зубки бы сломали киднепперы недоделанные.

Хотели скомпрометировать и шантажировать семью Рельмо. Ага. Щас. Very Happy

Цитата:
( и новеньких эльфиек- эпизод с "глазом Дира"),

Это шархи - кузина Макса.

Васисуалий Горячий кабальеро (14 Окт 2012 23:02)

Lake писал(а):

Хотели скомпрометировать и шантажировать семью Рельмо. Ага. Щас. Very Happy
Спасибо, я это уже понял, но как-то по детски организовали- как буд-то не знали о клане шархийских шаманов, что сомнительно: ведь служба безопасности у этих бармалейчиков должна работать и должна была поставить в известность и о магии шархи , и о ГЛАЗАХ и РУКАХ Дира. А так создалось впечатление, что ребята полезли в воду как раз не зная того самог брода.

Lake Прекрасная леди (14 Окт 2012 23:20)

Цитата:
И уж люди, которые занимаются межмировыми контактами профессионально и осведомлены обо всем гораздо лучше рядовых обывателей, знают совершенно точно, где кончаются легенды и начинается суровая реальность. Вот если зараза поползет во внутренние силовые структуры и правительства, тут можно будет ожидать… недопонимания. Всегда найдутся упрямые скептики, которые не поверят, пока не пощупают. А нам некогда ждать, пока они нащупаются и убедятся. Да и для них потом может оказаться поздно…

Эти люди из корпорации, видимо, тоже являются такими же упрямыми скептиками. Они, вероятно, раньше не занимались межмировыми контактами профессионально. И плохо осведомлены не только о традициях семьи Рельмо, и о тонкостях шархийской теологии и морали, но и о том, что агентов для работы на Дельте следует хорошо ознакомить с местной магией.

Васисуалий Горячий кабальеро (14 Окт 2012 23:25)

Спасибо, Lake. Всё равно книга мне понравилась, хотя раньше мне не очень нравилось, когда автор вводил новые персонажи. Видимо что-то изменилось.
Эх..... Попасть бы туда....))))))))) Cool

villars123 Прекрасная леди (14 Окт 2012 23:35)

Цитата:
Ящичек на деле оказался солидным сундуком, и был он доверху набит всевозможным хламом, поразительно напомнившим Ольге содержимое склада «бин». Больше всего там оказалось уже упомянутых консервных банок, причем почти все — неземного происхождения. С десяток различных приборов, большей частью сломанных. Видеокассета с немецким порнофильмом. Бензиновая зажигалка, то ли сломанная, то ли просто пустая. Помятый и погрызенный мышами шоколадный батончик. Куча флакончиков с жидкостями и коробочек с порошками, большей частью неизвестного назначения, так как этикетки либо пестрели неизвестными письменами, либо вовсе отсутствовали.
Но попадались среди всего этого и такие вещи, при виде которых даже всезнающий Жак только разводил руками, давая понять, что не имеет ни малейшего представления, что бы это могло быть. Например, две изогнутые металлические рогульки, симметрично пристроенные на расстоянии сантиметра друг от дружки и ничем не соединенные. Непонятным образом детали этой конструкции все же держались вместе, и вопреки законам физики она устойчиво стояла на двух точках, а раздвинуть или сдвинуть обе части было невозможно.
Или прозрачный кубик, наполненный мерцающим холодцом, который то переливался радужными цветами, то становился угрюмо-серым, а то и вовсе терял цвет.
Или цельная на вид коробочка, которая никак не могла быть цельной, если судить по весу и звуку, каким она отзывалась на стук
.


Цитата:
В результате они приобрели колечко, рогульки, кубик и зажигалку за символическую цену в двести золотых.


А вот если ключ от пирамиды или филактерий - это зажигалка? (В порядке бреда!)

elil Прекрасная леди (14 Окт 2012 23:40)

lyunster писал(а):
Lake писал(а):
филактерии - коробочке в лавке Циня, но многие считают, что это было бы слишком просто - два ружья на одной стенке Very Happy . А на последний том еще осталась история с интригами Астуриаса и Ольгиным сном.

И упыренышем...

А я вот упорно жду возвращения дяди Гриши, ну не зря же его Саня все время вспоминает, да и пора ему начинать исправлять то что при его помощи наворотили.

И еще мне интересно насчет предсказаний Мафея - сон-то не сбылся, Дэна никто не убивал, это что, значит что он научился корректировать свои предсказания?

Васисуалий Горячий кабальеро (14 Окт 2012 23:45)

villars123
Ответить с цитатой
Цитата:
А вот если ключ от пирамиды или филактерий - это зажигалка? (В порядке бреда!)
Думается , что рогулька, стоящая на двух ножках, и есть ключ к пирамиде Ушеба, а вот зажигалка- как раз и есть тот самый филактерий, который так ищет не традиционно ориентированный безумный лич. Скаррон всё таки большой выдумщик был- хотя бы взять отсечение кусочков хвоста у Харгана.
Интересно, обрубок хвоста должен был мешать демону летать-всё таки нарушение аеродинамики.

Lake Прекрасная леди (14 Окт 2012 23:53)

elil писал(а):
. А я вот упорно жду возвращения дяди Гриши, ну не зря же его Саня все время вспоминает, да и пора ему начинать исправлять то что при его помощи наворотили.

Было бы хорошо, а то линия дяди Гриши выглядит незавершенной.

elil писал(а):
И еще мне интересно насчет предсказаний Мафея - сон-то не сбылся, Дэна никто не убивал, это что, значит что он научился корректировать свои предсказания?

Вполне возможно, он же говорил, что должен проверить свою теорию и оказаться на месте во время событий.
А первый раз, когда удалось скорректировать, это свадьба Шеллара?

villars123 писал(а):
А вот если ключ от пирамиды или филактерий - это зажигалка? (В порядке бреда!)

Ну, вряд ли во времена древней империи куфти существовали бензиновые зажигалки, а вот филактерий Нимшаста... Допустим, Скаррон как-то перенес свойства филактерия с классической коробочки (или чего-то другого) на зажигалку. Но ведь Жак явно ее керосином заправил. И зажег. И ничего не сработалоLaughing

villars123 Прекрасная леди (15 Окт 2012 00:04)

Цитата:
Но ведь Жак явно ее керосином заправил. И зажег.



"Процитируйте!"

Ну правда, не помню!

elil Прекрасная леди (15 Окт 2012 00:04)

Lake писал(а):
А первый раз, когда удалось скорректировать, это свадьба Шеллара?

Мне кажется что да.

Васисуалий Горячий кабальеро (15 Окт 2012 00:17)

Цитата:
Но ведь Жак явно ее керосином заправил. И зажег.
Ну тут, друзья, нюанс- не думаю, что зажигалка была керосиновая, бензиновая- да, но не керосиновая- таких не бывает в природе.
Ну да бог с ними, сувенирами дядюшки Циня.
Мне интересней судьба Погорелого Театра и его труппы.
Да и дядя Гриша ( так кинутый Жориком и шефом) интересен: сдаст со злости деду Максу всю шайку-лейку от обиды или будет партизанить во славу Зелёных гор и их обитателей.

Лев Горячий кабальеро (15 Окт 2012 00:36)

Йота писал(а):
Жутко жалко Мафея...
Это - слава автору!
За грамотно и красиво вывернутую ситуацию: ведь вот когда Хоулиан страдал от неразделённой любви, все превосходно понимали, что он - нарушает, что напрасно он это, и что вообще, как это, эльфы - и не могут (да не желают просто!) приструнить такого распущенного собрата?
Не припомню, чтобы кто-то Хоулиана - жалел... И, если бы его действия стали бы опасны и изъяли не у Мафея - координаты Альфы, а у Хоулиана координаты Дельты, подобные действия бы встретили понимание с одобрением.

villars123 Прекрасная леди (15 Окт 2012 00:38)

Кстати, а Хулик еще появится? Или он свою роль отыграл?

Лев Горячий кабальеро (15 Окт 2012 00:44)

villars123 писал(а):
Хулик еще появится?
Может, конечно - но нужды в ём не ощущается...

А вот ещё "странность" - насчёт отравления Орландо.
Ибо в партизанах весьма напросто быть шпионом! А сугубо - в столь опытных партизанах, как мистралийцы. И, опять же - связники; как?
Партизанский быть - он уединению не способствует, ни на минуту, ни на секунду. И тот, кто выслеживает короля (а как иначе засечь его "грибную полянку"?) - весьма-весьма рискует.
Конечно, в работе на контрабандистов из "Севера" его не заподозрят, нет; но агенту от этого легче не станет! Ибо даже после того, как он выложит всю правду, его будут продолжать допрашивать - на предмет его работы на Орден Небесных Всадников!
Адреса, пароли, явки...

LadyRo Прекрасная леди (15 Окт 2012 00:46)

Хоулиана не очень-то и жалели, потому что у него не то чтоб любовь была, а так, увлечение. И между сидением на заборе он не забывал бегать к Камиле и прочим фрейлинам.
А у Мафея, похоже. вес серьезно. И притом это всего второй раз в его жизни, и первый закончился трагически.. как не пожалеть? Smile

Лев Горячий кабальеро (15 Окт 2012 00:50)

LadyRo писал(а):
у Мафея, похоже. вес серьезно
Эльфы - у них эмоции через край, всё и всегда серьёзно; на текущий момент.
Просто Хоулиан - постарше.
Мафей - он страдать, конечно, страдает (как и раньше, когда потерял Оливию), но есть/пить не забывает.

Lake Прекрасная леди (15 Окт 2012 00:53)

villars123 писал(а):
Цитата:
Но ведь Жак явно ее керосином заправил. И зажег.



"Процитируйте!"

Ну правда, не помню!

Не было, но предполагалось.
Цитата:
— Точно-точно, — закивала Ольга, соображая, что зажигалка, должно быть, вовсе не сломана, и, если добыть керосину да заправить, может, и на подарок сгодится. Особенно если еще на часок занести к ювелиру… —

Интересно, Жак ее Кире подарил или себе оставил?
Васисуалий писал(а):
Ну тут, друзья, нюанс- не думаю, что зажигалка была керосиновая, бензиновая- да, но не керосиновая- таких не бывает в природе.

Почему не бывают? Бывают. Здесь зажигалка была бензиновая, а про керосин Ольга вспомнила потому, что он на Дельте применялся в керосиновых лампах.
Васисуалий писал(а):
Мне интересней судьба Погорелого Театра и его труппы.

Мне тоже. Но пока Тарьен и Бандерасы живут в доме Жака, за Карлосом тоже присматривают после того случая. Если уж Карлоса вовремя вынули из петли, значит все должно быть в порядке. И мне очень хочется снова увидеть Диего на сцене. Или пишущим музыку Very Happy А то обидно - только премьеру и успел отыграть, а дальше это вторжение.
Васисуалий писал(а):
Да и дядя Гриша ( так кинутый Жориком и шефом) интересен: сдаст со злости деду Максу всю шайку-лейку от обиды или будет партизанить во славу Зелёных гор и их обитателей.

Думаю, это уже не актуально. Дядя Гриша ушел с караваном на восток, в Мистралии его нет, а люди корпорации уже идентифицированы эльфами и шархи. Разве что Гришу как-то занесет в Мистралию или в поле зрение Астуриаса. Вот тогда, конечно, Саня с компанией обломятся. Laughing

Васисуалий, пожалуйста, выделяйте цитаты Very Happy

Лев Горячий кабальеро (15 Окт 2012 00:56)

Lake писал(а):
Дядя Гриша ушел с караваном
Не забудьте, что магическая краска с дяди Гриши в одночасье сошла - если он оказался в не-магической зоне.

Lake Прекрасная леди (15 Окт 2012 01:09)

Лев писал(а):
Lake писал(а):
Дядя Гриша ушел с караваном
Не забудьте, что магическая краска с дяди Гриши в одночасье сошла - если он оказался в не-магической зоне.

Этот вопрос уже обсуждался - сошла ли краска с дяди Гриши и Гарри. Высказывались предположения, что могла и остаться.
А в 12 книге Раэл говорит
Цитата:
— Существует множество стабильных… э-э-э… продуктов магической деятельности, которые, будучи однажды созданы, не развеются при лишении доступа к Силе. Подробно распространяться я не хотел бы, замечу только, что этот вариант действительно рассчитан на самый крайний случай.

Поэтому - кто его знает. Very Happy

Лев писал(а):
Партизанский быть - он уединению не способствует, ни на минуту, ни на секунду. И тот, кто выслеживает короля (а как иначе засечь его "грибную полянку"?) - весьма-весьма рискует.


Могли быть и чужие люди.

Цитата:
— Следов мы тут не найдем, за эти две недели тут несколько дождей прошло. По ауре тоже никакой эксперт не восстановит, слишком давно. Я попрошу Толика, пусть своей инспекторской властью проверит, кто кроме нас через эту кабину шастал, может, что и выясним, если не затерли. А дон Аквилио пусть расспросит ребят — вдруг здесь кого-то чужого видели. А может, и не чужого, может, и из своих кого использовали.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (15 Окт 2012 02:23)

Не понимаю: почему все так уверены, что у Нимшаста есть филактерий? Его Скаррон трансмутировал, специально чтобы проверить действие обряда мэтра Ушеба, при котором филактерий не образуется. А Нимшасту Скаррон и наврать мог. Так что вполне вероятно, что посадят Нимшаста в Пирамиду. Или мэтра Макса Рельмо с ним переспать заставят в качестве нимфы мужского пола.

А под "упырёнышем" тут полудемонёнка, что ли, имели в виду? А за что его так обозвали? Упырь - кровососущая низшая нежить, а полудемон - вполне себе живое разумное существо. Его вполне можно хорошо воспитать. Вон, мэтр Вельмир и мэтресса Морриган вполне могут заняться!

Lake Прекрасная леди (15 Окт 2012 02:45)

Дмитрий512 писал(а):
Не понимаю: почему все так уверены, что у Нимшаста есть филактерий? Его Скаррон трансмутировал, специально чтобы проверить действие обряда мэтра Ушеба, при котором филактерий не образуется.

Обряд над Нимшастом отличался от обряда над Скарроном.
Цитата:
— Вы хотите сказать, — осторожно поинтересовался мэтр, когда и слушатели, и переводчик немного справились с шоком, — что он еще и не один такой бессмертный?
— Такой — один. Он бы не потерпел существования равных себе соперников. Нимшаст смертен, и ключи к его жизни и смерти держит в своих руках Повелитель. Оттого ученик и помешался.


Дмитрий512 писал(а):
А под "упырёнышем" тут полудемонёнка, что ли, имели в виду?

Нет, это ребенка Шеллара и Киры подменили нежитью, причем дважды. В начале 8 главы об этом говорится.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (15 Окт 2012 05:44)

Lake писал(а):
Обряд над Нимшастом отличался от обряда над Скарроном
Из этого никак не следует, что филактерий существует. Нимшаст и так как маг пока слабее и менее менее опытен, чем был Скаррон.

***

А!.. Тогда в чём - вопрос: что с упырём можно сделать? Только упокоить! Если его живые шпионы найдут, он их покусает; если его найдёт нежить тип а вампира или духа, донесёт в Орден.

Вот с полудемонёнком - интереснее! Кому он достанется?

Jylia Прекрасная леди (15 Окт 2012 07:23)

Васисуалий писал(а):
Хотели скомпрометировать и шантажировать семью Рельмо. Ага. Щас. Very Happy
Спасибо, я это уже понял, но как-то по детски организовали- как буд-то не знали о клане шархийских шаманов, что сомнительно: ведь служба безопасности у этих бармалейчиков должна работать и должна была поставить в известность и о магии шархи , и о ГЛАЗАХ и РУКАХ Дира. А так создалось впечатление, что ребята полезли в воду как раз не зная того самог брода.


Все они знали. Информация не общедоступна, но и не секретная. Им и надо было, чтобы в Дэна вселился Эйдм-мститель и навел там шороху. Саньку никто не воровал, письма самоуничтожились, получилось бы, что Дэну надоело дома сидеть, приехал в клуб, снял браслеты и пошел народ крушить. Прекрасный повод устранить, пусть и временно, семейку Рельмо от ситуации. Посыльные сразу списаны были в расход, не зря же у них было задание "слегка попинать", т.е. разозлить как следует.

Васисуалий писал(а):
Да и дядя Гриша ( так кинутый Жориком и шефом) интересен: сдаст со злости деду Максу всю шайку-лейку от обиды или будет партизанить во славу Зелёных гор и их обитателей.

Кого Гриша знал, тех уже всех вычислили. С верхушкой он явно знаком не был. Хотя что с ним сейчас хотелось бы узнать, действительно линия повисла.

Lake Прекрасная леди (15 Окт 2012 10:23)

Дмитрий512
Я помню ваши аргументы. Но мне все же кажется, что филактерий - это предмет. Когда дельтовские маги сказали, что хотят найти филактерий Нимшаста. куфти не возразили, не сказали, что филактерий - это ритуал или что-то подобное. Посмотрели на Кайдена и тот снова заявил, что Нимшаст ищет филактерий уже полтора столетия.
А потом упоминалось про Нимшаста, что
Цитата:
Сейчас он добрался до самых тайных записей Повелителя и старательно их изучает. Надеется найти филактерий, но найдет нечто совсем другое.
(То есть ритуал обожествления). Таким образом, Кайден не считает даже, что филактерий - это ритуал, который можно описать. Филактерий как предмет описывать нет нужды, как нет нужды и писать, куда Скаррон его подевал. Тот и так помнил.


И потом - зачем-то была описана коробочка в лавке Циня?


Дмитрий512 писал(а):
А!.. Тогда в чём - вопрос: что с упырём можно сделать? Только упокоить!Если его живые шпионы найдут, он их покусает; если его найдёт нежить тип а вампира или духа, донесёт в Орден.

Хорошо бы конечно, чтобы он Астуриаса покусал. Но вопрос еще и в том, откуда этого ребенка-нежить взяли? Вельмир не мог допустить, чтобы в подмене использовали живого младенца, значит, и живого не трансмутировали бы. Получается, специально ждали\искали умершего естественной смертью ребенка, чтобы его поднять?
Дмитрий512 писал(а):

Вот с полудемонёнком - интереснее! Кому он достанется?

Вы о том полудемоненке, которого Скаррон готовил на смену Харгану? Да хоть в ученики к Ушебу Very Happy Но этот полудемоненок в книге не упоминается.
Или - о предполагаемом ребенке Камиллы от Харгана? Его можно к любому магу в ученики. Но Камилла опять же не упоминается.


Jylia писал(а):
Им и надо было, чтобы в Дэна вселился Эйдм-мститель и навел там шороху. Саньку никто не воровал, письма самоуничтожились, получилось бы, что Дэну надоело дома сидеть, приехал в клуб, снял браслеты и пошел народ крушить. Прекрасный повод устранить, пусть и временно, семейку Рельмо от ситуации.

Это им было известно.

Они думали:
Цитата:
Единственный способ прижать эту семейку — организовать настолько тонкую провокацию, чтобы кто-то из нужных нам людей сам себя обманул и в результате оказался виноват в чем-нибудь… основательном. Тогда они теряют право на защиту и с ними можно договариваться.

Но они не знали главного: что семья Рельмо не поддастся на провокацию и не будет покрывать Дэна, если он окажется виновен.

Цитата:
Неужели действительно рассчитывают, что он снимет браслеты, учинит какое-нибудь безобразие и потом от Семьи можно будет чего-то потребовать, чтобы замять дело? Глупость ведь, Семья никогда не пойдет на сделку. Невиновного будет отстаивать открыто, виновному предоставит нести наказание, но никаких сомнительных сделок и ответных услуг. Тем более когда речь идет о похищении ребенка
.
Да, оказалось бы, что похищения не было. Но все равно, шантаж бы не удался.

Wellyna Прекрасная леди (15 Окт 2012 13:12)

Lake писал(а):
Но они не знали главного: что семья Рельмо не поддастся на провокацию и не будет покрывать Дэна, если он окажется виновен.

Они существование такого варианта даже не предполагали. Более того, думаю рассматривалось -
а) семья "сливает" Дэна в расход и можно "договариваться" лично с ним. А Дэн даже без поддержки семьи много чего может.
б) семья все-таки заступается за Дэна, пытается его "отмазать" и тогда открывается масса возможностей для переговоров...

Они не учли одного - Семья - это круг посвященных,а не мафиозный клан. И принципы воздаяния/наказания у них совсем другие Twisted Evil

Lake Прекрасная леди (15 Окт 2012 13:35)

Пункт а) мог предполагаться только в том случае, если они не знали, что Дэна можно обезвредить в сне или Лабиринте шархийскими методами.

LadyRo Прекрасная леди (15 Окт 2012 13:45)

У меня создалось впечатление, что они считали, что если Дэн впустит Эйдма и пойдет крушить виноватых, которые на самом деле не виноваты, поскольку никого не похищали - он окажется без защиты собственных богов (богов, а не семьи)?
Но сделали глупость, потому что будь даже так, боги-то знали бы. что браслеты он снял не сам.

Lake Прекрасная леди (15 Окт 2012 14:11)

Цитата:
Тогда они теряют право на защиту и с ними можно договариваться.

Мне кажется, они имели в виду, что право на защиту богов (и шархийских посвященных) потеряет Семья?

Alaric  (15 Окт 2012 14:28)

Я подозреваю, что смысл в провокации с Дэном состоял в попытке дискредитировать шархи в целом, и семью Рельмо в частности. Было же сказано что кому-то, кажется, "жмёт договор Раэла". Т.е. в долгосрочной перспективе вся эта компания явно хочет от договора избавиться. Договор навязан эльфами и шархи. Естественно, при попытке отказаться от договора, эльфы и шархи возмутятся. Поэтому нужна подготовка общественного мнения к тому, что к их мнению особо и прислушиваться не стоит. Если бы провокация с Дэном прошла как планировалось, можно было бы начать поднять шумиху, мол, вот на что способны эти ужасные шархи, не лучше ли их вообще с Альфы выкинуть, раз они настолько опасны для общества. А все заявления семьи Рельмо о невиновности Дэна оказались бы словом против слова, вполне можно было бы заявить, что они просто своего выгораживают.

Естественно, один случай - не показатель, и одного случая вряд ли хватило бы на то, чтобы против шархи предприняли какие-то серьезные меры. Но как подготовка почвы - вполне годится.

LadyRo Прекрасная леди (15 Окт 2012 17:35)

Alaric, выглядит логично, но вот приведенная выше цитата про право на защиту наводит на мысли все же.

Йота Прекрасная леди (15 Окт 2012 18:42)

Господа и дамы, у кого есть дома печатный вариант, подскажите, грака Виктора зовут Матрена, Мартена или Матрёна? И еще... к теме о филактерии, пожалуйста, процитируйте где сказанно, что он выглядит как коробочка.Заранее спасибо.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (15 Окт 2012 18:44)

Lake писал(а):
Но мне все же кажется, что филактерий - это предмет.
Это Вам не кажется - это прямым текстом мэтр Вельмир говорит. Но коробочка ли - это? Может быть, та коробочка как раз оказалась ключом от Пирамиды? В тексте-то не сказано, что явилось ключом! И как выглядит филактерий, тоже нигде так и не сказано. Мэтр Вельмир Мафею обещал показать рисунок, но сцены, где показывает, не было.

Под словами, что Нимшаст - не такой, как Скаррон Эрна могла иметь в виду: не такой сильный маг (он же и в самом деле - не магистр некромантии 12 ступени и в других школах эльфийской магии - хуже Скаррона: заклятие мэтра Алехандро со Скаррона, например, даже вместе с Харганом снять не смогли); Скаррон оставил для себя некий обряд, которым его можно упокоить (вампира ж поднявший его может упокоить и без христианской молитвы или осинового кола: просто сказав, что тот ему больше не нужен!); Эрне сказали, что филактерий Нимшаста материален (что действительности может и не соответствовать).

***

Камилла от Харгана могла и не забеременеть: Алиса - графиня Монкар же не забеременела. Кстати, что-то автор про дочку Камиллы и Орландо тоже совсем забыла...

Элен Прекрасная леди (15 Окт 2012 18:54)

Йота писал(а):
подскажите, грака Виктора зовут Матрена, Мартена или Матрёна?


Написано МатрЕна, читается - МатрЁна ( от латинского "матрона" - госпожа).

The_Spirit Горячий кабальеро (15 Окт 2012 19:59)

Дмитрий512 писал(а):
Это Вам не кажется - это прямым текстом мэтр Вельмир говорит. Но коробочка ли - это? Может быть, та коробочка как раз оказалась ключом от Пирамиды? В тексте-то не сказано, что явилось ключом! И как выглядит филактерий, тоже нигде так и не сказано. Мэтр Вельмир Мафею обещал показать рисунок, но сцены, где показывает, не было.

В тексте сказано достаточно, чтобы догадаться самостоятельно. Ключ был в кабинете Жака и это был никому не понятный артефакт. Таковой остался только один - "рогульки", купленные в лавке дядюшки Цыня:
Цитата:
В результате они приобрели колечко, рогульки, кубик и зажигалку за символическую цену в двести золотых.
Плюс еще суслик известно с каким результатом. Зажигалка из мира Альфа и предмет для Ольги и Жака банальный и понятный. Кольцо с телепортом куда угодно - сделано на Дельте, автор известен. Кубик - Радужный Камень, давно и активно в сюжете. А "рогульки" все посмотрели и никто не понял что это. Пока Ушеб не показал Шеллару рисунок.
Так что выражаясь словами Шеллара:
Цитата:
неужели ты не догадался? Вариант ведь всего один...
Smile
И совершенно аналогично остается подробно описанная коробочка из лавки, которая не была куплена и вполне может быть филактерием.

Skiv Горячий кабальеро (15 Окт 2012 20:13)

Дмитрий512 писал(а):
Камилла от Харгана могла и не забеременеть: Алиса - графиня Монкар же не забеременела

Если Вы внимательно читали, то Харган с Алисой и не спал вовсе! Laughing

Дмитрий512 Горячий кабальеро (15 Окт 2012 20:53)

Skiv писал(а):
Харган с Алисой и не спал вовсе
Ах, да: он её только зубами своими пугал, и шпионила она для него чисто в отместку Шеллару!

Lake Прекрасная леди (15 Окт 2012 21:06)

Дмитрий512 писал(а):
И как выглядит филактерий, тоже нигде так и не сказано.

Сказано, только не в романе Very Happy Этот вопрос и здесь на форуме обсуждался.
Например:

http://ru.rpg.wikia.com/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%87
Цитата:
В процессе превращения в нежить волшебник должен приготовить филактерию - хранилище для своей души - и ядовитый напиток, поглощение которого вызовет трансформацию
.

Ну и само происхождение слова. Многие значения как раз указывают на корытоподобную Laughing коробчатую форму.

Цитата:
ФИЛАКТЕ́РИЙ (греч. phylakterion — "хранилище" от phylak — "страж, защитник") — в Древней Греции — амулет, талисман, оберег, который носили на шее от сглаза, злых духов (см. апотропей; глаз). У римлян филактерий — золотой знак, талисман армии, который прикрепляли как лабарум к древку легиона. Его называли также "знаком спасения", по-гречески "алексема" (греч. alexema — "защита, помощь") или "победоносным трофеем" (греч. niketikon tropaion — см. трофей). Позднее филактерий на древке стал императорской регалией, в Византии имел монограмму Константина (см. "Константинов дар"; лабарум). У иудеев футляр для хранения текстов — отрывков из Торы — именуют тефили́н, римляне называли его греческим термином: филактерий. Свитки пергамена с изречениями из Пятикнижия Моисея также определяли термином филактерий. В западноевропейском Средневековье филактерий — реликварий, ковчег для хранения святых мощей, которым приписывали лечебные свойства. Отсюда новое значение термина — "охранитель, целитель". Такие филактерии посвящали Св. Иоанну Иерусалимскому, покровителю ордена госпитальеров, целителей больных и страждущих (см. мальтийский крест). Многие средневековые филактерии изготавливали лотарингские мастера — деревянный ковчег облицовывали медными пластинами с эмалевыми изображениями сцен из жизни Св. Иоанна в истории ордена.

Яндекс.Словари › Словарь изобразительного искусства, 2004-2009

Дмитрий512 Горячий кабальеро (16 Окт 2012 00:29)

Это всё - хорошо, но у лича Кощея Бессмертного (согласитесь, что он - лич) филактерий традиционно - игла, а у Волдеморта - 8 хоркруксов (так это слово, помнится, пишется?). Так что форма филактерия лича - что автор назначит.

Lake Прекрасная леди (16 Окт 2012 02:03)

Хорошо, но игла еще в и в яйце. яйцо - в утке, утка - в зайце, а заяц в сундуке, то есть в очень большой коробочке. Very Happy
А коробочка из лавки дядюшки Циня - полая, и в ней действительно может находиться любой предмет.
В лавке еще, правда, консервные банки имелись, но использовать консервную банку как филактерий вряд ли кто будет. Разве что бомбажную Laughing

Дмитрий512 Горячий кабальеро (16 Окт 2012 05:16)

Lake писал(а):
А коробочка из лавки дядюшки Циня - полая
Неочевидно: может быть, просто - материал такой. Я эту "коробочку" после чтения первой части 12-й книги в качестве ключа к Пирамиде почему-то вижу. Пока Автор не опровергнет, так и будет.

Designer Горячий кабальеро (16 Окт 2012 08:37)

The_Spirit писал(а):

Это не моё отношение, а Жака. Мы же не о себе тут говорим, а о мире Дельта и конкретном времени там и в мире Альфа. Вот с позиции Жака в то время такой сейф - антикварные дрова. При чем здесь наша современная реальность и какие-то айфоны?


Отношение Жака - это тоже субъективно. Для него прибор двадцатилетней давности - антиквариат.
Для Ольги - недостижимая пока техника, на грани фантастики.

Цитата:

Вы всё-таки не читали книги или читали их по диагонали. Цитата из 4-й:


Читал хорошо, но этот момент упустил (про тип замка, разумеется).
И я тоже умею ломиком замки открывать. Smile Как и кто угодно другой.
Но я не взломщик.

Цитата:

Одного ноутбука мало. Надо еще усилитель сигнала, узкополосный фильтр и т.д., и т.п. Вы же не воткнете антенну сразу в аудиовход? И чем выше требования к качеству - тем более громоздким будет это оборудование. К тому же представьте шумы и наводки в эфире через пару сотен лет. Даже на нужной частоте будет черте что. И примитивный жучок должен иметь примитивное автономное питание на длительный срок - маг будет батарейки с собой носить сам, да?


Достаточно. Под антенно я не имею ввиду телевизионные "рога". Wink
Все фильтры и проч. - это коробочка 5х10х2 см.
А батарейка - современные технологии позволяют сделать подслушивающее устройство размером со спичечный коробок, с автономным питанием на 3 года.

Designer писал(а):
А в чем я противоречу?

Ну вы в том сообщении сами на свой вопрос ответили практически.[/quote]

Я не ответил. Имелось ввиду, что должность во дворце у Макса была гораздо ниже, чем у Гриши.
Но его личная сила и подготовка дала возможность общаться с другими магами.

Designer Горячий кабальеро (16 Окт 2012 08:54)

Lake писал(а):

Какие договора определяют "поднадзорность" и ограничения, с ней связанные? И почему закрытый статус мира сможет помешать обучению Саши у Шеллара?


Как?

Цитата:

Прежде всего - наличие девушек-студенток. Женское высшее образование - это уже 19-20 века. Потом занятия, характерные все же для 19-20 веков, а не для средневековья. А из разговора с Настей видно, что консерватория в Арборино похожа на Альфовские учебные заведения.


Это магическая цивилизация. Дар бывает не только у мужчин, поэтому здесь взаимоотношение полов строятся по иному принципу.
Сколько лет Морриган? И что изменилось с тех пор? Да почти ничего - как такового развития не наблюдается, только магия, плюс технологии переселенцев. Уверен, что 300-400 лет назад девушки-студентки так же были.

Опять же - девушек-воительниц немало. Они никого не удивляют. Более того - их гораздо больше чем у нас.
Там воительницы - это действительно люди, которые сражаются. У нас - 90% женщин в армии - только мирное время и учения. В случае реальных дел они в бой не рвутся.

Девушки-студентки в этом мире ничего не доказывают. Иной менталитет.

Цитата:

Прежде всего, не термины, а достижения, характерные для нашего времени. Стерильность и хирургия, например. Та же Стелла успешно работала в Мистралии именно как хирург.
Когда магическое поле отключилось, делала то же в Таккате.


Это очарование магической цивилизацией. Что кроме медицины мы наблюдаем на Дельте? Да ничего.


Цитата:

После отключения магии общий уровень развития Дельты не упал, несмотря на то, что магические способы лечения оказались недоступны.
Охота на магов в Мистралии привела к повышенному спросу на обычных врачей, только и всего.
Сама же Мистралия без магии - это СССР (или Испания, или Латинская Америка) 20 века, а отнюдь не 18.
Голдиана, где магов нанимают по необходимости, похожа скорее на Америку начала 20 века, чем на Голландию 17 (что уже не средневековье).


Не упал? Это просто книга повествует не о политической и экономической ситуации, а сугубо о конкретных героях.
Банально - чем освещаться?
Описывался водопровод и канализация - за счет чего поддерживалось давление в системе?
Без мистиков и магов - как лечиться? Одними хирургами не полечишься, а терапевтов нет - это магическая ниша.
Опять же - ирригация и метеомагия. Как выращивать урожай?
Транспорт - замена телепортам?
И много чего еще.

Designer Горячий кабальеро (16 Окт 2012 09:07)

Лев писал(а):
villars123 писал(а):
Хулик еще появится?
Может, конечно - но нужды в ём не ощущается...

А вот ещё "странность" - насчёт отравления Орландо.
Ибо в партизанах весьма напросто быть шпионом! А сугубо - в столь опытных партизанах, как мистралийцы. И, опять же - связники; как?
Партизанский быть - он уединению не способствует, ни на минуту, ни на секунду. И тот, кто выслеживает короля (а как иначе засечь его "грибную полянку"?) - весьма-весьма рискует.
Конечно, в работе на контрабандистов из "Севера" его не заподозрят, нет; но агенту от этого легче не станет! Ибо даже после того, как он выложит всю правду, его будут продолжать допрашивать - на предмет его работы на Орден Небесных Всадников!
Адреса, пароли, явки...


Да ну что вы, какие контрразведчики из мистралийских партизан? Воевать по лесам они еще может и умеют, но отслеживать современных шпионов?
Связники не нужны - зачем? Мистралийцы не знают ничего о дальней связи. Гарнитуру в ухо, повязку на голову - и никто ничего не заподозрит. Зашел в туалет, достал телефон, набил сообщение.
Нам же не сказано, какую жизнь вел орландо. Может, он каждый день или два-три раза в неделю полянку навещал?
Не велик труд проследить. Тем более - с их возможностями.
Вопрос - зачем?

Lake Прекрасная леди (16 Окт 2012 10:22)

Дмитрий512 писал(а):
Я эту "коробочку" после чтения первой части 12-й книги в качестве ключа к Пирамиде почему-то вижу. Пока Автор не опровергнет, так и будет.

Ключ находился у Жака в кабинете. Это был один из предметов, который они с Ольгой купили в лавке Циня.
Цитата:
Жак сказал, что эту штуку вы вместе откопали в лавке дядюшки Цыня заодно с сусликом. И она действительно сейчас стоит у него в кабинете.

Они приобрели в лавке - колечко, рогульки, кубик и зажигалку, ну и суслика Very Happy
Коробочка осталась в лавке Цыня. Следовательно, коробочка никаким образом не может быть ключом.

Designer писал(а):
Это магическая цивилизация. Дар бывает не только у мужчин, поэтому здесь взаимоотнотшение полов строятся по иному принципу.

У Стеллы нет магического дара. Она обычный врач, получивший обычное (но отнюдь не средневековое) образование. Да, у нее есть классовый атрибут, и наличие классов (как и дара), а также социальных лифтов, с ними связанных, уже разбивает иерархическую феодальную систему и приближает нас к Новому времени.
Designer писал(а):
Да почти ничего - как такового развития не наблюдается, только магия, плюс технологии переселенцев. Уверен, что 300-400 лет назад девушки-студентки так же были.


Вы уверены, что тогда на Дельте тоже было Средневековье?Триста-четыреста лет назад на Дельте = это примерно конец 18 - конец 19 века на Альфе.


Designer писал(а):
Девушки-студентки в этом мире ничего не доказывают. Иной менталитет.


Уже не средневековый. Кстати, наличие науки психологии на Дельте -тоже показатель не средневекового менталитета.



Designer писал(а):
Это очарование магической цивилизацией. Что кроме медицины мы наблюдаем на Дельте? Да ничего.

Банковское дело, множество газет, массовая литература, шоу-бизнес, современный театр, магазины готового платья.
Газеты и книги уже предполагают массовую грамотность и соответствующие технологические цепочки. 19-20 века, опять же.

Кроме того - Мистралия (индустриализация, лагеря, шарашки, министерство культуры (изящных искусств) и пропаганды, Голдиана (бизнес в духе 20 века), уже никак не тянут на средневековые государства.
Designer писал(а):
]Банально - чем освещаться?
Керосиновые лампы и свечи. Керосиновые лампы упоминаются в 11 книге. Магические шары далеко не всеми и не всегда использовались. А керосиновое и даже свечное освещение - это 19 век. даже начало 20.

Designer писал(а):
Описывался водопровод и канализация - за счет чего поддерживалось давление в системе?
Так же, как у нас в 19 веке. Нигде не говорится, что водонапорные устройства были магическими. А кроме энергии электричества и магии, существует, например, энергия пара.
Designer писал(а):
Без мистиков и магов - как лечиться? Одними хирургами не полечишься, а терапевтов нет - это магическая ниша.

Не всегда магическая. Просто лечиться дольше. А на Дельте распространено множество немагических лекарств на травах.

Цитата:
… Купил в аптеке, что было…
- Магические или из чистых трав?
- Кажется, магические… не помню…
- Это плохо. Боюсь, вы допустили передозировку.
- Так не помогало же…
Кроме того, Стелла и Тереза спокойно принимают роды у Киры и лечат Александра в безмагической зоне. Соблюдая обычный, немагический санэпидрежим. А немагический санэпидрежим - это 19 век. Стерильность в больницах как раз тогда и ввели.
Цитата:
Куда грязными перьями по столу?

А в Мистралии после охоты на магов:
Цитата:
Кто пустил в операционную толпу нестерильных ослов с грязными железяками?


Действительно, после отклютчения магии тысячи больных остались без помощи магов и мистиков, но остались немагические знания той же Стеллы, которые уже не средневековые. А отсутствие обезболивания - это первая половина 19 века, отсутствие антибиотиков - период вплоть до 40-х годов 20 века. Это тоже не средневековье.


Designer писал(а):
Опять же - ирригация и метеомагия. Как выращивать урожай?
Обычным образом. Магов на каждую деревню не напасешься. Жезл весенней зелени - особый случай в суровом климате.
Элмар, в 10 книге, направляясь в Даэн-Рисс, наблюдал нормальные весенние сельскохозяйственные работы, спокойных крестьян, занимающихся своим обычным трудом.

Designer писал(а):
Транспорт - замена телепортам?

Телепорты - дорогое удовольствие. На Дельте существовал гужевой транспорт (см. караван, с которым ушел Гриша, грузчики в порту, которых Орландо спровадил на скалу, фургон бродячих циркачей и наличие общественных конюшен). И в 9 книге говорится, что уже через пару дней сообщения стали доставляться с прежней скоростью.

Мне кажется, вы несколько переоцениваете роль магии на Дельте. Very Happy
И еще мне кажется, чтобы дискуссия имела более прочную основу, надо договориться, что мы понимаем под Средневековьем Very Happy
Способ производства? Уровень технологий? Социальную систему? Государственное управление? Ментальность? Исторический период? Все это вместе?

The_Spirit Горячий кабальеро (16 Окт 2012 10:51)

Designer писал(а):
Отношение Жака - это тоже субъективно.

Это не субъективно. Для нас - это матчасть, на которую мы опираемся при рассуждениях.

Designer писал(а):
И я тоже умею ломиком замки открывать. Как и кто угодно другой.

Жак вскрывал не ломиком. Замок по тексту не был сломан, он был взломан - открыт не ключом. Разница понятна? Замок, открытый ломиком, восстановлению уже не подлежит. Амарго же потом возмущался, почему взломщики не закрыли все обратно, когда перестали торопиться. Значит безвозвратно сломано ничего не было.

Designer писал(а):
Все фильтры и проч. - это коробочка 5х10х2 см.

Вы уверены, что такой коробочки будет достаточно, чтобы выделить сигнал с портативного микрофона из шума в эфире в условиях 23 века в густо напичканном высокотехнологичной электроникой клубе? Никогда не пытались ловить что-то нужное в эфире в районе крупного аэропорта? Подобная задача уже сегодня не всегда решается ноутом и "коробочкой".

Designer писал(а):
современные технологии позволяют сделать подслушивающее устройство размером со спичечный коробок, с автономным питанием на 3 года.

Это уже не "совсем простой, как лопата" жучок, который имела ввиду Ольга. Знакомый Ольге уровень технологий это примерно первая половина 90-х годов. Тогда то, что вы упомянули, еще было уделом фильмов про Бонда.

Designer писал(а):
Я не ответил. Имелось ввиду, что должность во дворце у Макса была гораздо ниже, чем у Гриши.
Но его личная сила и подготовка дала возможность общаться с другими магами.

Спасибо, посмеялся Laughing

Designer Горячий кабальеро (16 Окт 2012 11:59)

Lake писал(а):

У Стеллы нет магического дара. Она обычный врач, получивший обычное (но отнюдь не средневековое) образование. Да, у нее есть классовый атрибут, и наличие классов (как и дара), а также социальных лифтов, с ними связанных, уже разбивает иерархическую феодальную систему и приближает нас к Новому времени.


Я не о наличии дара как факта.
Я о том, что отношение к женщине на Дельте принципиально иное.
Даже в современном мире процент женщин-командиров в армии ничтожен, одна на десятки тысяч. На Дельте это никого не удивит.
Уклад в магическом мире идет своим чередом несколько столетий, без особых изменений.
Там не было феминизма, ибо он бессмысленен. Женщины-маги, женщины-мистики, женщины-воины - 300 лет назад все было так же.

Lake писал(а):

Вы уверены, что тогда на Дельте тоже было Средневековье?Триста-четыреста лет назад на Дельте = это примерно конец 18 - конец 19 века на Альфе.


А что такое средневековье?
Пытки и казни? - в наличии.
Сословные различия (реальные, дворянин может убить любого недворянина, и максимум - заплатит штраф) - в наличии.
Отсутствие технологий - в наличии.
Водопровод - далеко не в каждом доме (Ольга сильно переплачивала за квартиру с водопроводом и канализацией, в первой книге указано).

Чего не хватает, чтобы сказать - это средние века, а это нет?

Цитата:

Банковское дело, множество газет, массовая литература, шоу-бизнес, современный театр, магазины готового платья.
Газеты и книги уже предполагают массовую грамотность и соответствующие технологические цепочки. 19-20 века, опять же.


Банковское дело - известно с дохристианских времен. За что христа распяли? Smile
Газеты - откуда их множество? Где указано?
Литература - почему массовая? Я не помню - там есть упоминание о печатном станке, или книги рукописные? Библиотека Элмара не в счет. Wink

И ничего они не предполагают - газеты для знати. В деревнях не продают. Wink

Цитата:

И еще мне кажется, чтобы дискуссия имела более прочную основу, надо договориться, что мы понимаем под Средневековьем Very Happy
Способ производства? Уровень технологий? Социальную систему? Государственное управление? Ментальность? Исторический период? Все это вместе?


Это точно. Я согласен - многое на уровне 19 века.
Но можно вспомнить слова Ольги - про "долбанное средневековье" в первой, кажется, книге.

И на мой взгляд - средневековье как раз и отличается отсутствием заводов и неразвитой наукой.
Ну и уровнем технологий.

Designer Горячий кабальеро (16 Окт 2012 12:13)

The_Spirit писал(а):

Это не субъективно. Для нас - это матчасть, на которую мы опираемся при рассуждениях.


Это если подгонять под свои утверждения.
А по факту?
Может ли называться "антикварным" сейф, который произведен всего лишь 20 лет назад, но управляющийся по все той же технологии?
Вы назовете телефон 2000 года антиквариатом?
Или он просто устаревший?
Альфа - это же не Нарния а вполне наш мир, просто перенесенный по времени.

Цитата:

Вы уверены, что такой коробочки будет достаточно, чтобы выделить сигнал с портативного микрофона из шума в эфире в условиях 23 века в густо напичканном высокотехнологичной электроникой клубе? Никогда не пытались ловить что-то нужное в эфире в районе крупного аэропорта? Подобная задача уже сегодня не всегда решается ноутом и "коробочкой".


Это тут при чем? Про "антикварные" устройства говорилось в момент подрыва Ганзи в королевском кабинете. При чем тут Альфа?
Тогда Жак и ляпнул, как неспециалист, что "простой как лопата" жучок слушать можно только при помощи контейнера оборудования.

Сигнал с этого микрофона вообще бессмысленно ловить, т.к. портативный микрофон в клубе запишет ВСЕ что слышит - толку нет. Тут нужен мощный направленный микрофон.
А в описываемой вами ситуации вообще не нужно ничего "ловить". Сигнал просто передаётся по лучу. Технология еще 90-х годов. Но запись будет отвратного качества.

Цитата:

Это уже не "совсем простой, как лопата" жучок, который имела ввиду Ольга. Знакомый Ольге уровень технологий это примерно первая половина 90-х годов. Тогда то, что вы упомянули, еще было уделом фильмов про Бонда.


Вы о чем? Для Жака это позапрошлый век! Вот уж действительно антиквариат, тут соглашусь.
Для технологий 22 века не принципиально - 1990 или 2020 год - все равно устаревшая древность.

Цитата:

Спасибо, посмеялся Laughing


Ну да, посмейтесь.
А потом обьясните почему должность младшего придворного мага (коих десятки) выше должности капитана гусар, гвардии Поморья (который такой один).

NNNNatali  (16 Окт 2012 12:16)

Хм, а можно так осторожненько поинтересоваться, а зачем нам точно знать соответствие уровня развития магической цивилизации уровню развития нашего немагического мира? Откуда пришла дискуссия и что в чем разница соответствует ли Дельта - Земле 19го века или 17го??? Что нам это даст?

Как при магической так и при технической цивилизации - блага как известно даются только узкому кругу лиц и за деньги, поэтому наибольшая часть населения к потери магии быстро приспособится. Потому как и с магией и без у них будет один и тот же уровень жизни. Ну хранили продукты в магическом леднике и в холодном погребе - останется только погреб, пользовались магическими светильниками и керосиновыми лампами - останется только керосинка. А отопление в том же Ортане - печное немагическое, канализация и водопровод скорее всего тоже, немагические средства связи и дороги насколько я помню тоже имеются. А управление страной например осуществляется обычными немагическими методами, также как и посевные работы или военные акции.

Так что если вопрос был поднят для решения выживет ли Дельта без магии - выживет и быстро приспособится.

Мэтр Оливье Прекрасная леди (16 Окт 2012 12:21)

Lake писал(а):
Вы уверены, что тогда на Дельте тоже было Средневековье?Триста-четыреста лет назад на Дельте = это примерно конец 18 - конец 19 века на Альфе.

А вот тут можно поспорить: нельзя сравнивать две абсолютно непохожих цивилизации. В мире Дельта то, что у нас появилось в 19-20 веке, уже действует полным ходом и никого не удивляет; а то, что появилось у нас вообще - им неизвестно. Никто не удивляется эмансипированным дамочкам - врачам, художницам, воительницам в доспехах(и в штанах, о ужас!!! В нашем мире брюки впервые одела Марлен Дитрих). Чего стоят ольгины джинсы, которые появились у нас в 1860-е годы, и застёжка-молния, появившаяся в начале 20 века. (Кстати, что мешало Ольге продать эту идею, взять патент и жить припеваючи? Дамы (не говоря уж об их кавалерах!) были-бы в восторге! Не думаю, что Шеллар особо возражал-бы - ему тоже не пришлось-бы путаться в шнуровках и ленточках))))


Lake писал(а):
немагический санэпидрежим - это 19 век. Стерильность в больницах как раз тогда и ввели.

Стерильность в больницах ввели уже в 20-м веке, ближе к середине, хотя вредоносные бактерии впервые обнаружил изобретатель микроскопа Левенгук веке в 18-м, а потом его исследования продолжили Пастер (предложивший кипятить молоко, убивая вот эти самые болезнетворные высокой температурой и тем самым изобрёл метод ПАСТЕРИЗАЦИИ) и другие ученые того времени. А в 19-м веке (вторая половина, 1860-е), даже Сам Великий Хирург Пирогов, когда оперировал, нитку с иголкой для швов наматывал на пуговку мундира, чтоб не потерялись, о кипячении инструментов даже не задумывался, в ране ковырялся голыми руками, мыл их ПОСЛЕ, а не ДО, а фартук надевал, чтоб мундирчик не забрызгать... Зато он изобрёл наркоз, чтоб снизить риск смерти пациента от болевого шока, хотя и раньше врачи предпочитали работать с бесчувственными телами, для чего либо поили больного алкоголем до потери пульса, либо просто оглушали пациента специальным молоточком по темечку...

Учитывая описание племени варваров, можно предположить, что медицина там находилась на уровне шаманских заговоров и ритуалов, бабьего ремесла родовспоможения, прижигания ран и травяных отваров (а так-же полный набор суеверий и "народных методов" способных и здорового в могилу свести). Так что не будь Стеллы и Терезы - роды у Киры безусловно, приняли-бы и так (если без осложнений!), а вот с Александром было-бы хуже...

Lake писал(а):
Водопровод и канализация - это уже 19 век.

А Древний Рим и Греция не хотите? Фонтаны, акведуки и термы работали от водокачек, способных поднимать воду на уровень современного третьего этажа (римских небоскрёбов!). Правда, сколько при этом рабов таскало воду и качало насосы, лучше не задумываться. А вот в просвещённом 19-м веке, например, в Лондоне, воду на верхние этажи носили на горбу, а ночные горшки выплёскивали прям за окно. И Лувр в Париже до сих пор "попахивает"...

Дмитрий512 писал(а):
у лича Кощея Бессмертного (согласитесь, что он - лич) филактерий традиционно - игла, а у Волдеморта - 8 хоркруксов (так это слово, помнится, пишется?)

Если проводить аналогию с Волдемортом и Гарри Поттером, то в качестве хоркруксов (я лично знаю вариант "крестраж", но это сути не меняет, "хоть горшком назови..."!) Повелитель может использовать действительно что угодно, хоть пряжку от своего пояса, хоть того самого беднягу Нимшаста... Ждём, пока Автор не откроет тайну...

Lake Прекрасная леди (16 Окт 2012 13:01)

Designer писал(а):
А что такое средневековье?
Пытки и казни? - в наличии.


Наличие штатных палачей действительно свойственно средневековью, хотя эта должность существовала вплоть до наполеоновских времен. А пытки и казни (даже публичные) характерны и для более поздних времен.
Designer писал(а):
Сословные различия (реальные, дворянин может убить любого недворянина, и максимум - заплатит штраф) - в наличии.

Да, это характерный атрибут Средневековья, точнее. характерно для него сословной системы. Но сословные ограничения существовали и в 19, и в 20 веке. Даже в СССР (поражение в правах у представителей дворянства и купечества, привилегии для рабочих при поступлении в вузы и т.д).

Designer писал(а):
Отсутствие технологий - в наличии.
Водопровод - далеко не в каждом доме (Ольга сильно переплачивала за квартиру с водопроводом и канализацией, в первой книге указано).

Это опять же - 19-20 века.


Designer писал(а):
Банковское дело - известно с дохристианских времен. За что христа распяли? Smile
Там ростовщики были. а здесь - современные банки, развитая чековая система. Массовая, в отличие от тамплиеров, например.
Designer писал(а):
Газеты - откуда их множество? Где указано?
Литература - почему массовая? Я не помню - там есть упоминание о печатном станке, или книги рукописные? Библиотека Элмара не в счет. Wink

Первая книга, Кантор и Саэта охотятся на ведьму. Он заказал газеты, она делает вырезки.
Восьмая книга. Скандал с Раэлом у Веселой Коровы. Ольга, Жак, Кира просматривают газеты, потом Кира протягивает газеты Шеллару.
Затем журналисты, которых ругал Элмар в четвертой книге, и которые гонялись за Кантором в 8-9.
Массовая литература - те книжки, которые читали Акрилла и да Коста.
Про печатный станок точно не помню, но массовые газеты рукописными вряд ли бывают. В любом случае книгопечатание как раз в позднем средневековье изобрели.
То что, Ольга переписывала земные книги, говорит только о том, что на Дельте нет пишущих машинок.
Designer писал(а):
И ничего они не предполагают - газеты для знати. В деревнях не продают. Wink

Газеты для горожан. Они появились с развитием буржуазных отношений и распространением грамотности среди городского населения. А в деревнях, наверно и сейчас не очень-то продают. В 19 веке - и подавно.


Designer писал(а):
Это точно. Я согласен - многое на уровне 19 века.
Но можно вспомнить слова Ольги - про "долбанное средневековье" в первой, кажется, книге.


Представляете, современная девушка попадает в другой мир, а там короли, принцы, дворцы, чепчики. Сословные ограничения. Машин нет Laughing Вот и первое впечатление.

Designer писал(а):
И на мой взгляд - средневековье как раз и отличается отсутствием заводов и неразвитой наукой.
Ну и уровнем технологий.


Согласна, промышленный переворот был в Новое время. Но на Дельте промышленность была монополией гномов. Правда, в Мистралии она тоже развивалась. А вот наука на Дельте - высокоразвита. Правда, по большей части она магическая. Но вспомните Мануэля. Он ведь не маг.

А вот другие атрибуты - крепостное право. По крайней мере, крестьяне Ортана и Мистралии не похожи на крепостных, скорее на арендаторов-издольщиков. Впрочем, к земле были прикреплены и египтяне времен Птолемеев, и советские колхозники.
Армия. Дельтовские армии, характерные для каждого государства, не напоминают феодальные дружины. Хотя дружины тоже есть, у Браско, например. Но войну Браско с соседями легко пресекли королевские паладины. А вот у да Косты - уже наемники. Но в Мистралии после гражданских войн это неудивительно.

Skiv Горячий кабальеро (16 Окт 2012 13:06)

Designer писал(а):
А потом обьясните почему должность младшего придворного мага (коих десятки) выше должности капитана гусар, гвардии Поморья (который такой один).

Ну сколько можно перевирать первоисточник себе в угоду?
И не обращать внимания на посты оппонентов! Я уже писал об этом несколько страниц назад, но вы видите только то, что вас устраивает!

Во первых мэтр Максимильяно при королевском дворе Мистралии был вторым после мэтра Хавьера. "Младший придворный маг" - это не просто придворный маг, коих и правда могло быть несколько. Например в Ортане мэтр Мельди, опытнейший маг, вовсе не является младшим магом ( т.е. заместителем или помошником мэтра Истрана) а обычным придворным магом. А Макс посещал Совет магов, дружил с одними мэтрами и конфликтовал с другими, воспитывал принца и беседовал с королями. Вам что, кучу цитат привести?

Во вторых: С чего вы взяли, что дядя Гриша командует аналогом паладинов и является командиром гвардии? Это уже чисто ваши домыслы, тогда как в книге прямо говорится, что он только один из капитанов второго гусарского полка, а отнюдь не гвардии! Кстати, заметьте, что полками командуют полковники, а не капитаны. И сколько таких полков в Поморье? И где написано, что все гусары являются гвардией?
Да, Парамон Полянский один из капитанов, одного из армейских полков. Да, возможно более привилегированного, поскольку базируется в столице и участвует в охране дворца. Причем, видимо в наказание, его роту или эскадрон ( не полк) ставят на дежурство во время коронации Пафнутия:
    [list=]
Вверенное ему подразделение должно было нести охранную службу, что для развеселых господ гусар являлось тяжким испытанием [/list]
И теперь объясните почему должность обычного капитана армейского подразделения выше должности второго мага страны?!

Lake Прекрасная леди (16 Окт 2012 13:26)

NNNNatali писал(а):

Хм, а можно так осторожненько поинтересоваться, а зачем нам точно знать соответствие уровня развития магической цивилизации уровню развития нашего немагического мира? Откуда пришла дискуссия и что в чем разница соответствует ли Дельта - Земле 19го века или 17го??? Что нам это даст?

Обсуждение началось с того, может ли Саша обучаться на Дельте. Потом заговорили вообще об уровне дельтовского образования, всплыло слово "средневековый" и понеслось... Laughing


Мэтр Оливье писал(а):
А вот тут можно поспорить: нельзя сравнивать две абсолютно непохожих цивилизации.

С этим почти согласна. И в таком случае понятие "Средневековье" вообще к Дельте неприменимо?

Мэтр Оливье писал(а):
Стерильность в больницах ввели уже в 20-м веке, ближе к середине, хотя вредоносные бактерии впервые обнаружил изобретатель микроскопа Левенгук веке в 18-м, а потом его исследования продолжили Пастер [...]и другие ученые того времени.


Насколько я помню, о стерильности, точнее, о санэпидрежиме в больнице впервые позаботился какой-то австрийский врач в первой половине 19 века. И заставил своих подчиненных носить чистые халаты. Конечно, эта практика распространилась далеко не сразу. Левенгук в 17 веке не идентифицировал вредоносные бактерии, а просто обнаружил микроорганизмы, он же врачом не был. А вот Пастер - другое дело.


Мэтр Оливье писал(а):
А Древний Рим и Греция не хотите? Фонтаны, акведуки и термы работали от водокачек, способных поднимать воду на уровень современного третьего этажа (римских небоскрёбов!). Правда, сколько при этом рабов таскало воду и качало насосы, лучше не задумываться.
Хочу Very Happy Как мне кажется, рядовому римлянину это все же было не очень доступно. Инсулы были все же выше трех этажей и там водопровода и тем более канализации все же не имелось. Смывной бачок изобрели уже в 18 веке в Англии. А на Дельте водопровод и канализация есть в домах обычных (пусть и обеспеченных) горожаню

Designer Горячий кабальеро (16 Окт 2012 13:43)

Skiv писал(а):

Ну сколько можно перевирать первоисточник себе в угоду?
И не обращать внимания на посты оппонентов! Я уже писал об этом несколько страниц назад, но вы видите только то, что вас устраивает!


Не видел. Но вы приведите цитатку, откуда взялись полки, полковники. В гвардейских полках нередко командуют капитаны, а полковники у них - сами короли.
Я вот помню следющее упоминание:

Цитата:

Элмар с трудом сдержал смешок, представив себе этого главнокомандующего.
- Вот и проголосовали, - удовлетворенно отметил Шеллар и посмотрел на Зиновия. - А вы, ваше величество? Дадите эскадрон гусар, или пожлобитесь? Или не дадите из принципа, потому что это предложил я?
- Чтоб тебе язык отсох, нахал долговязый! - в сердцах ругнулся старик. - Дам я вам гусар, дам, чтобы не считали меня жлобом. Но командовать всем этим безобразием будешь сам.


С чего это Шеллар попросил Эскадрон? Сам дает гвардию "Корпус паладинов" - а от поморья эскадрон гусар, коих, по вашим словам, тьмы и тьмы?
И непонятно - почему когда вампиры атаковали Белокамень вообще возникли проблемы? Если гусар несколько полков - порвали бы не напрягаясь.

Skiv писал(а):

Во первых мэтр Максимильяно при королевском дворе Мистралии был вторым после мэтра Хавьера. "Младший придворный маг" - это не просто придворный маг, коих и правда могло быть несколько. Например в Ортане мэтр Мельди, опытнейший маг, вовсе не является младшим магом ( т.е. заместителем или помошником мэтра Истрана) а обычным придворным магом. А Макс посещал Совет магов, дружил с одними мэтрами и конфликтовал с другими, воспитывал принца и беседовал с королями. Вам что, кучу цитат привести?


Опять же - приведите. С чего уже вы взяли, что Макс - "второй после Хавьера"? Ему годков-то сколько было? 30? 35?
Не припоминаю про такую четкость иерархии.
И когда он "Совет магов" посещал?
Общался с Хавьером и Истраном, дрался с Джоаной. Про остальных - ни слова. Даже о том, что он с Морриган спал-указано иносказательно и в 10 книге. Smile

И таки да - а мэтр Алехандро, который старше Макса лет на 30 - он кем был в Мистралии?
Ну и на закуску:
Цитата:

Еще в те времена, когда они водили знакомство, Максимильяно дель Кастельмарра, ОДИН из младших придворных магов королевского дома Мистралии, вызывал некоторые сомнения у коллег. Ходили даже слухи, что он самозванец, но проверить, так ли это, никому не удалось. ЮНЫЙ мистралиец постоянно носил несколько щитов, сквозь которые никто не мог пробиться. Магия, использованная для их создания, была далека от классической, и взломать настолько чуждые заклинания ни у кого не получилось. Со временем слухи поутихли, поскольку все имели возможность убедиться в порядочности младшего придворного мага и его несомненной верности королевской семье. Неожиданно он бесследно пропал, после чего всякие попытки разобраться потеряли смысл. Но сомнения так и не оставили почтенного мэтра Истрана. Что то странное было в молодом мистралийце, что то неуловимо чуждое и непривычное. Долгое время все знакомые маги сходились во мнении, что это впечатление создает его необычная Сила и нестандартные приемы магии, которым мэтр Максимильяно обучился на каких то далеких островах.


Skiv писал(а):

Во вторых: С чего вы взяли, что дядя Гриша командует аналогом паладинов и является командиром гвардии? Это уже чисто ваши домыслы, тогда как в книге прямо говорится, что он только один из капитанов второго гусарского полка, а отнюдь не гвардии! Кстати, заметьте, что полками командуют полковники, а не капитаны. И сколько таких полков в Поморье? И где написано, что все гусары являются гвардией?


Ок, нашел.
Цитата:

в комнату торжественно вступил капитан второго королевского гусарского полка Парамон Полянский, солидный, представительный мужчина средних лет, с классическим кучерявым чубом и длинными висячими усами


С должностью Гриши пролетел, каюсь.

Skiv писал(а):
Да, Парамон Полянский один из капитанов, одного из армейских полков. Да, возможно более привилегированного, поскольку базируется в столице и участвует в охране дворца. Причем, видимо в наказание, его роту или эскадрон ( не полк) ставят на дежурство во время коронации Пафнутия:
И теперь объясните почему должность обычного капитана армейского подразделения выше должности второго мага страны?!


Тут уж я упал со стула. В НАКАЗАНИЕ, ставить охранять мероприятие государственной важности. На котором присутствуют все правители континента. Я даже не знаю, как назвать подобную теорию.

Skiv Горячий кабальеро (16 Окт 2012 14:06)

Designer писал(а):
Тут уж я упал со стула. В НАКАЗАНИЕ, ставить охранять мероприятие государственной важности. На котором присутствуют все правители континента. Я даже не знаю, как назвать подобную теорию.

Не надо падать со стула, а то, боюсь фантазия ваша совсем разыграется!
Если уж капитана Полянского не уволили сразу после появления в кабинете Зиновия с остальными заговорщиками, то уж под колпаком держали крепко. И проверяли. Ну а если внеочередное дежурство на праздненство это по вашему поощрение, то даже не знаю, в какой армии вы служите! Laughing

Designer Горячий кабальеро (16 Окт 2012 14:19)

Skiv писал(а):

Не надо падать со стула, а то, боюсь фантазия ваша совсем разыграется!
Если уж капитана Полянского не уволили сразу после появления в кабинете Зиновия с остальными заговорщиками, то уж под колпаком держали крепко. И проверяли. Ну а если внеочередное дежурство на праздненство это по вашему поощрение, то даже не знаю, в какой армии вы служите! Laughing


Это не поощрение. Это рутина.
В такой момент все силовики на работе. Хоть поощренные, хоть наказанные. Smile

The_Spirit Горячий кабальеро (16 Окт 2012 15:57)

Designer писал(а):
Может ли называться "антикварным" сейф, который произведен всего лишь 20 лет назад, но управляющийся по все той же технологии?

Откуда 20 лет взялось? Сейф и комп в тюрьме у Блая были для времени Жака устаревшими лет на 100 примерно вместе со всем тамошним оборудованием. Это прямым текстом в 5 книге проговорено, когда Жака от капсулы надо бы избавлять.
Цитата:
- В таком случае, не пытался ли ты просить их о помощи?
- Пытался. Что я, сам бы не додумался? Не получилось. Как я и предполагал, такой антиквариат на Альфе уже сто лет как не выпускают. Может, где-то и сохранился в музее или на свалке, но это ж еще найти надо…

Поэтому все дальнейшие ваши домыслы про соотношения времен - мимо кассы.

Designer писал(а):
Это тут при чем? Про "антикварные" устройства говорилось в момент подрыва Ганзи в королевском кабинете. При чем тут Альфа?
Тогда Жак и ляпнул, как неспециалист, что "простой как лопата" жучок слушать можно только при помощи контейнера оборудования.

Вы забыли с чего вообще началось обсуждение? Было высказано предположение, что магу, которого тайком использовали "лысые" и которого Мафей украл из клуба Белочки, был прицеплен жучок для прослушки. Поскольку импульсно-цифровые жучки 23 века на классическом маге работать не будут, началась дискуссия о примитивных жучках. На историю с Ганзи перескакивать не надо, там на кодовое слово взрыватель сработал.

Designer писал(а):
Технология еще 90-х годов. Но запись будет отвратного качества.

Так я о чём и толкую! На портативные устройства качество будет ужасное и если нужно слушать в точности всё как есть, то чем выше требования к результату, тем больше размеры "железа". Если интерпретировать речь сквозь отвратное качество - можно и ошибиться легко. А когда на кону ставки в целый мир - такое недопустимо.

Ну а про должности уже Skiv написал достаточно.

Upd: добавил точную цитату.

Susamidim Горячий кабальеро (16 Окт 2012 15:59)

Lake писал(а):

Банковское дело, множество газет, массовая литература,...

Это уровень начала XVIII века. В XVII веке в Европе была хорошо развита не только банковская сеть, но и фондовый рынок. Появлялись уже прообразы банков национальных. Что до прессы, то, к примеру, еще в конце XVII века в Англии было введено лицензирование прессы. Политической журналистикой занимались Свифт и Дефо. Тиражи популярных газет превышали тысячу, а газет было много и разных. Население городов было вполне охвачено.

Цитата:
Так же, как у нас в 19 веке. Нигде не говорится, что водонапорные устройства были магическими. А кроме энергии электричества и магии, существует, например, энергия пара.

Для механической работы до эпохи пара использовалась во-первых, мускульная энергия животных, во-вторых, энергия текущей воды. Не проблема сделать устройство по подъему воды и приделать к нему водяное колесо.

Уровень технического развития не может являться определяющим признаком. Если сбросить неандертальцам ящик автоматов Калашникова, у них от этого ХХ век не наступит. Благо примеров и аналогий в истории Земли навалом. "Мушкетные войны" - прекрасный пример. Получив огнестрельное оружие от европейцев, аборигены даже поднялись на одну ступеньку в общественном развитии, но и близко не сравнялись с европейцами. Так же и появление на Дельте - через переселенцев из более развитых миров - револьверов и даже танков не приближает уровень Дельты к ХХ веку.

Медицина тоже, в общем, не показатель. Хирургия была на высоком уровне уже в Древнем Риме, ее ограничивали в основном отсутствие анестезии, реанимации, даже чистоту соблюдать старались. На Дельте немагическая фармакология довольно примитивная, анестезия и реанимация магические. А магию, в свою очередь, люди не сами открыли, а получили в готовом виде от эльфов. Вместе с магической медициной, потому что это просто одна из школ магии. Это как палеоконтакт, в ходе которого, якобы, аборигенам передали сведения о строении Солнечной системы, но от этого аборигены в ХХ век не скакнули. Наличие психологии - это прекрасно, но опять же, есть соответствующая школа магии. То есть снова от эльфов.

Рассматривать надо то, что определяет жизнь большинства людей. Устройство государств, наличие общественных националистических и политических движений, наличие классов и сословий и их отношения, экономические отношения. К примеру, в Ортане есть министерства, но король лично возглавляет и исполнительную, и законодательную, и судебную ветви власти, а единственная ветвь представительской власти включает только одно сословие. Или скажем, каким образом совет магнатов Голдианы может напоминать Америку начала ХХ века? Конгресс и президента. Никаким. Такое государственное устройство в Европе в некоторых небольших республиках существовало давно и к XIX веку исчезло. Армии, опять же маленькие, что для Нового времени не характерно. Бароны воюют за землю, а крестьяне защищают их замки. Во-первых, воюют не ради замков, а ради земли. Значит, земля принадлежит тому, кто владеет замком. Во-вторых, зачем свободному крестьянину защищать замок землевладельца? Получить топором по голове и оставить семью без кормильца из теплых чувств к человеку, у которого землю арендуешь? И это важный показатель: крестьяне составляют большинство населения в доиндустриальную эпоху. Барды, алхимики, сигареты, театры, кофий с сахаром - это все касается очень малого процента населения. А вот аграрный вопрос - это важно. Рассуждения о том, что ортанские крестьяне живут зажиточно - оно ведь ни о чем конкретном не говорит. В том числе о степени зажиточности и, собственно, по сравнению с кем? С мистралийскими крестьянами? Или вот девушки образование получают, но это совершенно не мешает отцу отправить дочь в монастырь.

Опять же, какое образование? Медицинское? Медицина - одна из древнейших наук и действительно один из первых университетских предметов. То есть, опять же, ни о чем конкретном это не говорит. А вот магии учат по системе "ученик-наставник" - еще более древняя, чем университеты, система. Есть некие "алхимики" - термин, объединяющий всех немагических ученых вообще, - но что они изучают, где на них учат?

Мистралия вообще плохой пример: там действовали "пришельцы-прогрессоры", которые выдернули страну из магической цивилизации и пытались развивать техническую. Получилось у них, что показательно, плохо. Кое-что они привнесли, но ограничено оно практически одной Мистралией. Опять же, в Мистралии есть "оппозиция", но это ни разу не политическая оппозиция, потому что строится вокруг лидеров, а не идей. Это просто дворянский бунт. Это тоже говорит не в пользу уровня XIX века.

Цитата:
Это тоже не средневековье.
Так и XVIII век - не средневековье, но от XIX отличается радикально. Я бы сказал так: это доиндустриальная эпоха со всеми сопутствующими атрибутами. То есть, в принципе, к индустриализации XIX века они готовы, просто она им пока нафиг не нужна. Smile Соответственно, индустриализация включает огромные массы населения, изменяет отношения между классами и сословиями и создает потребность в развитии соответствующих наук. И пока эта индустриализация на Дельте не начнется, у них будет длиться просвещенный XVIII век.

Designer писал(а):
Элмар, в 10 книге, направляясь в Даэн-Рисс, наблюдал нормальные весенние сельскохозяйственные работы, спокойных крестьян, занимающихся своим обычным трудом.
Вполне типичная картина до XIX века: крестьянам плевать, кто ими правит, пока их не трогают. Война - дело других сословий.

Много написал. Мы с этим вопросом точно не ошиблись темой?

Susamidim Горячий кабальеро (16 Окт 2012 16:21)

Цитата:
Обсуждение началось с того, может ли Саша обучаться на Дельте.

Lake, а это с уровнем Дельты никак не связано. Мы же не знаем, что Автор под этим "обучением" подразумевала. Уж всяко не сыскное дело, а какие-нибудь шархийские шаманские дела. Если уж мальчик может временно побыть девочкой, то Саше стать ученицей Шеллара - вообще не вопрос. Smile

Skiv Горячий кабальеро (16 Окт 2012 16:30)

ОФФТОП!!!
Я прошу прощения у модераторов, но уж больно все мы, и я в том числе, съехали с темы обсуждения 12 книги.Дискуссии по жучкам , уровню цивилизации и прочему были в соответствующих темах уже не раз обмусолены. Давайте все же эти вопросы перенесем туда, где им самое место.

The_Spirit Горячий кабальеро (16 Окт 2012 16:46)

Оно незаметно перетекло из обсуждения 12 книги в обсуждение деталей, которые некоторые домыслили из-за невнимательного прочтения серии. А с модерированием у нас сейчас плохо что-то Sad

Lake Прекрасная леди (16 Окт 2012 16:46)

Skiv
Согласна. Но обсуждая разные детали, мы обращаемся и к 12 книге тоже. А касаться ее можно пока только здесь, раз эта тема - спойлерная? Поэтому во всех остальных темах надо помнить, о чем можно говорить, а о чем нельзя.
Susamidim
Цитата:
Много написал. Мы с этим вопросом точно не ошиблись темой?

да, пожалуй. С некоторыми вашими высказываниями я готова согласиться, с некоторыми - готова поспорить, например, по поводу уровня развития медицины, демографической ситуации, мистралийских учеников каппийских прогрессоров, промышленного производства разных разностей, науки психологии, которая на Дельте не только магическая (см. Шеллар), крестьян, которым, в общем, в любую эпоху все равно, кто ими управляет. Но это лучше действительно в другой теме. Very Happy

Цитата:
Designer писал(а):

Элмар, в 10 книге, направляясь в Даэн-Рисс,

Это я писала Very Happy

А вот насчет Саши разговор шел именно о том, может ли она учиться у Шеллара, и чему представитель дельтовской цивилизации может ее научить. Она ведь увидела в нем возможного наставника.

Андрей69 Горячий кабальеро (16 Окт 2012 16:48)

Susamidim писал(а):
Lake писал(а):

Банковское дело, множество газет, массовая литература,...

Это уровень начала XVIII века. В XVII веке в Европе была хорошо развита не только банковская сеть, но и фондовый рынок. Появлялись уже прообразы банков национальных. Что до прессы, то, к примеру, еще в конце XVII века в Англии было введено лицензирование прессы. Политической журналистикой занимались Свифт и Дефо. Тиражи популярных газет превышали тысячу, а газет было много и разных. Население городов было вполне охвачено.


Количество населения и процент грамотных - разный.
Цитата:

Цитата:
Так же, как у нас в 19 веке. Нигде не говорится, что водонапорные устройства были магическими. А кроме энергии электричества и магии, существует, например, энергия пара.

Для механической работы до эпохи пара использовалась во-первых, мускульная энергия животных, во-вторых, энергия текущей воды. Не проблема сделать устройство по подъему воды и приделать к нему водяное колесо.

Уровень технического развития не может являться определяющим признаком. Если сбросить неандертальцам ящик автоматов Калашникова, у них от этого ХХ век не наступит. Благо примеров и аналогий в истории Земли навалом. "Мушкетные войны" - прекрасный пример. Получив огнестрельное оружие от европейцев, аборигены даже поднялись на одну ступеньку в общественном развитии, но и близко не сравнялись с европейцами. Так же и появление на Дельте - через переселенцев из более развитых миров - револьверов и даже танков не приближает уровень Дельты к ХХ веку.


Да зачем ему приближаться, если он и так на уровне?
Цитата:

Медицина тоже, в общем, не показатель. Хирургия была на высоком уровне уже в Древнем Риме, ее ограничивали в основном отсутствие анестезии, реанимации, даже чистоту соблюдать старались. На Дельте немагическая фармакология довольно примитивная, анестезия и реанимация магические. А магию, в свою очередь, люди не сами открыли, а получили в готовом виде от эльфов. Вместе с магической медициной, потому что это просто одна из школ магии. Это как палеоконтакт, в ходе которого, якобы, аборигенам передали сведения о строении Солнечной системы, но от этого аборигены в ХХ век не скакнули. Наличие психологии - это прекрасно, но опять же, есть соответствующая школа магии. То есть снова от эльфов.



Вы точно читали именно этот цикл? А то у меня складывается ощущение, что что-то другое... Люди до эльфоа имели множество магических школ, но потом "эльфийская магия" вытеснила по большей части остальные школы как самая упорядоченная и продвинутая.
Цитата:

Рассматривать надо то, что определяет жизнь большинства людей. Устройство государств, наличие общественных националистических и политических движений, наличие классов и сословий и их отношения, экономические отношения. К примеру, в Ортане есть министерства, но король лично возглавляет и исполнительную, и законодательную, и судебную ветви власти, а единственная ветвь представительской власти включает только одно сословие.


Это особенность нынешнего короля, который все успевает. Да и где сказано, что он законодатель? То что он кончательно утверждает законы? Так это ничего не значит.
И кстати, какой то свой орган у купцов в Ортане тоже имеется.
Цитата:

Или скажем, каким образом совет магнатов Голдианы может напоминать Америку начала ХХ века? Конгресс и президента. Никаким. Такое государственное устройство в Европе в некоторых небольших республиках существовало давно и к XIX веку исчезло. Армии, опять же маленькие, что для Нового времени не характерно. Бароны воюют за землю, а крестьяне защищают их замки. Во-первых, воюют не ради замков, а ради земли. Значит, земля принадлежит тому, кто владеет замком. Во-вторых, зачем свободному крестьянину защищать замок землевладельца? Получить топором по голове и оставить семью без кормильца из теплых чувств к человеку, у которого землю арендуешь? И это важный показатель: крестьяне составляют большинство населения в доиндустриальную эпоху. Барды, алхимики, сигареты, театры, кофий с сахаром - это все касается очень малого процента населения.


В том то и дело, что это уже МАССОВОЕ явление.

Цитата:
А вот аграрный вопрос - это важно. Рассуждения о том, что ортанские крестьяне живут зажиточно - оно ведь ни о чем конкретном не говорит. В том числе о степени зажиточности и, собственно, по сравнению с кем? С мистралийскими крестьянами? Или вот девушки образование получают, но это совершенно не мешает отцу отправить дочь в монастырь.

Зато крестьянам, грохнувшим своего барона ничего за это небыло, ибо он их до этого довел своим "правлением". Это очень важный показатель. Сверхважный. Это значит, что у крестьян тоже вполне себе реальные права.
Цитата:

Опять же, какое образование? Медицинское? Медицина - одна из древнейших наук и действительно один из первых университетских предметов. То есть, опять же, ни о чем конкретном это не говорит. А вот магии учат по системе "ученик-наставник" - еще более древняя, чем университеты, система. Есть некие "алхимики" - термин, объединяющий всех немагических ученых вообще, - но что они изучают, где на них учат?

Музыкальное образование - тому пример. Вы наверно удивитесь, но консерватория в современном виде - это именно конец 19го века. А еще есть университеты, где имеются инженерные факультеты. Просто вы не очень внимательно читали цикл, или просто не глядели на текст под углом зрения - а что же он нам скажет о социальных взаимоотношениях.
Цитата:

Мистралия вообще плохой пример: там действовали "пришельцы-прогрессоры", которые выдернули страну из магической цивилизации и пытались развивать техническую. Получилось у них, что показательно, плохо. Кое-что они привнесли, но ограничено оно практически одной Мистралией. Опять же, в Мистралии есть "оппозиция", но это ни разу не политическая оппозиция, потому что строится вокруг лидеров, а не идей. Это просто дворянский бунт. Это тоже говорит не в пользу уровня XIX века.

Цитата:
Это тоже не средневековье.
Так и XVIII век - не средневековье, но от XIX отличается радикально. Я бы сказал так: это доиндустриальная эпоха со всеми сопутствующими атрибутами. То есть, в принципе, к индустриализации XIX века они готовы, просто она им пока нафиг не нужна. Smile Соответственно, индустриализация включает огромные массы населения, изменяет отношения между классами и сословиями и создает потребность в развитии соответствующих наук. И пока эта индустриализация на Дельте не начнется, у них будет длиться просвещенный XVIII век.

Designer писал(а):
Элмар, в 10 книге, направляясь в Даэн-Рисс, наблюдал нормальные весенние сельскохозяйственные работы, спокойных крестьян, занимающихся своим обычным трудом.
Вполне типичная картина до XIX века: крестьянам плевать, кто ими правит, пока их не трогают. Война - дело других сословий.

Много написал. Мы с этим вопросом точно не ошиблись темой?


Да этот вопрос неоднократно возникал. Вот только вы плохо знаете историю того, от чего отмахиваетесь - сигареты, театр, шоубизнес, сахарная тарба. А это именно все достижения раннеиндустриальной эпохи. А в монастырь могли вполне отдать еще в начале 20го века вполне успешно. Так что все ваши соображения мимо.

Designer Горячий кабальеро (16 Окт 2012 17:15)

The_Spirit писал(а):
Ну а про должности уже Skiv написал достаточно.

Upd: добавил точную цитату.


Про должность Макса я выложил точную цитату.
Не был он вторым магом, был одним из многих.

А про должность гриши - ошибся. Но вы про нее и не спорили.
Так что не надо высокомерно надувать щеки.

Susamidim Горячий кабальеро (16 Окт 2012 17:55)

Андрей69 писал(а):

Количество населения и процент грамотных - разный.

А это не принципиально, потому что процент грамотного населения на Дельте нам не известен. Мы можем только сказать, что в Ортане, как и в развитых европейских странах XVIII века, уровень грамотности позволяет существовать газетам.

Цитата:

Да зачем ему приближаться, если он и так на уровне?

На уровне чего? На уровне в чём?

Цитата:

Люди до эльфоа имели множество магических школ, но потом "эльфийская магия" вытеснила по большей части остальные школы как самая упорядоченная и продвинутая.

Во-первых, из этого следует, что остальные "человеческие" школы магии были менее продвинутыми. Во-вторых, какое это имеет значение, если мы обсуждаем текущее состояние дел на Дельте, а не что там было когда-то на заре времен? А текущая магическая наука со своими школами получена людьми от эльфов.

Цитата:

Да этот вопрос неоднократно возникал. Вот только вы плохо знаете историю того, от чего отмахиваетесь - сигареты, театр, шоубизнес, сахарная тарба. А это именно все достижения раннеиндустриальной эпохи.

Вопрос сахарной тарбы мы уже обсуждали. Если вам кажется, что для ее выведения требовалась генетика, то я вам напомню, что абсолютно все сельскохозяйственные культуры на Земле существенно отличаются от своих диких прототипов и были выведены искусственно без всякой генетики. Большинство даже не то что в доиндустриальную эпоху, а вообще в дожелезную. Что касается театра и "шоубизнеса", то на Дельте они затрагивают мизерную часть населения и ничего определять не могут. А сигареты, вы сами писали, появились из-за ускорившегося темпа жизни. Но, во-первых, вы это утверждение ничем ни за что не сможете обосновать. Это чистая точка зрения. Просто потому что недоказуемо в принципе. Я вам на это отвечу, что сигареты просто удобнее и дешевле сигар и трубок. Почему и прижились. А на Дельту их переселенцы завезли. И они прижились по той же причине. А во-вторых, покажите мне этот ускорившийся темп жизни на Дельте.

P.S. Потом попрошу модератора, что бы перенесла в соответствующую ветку.

Лев Горячий кабальеро (16 Окт 2012 18:09)

Designer писал(а):
какие контрразведчики из мистралийских партизан?
"Естественные". Как и из любых повстанцев - как бы храбры ни были, до паники боятся предательства. В коем подозревают всё и вся.
Стоит начать своим поведение чуть-чуть отличатся от нормы - и возникнут подозрения, которые в самом лучшем случае будут проверены - хамски, но досконально. А много более вероятно, что уже самих подозрений с лихвой хватит для вынесения и приведения в исполнение... Как это показано в фильме "Два бойца".
Designer писал(а):
Гарнитуру в ухо, повязку на голову - и никто ничего не заподозрит
Как это?
Обязательно заподозрят!
Что это у тебя под повязкой? Почему скрываешь? Не доверяешь? Нам не доверяешь?! Да кто ты такой, на кого ты работаешь?
Designer писал(а):
Зашел в туалет, достал телефон
Полагаю, у Вас несколько превратные, но комплиментарные представления о партизанском быте... Но само стремление уединится, даже по столь банальному поводу, непременно привлечёт внимание.
Designer писал(а):
Не велик труд проследить.
Но и не мал; тут ведь надо лично следить! А у Орландо, всяко - охрана; да, разгильдяйская, как и он сам - но, всё-таки, охрана. Скорее всего, слежку не заметят - но строить операцию в расчёте на это разгильдяйтсво, неграмотно.

Lake Прекрасная леди (16 Окт 2012 18:21)

Ладно. Тогда я тоже попрошу. Very Happy Насчет медицины
Уровень в Древнем Риме был высокий, но групп крови там не знали, а первую операцию кесарева сечения, где мать выжила, сделали веке в 17. А рутинные операции такого рода - наверно, уже в конце 19. А Стелла в Мистралии делает обычную рутинную операцию. А уж как она собирала Элмара... Да, его при этом держали маги, но резала все-таки Стелла.
Кроме того, древний Рим - вообще особая статья.
Образование: университет, где Истран вручал Мануэлю премию, инженерный факультет, где учился дон Мигель (а техническое высшее образование зародилось в самом конце 18 века и развивалось именно в индустриальную эпоху), современная консерватория.
Наука психология - немагическая. Шеллар говорит, что он квалифицированный психолог.
демография - население городов и деревень на Земле сравнялось только в 2008 (или 2007) году. В России 19 века крестьян было явно больше.
Индустрия - на Дельте это монополия гномов. Поэтому сравнивать трудно. Так что производство там свое имеется. Но опять же - свое, дельтовское. И винтовки они делают сами.
Кто-то же производит трубы для водопровода и канализации и готовую одежду для магазинов.
Все-таки женское образование и такие социальные лифты, которые для 18 века не свойственны.
Крестьяне, которым все равно, кто ими правит, лишь бы не трогали. Так всегда бывает.
Но, в общем, я бы согласилась, что Дельта находится в доиндустриальной эпохе (а альфянские корпорации хотят ее толкнуть в привычную им индустриальную), если бы не все эти но. Технический уровень, и уровень образования, из которого следуют свои технологические цепочки, причем местные, а также образ жизни во во многом превосходит 18 век. Существование классов опять же приводит к своей специфике.

Андрей69 Горячий кабальеро (16 Окт 2012 18:26)

Susamidim
Ну вы иногда как скажете, хоть стой, хоть пада.
Понимаете, все приведенные мной примеры - они части единого механизма, и существовать без него НЕ МОГУТ. Я предполагаю у вас гуманитарное образование, и то, что вас не пытались учить системному сышлению, но все же, попытайтесь осознать, что все явления в человеческом обществе - взаимосвязаны, и например театр времен Шекспира и начала 20го вера разный именно потому, что разное общество. И если вы вдруг незнаете - кафе/рестораны как не жральни, а заведения для досуга - это тоже 19й век. И сахарная тарба имеет прямое отношение не к генетике, как вы предположили, а к промышленному производству. А уж сигарет и револьверы/винтовки - никаким образом не дадут производство ранее конца 19го, начало 20го века. Точнее, не сами пистолеты как таковые. Я думаю один револьвер какой нить мастер в 16 веке вполне мог изготовить, вот только на Дельте они вполне доступны массово, и сигареты, прошу заметить, продаются в магазине.

The_Spirit Горячий кабальеро (16 Окт 2012 18:26)

Designer писал(а):
Про должность Макса я выложил точную цитату.
Не был он вторым магом, был одним из многих.

А про должность гриши - ошибся. Но вы про нее и не спорили.
Так что не надо высокомерно надувать щеки.

Вы еще не успокоились? Капитан пусть и элитного воинского подразделения никак не может оказаться выше придворного мага в цивилизации, которой как раз управляет совет архимагистров из этих самых придворных магов. Пусть маг и младший, но он успел поучаствовать в решении судьбы стран и династий, в частности давал советы Кендару относительно проклятий. Было ли у капитана гусарского полка право на мнение и возможности влиять на вопросы подобного масштаба?

Андрей69 Горячий кабальеро (16 Окт 2012 18:47)

Lake
Я думаю, тут вот какая ситуация вырисовывается, наличие магов и классов очень сильно ослабили феодальное давление знати на народ, соответственно и обратного эфекта, который был в значительной мере двигателем социальных революций и потрясений на Земле (Альфе) практически небыло. И именно поэтому сохраняются те пережитки феодализма в такой яркой форме. А крестьяне кстати, вполне могли воевать за своего барона по множеству причин. Даже если они никак не прикреплены к земле законодательно. Например Браско своих крестьян по большей части разогнал, а земли зафигачил под пастбища для овец, а барон Арманди этого не делает. И например существует закон, что при смене владельца земли, арендаторы должны заново заключать договор аренды. И крестьяни из владений Арманди прекрасно представляют себе перспективы, которые их ждут. Тут не просто полезешь на стену, а до последней капли будешь сражаться. И что с того, что уехавшие в город крестьяне стали жить лучше (предположительно), но ведь крестьянство это самый консервативный слой общества.
Ну и я думаю, промышленность разделяется так - горнорудная и тяжелая - у гномов, легкая и пищевая - у людей. Плюс у людей сектор магопромышленности/услуг.
Ну и мне кажется, автор просто немножко ошиблась, и если бы ввела магошколы как заведения для обучения магии, а ученичество - аналог аспирантуры (как в реале практически до сегодняшнего дня происходит в науке), то картинка обрела бы полноту и законченость.

Июльчик Прекрасная леди (16 Окт 2012 18:54)

Господа, а каким образом обучали магов, которые потом должны были отслужить короне за бесплатное обучение. Вряд ли к каждому наставника приставляли?

Lake Прекрасная леди (16 Окт 2012 19:00)

Июльчик

А это как раз была школа (или академия), где обучали магии. Но недавно основанная.


Андрей69 писал(а):

А крестьяне кстати, вполне могли воевать за своего барона по множеству причин.

Могли, конечно, но их все же нужно было организовать и позвать. А в оккупированном Ортане крестьян не трогали ни те, ни другие, и они спокойно занимались своим делом. Что вполне естественно для любой эпохи.

Андрей69 Горячий кабальеро (16 Окт 2012 19:41)

Цитата:
Могли, конечно, но их все же нужно было организовать и позвать. А в оккупированном Ортане крестьян не трогали ни те, ни другие, и они спокойно занимались своим делом. Что вполне естественно для любой эпохи.


Я вообще-то речь вел об другом конфликте. А то что вы говорите, так я и не оспаривал никогда.

Lake Прекрасная леди (16 Окт 2012 19:50)

Андрей69
Прошу прощения.
А вот интересно, в связи с магическими школами. Какова численность магов на Дельте? Судя по тому, что говорил Скаррон, она сильно возросла за триста лет. Возможно, раньше не требовались магические учебные заведения, а хватало индивидуального обучения?

Alaric  (16 Окт 2012 19:52)

The_Spirit писал(а):
Вы забыли с чего вообще началось обсуждение? Было высказано предположение, что магу, которого тайком использовали "лысые" и которого Мафей украл из клуба Белочки, был прицеплен жучок для прослушки. Поскольку импульсно-цифровые жучки 23 века на классическом маге работать не будут, началась дискуссия о примитивных жучках.

Я прошу прощения, может быть я что-то упустил, но я не понял, почему считается, что жучок 23 века на классическом маге работать не будет?

Есть цитата из шестой книги:
Цитата:
Чтоб ты знала, местная магия действует на все импульсно-цифровые устройства так же, как если бы они были магическими. Ну вроде как на мой сокет.

Но это же не означает, что абсолютно любая классическая магия вырубает любые импульсно-цифровые устройства сразу же. Ибо во первых, это совсем не "так же, как если бы они были магическими", а во-вторых, как бы Толик при таком раскладе телефоном пользовался и прочими благами альфовской цивилизации?

Я эту фразу понял, что магическая защита от прослушивания, например, будет глушить не только магическую попытку прослушать, но импульсно-цифровую. (Тем более перед этим шла речь о надежности амулета Шеллара).

Поэтому, на мой взгляд, на мэтра Анхеля вполне могли повесить и современный жучок. А вот в эльфийском посольстве этот жучок бы умер, потому что там наверняка защита от прослушивания есть. И отсутствие сигнала с жучка как раз и могло стать доводом того, что он не сам сбежал, а его эльфы похитили.

Июльчик Прекрасная леди (16 Окт 2012 19:56)

Lake,

Как мне кажется, нижеприведенный отрывок свидетельствует о том, что магически одаренных людей было больше, чем магов, причем намного. То есть индивидуального обучения на всех не хватало, но на поток поставить магическое обучение догадался только Шеллар.
Цитата:
Государственная программа отбора и обучения одаренных детей из тех слоев общества, для которых путь к образованию всегда был закрыт - и Ортан имеет целое войско боевых магов, пусть еще молодых, но уже чему-то обученных и впервые в истории подлежащих призыву на военную службу. Только король-юрист мог до такого додуматься - заключать с будущими магами договор, согласно которому те всю жизнь будут расплачиваться за свое очень дорогое образование...

Susamidim Горячий кабальеро (16 Окт 2012 20:46)

Андрей69 писал(а):
все явления в человеческом обществе - взаимосвязаны,

Да, спасибо, я в курсе. Именно на этом я и основываюсь. Есть естественное развитие, а есть привнесенные в него извне чужие элементы: предметы, идеи, изобретения. Откуда на Дельте огнестрельное оружие? Откуда на Дельте двигатель внутреннего сгорания, танки? Они сами до этого доросли, непрерывным развитием? И если есть те самые сигареты, где все остальное? Промышленность требует рабочих рук и торговых капиталов. Банки есть, а где фабрики? Например, когда Элмар или Шеллар говорят о простом народе, они упоминают только крестьян. Рабочих так мало, что о них не упоминают? Тогда о чем говорить? Индустриализация ведь не в том состоит, что появляется фабричный способ производства, а в том, что он становится определяющим на рынке. Мануфактуры вон в XIII веке появились, а не то что вытеснить кустарей с рынка, а хотя бы занять заметную долю рынка смогли только к XVIII-му.

Цитата:
и например театр времен Шекспира и начала 20го вера разный именно потому, что разное общество.

Да, и общество должно развиться до этого уровня само. Не просто маленькая группа поняла и освоила, а все общество. Пока масса не дорастет, XX век не наступит.

Цитата:
И если вы вдруг незнаете - кафе/рестораны как не жральни, а заведения для досуга - это тоже 19й век.

По какой принципиальной причине в XVIII веке не могли существовать кафе/рестораны в таком виде? Исключая то, что до них еще не додумались. Кофейни в Вене существовали.

Цитата:
И сахарная тарба имеет прямое отношение не к генетике, как вы предположили, а к промышленному производству.

Вообще-то, приготовить сахар из свеклы можно даже в домашних условиях. То, что французы его производили именно на фабриках - следствие того, что им понадобилось сахара сразу и много, а вовсе не потому, что производить его можно только на фабриках.

Цитата:
А уж сигарет и револьверы/винтовки - никаким образом не дадут производство ранее конца 19го, начало 20го века. Точнее, не сами пистолеты как таковые. Я думаю один револьвер какой нить мастер в 16 веке вполне мог изготовить, вот только на Дельте они вполне доступны массово, и сигареты, прошу заметить, продаются в магазине.

Андрей, а вы знаете, как производились ружья с XVII и до середины XIX века? Государства, например, Франция, заключали контракт с оптовым поставщиком, представлявшим один из крупных центров производства оружия. Например, город Лион. А оптовый поставщик распределял заказ частями среди местных кустарных мастерских. Никаких фабрик, просто небольшие кустарные мастерские. Просто их было много. И кустари обеспечивали поставки десятков тысяч ружей в год. Причем, одинаковых. Даже наполеоновскую армию так вооружали. И так продолжалось до тех пор, пока внезапно не пришлось перевооружать огромные армии на винтовки. Миллионы. Это нужно было сделать срочно, а кустарное производство просто не могло справиться с таким объемом работ в указанный срок. Вот только тогда пришлось перейти к фабричному производству винтовок. А вы себе это представляете так, что вот появилась массовая продукция, значит есть фабрики. А ничего подобного. Те же сигареты могут производиться как небольшими мануфактурами, так и большим количеством кустарных мастерских. Оружейные фабрики появятся на Дельте тогда, когда револьверы и винтовки срочно понадобятся сотнями тысяч, а патроны - миллионами. А до тех пор никто не станет ломать сложившиеся за века хозяйственные схемы.

Все, я заканчиваю тут обсуждать эту тему.

Susamidim Горячий кабальеро (16 Окт 2012 21:05)

Lake писал(а):

А вот интересно, в связи с магическими школами. Какова численность магов на Дельте?

Сколько на Дельте магов можно косвенно определить по следующй реплике Шеллара (Книга 8, глава 4, поиски мага, превратившего Суслика в суслика):
Цитата:
Какие проблемы с установлением личности мага? Неужели их там больше одного-двух на весь городишко?

Это при том, что в Ортане уже есть магический корпус. То есть раньше их еще меньше было.

Июльчик писал(а):
То есть индивидуального обучения на всех не хватало, но на поток поставить магическое обучение догадался только Шеллар.

Это не индивидуального обучения не хватало, а денег не у всех хватало.

Андрей69 Горячий кабальеро (16 Окт 2012 21:25)

Susamidim
Черт побери, вы за деревьями не видиите леса. Винтовку или револьвер можно сделать на базе 18го века, но патрон к ним - это совсем другое. это стандартизация и метрология, это химическая промышленность. И главное -они доступны даже для не очень богатых. Ну и уже то, что гномы смогли запустить производство винтовок в очень короткие сроки. не сделали десяток, понимаете?
Это именно промышленность. Спрос на кафе и рестораны - это не из-за того, что их придумали, а именно есть потребитель. Театр в современном виде - он потому, что есть все остальное.
А сословные пережитки - они у нас даже сейчас имеются. А реально на общественную жизнь влияли практически до второй мировой.

Андрей69 Горячий кабальеро (16 Окт 2012 22:29)

Цитата:
Сколько на Дельте магов можно косвенно определить по следующй реплике Шеллара (Книга 8, глава 4, поиски мага, превратившего Суслика в суслика): Цитата:
Какие проблемы с установлением личности мага? Неужели их там больше одного-двух на весь городишко?

Мага соответствующего уровня, а не вообще. А так - там мы видим и лавку магоэликсиров, и храм, где тоже стараются в первую очередь магов набирать.

Цитата:
Это при том, что в Ортане уже есть магический корпус. То есть раньше их еще меньше было.


Наличие спецкорпуса никак не повлияет на количество магов в дальней провинции. Который к тому же еще даже кажется ни одного выпуска не успел сделать.

Designer Горячий кабальеро (17 Окт 2012 02:22)

Андрей69 писал(а):
Susamidim
Черт побери, вы за деревьями не видиите леса. Винтовку или револьвер можно сделать на базе 18го века, но патрон к ним - это совсем другое. это стандартизация и метрология, это химическая промышленность. И главное -они доступны даже для не очень богатых. Ну и уже то, что гномы смогли запустить производство винтовок в очень короткие сроки. не сделали десяток, понимаете?
Это именно промышленность. Спрос на кафе и рестораны - это не из-за того, что их придумали, а именно есть потребитель. Театр в современном виде - он потому, что есть все остальное.
А сословные пережитки - они у нас даже сейчас имеются. А реально на общественную жизнь влияли практически до второй мировой.


Да сколько они винтовок запустили?
Сто винтовок, да по двести патронов к ним - за 3 луны месяца?
Это явные кустари, а не промышленность.

Цена револьвера - 800!! (или 700, не помню) золотых. Неслабая сумма. Мы не знаем курс ортанского золотого, но для крестьянства даже один золотой, по идее, немало.
1000 - подьемные деньги, на которые переселенец должен жить немалое время, пока не найдет работу и не адаптируется.

Армия до сих пор с мечами и копьями - какая оружейная промышленность, для кого?
Грубые переснаряжаемые гильзы, которые делает какая-нибудь мануфактура, и хватит. У них же грубые револьверы, не полуавтоматические пистолеты. Какая стандартизация и метрология - я уверен - у них пока даже калибр стволов запросто шагает на миллиметр туда-сюда. А свинцовые пули подрезают специальным ножом, под калибр каждого конкретного ствола.
Сколько носимый боезапас? 12 патронов? 18?
Ну и дома лежит пулелейка и порох в кисете, плюс 20 запасных патронов. Зачем завод? Не умеешь переснаряжать (хотя уметь там нечего, лично патроны современные перетряхивал) - идешь к мастеру, который твои жалкие 30 патронов снарядит за деньги. Делов то.
Промышленность нужна тогда, когда армия вооружена винтовками и револьверами.
А для армии пока дорого - даже производитель револьверов - Лондра - с луками до сих пор.

Designer Горячий кабальеро (17 Окт 2012 02:28)

Июльчик писал(а):
Lake,

Как мне кажется, нижеприведенный отрывок свидетельствует о том, что магически одаренных людей было больше, чем магов, причем намного. То есть индивидуального обучения на всех не хватало, но на поток поставить магическое обучение догадался только Шеллар.
Цитата:
Государственная программа отбора и обучения одаренных детей из тех слоев общества, для которых путь к образованию всегда был закрыт - и Ортан имеет целое войско боевых магов, пусть еще молодых, но уже чему-то обученных и впервые в истории подлежащих призыву на военную службу. Только король-юрист мог до такого додуматься - заключать с будущими магами договор, согласно которому те всю жизнь будут расплачиваться за свое очень дорогое образование...


Вряд ли это сильно добавляет магов - сколько Шеллар говорил? +30 на подавление небесных всадников в Хине?
Допустим, дал пол корпуса - 60 (уверен - меньше на самом деле).
Это капля в море.

Зато по этой цитате можно судить о массовости образования. Laughing Laughing

Designer Горячий кабальеро (17 Окт 2012 02:47)

Лев, "естественные" кондрразведчики против грамотных разведчиков не много стоят, даже если они примерно равны технически.
А тут колоссальная пропасть в уровне технологий, плюс профильное образование разведчика - не проблема.
Wink

Можно следить не лично, а послать бипл.
можно просто с невидимой тарелки отследить (запросить воздушную разведку с базы).
Переговоры так же слушать - за километр, направленной антенной с тарелки.
Не обязательно даже лично присутсвовать. Действовать по наводкам местных.
Коробочку подложить - можно спеца отправить, местные никогда не найдут грамотного диверсанта, увешанного оборудованием 22 века. Wink

liya Прекрасная леди (17 Окт 2012 03:26)

Цитата:
насчет Саши разговор шел именно о том, может ли она учиться у Шеллара, и чему представитель дельтовской цивилизации может ее научить. Она ведь увидела в нем возможного наставника


не "представитель дельтовской цивилицации", а такой уникальный человек как Шеллар и научить он может очень многому: умению работать с огромными объемами документов, причем не только умению вычленять главное и второстепенное, но и сопоставлять информацию из разных источников и выявлять "кто врет и почему"; умению "вести допрос", т.е. не просто разговорить собеседника, но определить и "где кнопка", и какие вопросы надо задавать, и в каком ключе (с логиком и с человеком, у которого мышление ассоциативное, беседу надо строить по-разному), и даже как их формулировать (вспомните допрос зомби); умению не просто спланирвать некую операцию (стратегически), но и разбить ее на тактические этапы, при этом четко объяснить всем исполнителям их роль, действия и уровень ответственности; умению просчитывать действия на несколько шагов, располагать варианты по степени их вероятности, на каждый вариант заготавливая свою "соломку"...

liya Прекрасная леди (17 Окт 2012 03:29)

Эх, где бы взять в начальники-наставники такого Шеллара! Я б без зарплаты, за свой счет на годик к нему пошла поработать! Smile

Lake Прекрасная леди (17 Окт 2012 03:53)

liya писал(а):
не "представитель дельтовской цивилицации", а такой уникальный человек как Шеллар и научить он может очень многому:

Полностью с вами согласна. Very Happy Хотела бы только уточнить - уровень цивилизации при этом тоже много значит, потому что позволяет говорить сразу говорить на одном языке. Ну, а закрытый при этом мир, или открытый, значения в данном случае не имеет.

Июльчик Прекрасная леди (17 Окт 2012 15:08)

Susamidim писал(а):
Это не индивидуального обучения не хватало, а денег не у всех хватало.

Из чего я и делаю вывод, что если бы индивидуальные наставники были на каждом углу, они были бы дешевле, и денег хватало бы у большего количества людей.

Designer писал(а):
Вряд ли это сильно добавляет магов

Шеллар при организации спецкорпуса ставил цель не увеличить количество магов, а получить магов на службе королевства. Раз 30 магов хватает для подавления мятежа (с которым не справилась императорская охрана, вряд ли там было два с половиной человека), значит, не так уж много их надо для обеспечения безопасности. Так что вопрос количества магически одаренных, но не обучавшихся остается открытым.

Designer писал(а):
Зато по этой цитате можно судить о массовости образования.

Только не всего подряд, а конкретно магического.

Кстати, если верить википедии, то критерием определения окончания средних веков были духовно-культурные факторы, а не социально-экономические. Так что театры и образование - аргумент, а фабрики и сословные различия - не очень...

Susamidim Горячий кабальеро (17 Окт 2012 17:16)

Цитата:
Из чего я и делаю вывод, что если бы индивидуальные наставники были на каждом углу, они были бы дешевле, и денег хватало бы у большего количества людей.

Июльчик, ну, как бы очевидно, что, если бы магов было на каждом углу, то и обучение у них стоило бы гроши.

Цитата:
Раз 30 магов хватает для подавления мятежа (с которым не справилась императорская охрана, вряд ли там было два с половиной человека)

Насколько я помню, 30 магов, корпус паладинов, отряд лучников и эскадрон гусар.

Цитата:
Кстати, если верить википедии, то критерием определения окончания средних веков были духовно-культурные факторы

В Википедии все-таки не так упрощенно написано. Но, безусловно, что фабрики прекрасно могут сочетаться и со Средневековьем, и с рабовладением. Именно об этом я и талдычу: общество должно измениться, массовое сознание.

Лев Горячий кабальеро (17 Окт 2012 17:52)

Designer писал(а):
против грамотных разведчиков не много стоят
Учтите специфику!
Даже внедрённые в службу "Дельта" сотрудники синдиката получили только ускоренное базовое образование; какие уж тут грамотные разведчики...
Специалисты в развед- и диверсионной деятельности у синдиката есть, но вот обучить их специфике мира Дельта - просто Н Е Г Д Е ! Мир-то закрытый... В службу "Дельта" уже не сунуться, а Александр Сидоренко - во-первых, весьма занят и в качестве инструктора использован быть не может; во-вторых же, по своему уровню не дотягивает до дяди Гриши.
А неадаптированный специалист - это как негр, заброшенный в III Рейх.
Designer писал(а):
пропасть в уровне технологий
Технологии - это прекрасно! Но агентурная работа - основа; а в данном случае основная проблема - именно в агенте. Ну, и в его обеспечении - ибо чужаки, в районе партизанского лагеря... Это уже не учитывая, что партизан ещё и власти ищут; а агентам - без разницы, кем они будут обнаружены.

Lake Прекрасная леди (17 Окт 2012 18:09)

Susamidim писал(а):
Именно об этом я и талдычу: общество должно измениться, массовое сознание.

Так сознание (и быт, что важно, поскольку бытие все-таки определяет Very Happy ) городского населения на Дельте уже далеко от средневекового и даже от 18 века, во многом благодаря наличию классов и магии. А крестьяне всегда были более консервативной частью общества.
Susamidim писал(а):
как бы очевидно, что, если бы магов было на каждом углу, то и обучение у них стоило бы гроши.

При этом не всякий маг имеет время или способности для обучения. Тот же мэтр Алехандро даже понятия не имел, как надо обучать Лолу.
Но возникает вопрос: если на Дельте до недавнего времени не было магических учебных заведений, то магически одаренные и необученные люди представляли потенциальную опасность для окружающих. Такой маг может ведь не только бить посуду, но и устраивать пожары, сносить заборы и башни Very Happy Если нет системы контроля за ними, значит, их не так уж много, чтобы создавать проблему на государственном уровне?

Андрей69 Горячий кабальеро (17 Окт 2012 18:32)

Цитата:
. Именно об этом я и талдычу: общество должно измениться, массовое сознание.


А вам талдычут - что общество на Дельте не средневековое и все там уже вполне изменилось. Просто обошлось без резких потрясений, потому все еще много пережитков. Но в основном городского населения стало МНОГО, причем с более менее достатком. Иначе бы не возникло консерваторий, шоу-бизнеса, театров и ресторанов. И это все не переселенцы туда завезли, ибо большая часть переселенцев с более древних, чем Ольга времен.

Цитата:
Такой маг может ведь не только бить посуду, но и устраивать пожары, сносить заборы и башни Если нет системы контроля за ними, значит, их не так уж много, чтобы создавать проблему на государственном уровне?


Я так полагаю, что все это проблемы одаренных детей, а если способности открываются во вменяемом возрасте, то все проще, магическую силу видимо все ж если целенаправленно не выпускать ничего не будет.

Июльчик Прекрасная леди (17 Окт 2012 18:51)

Lake писал(а):
Такой маг может ведь не только бить посуду, но и устраивать пожары, сносить заборы и башни

Ну, башни сносил Мафей - полуэльф, в свои шестнадцать превосходивший по силе метра Алехандро. Так что вряд ли любой одаренный ребенок может таким образом развлекаться. Дочь Камиллы - квартерон, училась в обычном пансионе, хотя и с проблемами, но не настолько глобальными, раз мысль о наставнике по магии возникла только к семи годам. Так что все зависит от степени одаренности, и далеко не у всех она зашкаливает.

А еще вполне вероятно, что степень разрушительности одаренного ребенка зависит от стихии. То есть пожары заметны, а вот ветер, да еще и не очень сильный, могут и не отличить от обычного погодного явления или сквозняка.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (17 Окт 2012 19:03)

Андрей69 писал(а):
если способности открываются во вменяемом возрасте
Переспал Орландо с Азиль, вернул Силу - во вменяемом возрасте!- и начал колдовать: то телепортируется не туда, то пожар учинит, то брюки начнёт гладить - спалит... Laughing
Июльчик писал(а):
А еще вполне вероятно, что степень разрушительности одаренного ребенка зависит от стихии. То есть пожары заметны, а вот ветер, да еще и не очень сильный, могут и не отличить от обычного погодного явления или сквозняка.
К стихии воздуха относится не только ветер, но и, например, работа с зеркалами. То есть может быть, что особо талантливый в этом ребёнок будет через любое зеркало что-нибудь вытаскивать, не понимая, как он это делает! Shoked

Июльчик Прекрасная леди (17 Окт 2012 19:19)

Что значит "работа с зеркалами"? Это то, что делал Мафей с целью посмотреть? Так там вроде ничего не вытаскивалось, во-первых, и надо было это уметь, во-вторых. У необученного ребенка все, что может получиться, получится только на чистой силе. То есть не оформленное в заклинания.


Интересно, весь этот флуд точно относится к Распутьям? Smile

Дмитрий512 Горячий кабальеро (17 Окт 2012 19:24)

Июльчик писал(а):
Что значит "работа с зеркалами"?
Поиск, подсматривание; вытаскивание предметов и переселенцев; попадание в шархийский Лабиринт с приклеиванием лица к зеркалу при попытках поиска. Shoked

Андрей69 Горячий кабальеро (17 Окт 2012 20:07)

Цитата:
К стихии воздуха относится не только ветер, но и, например, работа с зеркалами. То есть может быть, что особо талантливый в этом ребёнок будет через любое зеркало что-нибудь вытаскивать, не понимая, как он это делает!


Это как? Вроде через зеркала даже сильные маги ничего не доставали, наверно теперь будут...

Дмитрий512 Горячий кабальеро (17 Окт 2012 21:35)

Андрей69 писал(а):
через зеркала даже сильные маги ничего не доставали
Мафей - Ольгу, несколько трупов и большую часть артефактов склада "бин"; Орландо - Гарри...

villars123 Прекрасная леди (17 Окт 2012 21:48)

Цитата:
Юноша уселся на пол, скрестив ноги и вытянув руки перед собой, и сосредоточился. По правилам следовало четко представлять себе, что именно ему надо, и мысленно дотянуться до искомого объекта, но на самом деле он никогда этого не делал. Намного интереснее было схватить что-то неизвестное и потом долго изучать, представляя себе, что бы это могло быть и для чего это можно использовать. В этом и заключалась вся прелесть «слепой охоты», и ради этого, собственно, и нарушались строгие запреты наставников.
Принц закрыл глаза, позволив сознанию свободно плавать где-то в межпредельном пространстве, ни на чем определенном не фиксируясь, и стал ждать радостного момента, когда в руки ляжет неведомое «что-нибудь».



Эээ... ммм... Где тут зеркало? Или у Вас Дмитрий512 , другая книжка?

Андрей69 Горячий кабальеро (17 Окт 2012 22:04)

Цитата:
Или у Вас Дмитрий512 , другая книжка?

Естественно, это уже неоднократно было замечено.

Lake Прекрасная леди (17 Окт 2012 22:33)

А вот интересно: научился ли Мафей уже пространственному поиску на большие расстояния, и если да, то сможет ли он обнаружить таким образом Сашу на Альфе? Вроде бы он говорил Дэну, что сможет ее найти, если они в одном мире. Но скоро, наверно, сумеет это сделать и если они в разных мирах?
И, главное, если сумеет, то сможет ли он с ней поговорить? Мэтр Истран спокойно делал это в пределах одного мира. Но раз Мафей в принципе способен телепортироваться в другие миры, то и голос подать туда у него получится?

Июльчик Прекрасная леди (17 Окт 2012 22:36)

Вполне может быть Smile У Толика даже телефон между мирами работал

Лев Горячий кабальеро (17 Окт 2012 23:33)

Июльчик писал(а):
У Толика даже телефон между мирами работал
Дык роуминг включил - вот и работал, небось!
Вот пошёл бы на работу в службу "Альфа" - фигушки ему межмировой роуминг бы оплатили...

Дмитрий512 Горячий кабальеро (18 Окт 2012 01:24)

Lake писал(а):
А вот интересно: научился ли Мафей уже пространственному поиску на большие расстояния
Вот это - точно нет: это - уровень бакалавра 6-й ступени стихии воздуха, а принц Мафей - только ученик.

Татьяна П. Прекрасная леди (18 Окт 2012 01:34)

Но Мафей же сам разобрался в поиске, он изучил книги из библиотеки мэтра Силантия... он говорил об этом Виктору, когда Кантора и Жака искал.

lyunster Прекрасная леди (18 Окт 2012 01:54)

Татьяна П. писал(а):
Но Мафей же сам разобрался в поиске, он изучил книги из библиотеки мэтра Силантия... он говорил об этом Виктору, когда Кантора и Жака искал.

Да, но Кантора в другом мире он так и не нашел.
Код:
И нить вроде плетется как надо, и тянется, и я ее чувствую, а в какой то момент вдруг – блямс! ... Да и по разному оно получается: когда ищу Жака, то этот самый «блямс!», а когда Кантора, то не добираюсь до конца нити. Она уходит куда то дальше, а я…

То ли сил не хватает, то ли умения...
В любом случае, сомневаюсь, что у него тут же сразу получится Сашу на Альфе найти.
Да, и еще
Lake писал(а):
И, главное, если сумеет, то сможет ли он с ней поговорить?

Это и мэтру Истрану не удавалось.
Код:
- А Орландо не нашелся?
- Это понятие относительное, - пожал плечами мэтр Истран. - Для меня он и не терялся, я периодически наблюдаю за ним, чтобы убедиться, все ли в порядке. Однако поговорить с ним и позвать его вернуться я не могу, так как он слишком далеко.
- Слишком далеко? - удивился Мафей. - Для вас?
- Я, кажется, уже упоминал, что не всемогущ.
- А где он?
- Насколько я могу судить, вообще не в нашем мире.

Designer Горячий кабальеро (18 Окт 2012 03:00)

Susamidim писал(а):

Насколько я помню, 30 магов, корпус паладинов, отряд лучников и эскадрон гусар.


Еще сотня гоплитов Александра. Smile
А вообще меня умиляют эти армии - сотня паладинов, сотня пИхоты, отряд лучников (тоже, наверняка, около сотни), 30 магов.
и эскадрон гусар - 120—150 коней.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (18 Окт 2012 05:21)

lyunster писал(а):
В любом случае, сомневаюсь, что у него тут же сразу получится Сашу на Альфе найти.
В Лабиринт если в виде цыплёнка провалится при поиске через зеркало, может попросить нашедшего его шархи сносить его к Саше в сон. Да только ведь не понесут!
Designer писал(а):
сотня паладинов, сотня пИхоты, отряд лучников (тоже, наверняка, около сотни), 30 магов. И эскадрон гусар - 120—150 коней
Так ведь это - не для завоевания - армия, а для подавления мятежа - дворцового переворота. И главная сила - маги.

Андрей69 Горячий кабальеро (18 Окт 2012 10:15)

Цитата:
А вообще меня умиляют эти армии - сотня паладинов, сотня пИхоты, отряд лучников (тоже, наверняка, около сотни), 30 магов.
и эскадрон гусар - 120—150 коней.
Код:


А меня умиляет умение людей читать и пропускать мимо сознания написанное.
Это войска - личная королевская гвардия. Для того, чтобы их куда-то отправить не нужно ничего кроме приказа короля. Чтобы отправить другие части - нужно приказ проводить через генштаб и тд. А тут некогда рассусоливать.

А так - в книге неоднократно упоминались другие подразделения. В частности - элитный спецназ "Бойцовые коты".
Ну и если учесть нераспространенность пока еще винтовок на Дельте, 150 тяжелых рыцарей - это очень серьезная сила.

Элена Прекрасная леди (18 Окт 2012 10:25)

Designer
Учитывая количество магов, больше и не надо. А сотня палладинов при поддержке боевых магов - это танковый корпус с артиллерией.

The_Spirit Горячий кабальеро (18 Окт 2012 10:45)

Designer писал(а):
А вообще меня умиляют эти армии

А вы ничего не путаете? Тут уже верно заметили, что все эти подразделения - гвардии королей. То есть для вас, допустим, кремлевский полк = вооруженные силы РФ?

Ну а боевые маги... Вспомните - существуют заклинания массового поражения. Один боевой маг стоит очень многих обычных солдат. 30 боевых магов вместе - это очень страшная сила. Особенно, когда в мире нет автоматического стрелкового оружия. Из матчасти - пьяный Орландо в одиночку играючи расправился со всей охраной особняка Дорса. Всего лишь "парой многолучевых молний".

Designer Горячий кабальеро (18 Окт 2012 12:10)

Не смешно, но забавно.
То есть, шоб поднять не гвардию, а линейные части, правителю государства нужно "согласовать с генштабом?"
А генштаб, видимо, не в состоянии подняться по тревоге? И что мешает поднять по ней линейные части? Думаете, не проснутся? "не, пан командир, пусть паладины воюют, ночь же на дворе!" Smile Smile
А зачем нужен генштаб? Это, с гражданской точки зрения, видимо, специальные дяди, которые всем жинь портят? Laughing
Генштаб необходим для планирования войсковой операции.
Эта сборная солянка, из двух сотен кавалеристов, которые спешатся и пойдут во дворец императора (sic!), лучников и тяжелой пехоты категорически нуждается в организации и согласовании. Они ж наверняка вместе не воевали, друг друга знают шапочно, связи и кооперации ноль, либо около того.
Посылать их, пусть и гвардию, в лоб, без разведки и четкого плана операции - это недооценка противника. А ни один опытный командир (а элмар и александр опытные воины) не пошлет войска в лоб. Маги - это поддержка, а не основная ударная сила.
Их всего 30 на огромный дворец. А противник рассредоточен по дворцу, а не стоит в сомкнутом строю.
Замечу, что дворец и столицу неплохо бы оставить стоять, а не превратить в пепелище, так что с артиллерией полегче.

Из матчасти в него не стреляли. А так - положили бы первой же пулей из винтовки, или болтом из арбалета. Он стоял столбом посреди улицы, пьяный и беззащитный.

А кремлевский полк, кстати, полность укомплектованная часть постоянной боевой готовности. Равно как и таманская и кантемировская дивизии, например.

Designer Горячий кабальеро (18 Окт 2012 12:17)

Элена писал(а):
Designer
Учитывая количество магов, больше и не надо. А сотня палладинов при поддержке боевых магов - это танковый корпус с артиллерией.


Это на поле боя.
Шеллар изрядно погорячился, сказав что паладинов и магов хватит.
Их хватило бы, если противники встретятся в чистом поле, где паладинам раздолье, а маги могут бить по площадям. Во дворце эти 130-150 человек растворятся или увязнут в уличных стычках в столице хины.

В здании, молодой, азартный боевой маг - я бы трижды подумал, прежде чем штурмовать с ним рядом. Пусть стоит сзади, щит держит над штурмовой группой. И никаких молний и взрывов.
Они же не опытные, первый выпуск.

А штурм здания - это не бой щит к щиту.
Паладины не лучший выбор.
Да и гусары тоже. Smile
Уж лучше тех котов отправить, хотя они наверняка тоже не тот "спецназ" о котором все подумали.

Lake Прекрасная леди (18 Окт 2012 12:45)

lyunster писал(а):
Да, но Кантора в другом мире он так и не нашел.
Да, и еще
Lake писал(а):
И, главное, если сумеет, то сможет ли он с ней поговорить?

Это и мэтру Истрану не удавалось.
Код:
- А Орландо не нашелся?
- Это понятие относительное, - пожал плечами мэтр Истран. - Для меня он и не терялся, я периодически наблюдаю за ним, чтобы убедиться, все ли в порядке. Однако поговорить с ним и позвать его вернуться я не могу, так как он слишком далеко.
- Слишком далеко? - удивился Мафей. - Для вас?
- Я, кажется, уже упоминал, что не всемогущ.
- А где он?
- Насколько я могу судить, вообще не в нашем мире.


Возможно, мэтру Истрану это не удавалось потому, что он не способен телепортироватся в другие миры. А Мафей телепортироваться в другой мир может, значит, со временем сумеет и позвать. Это, конечно, только предположения.

В пространственном поиске он, все-таки успехи делает. Уровень уже выше, чем в пределах дворца.

Цитата:
— Как у тебя с пространственным поиском?

— Я занимаюсь, но пока успехи не очень. Сашу я скорей всего смогу найти — если из этого мира искать, а не из соседнего. А вас — не знаю…

А теперь, может быть, усовершенствуется и научится находить в другом мире хотя бы Сашу?

Alaric  (18 Окт 2012 13:38)

Designer писал(а):
Шеллар изрядно погорячился, сказав что паладинов и магов хватит.

Их хватило бы, если противники встретятся в чистом поле, где паладинам раздолье, а маги могут бить по площадям. Во дворце эти 130-150 человек растворятся или увязнут в уличных стычках в столице хины.


А им особенно на улицу и не надо. Собственно, такая сверхскорость нужна именно для того, чтобы погасить попытку Всадников в зародыше. Отбить дворец, обеспечить охраной хоть какого-нибудь легитимного наследника, а со всем остальным пусть этот легитимный уже разбирается сам.

У Небесных всадников нет сил, чтобы завоевать всю страну. Их стратегия строится на том, чтобы полностью уничтожить верхушку и "переключить" управление на себя. Шеллар так хотел быстрой реакции, именно чтобы Всадники не успели до конца довести даже уничтожение верхушки.

Что касается штурма дворца, то, во-первых, пять лет назад ортанский дворец штурмовали именно паладины при магической поддержке (и да, как раз упоминались именно щиты), во-вторых, раз уж Хина списана с Китая, то китайские дворцы - это скорее комплекс многочисленных не очень больших зданий, а не одно крупное здание, как в Европе.

Что касается гусар, то Зиновий в общем-то так и сказал "Зачем вам гусары в помещении?" (примерно). Заметим, что насчет паладинов этого вопроса не задал никто. Возможно, с учетом того, что паладины ещё и "зачищают" всяческие пещеры с "нечистью", у них есть и "пехотный" опыт.

Designer писал(а):
И что мешает поднять по ней линейные части?

Эта страна еще не дошла до такого уровня развития, что неэлитные части в ней можно поднимать по тревоге настолько быстро. Собственно, в условиях средневековых армий это и не нужно. Любая крупная армия потенциального противника будет передвигаться крайне медленно, и за это время можно поднять всё, что угодно. Быстро враг может атаковать только телепортами, но много телепортов нет ни у кого. Поэтому нет никакой нужды держать какие-то части в постоянной боевой готовности, как в наше время.

Lake Прекрасная леди (18 Окт 2012 14:10)

Alaric писал(а):
Быстро враг может атаковать только телепортами, но много телепортов нет ни у кого.


По шестой книге:
Цитата:
Серые тучи нескольких десятков телепортов одновременно заклубились в тылу ничего не подозревающего противника, выпустив на поле боя первую партию королевских паладинов.

И далее говорится о второй и третьей волне из телепортов, и о мистралийских солдатах, выросших без магии.
Потом по 12 книге, при штурме Пятого Оазиса:
Цитата:
Боевые действия с магической поддержкой были в новинку не только Витьке — легендарные «серебряные волки» точно так же робели и подозрительно озирались, пытаясь уложить в картину мира непостижимый факт, что они стоят посреди вражеской территории, на глазах вражеских солдат, и те их просто не видят. И не слышат, потому что развалины бывшего Витькиного магазина, куда десантировался передовой отряд, не только укрыли мороком, но и «завесу безмолвия» на всякий случай повесили.


Оно конечно, корпус паладинов и боевые маги у Кастель Агвилас - это не то масштаб, что у современной армии, так же как и подразделение серебряных волков на постапокалиптической Каппе (там где-нибудь численность указана?).
Но. Наличие телепортации (аналог современного десанта, только с большей мобильностью и возможностями) и боевой магии (аналог современного оружия) уже должно менять отношение к численности и мобильности армии. Скажите, какова численность частей при современных боевых операциях?
А вот для войны в безмагической зоне понадобилось собирать армию большей численности и только потом идти на Лютецию.


Designer писал(а):
Из матчасти в него не стреляли. А так - положили бы первой же пулей из винтовки, или болтом из арбалета. Он стоял столбом посреди улицы, пьяный и беззащитный.


Они просто не успели. Он моментально ударил в них заранее заготовленными заклинаниями.

Skiv Горячий кабальеро (18 Окт 2012 14:11)

Designer писал(а):
А вообще меня умиляют эти армии - сотня паладинов, сотня пИхоты, отряд лучников (тоже, наверняка, около сотни), 30 магов.
и эскадрон гусар - 120—150 коней.

В мире Дельта и эти отборные подразделения - грозная сила.
Но речь не о том. Вы уперлись в одну единственную цитату, в которой кстати об армиях и слова не было!
Да, армии на Дельте небольшие ( смысла нет при наличии магии и возможности быстрого переноса в район боевых действий телепортами). Однако по несколько тысяч человек в них есть, и это еще по минимуму. Если вам лень искать цитаты, я их приведу.
А пока посмотрите в лекциях Жака тему "Армии мира Дельты" и все обсуждение, касаемо данного вопроса лучше все же вести там.

Андрей69 Горячий кабальеро (18 Окт 2012 14:32)

Цитата:
То есть, шоб поднять не гвардию, а линейные части, правителю государства нужно "согласовать с генштабом?"
А генштаб, видимо, не в состоянии подняться по тревоге? И что мешает поднять по ней линейные части? Думаете, не проснутся? "не, пан командир, пусть паладины воюют, ночь же на дворе!"


Оно конечно смайликов наставить можно много, но лучше бы с памятью дружить и не спорить с автором. Если так уж не дружите - почитайте еще раз 3ю книгу.

Все опять забывают (или оспаривают) простой факт - власть монарха на Дельте не абсолютна. И имеет множество ограничений, за нарушение которых нужно отчитывааться перед дворянским собранием, и в особо неприятных случаях можно и без короны остаться.

Базилик Прекрасная леди (18 Окт 2012 14:44)

а самое главное, что пропустили читатели при обсуждении выделения войск на подавление мятежа НВ в Хине: Международный Совет Дельты НЕ ВЫДЕЛЯЛ ВОЙСКА. Шеллар отправил ЛИЧНУЮ ГВАРДИЮ, практически как частное лицо. Он выступал не как член Совета, иначе были бы нарушены союзнические договора. И Александр выделил только свои части, и Зиновий тоже, а Агнесса без ведома супруга-пьяницы вообще ничего не смогла дать, кроме предоставления площади для телепортации. И обратите внимание на реплику Шеллара: чтобы принцесса Суон была с войсками, чтобы их приняли именно за помощь, а не за вражеский десант.

Designer Горячий кабальеро (18 Окт 2012 14:50)

Alaric писал(а):


А им особенно на улицу и не надо. Собственно, такая сверхскорость нужна именно для того, чтобы погасить попытку Всадников в зародыше. Отбить дворец, обеспечить охраной хоть какого-нибудь легитимного наследника, а со всем остальным пусть этот легитимный уже разбирается сам.

У Небесных всадников нет сил, чтобы завоевать всю страну. Их стратегия строится на том, чтобы полностью уничтожить верхушку и "переключить" управление на себя. Шеллар так хотел быстрой реакции, именно чтобы Всадники не успели до конца довести даже уничтожение верхушки.

Что касается штурма дворца, то, во-первых, пять лет назад ортанский дворец штурмовали именно паладины при магической поддержке (и да, как раз упоминались именно щиты), во-вторых, раз уж Хина списана с Китая, то китайские дворцы - это скорее комплекс многочисленных не очень больших зданий, а не одно крупное здание, как в Европе.

Что касается гусар, то Зиновий в общем-то так и сказал "Зачем вам гусары в помещении?" (примерно). Заметим, что насчет паладинов этого вопроса не задал никто. Возможно, с учетом того, что паладины ещё и "зачищают" всяческие пещеры с "нечистью", у них есть и "пехотный" опыт.


Да собственно, конечно. Если исходить из принципа "предоставить охрану императору Лао" - то с головой, если прямо к нему прыгнуть.
Но обсуждалась военная помощь, а не обеспечение безопасности императорской семьи. То есть - зачистка дворца (бой там уже идет), и столицы, если потребуется. Численность противника неизвестна.

Цитата:

Эта страна еще не дошла до такого уровня развития, что неэлитные части в ней можно поднимать по тревоге настолько быстро. Собственно, в условиях средневековых армий это и не нужно. Любая крупная армия потенциального противника будет передвигаться крайне медленно, и за это время можно поднять всё, что угодно. Быстро враг может атаковать только телепортами, но много телепортов нет ни у кого. Поэтому нет никакой нужды держать какие-то части в постоянной боевой готовности, как в наше время.


А вот тут не согласен.
Кого быстрее поднять - солдат в казарме, или паладинов собирать по всей столице? Они же живут где кому нравится.
Не уверен, что без телепортистов в пару часов уложатся.

А телепортами противник атакует регулярно - собственно, Всадники в Мистралии и Хине атаковали именно так.
Опять же Lake привела пример использования телепортов на поле боя - очень успешно. Только непонятно где маги брали ориентиры. Но могли и заранее, при планировании.

Андрей69 писал(а):

Оно конечно смайликов наставить можно много, но лучше бы с памятью дружить и не спорить с автором. Если так уж не дружите - почитайте еще раз 3ю книгу.
Все опять забывают (или оспаривают) простой факт - власть монарха на Дельте не абсолютна. И имеет множество ограничений, за нарушение которых нужно отчитывааться перед дворянским собранием, и в особо неприятных случаях можно и без короны остаться.


За что корону снимать?
За использование войск? Он таки Король, или зачем?
Там генерал разорялся по поводу "использования без ведома штаба корпуса паладинов". А никто и не говорит про "без ведома штаба". Штаб по тревоге - из постелек прыг, и бегом готовить план штурма.
Приказ верховного главнокомандующего, извольте выполнять. А король - он верховный главнокомандующий любого государства - монархия абсолютная, парламента нет, премьера тоже.
Помните - белый шарф, аналог "черной метки" капитану.
До доказательства вины государя - он абсолют. Над ним - только закон и честь. Ни первое, ни второе не попираются при предоставлении военной помощи с санкции международного совета.

The_Spirit Горячий кабальеро (18 Окт 2012 14:57)

Designer писал(а):
Эта сборная солянка, из двух сотен кавалеристов, которые спешатся и пойдут во дворец императора (sic!)

Очень советую прочитать все книги. Приводить цитаты, однозначно и без вариантов разбивающие в пух и прах ваши фантазии уже начинает надоедать. На эту фразу такая цитата имеется. Найдете сами?

Designer писал(а):
Маги - это поддержка, а не основная ударная сила.
Их всего 30 на огромный дворец. А противник рассредоточен по дворцу, а не стоит в сомкнутом строю.

Противник - мистический орден. Магистры этого ордена сами заклинания кастовать не дураки и боевые тоже. В битве с ним маги - одна из основных сил. Магические щиты на палладинах отнюдь не единственное применение корпуса боевых магов в бою с магически вооруженным противником. И не "всего" 30, а целых 30. Шеллару этих 30 магов + палладинов хватило для полной зачистки целого дворца от того же самого ордена. Без международной поддержки.

Designer писал(а):
Из матчасти в него не стреляли. А так - положили бы первой же пулей из винтовки, или болтом из арбалета. Он стоял столбом посреди улицы, пьяный и беззащитный.

Нет, вы определенно не читали книги! Это уже даже не смешно.
Designer писал(а):
А кремлевский полк, кстати, полность укомплектованная часть постоянной боевой готовности. Равно как и таманская и кантемировская дивизии, например.

И что? Они и есть, следуя логике ваших рассуждений о мире Дельта, вся армия России?

Designer Горячий кабальеро (18 Окт 2012 14:58)

Lake писал(а):

Они просто не успели. Он моментально ударил в них заранее заготовленными заклинаниями.


Да они просто не поняли кто перед ними.
Того же Харгана прекрасно Ольга и Кантор пулями сбивали, только повышенная бронированность спасала. Wink

Lake писал(а):

Но. Наличие телепортации (аналог современного десанта, только с большей мобильностью и возможностями) и боевой магии (аналог современного оружия) уже должно менять отношение к численности и мобильности армии. Скажите, какова численность частей при современных боевых операциях?
А вот для войны в безмагической зоне понадобилось собирать армию большей численности и только потом идти на Лютецию.


Численность войск сегодня варьируется от задачи.
08.08.08 использовались силы всей 58 армии, плюс авиация, плюс морская группировка.
А в Чечне воюем малыми группами, иногда придавая тяжелую технику для штурма домов.
Вообще - в идеале стараемся соблюдать классическое соотношение 1х3 в пользу атакующих, для проведения успешной шткрмовой операции.
Только зачем эта информация тут?

Skiv писал(а):

А пока посмотрите в лекциях Жака тему "Армии мира Дельты" и все обсуждение, касаемо данного вопроса лучше все же вести там.


Я не против - переносите.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (18 Окт 2012 15:06)

Designer писал(а):
Всадники в Мистралии и Хине атаковали именно так.
В Хине Всадников соблазнённая и заколдованная ими жена принца Лао Юй их во дворец провела. А телепортист из всего Ордена только один был: брат Лю. Не любят мистики магов, не любят!

Designer Горячий кабальеро (18 Окт 2012 15:09)

The_Spirit писал(а):

Очень советую прочитать все книги. Приводить цитаты, однозначно и без вариантов разбивающие в пух и прах ваши фантазии уже начинает надоедать. На эту фразу такая цитата имеется. Найдете сами?


Ваш снобизм поднадоел.
Если вы не заметили, я читал книги, и не один раз. Но надо делать разницу между "читал" и "заучил наизусть".
И вы пока не привели ни одной цитаты "однозначно и без вариантов разбивающие в пух и прах мои фантазии". Только вонь раздуваете, от сообщения к сообщению.

Если я предполагаю что-либо, это мое право. Не согласны - спорьте, доказывайте. Или промолчите. Серия Панкеевой - это не священное писание, которое нельзя анализировать, критиковать, обсуждать и т.п.

"Ведете себя как сопливый ученик" (с)

Цитата:

Противник - мистический орден. Магистры этого ордена сами заклинания кастовать не дураки и боевые тоже. В битве с ним маги - одна из основных сил. Магические щиты на палладинах отнюдь не единственное применение корпуса боевых магов в бою с магически вооруженным противником. И не "всего" 30, а целых 30. Шеллару этих 30 магов + палладинов хватило для полной зачистки целого дворца от того же самого ордена. Без международной поддержки.


И кто не читал книгу после этого?
Как там недавно приводили цитатку: Только король-юрист мог до такого додуматься - заключать с будущими магами договор, согласно которому те всю жизнь будут расплачиваться за свое очень дорогое образование...
Каких "этих" магов использовал Шеллар? Корпус? Которого еще в проекте не было?
Тогда за Шеллара, помимо паладинов, был весь город. Армия, полиция, стража, ГБ, куча магов, верных трону.
Цитата:

Нет, вы определенно не читали книги! Это уже даже не смешно.


Не смешно - не смейтесь. А опровергайте.

Цитата:

И что? Они и есть, следуя логике ваших рассуждений о мире Дельта, вся армия России?


Следуя логике моих рассуждений - кремлевский полк далеко не единственная часть, которую Президент может бросить в бой мгновенно.

Designer Горячий кабальеро (18 Окт 2012 15:16)

Дмитрий512 писал(а):
В Хине Всадников соблазнённая и заколдованная ими жена принца Лао Юй их во дворец провела. А телепортист из всего Ордена только один был: брат Лю. Не любят мистики магов, не любят!


Не исключено, но врядли. Провести такую толпу во бворец незаметно не получится - засветилась бы.
Но мага провела, чтоб ориентиры взял - наверняка.
Брат Лю - единственный выживший телепортист, наверное.
До того телепортом не гнушались.

Цитата:

— Все равно этим следует заняться. Можно же как то восстановить утраченные познания. Например, тайно провести во дворец мага… Надо потолковать с Флавиусом, кто у него есть в этих краях и может ли наш агент провести постороннего. Кастель Коронадо тоже лучше брать десантом изнутри, чем штурмовать с улицы.
— Смешно, — печально констатировал Пассионарно. — Именно так в свое время и поступили Небесные Всадники.


Базилик писал(а):
а самое главное, что пропустили читатели при обсуждении выделения войск на подавление мятежа НВ в Хине: Международный Совет Дельты НЕ ВЫДЕЛЯЛ ВОЙСКА. Шеллар отправил ЛИЧНУЮ ГВАРДИЮ, практически как частное лицо. Он выступал не как член Совета, иначе были бы нарушены союзнические договора. И Александр выделил только свои части, и Зиновий тоже, а Агнесса без ведома супруга-пьяницы вообще ничего не смогла дать, кроме предоставления площади для телепортации. И обратите внимание на реплику Шеллара: чтобы принцесса Суон была с войсками, чтобы их приняли именно за помощь, а не за вражеский десант.


Цитата:
Император Хины просит у нас помощи. Военной помощи. И срочно, так как от этого зависит жизнь их семьи и судьба империи. Все. Что скажете, ваши величества?
- В связи с тем, что Хина не входит в международный Совет, не говоря уж о каких-либо военных союзах, - сказал Элвис, - я не нахожу возможным оказание военной помощи.
- Мне необходима более точная информация, - сказал Факстон. - Чтобы обговорить на совете магнатов условия, на которых мы предоставляем войска хинскому императору. Если оплата будет сочтена соответствующей, то вопрос можно будет решить положительно.
Элмара слегка перекосило от таких рассуждений. Он заметил, что Александра перекосило точно так же, и бросил взгляд на кузена, чтобы увидеть его реакцию. Шеллар не двинул и бровью, сидел молча и неподвижно, ожидая продолжения.
- Я не берусь судить о делах военных, - сказала Агнесса. - На то у меня... вернее, у моего муженька пришибленного, генералы есть. Так что, я не дам войска, раз не знаю точно, что к чему и каковы будут возможные последствия.
- Я согласен с Элвисом, - сказал Зиновий. - Хина не является членом Совета. Хотя тут могут быть варианты... Александр?
- Я еще не определился по этому вопросу, - напряженно произнес молодой король Эгины и откровенно взглянул на Шеллара, словно ждал, что скажет он.
- Шеллар? - через силу проговорил Зиновий, недовольный тем, что король Ортана своим упорным молчанием заставил-таки к себе обратиться.
- Я дам корпус паладинов, - сказал Шеллар. - И тридцать боевых магов. Даже если остальные в помощи откажут, этого должно хватить. Мне в свое время хватило.
- Я дам сотню гоплитов, - тут же отозвался Александр, который вдруг моментально определился по вопросу.


Цитата:
- Вот и проголосовали, - удовлетворенно отметил Шеллар и посмотрел на Зиновия. - А вы, ваше величество? Дадите эскадрон гусар, или пожлобитесь? Или не дадите из принципа, потому что это предложил я?
- Чтоб тебе язык отсох, нахал долговязый! - в сердцах ругнулся старик. - Дам я вам гусар, дам, чтобы не считали меня жлобом. Но командовать всем этим безобразием будешь сам.
- Я могу взять на себя некоторые оргвопросы, - пожал здоровым плечом Шеллар. - Но непосредственное командование лучше будет поручить воину. Если Александр сочтет возможным взять это на себя, будет лучше всего. Если же нет, я бы предложил поручить это его высочеству принцу-бастарду Элмару.
- Сочту за честь, - немедленно откликнулся Александр. Элмар, который и сам бы с радостью счел за честь, огорченно промолчал.
- Рекомендую вам взять с собой принцессу Суон во избежание недоразумений с императорскими войсками, - продолжил Шеллар. - Чтобы они не перепутали НАШУ ВОЕННУЮ ПОМОЩЬ с чем-то противоположным. Также рекомендую на этом закончить заседание и поторопиться, а то и спасать некого будет.

Серый крот Горячий кабальеро (18 Окт 2012 15:34)

Alaric писал(а):
А им особенно на улицу и не надо. Собственно, такая сверхскорость нужна именно для того, чтобы погасить попытку Всадников в зародыше. Отбить дворец, обеспечить охраной хоть какого-нибудь легитимного наследника, а со всем остальным пусть этот легитимный уже разбирается сам.

У Небесных всадников нет сил, чтобы завоевать всю страну. Их стратегия строится на том, чтобы полностью уничтожить верхушку и "переключить" управление на себя. Шеллар так хотел быстрой реакции, именно чтобы Всадники не успели до конца довести даже уничтожение верхушки.

Судя по действиям НВ при перевороте в Мистралии и аналогичной попытке в Ортане, да и по тому, что нам известно о Хине, то их тактика направленная на фактически мгновенную зачистку правящей фамилии страны и взятие власти в свои руки, обусловлена особенностями поведения населения. Мистралия - мгновенный десант телепортом в гостевую комнату (скорее всего ночью) уничтожение проживающих во дворце, причем не спонтанная резня, а целенаправленный отбор - убиты все члены королевоской семьи, но сохранен одаренный маг Орландо. В отношении остальных - скорее всего били тех, кто пытался оказать сопротивление, тот же Хавьер, дворцовая стража и все. В Ортане - взрыв в ложе, убиты опять же члены королевской семьи, десяток-другой приближенных, которым непосчастивилось с местом/временем и все. Слуг во дворце никто не трогал, в депортамент Правопорядка и безопасности просто приходит новый начальник и т.д. Скорее всего народ в странах Дельты очень самодостаточен и правительство для него в стиле - кто-то там правит. главное чтобы нам не жилось хуже. Мы же не видим народных толп, вооруженных чем попало, бегущих к правительственным зданиям с воплем "отомстим". Одна власть ушла - другая пришла, налоги вроде бы не возросли и ладно, совсем как отношение обывателей в "Трудно быть Богом" - "цены на хлеб падают, цены на латы растут, дон Рэба начеку" - чего еще простому человеку надо.
В такой ситуации не нужно много войск - элитные ударные группы, тем более, что в дворцовом комплексе в Хине. как я понял еще продолжались бои с императорской гвардией (не оценли НВ численность своих противников). Кстати и в Ортане по сути все сражение свелось к штурму королевского дврца, где и сосредоточились заговорщики, никаких тебе "почты, банки, телеграф" у них не было. Ну прислали своего бедолагу в местный аналог ФСБ и группу захвата в дом Элмара (кстати, откуда у них такая уверенность, что эти пять мистиков бы там справились - особенно если учесть, что с Элмаром и его группа могла бы пожаловать.

Серый крот Горячий кабальеро (18 Окт 2012 15:36)

Дмитрий512 писал(а):
В Хине Всадников соблазнённая и заколдованная ими жена принца Лао Юй их во дворец провела. А телепортист из всего Ордена только один был: брат Лю. Не любят мистики магов, не любят!

а кто сказал, что мистик не может владеть телепортацией? Ведь по сути мистик и маг это одно и тоже, разница в способе получения доступа к Силе, который у мистика протекает через Веру.

Серый крот Горячий кабальеро (18 Окт 2012 15:55)

Designer писал(а):
Шеллар изрядно погорячился, сказав что паладинов и магов хватит.
Их хватило бы, если противники встретятся в чистом поле, где паладинам раздолье, а маги могут бить по площадям. Во дворце эти 130-150 человек растворятся или увязнут в уличных стычках в столице хины.

В здании, молодой, азартный боевой маг - я бы трижды подумал, прежде чем штурмовать с ним рядом. Пусть стоит сзади, щит держит над штурмовой группой. И никаких молний и взрывов.
Они же не опытные, первый выпуск.
А штурм здания - это не бой щит к щиту.
Паладины не лучший выбор.

Шеллар вовсе не погорячился, у него есть уже аналогичный опыт подавления мятежа у себя в столице, причем, наверняка тогда всадники были посильнее - орден был легальным, имел легальные воинские силы (иначе бы не свисал из окна труп в форменной бело-голубой кольчуге воинов ордена). Уличных боев там по сути не было, это не революция в стиле Альфы - с баррикадами и т.п., а скорее вариант дворцового переворота - ворвались во дворец, перерезали и "теперь я тут хозяин" (как в старом фильме "Волшебный голос джельсомино" или "Короли и капуста"). Так что вся проблема вышибить врагов из дворца и эти силы такую проблему решали без проблем (см. описания штурма дворца в Ортане).
А маги - обстрел по верхним этажам, чтобы оттуда не садили маги противника по атакующим.

Серый крот Горячий кабальеро (18 Окт 2012 15:59)

Давайте в этой ветке обсуждать сам переворот и особенности жизни на Дельте обеспечивающие это. А армии и иже с ним вот тут http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=4362&start=15

LadyRo Прекрасная леди (18 Окт 2012 16:04)

Да в общем-то обсуждение переворота неясно, какое отношение имеет к обсуждению 12-ой книги Rolling Eyes

Designer Горячий кабальеро (18 Окт 2012 16:12)

Согласен. Желающие возразить на посты - велкам:

http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=4362&start=15

Модераторы могут просто перенести последние полторы страницы рассуждений в эту тему.

Базилик Прекрасная леди (18 Окт 2012 19:26)

Designer писал(а):

Приказ верховного главнокомандующего, извольте выполнять. А король - он верховный главнокомандующий любого государства - монархия абсолютная, парламента нет, премьера тоже.
Помните - белый шарф, аналог "черной метки" капитану.
До доказательства вины государя - он абсолют. Над ним - только закон и честь. Ни первое, ни второе не попираются при предоставлении военной помощи с санкции международного совета.


а вот санкции как раз и не было! Это понятно? Нельзя было войска "под ружье" ставить! Тем более, что требовались "части быстрого реагирования"! Вы себе военную бюрократию представляете?

Серый крот Горячий кабальеро (18 Окт 2012 20:21)

Цитата:
Приказ верховного главнокомандующего, извольте выполнять. А король - он верховный главнокомандующий любого государства - монархия абсолютная, парламента нет, премьера тоже.
Помните - белый шарф, аналог "черной метки" капитану.
До доказательства вины государя - он абсолют. Над ним - только закон и честь. Ни первое, ни второе не попираются при предоставлении военной помощи с санкции международного совета.

Все зависит от правовой системы конкретной страны (надо будет написать в "лекциях" о законах Дельты). В ряде стран не имел король право отправить войска без санкции сейма, парламента и т.п. На Дельте нет абсолютной монархии в стиле "божественной власти короля" или "закон - мое хотение". Иначе бы Шеллар и от расстрела Комиссии отгавкался. Король рассматривается в стиле "первый среди равных" и нарушение им тех же правил и законов может быть воспринято Дворянским собранием как повод потребовать от короля ответа. "Белый шарф" это именно такое "право ответа" равного - равным. Просто не надо некоторые привычные нам нормы Альфы переносить на Дельту, другой мир - другие законы.

Skiv Горячий кабальеро (18 Окт 2012 22:09)

LadyRo писал(а):
Да в общем-то обсуждение переворота неясно, какое отношение имеет к обсуждению 12-ой книги

Последние, как минимум, десять страниц не имеют ничего общего с 12 книгой ( за редкими, робкими вкраплениями)!!! Laughing

The_Spirit Горячий кабальеро (19 Окт 2012 14:06)

Перечитал еще раз, уже бумажную версию (дошла наконец). Задумался снова над взаимодействием магии и портативных переговорных устройств. С одной стороны, в свое время Жак не без причин утверждал, что классическая магия воздействует на все импульсно-цифровые устройства и поэтому современный жучок на Ганзи неуместен. С другой стороны, в 12 книге на Мафея навесили кучу аппаратуры - камеру и гарнитуру для связи. И это все работало без проблем при том, что Мафей левитировал и вовсю заклинаниями швырялся, когда надо. Возникли такие версии:
1. Жак в чем-то ошибался, приняв за основу свою реакцию из-за импланта под штекер.
2. За 5 лет технологии ушли вперед и у Темной Канцелярии была более совершенная техника с расчетом именно на классических магов - они же эльфы всё-таки.
3. Эльфы в Темной Канцелярии умеют магически защищать технику от воздействия своей силы.

При этом варианты 1 и 2 дают потенциальную возможность навесить жучок на Анхеля (нелегального мага у "лысых"). Но по тексту этого не было. Получается наименее противоречивый вариант это третий?

Julietka Прекрасная леди (19 Окт 2012 14:46)

Цитата:
- Значит, дистанционно подорвали, - в один голос произнесли Ольга и Жак.
- А это возможно? – картошка медленно сползла и плюхнулась назад в тарелку, так и не добравшись до места назначения. – Впрочем, отчего я сомневаюсь, раз вы утверждаете это хором, значит, возможно. Лучше объясните мне, каким образом было определено время? Да еще так точно – именно в тот момент, когда клиент назвал имя злодея? За ним что, следили? Мэтр, насколько надежно действие амулета? А то я тут недавно узнал, что для мэтрессы Морриган этот предмет вообще не является препятствием.

Отсюда следует, что вопрос поставлен неверно. В случае с жучком на Ганзи утверждалось, что в зоне действия амулета невозможно подслушать как зеркалом, так и с помощью импульсно-цифрового устройства, а не то, что магия войдет в конфликт с технологией.

Арсений Горячий кабальеро (19 Окт 2012 15:29)

Есть технология, есть магия: а там, где они встречаются - начинаются разные странности. Магия технику глушить может, также и наоборот... Все зависит от мощности. Аккумуляторы и усилители, есть у каждого устройства-артефакта, вне зависимости от происхождения. Мощное заклинание вполне можно перебить сверхмощным усилителем, если подключить сей немагический глушитель, напрямую к ДнепроГЭС, или к какой-нибудь подобной станции... От мощности зависит, повторяю...

Skiv Горячий кабальеро (19 Окт 2012 18:15)

The_Spirit
В принципе логично.
Самое простое объяснение, почему не было жучка на мэтре Анхеле, это именно то, что он маг! И в процессе беседы "лысых" с Санькой должен был читать её мысли или проверять на ложь слова, то есть использовать магию.
Кстати, еще одним доводом в пользу того, что на Анхеле жучки не работали служит его визит к Татьяне. Ведь в процессе разговора Анхель так Татьяне ничего конкретного и не сказал, так что повода для беспокойств, будь у него жучок, у корпорации не было бы. А вот если они просто отследили его визит к одной из семейки Рельмо, тогда понятны их волнения и попытки убрать Татьяну.

Аппаратура была на Шери и Ушебе, ну ладно, они неклассические. А вот с Мафеем действительно вопрос.
Похоже, что аппаратура Темной канцелярии имела магитехническую природу, ( как и излучатели Скаррона). Либо, действительно, уровень магии Раэла позволял обойти блокировку технических устройств.
Кстати, вспомните, Мишель вел съемку цифровой камерой на приеме, наверняка защищенном магической защитой и даже умудрился запечатлеть, хоть и туманным пятном, наложенную на Толика невидимость тем же Раэлом.

Базилик Прекрасная леди (19 Окт 2012 18:55)

Раэл - мощнейший менталист! Одно то, что он работает с компом и камерами просто держа штекер в руках...не здесь ли ключ? Он - маг в условиях технической цивилизации Альфы и Эпсилона 23-го века. Соединение техники и магии...Трудно себе представить? Какие же вы тогда фантазёры?
"Лысые" - бандюганы с тюремным и криминальным образованием без магической составляющей. Им трудно представить многие вещи. Это и из реплик и поведения Сани, Пьетро, шмякунов и прочих видно. Даже Витька, который лучше них знаком и с эльфами (Толиком) и с шархи, обалдевает при знакомстве с Вельмиром, Морриган и прочей компанией....Логика другая, мышление другое, восприятие другое...И как всегда люди всё меряют по себе: если я не вижу, не чувствую, не понимаю, то и другие не могут....Отсюда и ошибки, и неправильная оценка ситуаций, и неправильные выводы, и поведение...
Пример: Дэна хотели подставить. Рассуждения: в него вселится кровавое божество, натворит бед, Дэн лишится защиты, его можно использовать для шантажа и запугивания Макса...Не учли особенности теологии шархи. И получили результат.
Или...Мишель вел съемку на приеме, защищенном от невидимок, а Толик там гулял и прыгал по стенам, и только Ольга его увидела. Защиту приема обеспечивали маги Дельты, невидимость на Толика накладывал Раэл. Но истинно видящая Ольга увидела Толика. Если бы Раэл не был сильнее магов Дельты, то Толика бы увидела не только Ольга.

Alaric  (19 Окт 2012 20:30)

Julietka, полностью согласен.

Цитата:
Чтоб ты знала, местная магия действует на все импульсно-цифровые устройства так же, как если бы они были магическими. Ну вроде как на мой сокет.


Не сказано, что магия вырубает все импульсно-цифровые устройства. Магия действует на все импульсно-цифровые устройства, как если бы они были магическими. Т.е. если магия предназначена, чтобы вырубать подслушку, она вырубит и магическую подслушку, и импульсно-цифровую. А если человек просто колдует, ну, там, лечит кого-нибудь и летает, то реакция импульсно-цифровых устройств будет примерно такой же, как и реакция магических устройств. Если Мафей с осветительным шаром взлетит, шар же не будет гаснуть.

Если бы любое классическое колдовство (и уж тем более способность к нему) могло приводить к сбою сложной техники, эльфов вообще нельзя было бы на Альфу пускать Smile Там сложной техники полно, и, несмотря на договор, эльфы раздолбаи, мало ли где они умудрятся что-нибудь сделать Smile

Skiv писал(а):
Кстати, еще одним доводом в пользу того, что на Анхеле жучки не работали служит его визит к Татьяне. Ведь в процессе разговора Анхель так Татьяне ничего конкретного и не сказал, так что повода для беспокойств, будь у него жучок, у корпорации не было бы. А вот если они просто отследили его визит к одной из семейки Рельмо, тогда понятны их волнения и попытки убрать Татьяну.

Судя по тому, что даже по той обрывочной информации Макс понял, кто именно к Татьяне приходил, основания для беспокойства у них были. А повод у них тоже был - они могут знать, что шархи в принципе умеют какую-то информацию получать и невербально, и они знают, что Татьяна племянница Макса. На мой взгляд, для этой банды это вполне могло стать поводом.
Но это вообще всё в предположении, что на Анхеле во время беседы с Татьяной вообще был жучок. Причин, по которым его могло не быть, можно вообразить больше, чем одна лишь несовместимость магии и техники.

Андрей69 Горячий кабальеро (20 Окт 2012 00:18)

Цитата:
Но это вообще всё в предположении, что на Анхеле во время беседы с Татьяной вообще был жучок. Причин, по которым его могло не быть, можно вообразить больше, чем одна лишь несовместимость магии и техники.


Ну вообще-то, если вспомнить, маг имел одну из специализаций - кристалография. Это, ну так по логике вещей, относится к артефакторам. Так что все просто, он глушил жучки и все.
Ну и к тому же мог, пользуясь невежеством "работодателей" в магии, говорить, что жучки на нем сами по себе сдыхают из-за магии.

Татьяна П. Прекрасная леди (20 Окт 2012 01:01)

для того, чтобы глушить жучки, надо для начала хотя бы знать, что это вообще такое, и что его в принципе можно заглушить.

NNNNatali  (20 Окт 2012 01:16)

(мысли вслух) Как там у нас тема назвалась "...(возможны спойлеры)" Хотела бы я увидеть такого человека, который из свободных теоретическо-энциклопедическо-военных рассуждений последних страниц сможет спойдлеры получить Sad

Это только мне так кажется, что первый том 12ой книги - проходной? Просто ощущение что интересно, занимательно, действие происходит ... И ничего не изменилось! Хотя конечно изменилось - Шеллара вытащили и даже Кира до него добралась, еще на Каппе были действия и переговоры которые лично меня как-то не впечатлили.
Вставка с Альфы дает ощущение что там сюжета еще на несколько книг - и образ Раэла нам раскрыли поближе и Толиковым прошлым заинтриговали и из жизни шархи фактов накидали... Даже скорее всего повесили новую коллекцию "ружей" ... Вот только "стелять" им уже некогда Sad

Всвязи с Каппой меня занимает вопрос пророчества, ну не вижу я Витьку в роли Повелителя Огня. Точнее не вижу техники или какого иного способа воплощения старого предсказания. Конечно можно списывать как Ушеб на то что "женщины всегда врут" (И почем мне кажется что как только война кончится у куфти начнется либо матриархат , либо как минимум равноправие полов в принятии решений , там явно в совете надо что-то менять) , но тут скорее либо еще не время, либо изменились исходные. Хотя что ту могло измениться , Повелитель мертв, но Каппу надо еще чистить от его войска.

Совсем не поняла смысла вставки с Лолой и Радужным камнем. Только показать насколько крут Жак что разобрался как работает артефакт, убрал негативные варианты и админские права прикрутил ??? Так уже давно понятно что пора придумать какой-то способ использовать его магические способности хакера . Не все же время ему быть шутом, он уже эту должность перерос. Тем более огонь у него слабый, а тень - сильная, да и наведенный магический канал тоже неслабый. И не зря он Раэлу позавидовал, явно намек что либо в эльфийской магии есть какие-то практики совмещающие технику мира Альфы и магии, либо это разработки Раэла и канцелярии...

LadyRo Прекрасная леди (20 Окт 2012 01:24)

NNNNatali, смысл вставки с Лолой и камнем, думаю, в том, что камень таки сработал, просто этого никто не заметил. Должна же Лола наконец вылечиться Smile

liya Прекрасная леди (20 Окт 2012 01:30)

к вопросу о жучках: почему все так уверены, что если жучок, то он просто обязан быть подслушкой? Жучок же может быть самым простеньким - следящим. Тогда он таки вполне может быть достаточно антикварным. Это объяснит и как "засекли" визит к Татьяне, и как нашли мага после его попыток сбежать.
А более сложный современный жучок-прослушку маг вполне мог "глушить" - он же хоть и плохонький, но менталист.
Кстати, Макс вроде бы любые подслушивающие устройства уничтожает "на автомате" - т.е. это доступно не только классическим магам, но и шархи

Серый крот Горячий кабальеро (20 Окт 2012 01:50)

LadyRo писал(а):
смысл вставки с Лолой и камнем, думаю, в том, что камень таки сработал, просто этого никто не заметил. Должна же Лола наконец вылечиться

Если все точки должны быть расставлены - то да. Иначе смысл в этом персонаже?

Мэтр Оливье Прекрасная леди (20 Окт 2012 03:06)

Зато я поняла, нафиг нужен был Артуро и полведра розовых соплей - чтоб через него мэтр Алехандро (со своим заклинанием) и Лола появились , а так-же Радужный камень, который ещё неизвестно, что наворотит...

Татьяна П. Прекрасная леди (20 Окт 2012 03:23)

А я перечитывала и лишний раз подумала, как же избирательно сработала Тень у Шеллара... или может это был Нюх? Похоже, что весь Нюх, который был ему отпущен, и с которым, как Шеллар считает сам, у него проблемы, просто однажды сконцентрировался и вылился в желание коллекционировать, и не что-нибудь, а именно свои гробы. Нюх, он же об опасности предупреждает, вот так и вышло, что все потенциальные опасности теперь сильно уменьшаются наличием постоянно пополняемой коллекции.

Lake Прекрасная леди (20 Окт 2012 03:43)

NNNNatali писал(а):

Это только мне так кажется, что первый том 12ой книги - проходной? Просто ощущение что интересно, занимательно, действие происходит ... И ничего не изменилось! Хотя конечно изменилось - Шеллара вытащили и даже Кира до него добралась, еще на Каппе были действия и переговоры которые лично меня как-то не впечатлили.

Он не столько проходной, сколько просто 1 том, половинка. Изменился Кайден, изменился Мафей, а также и то, что стало ясно, как могут расправиться с корпорацией (шархийские руки-глаза Дира, продукты магической деятельности, которые могут действовать в безмагической зоне, воможное вмешательство дельтовских магов). Не совсем понятно, правда, почему не попытались уничтожить оставшиеся излучатели, а "поперлись так". Может быть, Кайден все-таки нашел, как обеспечить магам иммунитет от излучения, и они это дело успешно скрывают от врагов, чтобы ударить внезапно, когда это будет необходимо. Впрочем, пока боевые действия идут своим чередом...
NNNNatali писал(а):

Вставка с Альфы дает ощущение что там сюжета еще на несколько книг - и образ Раэла нам раскрыли поближе и Толиковым прошлым заинтриговали и из жизни шархи фактов накидали... Даже скорее всего повесили новую коллекцию "ружей" ... Вот только "стелять" им уже некогда Sad

Про шархи обещана отдельная книга, приквел.
Цитата:
Всвязи с Каппой меня занимает вопрос пророчества, ну не вижу я Витьку в роли Повелителя Огня. Точнее не вижу техники или какого иного способа воплощения старого предсказания.

Возможно, летающая миска, которую не успели вывезти при эвакуации Very Happy
Цитата:
Конечно можно списывать как Ушеб на то что "женщины всегда врут"

А вот предсказания и механизм их осуществления чрезвычайно интересны. Конкретно - все пророчество Нарны и гибель Повелителя. Где она обманула Скаррона, а где сказала правду? И сработала ли здесь теория Мафея и кто вмешался в ключевой момент? И что это вообще за теория?
Цитата:
(И почем мне кажется что как только война кончится у куфти начнется либо матриархат , либо как минимум равноправие полов в принятии решений , там явно в совете надо что-то менять) , но тут скорее либо еще не время, либо изменились исходные.

Насчет матриархата не уверена, дедушка Ушеб не допустит. Бедные куфти - они после своей геронтократии получили бессмертного старейшину Laughing
Цитата:
Так уже давно понятно что пора придумать какой-то способ использовать его магические способности хакера . Не все же время ему быть шутом, он уже эту должность перерос.
Мафей и Жак давно проводят магические эксперименты. Мафей надеется разобраться с защитой от огнестрела и видеокристаллами. Так что перспективы есть. [/quote]


Мэтр Оливье писал(а):
Зато я поняла, нафиг нужен был Артуро и полведра розовых соплей - чтоб через него мэтр Алехандро (со своим заклинанием) и Лола появились , а так-же Радужный камень, который ещё неизвестно, что наворотит...

Ну, суслик и свою роль играл, а мэтр Алехандро действительно через него появился, чтобы Скаррона в лысого зайца превратить Laughing . А вот какую роль сыграет Лола, еще не ясно (Радужный камень ведь самостоятельно появился, без суслика и Лолы).

Андрей69 Горячий кабальеро (20 Окт 2012 09:35)

Цитата:
(Радужный камень ведь самостоятельно появился, без суслика и Лолы).


Вообще-то радужный камень появился одновременно с сусликом.

elil Прекрасная леди (20 Окт 2012 11:59)

А я пока не вижу связи между проблемами Саньки и Лолы, получается у каждой своя отдельная проблема и свое, не связанное с другой решение? Ружье, которое не выстрелило...

Lake писал(а):
Он не столько проходной, сколько просто 1 том, половинка.

Согласна. У меня возникло ощущение затягиваемой пружины, которая вот-вот распрямится и тогда... серия закончится.

lyunster Прекрасная леди (20 Окт 2012 12:07)

elil писал(а):
А я пока не вижу связи между проблемами Саньки и Лолы, получается у каждой своя отдельная проблема и свое, не связанное с другой решение? Ружье, которое не выстрелило...

Ну, возможно, пока не выстрелило...
А возможно... Иногда ведь банан - просто банан. Имхо такие факты/персонажи/события расцвечивают повествование, делают все живым и настоящим. Вы попробуйте, уберите все "лишнее", останется скучный скелетик.
Да и вообще, если взглянуть поближе на персонаж Лолы и его вовлеченность в сюжет, то
1)появление мэтра Алехандро
2)развитие образа Мафея (поединок, педагогические "наставления")
3)повод Мафею познакомится с Сашей
4)монетка в копилочку теории предсказаний
5)увязывание мага-переселенца в сонм знакомых
6)расширение "образа" радужного камня
7)возвращение к "культовой" теме слонов
По-моему вполне прилично ))

Серый крот Горячий кабальеро (20 Окт 2012 12:19)

Татьяна П. писал(а):
А я перечитывала и лишний раз подумала, как же избирательно сработала Тень у Шеллара... или может это был Нюх? Похоже, что весь Нюх, который был ему отпущен, и с которым, как Шеллар считает сам, у него проблемы, просто однажды сконцентрировался и вылился в желание коллекционировать, и не что-нибудь, а именно свои гробы. Нюх, он же об опасности предупреждает, вот так и вышло, что все потенциальные опасности теперь сильно уменьшаются наличием постоянно пополняемой коллекции.

Т.е. это как бы некая "обезопасенная смерть", мирно лежащая в уголке и как-бы оттягивающая новую на себя, т.к. по поверьям приобретает некие черты бывшей жертвы? Аналогично тому, как многие хранят пули не убившие и иные сходные штуковины? Кстати, вполне возможно.

Lake Прекрасная леди (20 Окт 2012 13:10)

Андрей69 писал(а):
Цитата:
(Радужный камень ведь самостоятельно появился, без суслика и Лолы).


Вообще-то радужный камень появился одновременно с сусликом.


Одновременно, но независимо от суслика. То есть - суслика дядюшка Цынь мог бы и не подарить Ольге, а Жак все равно купил бы радужный камень. Или наоборот.

Alaric  (20 Окт 2012 15:34)

Lake писал(а):
Не совсем понятно, правда, почему не попытались уничтожить оставшиеся излучатели, а "поперлись так". Может быть, Кайден все-таки нашел, как обеспечить магам иммунитет от излучения, и они это дело успешно скрывают от врагов, чтобы ударить внезапно, когда это будет необходимо. Впрочем, пока боевые действия идут своим чередом...

На самом деле просто совершенно непонятно как перебросить ударную группу к оставшимся излучателям. Если бы был найден способ обеспечить нескольким магам иммунитет, то можно было как раз заслать туда ударную группу телепортом и всё разнести.

А так они просто пойдут армией обычным ходом. Впрочем, может быть, в процессе таки разберутся и с иммунитетом.

Lake Прекрасная леди (20 Окт 2012 16:20)

В 11 книге Казак предлагал свою кандидатуру для уничтожения излучателя в Мистралии, правда, в роли смертника. Но решили, что он нужен живым. Кстати, где все же Казак?

Потом еще в начале 9 книги Макс сетовал, что в его распоряжении нет гремлинов.
Цитата:
Рельмо чуть не взвыл вслух. Ну надо же было такому случиться, чтобы ровно за сутки до начала всего этого безобразия друзья эльфы в очередной раз добросовестно зачистили остров от гремлинов! Как бы сейчас пригодился хоть один мелкий пакостник! А еще лучше парочка! Запихать бы их в стеклянную банку, закрыть накрепко и перебросить через ров, чтобы разбилась по ту сторону… А уж устройство они бы и сами нашли. На нюх. Бывают же вот такие дурацкие фатальные совпадения!

Возможно ли осуществить такую диверсию? Скажем, Александра на драконе отправить, или кого-нибудь пешим ходом? Или гремлины еще не развелись заново?

elil Прекрасная леди (20 Окт 2012 17:43)

Lake писал(а):
Потом еще в начале 9 книги Макс сетовал, что в его распоряжении нет гремлинов.

Подозреваю что о гремлинах все уже благополучно забыли, в том числе и автор, иначе уж парочку то они бы раздобыть смогли, ведь для Макса где-то же раздобыли. А может еще и всплывет в продолжении.

lyunster писал(а):
Ну, возможно, пока не выстрелило...

А возможно... Иногда ведь банан - просто банан.

Было бы очень обидно если бы тайна Лолы осталась всего лишь вспомогательным инструментом.

Lake писал(а):
Не совсем понятно, правда, почему не попытались уничтожить оставшиеся излучатели, а "поперлись так".

А мне кажется правильно сделали. Войну ведь ведут не только числом, а и умением, и с заведомо более сильным противником тоже воюют и иногда побеждают. Так что они должны были подняться, показать что не сдаются даже при неимении возможности использовать магов. Мне кажется, не так уж много в войсках Повелителя магов, и пополнять их не из кого, Повелитель умер и никто пока не умеет накладывать чары, позволяющие работать несмотря на излучатели. Наверняка у союзников и стратегию какую никакую разработали для борьбы с магами, также как они разработали стратегию для борьбы с вампирами. Могут рассчитывать и на мощную поддержку населения.

Lake Прекрасная леди (20 Окт 2012 17:47)

elil писал(а):
Было бы очень обидно если бы тайна Лолы осталась всего лишь вспомогательным инструментом.

Может быть, всплывут ее провидческие способности?

elil писал(а):
Наверняка у союзников и стратегию какую никакую разработали для борьбы с магами, также как они разработали стратегию для борьбы с вампирами. Могут рассчитывать и на мощную поддержку населения.

Согласна, отстрелил же Диего мага при нападении на Белокамень. Но сколько вообще магов осталось у противника?

Julietka Прекрасная леди (20 Окт 2012 18:53)

Согласна с LADYRO, камень вроде как сработал. Только не нашла зеркало, про которое Лола говорила в 11 книге.

Lake Прекрасная леди (20 Окт 2012 19:12)

Вероятно, зеркало - это Саша с зеркальными по отношению к Лолиным проблемами.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (20 Окт 2012 23:00)

Lake писал(а):
зеркало - это Саша
Ну, тогда оставаться им в этом состоянии до самой смерти: Сашу ж на Дельту больше не пустят, Лолу на Бету или Альфу - тем более!

Иммка Горячий кабальеро (20 Окт 2012 23:25)

Кайден с Раэлом имеет разницу в 4 уровня,соответсвенно, он менталист 4-го уровня...я ничего не путаю?)

Лев Горячий кабальеро (20 Окт 2012 23:37)

Дмитрий512 писал(а):
тогда оставаться им в этом состоянии до самой смерти
Вероятно, это - уже отыгранная ситуация.
Саша - зеркало Лолы, в таком качестве привлекла внимание Мафея, попала на Дельту и, в результате всего, принесла Лоле камешек.
Не факт, что этого уже достаточно, чтобы она стала взрослой по-настоящему, возможно, Радужный Камень "устроит" ей ещё какую-то встречу - и уже тогда...

не-Кстати:
Что будет, если в анти-магическом излучателе заменить кристалл на Радужный Камень?
Что будет, если процесс обоговения произвести над ...Ушебом? Чай, местностей, которые не жалко обратить в пустыню, на Каппе хватает; а вот с местным божеством, озабоченным судьбой мира, явный дефицит...

Дмитрий512 Горячий кабальеро (21 Окт 2012 01:04)

Иммка писал(а):
Кайден с Раэлом имеет разницу в 4 уровня
Раэл - эльф, Кайден - куфти. Кайден пользуется неэльфийской магей, так что так напрямую сравнивать уровни - скорее всего, некорректно. И Раэл - магистр Школы Чистого Разума 12-й ступени.
Лев писал(а):
Саша - зеркало Лолы
Это - только предположение Мафея, ничем не подтверждённое.
Лев писал(а):
принесла Лоле камешек
Не принесла и уже не принесёт, потому что из-за безответственности, своей и того же Мафея, ход на Дельту ей перекрыли, а Раадужный Камень пока - у кого-то на Альфе: то ли в "Севере", то ли у какого-то коллекционера редкостей.
Лев писал(а):
если в анти-магическом излучателе заменить кристалл на Радужный Камень?
Не думаю, что - что-нибудь особо хорошее. Может быть, что-нибудь в электрической части излучателя перемкнёт.
Лев писал(а):
Что будет, если процесс обоговения произвести над... Ушебом?
Над Радужным Камнем, напомню, поколдовал Жак, так что "сия тайна велика есть"!

LadyRo Прекрасная леди (21 Окт 2012 01:08)

Дмитрий512, ну вы в вашем традиционном чернопророческом порыве книгу-то читать не забывайте? Камень Саша уже принесла и Лола его в руки уже взяла.

Лев Горячий кабальеро (21 Окт 2012 10:51)

Дмитрий512 писал(а):
Над Радужным Камнем, напомню, поколдовал Жак
Как я понял, изрядная часть артефактов (а уж Радужный Камень - точно!) требуются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в качестве источника маго-энергии; для подпитки энергозатратного процесса.
А в таковом качестве рукоблудие Жака роли не сыграло...

Андрей69 Горячий кабальеро (21 Окт 2012 13:25)

Дмитрий512 Простите, а вы вообще книжку читали? Или "Рабинович напел"?
Если раньше вы уныло фантазировали, то сейчас уже несете отсебятину.
Цитата:
е принесла и уже не принесёт, потому что из-за безответственности, своей и того же Мафея, ход на Дельту ей перекрыли, а Раадужный Камень пока - у кого-то на Альфе: то ли в "Севере", то ли у какого-то коллекционера редкостей.

Сия фраза вызывает сильные сомнения в вашей адекватности.

Андрей69 Горячий кабальеро (21 Окт 2012 13:28)

Цитата:
Как я понял, изрядная часть артефактов (а уж Радужный Камень - точно!) требуются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в качестве источника маго-энергии; для подпитки энергозатратного процесса.
А в таковом качестве рукоблудие Жака роли не сыграло...


конечно не сыграло, угу. Ну давайте я вам в компьюьтерном БП перепаяю выходные проводки и скажу, что никакой роли в работе компа это не сыграет, это ж только подпитка электроэнергией процессора.

Lake Прекрасная леди (21 Окт 2012 13:45)

Лев писал(а):
Как я понял, изрядная часть артефактов (а уж Радужный Камень - точно!) требуются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в качестве источника маго-энергии; для подпитки энергозатратного процесса.
А в таковом качестве рукоблудие Жака роли не сыграло...

Жак конкретно сделал следующее.
Цитата:
— Да что я плохого сделал-то? — обиделся тот. — Всего-то поставил фильтр, чтобы эта штука никому случайно не навредила. Только протестировать пока не успел

Думаю, такой фильтр важен для магической подпитки.

Лев Горячий кабальеро (21 Окт 2012 14:05)

Андрей69 писал(а):
в компьюьтерном БП перепаяю выходные проводки и скажу, что никакой роли в работе компа это не сыграет
Если мне этот, конкретный, компьютер нужен не в качестве компьютера, а исключительно для запитки USB-выхода, никакие изменения в ПО роли не сыграют.
Цитата:
поставил фильтр, чтобы эта штука никому случайно не навредила
Тут, на самом деле, вопрос-то не однозначный; ибо вред/польза - это уже моральная оценка.
Один считает так, другой - иначе...

Lake Прекрасная леди (21 Окт 2012 14:35)

Все равно - вред (или отсутствие вреда) это уже определенное- воздействие. То есть изменения в кубике - налицо.

Лев Горячий кабальеро (21 Окт 2012 14:42)

Lake писал(а):
изменения в кубике - налицо.
В функционировании - да.
Насчёт энергетики - вопрос не стоял.
А, поскольку функция выскакивает случайным образом, маловероятно, что он нужен именно как действующий артефакт. Вот как заряд магической энергии - вполне! Так он таковым и остался...
Собственно, некоторая аналогия - Повелитель, для продления своей нежизни, постоянно подпитывался от ведьм и магичек; совершенно независимо ни от их квалификации, их школы, их желания и умения.

P.S. Хм. Возник вопрос - ранее Ушеб нежил в пирамиде, где был энергетический узел, от которого он и подпитывался все тысячелетия.
Но нынче-то он пирамиду покинул - и стал нуждаться в подпитке...

Lake Прекрасная леди (21 Окт 2012 14:57)

Так он туда может наведываться.

LadyRo Прекрасная леди (22 Окт 2012 01:35)

Если бы артефакты был нужны только как источники магической энергии - то почему именно эти, а не любые друге артефакты?
Так что если от них нужна энергия - то определенным, уникальным для каждого артефакта образом модулированная.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (22 Окт 2012 01:37)

Думается, Скаррону подпитка ведьмами и волшебницами была нужна для поддержания сверхмощи: каким количеством нежити он управлял, да ещё и богом стать собирался. А Ушебу такого пока не требуется. К тому же, Ушеб - куфти. Возможно, для личей - чистых куфти - такого и ритуала-то нет.

Серый крот Горячий кабальеро (22 Окт 2012 07:29)

Дмитрий512 писал(а):
Думается, Скаррону подпитка ведьмами и волшебницами была нужна для поддержания сверхмощи: каким количеством нежити он управлял, да ещё и богом стать собирался. А Ушебу такого пока не требуется. К тому же, Ушеб - куфти. Возможно, для личей - чистых куфти - такого и ритуала-то нет.

Может ему и не нужно столько Силы, вообще то источник магии куфти пока не очень понятен. ведь он чем-то отчасти сродни и шархийской магии, раз у них соседние области Лабиринта. Может и их некромантия различна и "сжирание" магичек ничего не даст.

Андрей69 Горячий кабальеро (22 Окт 2012 10:17)

Цитата:
Думается, Скаррону подпитка ведьмами и волшебницами была нужна для поддержания сверхмощи: каким количеством нежити он управлял, да ещё и богом стать собирался. А Ушебу такого пока не требуется. К тому же, Ушеб - куфти. Возможно, для личей - чистых куфти - такого и ритуала-то нет.


А вы уже прочитали книги Пакеевой? Так уверенно рассуждаете...

Ваена Прекрасная леди (22 Окт 2012 14:44)

Лев писал(а):
Хм. Возник вопрос - ранее Ушеб нежил в пирамиде, где был энергетический узел, от которого он и подпитывался все тысячелетия.
Но нынче-то он пирамиду покинул - и стал нуждаться в подпитке...

Ни Мафей, ни Вельмир, и Морриган в дополнительной подпитке не нуждаются. Возможно всё дело в том, что Скаррон маг намного слабее дельтовских магов, вот и требуется ему внешняя подпитка.
PS Нимшасту, кстати, тоже подпитка не требуется.

Skiv Горячий кабальеро (22 Окт 2012 18:25)

Лев писал(а):
Собственно, некоторая аналогия - Повелитель, для продления своей нежизни, постоянно подпитывался от ведьм и магичек; совершенно независимо ни от их квалификации, их школы, их желания и умения.

P.S. Хм. Возник вопрос - ранее Ушеб нежил в пирамиде, где был энергетический узел, от которого он и подпитывался все тысячелетия.
Но нынче-то он пирамиду покинул - и стал нуждаться в подпитке...


А при чем здесь сравнение Скаррона с Ушебом? Только в том, что оба - аналог высших личей?
Скаррон - классический маг. Став переселенцем на Каппу, он таким же и остался. То есть канал силы у него продолжал работать. Так же как работают каналы силы у других классических магов Дельты, попавших на Каппу порталом или телепортом ( Вельмир, Мафей и остальные).
Став личем Скаррон не утратил этот канал, так же как и Нимшаст. Тот ведь ничем не подпитывался, но как маг был силен.
Так что с выделенной частью вашего поста нельзя согласиться, имея примером Нимшаста. Никак не для продления нежизни!Цитата:

    Но каждый год он забирает себе одну женщину и убивает ее, чтобы усилить свое могущество

А вот для того, чтобы быть действительно самым могущественным магом Скаррон и использовал ритуал забирания Силы, причем чем болезненнее, физиологически и морально ( доводить жертву до смерти путем пыток и насилования) он был, тем больше Силы получал Скаррон. И у меня вообще создалось такое впечатление, что этот ритуал Скаррон разработал и применял еще на Дельте. недаром Морриган вспоминала о его жутких экспериментах с людьми. Похоже, что Скаррон научился черпать Силу не только по своему каналу, но и улавливать её от других магов/магичек и аккамулировать в себе! А самый эффективный способ забрать как можно силы он нашел именно в истязании магичек, причем половым путем!
Косвенным доказательством этого умения - эпизод с расколдовыванием Скаррона из песчанного зайца. Как только оба его ученика, Харган и Нимшаст, связанные с ним своей аурой, оказались рядом, так он тут же вытянул из них достаточно силы для восстановления.

Что касаемо Ушеба, так он неклассический маг, хоть и высший лич " разумная нежить". Уже много раз упоминалось, что Шархи и Классики имеют разный доступ к Силе. Упрощенно говоря - у первых она внутри, у вторых снаружи. А затем мы узнаем о Куфти - неким гибридом обеих магий. Во всяком случае и Мастер ступеней, и сам Кайден на Дельте не чуствовали себя оторванными от источников Силы. А то, что Ушеб выбрал для своего ритуала место, где есть энергетический узел, вовсе не говорит о том, что он был единственным на всю Каппу. Сила то была везде, а вот лучшая её концентрация ( для Куфтийской магии) могла иметь ярко выраженные или легко доступные точки. По сути ведь не Ушеб специально построил Пирамиду на найденном узле, а просто использовал подходящее сооружение в своем поместье. Может у них традиция такая была - ставить гробницы и мавзолеи в наиболее привлекательных био-энергетических точках. Вот цитата:
    Поэтому для проведения ритуала избрал старую семейную гробницу на окраине своих владений. Она удобно располагалась на месте Силы и в стороне от человеческого жилья,

Учитывая, что все Куфтийские маги сохраняли свою работоспособность независимо от каких либо энергетических узлов, хоть на Каппе, хоть на Дельте, а также то, что Ушеб прекрасно действовал и на Каппе и на Альфе - врядли ему нужна особая подпитка!

Дмитрий512 Горячий кабальеро (23 Окт 2012 01:19)

Skiv писал(а):
ритуал забирания Силы, причем чем болезненнее, физиологически и морально ( доводить жертву до смерти путем пыток и насилования) он был, тем больше Силы получал Скаррон.
Это нигде не сказано. Сказано только, что в ходе ритуала носительница Силы погибает в муках. Может быть, Скаррон её просто особым образом заживо расчленял и в раны зелья лил-сыпал?

Татьяна П. Прекрасная леди (23 Окт 2012 02:51)

Ну суть ритуала нам в самом деле не известна, но судя по словам Скаррона в тоннеле, когда он ждал Оливию:

- Придёт, и Силу свою принесёт...

момент передачи силы от магички к Скаррону - это именно момент смерти, а не мучения. Может быть мучения усиливают выброс Силы? Типа дозу увеличивают? Всё возможно, но сама передача - это смерть.

Элен Прекрасная леди (23 Окт 2012 03:30)

Татьяна П. писал(а):
Может быть мучения усиливают выброс Силы? Типа дозу увеличивают?


Скорее всего, так и есть. Иначе почему Сибейн, увидев, в каком состоянии Оливия оказалась в Лабиринте, пришла в такую ярость?

Дмитрий512 Горячий кабальеро (23 Окт 2012 04:28)

Элен писал(а):
Иначе почему Сибейн, увидев, в каком состоянии Оливия оказалась в Лабиринте, пришла в такую ярость?
А как, по-вашему, отреагирует женщина-шархи, увидев девчонку, скажем, с заживо вспоротым в соответствии с ритуалом животом? Но из этого никак не следует, что мучения жертвы способствуют передаче Силы.

Элен Прекрасная леди (23 Окт 2012 05:02)

Дмитрий512 писал(а):
Но из этого никак не следует, что мучения жертвы способствуют передаче Силы.


Скаррон слишком рационален для садиста. Если бы для извлечения силы было достаточно просто убить женщину, он не стал бы её мучить.

Андрей69 Горячий кабальеро (23 Окт 2012 10:29)

Цитата:
Но из этого никак не следует, что мучения жертвы способствуют передаче Силы.


Ну прочтите уже наконец книгу или не пишите свои выдумки, выдавая за "такое видение" текста. В тексте достаточно намеков, что этот ритуал мучителен для жертвы именно для того, чтобы увеличить получаемую таким образом силу.

Июльчик Прекрасная леди (23 Окт 2012 12:10)

Андрей69 писал(а):
В тексте достаточно намеков

Честно говоря, с пониманием намеков у меня обстоит туго, поэтому ничего насчет увеличения передачи силы путем мучений я не припомню. Равно как и насчет изнасилования с этой же целью (хотя, конечно, возможность проведения ритуала только с женщинами вызывает подозрения, но опять же - может, просто конкретно женские органы должны участвовать в ритуале). А вот то, что например, для поднятия вампира человек должен быть умерщвлен определенным образом (помните результат допроса варваров, которых нанял Харган для убийства Александра), наводит на мысли, что некоторые ритуалы могут требовать расчленения тела неким особым способом не для какого-то увеличения чего-то, а банально ритуал именно в этом расчленении и заключается.
И, посмотрев на те кусочки, которые остались от Оливии, не только женщина-шархи, но и любой нормальный человек счел бы того, кто нанес человеку такие раны, маньяком.

Лев Горячий кабальеро (23 Окт 2012 12:42)

Ваена писал(а):
Возможно всё дело в том, что Скаррон маг намного слабее
А может, в том, что его противники - живые? В отличие от.
Ваена писал(а):
Нимшасту, кстати, тоже подпитка не требуется.
Так он и не сравним ни силой, ни возможностями со Скарроном!
Skiv писал(а):
в том, что оба - аналог высших личей?
И созданы по, во-многом, общей методике. Причём Скаррон - по более продвинутой, улучшенной и дополненной.
Skiv писал(а):
чем болезненнее, физиологически и морально ( доводить жертву до смерти путем пыток и насилования) он был, тем больше Силы получал Скаррон.
Ну, это уж Ваше личное впечатление; в тексте этого нет. Там просто - "ритуал".
Косвенно - замученная Оливия ещё жива (хотя и умирает), а Повелитель ожидает её в туннеле и только предвкушает отдачу её своей Силы. Хотя ритуал уже завершён.
Skiv писал(а):
не для продления нежизни!
Объединил нежизнь и магическое могущество - ибо для обоих первое нужно именно для второго и без оного не имеет смысла.
Странно, что пришлось пояснять...
Skiv писал(а):
оздалось такое впечатление, что этот ритуал Скаррон разработал и применял еще на Дельте
Не исключено - но уже не актуально.
Skiv писал(а):
недаром Морриган вспоминала о его жутких экспериментах с людьми.
Ну, для получения свежих трупов любые методы - жутки.
Skiv писал(а):
Косвенным доказательством этого умения - эпизод с расколдовыванием Скаррона
Это, скорее, косвенное опровержение - ибо никаких истязаний (там паче - сексуальных, что в отношении Нимшаста особенно актуально) в этой сцене не показано.
Skiv писал(а):
врядли ему нужна особая подпитка!
Хотелось бы встретить в тексте более чёткое указание на это.

Skiv Горячий кабальеро (23 Окт 2012 15:46)

Для тех кому лень искать цитаты о том, что ритуал пополнения силы Скарроном основан на пытках и изнасиловании, приводящим к смерти жертвы. Причем именно женщин, а значит связан с половыми различиями.:

    , мне было бы очень приятно получить в свое распоряжение даму, обладающую Силой. Волшебницу или ведьму, не имеет значения. Боюсь, в этом мире их уже не осталось.
    — Для экспериментов? — полюбопытствовал ученик, с интересом поднимая глаза.
    — Вовсе нет.
    — Для обращения?
    — Обращение мага — дело крайне хлопотное и почти невозможное. Нет, причина в другом. Я знаю способ завладевать их Силой, а лишняя Сила мне не помешает.
    — А на какой ступени это изучают? — В голосе Харгана зазвучал юношеский азарт.
    — Ты имеешь в виду, что тебе тоже хочется научиться? Нет, мой ученик, с этим придется подождать.
    — Долго?
    — До конца жизни, — просто ответил наставник. — Ты сможешь постигнуть этот метод только после Перерождения.
    — Я понял, — едва удержался от вздоха ученик. — Вам именно женщину или все равно?
    Именно женщину. Видишь ли, процедура имеет некоторые анатомические различия, и варианта для мужчин я, к сожалению, не знаю..


    Повелитель мутантов лично прикончил несчастную старушку, предварительно над ней надругавшись в особо извращенной форме


    — Точно не получится? — со слабой надеждой переспросила тетушка и проделала уже знакомый Кантору фокус с раздвиганием занавесок. — Двуликие боги! Какой маньяк это с тобой сделал? Где эта сволочь живет? Я тряхну стариной и прикончу его своими руками!


    — Будь ты проклят, — скрипнул зубами разгневанный мэтр Максимильяно. — Если не завяжешь вот так обходиться с женщинами, ты сдохнешь, падла, от этого самого!


    — Он же ее убьет! — в отчаянии выкрикнул Харган.
    И советник с удовлетворением отметил, что не чувствуется в этом непроизвольном всплеске чувств былого почтения к Повелителю и готовности выполнить любой его приказ, оправдать любое деяние.
    — Что вы, — примирительно произнес он вслух. — Не стоит драматизировать ситуацию. Нимфа нужна Повелителю только для того, чтобы держать жезл во время ритуала. И для этого она нужна ему живой.
    — Знаю я эти ритуалы… — Глава четырех держав подозрительно шмыгнул носом. — И чем они обычно кончаются…
    — Этот конкретный, насколько мне известно, должен завершиться переходом Повелителя в божественное состояние, после чего ему уже будут безразличны прежние способы накопления Силы.


    А может, все правы, один он дурак, и Повелителю действительно не нужна жизнь несчастной нимфы? И напрасно он сходит с ума, воображая себе всякие ужасы?
    И тут же полоумное воображение, как нарочно, нарисовало четкую, почти осязаемую картину очередного ужаса. Он ведь не раз бывал в той комнате, даже иногда прибирал ее после ритуала, видел и сам выносил то, что оставалось от «материала»… Тогда это ничуть его не пугало и не трогало, а теперь, когда на месте безымянных рабынь навязчиво представлялась дорогая ему женщина…

LadyRo Прекрасная леди (23 Окт 2012 17:34)

Skiv, я с твоим предположением согласна, но к сожалению из всех приведенных цитат изнасилование однозначно упоминается только в применении с Нарне, все остальное можно трактовать просто как пытки. Что, конечно, ничуть не лучше.

Skiv Горячий кабальеро (23 Окт 2012 17:46)

LadyRo
А зачем упоминать именно анатомические различия? Если просто пытать, то без разницы - мужчину или женщину.
А вот если учесть половые признаки, то, то чего у мужчины точно нет, так это вагины!

Июльчик Прекрасная леди (23 Окт 2012 18:31)

Skiv, у мужчин и с маткой как-то не сложилось.

В литературе описаны случаи ритуалов черной магии, при которых определенной стихии предназначался определенный орган, желательно принудительно взятый у живого человека. Приведенные Вами цитаты ничуть не противоречат подобной версии ритуала, как мне кажется.

В отношении Нарны - да, похоже на изнасилование. Хотя нарезание на кусочки трупа тоже может называться надругательством, так что даже здесь есть огромный простор для фантазии.

Skiv Горячий кабальеро (23 Окт 2012 19:42)

Июльчик писал(а):
так что даже здесь есть огромный простор для фантазии.

А я никого и не ограничиваю в полете фантазии.
Я привел собственное мнение о возможном процессе ритуала отнятия Силы с точки зрения приведенных выше цитат. Конечно даже прямое указание на насилие и различия в анатомии можно трактовать по разному, но принцип Оккама еще никто не отменял!

Дмитрий512 Горячий кабальеро (23 Окт 2012 22:22)

  1. Из того, что после ритуала труп оказывается в таком состоянии, что даже полудемону страшно подвергать такой процедуре нимфу, в которую он влюбился, не следует, что женщину изнасиловали.
  2. Из того, что для ритуала требуется именно волшебница-женщина или ведьма, тоже не следует, что в ходе ритуала её собираются изнасиловать. Мэтр Макс, вон, для ритуала вызова посмертной сущности в Тоннель Лабиринта использовал жертвенных кур, а не петухов!
  3. Маньяком Скаррона Сибейн могла обозвать независимо от того, изнасиловал ли он Оливию - просто за жестокость.
  4. Проклятие мэтра Максимильяно тоже ничего не проясняет в этом вопросе.
А с Нарной - и вовсе: показания ненадёжного свидетеля, да ещё - в неизвестно-скольки-ступенчатом пересказе. К тому же, про неё как раз не сказано, что у неё Скаррон Силу выпил - может, с ней он и задумывал что-то другое сотворить.

Лев Горячий кабальеро (24 Окт 2012 13:05)

А тут точно нет некоторого противоречия?
Скаррон Харгану сообщает, что ритуал изъятия Силы доступен только личам.
А во время попытки восстановления Скаррона из зайца оба, и Нимшаст, и Харган замечают, что из каждого кто-то высасывает Силу - и обвиняют друг-друга!
Т.е. Хараган осознаёт происходящий процесс - значит, он с ним уже сталкивался, хоть раз.
А у Нимшаста не возникает изумления - что, оказывается, вполне живой Харган освоил изъятие Силы...

Skiv Горячий кабальеро (24 Окт 2012 15:25)

Лев писал(а):
А тут точно нет некоторого противоречия?

А в чем вы видите противоречие?
Тот ритуал, что разработал Скаррон на женщинах-магичках, доступен только после перерождения. И эпизод с расколдовыванием Скаррона я вовсе с ним не сравнивал.

А то, что сделал Скаррон во время ссоры Нимшаста и Харгана - это скорее разновидность некромантии, позволяющая магу более высогкого уровня изъять часть силы у учеников, либо магов низшего уровня. И здесь не важно, что Харган жив ( хотя, возможно, что его демоническая часть чем то и отличается от Живущих в этом мире), а Нимшаст мертв. Главное, что оба они некроманты, причем личные ученики Скаррона. Если уж Истран прекрасно ощущал своего ученика Мафея и сразу чуствовал если с ним беда случилась, а Нимшаст и Харган смогли отыскать Скаррона по ауре, то можно говорить о особом взаимодействии связки Учитель-Ученик. Может предусмотрительный и параноидальный Скаррон давно наложил на учеников некое заклятие, позволяющее выпить их силу в случае неповиновения или просто на всякий случай. Мало ли что, вдруг силы не хватит на какое-то колдовство.
Вполне допускаю, что ученики с этим уже и сталкивались, просто не ожидали этого от заколдованного зайца! Laughing

Серый крот Горячий кабальеро (25 Окт 2012 16:27)

Skiv
Вполне возмождно, что при ссоре срабатывает некая эмоциональная составляющая, открывающая субъекта для внешней среды.

Кстати, похоже "руки Дира" это то, чем "Доктор" грозил Джоане: "я приду в твой сон и никто не поручится. что ты проснешься"?

The_Spirit Горячий кабальеро (25 Окт 2012 16:33)

Серый крот писал(а):
Кстати, похоже "руки Дира" это то, чем "Доктор" грозил Джоане: "я приду в твой сон и никто не поручится. что ты проснешься"?

Маловероятно. "Руки" это отдельные и специальные люди, к которым Дэн не относится. И бог в него другой вселяется. И приходить он сам собирался, собственно даже и приходил. Короче не подходит такой вариант.

Lake Прекрасная леди (25 Окт 2012 17:03)

Но убить во сне вполне способен. Или затащить в Лабиринт и там убить. Ведь даже необученный Кантор тоже чуть не убил Джоану в лабиринте.
Но похож ли механизм этого дела у Дэна и "рук Дира" - другой вопрос.

Серый крот Горячий кабальеро (25 Окт 2012 17:10)

The_Spirit писал(а):

Маловероятно. "Руки" это отдельные и специальные люди, к которым Дэн не относится. И бог в него другой вселяется. И приходить он сам собирался, собственно даже и приходил. Короче не подходит такой вариант.

Я про то, что работают эти "ликвидаторы" и то, что может учинить Дэн, в принципе аналогично.

villars123 Прекрасная леди (25 Окт 2012 17:12)

Возможно, подробности "рук" и "глаз" мы узнаем в сериале про шархи...

Серый крот Горячий кабальеро (25 Окт 2012 17:38)

villars123 писал(а):
Возможно, подробности "рук" и "глаз" мы узнаем в сериале про шархи...

Наверно, похоже это благодаря им, а то и головорезам ыхыынам, наглых цивилизаторов вынесли пинками с Беты.
Кстати, мне понравились слова эльфов про "стабильные продукты магии", при помощи которых они видно могут так навалять. что мало не покажется. И оказалось, что при внешней доброжелательности и утонченности Раэл отнюдь не мягче Шеллара. Может поэтому они так друг к другу прониклись.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (25 Окт 2012 19:17)

Серый крот писал(а):
при внешней доброжелательности и утонченности Раэл
Laughing Laughing Laughing "Не смешите чернилоьнцу: потом стол не отмоете!" Раэл - доброжелательный! Он - дипломат - и только! Дипломаты друг на друга с дубинами не ходят, кроме ну очень специальных случаев!

Серый крот Горячий кабальеро (25 Окт 2012 20:38)

LadyRo
Вообще то под ритуалом с насилием можно много чего заподозрить, все от степени испорченности зависит. Это не обязательно должен быть банальный сексуальный акт, вообще то то, что козел-первосвященник со своими выродками проделывал с Саэтой тоже на такое тянет. И некое насилие и изуродованные специфических для женщины органов.
Кстати, помимо матки и влагалища у женщины еще и грудь есть. Без полного описания можно сказать только то, что имеется некоторый, крайне мерзкий, ритуал, во время которого женщину подвергают какому-то истязанию, связанному с ее интимными частями и который заканчивается смертью жертвы и оставляет крайне изуродованный труп.
Из того, что произошло с Норной можно заключить, что это некое насилие происходит над живой жертвой, а не над ее трупом в стиле печально знаменитого Бертрана.
А вот что конкретно могло быть... а Повелитель его знает. вон был в 90-е годы в Питере один урод, который насиловал девушек опасной бритвой, выворачивая наизнанку матку, вполне возможно, что это некий "переселенец с Каппы" оказался.
Цитата:
Я тряхну стариной и прикончу его своими руками!

Часом не из "рук" ли бывших тетушка оказаласьSmile? А то понятно, чего семейку Рельмо там побаиваются.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (25 Окт 2012 21:16)

Серый крот писал(а):
Часом не из "рук" ли бывших тетушка оказалась?
Необязательно. А побаиваются: стаю собак тоже побаиваются. Собаки кусаются, шархи колдуют - всей разницы!

Татьяна П. Прекрасная леди (26 Окт 2012 02:17)

Дмитрий512 писал(а):
Серый крот писал(а):
Часом не из "рук" ли бывших тетушка оказалась?
Необязательно. А побаиваются: стаю собак тоже побаиваются. Собаки кусаются, шархи колдуют - всей разницы!
Нет, ну если говорится - тряхнуть стариной, значит тётя имеет в активе трупов n-ное количество... а при всех ограничениях налагаемых на шархи богами - значит у неё было на эти трупы дозволение. Скорее всего и впрямь она бывшие "руки Дира".

LadyRo Прекрасная леди (26 Окт 2012 02:20)

Ну, раз "тряхну стариной" - значит, уже приканчивала. Но это еще не значит, что она из рук. У меня откуда-то - не помню откуда - ощущение, что тетушка работала в правоохранительных органах Smile

Дмитрий512 Горячий кабальеро (26 Окт 2012 02:49)

Скаррона в тот момент убивать было не нужно: он и так был нежитью, и Сибейн это видела: он явился в Тоннеле. Так что, может быть, она когда-то нежить упокоивала? Возможно, у шархи даже спецслужба такая есть, и Сибейн в ней работала?

The_Spirit Горячий кабальеро (26 Окт 2012 05:57)

Зачем именно спецслужба? Макс в свое время упоминал, что в состоянии справиться с вампиром. Вполне может быть, что Сибейн тоже имеет отношение к шархийской некромантии, отсюда и такое заявление. А также некромантские устремления Саньки, которая по всеобщему мнению пошла в тетушку.
Про правоохранительные службы мне тоже что-то вспоминается. Сейчас времени искать цитату нет, но там кажется именно сыск или угрозыск в нашем понимании, а не джеймсы-бонды-спецслужбы.

Lake Прекрасная леди (26 Окт 2012 09:45)

LadyRo
The_Spirit
Да, правоохранительные органы, угрозыск, судя по всему.
Витька в десятой книге во время разговора с Диего, который ему ножик демонстрирует:


Цитата:
Миленько, как говаривала Дэнова маменька, осматривая очередное место преступления…


Дмитрий512 писал(а):
- Скаррона в тот момент убивать было не нужно: он и так был нежитью, и Сибейн это видела: он явился в Тоннеле.

В тот момент Сибейн еще не знала, что убийца Оливии - нежить.
Цитата:
- Двуликие боги! Какой маньяк это с тобой сделал? Где эта сволочь живет? Я тряхну стариной и прикончу его своими руками!
- Как все любят спорить с врачами! – мрачно заметил Доктор. А отец, глядя куда-то в глубину тоннеля, тихо поправил:
- Он не маньяк. И не живет.
- То есть? – возмутилась тетушка. – Ты хочешь сказать, что нормальный человек мог бы так изувечить ребенка?
- Это ритуальное убийство, – еще тише пояснил папа и одними глазами указал во мрак за решеткой. – Вон он. Там, в тоннеле. Он ждет ее с той стороны. Значит, он не живой человек. Нежить.


Поэтому скорее всего, Сибейн угрожала убить его своими (а не Дира) руками. Наяву, шею свернуть или что-то в этом роде. Вероятно, она знала такие приемы и была достаточно сильной для этого. Какую должность заниимала и какие обязанности в молодости выполняла - мы не знаем.

Серый крот Горячий кабальеро (26 Окт 2012 20:18)

Татьяна П. писал(а):
Нет, ну если говорится - тряхнуть стариной, значит тётя имеет в активе трупов n-ное количество... а при всех ограничениях налагаемых на шархи богами - значит у неё было на эти трупы дозволение. Скорее всего и впрямь она бывшие "руки Дира".

Ну а "бывшие" до конца разве бывают?Smile
Lake писал(а):
Поэтому скорее всего, Сибейн угрожала убить его своими (а не Дира) руками. Наяву, шею свернуть или что-то в этом роде. Вероятно, она знала такие приемы и была достаточно сильной для этого. Какую должность заниимала и какие обязанности в молодости выполняла - мы не знаем.

Нигде не говорилось о наличии у шархи каких-то особенных боевиков в стиле ыхыынов. А вот "руки" прийти в сон могут без проблем, скорее всего это и есть нечто карательное, кто и убивает. Хотя некие аналоги армии для простой охраны границ у них, по идее, тоже должно быть.

Lake Прекрасная леди (26 Окт 2012 21:02)

Руки, конечно, "карательная сила". Но и драться шархи умеют. Концентрации, которую использует Диего, он, насколько я помню, у отца научился.
Цитата:
Методика концентрации, благодаря которой кузен Диего при необходимости может свалить с ног первого паладина, а сама она — держать в повиновении дяди-Витин мотоцикл, давно ей известна. .


И Дэн тоже на такое способен, причем, я думаю, не впадая в одержимость.
Цитата:
Стыдно было признаваться, в какое дерьмо влезла, а как представляла, что ее Брыль отлупит субтильного Санькиного папу точно так же, как двух ее однокурсников, имевших несчастье дать повод для ревности, — так и вовсе приходила в ужас. Глупенькая девчонка, привыкла считать своего урода всесильным, так и не поверила, что Дэн троих таких уложит, если понадобится…

Серый крот Горячий кабальеро (27 Окт 2012 11:41)

Lake писал(а):
И Дэн тоже на такое способен, причем, я думаю, не впадая в одержимость.

Скорее всего да. Причем с каждой новой книгой все больше и больше раскрывают способности шархи. Видимо, готовится плавный переход на другой цикл, заинтересовав как-бы читателей предысторией Беты.

Глория Прекрасная леди (3 Ноя 2012 01:07)

Дмитрий512 писал(а):
[list=1][*]К тому же, про неё как раз не сказано, что у неё Скаррон Силу выпил - может, с ней он и задумывал что-то другое сотворить.


Ну, да! Из любви к искуству. Очень логично, то заказывает ведьм из другого мира, то принебрегает уже попавшейся. Надежный там свидетель или нет, но Витька был уверен, что Нарну изнасиловали. А его-то в подробности как раз посвятили после визита повелителя.
Цитата:
Повелитель мутантов лично прикончил несчастную старушку, предварительно над ней надругавшись в особо извращенной форме. Судя по тому, что пророчица выглядела на все те две сотни лет, что ей приписывались, либо Повелитель был не совсем здоров на голову, либо очевидец страдал кроме всего прочего еще и галлюцинациями.

К чему затрагивать вопрос внешности, если старушку только пытали?

А вот мне интересно насчет пророчества Нарны. Это единственное пророчество, которое было записано. Вот и возник вопрос, а зачем Нарна его вообще записала? Чтобы потомки его потеряли? Как по-вашему, не следует ли нам ждать появления подлинного пророчества? А то сдается мне, что повелителя Нарна таки обманула, точнее вырвала несколько слов из песни.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (3 Ноя 2012 01:30)

Глория писал(а):
Ну, да! Из любви к искуству. Очень логично, то заказывает ведьм из другого мира, то принебрегает уже попавшейся.
С Нарной Скаррон разбирался лет за 200 до того, как заказал Харгану ведьму с Дельты.

***

А может быть, это записанное пророчество Нарны где-то на складе "Бин" уже валяется, или в лавку Цыня попало и было кому-то продано?

Серый крот Горячий кабальеро (3 Ноя 2012 06:04)

Глория писал(а):
А вот мне интересно насчет пророчества Нарны. Это единственное пророчество, которое было записано. Вот и возник вопрос, а зачем Нарна его вообще записала? Чтобы потомки его потеряли? Как по-вашему, не следует ли нам ждать появления подлинного пророчества? А то сдается мне, что повелителя Нарна таки обманула, точнее вырвала несколько слов из песни.

Оно записано, возможно были даны указания по переписки, типа аналоги молитвы, даже утерянное, оно все равно известно народу (ну с большими или меньшими купюрами). Больше шансов на сохранение пророчества в памяти потомков, нежели оно просто произнесено и забыто во многом публикой.
А подлинное пророчество. давайте прикинем, что могло быть там и неизвестно потомкам. Повелителя замочили, было, есть в памяти. выполнено. Что еще: появление двух великих героев, которые разобьют войска Повелителя - аналогично. Теоретически возможны некоторые мысли, что появится "большой дельтийский брат" и поможет наладить жизнь на бедной планете Каппа.

villars123 Прекрасная леди (3 Ноя 2012 08:30)

Цитата:
Как по-вашему, не следует ли нам ждать появления подлинного пророчества?



Кажется, появилось...

Цитата:
Клиенты с интересом осмотрели витрину, содержавшую непонятные пергаменты, берестяные грамоты, глиняные таблички, ветхое издание эгинских классических пьес с автографом автора, тоненькую книжечку комиксов про человека-паука на польском языке, с десяток хинских стихотворений на тонкой бумаге в бамбуковых рамочках, потрепанный томик Шекспира в оригинале и даже простреленный в двух местах кусок жести с надписью «Achtung! Minen!
».

Серый крот Горячий кабальеро (3 Ноя 2012 12:38)

villars123 писал(а):
Кажется, появилось...

Вполне может быть. Вопрос только в том, насколько они нужны для повествования.

Lake Прекрасная леди (3 Ноя 2012 13:44)

Глория писал(а):
Вот и возник вопрос, а зачем Нарна его вообще записала? Чтобы потомки его потеряли?

Предположительно потому, что его не следовало произносить вслух до поры до времени.

Цитата:
Кстати, что забавнее всего, как раз этот текст она все таки записала, так как никто не гарантировал, что в нужный момент рядом окажутся слушатели с хорошей памятью, а произносить его вслух до срока не следовало. Какие то магические ограничения, вроде бы из за того, что оно получилось совмещенным с проклятием, но точно уже никто не скажет.


villars123 писал(а):

Кажется, появилось...

Возможно, но почему пергаменты? Нарна записывала свое пророчество на постъядерной Каппе, так что скорее всего использовала бумагу. Но все-таки - возможно.

Серый крот писал(а):
Вполне может быть. Вопрос только в том, насколько они нужны для повествования.

Чтобы дать материал для теории Мафея о пророчествах и их сбываемости Very Happy [/list]

Глория Прекрасная леди (3 Ноя 2012 14:04)

Lake писал(а):

Предположительно потому, что его не следовало произносить вслух до поры до времени.


Ну и молчала бы себе и дальше . Вот Мафей и Орландо убеждены, что чем меньше люди знают о будущем, тем лучше. А тут звону на весь мир, да еще и письменная копия впридачу, чтоб значит потомки ничего не перепутали. Very Happy

Lake Прекрасная леди (3 Ноя 2012 14:12)

Если пророчество действительно было совмещено с проклятьем, то его и следовало произнести вслух перед объектом этого проклятья -Скарроном. Что Нарна и сделала. Но при этом оказался свидетель - тот самый дикарь, который сбежал и пересказал, как мог.
А письменная копия была нужна для противников Скаррона, чтобы знали, чего ожидать и как поступать, чтобы поспособствовать его уничтожению.

Глория Прекрасная леди (3 Ноя 2012 14:20)

Дмитрий512 писал(а):
С Нарной Скаррон разбирался лет за 200 до того, как заказал Харгану ведьму с Дельты.


Ну это вы загнули. Перечитайте Расмешить богов. С Нарной Скарон разобрался максимум лет 30-40 назад, когда ему понадобился портал.

Серый крот Горячий кабальеро (3 Ноя 2012 14:24)

Lake писал(а):
А письменная копия была нужна для противников Скаррона, чтобы знали, чего ожидать и как поступать, чтобы поспособствовать его уничтожению.

Я не помню, но вроде бы письменная копия была сделана не Норной, а кем-то из слышавших пророчество.

Lake Прекрасная леди (3 Ноя 2012 14:30)

Серый крот
Из текста (9 том, разговор Вельмира и Жака) следует, что Нарна сама записала пророчество.
Цитата:
Кстати, что забавнее всего, как раз этот текст она все таки записала,так как никто не гарантировал, что в нужный момент рядом окажутся слушатели с хорошей памятью, а произносить его вслух до срока не следовало.

Серый крот Горячий кабальеро (3 Ноя 2012 14:32)

Lake
Вот про это забыл.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (3 Ноя 2012 15:43)

«Рассмешить богов», гл. 6 писал(а):
…Он появился очень давно, этот странный человек, которого назвали своим повелителем мутанты Верхнего Чигина. Заговорили о нем немного позже, чуть больше двадцати лет тому назад, когда под его предводительством несколько общин мутантов объединились, силой заняли Нижний Чигин, подмяв проживавшие там племена, и прочно обосновались в развалинах старой военной базы. Дикари из лесов около Больших Озер поговаривали, будто Бессмертная Нарна, знаменитая пророчица и колдунья, знала его еще до Падения. Сведения эти были более чем сомнительные – получалось, будто и загадочный повелитель, и припадочная провидица жили на этом свете около двух сотен лет. Дикари клялись, что так оно и есть, что Нарну помнят еще их деды и что именно поэтому ее прозвали Бессмертной. И раз она что-то говорит, то это несомненно и есть самая правдивая правда. Впрочем, верхнечигинские мутанты то же самое говорили о своем Повелителе, так что все эти россказни о бессмертных можно было смело считать примитивной первобытнообщинной пропагандой.

Спустя несколько лет легенда о предполагаемом бессмертии колдуньи-долгожительницы была достоверно опровергнута. Может, конечно, старушка и прожила бы еще сотню-другую годков, если бы не вмешался Повелитель со свои мутантами. Непонятно, зачем ему понадобились эти земли вокруг Больших Озер. Судя по показаниям приборов, места были ничуть не чище их Верхнего Чигина, разве что самую малость. Дикари были частично перебиты, частично изгнаны из своих земель и расселились вокруг Восемнадцатого Оазиса, разнося туберкулез, дизентерию и вредные сплетни. В основном рассказывали несчастные беженцы о зверствах завоевателей, о всяческих сверхъестественных деяниях их Повелителя, а также о Последнем пророчестве Нарны, которая на деле оказалась очень даже смертной и дни свои закончила не лучшим образом. Если верить ненадежным источникам, то есть помешанному дикарю, которому посчастливилось унести ноги из плена, Повелитель мутантов лично прикончил несчастную старушку, предварительно над ней надругавшись в особо извращенной форме. Судя по тому, что пророчица выглядела на все те две сотни лет, что ей приписывались, либо Повелитель был не совсем здоров на голову, либо очевидец страдал кроме всего прочего еще и галлюцинациями. По этой самой причине Последнее пророчество Нарны всерьез не воспринималось. Как можно принимать всерьез бред сумасшедшего дикаря, многократно пересказанный и искаженный другими неграмотными дикарями?
А! Так пророчество высказано было перед смертью, т.е. чуть меньше 20 лет назад!

Но, с другой стороны, это - высказано оно было чуть меньше 20 лет назад, а когда оно было записано? Не тогда ли, до Падения, когда, по словам Эрны (см. «Дороги и сны», гл. 16), молодая ещё Нарна вернулась с обучения из города и перескаазывала свои видения односельчанам, а они подумали, что обучение в городе плохо повлияло на её способности?

***

Ну, хорошо: не за 200 лет, так - за 17. Как из этого следует, что Скаррон у Нарны Силу взял, и как из того, что дикарю, наблюдавшему за ними, показалось, что Скаррон Нарну при этом изнасиловал, следует, что он насилует во время ритуала выпивания Силы всех женщин: Нарну за её проклятие-пророчеств он мог захотеть просто помучать побольше.

Lake Прекрасная леди (3 Ноя 2012 15:54)

Ну, так это же Последнее пророчество. Маловероятно, что оно было записано до Падения - там конкретика по поводу падения 20 Оазисов, образовавшихся после войны, а нигде не говорится про то, что куфти могут пророчествовать на века вперед.
А видения молодой Нарны могли быть и о грядущей войне, и о вынужденном договоре со Скарроном. она тогда ничего не скрывала. И потом такие же видения появились и у других пророчиц куфти.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (3 Ноя 2012 16:23)

Lake, Последнее - потому, что было высказано и известным стало последним.

Lake писал(а):
нигде не говорится про то, что куфти могут пророчествовать на века вперед
Нигде не говорится и что не могут. И нигде не говорится, что конкретно Нарна не могла.

Серый крот Горячий кабальеро (4 Ноя 2012 17:31)

Дмитрий512 писал(а):
Ну, хорошо: не за 200 лет, так - за 17. Как из этого следует, что Скаррон у Нарны Силу взял, и как из того, что дикарю, наблюдавшему за ними, показалось, что Скаррон Нарну при этом изнасиловал, следует, что он насилует во время ритуала выпивания Силы всех женщин: Нарну за её проклятие-пророчеств он мог захотеть просто помучать побольше.

Ну и не говоря о том, что дикарь то помешанный. ему еще много его могло почудиться. Да и не столько важно * трахал ли Повелитель при этом ритуале или нетSmile
Lake писал(а):
Маловероятно, что оно было записано до Падения - там конкретика по поводу падения 20 Оазисов, образовавшихся после войны

Скорее всего оно было уже после войны, поскольку дикари говорили о Бессмертной Пророчице. Она, стало быть, должна была жить среди них несколько поколений и давать какие-то предсказания. которые должны были сбываться.

Ассоль Прекрасная леди (9 Ноя 2012 13:58)

NNNNatali писал(а):
Это только мне так кажется, что первый том 12ой книги - проходной?

Ну до какой-то (небольшой) степени - да, мне тоже.

X_Tasha_X Прекрасная леди (10 Ноя 2012 03:37)

Ассоль писал(а):
NNNNatali писал(а):
Это только мне так кажется, что первый том 12ой книги - проходной?

Ну до какой-то (небольшой) степени - да, мне тоже.


Эх я не одинока)) С нетерпением жду второй том. Интересно же чем все закончится.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (10 Ноя 2012 05:03)

А чем может закончиться? Родами Ольги на Пирамиде Ушеба...

Серый крот Горячий кабальеро (10 Ноя 2012 10:41)

Ассоль писал(а):
Ну до какой-то (небольшой) степени - да, мне тоже.

И не просто проходной, почему то мне кажется, что написан он в некоторой то ли спешке, то ли немного... Даже не знаю, как назвать, но впечатление как-то не такие хорошие, как от всех других.

villars123 Прекрасная леди (10 Ноя 2012 12:48)

Серый крот
Ррр!!! Не согласна! Впечатления потрясающие. Особенно, если сравнить с 8 книгой. Вот та точно была проходная. В эпоху бесконечного перечитывания я ее даже пропускала.

Серый крот Горячий кабальеро (10 Ноя 2012 13:18)

villars123
Значит мне не повезло, меня она впечатлила значительно меньше предыдущих.

Lake Прекрасная леди (10 Ноя 2012 15:48)

villars123
А мне восьмая понравилась не меньше прочих. Very Happy А 1 том 12 книги - да, хорош, в нем множество интересных моментов и линий. Но все же чувствуется незавершенность. Возможно, именно потому, что следующий том - финальный. Впрочем, я надеюсь уверена, что по окончании всей серии, буду перечитывать эту книгу с большИм удовольствием.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (19 Ноя 2012 06:24)

У мення пока - пиратская версия. И в ней в сцене в эльфийском посольстве после знакомства Саши и мэтра Ушеба с Белочкой есть фраза: "Паук ушел кому-то звонить, — сообщил мэтр после небольшой паузы. — А мне велел пока заняться твоим сном. Раз уж ты узнал то самое место, давай попробуем еще раз проанализировать все, что ты видел, скорей всего это связано с тем, что сейчас происходит…" Но Паук там - Шеллар, а звонить ушёл Раэл, у которого позывной - Скорпион.

В нормальном издании - тоже так, или это - пираты схимичили?

Susamidim Горячий кабальеро (19 Ноя 2012 12:11)

Цитата:
И не просто проходной, почему то мне кажется, что написан он в некоторой то ли спешке, то ли немного...

Серый крот, потому что это не книга, а половина книги. По-хорошему, надо было бы проявить силу воли, дождаться второго тома, и тогда уж читать оба сразу. А мы читаем кусками: раз пять глав, два несколько глав, потом еще три главы. В результате нет цельного образа книги.

Skiv Горячий кабальеро (19 Ноя 2012 12:38)

Дмитрий512 писал(а):
Но Паук там - Шеллар, а звонить ушёл Раэл, у которого позывной - Скорпион.


Все наоборот:
Скорпион- Шеллар ведет Скарабея-Ушеба.
Паук-Раэл координатор, после ухода Саранчи-Толика ведет Козявку-Саню.

Серый крот Горячий кабальеро (19 Ноя 2012 16:54)

Susamidim писал(а):
По-хорошему, надо было бы проявить силу воли, дождаться второго тома, и тогда уж читать оба сразу.

Так не получаетсяSmile
Skiv
Но "насекомовские" в любом случае есть - и в пиратском и в легальном вариантеSmile

Дмитрий512 Горячий кабальеро (20 Ноя 2012 02:29)

Skiv, спасибо!

villars123 Прекрасная леди (5 Янв 2013 22:20)

Цитата:
Если я правильно помню, на момент своей кончины Повелитель лидировал с счетом шесть-ноль. И в лучшую сторону ничего не изменилось.


Этот момент обсуждался? Не помню!

Шеллар подразумевает три излучателя плюс нимфу плюс жезл и плюс статуэтку? Или что-то другое?

Lake Прекрасная леди (5 Янв 2013 22:27)

Мне кажется, имелись в виду именно магические артефакты, необходимые для вступления в Круг. То есть у Скаррона имелись жезл, статуэтка и, очевидно, еще четыре предмета.
Излучателей с начала весны у Повелителя убавилось, а нимфа как раз ему навредила. Very Happy

Цитата:
Но все же неплохо было бы хоть один из искомых предметов достать самим и надежно спрятать. Во избежание досадных случайностей.

— А чем, по-вашему, мы занимаемся с самого начала весны?

— И каковы успехи?

— По сравнению с вашими? — мрачно съязвил мистралиец.

— Нет, объективно, — не остался в долгу призрак. — Если я правильно помню, на момент своей кончины Повелитель лидировал с счетом шесть-ноль. И в лучшую сторону ничего не изменилось.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (6 Янв 2013 17:09)

Статуэтку Матери Богов Пустыни вернули. Во всяком случае, из сейфа Скаррона - Нимшаста изъяли. Непонятно только, кто: то ли реинкарнированный Харган, то ли мэтресса Морриган.

Lake Прекрасная леди (6 Янв 2013 17:35)

Дмитрий512 писал(а):
Статуэтку Матери Богов Пустыни вернули.
Да, но уже после вышеприведенного разговора.

Дмитрий512 писал(а):
Во всяком случае, из сейфа Скаррона - Нимшаста изъяли. Непонятно только, кто: то ли реинкарнированный Харган, то ли мэтресса Морриган.

Морриган не было смысла обращаться в демона и забирать только одну статуэтку, тем более что она как раз в тот день участвовала в сражении за Пятый Оазис. И ее бы за Харгана не приняли. Это сам Харган и был Laughing
А под "искомыми предметами", которые нужно достать самим и спрятать, явно имелись в виду те артефакты, которых Харган раздобыть не успел. Например, тот же Радужный камень. Он и был позднее обнаружен (Саша привезла).

Лев Горячий кабальеро (6 Янв 2013 19:04)

Lake писал(а):
сам Харган и был
Тогда:
а) следует ожидать появления Валенты, Блая, Скорма - а чего, в самом деле?
б) чего, спрашивается, так переживал Мафей по поводу пост-свадебной судьбы Шеллара? Мало-ли, пол-черепа себе снёс из пистолета - вон, Харган-то, Харган...
Lake писал(а):
ее бы за Харгана не приняли.
Зомби-то?
Они же тупы! А иных демонов они не видали, и даже не знали об их существовании. А о Харгане - знали.

Lake Прекрасная леди (6 Янв 2013 19:15)

Лев

Нет оснований предполагать, что Харган действительно был живым, когда забирал статуэтку. И нет оснований предполагать, что забравший статуэтку Харган мог бы продолжать существование на Каппе, Дельте или в другом мире достаточно длительное время.

Лев писал(а):
Зомби-то?
Они же тупы! А иных демонов они не видали, и даже не знали об их существовании. А о Харгане - знали.

Морриган в своем демоническом облике вовсе не похожа на человека, и крыльев у нее нет, зато есть хвост. А Харган - похож, и у него есть крылья, а хвоста - нет.

villars123 Прекрасная леди (6 Янв 2013 19:53)

Цитата:
Это было существо, чем то похожее на вас, но, как я уже упомянул, женского пола, намного изящнее и тоньше. Чешуя на ней гораздо мельче вашей, более яркой расцветки и, как мне показалось, мягче. Зато хвост намного длиннее. Лицо также немного похоже на ваше, но более узкое, без носа, с большими светящимися глазами. Гребень один и почти незаметен под волосами
.

А на картинке в книге Морриган с крыльями.

Skiv Горячий кабальеро (6 Янв 2013 20:33)

villars123 писал(а):
А на картинке в книге Морриган с крыльями.

Это на какой картинке в каком издательстве?

villars123 Прекрасная леди (6 Янв 2013 20:40)

Голубая, форзац в конце книжки. (Или нахзац Very Happy )

Skiv Горячий кабальеро (6 Янв 2013 20:43)

villars123
А-а! Этот бред пьяного ёжика, заблудившегося в тумане меж ног лошади! Laughing

Лев Горячий кабальеро (6 Янв 2013 20:44)

Lake писал(а):
Морриган в своем демоническом облике вовсе не похожа на человека, и крыльев у нее нет, зато есть хвост.
Хвост был и у Харгана - и лишился он хвоста совсем-совсем недавно; зомби могли а) Харгана без хвоста не видеть; б) не связать факт однократного отсутствия хвоста с обязательностью последующего его отсутствия.
Уже не говоря о том, что хвост можно и припрятать...
Крылья Харган вовсе не всегда "носил" распахнутыми - например, будучи одетым, прятал их под одеждой.
Насчёт сходства же с человеком - Морриган более-менее успешно участвовала в соитиях; надо полагать, общие размерения у неё всё-же близки к человеческим - иначе её любовников ожидает несколько неприятное подозрение в склонности к зоофилии.
А вот самые бросающиеся в глаза элементы: цвет и фактура кожи, равно как и общий вид лица/(морды?) - близки.

Skiv Горячий кабальеро (6 Янв 2013 20:49)

Лев
Наша песня хороша, но лучше не начинать сначала.
Вы повторяетесь. Эту вашу версию уже давно и подробно обсудили.( на нескольких страницах - вам мало?) Не будем повторять сказку про Белого бычка.

Иначе сочту Оффтопом и флеймом последующие ваши и других оппонентов высказывания на эту, уже обмусоленную тему. Скив.

Лев Горячий кабальеро (6 Янв 2013 21:42)

Skiv писал(а):
давно и подробно обсудили
И убедительных аргументов "против" не привели; в уже опубликованном фрагменте вопрос не прояснён.

Skiv Горячий кабальеро (6 Янв 2013 21:47)

Лев
Вам так хочется к Скорму?!

Последнее предупреждение!!!

Дмитрий512 Горячий кабальеро (7 Янв 2013 15:20)

Лев писал(а):
Тогда:
а) следует ожидать появления Валенты, Блая, Скорма - а чего, в самом деле?
б) чего, спрашивается, так переживал Мафей по поводу пост-свадебной судьбы Шеллара?
Ни один из перечисленных персонажей не отдавался сильному божеству, а вот мэтр Феандилль отдался христианскому Создателю - его Создатель по просьбе куфтийскихих богов возродил. А раз бог может возродить живое существо, посмертная сущность которого обретается в его чертогах, по просьбе других богов, то логично предположить, что и для своих нужд тоже может.

Да... Интересно: Харгана Мать Богов Пустыни оставила живым служить в своём храме или убила или развоплотила, как только он вернул на место статуэтку?

Skiv Горячий кабальеро (7 Янв 2013 15:51)

Дмитрий512
Ну зачем подозревать Мать Богов в такой мелочности или, тем более в "разбрасывании кадрами"! Laughing

Дмитрий512 Горячий кабальеро (7 Янв 2013 16:29)

Skiv писал(а):
зачем подозревать Мать Богов в такой мелочности
Мало ли: может быть, у Матери Богов Пустыни Силы хватило только на кратковременную реинкарнацию? У Создателя молящихся ему - больше, значит, и Силы у него - больше.

Lake Прекрасная леди (7 Янв 2013 17:17)

Дмитрий512 писал(а):
Ни один из перечисленных персонажей не отдавался сильному божеству, а вот мэтр Феандилль отдался христианскому Создателю - его Создатель по просьбе куфтийскихих богов возродил. А раз бог может возродить живое существо, посмертная сущность которого обретается в его чертогах, по просьбе других богов, то логично предположить, что и для своих нужд тоже может.
С Феандилем интересно получилось - он стал переселенцем, с временнЫм сдвигом, только с той разницей, что помнит свое посмертное существование (или же оно у него просто было, а у обычных переселенцев - не было). Для Создателя, кажется, нет времени, и поэтому такое возможно.

Цитата:
Зато вместе с ним из гробницы вылезут местный маг, которого никто в наш мир не потащит, и мэтр Феандилль, которого сюда пустили на правах переселенца, и вернуться в мир, где когда-то умер, он не может.


Дмитрий512 писал(а):
Да... Интересно: Харгана Мать Богов Пустыни оставила живым служить в своём храме или убила или развоплотила, как только он вернул на место статуэтку?




А Харган, я полагаю, обретается где-то в субреальности Матери Богов Пустыни, и был воплощен на время. Во всяком случае, на Дельту, где умер, он вернуться не может.

Лев Горячий кабальеро (7 Янв 2013 20:39)

Lake писал(а):
помнит свое посмертное существование
Точно - помнит?
Шеллар ссылается на слова Ушеба о том, что "святой с радостью согласился помочь несчастной жертве"; т.е. помнит он момент опроса о согласии помочь (да и помнит ли - богам редко отказывают!) - более ничего не известно.

Lake Прекрасная леди (7 Янв 2013 21:17)

Мы уже, кажется, это обсуждали. Я считаю, что помнит.
Цитата:
Совершенно случайно они набрели на некого Создателя, в чертогах которого обретался один симпатичный святой, известный тем, что когда-то давно, еще при жизни, имел дело с упомянутым злодеем и даже относительно успешно. Боги как-то между собой договорились, святой с радостью согласился помочь несчастной жертве, и беднягу отправили с миссией спасения и восстановления справедливости.

Раз святой "обретался", а потом "с радостью согласился", значит, он не в коме там лежал, а осознавал себя. Laughing

Лев Горячий кабальеро (7 Янв 2013 21:27)

Lake писал(а):
Раз святой "обретался"
То это - восприятие его богами; а не его личное восприятие происходящего во времени.
Он помнит только момент дачи согласия.
"Обретаться" и "проводить" - так ли принципиально различаются?
Цитата:
мне приходится большую часть времени проводить в стазисе

Skiv Горячий кабальеро (7 Янв 2013 21:53)

Лев писал(а):
То это - восприятие его богами; а не его личное восприятие происходящего во времени.
Он помнит только момент дачи согласия.

Лев, вы уж уточняйте, что вы имеете ввиду в очередном своем посте.
Феалендиль помнит свое предсмертное существование.
Насчет посмертного:
Чем он занимался в качестве святого в чертогах Создателя нам точно не известно. Однако слово "обретался" уж никак не соответствует понятию "выключен". Или вы посмертное существование в чертогах взявшего вас под свое крыло Бога представляете в виде сложенных на складе, отключенных до поры мумий, духов, андроидов?( нужное подчеркнуть)

И вообще, вы уже забыли, что я специально открыл тему "Поспорить с Львом" в Обсуждениях?! То, о чем сейчас вы начинаете дискуссию не имеет отношения к текущей теме. Будьте добры спорить в своей теме, личной, где никакой оффтоп не будет караться!

Дмитрий512 Горячий кабальеро (7 Янв 2013 22:08)

Lake писал(а):
С Феандилем интересно получилось - он стал переселенцем
Неочевидно и не проверялось. Переселенцы появляются рядом с умершим эльфийским магом в момент смерти, а не рядом с куфтийским личем через 2000 лет после трансмутации; в снах с Ллит он разговаривал по-эльфийски, и она воспринимала его речь не как свой родной куфтийский и не как древнекуфтийский, а научилась от него разговаривать по-эльфийски, хотя в Пирамиде Ушеба при призраке Шеллара Ушеб разговаривал по-древнекуфтийски, Феандилль - по-эльфийски, и они друг друга понимали, так что парадокс Чудновского сработал как-то криво...
Lake писал(а):
А Харган, я полагаю, обретается где-то в субреальности Матери Богов Пустыни, и был воплощен на время. Во всяком случае, на Дельту, где умер, он вернуться не может.
Миленько! А куда же тогда он дел статуэтку-артефакт, если храм - на Дельте, куда он вернуться не может?

Lake Прекрасная леди (7 Янв 2013 22:43)

Дмитрий512 писал(а):
Неочевидно и не проверялось.

В книге прямо сказано
Цитата:
мэтр Феандилль, которого сюда пустили на правах переселенца, и вернуться в мир, где когда-то умер, он не может.


Насчет языков. Феандилль разговаривал с Ллит во сне, возможно, в этом и причина, что он сумел научить ее эльфийскому. А наяву у Феандилля парадокс Чудновского работал, как и у всех переселенцев. Хотя, слова "на правах переселенца" - не исключают каких-то дополнительных возможностей, например, по обучению языкам во сне. Кстати,что за субреальность у Ллит? Куфтийская? Значит, классические маги могут попадать в куфтийскую субреальность? Или это дано только святому?
Дмитрий512 писал(а):
Миленько! А куда же тогда он дел статуэтку-артефакт, если храм - на Дельте, куда он вернуться не может?

С помощью божественной силы телепортировал на место. Или Вы правы, и он действительно попал на Дельту, но не в качестве живого переселенца или мертвого лича, а как посланец богини.

Лев Горячий кабальеро (8 Янв 2013 00:27)

Skiv писал(а):
уточняйте, что вы имеете ввиду
А зачем?
Очень желающий неправильно понять (или сделать вид, что неправильно понял) всё-равно найдёт, к чему придраться.
Skiv писал(а):
Феалендиль помнит свое предсмертное существование.
И Жак. И Ольга. И Гарри. И вообще все переселенцы - они рассказывают, отчего погибли.
А почему Вы вдруг решили акцентировать внимание на этот обстоятельстве?
Ну, может быть (не обязательно, но возможно) мэтр Анхель, который мог быть без сознания - не знает точной причины своей смерти и последних мгновений жизни до "переселенчества".
Skiv писал(а):
слово "обретался" уж никак не соответствует понятию "выключен".
Зависит от того, кто это слово употребляет.
Если сам Феандилль - не соответствует.
А вот если некое божество сообщает, что у него в чертогах что-то обретается (от слова "обретён"), то вполне может соответствовать. По аналогии с "проводить время в стазисе".
Skiv писал(а):
вы посмертное существование в чертогах взявшего вас под свое крыло Бога представляете
Я лично атеист даже в подобных мелочах; меня вообще оскорбляет даже предложение вообразить себя в подобной ситуации.
Извините - гордость.
Бога - к чёрту!
Дмитрий512 писал(а):
Переселенцы появляются рядом с умершим эльфийским магом в момент смерти
Вопрос о моменте появления умершего эльфийского мага в соседнеме мире пока тоже открыт. Скаррон, несомненный маг эльфийской направленности, появился в мире Каппа через сотню лет после своей гибели в мире Дельта. Феандилль мог, погибнув через несколько дней, появится в том же мире со сдвигом ещё в сотню лет.
Lake писал(а):
Или Вы правы, и он действительно попал на Дельту
Или прав я и перечисленные "ляпы" автором не допущены.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (8 Янв 2013 00:56)

Lake писал(а):
В книге прямо сказано
Цитата:
мэтр Феандилль, которого сюда пустили на правах переселенца, и вернуться в мир, где когда-то умер, он не может.
Это - слова Элмара, т.е. Элмар так думает, а он - явно в магии и в переселении не эксперт. А проверять пока никто не пробовал и даже обследовать мэтра Феандилля никто пока не удосужился..

Lake Прекрасная леди (8 Янв 2013 01:38)

Дмитрий512 писал(а):
Переселенцы появляются рядом с умершим эльфийским магом в момент смерти

Или выхватываются классическим магом из своего мира, без обмена, как это произошло с Ольгой и Гарри. А Создатель вполне мог обеспечить подобное перемещение Феандилля из своих чертогов, учитывая, что туда он попал с Дельты и путь обратно на Дельту ему закрыт.


Лев писал(а):
Скаррон, несомненный маг эльфийской направленности, появился в мире Каппа через сотню лет после своей гибели в мире Дельта. Феандилль мог, погибнув через несколько дней, появится в том же мире со сдвигом ещё в сотню лет.

Феандилль появился через какое-то время (возможно, немалое)после Падения, то есть после того, как Ушеб достал богов своими просьбами о помощи против Скаррона. И скорее всего, Феандилль появился на Каппе не так давно. Ведь он учил эльфийскому Ллит, а про другие подобные попытки ничего не говорится. А сколько времени он провел в чертогах Создателя - совершенно неважно, так как там времени то ли нет, то ли оно какое-то другое Laughing


Дмитрий512 писал(а):
Это - слова Элмара, т.е. Элмар так думает, а он - явно в магии и в переселении не эксперт.
Конечно, не эксперт - и я полагаю, что он не делает собственный вывод, а повторяет информацию, которую сообщил Шеллар. Во всяком случае - это способ сообщить читателю о статусе Феандилля.


Дмитрий512 писал(а):
А проверять пока никто не пробовал и даже обследовать мэтра Феандилля никто пока не удосужился..
Для Феандилля работает парадокс Чудновского, а это критерий, отличающий переселенца от попаданца, засланца и любого другого пришельца.

Цитата:
Даже сменный переводчик нашелся — хоть и боялся благочестивый эльф, что изведет весь запас известных ему языков на просвещенную доисторическую мумию, и даже принялся было шляться по чужим снам и учить четвероногую девицу эльфийскому, оказалось, что переживал он все же напрасно. Осталось у него место и для официального языка Конфедерации. Правда, тот язык, на который наложился харзи, устарел и вышел из употребления несколько веков назад, да и знал его святой великомученик не досконально, поэтому изъяснялся несколько своеобразно.

Ory AXE Горячий кабальеро (8 Янв 2013 22:38)

Лев писал(а):
Lake писал(а):
сам Харган и был
Тогда:
а) следует ожидать появления Валенты, Блая, Скорма - а чего, в самом деле?
б) чего, спрашивается, так переживал Мафей по поводу пост-свадебной судьбы Шеллара? Мало-ли, пол-черепа себе снёс из пистолета - вон, Харган-то, Харган...

Есть небольшая разница между всеми перечисленными Вами персонажами и Харганом и тем более Феандилем.
Я бы предложил Вам догадаться самостоятельно какая, но, боюсь, столь высоко принципиальному атеисту она не очевидна.
Поясню: никто из перечисленных Вами - особенно Скорм - бугага - не являлся избранником своего бога, в отличие от Феандиля - заживо причисленного к лику святых, или Харгана - добровольно отдавшего божеству свою жизнь и душу.
Так что массового возвращения покойников можно не опасаться.

Лев Горячий кабальеро (8 Янв 2013 22:56)

Ory AXE писал(а):
в отличие от Феандиля - заживо причисленного к лику святых, или Харгана - добровольно отдавшего божеству свою жизнь и душу.
Степень святости - тот ещё вопрос...
Но тогда уж Терезе-то - точно ничего не грозит? Более ревностной католички - просто не сыскать!
И потом - с чего Вы взяли, что тот, кому "служил" Блай - слаб?
Валента, как Воин, поклонялась Великому Воителю; кто сказал, что он слабее Матери богов пустыни?
Саэта - бард, у бардов есть свой покровитель; вот он поднатужится - и вернёт её, Вам на радость, Кантору на утешение.
А уж за Шеллара заступятся аж двое - и Многорукий Вор, и - кто там алхимиков курирует?

Ory AXE Горячий кабальеро (8 Янв 2013 23:14)

Лев
Я не знаю, как объяснить Вам разницу между просто верующим или даже горячо и истинно верующим и избранником бога. Вы можете просто поверить, что она есть? По крайней мере - в мирах фэнтези.

Теперь по пунктам:
Степень святости Феандиля - не вопрос, а факт. Он был причислен к лику святых. Заживо.. Точка.
Тереза может быть сколь угодно верующей, но в тексте нет никаких упоминаний о том, что на свою веру она получила какой-то серьезный отклик своего божества. Да, она имеет некоторые способности к божественной магии, но она не мистик, не приносила никаких обетов и не вступала ни в какие ордена. И кстати - Тереза жива.
Тот, кому служил Блай - слаб. Как минимум потому, что он вообще не бог. Блай служил Повелителю, который, напомню, так и не успел вознестись.
Поклонялась ли Валента Вечному Воителю - нам не известно, равно как и не известно нам, какие отношения связывают классовых покровителей и их почитателей и являются-ли в принципе классовые покровители богами или это просто абстрактные символы классов. По крайней мере о мистиках Вечного Воителя или Многорукого Вора в первоисточнике ничего не сказано.

В любом случае, у меня создалось ощущение, что Вы спорите просто ради того, чтобы спорить, высасывая доводы из пальца. Ваш последний пост, извините, доказывает это очень ярко.

Лев Горячий кабальеро (9 Янв 2013 16:29)

Ory AXE писал(а):
можете просто поверить, что она есть?
Смогу - если буду читать Вашу книгу.
Пока что термин "избранник бога" я в обсуждаемых томах не помню.
Ory AXE писал(а):
Степень святости Феандиля - не вопрос, а факт. Он был причислен к лику святых. Заживо..
Богом?
Или жителями мира Дельта? Чьё мнение для бога абсолютно ничего не означает.
Ory AXE писал(а):
в тексте нет никаких упоминаний о том, что на свою веру она получила какой-то серьезный отклик своего божества.
Ну, она могЁт зомби упокаивать - распятием. Это ли не свидетельство?
Ory AXE писал(а):
Тот, кому служил Блай - слаб.
А - кому?
Не Повелителю же, для Блая Повелитель - сильный маг, не более того. А вот кому Блай поклоняется - с чего Вы взяли, что слаб? Среди греческих/римских богов подходящего для Блая нет - так Блай и не римлянин; а вот среди индуистских - всякие встречаются, в том числе и весьма гнусные и кровожадные.
Ory AXE писал(а):
Поклонялась ли Валента Вечному Воителю - нам не известно
Уж - конечно, там все своим класовым покровителям поклоняются и их именем клянутся. А Валента всё в своей жизни принесла в жертву судьбе воина...
Ory AXE писал(а):
о мистиках Вечного Воителя или Многорукого Вора в первоисточнике ничего не сказано.
Ну, про Воителя сказано: "- Но ведь его статуями все храмы уставлены!". Раз есть храмы - есть и всё остальное.
Ory AXE писал(а):
у меня создалось ощущение
Пока что Вы не опровергли ни одного из приведённых мною доводов - просто написали, что Вам не нравится то, что из них следует.

Jylia Прекрасная леди (9 Янв 2013 18:20)

Лев писал(а):
Ну, она могЁт зомби упокаивать - распятием. Это ли не свидетельство?

Это свидетельство ее искренней веры в Христа, и на это способен любой христианский мистик. Учите матчасть.

Лев писал(а):
А вот кому Блай поклоняется - с чего Вы взяли, что слаб?

Процитируйте хоть одно упоминание, что Блай вообще хоть кому-то поклонялся, что он вообще хоть каким-то боком к религии относился. Небесных всадников просьба не упоминать, ибо
Лев писал(а):
для Блая Повелитель - сильный маг, не более того



Лев писал(а):
там все своим класовым покровителям поклоняются и их именем клянутся.

Вы, прежде чем очередной холивар затевать, хоть книжки профильные почитайте, что ли. Поклоняться Богу, посвятить жизнь служению и отдать себя Богу - это вещи абсолютно разные. Харган полностью вручил себя, свою душу, свою жизнь и посмертие Матери Богов Пустыни. От простой молитвы в храме это немного так отличается. Laughing

Лев Горячий кабальеро (9 Янв 2013 19:05)

Jylia писал(а):
Харган полностью вручил себя, свою душу, свою жизнь и посмертие Матери Богов Пустыни
Это в какой книжке написано-то?
Харган испугался ответственности перед Повелителем - и застрелился; всё.
Да - перед этим изменился настолько, что стал Матери Богов Пустыне угоден - и указанное божество приняло Харгана в свои чертоги; скорее всего.
Jylia писал(а):
Процитируйте хоть одно упоминание, что Блай вообще хоть кому-то поклонялся
Не уверен, что он вообще такой ерундой занимался; но вполне мог и найтись божок, которому деяния Блая угодны и близки. А уж Харган - точно не поклонялся Матери Богов Пустыни; бывал пару-тройку раз в её храме - если не с мародёрскими целями - не более того.
Jylia писал(а):
Учите матчасть.
Ни разу не видал христианских мистиков "в деле". Да и в книжке - все (кроме Шеллара) весьма удивились.

Skiv Горячий кабальеро (9 Янв 2013 19:57)

Лев писал(а):
Ни разу не видал христианских мистиков "в деле".

Лев, вы если оффтопите в посторонней теме, то хоть книгу перечтите!
Кто выбросил Харгана? Торо ( отец Себастиан) и сестра Жюстин. Вполне себе христианские мистики. Недаром Кантор приволок Торо женить его с Ольгой, та ведь христианка. Это Тереза харчами перебирала, как католичка.

И вообще, последний раз предупреждаю. Хочется о чем нибудь поспорить, не начинайте флуд в других темах. Специально для Вас открыта "Поспорить с Львом". Вот там и делайте, что хотите.

Ory AXE Горячий кабальеро (9 Янв 2013 20:10)

Skiv
Прошу прощения, если невольно влез в холивар - дано здесь не был и не знаю новых реалий форума.

Однако вижу, что с тов. Львом конструктивный диалог не возможен, ибо чужих доводов он не видит, а свои высасывает из пальца.

За сим приношу свои извинения и самоустраняюсь до появления более адекватных тем и собеседников.
Всем добра Cadeauuu

Лев Горячий кабальеро (9 Янв 2013 20:56)

Skiv писал(а):
Специально для Вас открыта "Поспорить с Львом"
А слабо открыть специальную тему - "Указать nick Skiv на некоторую неуместность его мнения по данному вопросу"?
В ту тему - у меня есть пара постов...
Ory AXE писал(а):
конструктивный диалог не возможен
С Вами - вероятно, нет. У нас с Вами разные понятия о степени конструктивности.
Ибо я полагаю необходимым аргументировать своё мнение - а Вы нет.

Не понимающий русского языка и не внемлющий неоднократным предупреждениям о правилах поведения на данном форуме господин Лев получает третье копыто и отправляется к Скорму на основании пунктов 1.6 и 1.8 СЗД. Скив.

Jylia Прекрасная леди (9 Янв 2013 23:19)

Лев
Последний раз пытаюсь с вами общаться.

Jylia писал(а):
Харган полностью вручил себя, свою душу, свою жизнь и посмертие Матери Богов Пустыни.

Лев писал(а):
Это в какой книжке написано-то?


Обратная сторона пути

Код:
– В самом деле? – Темная бровь богини взмыла вверх, почти исчезнув под платком. – Ты действительно на все готов ради нее?
– Все, что скажешь, – порывисто выдохнул Харган, действительно готовый на все.
– Даже если я попрошу твои крылья?
– Отдам!
– Твою жизнь?
– Она не нужна мне!


Код:
Ты хотела мою жизнь, Мать Богов? Не знаю, зачем тебе понадобилось нечто настолько не-нужное и бесполезное, но, если желаешь…


УЧИТЕ МАТЧАСТЬ

Flash007 Горячий кабальеро (10 Янв 2013 14:06)

Дмитрий512 писал(а):
Это - слова Элмара

А не Мафея ? В разговоре с мающимися похмельем Элмаром и Витькой... Не ?

Дмитрий512 Горячий кабальеро (10 Янв 2013 15:15)

Flash007, действительно,- Мафей. Но сказал он это ещё до извлечения мэторв Ушеба и Феандилля и тела Шеллара из Пирамиды, т.е. насчёт переселенец ли - мэтр Феандилль, никто в тот момент знать достоверно не мог: мэтр Ушеб о переселении, я так понитмаю, не знал, а призрак Шеллара - не маг.

Так что что Создатель наворотил, воплощая-посылая Феандилля в помощь мэтру Ушебу, известно только самому Создателю. Насчёт языков: тоже вполне себе списывается на божественные происки-чудеса Создателя: Он во Всеблагости Своей мог даровать Феандиллю способность к пониманию языков, тем более, что отправлял его на помощь древнекуфтийскому личу. Короче, переселенец - Феандилль или нет, должна показать экспертиза, проведённая магами, а магам пока - недосуг, либо результат попытки телепортации мэтра Феандилля на Дельту: самостоятельной, через стихийный портал или в чьём-то телепорте.

Lake Прекрасная леди (10 Янв 2013 17:12)

Дмитрий512
Насчет языков - у Феандилля происходило именно наложение известных ему языков на языки, известные Ушебу. Как раз поэтому он опасался, что знакомых языков может ему не хватить. А уже после выхода старсеммский наложился у него на современный харзи, потому он всегда и говорил на харзи с инверсиями. Если бы Создатель даровал Феандиллю просто знание языков, такого бы не произошло. И более того, Феандилль бы почувствовал разницу - говорит ли он на чудесно воспринятом чужом языке или же на ортанском, эльфийском и т.д. а его при этом понимает тот же Ушеб. О переселенцах и лингвистическом феномене жителю Дельты Феандиллю (мистику и магу) было прекрасно известно. Поэтому, вероятно, он сам и определил себя как переселенца (или, скорее всего, ему сказали заранее). А затем сказал об этом Ушебу и Шеллару.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (10 Янв 2013 19:41)

Убедили! Хоть и странно: Создатель же - бог - зачем ему - Феандилля лишать возможности по завершении миссии по успокоению надоевшего коллегам мэтра Ушеба вернуться на свою родную планету? Или теперь, как только Нимшаста упокоят, Феандилль тоже умрёт? Хотя - тоже непонятно: Если Феандилля Создатель послал для успокоения Ушеба, то, как только Скаррона упокоили и Пирамиду открыли, миссия Феандилля оказалась выполненной. Почему тогда Создатель до сих пор не забрал Феандилля обратно в свои чертоги?

Элен Прекрасная леди (10 Янв 2013 19:46)

Возможно, Создатель решил позволить ему прожить обычный для эльфа срок, ведь Феандиль погиб, по эльфийским меркам, совсем молодым.

villars123 Прекрасная леди (10 Янв 2013 20:03)

Цитата:
Если Феандилля Создатель послал для успокоения Ушеба, то, как только Скаррона упокоили и Пирамиду открыли, миссия Феандилля оказалась выполненной.


Феандилль так не считает.

Цитата:
— Ни один человек сам по себе сколь-нибудь серьезной проблемой быть не может. Даже будь он могущественным и бессмертным. Проблемой общество становится. Убить Скаррона нетрудно оказалось. Разрушить общество, что создал он, труднее будет. Много людей и нежити, сложившиеся отношения, связи, иерархия… Менталитет, наконец.


Цитата:
— Когда исполним мы главную свою задачу, попрошу Учителя я здесь меня оставить. Люди должны оставаться людьми и в горе, и в радости, а не превращаться в свиней либо анкрусов. И если они не умеют того, кто-то должен их научить.


То есть, на данный момент еще главная задача не выполнена.

Jylia Прекрасная леди (10 Янв 2013 20:12)

villars123 писал(а):
И если они не умеют того, кто-то должен их научить.


Интересно, что будет, когда христианский мистик Феандиль встретится с христианской католической миссией? Причем Феандиль привык к мирному сосуществованию всех богов и всех концессий, а католики, пусть они и не из средневековья, другие варианты веры признают с трудом.

Lake Прекрасная леди (10 Янв 2013 20:45)

Jylia писал(а):

Интересно, что будет, когда христианский мистик Феандиль встретится с христианской католической миссией?

Так он уже встретился с отцом Жаном, остальные эвакуировались еще перед падением Пятого Оазиса. И отец Жан святого Феандилля признает.
Цитата:
-- Да он и так все время трезв, -- ухмыльнулся Диего. -- Ему там не наливают. Он страдает и жалуется, а святой Феандилль всякий раз торжественно заверяет, что это великое испытание, ниспосланное бедному пьянчуге Создателем для укрепления веры.
-- И он верит? -- искренне заинтересовался Шеллар.
-- Да как же ему не верить? Во-первых, он вообще верующий, во-вторых, Феандилля он всегда слушает с раскрытым ртом, как особу, приближенную к Создателю, а в-третьих, он и сам заметил, что трезвый образ жизни усиливает его способности.


Наверно, католики и все христиане Альфы конца 22 века вынуждены были ввести новые догмы или отказаться от каких-то старых. Ведь они безусловно и давно знают о реальном существовании шархийских богов. И других богов, наверно, тоже. Как они их интерпретируют? Вряд ли в духе раннего христианства, считавшего всех языческих богов бесами.
А уж к другим христианским конфессиям и нынешние католики нормально относятся. Например, католики могут венчаться с православными в костеле или в православной церкви, не меняя веру.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (10 Янв 2013 22:03)

Lake писал(а):
И отец Жан святого Феандилля признает.
Ещё бы - не признавать: эльф с Христом лично общался, да ещё его сам Господь воскресил! Вот - только как он принял, что воскрешение Феандилля произошло по просьбе язычника, да ещё - лича? Ну, да, наверное, списал на Милость Божию!..
Lake писал(а):
католики могут венчаться с православными в костеле или в православной церкви, не меняя веру.
Мой кузен говорит, что - нет. Только если кто-то перекрестится в веру другого. Так же как - с мусульманами, иудеями, индуистами, кто ещё на Земле у нас живёт?
villars123 писал(а):
Феандилль так не считает.
В данном случае важно мнение не Феандилля, а Создателя...
villars123 писал(а):
на данный момент еще главная задача не выполнена
Главная задача в понимании Феандилля - эльфа, а не Создателя. Что - Создатеелю - до людей, в Него не верующих? Или Вы утверждаете, что Создатель заметил попытку Феандилля обратить в христианство Ллит и оставил его обращать в христианство население Каппы? Но Феандиллю даже обращение Ллит не удалось!

Ory AXE Горячий кабальеро (10 Янв 2013 22:39)

Дмитрий512 писал(а):
Убедили! Хоть и странно: Создатель же - бог - зачем ему - Феандилля лишать возможности по завершении миссии по успокоению надоевшего коллегам мэтра Ушеба вернуться на свою родную планету? Или теперь, как только Нимшаста упокоят, Феандилль тоже умрёт? Хотя - тоже непонятно: Если Феандилля Создатель послал для успокоения Ушеба, то, как только Скаррона упокоили и Пирамиду открыли, миссия Феандилля оказалась выполненной. Почему тогда Создатель до сих пор не забрал Феандилля обратно в свои чертоги?

А как вам предположение, что Создатель мог использовать механизм Переселения для возрождения Феандиля просто потому, что это легче, чем просто воскресить его - поскольку боги тоже не всемогущи
и/или
потому, что это не нарушает некие глобальные "Законы Мироздания", к которым должны прислушиваться даже боги. Тем более, что в своем родном мире Феандиль уже сделал практически все, что мог, так что возвращаться туда ему особо и не за чем, а вот на Каппе ему еще дело найдется и после упокоения Скаррона и успокоения Ушеба.

Lake Прекрасная леди (10 Янв 2013 23:30)

Дмитрий512 писал(а):
Мой кузен говорит, что - нет. Только если кто-то перекрестится в веру другого.

Это видимо, локальные инициативы. Такое возможно, но надо разрешение получать в некоторых случаях. Но здесь это офф-топ. А на Дельте Жан спокойно обвенчал католичку Терезу и атеиста Жака. И ни Жан, ни Тереза не сочли это каким-то нарушением.

Дмитрий512 писал(а):
Вот - только как он принял, что воскрешение Феандилля произошло по просьбе язычника, да ещё - лича? Ну, да, наверное, списал на Милость Божию!..

Здесь нюанс. Ушеб вообще не просил никого воскрешать. Он просил у богов помощи против Скаррона. А уж боги сочли, что оптимальным способом будет возвращение\воскрешение Феандилля.
Дмитрий512 писал(а):
Но Феандиллю даже обращение Ллит не удалось!
А разве у него была цель обратить Ллит в христианство? И в книге был намек, что у Ллит какая-то особая задача, которая еще не выполнена.
Ory AXE писал(а):

А как вам предположение, что Создатель мог использовать механизм Переселения для возрождения Феандиля просто потому, что это легче, чем просто воскресить его - поскольку боги тоже не всемогущи
и/или потому, что это не нарушает некие глобальные "Законы Мироздания", к которым должны прислушиваться даже боги.

Согласна, скорее всего так и было. Very Happy

Дмитрий512 Горячий кабальеро (11 Янв 2013 00:50)

Ory AXE писал(а):
Создатель мог использовать механизм Переселения для возрождения Феандиля просто потому, что это легче, чем просто воскресить его
Поленился? А - что? Вполне возможно! Laughing
Lake писал(а):
А разве у него была цель обратить Ллит в христианство? И в книге был намек, что у Ллит какая-то особая задача, которая еще не выполнена.
Любой мистик стремится обратить в свою веру всех, кого встретит, тем более,- магически одарённых. И Вельмир упоминал, что Феандилль тоже пытался проповедовать Ллит христианскую мораль и, скорее всего, не только мораль. А выполнению какой задачи может помешать вера в христианского бога, я не понял. Наоборот, Вера только добавляет Силу!

Lake Прекрасная леди (11 Янв 2013 01:51)

Дмитрий512 писал(а):
А выполнению какой задачи может помешать вера в христианского бога, я не понял.
Она не помешает, но обращение не обязательно будет являться основной целью, а в данном случае - вспомогательной.

С Ллит Феандиль вступил в астральный контакт, скорее всего, потому, что она была к таким контактам способна. Безусловно, он внушал ей идеи гуманизма (именно так сказал Вельмир), и рассказывал про Создателя, но языку ее учил прежде всего для подстраховки, чтобы иметь возможность по выходе общаться с окружающими, если ему языков не хватит. Ну, а какая у Ллит задача, мы не знаем. В девятой книге упоминалось какое-то новое пророчество о потомках Нарны....

Дмитрий512 писал(а):
Любой мистик стремится обратить в свою веру всех, кого встретит, тем более,- магически одарённых.

Не любой мистик, а любой миссионер, скорее. И разве Феандилль пытался обращать в свою веру магически одаренных товарищей по команде - Вельмира и Морриган? Не видно, чтобы так поступали Жюстин или Торо. Только вот в Даэн-Шерви Мафея пыталась обратить какая-то тетка Laughing , а парень из храма Мааль-Бли, который увидел его Силу, ничего такого не пытался

Ory AXE Горячий кабальеро (11 Янв 2013 19:53)

Lake писал(а):
Дмитрий512 писал(а):
Любой мистик стремится обратить в свою веру всех, кого встретит, тем более,- магически одарённых.

Не любой мистик, а любой миссионер, скорее. И разве Феандилль пытался обращать в свою веру магически одаренных товарищей по команде - Вельмира и Морриган? Не видно, чтобы так поступали Жюстин или Торо. Только вот в Даэн-Шерви Мафея пыталась обратить какая-то тетка Laughing , а парень из храма Мааль-Бли, который увидел его Силу, ничего такого не пытался

Есть мнение, что по-настоящему сильным и влиятельным мистическим орденам и/или орденам, посвященным сильным богам (хотя это вроде как взаимосвязано) нет необходимости обращать именно магически одаренных людей, поскольку их божества и так способны предоставлять своим служителям весьма значительные силы - ну если те заслужили, конечно. А вот слабые ордена, типа тех же Небесных Всадников - просто вынуждены вербовать магов, чтобы, выдавая их магическую силу за божественную, повышать престиж и приходы своих орденов и, как следствие - мощь своих богов.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (8 Фев 2013 18:29)

На Литресе начали продавать электрнонный вариант "Распутья. Наследие Повелителя". Долго, конечно, чухались, но, если кто хочет "легализовать" скачанный с пиратского сайта текст (часть цены на Литресе, говорят, идёт на гонорар Автору!), теперь это можно сделать.

Серый крот Горячий кабальеро (8 Фев 2013 18:50)

Дмитрий512
Правильнее идет издательству, а уже оно будет об этом решать. Но легальную копию и в самом деле уже можно купить.

Skiv Горячий кабальеро (8 Фев 2013 21:47)

Дмитрий512
А что значит " "легализовать" скачанный с пиратского сайта текст"?! Shocked
Нет я правда в недоумении. Сам с пиратов ничего не качаю из принципа, электронку скачиваю уже с этого сайта, когда она здесь выложена. Уже после покупки бумажной книги.
В чем смысл - "легализовать"?

Дмитрий512 Горячий кабальеро (8 Фев 2013 22:08)

Skiv писал(а):
В чем смысл - "легализовать"?
Купить скачивание у официального распространителя = заплатить автору за труд. Я скачал у пиратов через неделю после выхода бумажной книги; сейчас текст на Литресе появился - купил. Уже с несколькими книгами - так.

arida Прекрасная леди (8 Фев 2013 22:09)

Дмитрий512, а смысл? Лучше сразу автору сумму на вебмани кинуть, если совесть мучает. P.S. Как и Скив, старомодна, жду бумажной продукции, хотя есть большой соблазн наведаться на ......ек и прочитать ну хотя бы эпилог Smile

Skiv Горячий кабальеро (8 Фев 2013 22:16)

Дмитрий512
Уважаю!
Большинство, скачав пиратов уже не обременяет себя оплатой официальной версии.
Такую " легализацию" я одобряю:
Любопытство не порок - а шара это наш менталитет! Laughing

Дмитрий512 Горячий кабальеро (9 Фев 2013 13:38)

arida писал(а):
сразу автору сумму на вебмани кинуть
Для этого нужен кошелёк web-money, а чтобы его завести, нужен мобильник. У меня ни того, ни другого нет... Был бы у Бедного Автора счёт в сервисе, где не требуют мобильный телефон для подтверждений по SMS - так бы и делал.

Серый крот Горячий кабальеро (8 Мар 2013 01:35)

Skiv
Будет время напишу национальный бестселлер - "Это сладкое слово - халява"Smile