Первые главы 1-го тома 12-й книги (Осторожно, спойлеры!)

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Протоколы Обсуждений

mainglot Горячий кабальеро (7 Апр 2012 15:58)

Первые главы 1-го тома 12-й книги (Осторожно, спойлеры!)

Вот и дождались дельтовчане радостного события - новых глав. Прочитать новые главы 12 книги Панкеевой можно на СамИздате.

Обсуждения ведем ТОЛЬКО в этой теме, дабы не портить впечатление тем, кто читать главы не будет.

Jylia Прекрасная леди (7 Апр 2012 16:47)

Уря!!!! Прочитали! И впечатлились. Осталось понять, через какой такой портал та непонятная хрень с Каппы в магазинчик дядюшки Цыня попала.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (7 Апр 2012 17:28)

Jylia, ну, это-то - легко: кто-нибудь из дельтовских магов, отвлекшись и промахнувшись, вместо того, что хотел, вытащил - и принёс. Там и банки какие-то консервные, помнится, продавались - небось, и среди них с Каппы некоторые были.

Татьяна П. Прекрасная леди (7 Апр 2012 18:13)

Jylia писал(а):
Уря!!!! Прочитали! И впечатлились. Осталось понять, через какой такой портал та непонятная хрень с Каппы в магазинчик дядюшки Цыня попала.


Так это же ясно. В матчасти было, что это Мельди вместо ниток в рассеянности вытащил и Цыню сдал.

Ой, народ, но я в нирване, чесслово!

Татьяна П. Прекрасная леди (7 Апр 2012 19:22)

Не помню, был у нас официальный спор у Жака или нет, на счёт того, что непонятные рогульки и есть ключ от пирамиды, просто так, помнится, точно обсуждали это...

А, нашла спор... не такой немного, чисто про пирамиду... Но помню же, что про рогульки тоже где-то ругались весьма бурно.

И, похоже, Шеллар так обработает Кайдена, что тот ещё станет его преданным слугой ))))

Арсений Горячий кабальеро (7 Апр 2012 20:00)

Ура! дождались... Значит, выход книги уже не за горами.
Ждем бумажный вариант...

Lake Прекрасная леди (7 Апр 2012 20:25)

Татьяна П.

Рогульки предлагались и как ключ, и как филактерий Smile

Татьяна П. Прекрасная леди (7 Апр 2012 20:31)

Ну, теперь-то уж понятно, что это.

Осталось догадаться, что же из всего перечисленного в одиннадцати книгах является филактерием.

mainglot Горячий кабальеро (7 Апр 2012 20:46)

Татьяна П.
Ольгин саксофон! Very Happy

Алмосты Прекрасная леди (7 Апр 2012 21:29)

Дайте ссылку, садюги! Sad Sad

Lake Прекрасная леди (7 Апр 2012 21:33)

Ссылка в первом сообщении этой темы.
http://samlib.ru/p/pankeewa_o_p/xun121.shtml


Цитата:
Осталось догадаться, что же из всего перечисленного в одиннадцати книгах является филактерием.

Медаль "победителю соцсоревнования"
Laughing А вообще - автор - раздразнила. На самом интересном месте!
Интересно, кстати, чем это они Чаня-то?
И еще впечатлило мифическое пушистое животное на руках Пафнутия. Very Happy

mainglot Горячий кабальеро (7 Апр 2012 21:40)

Lake писал(а):
Интересно, кстати, чем это они Чаня-то?

возможно, решили его превратить в своего вампира... по крайней мере мне так показалось.

Lake Прекрасная леди (7 Апр 2012 21:43)

Или - в уже упокоенную нежить на глазах у других посвященных и солдат?

Jylia Прекрасная леди (7 Апр 2012 22:05)

Интересно, а как они этот свой эликсир Чаню ввели? Похоже комары вместо шприцев работали.

mainglot Горячий кабальеро (7 Апр 2012 22:12)

Их даже Кайден не сразу заметил. Да и его предположения про яд не самые вероятные. Думаю, что Шеллару проще иметь новообращенного Чаня-вампира, который будет выполнять поручения Морриган. Хотя все еще неизвестно.

Lake Прекрасная леди (7 Апр 2012 22:24)

Тут такое замечание:
Цитата:
-- Если мои расчеты верны, -- бодро отозвался утопленник, -- то вопрос стоит иначе: сколько ему осталось соображать?
Я так и знал... Я же чувствовал, что там кто-то был! И комары эти... Думаешь, он не поймет, где его отравили?
-- Думаю, не успеет.

Вампиры - они все-таки соображают. Так что дело неясное.


Jylia
Цитата:
Интересно, а как они этот свой эликсир Чаню ввели? Похоже комары вместо шприцев работали.

Комары, похоже, как отвлекающий эффект, а ввели эликсир - может быть, мини-дротиком каким-нибудь.

Татьяна П. Прекрасная леди (7 Апр 2012 22:40)

Смотря, что катализатором для трансмутации ещё является... Жалко всё же Чаня... Да и Шеллару он нравился, он же сначала убедился, что его нельзя будет обратно отыграть и только потом дал сигнал на упокой.

oelim Горячий кабальеро (7 Апр 2012 22:43)

Эх и рогульки всё же выстрелили...
Интересно, а какой шанс что они ещё и филактери Rolling Eyes
А вообще расстраивает только одно. Что глав КАТАсТРОФИЧЕСКИ МАЛО!!!

Ebby Прекрасная леди (8 Апр 2012 00:08)

Jylia писал(а):
Интересно, а как они этот свой эликсир Чаню ввели? Похоже комары вместо шприцев работали.


На миг Кайдену показалось, что язвительный призрак доковырялся-таки до болезненной точки оппонента, но в следующий момент наместник сделал попытку дотянуться до собственной лопатки и стало ясно, что виной всему лишь очередной комар.

шприц в лопатку от невидимой метрессы

Shulvik Прекрасная леди (8 Апр 2012 00:25)

Lake писал(а):
И еще впечатлило мифическое пушистое животное на руках Пафнутия. Very Happy


Страшнее кошки зверя нет (с) Very Happy

Lake Прекрасная леди (8 Апр 2012 02:20)

Не Киру ли он держал? Very Happy

Страницы замечательные, манипуляции с Кайденом просто блеск. Чаня жаль в том плане, что это был талантливый человек. Но как, оказывается, прежний умер, а новый не годится для сотрудничества. А посольку враг это страшный, (о чем тут было обсуждение) то его гибель- еще один шаг к победе. Становится более спокойно за наших, Very Happy которые будут добывать рогульки в кабинете Жака. Хотя у него там электронный замок с какими-то ловушками. И это (а также прочие намеки) внушает еще одну надежду - что действие скоро перенесется на Дельту. Нет, мне очень нравятся каппийские события (один Международный совет - блестящий эпизод), замечательный финал третьей главы о том, что неудачники столько не живут), и так далее. Но не хватает мира Дельта, и тех, кто остался там. - Как там Ольга с ее беременностью и в ожидании Диего? Он бывает в Белокамне, или они встречаются только в снах? Что в Зеленых горах с Орландо, который страдает от отсутствия магии, кушает грибочки, хотя, надо сказать, этот король на своем месте. Его рейтинг в народе, и так высокий, взлетит до небес. Не от грибочков, понятно, а от его партизанской жизни со своим народом.
Что происходит в Таккате? Добрались ли "Бойцовые коты" до Киры?
Ну, и нам обещан в этом томе ответ на вопросы о девочке с рыжей прядью. и о том, кто вылечит Лолу. Скорее всего, там действительно сработает какая-то связь. И, может быть, покажут и Альфу, хоть немного.
Извините за много букв - впечатлений море. Сон не идет.

Цитата:
Интересно, а какой шанс что они ещё и филактери

А это зависит от многих вопросов
филактерий делают заново и ли апгрейдят древний артефакт? Каковы требования магической науки? Laughing
В первом случае - это не рогульки, в втором - все может быть.
Но есть и другой вопрос. Вельмир знет, как должен выглядить фиалактерий и обещал Мафею показать, как это выглядит. И тогда возникает третий вопрос - видел ли Вельмир рогульки у Жака в кабинете? Если бы это был филактерий, он, веротно, не промолчал бы. Поэтому вряд ли. Хотя все может быть.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (8 Апр 2012 03:10)

Отлично!

Небесных Всадников жалко! Не все же они - вроде братьев Аркадиуса и Вольдемара!

Чаня вампиром делать? И куда его - потом?

Я плохо понимаю: скелет или зомби их него делать - жалко, духа, упыря или вампира - опасно, лича - вроде бы, лича с помощью пассивного эликсира трансмутации не делают. И, кстати, неочевидно, будет ли вампир, поднятый из Небесного Всадника, слушаться поднявшего его эльфийского некроманта: что пересилит: магия куфти или подчинение некроманту. И что задумано активирующим фактором? И вообще: сработает ли эликсир трансмутации мэтрессы Морриган в антиэльфийскомагическом поле?

oelim Горячий кабальеро (8 Апр 2012 03:24)

Дмитрий512
Эликсир который использовали на Чане аналогичен тому с помощью хотели убить и очернить Шеллара. То есть Чань после превращения проживёт максимум минуту.

mainglot Горячий кабальеро (8 Апр 2012 03:33)

oelim писал(а):
Эликсир который использовали на Чане аналогичен тому с помощью хотели убить и очернить Шеллара. То есть Чань после превращения проживёт максимум минуту.

Процитируй!

oelim Горячий кабальеро (8 Апр 2012 03:42)

mainglot
Прости но у меня нет этой книги на руках, если не сложно сам найди. Если правильно помню это там где Ольга, Диего и Великолепная Семёрка поймали на пляже невидимку. Так вот в шприце с каппийскими цифрами у него был тот же эликсир.
Если не ошибаюсь это Шёпот темного прошлого.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (8 Апр 2012 03:50)

oelim, Морриган про эликсир с эгинского пляжа говорила, что получится ли упокоенный или активный вампир, зависит от количества эликсира. И вообще, непонятно: если им хотелось Чаня упокоить, то чего ради - такие сложности: попросили бы у мэтра Макса просто яд, проявляющийся через некоторое время, раз все известные им яды проявляются сразу после введения, и добавили бы в него чёрный корень, чтобы поднять не удалось.

mainglot Горячий кабальеро (8 Апр 2012 03:55)

oelim писал(а):
Если не ошибаюсь это Шёпот темного прошлого.

не ошибаешься, вот только:
Дмитрий512 писал(а):
зависит от количества эликсира.

не количества, если быть уж точным, а дозировки. Всякое зелье у аптекаря будет потенциально смертельным, все зависит от дозировки.
З.Ы. И я таки посклоняюсь к обращению Чаня в вампира, а потом упокоению. Хотя скорее всего ошибаюсь.

Lake Прекрасная леди (8 Апр 2012 08:49)

Дмитрий512

Цитата:
вообще, непонятно: если им хотелось Чаня упокоить, то чего ради

Ради пропаганды среди оккупантов, ИМХО

Может быть именно упокоенная нежить, дохлый вампир, как хотели сделать с Шелларом. Если это произойдет на глазах у армии и народа посвященных, то получится сильная пропагандистская акция против всадников и обещанного повелителем бессмертия. Интересно только, что Жак приготовил в виде активатора. Морриган в этом активаторе сомневалась.

Крыска Прекрасная леди (8 Апр 2012 09:46)

Осмелюсь предположить, почему Пафнутий пришел на переговоры с куфти, держа на руках "урчащее мифическое животное".
Оружие брать было нельзя. Опасность могла быть вполне реальной - не зря же Морриган и Джоана прощупали помещение на ментальную магию и некромантию. А кошка - еще один фактор, кроме оружия, сдерживающий превращение.

А активатор для брата Чаня - уж не Радужный ли камень?

Серый крот Горячий кабальеро (8 Апр 2012 10:28)

Цитата:
-- Неудачники столько не живут.

Меня сильно впечатлила емкая характеристика Витьки от Элмара. Словом получается, что все его неудачи направлены на одно, чтобы он выполнил свое предназначение. Да, даже подумать страшно, сколько же они вместе с Элмаром смогли водочки то выкушать из полулитровок-кружекSmile
В отношении Чаня. С ним действительно приходится круто по необходимости поступать. Вернуть прежнюю личность невозможно, а так имеем талантливого человека искренне преданного идее Ордена и Повелителя. Его можно только как того вампира "упокоить и оплакать". Скорее всего его шприцем кольнула Морриган, а сами уколы маскировались постоянными покусами зверями-комарами. Наверно когда Чань бил себя по шее, то тот особо болезненный укол и был им принят за укусSmile Ну а дальше, по 5-й книге
Цитата:
– Трансмутация есть один из способов превращения живого человека в нежить. В отличие от более традиционного поднятия покойника, обладает прижизненным воздействием и создает только высшие формы нежити. В данном случае, кажется, предполагался вампир, но ручаться не могу. Обычно процесс длится от десяти часов До нескольких суток. Данный препарат был рассчитан на почти моментальный эффект. Для неспециалистов поясняю: необходимая доза была превышена настолько, что полноценный действующий вампир при этом не получился бы. По замыслу загадочных недругов, жертва должна была превратиться не просто в нежить, а в уже упокоенную нежить. То есть в результате мы бы имели живописное зрелище и дохлого вампира в придачу. В пассивном состоянии эликсир безвреден для живого человека, пока не будет активирован при помощи магии.
Наверно и тут аналогичное будет. Чань начнет распинаться при толпе о Повелителе. дарующем бессмертие и... Такой конфуз. "Награда" от Повелителя! А вот что за активатор, раз для этого пришлось Жака задействовать?

The_Spirit Горячий кабальеро (8 Апр 2012 10:37)

Главное впечатление - мало Crying or Very sad Всего три главы, обычно было пять. Из чего делаю предположение, что два тома будут выходить порознь.

Лев Горячий кабальеро (8 Апр 2012 10:41)

А... Вот... Нас обманули?
Был обещан диалог:
Ксю писал(а):
О чтении памяти немного подробнее будет в следующей части.
Цитата:
— Что конкретно нужно? Ты представляешь себе полный объем памяти взрослого человека? Чтобы прочесть ее полностью, полжизни потребуется. Что попало хватать — тоже неэффективно, вряд ли ему интересны их детские воспоминания или интимные подробности об их женщинах. Поэтому мне нужны более или менее точные ориентиры, на чем именно следует сосредоточиться. Ключевые слова, зрительные образы, временные отрезки, что-нибудь конкретное.
Но теперь для него уже нет времени/места!

Серый крот Горячий кабальеро (8 Апр 2012 10:44)

Мне артефакт-ключ понравился, загадочные "рогульки"Smile
Цитата:
Например, две изогнутые металлические рогульки, симметрично
пристроенные на расстоянии сантиметра друг от дружки и ничем не соединенные.
Непонятным образом детали этой конструкции все же держались вместе, и вопреки
законам физики она устойчиво стояла на двух точках, а раздвинуть или сдвинуть обе
части было невозможно.
<...>
– Мэтр Мельди. Как он сам объяснил, хотел взять с полки иголку с нитками, дабы
починить мантию, но, будучи в необычайно расстроенных чувствах, допустил ошибку,
позволительную лишь ученикам. И как результат – неведомый артефакт неведомо
откуда. Прежде чем сдать его мне, мэтр пытался исследовать сей предмет сам,
показывал более опытным коллегам, но никто так и не разобрался.

Какой у Шеллара дар предвидения, что он с мантией похабной тогда расправился. Видно мэтр был так за нее расстроен, что и допустил подобную ошибкуSmile

Серый крот Горячий кабальеро (8 Апр 2012 10:46)

The_Spirit писал(а):
Главное впечатление - мало Crying or Very sad Всего три главы, обычно было пять. Из чего делаю предположение, что два тома будут выходить порознь.

А об этом давно говорили, две книги затянут срок в два раза, издательства такое обычно не одобряют. Другое дело - мы имеем серию две книги в одной обложки, а как туда пихать 11 и два тома 12, книга-монстр получится? Или тома 12 будут тоньше обычной7

mainglot Горячий кабальеро (8 Апр 2012 10:56)

Лев писал(а):
А... Вот... Нас обманули?

Был обещан диалог: Ксю писал(а): О чтении памяти немного подробнее будет в следующей части. Цитата: — Что конкретно нужно? Ты представляешь себе полный объем памяти взрослого человека? Чтобы прочесть ее полностью, полжизни потребуется. Что попало хватать — тоже неэффективно, вряд ли ему интересны их детские воспоминания или интимные подробности об их женщинах. Поэтому мне нужны более или менее точные ориентиры, на чем именно следует сосредоточиться. Ключевые слова, зрительные образы, временные отрезки, что-нибудь конкретное. Но теперь для него уже нет времени/места!

А вы бета-тестер и первый том уже прочитали? Shocked Shocked Shocked

oelim Горячий кабальеро (8 Апр 2012 11:00)

ХОЧУ БЕТУ 12й КНИГИ!!! Laughing

Лев Горячий кабальеро (8 Апр 2012 11:28)

mainglot писал(а):
вы бета-тестер
Нет и не гожусь!
Но суть диалога, в котором явно участвует Кайден, поясняет процесс чтения памяти - а в отношении Шллара это уж пройденный этап, его результат известен и не нуждается в разъяснении участникам.

Андрей69 Горячий кабальеро (8 Апр 2012 11:35)

ВОт меня всегда интересовало, когда начинается вот такое:

Цитата:
Главное впечатление - мало Всего три главы, обычно было пять. Из чего делаю предположение, что два тома будут выходить порознь.

И подобные же разговоры.
На СИ же все вполне доходчиво написано - продолжение через месяц-два. Соответственно и тома будут выходить с интервалом. И про объем там все написано.
Или чукча-писатель - является примером для подражания?

Да, а по поводу активатора, я конечно могу ошибаться, но - все сейчас вспомнили, что Жак нетрадиционный маг, а вот то, что он кроме хакера, еще и железячник (ну хотя бы в ограниченном объеме) забыли. А магия взаимодействует с импульсно-цифровыми устройствами. Магию то глушат, а вот электроника работает, соответственно активатор НМВ - просто электронный пульт ДУ.

mainglot Горячий кабальеро (8 Апр 2012 11:41)

Андрей69 писал(а):
И про объем там все написано.

и скорее всего объем будет 12 книга = 7+8 книги, примерно, но это наиболее близкий вариант к рассмотрению.

Lake Прекрасная леди (8 Апр 2012 12:17)

Крыска

Цитата:
А кошка - еще один фактор, кроме оружия, сдерживающий превращение.

Но превращение обычно сдерживает специальный браслет. На Каппе есть магическое поле, значит, и браслет будет действовать. Тогда кошка для этого не нужна.
Нужна, скорее всего, как посредница для того, чтобы Пафнутий увидел Шеллара.
Цитата:
Прежде всего, поднимите руки, кто меня видит и слышит. Спасибо, можете опустить. Теперь объясните Агнессе, Александру и императору Лао, что происходит. Элвису передайте мое презрительное "фи" и гоните его двойника отсюда к шестиногим крокодилам.


Пафнутию ничего объяснять не нужно, значит, он тоже видит призрак.

Крыска Прекрасная леди (8 Апр 2012 13:04)

Lake писал(а):

Но превращение обычно сдерживает специальный браслет.


Тогда зачем Пафнутий говорил Толику: "Страх – провоцирует. Оружие – сдерживает." ??? ("Рассмешить богов")
Также оружие, как сдерживающий фактор, упомянуто в "Поступи Повелителя":
"Пафнутий молча размышлял , не обращая внимания на активного папеньку. Его левая рука лежала на рукояти меча. Постоянно, не отпуская ни на миг. "
Или Бедный Автор случайно противоречит сама себе?

mainglot Горячий кабальеро (8 Апр 2012 13:11)

Lake писал(а):
Но превращение обычно сдерживает специальный браслет.

или я невниматлеьно читал, или речь шла, что браслет гарантирует сохранение разума в звериной ипостаси?

Татьяна П. Прекрасная леди (8 Апр 2012 13:11)

Сдерживающий превращение браслет только один, и он для ребёнка. Чтобы малыш не оборачивался, пока начнёт что-то соображать.

Браслеты не сдерживают превращение у взрослых оборотней. А сохраняют человеческий разум, чтобы оборотень не натворил делов. Потому Пафнутий и ходит с мечом, чтобы удерживать себя от страха.

Lake Прекрасная леди (8 Апр 2012 13:40)

Татьяна П.

mainglot
Крыска
Точно, насчет браслетов ошиблась!
Но если бы кошка удерживала от превращения (вместо оружия), мне кажется, это где-то упоминалось бы. Потому что, когда королевская семья Поморья обсуждает вопрос с браслетами, они нигде не говорят о таком выходе для детей.
О возможном превращении Пафнутия.
Поймать эманацию страха на заседании вряд ли ему грозило, поскольку Джоанна все проверила, а если бы он и превратился в рысь, то куфти было бы уже все равно после той массы впечатлений, которые они получили.
И мне все же кажется, что кошка нужна была ему как посредница.

oelim Горячий кабальеро (8 Апр 2012 13:47)

Lake
У Пафнутия дело не только в страхе, но и в просто в сильных эмоциях. В общем нервишки у него пошаливают не смотря на всю его молчаливость.

keteref Прекрасная леди (8 Апр 2012 13:48)

Андрей69 писал(а):
На СИ же все вполне доходчиво написано - продолжение через месяц-два. Соответственно и тома будут выходить с интервалом. И про объем там все написано.
Или чукча-писатель - является примером для подражания?


Вообще говоря, не продолжение, а первые три главы второго тома:
Цитата:
Поскольку последняя книга получилась объемом аккурат на полторы, издаваться она будет в двух томах, а выкладываться - по три главы с каждого. Второй том ожидается через месяц-два. Или позже.


Конечно, можно надеяться, что первый том к моменту выкладывания первых глав второго уже выйдет. А если нет, то на кой они нужны?

Lake Прекрасная леди (8 Апр 2012 14:00)

Тут уже на Си вопрос задали: как маги, короли и куфти понимали друг друга на Совете? Получается, им всем выдали лютики? Ведь в начале первой главы лютик был только у Диего, а Мафея он переводил.


Андрей69
Цитата:
На СИ же все вполне доходчиво написано - продолжение через месяц-два. Соответственно и тома будут выходить с интервалом.

Хотелось бы уточнить. На СИ написано буквально

Цитата:
Поскольку последняя книга получилась объемом аккурат на полторы, издаваться она будет в двух томах, а выкладываться - по три главы с каждого. Второй том ожидается через месяц-два. Или позже.


Это означает, что
бумажная версия второго тома выйдет через месяц-два после бумажной версии первого тома
или что три главы второго тома появятся на СИ через месяц-два от сегодняшнего дня? (хотя это вряд ли Very Happy )

keteref
Отправляя сообщение, еще не видела вашего, поэтому мысли совпали. Very Happy

ttt_70  (8 Апр 2012 14:06)

Цитата:
Тут уже на Си вопрос задали: как маги, короли и куфти понимали друг друга на Совете? Получается, им всем выдали лютики? Ведь в начале первой главы лютик был только у Диего, а Мафея он переводил.

Переводил кто-то из куфти, из них ведь многие ортанский (язык повелителя) знали

Цитата:
Кайден честно пытался вникнуть в суть дипломатически-сдержанной речи "временно исполняющего", но смысл слов ускользал от него, а мысли почему-то все время вертелись вокруг того, что он видел, отвлекаясь от того, что он слышал. Хорошо хоть переводить поручили не ему, а то ведь не справился бы. Не осилил.

Lake Прекрасная леди (8 Апр 2012 14:09)

ttt_70

Спасибо за ответ!
Пошла в очередной раз перечитывать главы Very Happy

Крыска Прекрасная леди (8 Апр 2012 14:10)

Lake писал(а):

Но если бы кошка удерживала от превращения (вместо оружия), мне кажется, это где-то упоминалось бы.


А такая версия была интересная...

Lake писал(а):

И мне все же кажется, что кошка нужна была ему как посредница.


Не уверена. Пафнутий - сам кот. Ему посредники в разглядывании призраков, может, и не нужны.

Lake Прекрасная леди (8 Апр 2012 14:19)

Цитата:
Пафнутий - сам кот. Ему посредники в разглядывании призраков, может, и не нужны.

И это возможно.
Тогда кошка могла ему понадобиться просто для успокоения нервов (то есть в нормальной ситуации все-таки удержала бы, но в экстремальном случае - уже нет). Или кошка может удержать только Пафнутия-рысь, а вот собаку или бурундуков - не способна.

Крыска Прекрасная леди (8 Апр 2012 14:24)

Остается только ждать продолжения и в нетерпении обкусывать пальцы до локтей.

The_Spirit Горячий кабальеро (8 Апр 2012 14:42)

Цитата:
издаваться она будет в двух томах, а выкладываться - по три главы с каждого. Второй том ожидается через месяц-два.
Это как "казнить нельзя помиловать". Можно долго гадать через месяц-два от какого события. От выкладывания первых глав первого тома, будут выложены первые главы второго? Это абсурд пока первый том не вышел полностью. От выхода первого тома на бумаге, выход второго тома на бумаге? Тоже нелогично. Наиболее логичный вариант - через пару месяцев после выхода на бумаге первого тома, будут выложены на СИ первые главы второго. Что по сути тождественно выходу двух отдельных книг. Короче конец света в этом году отменяется Very Happy

Еще у меня по 11 книге и первым главам 12-й сложилось такое впечатление, что первоначальное название серии "Судьба короля" сейчас оправдывается как никогда до этого. Хотя догадываюсь, что дальше там будет много других событий.

Серый крот Горячий кабальеро (8 Апр 2012 14:57)

The_Spirit
Не исключаю, что у автора уже есть заготовки полной книги 12-ой. Так что вполне возможно, что сперва будут выложены первые главы одного тома, через пару месяцев другого, просмотрены отзывы, затем отзывы бета-тестеров, за полгодика сделана официальная версия и в издательство. Так что спустя 6-8 месяцев книга выйдет или сразу двумя томами или поочередно. Мне кажется, что скорее оба тома одновременно.

Jylia Прекрасная леди (8 Апр 2012 16:06)

Lake писал(а):
Тогда кошка могла ему понадобиться просто для успокоения нервов (то есть в нормальной ситуации все-таки удержала бы, но в экстремальном случае - уже нет). Или кошка может удержать только Пафнутия-рысь, а вот собаку или бурундуков - не способна.

Кошки вообще обладают свойством успокаивать. Погладишь пушистую шубку, послушаешь мурлыканье, и все проблемы как-то мельчают, агрессия унимается. Так что скорее всего кошку Пафнутий взял именно как успокоительное.
И еще. О способностях королевской семьи Поморья мало кто знает. Может что-то и просочилось, когда малявки обернулись, но там можно и на маму списать. Так что демонстрировать свою суть всему международному совету Пафнутию явно не с руки.

Lake Прекрасная леди (8 Апр 2012 16:06)

The_Spirit

Цитата:
Хотя догадываюсь, что дальше там будет много других событий.

Ну, поскольку на сегодня закрыты опросы "девочка с рыжей прядью", "кто вылечит Лолу" и "кто откроет вход в гробницу", то по крайней мере, эти события мы увидим в первом томе. А все остальное, включенное в опросы - уже в следующем.

Серый крот

Цитата:

Так что вполне возможно, что сперва будут выложены первые главы одного тома, через пару месяцев другого, просмотрены отзывы

Вряд ли. Если выложить первые три главы второго тома, не публикуя до этого первый том полностью, то это будет всем спойлерам спойлер. Будут возникать вопросы, ответы на которые уже имеются в неопубликованном тексте.
Хотя один такой случай был. С шестым томом. Выкладывалось начало и некоторые главы из конца.

Серый крот Горячий кабальеро (8 Апр 2012 17:09)

Lake
Ну вход-то в гробницу должны в самое ближайшее время открыть, а то еще, не дай Боже, тело загнется.
Цитата:
Если выложить первые три главы второго тома, не публикуя до этого первый том полностью, то это будет всем спойлерам спойлер.

А тут все зависит от того, с какой целью это делается - заинтриговать читателя или для обсуждения и внесения исправлений.

keteref Прекрасная леди (8 Апр 2012 17:12)

Lake писал(а):
Ну, поскольку на сегодня закрыты опросы "девочка с рыжей прядью", "кто вылечит Лолу" и "кто откроет вход в гробницу"

Мне кажется, что раз на ключ даны точные указания, то последний вопрос, в принципе, уже не так актуален: господа из подполья Флавиуса достанут ключ из кабинета Жака, Макс перенесёт его на север, Мафей перебросит на Каппу, а уж кто конкретно там будет открывать - не так уж и интересно.

Серый крот писал(а):
тело загнется

А чего ему загибаться? Он же в стазисе

Jylia писал(а):
Может что-то и просочилось, когда малявки обернулись, но там можно и на маму списать.

Вряд ли можно списать на маму. Мафей же там чётко объяснил - мама циклический (или какой там?) оборотень и если бы дети унаследовали её способность к обращению, то унаследовали бы и форму. А она похоже тоже кто-то из собачьих.

Лев Горячий кабальеро (8 Апр 2012 18:15)

А кошка на руках Пафнутия не может быть всего-лишь средством дополнительного воздействия на куфти? Ибо кошек на Каппе, ныне, не водится. А вот на пирамиде статуя кошки присутствует!

Lake Прекрасная леди (8 Апр 2012 21:12)

И это возможно.
Тогда от кошки двойная польза - спокойный Пафнутий и выпавшие в осадок куфти Laughing

Серый крот Горячий кабальеро (8 Апр 2012 21:41)

Лев писал(а):
А кошка на руках Пафнутия не может быть всего-лишь средством дополнительного воздействия на куфти?

Я не исключаю, что могли так и не задумываться, просто человек любит кошек и взял ее с собой. Вряд ли так хорошо изучили весь местный колорит. А могли и заранее решить. Вообще то на мой взгляд явление такого сонма немного перебор, куфти и без того бы в осадок выпали. Хотя, с другой стороны, показали всему Мировому совету Каппу и кто на ней водитсяSmile Может потом Дельта с Каппой будут отношения налаживать и пригодится.
keteref писал(а):
А чего ему загибаться? Он же в стазисе

Не думаю, что стазис все ликвидирует, да замедлит процессы, иначе бы Шеллар давно бы умер уже. Все равно не стоит ворон ловить.
Цитата:
Мне кажется, что раз на ключ даны точные указания

Да, тут в любом случае понятно, что откроют гробницу без всякого разрушения/подкапывания.

Лев Горячий кабальеро (8 Апр 2012 21:53)

Серый крот писал(а):
человек любит кошек и взял ее с собой.
Пафнутий появлялся в тексте неоднократно - хоть раз он изначально держал кошку на руках?
Вот его придворный маг - да, рассеян. И легко отвлекается на живность, в том числе и насекомых.
А Пафнутий присутствует по делу; на выездном заседании МС! В совершенно незнакомом (и, возможно, опасном!) месте. Кстати, кошка- эт`не собака, близость "хозяина" её успокаивает весьма относительно. Плохо кошке - в незнакомом месте. И ей бы не на руках быть - ей нужна свобода действий. А Пафнутий нрав кошек знает великолепно.
Серый крот писал(а):
явление такого сонма немного перебор
Да ЗДОРОВО перебор! Уж больно масштаб встречающихся сторон различен - с куфти одного, любого, короля с магом, хватило бы.
Серый крот писал(а):
показали всему Мировому совету Каппу и кто на ней водится
Уж больно нехарактерных обитателей Каппы показали...

Lake Прекрасная леди (8 Апр 2012 22:26)

Цитата:
Уж больно масштаб встречающихся сторон различен - с куфти одного, любого, короля с магом, хватило бы.

Один король с магом вряд ли произвел бы впечатление на куфти. Повелитель с ними уже имел дело, им не привыкать.
Тут нужно продемонстрировать масштаб открытого межмирового контакта. В таком случае вполне нормально устроить встречу на высшем уровне с участием, простите, Совбеза ООН, восьмерки или двадцатки. А масштаб куфти - для постъядерного мира сойдет, тем более они все обладают магической силой.

Цитата:
показали всему Мировому совету Каппу и кто на ней водится

И наоборот - показали Каппе Дельту. И дали дельтянам высказать все, что они думают об этих "обманутых потерпевших".

Дмитрий512 Горячий кабальеро (8 Апр 2012 22:30)

А активатором Жак не мог назначить кубик с Радужным Камнем? Вот - картинка бы получилась: приходит наместник Чань в лавочку Сани, ему показывают Радужный Камень, Чань превращается в упыря и загрызает и Саню Сидоренко, и Николая. И остаётся в магазинчике в ожидании остальных ворующих артефакты! Laughing

Ваена Прекрасная леди (8 Апр 2012 22:36)

С кошкой всё понятно. Многие люди, когда нервничают, что-то теребят в руках (Макс терзает свою косу). Пафнутий не может на переговорах хвататься за меч, вот и заменил его кошкой.
Филактерий - это коробочка, в которую вложен лист бумаги с текстом молитвы, священным текстом или, в нашем случае, вероятно, с магическим текстом. Надо перечитать, не упоминалась ли такая в лавочке дядюшки Цыня. Как она выглядит магам известно, Вельмир/Истран обещал Мафею показать иллюстрации.
Что касается саксофона, то может быть именно он используется как активирующий фактор?

Базилик Прекрасная леди (8 Апр 2012 22:37)

1. Насчет кошки. Пафнутий хорошо понимает кошек. Я думаю, что это Кира - кошка Кантора. Она скучает, вот Пафнутий и взял ее с собой, чтоб она Кантора повидала....
2. Насчет представительства. Скорее всего, это опять-таки интрига Шеллара. "Усидеть одной задницей на трех стульях"(С).
а) исполнить предсказанное Кайдену нашествие своих друзей и родственников;
б) наладить контакт с Каппой для приведения ее в порядок;
в) не ждать Альфу и ее правительств, а навести самим порядок во исполнение договора Раэла...

Лев Горячий кабальеро (8 Апр 2012 22:42)

Lake писал(а):
вполне нормально устроить встречу на высшем уровне с участием, простите, Совбеза ООН, восьмерки или двадцатки.
Ню-ню...
Да кто, собственно, такие - эти куфти-то? Плюнуть и растереть!
Вся их ценность - возможная помощь с их стороны в проблеме Шеллара/Ушеба! И - в противостоянии с Нишастом; которое, собственно, ещё и не началось. По-крайней мере Нимшаст о нём ещё не знает; и даже попыток поговорит с ним самим не предпринималось.
Базилик писал(а):
Кира - кошка Кантора. Она скучает, вот Пафнутий и взял ее с собой, чтоб она Кантора повидала....
А разве Кантор постоянно на Каппе обитает?
Сколько он, собственно, отсутствовал - что аж кошка заскучала? Всю свою (недолгую, да) жизнь не скучала, жила на Альфе, пока Мафей её на Дельту не забрал - не скучала, а тут, вдруг...
Ваена писал(а):
когда нервничают, что-то теребят в руках... Пафнутий не может на переговорах хвататься за меч, вот и заменил его кошкой.
Когда на МС поставил отцу ультиматум - обходился без кошки в руках...

Серый крот Горячий кабальеро (8 Апр 2012 22:59)

Ваена писал(а):
Пафнутий не может на переговорах хвататься за меч, вот и заменил его кошкой.

Т.е. во время переговоров хватает ее за хвостSmile? Гы-гы, и вмсето того, чтобы дать оппоненту мечом по башке - кидает ему в рожу кошакаSmile
Базилик писал(а):
Насчет кошки. Пафнутий хорошо понимает кошек. Я думаю, что это Кира - кошка Кантора. Она скучает, вот Пафнутий и взял ее с собой, чтоб она Кантора повидала....

Скорее всего так и есть, Пафнутий не настолько нервозен, чтобы что-то постоянно крутить в руках или гладить. А кошек он любит и старается помочь им.
Лев писал(а):
Да кто, собственно, такие - эти куфти-то? Плюнуть и растереть!

Ну вообще то судя по первым трем главам - очень одаренная магически народность. Тем более, что обладают какими-то очень интересными технологиями, сходными по сути с Шархи, но постижимые классическими магами. Так что ими метры явно заинтересуются.
А так думаю, что Базилик права, им продемонстрировали, что могут их стереть в порошок, а потом начинают относительно дружелюбные переговоры. Да они "сами все предложат и сами все дадут". И технологию иммунитета от излучателей раздобудут и все остальное. А потом их и на "Сидоренков" можно напустить, мало не покажется, буде те с излучателями сами на Дельту заявятся.

arthin  (8 Апр 2012 23:01)

Пафнутий, заметим, сам кот. И сам, как мы уже не раз заметили, обладает свойством успокаивать.
Я думаю, кто-то (список из трех кандидатур с явным преобладанием одной Smile) таки посчитал реакцию на кошку, и Пафнутию подсказал.

Сирин Прекрасная леди (8 Апр 2012 23:02)

Лев писал(а):
А разве Кантор постоянно на Каппе обитает?
Сколько он, собственно, отсутствовал - что аж кошка заскучала? Всю свою (недолгую, да) жизнь не скучала, жила на Альфе, пока Мафей её на Дельту не забрал - не скучала, а тут, вдруг..

Ну, может кошка и скучала на Альфе, без Диего, кто её спрашивал то ?
А вообще то , скорей всего, просто чтобы поразить совет старейшин, каждый само выразился как смог, и захотел. Император Лао тоже ведь не был замечен в "полетах на троне". Very Happy

Лев Горячий кабальеро (8 Апр 2012 23:06)

Серый крот писал(а):
обладают какими-то очень интересными технологиями, сходными по сути с Шархи, но постижимые классическими магами
Да, ценность, определённая, имеется. Отловить парочку и поизучать.
Серый крот писал(а):
продемонстрировали, что могут их стереть в порошок
Достаточно пары магов - короли лишние! Ну - не тот уровень.

villars123 Прекрасная леди (8 Апр 2012 23:06)

Цитата:
Филактерий - это коробочка, в которую вложен лист бумаги с текстом молитвы, священным текстом или, в нашем случае, вероятно, с магическим текстом. Надо перечитать, не упоминалась ли такая в лавочке дядюшки Цыня.


Цитата:
Или цельная на вид коробочка, которая никак не могла быть цельной, если судить по весу и звуку, каким она отзывалась на стук
. (7-я книга)

Похоже, оно...

Цитата:
В результате они приобрели колечко, рогульки, кубик и зажигалку за символическую цену в двести золотых.


А коробочка у Цыня осталась...

Татьяна П. Прекрасная леди (8 Апр 2012 23:22)

А вы что всерьёз полагаете, что всё, что нужно героям на Каппе оказывается на Дельте? Я склонна всё же полагать, что филактерий Нимшаста именно на Каппе.

villars123 Прекрасная леди (8 Апр 2012 23:27)

если на стене висит ружжо...

Lake Прекрасная леди (8 Апр 2012 23:31)

Лев
Цитата:
Достаточно пары магов - короли лишние! Ну - не тот уровень.

А где на Каппе (в известном нам регионе) - тот уровень? Конфедерация завоевана, Нимшаст для переговоров не подходит, а куфти - нормальное (относительно) сообщество, к тому же с магией. И в противостоянии с Нимшастом они вполне пригодятся.
А выездное заседание дельтовского МС на Каппе нужно, вероятно, еще и для того, чтобы
Базилик писал(а)
Цитата:
не ждать Альфу и ее правительств, а навести самим порядок во исполнение договора Раэла...

И навести порядок самим не только на Каппе, но и на Дельте. Обозначить себя перед другими мирами (Альфой, Бетой, Эпсилоном) в качестве международной организации и самостоятельной стороны.

Насчет активатора. Я склонна согласиться с мнением, уже высказанном в этой теме: активатор - какое-то техническое устройство, раз тут Жак замешан. Магии в Ортане пока нет, а что-нибудь импульсно-цифровое вполне может сработать.

villars123
Цитата:
Похоже, оно...
Очень похоже. Но в книге было ружье, что филактерий запрятан очень хорошо, или очень надежно. Ничего, кроме природного портала, в голову не приходит Very Happy

Татьяна П. Прекрасная леди (8 Апр 2012 23:31)

да, но нельзя же все ружья вешать на одну и ту же стенку... хоть декорации поменяйте

Лев Горячий кабальеро (8 Апр 2012 23:33)

villars123 писал(а):
если на стене висит ружжо...
То у него есть инвентарный номер, под которым оно занесено в коллецию...

Lake Прекрасная леди (8 Апр 2012 23:34)

А вот интересно... Агнессу представили как "королеву-мать". Разве Луи уже того?

Татьяна П. Прекрасная леди (8 Апр 2012 23:38)

Ну так сын есть, а Луи вообще-то страну завоевателям сдал, чем себя дискредитировал. Так что вполне вероятно, что сынок Лавриса уже признан королём.

Лев Горячий кабальеро (8 Апр 2012 23:40)

Lake писал(а):
где на Каппе (в известном нам регионе) - тот уровень?
Нимшаст - но, разумеется, не к нему бежать, а послать полномочного представителя.
Конфедерация - вовсе ещё завоёвана; Кетмень указывал на возможную помощь Оазисов. Те же куфти - но, опять же, не к ним МС приводить, а их представителя вызвать; и, может быть(!), допустить на МС.

Lake Прекрасная леди (9 Апр 2012 00:22)

Лев
Цитата:
опять же, не к ним МС приводить, а их представителя вызвать; и, может быть(!), допустить на МС.

Одного своего представителя, побывавшего на МС, другие куфти могут и не послушать. У них там что-то вроде военной демократии, так что нужно светиться перед всеми.
Кроме того, дельтяне явно хотят обозначить себя и перед другими силами Каппы. Застолбить место.
А для этого нужно явиться самим. При этом престиж и уровень МС ничуть не страдает, потому что телепортация позволяет явиться в другой мир легко и быстро.
Еще в одиннадцатой книге говорилось, что
Цитата:
Переговоры с Конфедерацией вы будете вести не просто как толпа беженцев, а вместе с официальными представителями Международного Совета Дельты…

Серый крот Горячий кабальеро (9 Апр 2012 00:33)

Татьяна П. писал(а):
Ну так сын есть, а Луи вообще-то страну завоевателям сдал, чем себя дискредитировал.

А с Луи может быть и самое простое, растолкать его не смоглиSmile Небось валяется в состоянии "нестояния"Smile
Лев писал(а):
Нимшаст - но, разумеется, не к нему бежать, а послать полномочного представителя.

С Нимшастом сложно, он не только ведь на Каппе начальник, фактически ему сейчас подчиняются и войска Повелителя на Дельте. С ним сложно пока вести переговоры, вряд ли он согласится сразу убраться с Дельты, и сложить власть на Каппе. И не очень представляю, что ему можно за это предложить.
А вот Конфедерация с одной стороны как бы правопреемница Харзи, т.е. законная власть, с другой нечем себя против Дельты не скомпрометировала. Да и враги у них общие, так что потенциальный союзник. Куфти вроде и маги не самые слабые, и от Повелителя отвалили, тоже можно с ними вступить в союз, тем более, что они чувствуют себя виновными и на многое согласятся.

drakonlanse Прекрасная леди (9 Апр 2012 01:03)

Серый крот писал(а):

А с Луи может быть и самое простое, растолкать его не смоглиSmile Небось валяется в состоянии "нестояния"Smile

Луи прежде всего недоступен для перемещения он во внемагической зоне

mainglot Горячий кабальеро (9 Апр 2012 01:09)

Серый крот
разве не разумнее таким образом банально слить Луи с политеческой арены? При том, что регентсво достается Агнессе.

Lake Прекрасная леди (9 Апр 2012 02:11)

Серый крот
Цитата:
А с Луи может быть и самое простое, растолкать его не смоглиSmile Небось валяется в состоянии "нестояния"Smile

drakonlanse
Цитата:
Луи прежде всего недоступен для перемещения он во внемагической зоне

Орландо и Факстон тоже недоступны, но их, тем не менее, упоминают как законных правителей. А Агнессу представляют так, будто королем уже является ее сын. Так что Луи должны были, действительно, где-то и когда-то официально сместить

keteref Прекрасная леди (9 Апр 2012 04:42)

Серый крот писал(а):
Не думаю, что стазис все ликвидирует, да замедлит процессы, иначе бы Шеллар давно бы умер уже.

Стазис - остановка времени. Он, разумеется, не ликвидирует травмы Шеллара, но оставит его ровно в том же состоянии, пока не будет снят. Так что пока эльф жив (то бишь пока действует заклинание) ничего с Шелларом не случится.

Лев Горячий кабальеро (9 Апр 2012 09:30)

По дипломатии.
1. Нимшаст. О нём, о его позиции хоть по какому-то вопросу, о его планах, целях, задачах и т.д. - ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО !
Как-то по-умолчанию его считают продолжателем дела Скаррона, хотя действия Скаррона были, с учётом его планов, вполне целесообразны - а к Нимшасту это отношения иметь не может.
Зачем ему, ему лично - вторжение на Дельту?
Зачем ему, ему лично - командование войсками на Каппе?
Зачем ему, ему лично - победа над Конфедерацией? Ему нужна лишь личная безопасность - что обеспечивает сохранность филактерия.
Есть почва для переговоров.

2. Силы вторжения. Они были завербованы Повелителем (которого знали как очень-очень сильного мага) для завоевания плацдарма в новом мире под обещания хорошей жизни там. Свою часть сделки они выполнили и всё, что им (включая оставшихся на Каппе соратников) надо - это возможность эмиграции на Дельту.
С учётом всё-ещё малонаселённости Дельты, не столь уж высокая цена за бескровное окончание военных действий! Достаточно проинформировать их об упокоении Повелителя и изменении, с учётом этого обстоятельства, реальности исполнения им своей части сделки.
Тем паче, что вампирам мир Дельта ни к чему - они с большим удовольствием вернуться на Каппу (где нет осины).

3. Дельтовские союзники сил вторжения (Орден Небесных Всадников). Переговоры бесполезны, необходимо силовое решение; к проведению в жизнь которого вполне можно привлечь и Нимшаста, и силы вторжения - после успешного завершения переговоров с ними.

4. Конфедерация - остатки. Потенциальный противник! Ибо жизнь на Каппе - весьма "не сахар" и планы сбежать на Дельту будут возникать постоянно - и у личностей, и у целых коллективов. Вместо мощного/грозного, но одного Скаррона конфедерация будет генерировать целый поток; среди которых встретятся как личности вменяемые, вполне "грин-карты" достойные, так и остальные...
Посольство с очень-очень хорошей охраной при портале.

5. Куфти. А на хрена с ними дело иметь? Это им с болотом проблемы решать, им помощь нужна. Вот пускай своей магии учат - в обмен попробовать помочь; без гарантии.

По уровню.
Всегда встреча на высшем уровне была лишь завершающей частью переговоров; которые ведутся низовыми работниками - и готовят эту встречу. Да, остаются проблемы, которые решают именно главы - с глазу на глаз; но к этому моменту проблемы очень глубоко проработаны!
Ничего подобного во время визита МС в деревеньку куфти не имело места; какой-то чистый выпендрёж! Правильно сделал Элвис, что послал двойника - нечего там было делать, ни ему, ни остальным королям. Они ничего и не делали - чуть не устроили базарную склоку.
От куфти ожидалась какая-то помощь? Так совершенно незачем было им высший уровень демонстрировать; нужно было предъявить очевидную силу - и достаточно. Землетрясение небольшое; для начала - небольшое. Огненные шары 4-:-5 уровня - с упоминанием о восьмом. Огненную дорожку, ещё пару-тройку фокусов.

Барбариска Прекрасная леди (9 Апр 2012 09:39)

Серый крот писал(а):

А вот что за активатор, раз для этого пришлось Жака задействовать?


Активатор, видимо, нужен, чтобы эликсир сработал в нужный момент, а абы когда. А вот что он из себя представляет, это вопрос

Лев Горячий кабальеро (9 Апр 2012 09:46)

Барбариска писал(а):
что он из себя представляет
Возможно - антимагический кристалл? Для предотвращения передачи его агентам "Севера"?

Барбариска Прекрасная леди (9 Апр 2012 10:08)

Серый крот писал(а):
Ваена писал(а):
Пафнутий не может на переговорах хвататься за меч, вот и заменил его кошкой.

Т.е. во время переговоров хватает ее за хвостSmile? Гы-гы, и вмсето того, чтобы дать оппоненту мечом по башке - кидает ему в рожу кошакаSmile

Классная версия. Так и представила в красках эту картинку Very Happy

Барбариска Прекрасная леди (9 Апр 2012 10:23)

Серый крот писал(а):

А с Луи может быть и самое простое, растолкать его не смоглиSmile Небось валяется в состоянии "нестояния"Smile

Или позориться перед куфти не хотели Smile

Lake писал(а):

Орландо и Факстон тоже недоступны, но их, тем не менее, упоминают как законных правителей. А Агнессу представляют так, будто королем уже является ее сын. Так что Луи должны были, действительно, где-то и когда-то официально сместить


А это вполне логично. К чему упускать такой удобный случай сместить Луи, если не Агнесса сама додумалась, то ей могли это подсказать

Лев писал(а):


От куфти ожидалась какая-то помощь? Так совершенно незачем было им высший уровень демонстрировать; нужно было предъявить очевидную силу - и достаточно.


С помощью силы можно заставить помогать, но когда помогают добровольно это куда эффективней.
А у Шеллара на куфти вполне могут быть долгоиграющие планы.

Lake Прекрасная леди (9 Апр 2012 11:27)

Лев
Цитата:
Всегда встреча на высшем уровне была лишь завершающей частью переговоров; которые ведутся низовыми работниками - и готовят эту встречу.


Да пожалуйста: Диего и Мафей пришли к Эрне, разведали обстановку, обсудили вопросы, и подготовили встречу.
Причем во время боевых действий, и во время подготовки крупных международных договоров еще до их завершения и у нас на земле имели место встречи на высшем уровне.


Лев
Цитата:
Ничего подобного во время визита МС в деревеньку куфти не имело места; какой-то чистый выпендрёж!

И выпендреж, и демонстрация силы, и переговоры, уже после отбытия королей - в одном флаконе имели место. За короткое время - так его, времени было мало, поэтому надо было все и провернуть быстро.

И обозначить, и засветить существование Международного Совета Дельты, и действие его в другом мире было также необходимо и очень быстро. Потому что мне кажется, что скоро все это понадобится для эффективной борьбы с корпорациями и утверждения себя как самостоятельной межмировой силы. А огненные шары и локальные землетрясения уже предъявлялись и могут предъявляться тов. Нимшасту, возможно, союзникам из Оазисов. Для куфти была предъявлена иная сторона силы.

Лев Горячий кабальеро (9 Апр 2012 11:57)

Барбариска писал(а):
у Шеллара на куфти вполне могут быть долгоиграющие планы
Да невелика ценность этих куфтей, не из-за чего сыр-бор разводить.
Lake писал(а):
Диего и Мафей...подготовили встречу.
Подготовка не есть согласование количества гостей!
Подготовка втречи означает прояснение всех вопросов и перечислени всех возможных ответов; из которых на высшем уровне будут выбраны взаимоприемлемые. И переговоры имеет смысл вести именно тем, кто будет выбирать!
А вовсе не всем королям и замещающим их личностям.
Обратите внимание - короли там ничего и не делали, ничего не решали...
Lake писал(а):
демонстрация силы
Нет.
Демонстрация чудаковатости - да.
Сила - маги или войска. Маги - были, короли - не нужны!
Lake писал(а):
переговоры, уже после отбытия королей
Если после отбытия королей начались переговоры, результат которых короли должны будут утвердить - визит королей был неподготовлен и преждевременен.
Lake писал(а):
засветить существование Международного Совета Дельты, и действие его в другом мире было также необходимо и очень быстро
Перед ...куфти? Одна, может - пара деревенек во всеми забытой и погружающейся в болото местности. Вот на общем заседании глав Оазисов присутствие МС было бы уместно - но только после уяснения главами Оазисов реальной силы и влиятельности каждого из его членов. Иначе это - просто компания неизвестных в сопровождении сильных магов.
Lake писал(а):
понадобится для эффективной борьбы с корпорациями
Где?
На Дельте власть куфти ничтожна. А на Каппе - какое дело кому до корпораций?
Lake писал(а):
огненные шары и локальные землетрясения уже предъявлялись и могут предъявляться тов. Нимшасту
Нет, не предъявлялись.
Lake писал(а):
Для куфти...была предъявлена иная сторона силы.
Реально - лишь защита от ментосканирования.

Lake Прекрасная леди (9 Апр 2012 12:27)

Лев
Цитата:
Подготовка встречи означает прояснение всех вопросов и перечислени всех возможных ответов; из которых на высшем уровне будут выбраны взаимоприемлемые. И переговоры имеет смысл вести именно тем, кто будет выбирать!
А вовсе не всем королям и замещающим их личностям.

Вопросы предварительно с Эрной обсуждались, как я поняла. А короли и заменяющие их личности в данном случае представляли Дельту и предъявляли претензии. Это - важная часть переговоров.

Цитата:
визит королей был неподготовлен и преждевременен

Телепортация - фактор, который меняет отношение к подготовке визитов вообще.
Затем- переговоры даже на высшем уровне и у нас на Альфе Very Happy не обязательно завершаются окончательными договоренностями и подписанием всех бумаг.
Очень часто перед длительными переговорами происходит встреча президентов с показом по всем каналам и с декларацией о намерениях, а потом уже ведется длительная дипломатическая подготовка, за которой следует новая встреча и подписание договора. Понятно, что переговоры велись и до первоначальной встречи, ну, так и на Каппе они велись, с учетом того, что идет война и надо, в общем, торопиться.
В нашем мире можно наблюдать также всевозможные встречи на уровне ООН и восьмерок-двадцаток, которые также представляют собой часть айсберга и не приводят к радикальным решениям на данный момент.





Цитата:
Перед ...куфти?

Да, и перед куфти тоже. Перед сильным магическим сообществом, представители которого много лет работали на Повелителя.
Цитата:
Где?
На Дельте власть куфти ничтожна. А на Каппе - какое дело кому до корпораций?

Тут не власть куфти важна, а само наличие контакта на высшем уровне. МС должен был себя заявить в другом мире в качестве международной организации, чтобы застолбить место перед Альфой, Бетой и Эпсилоном.


Цитата:
Нет, не предъявлялись.

Я не точно выразилась. Огненные шары и локальные землетрясения уже предъявлялись стороне Повелителя (Вельмир, его летающие грузовики и закрытие портала, налет на Первый Оазис) и могут быть предъявлены его преемнику.

Цитата:
Реально - лишь защита от ментосканирования.

А также способность к телепортации между мирами (и возможность внезапного появления в поселке в любой момент), и реальный мэтр Вельмир, известный как победитель Скаррона. Ах да, еще куфти (по крайней мере их старейшины) знают, что их гости ухитрились организовать упокоение Повелителя, который доставал их 170 лет.

Крыска Прекрасная леди (9 Апр 2012 12:45)

Теперь все мое семейство называет нашу кошку не иначе, как урчащее мифическое животное Laughing

Lake Прекрасная леди (9 Апр 2012 12:48)

Да, это шедевр Very Happy Надо, кстати, друзьям подсказать, у которых такое животное тоже имеется.

Барбариска Прекрасная леди (9 Апр 2012 12:52)

Крыска писал(а):
Теперь все мое семейство называет нашу кошку не иначе, как урчащее мифическое животное Laughing


Здорово. Мне тоже эта фраза очень понравилась. Надо нашу киску переименовать Very Happy

villars123 Прекрасная леди (9 Апр 2012 13:02)

Цитата:
На Дельте власть куфти ничтожна.


Только куфти знают как обойти излучатели. И получить эту информацию можно только путем переговоров. А это - жизни сотен людей на Дельте!

oelim Горячий кабальеро (9 Апр 2012 14:37)

Лев писал(а):
Реально - лишь защита от ментосканирования.

Прости, а им что больше надо? В метание фаерболов они замечены не были, по сути Куфти это особый вид менталистов. И хорошая защита от этого делает их бесполезными. Что им и продемонстрировали.

Semmi Прекрасная леди (9 Апр 2012 15:37)

Крыска писал(а):
Теперь все мое семейство называет нашу кошку не иначе, как урчащее мифическое животное Laughing


Да-да! У нас тоже такая есть! Что касается новых глав, то Автору респект и уважение! Замечательно удерживает внимание, как всегда с юмором и оригинальными идеями Very Happy Ждём дальше!

Элен Прекрасная леди (9 Апр 2012 15:47)

Базилик писал(а):
Я думаю, что это Кира - кошка Кантора.


Кошка Кира одноглазая. Я думаю, что Кайден бы это заметил.

Татьяна П. Прекрасная леди (9 Апр 2012 15:52)

Ну это смотря каким боком она на руках сидит, да и коты так прикольно жмурятся, когда их за ушком чешешь, что одноглазость фиг увидишь, тем более быстрым взглядом.

Базилик Прекрасная леди (9 Апр 2012 17:06)

Татьяна П. писал(а):
Ну это смотря каким боком она на руках сидит, да и коты так прикольно жмурятся, когда их за ушком чешешь, что одноглазость фиг увидишь, тем более быстрым взглядом.


и не просто быстрым взглядом, а вообще впервые видящим "мифическое" животное)))) в том состоянии, каком был Кайден, он вообще мог решить, что так и должно быть...
и здесь кто-то удивлялся, что кошка скучала по Кантору. А не забыли, почему кошку переправили на Дельту? Кантор отбыл на Каппу стрелком-связистом. И Кира-кошка одна на Альфе не оставалась. Сразу видно, что тот, кто удивлялся, не общается с кошками ( в отличие от Пафнутия, который не просто определил имя, просто понял и узнал всю ее жизнь).
Кстати, вполне вероятно, что это еще одно ружье: Кира нужна не только для потрясения куфти....

Lake Прекрасная леди (9 Апр 2012 18:56)

Базилик

Цитата:
А не забыли, почему кошку переправили на Дельту?

Это было почти случайно. Стоял вопрос, куда ее пристроить, и Мафей решил, что отвезти к Пафнутию - самое лучшее. Ну, и Диего сможет ее навещать. Так что специально никто ничего не делал.

Базилик
Цитата:
и здесь кто-то удивлялся, что кошка скучала по Кантору.

Но, возможно, кошка действительно скучала. Недаром сразу узнала его на чаепитии в Поморье и прыгнула на колени.
Но Пафнутий приехал с ней на руках на заседание, с ней и отбыл домой. Так что на этот раз кошка с Кантором пообщаться вряд ли успела. Very Happy
Цитата:
Кстати, вполне вероятно, что это еще одно ружье: Кира нужна не только для потрясения куфти....

Было бы неплохо. Но для этого кошку либо должны отправить на Каппу снова, либо она должна что-то сделать на Дельте.

Aral  (9 Апр 2012 19:43)

Кайден на Кантора похож.. те же ворчливые интонации и мрачная покорность судьбе

Дмитрий512 Горячий кабальеро (9 Апр 2012 19:51)

А кто сейчас в доме Жака живёт? Вот будет интересно, если они этои рогульки - ключя от Пирамиды Ушеба - тоже в лавку Сани Сидоренко продали - и оказался этот ключ на Альфе в научной лаборатории, а там его... ну, сами понимаете:

... живой предмет желая изучить,
Чтоб ясное о нём познанье получить,
Учёный прежде душу изгоняет,
Затем предмет на части расчленяет
И видит их, да жаль: духовная их связь
Тем временем исчезла, унеслась!

А тут - даже не что-то живое! Один кусочек - для анализа химикам, другой... И придётся Шеллару и мэтру Феандиллю принца Кендара ждать, а метресса Морриган Жака таки-проклянёт как-нибудь заковыристо!!

keteref Прекрасная леди (9 Апр 2012 20:07)

Лев писал(а):
Lake писал(а):
демонстрация силы
Нет.
Демонстрация чудаковатости - да.
Сила - маги или войска. Маги - были, короли - не нужны!


Не забывайте, что маги формально подчиняются королям.
Пока, что они не подчиняются фактически, однозначно знает Шеллар. Может быть, догадывается Пафнутий. Остальные - нет.
Так что без королей эти переговоры выглядели бы очень странно - так будто маги договариваются с куфти за спиной своих правителей.

oelim писал(а):
по сути Куфти это особый вид менталистов

Они не только ментальной магией владеют, но и близкой к классической (та же некромантия Шоши, ещё какие-то там боевые маги)

Дмитрий512 писал(а):
А кто сейчас в доме Жака живёт? Вот будет интересно, если они этои рогульки - ключя от Пирамиды Ушеба - тоже в лавку Сани Сидоренко продали

Они не могли этого сделать - кабинет-то закрыт, а рогулька внутри осталась. Или нет?

mainglot писал(а):
З.Ы. И я таки посклоняюсь к обращению Чаня в вампира, а потом упокоению.


Я думаю, это будет не вампир, а низшая форма, исходя из:
Цитата:
Кажется, раньше вы признавались, что на низших уровнях эликсир трансмутации у вас получается.


Вероятно, низший уровень - это уровень нечисти.
Итого: из Чаня хотят сделать зомби.

Lake Прекрасная леди (9 Апр 2012 20:09)

Дмитрий512

Цитата:
А кто сейчас в доме Жака живёт?


Тарьен с мамой и сестрой, Юст и, кажется, братья Бандерасы.
Но кабинет они открыть не смогли.
Цитата:
— Лучше подумайте, где мы ее поместим, — напомнил Юст. — Кабинет-то мы так и не смогли открыть…

Кажется, там электронный замок с ловушками, сейчас не могу найти. Но рогульки лежат в целости и сохранности. Laughing

Сирин Прекрасная леди (9 Апр 2012 20:32)

Мне интересно другое, кого пошлют за ключом от пирамиды. Ведь придется просвещать по поводу замка, и доверять этому человеку, у Жака там много чего секретного храниться. Плюс это может быть опасно, за домом могут следить. Проще всего пойти Максу.
В пользу его кандидатуры :
1. Ему легко попасть в Ортан, через т-кабину.
2. Ему не нужно объяснять про замок, только код у Жака узнать.
3. Доставка будет быстрее, так как исключаются посредники.
И не будет ли это его решение, той вилкой, с последующей расплатой за грехи, что ему обещали в храме?

keteref Прекрасная леди (9 Апр 2012 20:37)

Сирин писал(а):
Проще всего пойти Максу.

Я думаю, что всё-таки это будет кто-нибудь из агентов Флавиуса.
Макс - заметная и главное известная фигура. Если его узнает кто-нибудь посторонний, то бардам в доме Жака может не поздоровиться.
Насчёт замка: достаточно дать инструкции, а что это такое, агенту знать вовсе необязательно. Что там сложного - тыкнуть по нескольким кнопочкам в определенном порядке - любой дурак справится.
Ну а дальше агент передаёт рогульку Флавиусу, тот Максу.

Lake Прекрасная леди (9 Апр 2012 20:39)

Макс напрашивается в первую очередь. Еще возможен Тенгиз, но с Максом все проще.
Насчет вилки - вряд ли. Макс все время носится по континенту, решая вопросы Сопротивления, и этот поступок сильно от других не отличается.
Вилка, может быть, связана с участием в открытом контакте с Каппой? Или, скорее, в разрешении вопроса с магазинчиком в Аррехо, или он помешает альфовцам получить магоподавители?

Сирин Прекрасная леди (9 Апр 2012 21:08)

Мне вилка видится как ситуация с выбором, совершить бесчестный поступок, но это будет во благо для его соратников, или поступить по совести, но усложнить жизнь себе и другим. Выбор между всеобщим благом и своей совестью.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (9 Апр 2012 22:13)

Lake писал(а):
Тарьен с мамой и сестрой, Юст и, кажется, братья Бандерасы.
Но кабинет они открыть не смогли.

Это было-то когда? Ещё когда Шеллар Ольгой Харгана соблазнить пытался! С тех пор их Орден мог оттуда выгнать и кого угодно на их место вселить! Ольга ж и Джарефу жизнь испортила, и Харгана надула, и драконов угнала, и излучатель испортила, и вампирам орденским королевский дворец Поморья захватить мешала, а Жак и вовсе аж в превращении Повелителя в чучело зайца учваствовал, т.е. оба считаются теперь явными врагами Ордена - чего ради наместник Чань будет терпеть, что особняк занят друзьями врагов Ордена?

Серый крот Горячий кабальеро (9 Апр 2012 22:18)

Элен писал(а):
Кошка Кира одноглазая. Я думаю, что Кайден бы это заметил.

А Кайден вообще этих "мифических" зверей видел? Он, может, так ошалел, что даже этого не заметил, ему ведь поначалу показалось, что придворный маг эта самая киска. А даже если и заметил, то вполне мог решить, что так и должно быть у этих зверей.

Серый крот Горячий кабальеро (9 Апр 2012 22:21)

Дмитрий512 писал(а):
Это было-то когда? Ещё когда Шеллар Ольгой Харгана соблазнить пытался! С тех пор их Орден мог оттуда выгнать и кого угодно на их место вселить!

Ну нечего об этом не говорилось. Да и вроде Орден своих уже успел расквартировать и заниматься выселениями/грабежами как то прекратил.
Lake писал(а):
Макс все время носится по континенту, решая вопросы Сопротивления, и этот поступок сильно от других не отличается.

Ну не исключено, что там есть рядом какой-то ход, или с прикрытием подойдет. А вообще то в самой Столице его разве много людей знают?
Сирин
Думаю, это лучшая кандидатура. тем более на его способности антимагическое поле никаких влияний не оказывает.

Lake Прекрасная леди (9 Апр 2012 22:25)

Дмитрий512
Жак с самого начала считался врагом Ордена, даже в их тюрьме сидел, и за это время никто не попытался сунуться в его дом и выселить жильцов. Тем более что у Тарьена какие-то очень серьезные бумаги, сварганенные, вероятно, Флавиусом и компанией.
А какое отношение Ольга имеет к дому Жака? О том, что она там останавливалась, в Ордене вряд ли знают. А то, что они с Жаком друзья, тоже было известно с самого начала вторжения.

Харган не выселял жильцов из Жакова дома после бегства Ольги, у него были другие проблемы, а наместник Чань на своем посту не более недели, и на Ольгу с Жаком ему плевать. Да и жить ему осталось ровно до той минуты, пока на нем активатор не задействуют. Laughing

Серый крот Горячий кабальеро (9 Апр 2012 22:33)

Lake
А там вообще не говорилось, что Орден кинулся в стиле наших "комбедов" выселять всех и дома занимать. Ну заняли дворец, это логично, так что Шеллару пришлось "переехать" (что вообще то соответствует его интересам).
Солдат, наверно, по казармам расселили, члены Ордена в большинстве в Храме живут и все. А местным прихвостням там свободы особой не дали, более того, в Ортане постарались по максимуму сохранить порядок, даже солдатам дали деньги, чтобы не грабили кабаки, а покупали все.

Lake Прекрасная леди (9 Апр 2012 22:46)

Серый крот
Цитата:
А вообще то в самой Столице его разве много людей знают?

Думаю, много. Придворный маг Мистралии должен быть известен в столице Ортана, поскольку он открыто появлялся во дворце, да и в городе, наверно, тоже. Ну, и кроме того, Макс очень похож на Диего, точнее, наоборот. Very Happy

villars123 Прекрасная леди (9 Апр 2012 23:08)

Цитата:
Спустя несколько минут неприметный господин в изрядно не новой мантии алхимика и штопаном сером плаще с капюшоном вышел через черный ход, тщательно окружив себя отводящим пологом.


Цитата:
Перед самым входом в святая святых даэн-рисского подполья Макс перестал отводить глаза окружающим (исключительно из вежливости, дабы не конфузить часовых) и на всякий случай представился.

Цитата:

Макс обеспечивал конфиденциальность — глушил возможную прослушку и отводил глаза немногочисленным посетителям.


Так что подрядить Макса на выемку ключей очень даже логично.

Ваена Прекрасная леди (9 Апр 2012 23:34)

Раз жезл Весенней Зелени не может решить проблему с болотом, то с этой проблемой может справиться Вадужный Камень, который на Альфе попадет в руки Хуме (маг-куфти, связанный с корпорацией "Север"). Хуму (и с ним Радужный Камень) переправят на Каппу. Подробности придумать не могу.
И ещё, интересно, где отец Жан обвенчает Жака и Терезу на Каппе или на Дельте?

Серый крот Горячий кабальеро (9 Апр 2012 23:37)

Lake писал(а):
Придворный маг Мистралии должен быть известен в столице Ортана, поскольку он открыто появлялся во дворце, да и в городе, наверно, тоже. Ну, и кроме того, Макс очень похож на Диего,

Второе возможно,а вот первое... Там так много осталось лиц. вхожих в мирное время во дворец. Большинство свалило перед оккупацией. Вот Диего то знают неплохо.
Другое дело, что Макс глаза отводить умеет и излучатели ему не помеха.
Плохо, что пока не нашли секрет ритуала Повелителя, а то могли бы просто портанутся в этот кабинет и все.

Лев Горячий кабальеро (10 Апр 2012 00:22)

Lake писал(а):
короли и заменяющие их личности в данном случае представляли Дельту и предъявляли претензии.
Да УРОВЕНЬ же несопоставим!
Ну, не едет Генеральная Ассамблея ООН в областную деревеньку Буркина-Фасо для представляния ООН и предъявляния претензий. И уж тем паче - лично главы всех, в ООН входящих, государств.
Lake писал(а):
не власть куфти важна, а само наличие контакта на высшем уровне.
Контакт возможен только с равным. Деревенька куфти не ровня объединённому правительству мира Дельта.
Lake писал(а):
застолбить место перед Альфой, Бетой и Эпсилоном.
Какая-то коммерческая фирма с Альфы там давным-давно уже "застолбила"; а более никто не педалирует контакты с Каппой - не перед кем "столбить".
Lake писал(а):
гости ухитрились организовать упокоение Повелителя
Э-э-э... Упокоение Повелителя - результат самостоятельных действий одиночки-куфти Кайдена, их молодого Старейшины; вот что твёрдо знаю все куфти.
villars123 писал(а):
куфти знают как обойти излучатели
Не, не только куфти - Харган же Шеллару признался: с помощью обряда, разработанного Повелителем.
А большего и куфти не знают.
keteref писал(а):
без королей эти переговоры выглядели бы очень странно
Наоборот, странно они выглядят С королями! А без королей - как-раз вполне нормально, именно в контексте формального подчинения: посланцы от могущественных королей соседнего мира принесли волю своих владык.
Сирин писал(а):
кого пошлют за ключом от пирамиды
Казака.
Он сохранил способность к телепортации и знает город.

Lake Прекрасная леди (10 Апр 2012 01:01)

Лев
Цитата:
Да УРОВЕНЬ же несопоставим!
Ну, не едет Генеральная Ассамблея ООН в областную деревеньку Буркина-Фасо для представляния ООН и предъявляния претензий.

Ну не осталось на Каппе (по крайней мере в известном регионе)крупных государств, кроме полузадушенной Конфедерации и игрушечной империи Повелителя. А раз так, то уровень куфтийской общины, населенной, кстати, магами, автоматически повышается.

Цитата:
Контакт возможен только с равным.

Контакт возможен с теми, кто обладает влиянием, или способен помочь. В противном случае - завоевание, или колонизация, или шантаж. Дельтянам же выгодны мирные переговоры и сотрудничество.


Цитата:
Э-э-э... Упокоение Повелителя - результат самостоятельных действий одиночки-куфти Кайдена, их молодого Старейшины; вот что твёрдо знаю все куфти.

То есть они думают, что Кайден притащил нимфу из другого мира? Мне кажется, Эрна в курсе, как все было на самом деле.

Цитата:
А без королей - как-раз вполне нормально, именно в контексте формального подчинения: посланцы от могущественных королей соседнего мира принесли волю своих владык.

Куфти знают, что маги способны стоять над королями и обладать настоящей властью. Пример - Повелитель.
А так им показали другой расклад сил, или, по-крайней мере, сотрудничество королей и магов.

Цитата:
а более никто не педалирует контакты с Каппой - не перед кем "столбить".

Постараюсь еще раз изложить свою мысль. МС хочет показать себя другим мирам в качестве организации, способной к межмировым контактам. Чтобы потом затребовать себе равный статус в договоре Раэла.

Цитата:
Казака.

Это мысль. Но знает ли Казак ориентиры кабинета Жака?
И даже если он туда телепортируется и возьмет рогульки, ему все равно придется контачить с Максом в городе, рядом с телепортационной кабиной, потому что сам он между мирами перемещаться не способен.

Лев Горячий кабальеро (10 Апр 2012 01:22)

Lake писал(а):
не осталось на Каппе крупных государств
Значит, некуда и ехать королям.
Lake писал(а):
Контакт возможен с теми, кто обладает влиянием, или способен помочь
Куфти не те и не эти.
Lake писал(а):
они думают, что Кайден притащил нимфу из другого мира?
Обеспечил доставку нимфы.
Lake писал(а):
им показали другой расклад сил
Странно ещё, что короли не пели им колыбельные, не плясали народный танец "ива сбрасывает листву" и т.д.
Да вообще слишком много чести для куфтей, если бы к ним Мафей заглянул.
Lake писал(а):
знает ли Казак ориентиры кабинета Жака?
Пешком дойдёт; с саблей на боку.
Возьмёт что надо и вернётся в Белокамень (или в ещё куда - в магическую зону); он - может. А дальше уже Мафей.

Lake Прекрасная леди (10 Апр 2012 02:33)

Лев
Цитата:
Значит, некуда и ехать королям.

Если на планете есть человеческие общины, то есть куда ехать. И как раз королям. На Дельте короли не являются сакральными фигурами, кроме того, пользуются телепортацией, поэтому куда более мобильны
Цитата:
Куфти не те и не эти.

Куфти - маги, значит и те, и эти.
А народ, владеющий магией - это уже причина для контакта.
Шархи, кстати, тоже народ волшебников, и силу свою они очень даже показали.

Цитата:
Да вообще слишком много чести для куфтей, если бы к ним Мафей заглянул.

Так Мафей и заглянул. А мэтр Вельмир еще раньше организовал к ним экспедицию, и не считал, что делает им честь.

keteref Прекрасная леди (10 Апр 2012 05:14)

Ваена писал(а):
на Альфе попадет в руки Хуме (маг-куфти, связанный с корпорацией "Север")


Что-то я пропустила Shocked Откуда на Альфе маги-куфти? Тот, что переместился, замещая Жака, не может быть куфти, ведь 1) его запытал Блай значительно позже того, как первое движение было разбито, 2) даже если куфти выжили после разгрома первой экспедиции, Блай не стал бы убивать таких союзников, 3) насчёт перемещения неклассических магов пока никто не говорил.

Или про какого мага Вы говорите?

Лев Горячий кабальеро (10 Апр 2012 08:24)

Lake писал(а):
На Дельте короли не являются сакральными фигурами
Это конкретно Шеллар - не является. В смысле - так себя ведёт.
А вообще-то - и сидеть в присутствии короля не принято, и оскорбление короля карается весьма лихо, и ритуально кланяться им положено; вполне себе "царственны и божественны".
Кантор
Цитата:
подумал, что бы с ним было, если б он заехал по лбу ложкой какому-нибудь другому королю. Да хоть тому же Александру...[/quote[quote="Lake"]более мобильны

Дело не в мобильности - дело в достоинстве должности.
Lake писал(а):
маги, значит и те, и эти.
Эка невидаль - маги! На Дельте магов - пруд-пруд, Шеллар их подготовку аж на поток поставил.
А не те и не эти - потом что, как легко выяснилось, не могут помочь и не обладают влиянием.
Lake писал(а):
Шархи, кстати, тоже народ волшебников, и силу свою они очень даже показали.
Да - но мысли всем МСом явится к Максу не возникло.
Lake писал(а):
Так Мафей и заглянул
Вот этим уровнем можно был и ограничится.
Lake писал(а):
Вельмир еще раньше организовал к ним экспедицию
Научно-разведывательную; визит учёного в первобытное племя не равен встрече руководства страны с вождём.

Jylia Прекрасная леди (10 Апр 2012 08:24)

Лев
Вы пытаетесь механически перенести реалии нашего мира в мир книги. У нас даже в Буркина-Фасо и прочих правители прекрасно знают, что такое ООН, что есть США или РФ и с этим считаются. И круг интересов всех фигурантов известен, и полномочия и возможность обеспечить свои интересы тоже. Т.е. действительно, перед встречей на высшем уровне все прорабатывают сначала дипломаты и прочие посредники, а руководители подписывают готовые документы.
Здесь же встречаются абсолютно неизвестные друг другу силы. Вернее Дельте куфти известны, а вот для куфти все дельтяне, их возможности, их цели, их интересы - терра инкогнита. И посылать посредника бесполезно. Что он скажет? "Меня послали могущественные дяди, слушайте внимательно"? Смешно. Здесь именно что сначала надо было дать понять, что есть вообще такое - Международный совет Дельты, показать свою силу. Это и было сделано. А теперь уже и посредники могут конкретные проблемы обсудить.
Второй вопрос - почему именно куфти. На Каппе нет единой власти, как и какой-то ассоциации правителей, чтобы организовать обую встречу-представление. Сейчас Дельте нужна помощь куфти, значит с ними и общаются. Если потребуется контакт с Конфедерацией, теже куфти вполне могут выступить посредниками, они местные, их знают и поверят без дополнительных демонстраций.

Лев Горячий кабальеро (10 Апр 2012 08:35)

Jylia писал(а):
сначала надо было дать понять, что есть вообще такое - Международный совет Дельты, показать свою силу
Реально показали 1 кошку, 1 кентавра, 5 обычных человек и 6 магов.
Маги себя предъявили и некоторые свои возможности показали.
По людей - только говорили, именно так, как Вы писали:
Цитата:
могущественные дяди, слушайте внимательно
Jylia писал(а):
Каппе нет единой власти, как и какой-то ассоциации правителей
Есть Конфедерация. Есть Нимшаст.
Jylia писал(а):
Дельте нужна помощь куфти
Помощь, как выяснилось, ограничивается доступом к записям Повелителя...
Jylia писал(а):
контакт с Конфедерацией, теже куфти вполне могут выступить посредниками, они местные, их знают и поверят без дополнительных демонстраций.
Вы не забыли, что кутфи воевали вовсе не на стороне Конфедерации? Да и вообще, на Каппе куфти не слишком известны - ни раньше не были, ни нынче.

Jylia Прекрасная леди (10 Апр 2012 08:39)

Лев писал(а):
Есть Конфедерация. Есть Нимшаст.

Собираем их в одном зале и предъявляем МС Дельты. Laughing
Вы хоть думайте, что говорите. И читать желательно внимательнее. Единой ассоциации, типа ООН или МС на Каппе нет, т.е. общее представление невозможно в принципе.
Лев писал(а):
Помощь, как выяснилось, ограничивается доступом к записям Повелителя...

На данный момент именно это - первоочередная задача. И куфти могут решить ее не устраивая войнушку, а вот с Нимшастом без нее не обойтись.
Лев писал(а):
на Каппе куфти не слишком известны - ни раньше не были, ни нынче.

Процитируйте.

Лев Горячий кабальеро (10 Апр 2012 08:49)

Jylia писал(а):
Вы хоть думайте, что говорите
Не хами, а?
Jylia писал(а):
Единой ассоциации, типа ООН или МС на Каппе нет
И поэтому всему МС имеет смысл ездить по деревенькам?
Jylia писал(а):
с Нимшастом без нее не обойтись
С Нимшастом ВООБЩЕ никаких контактов не было. Его цели желания - загадка. Чем куфти, реально изрядно нагадившие дельтчанам, предпочтительнее Нимшаста - ни в чём предосудительном не замеченном?
Зато обладающего реальной властью и имеющего именно то, что дельтчанам требуется.
Включая, собственно, сами искомые технологии производства кристаллов!
Jylia писал(а):
Процитируйте.
Опровергните цитатой.
Что империя куфти осталась в далёкомм-далёком прошлом, говорилось. И что нынешняя цивилизация Каппы не носит магического характера - тоже.
Jylia писал(а):
Собираем их в одном зале и предъявляем МС Дельты
Полагаете, технически это не осуществимо?
Почему?

Jylia Прекрасная леди (10 Апр 2012 09:00)

Лев писал(а):
С Нимшастом ВООБЩЕ никаких контактов не было. Его цели желания - загадка. Чем куфти, реально изрядно нагадившие дельтчанам, предпочтительнее Нимшаста - ни в чём предосудительном не замеченном?

Вообще-то сейчас Нимшаст - новая инкарнация Повелителя. Так кто больше пакостей сотворил, войска Повелителя или отдельные куфти, в этих войсках состоящие?
Чтобы с Нимшастом общаться надо сначала его как-то от подчиненных отделить, а любых посторонних в Первом оазисе встретят ооооочень горячо.
Лев писал(а):
И поэтому всему МС имеет смысл ездить по деревенькам?

А на Каппе остались города?
Есть организованная община, с ней и общаются. И не важно, в каких декорациях эти люди живут.

Лев писал(а):
Что империя куфти осталась в далёкомм-далёком прошлом, говорилось.

Может стоит все-таки читать внимательнее.

Jylia писал(а):
Если потребуется контакт с Конфедерацией, теже куфти вполне могут выступить посредниками, они местные, их знают и поверят без дополнительных демонстраций.

Я не говорю о какой-то особой силе куфти. Достаточно знания о существовании таковых. Вы упомянули Буркина-Фасо. Кому скорее поверят буркинцы, гоминоидам-инопланетянам, или тем же гоминоидам, но приведенным соседями?

Лев писал(а):
Полагаете, технически это не осуществимо?

Ну, если силой скрутить Нимшаста и Ко, вывезти подальше от подчиненных войск, да еще и защитить от мстителей из оазисов, то может быть и получится

Лев Горячий кабальеро (10 Апр 2012 09:23)

Jylia писал(а):
сейчас Нимшаст - новая инкарнация Повелителя
Откуда сие известно?
У Повелителя был план - который он и осуществлял; плохо-ли, хорошо-ли, о все его действия имели цель! Про цель Нимшаста ни нам ничего не известно, ни дельтчане выяснить не озаботились.
Просто - назначили Нимшаста "абсолютным злом".
Jylia писал(а):
кто больше пакостей сотворил, войска Повелителя или отдельные куфти, в этих войсках состоящие?
Почему Вы отделяете куфти от остальных войск?
Халки - или остальные войска (включая куфти)?
Jylia писал(а):
Чтобы с Нимшастом общаться надо сначала его как-то от подчиненных отделить
Послать телеграмму; с уведомлением о вручении.
Jylia писал(а):
А на Каппе остались города?
Вертолёты ПРОИЗВОДЯТ - значит, есть предприятия полного цикла. Есть компьютеры, есть НИИ. Оазисы - то больше, чем города.
Jylia писал(а):
Есть организованная община, с ней и общаются.
Которая ни на что не влияет - и не заслуживает общения на вышем уровне; уже не говоря о международном.
Jylia писал(а):
не важно, в каких декорациях эти люди живут
Важно - ибо это ими построенные "декорации"; да и не декорации это вовсе - это их жизненные реалии.
Jylia писал(а):
Кому скорее поверят буркинцы, гоминоидам-инопланетянам, или тем же гоминоидам, но приведенным соседями?
Конечно, автономным инопланетянам! Ибо с соседями воевали, у них угоняли скот, крали женщин и еду - от них надо ожидать любой пакости!
Jylia писал(а):
если силой скрутить Нимшаста и Ко
Просто пригласить на переговоры - пообещав помощь в поиска филактерия.
Сложнее с Конфедерацией - они-то обязаны воевать, в силу союзнических обязательств перед ныне захваченными Оазисами...
Впрочем - те Оазисы, которые сдались сами (были сданы своим руководством), из Договора о взаимопомощи могут быть сочтены вышедшими.

Серый крот Горячий кабальеро (10 Апр 2012 09:43)

Лев писал(а):
Да УРОВЕНЬ же несопоставим!
Ну, не едет Генеральная Ассамблея ООН в областную деревеньку Буркина-Фасо для представляния ООН и предъявляния претензий. И уж тем паче - лично главы всех, в ООН входящих, государств.

Да никого не волновал там адекватный уровень, надо было продемонстрировать куфти, что Шеллар пользуется реальной поддержкой и им придется играть так, как это скажут. Если нет - в момент перемелят.
Плюс они удобны тем. что реально только на сторое своего народа, болота и т.п. Сейчас им просто одного хочется, чтобы шабла с дельты им головы не поотрывала. Уберут им болото и сделают жизнь немного получше, они будут счастливы и будут как-то помогать.
Конфедерация может захотеть играть на равных и какие то свои требования выдвигать, Нимшаст не факт, что вообще будет разговаривать. Что, конкретно, ему можно будет предложить? Филактерий? И на какую роль он согласится? Проблема еще в том, что Конфедерация и Нимшаст две несовместимые вещи, а куфти могут спокойно существовать и при них обоих. Выгоднее они. И вместе с куфти потом можно с другими пытаться наладить контакт. Но с Нимшастом проблематично.

Лев Горячий кабальеро (10 Апр 2012 09:53)

Серый крот писал(а):
с Нимшастом проблематично
Почему?
Гомик и наркоман; познакомить с Луи - и оба станут счстливы.
Серый крот писал(а):
надо было продемонстрировать куфти, что Шеллар пользуется реальной поддержкой и им придется играть так, как это скажут
КОНЕЧНО!
Но короли-то для этого - зачем? Маги, с демонстрацией ими своих боевых возможностей. А после капитуляции и выбора Старейшинами парламентёра - доставить того на Дельту, можно - на заседание МС; чтобы покорно выслушал высшую коллективно-монаршую волю и проникся.
А уж что потом делать - с куфти, с Конфедерацией, с Нимшастом... Сперва свои проблемы решить - а, может, к тому времени и делать с ними ничего не потребуется.

Серый крот Горячий кабальеро (10 Апр 2012 10:02)

Лев
Да могло быть и самое простое, мир им новый показали, дескать видете "яка кака намалевана"Smile
Свои проблемы, думаю, там уже быстро решатся, кстати для этого куфти и нужны. Прошарят архивы Повелителя, найдут ритуал снятия антимагического поля и усе, маги эту банду там за пару дней прихлопнут. Сунется потом "Север", так им же хуже, побьют/переловят, а потом потребуют возмещения от правительств Альфы, дескать, делитесь технологиями, той же трансплантацией к примеру.
А Конфедерация, Нимшаст, вообще то оба режима крайне тоталитарны, разница только в том, что конфедераты все-таки люди, а Нимшаст нежить. Разве, что сделать Луи личем и пусть вдвоем там правятSmile

Лев Горячий кабальеро (10 Апр 2012 10:37)

Серый крот писал(а):
самое простое, мир им новый показали
Т.е. ознакомительный тур для монархов?
Не куфти показывали монархов, а монархам - визит в деревеньку куфти, где можно сфотографироваться на фоне старейшин и недорого приобрести изделие народного промысла?
Что-ж, возможно, возможно... Рекламник, со скидкой.
Серый крот писал(а):
оба режима крайне тоталитарны
Ну, Дельта тоже не совсем республиками/демократиями покрыта; вон, Эгине аж рабство традиционно. И в Хине, вроде бы, тоже.
Так что - не в этом проблема.

Серый крот Горячий кабальеро (10 Апр 2012 10:51)

Лев
Да, показать мир, показать возможные последствия слишком буйных характеров. Дескать пропаганда мира наглядным примером. Ну и куфти показали, что за нами вон какая сила стоит.
Цитата:
Ну, Дельта тоже не совсем республиками/демократиями покрыта; вон, Эгине аж рабство традиционно.

Не в этом дело. Возможно, что рабы в той же Хине или Эгине живут неплохо и на волю не рвутся, нигде не говорится, что они постоянно восстают и т.п. Речь о другом, Каппа стоит на грани выживания, так что законы Конфедерации крайне жестки и по сути немногим лучше законов Повелитля те же питомники, за малейшую провинность или изгнание или кирдык, только что нет "кормушек". По сравнению с ними куфти как то законсервировались и создали свой мирок, где отношения довольно-таки терпимые. Ну и ближе к контакту с чужаками. И в Оазисах Кофедерации и в землях Повелителя "контактеров" бы встретили не самым радушным образом. Плюс они не станут выдвигать обязательных требований помощи в войне. Хотя в этом случае проще будет с Кофедератами разговаривать, им то уже пушной зверек приходит и они не станут борзеть, а Нимшаст в данный момент на коне, он стелиться не будет, разве что филактерием махать у него перед носом.

Лев Горячий кабальеро (10 Апр 2012 11:08)

Серый крот писал(а):
пропаганда мира наглядным примером
Так, вроде бы, все монархи и так вполне вменяемы!
Ну, Александр, может быть, слегка легкомысленен - для монарха; а так - совершенно незачем их наглядно поучать.
Кроме Луи - но как-раз его и нету.
Серый крот писал(а):
куфти показали, что за нами вон какая сила стоит.
Нет, силу предъявляли маги.
Серый крот писал(а):
проще будет с Кофедератами разговаривать, им то уже пушной зверек приходит
Это пока существовал Повелитель - и пока ему служили куфти. Ситуёвина изменилась.
В том числе и в отношении самой цееообразности дальнейшего военного противостояния со стороны нового главы - Нимшаста.
Ещё раз - зачем ему подчинять Оазисы?
У него нет ни идеи обрести божественное бессмертие, ни идеи просто владычествовать миром, ни идеи этот мир как-то развивать.
Его цели - личный комфорт; чем он и увлекается, едва на него перестают "давить".
Можно предположить, что он вскорости станет заложником собственных военачальников - которым, и только им, нужно продолжать/развивать вторжение на Дельту; и оборонятся от Конфедерации.
Т.е. расклад изменится.

Jylia Прекрасная леди (10 Апр 2012 11:35)

Лев писал(а):
Можно предположить, что он вскорости станет заложником собственных военачальников - которым, и только им, нужно продолжать/развивать вторжение на Дельту; и оборонятся от Конфедерации.

Заложником он станет быстро, как только дойдет, что Повелителя уже нет. Но вот на Дельту военачальникам только облизнуться остается, портал закрыт, как искать другие они не знают. Следовательно можно считать, что сказочный живой мир только в сказках же и существует. А вот Конфедерация - это враг явный. И поживиться у них есть чем, и сопротивляться особо не способны.

Lake Прекрасная леди (10 Апр 2012 11:36)

Лев
Цитата:
Это конкретно Шеллар - не является. В смысле - так себя ведёт.
А вообще-то - и сидеть в присутствии короля не принято, и оскорбление короля карается весьма лихо, и ритуально кланяться им положено; вполне себе "царственны и божественны".

Сословность общества - еще не сакральность королевской персоны. Там и для дворян полагаются особые ритуальные поклоны. Но король не является ни помазанником божиим, ни первосвященником, а, напротив, воспитанником мага. Должность постоянно передается по наследству при жизни старого монарха. У нас так тоже делалось, но с несколько иными целями.
Цитата:
Да - но мысли всем МСом явится к Максу не возникло.

Естественно, не возникло, потому что шархи не участвовали во вторжении на Дельту и, кроме того, про Дельту знают и уже уже являются субъектом межмирового права.

Цитата:
Но короли-то для этого - зачем? Маги, с демонстрацией ими своих боевых возможностей.

Еще раз - чтобы показать куфти реальный расклад сил: на Дельте правители и маги сотрудничают. Баланс там стабильный. В то время как на Каппе один такой маг захватил полную власть, а теперь ему и конец пришел. Very Happy
Кроме того, короли, как-никак, представляют свои народы. Короли, а не маги. А также - реально пострадавшую от иномирян сторону. И как раз короли и лица, их заменяющие, и предъявили противнику претензии.


Цитата:
Научно-разведывательную; визит учёного в первобытное племя не равен встрече руководства страны с вождём.

Куфти - не первобытное племя. До падения они имели статус автономной республики. Very Happy Скаррон их воспринимал как серьезную силу, с которой можно было сотрудничать. Теперь - это община магов, активно способствующих вторжению на Дельту. Противник в межмировой войне. И реалии постъядерного малонаселенного мира отличаются от реалий нашей Земли.

С Конфедерацией тоже будут дипломатические переговоры, но надо сначала добраться до незавоеванных Оазисов. Все остальные города с заводами захвачены Повелителям и пока подчиняются Нимшасту с компанией.

Jylia

Цитата:
Но вот на Дельту военачальникам только облизнуться остается, портал закрыт

Кажется, портал еще открыт. Чань ведь приезжал.

Лев Горячий кабальеро (10 Апр 2012 12:05)

Jylia писал(а):
портал закрыт
Когда успели?
Вроде, в первых трёх главах - работал! И, надо полагать, охраняется!!!
Jylia писал(а):
Конфедерация - это враг явный
До сих пор она лишь оборонялась.
Jylia писал(а):
поживиться у них есть чем
Вроде, Оазисы Конфедерации - на грани выживания; чем там поживишься...
Lake писал(а):
чтобы показать куфти реальный расклад сил
Достаточно проинформировать.
Lake писал(а):
короли, как-никак, представляют свои народы
Короли НИКАК не представляют свои народы; короли есть государства, а народы вторичны, если не третичны. Потому и короли - а не Президенты.
Lake писал(а):
Куфти - ...община магов, активно способствующих вторжению на Дельту.
Способствовали они деятельности Скаррона, в том числе и вторжению. Своих интересов у них на Дельте нет совсем, да и на Каппе - только свои, местные. Никакие они не противники - так, бывшие пособники; ныне - маленькое племя, замкнутое на собственные проблемы.

Серый крот Горячий кабальеро (10 Апр 2012 12:22)

Jylia писал(а):
Но вот на Дельту военачальникам только облизнуться остается, портал закрыт, как искать другие они не знают.

Портал работает. Чань то каким-то образом прибывает для консультаций. Другое дело, что Нимшаст, если он не полный кретин, может сказать, что Повелитель переселился в небесные чертоги и оставил после себя Нимшаста, как заместителя. Может пройти, вопрос только в том, что из себя на самом деле представляет Нимшаст, есть у него хоть что-то то, что делает его посильнее магов куфти, потому как если он всего лишь обычный некромант с дополнительными знаниями, то особо подчиняться ему вряд ли будут. Того и гляди, его тот же Чань сковырнет.
Lake писал(а):
Теперь - это община магов, активно способствующих вторжению на Дельту.

Скажем так, у куфти нет ни постоянных друзей, ни постоянных врагов, только постоянные куфтийские интересыSmile Способствовать агрессии им пришлось, а как бы они могли против выступить? Сейчас Нимшаста они не слишком боятся, на открытый конфликт сами то не полезут, но и не будут либезить как перед Повелителем.
Лев писал(а):
Короли НИКАК не представляют свои народы; короли есть государства, а народы вторичны, если не третичны. Потому и короли - а не Президенты.

Это в честь чего такой постулат? Не из "Государство - это я"? Король олицетворяет верховную власть в государстве, она может быть вручена ему народом, или по типу "бежестенного помазания". Но он не государство, он может представлять только его высшую власть.
Цитата:
Вроде, Оазисы Конфедерации - на грани выживания; чем там поживишься...

Тем же чем и в Оазисах Повелителя. Какие то остатки мастерских, электростанции, горючее откуда то добывают, оружие делают.

Ваена Прекрасная леди (10 Апр 2012 12:42)

Куда делась капсула безопасности, извлеченная у Жака? Если Жак сохранил её на память, а Шеллар отдал Жаку детонаторы, найденные у Жорика, то это может быть активирующим фактором для трансмутации Чаня. Нигде в тексте нет прямых указаний, но зато никакой магии - сплошное радио.

Лев Горячий кабальеро (10 Апр 2012 12:42)

Серый крот писал(а):
Не из "Государство - это я"?
Именно оттуда. Ну и из олдей, конечно - "Я возьму сам".
На самом деле мировоззрение королей было именно таковым - это они и есть государства. Никакого права народов вручать или отбирать власть они не признавали.
Серый крот писал(а):
Тем же чем и в Оазисах Повелителя.
Вот именно - не такие изрядные ценности остались, чтобы воевать.
Ибо воевание, в этих условиях приблизительного равенства сил, невыгодно.

Lake Прекрасная леди (10 Апр 2012 12:44)

Лев
Цитата:
Короли НИКАК не представляют свои народы; короли есть государства, а народы вторичны, если не третичны.

Король - не государство, он глава государства. Государство - Это не только аппарат принуждения, а
Цитата:
Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры

В раннем средневековье короли были военными вождями своего народа. На Дельте король - это во многом должность, для вступления в которую маг воспитывает будущего монарха.

Цитата:
Достаточно проинформировать.

Угу. А как заставить их поверить в эту информацию?

Серый крот

Цитата:
Того и гляди, его тот же Чань сковырнет.

Чань уже не успеет.

Лев Горячий кабальеро (10 Апр 2012 12:49)

Ваена писал(а):
никакой магии - сплошное радио.
Но ведь нужны ещё "детонаторы", причём они, как я понял, индивидуальны?
А тот, жаковский, уничтожен вместе с тюрьмой.
Lake писал(а):
Король - не государство, он глава государства.
А полагает себя именно самим государством.
Lake писал(а):
раннем средневековье короли были военными вождями своего народа.
Возможно - но и суд тоже вершили они; значит - не только военными.
Lake писал(а):
как заставить их поверить в эту информацию?
А сжечь усомнившихся. Утопить/заморозить. Несколько анкрусов натравить - и подразнить травкой-противоядием; которая - только для уверовавших.

Базилик Прекрасная леди (10 Апр 2012 13:10)

Простите, что вмешиваюсь, но...не могу молчать! (С)
1. Рассуждения Льва очень напоминают логику некоторых очень влиятельных людей Альфы: не фиг на Каппу обращать внимание, не стоит она того. Хватит с них оповещения, что мы тут сами похозяйничаем. Отсюда и шахты подпольные, и мародерство, и античеловечная доктрина выживания (не спасать больных, слабых, детей..)
2. Насчет куфти. Шеллар - человек внимательный и умеющий получать информацию даже из умолчаний и отрицаний. Он не зря сделал ставку на куфти. Они в мире Каппы наособицу. Даже Повелитель старался их особо не дразнить. Но при этом у них нет единого лидера. Есть совет старейшин, которого если не направлять, будет бесконечно обсуждать и придет к непонятно какому решению. Как уже и случилось со Скарроном.
3. Шеллар специально показал всем королям Каппу, чтоб они оценили серьезность положения и не надеялись отсидеться в своих границах ( вспомните международный совет в ночь нападения на Хину). Требуется консолидация всех сил.
4. Макс присутствует не только в роли мага Мистралии, но и в статусе агента Альфы, который подаст отчет. И это поможет и Дельте, и Раэлу разобраться со всякими корпорациями и привести к какому-то порядку саму Каппу. (Вспомните, как Шеллар предложил Жаку вычислить "кротов" на Альфе).
Я уверена, что у Шеллара и Вельмира имеются еще несколько вариантов использования ситуации.

Лев Горячий кабальеро (10 Апр 2012 13:21)

Базилик писал(а):
не фиг на Каппу обращать внимание, не стоит она того.
"Не сажай себе на плечи белого орангутанга"®; Каппа - именно такой орангутанг.
Базилик писал(а):
Хватит с них оповещения, что мы тут сами похозяйничаем
Они уже доказали, что сами справится с собственной проблемой не могут; зачем спрашивать их мнение?
Базилик писал(а):
Отсюда и шахты подпольные
Это они для Альфы подпольные - на Каппе-то про них, кому надо - знают.
Базилик писал(а):
мародерство
Местного разлива, Альфа не при чём.
Базилик писал(а):
античеловечная доктрина выживания
Обычный закон поля боя; а на Каппе жизнь - бой.
Базилик писал(а):
Шеллар специально показал всем королям Каппу, чтоб они оценили серьезность положения и не надеялись отсидеться в своих границах
А кто именно собирался отсидеться?
Базилик писал(а):
Повелитель старался их особо не дразнить.
Ну да, ну да, всего одну женщину и один раз в год.

Серый крот Горячий кабальеро (10 Апр 2012 13:29)

Лев писал(а):
На самом деле мировоззрение королей было именно таковым - это они и есть государства.

Ну это именно ВАШЕ мнение. на деле же в большинстве стран король признавался аристократией в стиле "первый среди равных". Не даром же старинная формула коронации испанского короля гласила "мы, которые ничем не хуже тебя, вручаем тебе, который ничем не лучше нас корону, чтобы ты правил нами и защищал. И если это так, то мы будем верны тебе, а если нет, то нет". Словом Государь нужен в стране как некий мировой судья, посредних между властными классами и их представителями.
Lake писал(а):
Чань уже не успеет.

Может на следующую консультацию приехать с нужными людьмиSmile Ну не Чань, так какой-нибудь Шань, не такой придурокSmile
Лев писал(а):
Ибо воевание, в этих условиях приблизительного равенства сил, невыгодно.

Воевание выгодно, так как идет сокращение едоков и сплочение производственных/материальных ресурсов в одном клане.
Базилик
Очень хороший ответ! Куфти во-первых не зависят ни от Конфедерации, ни от Повелителя, да стали союзниками, но могут и сами по себе, во-вторых куфти тоже магическая народность. т.е. близкие дельтовским по своей сути, в-третьих с ними проще договориться не влезая в существующий конфликт, ну и в-четвертых. своя самобытная магия, но не чуждая классикам, т.е. может обогатить новыми знаниями и возможностями.
Цитата:
Рассуждения Льва очень напоминают логику некоторых очень влиятельных людей Альфы

А там очень простая логика, кто успел - то и съел. Альфовские боссы понимают только закон силы, дали аборигены по ушам, типа Беты, все мир, дружба. не могут - пусть скажут спасибо, что им дышать разрешаем.

Ваена Прекрасная леди (10 Апр 2012 13:32)

Лев писал(а):
Но ведь нужны ещё "детонаторы", причём они, как я понял, индивидуальны?
А тот, жаковский, уничтожен вместе с тюрьмой.

Жак свой детонатор и детонатор Кантора забрал и потерял. Позже этим детонатором воспользовался Жорик Бранкевич для шантежа. Когда Жорик был схвачен Шелларом, детонатор мог быть при нём. Тогда Шеллар детонатор отобрал и мог передать Жаку, который любит возится с техникой.

Серый крот Горячий кабальеро (10 Апр 2012 13:36)

Ваена
У Жака же при бронхоскопии вытащили сию гадость, да, думаю, и у Кантора, когда его лечили на Альфе.

Ваена Прекрасная леди (10 Апр 2012 13:38)

У Жака капсулу вытащили. А потом куда дели? Выбросили?

Lake Прекрасная леди (10 Апр 2012 13:48)

Ваена

Цитата:
Куда делась капсула безопасности, извлеченная у Жака?

Капсулу удалял Дэн в присутствии Макса и Толика, Жака при этом усыпили. Вероятно, капсулу забрал Макс.

Но я не вижу проблем с электронными деталями для Жака на Дельте.
Тот же Макс мог снабдить, или Толик, или Жак мог раздобыть детали на складе Бин, о чем сам упоминает в 7 книге.
Цитата:
я кой-каких деталей насшибал.


Базилик
Полностью согласна с Вами по первому, второму и четвертому пункту. Все эти дипломатические мероприятия еще и помогут Дельте разобраться с претензиями Альфы. Возможно, тут где-то прячется и развилка Макса.

Цитата:
Шеллар специально показал всем королям Каппу, чтоб они оценили серьезность положения и не надеялись отсидеться в своих границах

Ну, серьезность положения им и так понятна... Это именно открытый широкий контакт на высшем уровне и в межмировом масштабе как для Каппы, так и для других миров.

Серый крот Горячий кабальеро (10 Апр 2012 14:34)

Lake
При наличии Макса нет никаких проблем раздобыть нужные детали на Альфе, причем и более совершенные, если такого нет в спецарсенале лавочек.
Цитата:
Ну, серьезность положения им и так понятна...

И контакт и наглядный пример почему "ребята, надо жить дружно". Одно дело маги учат, добрососедские отношения, а другое дело на самом деле увидеть во что мир может превратиться и сами воевать позабудут и правнукам закажут. Ну и контакт... ведь это же новый мир, не самый, конечно, лучший. но из контактов с ним много чего можно подчерпнуть.

Lake Прекрасная леди (10 Апр 2012 14:42)

Контакт, мне кажется, нужен, чтобы заявить о себе как о субъекте межмирового права Very Happy

Серый крот Горячий кабальеро (10 Апр 2012 15:00)

Lake писал(а):
Контакт, мне кажется, нужен, чтобы заявить о себе как о субъекте межмирового права

Тоже дело, времена изменились и Дельта не может оставаться искусственно закрытым миром, надо как то вливаться в межмировую структуру. Вот попытались прятать от Альфы Дельту, а толку то нуль, может начни раньше как то потихоньку что-то делать. может быть с Сидоренками быстрее бы справились.

Lake Прекрасная леди (10 Апр 2012 15:03)

Дельта может оставаться и закрытым миром, но по своей воле, и со всеми юридическими гарантиями невмешательства.

Серый крот Горячий кабальеро (10 Апр 2012 15:06)

Lake писал(а):
Дельта может оставаться и закрытым миром, но по своей воле

Абсолютно согласен, только гарантии должны быть не юридическими, которые можно в одном месте использоватьSmile, а своими, типа "только два друга, армия и флот"Smile

Nin0k Прекрасная леди (10 Апр 2012 15:41)

Здесь много было споров о судьбе Чаня. Высказывались предположения, что его отравят или упокоят.
Но!
Цитата:
проще и надежнее было бы воспользоваться каким-нибудь простым и проверенным ядом замедленного действия. Нет же, вам зачем-то понадобилось громоздить многоступенчатые интриги в надежде добиться сразу нескольких целей, причем без всякой гарантии на успех

Шеллару не нужен мертвый Чань, также не нужен зомби, который тупо выполняет волю хозяина и не имеет разума. Как раз высокий интеллект и аналитический склад ума Шеллар в Чане и ценит. Мой вариант - Жак с магами каким-то образом "перепрограммировали" Чаня со служения Повелителю на служение Шеллару.

Петров Горячий кабальеро (10 Апр 2012 16:12)

Интересно, как сработает радужный камень, ведь он так и не выстрелил после того, как Жак с ним поработал.

По поводу наместника Чаня тоже не понятно. Сомнительно, что его уберут, чтобы дискредитировать дело Повелителя, ведь на прошедших посвящение это должного эффекта не окажет, а среди простого народа орден и так не пользуется популярностью.
А не мог ли Жак сделать активатором, допустим, перемещение через Т кабину? Ведь в таком случае пообщавшись с Сидоренками и иже с ними Чань, спустя положенное время станет нежитью и сдаст всю их кухню Морриган.

Серый крот Горячий кабальеро (10 Апр 2012 16:35)

Nin0k
Петров
Радужный камень это скорее всего филактерия Нимшаста.
По поводу Чаня. эликсир трансмутации, который ему вкололи, если это аналог того, чем Шеллара пытались травануть. должен его сделать вампиром и тут же уморить. Получаем, вместо хваленого бессмертия Повелитель наделяет верных ему людей смертью, да еще превратил в нежить. Ведь про такой эликсир даже не все маги знают. Так что от посвященных будут шарахаться как рогатый от ладана, будут считать их замаскированными вампирами, более того, если это с антимаг. излучателем сработает. ни один посвщенный к этой штуковине на выстрел не подойдет.
Перепрограммировать Чаня невозможно. его изначальная сущность не просто мертва. а даже улетела в Рай/Ад. вместо него уже другая сущность, его нельзя переделать. Типа биоавтомата получено.
Эликсир создает только высшую форму нежити, лича или вампира, они менее подчинены своему хозяину. Так что использоват Чаня как шпиона не получится.

Татьяна П. Прекрасная леди (10 Апр 2012 16:41)

Крот, да вы что! Как Радужный камень может быть филактерием кого бы то ни было, если он веками известен на Дельте, как святыня какого-то ордена.

Серый крот Горячий кабальеро (10 Апр 2012 16:44)

Татьяна П.
Блин. да что-то зарапортавался. Чего то уже шарики за ролики запнулись. Прошу прощения.

Татьяна П. Прекрасная леди (10 Апр 2012 16:46)

Да ничо, бывает )))

Петров Горячий кабальеро (10 Апр 2012 16:56)

Серый Крот
Я бы не стал так категорично утверждать, что активный эликсир сразу уморит Чаня, ведь нигде не указано, что в данном случае тоже имела место быть передозировка.
Вариант, что камень является филактерием, не выдерживает критики. Ведь Повелитель знал, что он понадобится ему для ритуала и не стал-бы использовать его для другой цели. Кроме того, как верно заметила Татьяна П., камень действительно давно известен на Дельте. Да и Жак, когда химичил с камнем, наверняка заметил бы на нём следы других ритуалов.

Серый крот Горячий кабальеро (10 Апр 2012 16:56)

Татьяна П.
Да, вспомнил, это же та непонятная гадость, фиг для чего практически нужная, кроме замыкания круга, которую Скаррон стырил еще в бытность человеком, после чего стало понятно, что он божеством вздумал стать.

Hanaell Прекрасная леди (10 Апр 2012 17:03)

Э.... Если не ошибаюсь, у Жака не филактерий - у Жака ключ. При чем попавший на Дельту случайно. Думаю, это те самые "рогульки"

Серый крот Горячий кабальеро (10 Апр 2012 17:05)

Hanaell
Они и есть ключ, и за ними диверсанта готовятся в кабинет Жака запуститьSmile

Nin0k Прекрасная леди (10 Апр 2012 17:13)

Радужный камень вполне может быть ключом к гробнице Ушеба.

Lake Прекрасная леди (10 Апр 2012 17:16)

Nin0k
Нет, ключ к гробнице находится в кабинете Жака, и все сошлись на том, что это рогульки.

Серый крот
Цитата:
"только два друга, армия и флот"

Да, боевые маги, включенные во властные структуры,
способные перемещаться между мирами и устраивать локальные землетрясения и сканировать мозги.
То есть к дельтянам должно быть такое же отношение, как к эльфам и шархи. И все закреплено в договорах, так, чтобы любое вмешательство тут же пресекалось самими альфянами ради собственной безопасности


Петров
Цитата:
Я бы не стал так категорично утверждать, что активный эликсир сразу уморит Чаня, ведь нигде не указано, что в данном случае тоже имела место быть передозировка.

По крайней мере, он потеряет память и способность мыслить.


Цитата:
-- Если мои расчеты верны, -- бодро отозвался утопленник, -- то вопрос стоит иначе: сколько ему осталось соображать?
-- Я так и знал... Я же чувствовал, что там кто-то был! И комары эти... Думаешь, он не поймет, где его отравили?
-- Думаю, не успеет.

Ваена Прекрасная леди (10 Апр 2012 18:39)

Nin0k писал(а):
Мой вариант - Жак с магами каким-то образом "перепрограммировали" Чаня со служения Повелителю на служение Шеллару.

В тексте ясно сказано, что Морриган приготовила элексир трансмутации. Шеллар уточнил у Кайдена, что Чаня нельзя вернуть в человеческое состояние и решил применить схему, которую Повелитель через Харгана пытался применить к нему: на глазах у изумленной публики Чань превращается в какую-нибудь нежить и тут же упокаивается. Элексир был введен под видом укуса комара. Вопрос только в активирующем факторе, который подготовлен Жаком. Чань в виде нежити никому не интересен, так как теряет личность и с ней все деловые качества, которые можно было бы использовать.

Серый крот Горячий кабальеро (10 Апр 2012 18:40)

Lake писал(а):
Да, боевые маги, включенные во властные структуры, способные перемещаться между мирами и устраивать локальные землетрясения и сканировать мозги.

Должно быть отношение как к раноправному соседу, с которым можно договариваться, которого можно о чем то просить, но которому нельзя просто сказать, "эээ, мы тут счас приедем камень ломать, подьте как отседова".
Цитата:
По крайней мере, он потеряет память и способность мыслить.

Для этого могли бы и в самом деле травануть, а не изобретать такое сложное. эликсир же не так просто сделать. Результат. думаю, дохлый вампир и жуткий переполох. ведь никто же не знает к чему приводит ритуал посвящения, а тут оказывается в вампиров превращает. тем более это для дельтян. они же знают что такое вампир и суть его "бессмертия".

Росмерта Прекрасная леди (10 Апр 2012 18:42)

Лев писал(а):
Но короли-то для этого - зачем?

По-моему, вы все рассматриваете только с точки зрения, зачем демонстрировать королей куфти. А не стоял ли вопрос по-другому - Шеллар хотел лично присутствовать на полном заседании совета и постарался организовать выездную сессию, не только для куфти, а в первую очередь для себя?

Серый крот Горячий кабальеро (10 Апр 2012 18:43)

Росмерта
А что ему это лично то дает. наоборот. чтобы все знали, что с ним опять не все в порядке и он в виде духа гуляет? Не думаю.

Lake Прекрасная леди (10 Апр 2012 18:44)

Серый крот
Цитата:
Результат. думаю, дохлый вампир и жуткий переполох.

Ну, может быть, дохлый зомби или что-то в этом роде. Интересно, где и как будет проведена активация.

Серый крот Горячий кабальеро (10 Апр 2012 18:47)

Lake
Эликсир трансмутации создает только высшие формы нежити, как рассказывала Морриган. А это вампир или лич. Я думаю, что лучше при подходе к аппарату антимагического излучения, чтобы остальные посвященные от него шарахались.

Ваена Прекрасная леди (10 Апр 2012 18:48)

Я уже писала, что Радужный камень может быть использован для положительного преобразования экологии на Каппе.
Что касается филактерия, то, если он не на Дельте (полая коробочка), филактерий может оказаться спрятанным в мусоре внутри пирамиды Ушеба или сам по себе или, например в отломанной голове безголовой кошки (игла в яйце, яйцо в утке и т.д.)

Серый крот Горячий кабальеро (10 Апр 2012 18:50)

Ваена
Ну с филактерием похабно то. что в его качестве может что угодно выступать. В качестве же экостимулятора мне все-таки больше по душе жезл Весны. все же варвары ледяных островов его для земледелия применяли.

Росмерта Прекрасная леди (10 Апр 2012 18:56)

Кстати, господа, а есть ли стопроцентная уверенность, что на этот раз Повелитель упокоился-таки окончательно и бесповоротно?
Что-то меня терзают смутные сомнения, не мог ли он в очередной раз куда-нибудь переселиться? Тело осталось, как и положено, а он, гад, где-нибудь в другом мире?


Серый крот писал(а):
Ну с филактерием похабно то. что в его качестве может что угодно выступать.

Мне кажется, что не "что угодно". Если Мафею обещано показать изображение филактерия, значит, он должен иметь какой-то вполне определенный, стандартный или по крайней мере узнаваемый вид.

Петров Горячий кабальеро (10 Апр 2012 19:07)

Честно говоря, во время прочтения у меня сформировалось мнение, что филактерий - это какая-то часть самого Нимшаста, типа сердце или мозг в упаковке...

Lake Прекрасная леди (10 Апр 2012 19:16)

Росмерта

Цитата:
Что-то меня терзают смутные сомнения, не мог ли он в очередной раз куда-нибудь переселиться? Тело осталось, как и положено, а он, гад, где-нибудь в другом мире?


А может ли переселиться мертвый?
И, по крайней мере, гадание Ресса говорит об уничтожении Скаррона с помощью Азиль. Если бы он переселился, то гадание, наверно, сложилось бы по-другому.
Цитата:
– А что Ресс сказал?
– Что картина в целом не особенно меняется, но эта бессмертная тень все таки исчезает. Не такая уж она и бессмертная

Ваена Прекрасная леди (10 Апр 2012 20:07)

Что такое филактерий можно посмотреть в любом поисковике (лучше смотреть "филактерии"). Что касается жезла, то. как сказано в тексте, он помогает выращивать растения, а не меняет экологию или климат. А от магии кристалла можно ожидать более полномасштабного чуда.

Серый крот Горячий кабальеро (10 Апр 2012 20:51)

Для лодырей, классика
Цитата:
Филактерией ("сосудом жизни") называется материальный предмет, в котором лич заключает свою душу. Создание филактерии является частью подготовки к ритуалу трансформации. Каждый лич может создать для себя только однин "сосуд жизни". Если его филактерия была уничтожена, он не терпит никакого урона, но новой создать уже не может. Но если лич без "сосуда жизни" будет убит, он будет уничтожен навеки. В том случае, если наложить на филактерию противомагические чары, ее обладатель не сможет восстановиться еще очень долго.

Обычно "сосуд жизни" представляет собой запечатанную металлическую коробочку, в которой находятся свитки пергамента, исписанные каббалистическими знаками, или же непосредственно внутренние органы мага. Впрочем, филактерия может выгляеть как угодно, однако она обязана быть покрытой магическими надписями или содержать пергамент с ними у себя внутри.

Личи редко носят свои "сосуды жизни" с собой, поскольку это может вылиться в нахождение предмета возможными убийцами. Многие из них предпочитают хранить филактерии хорошо спрятанными (где-нибудь в их логове или в удаленном и труднодоступном месте, возможно даже в другом измерении). Также среди них общепринято защищать "сосуды жизни" заклинаниями невидимости и отвода глаз. Некоторые личи поручают охрану филактерий стражам, лучше всего таким, которые хорошо умеют хранить тайну (вроде големов), или таким, которые не задают лишних вопросов. Ни при каких условиях не расскажет лич стражнику, что же тот на самом деле охраняет

Барбариска Прекрасная леди (10 Апр 2012 22:12)

Серый крот писал(а):

И контакт и наглядный пример почему "ребята, надо жить дружно". Одно дело маги учат, добрососедские отношения, а другое дело на самом деле увидеть во что мир может превратиться и сами воевать позабудут и правнукам закажут.


А что на примере одной деревни короли могут сделать выводы о том, как живут во всем мире?
Или они были еще где-то кроме деревушки куфти?

Серый крот Горячий кабальеро (10 Апр 2012 23:53)

Барбариска
Ну поглядеть, что за мир могут, а всю Каппу облетать им вряд ли захочется.

Базилик Прекрасная леди (11 Апр 2012 01:36)

а еще, мне кажется, Шеллар заранее обезвреживает виконта Баккари и прочих претендентов на свой престол...
зная истинное положение дел, ни монархи, ни тем более маги не позволят не получившему соответствующего воспитания взгромоздиться на престол, несмотря ни на какие агитки Астуриаса про короля предателя, жену и сына предателя..))))

keteref Прекрасная леди (11 Апр 2012 04:40)

Nin0k писал(а):
Шеллару не нужен мертвый Чань, также не нужен зомби, который тупо выполняет волю хозяина и не имеет разума. Как раз высокий интеллект и аналитический склад ума Шеллар в Чане и ценит. Мой вариант - Жак с магами каким-то образом "перепрограммировали" Чаня со служения Повелителю на служение Шеллару.


Правильнее было бы сказать, что Шеллару нужен Чань, умерщвлённый определённым образом. Недаром он расспрашивал, можно ли отмотать обращение назад. С обращённым уже нельзя ничего сделать, кроме как убить.

Серый крот писал(а):
По поводу Чаня. эликсир трансмутации, который ему вкололи, если это аналог того, чем Шеллара пытались травануть. должен его сделать вампиром и тут же уморить.


Я уже говорила, речь шла о низшем эликсире трансмутации. Так что там не должно быть вампира, скорее низшая нежить.

Серый крот писал(а):
В качестве же экостимулятора мне все-таки больше по душе жезл Весны.

Шеллар даёт 80-ти с чем-то там вероятность, что это не так

Серый крот писал(а):
Для лодырей, классика


А кто сказал, что во вселенной Панкеевой действуют те же законы?

Серый крот Горячий кабальеро (11 Апр 2012 06:20)

keteref писал(а):
Я уже говорила, речь шла о низшем эликсире трансмутации. Так что там не должно быть вампира, скорее низшая нежить.

Вы из этого исходите?
Цитата:
Или просто потому, что это место вас раздражает? Кажется, раньше вы признавались, что на низших уровнях эликсир трансмутации у вас получается.
Морриган сурово нахмурилась.
-- Ваше величество, прекратите строить из себя шута! Ваш наставник этого не одобрил бы! Мне вся эта затея кажется сомнительной. Раз уж мы все-таки заполучили сюда вашего чересчур умного наместника, проще и надежнее было бы воспользоваться каким-нибудь простым и проверенным ядом замедленного действия. Нет же, вам зачем-то понадобилось громоздить многоступенчатые интриги в надежде добиться сразу нескольких целей, причем без всякой гарантии на успех.

Да ут что-то идет про такое, но в то же время Морриган раньше говорила, что
Цитата:
— Трансмутация есть один из способов превращения живого человека в нежить. В отличие от более традиционного поднятия покойника, обладает прижизненным воздействием и создает только высшие формы нежити.
Какое то противоречие получается. Мне казалось, что идет вариант, как тогда в покушении на пляже в Эгине.

Серый крот Горячий кабальеро (11 Апр 2012 06:23)

keteref писал(а):
А кто сказал, что во вселенной Панкеевой действуют те же законы?

Никто. Просто как я понимаю терминология идет более-менее схожая, как-то никаких особых "гравицап" в романах ее цикла не наблюдается, ну есть всякие тарбы, вельбы и анкрусы, но в пределах разумного, а используемые в произведениях такого жанра термины имеют свое обычное значение, вампир это вампир, ли это лич, некромант, он и есть некромансерSmile

Jylia Прекрасная леди (11 Апр 2012 08:16)

Шепот темного прошлого

Код:
— Трансмутация есть один из способов превращения живого человека в нежить. В отличие от более традиционного поднятия покойника, обладает прижизненным воздействием и создает только высшие формы нежити.


Код:
В пассивном состоянии эликсир безвреден для живого человека, пока не будет активирован при помощи магии. Конкретно этот препарат был рассчитан на активацию при помощи...


Код:
Не знаю, — задумчиво покачал головой мэтр Истран. — Ты совершенно прав, Ален, комбинация изящная и придумана что надо. Но мне гораздо интереснее, кто мог быть техническим исполнителем этой гениальной задумки, потому что, поверь мне, придумать такое любой неглупый человек может, а вот практически изготовить подобное зелье — тут нужен некромант такого уровня, что я даже и не представляю, кто бы это мог быть. Насколько я знаю, в нашем мире таких мастеров практически не осталось.



Код:
Мэтр Истран скрыл усмешку, не желая разуверять наивного коллегу, и добавил:
— Мэтресса Морриган, конечно, кое-что знает о темных искусствах, поскольку это действительно являлось семейной традицией, но самостоятельно изготовить такое сложное зелье она бы не смогла, так же, как и любой из нас. И я даже не знаю, кто бы смог. Насколько мне известно, в наше время секрет изготовления пассивного варианта эликсира трансмутации полностью утрачен. И даже обычный — большая редкость.
— Я знаю, — мрачно сообщила Морриган, и ее прекрасное строгое лицо при этом невольно передернулось, словно от боли. — Такие вещи охотно и очень квалифицированно изготовлял мой ненаглядный сволочной братец, единственный в истории магистр некромантии двенадцатой ступени, условно покойный коллега Скаррон. Он же и изобрел пассивную форму эликсира, если кто не знает. Случайно, в процессе своих вечных поисков бессмертия.


Получается, что обычный некромант высокого уровня способен создать эликсир трансмутации, но "моментального" действия. Т.е. вколол, и через 10-12 часов у тебя собственный вампир имеется. Пассивный может ждать в организме "подопытного" достаточно долго, пока не включится активатор. Но секрет его создания утрачен.
Значит имеем несколько вариантов:
1. Истран врал об утраченном секрете.
2. Морриган скрыла, что знает способ создания эликсира, разработанный братцем.
3. Любое открытие может быть повторено, т.е. зная что им нужно, создали заново (сомнительно,исходя из разговора Шеллара с Морриган)
4. Возможный баг, пока не вычищенный. Подождем окончательного варианта книги.

PS В этой сцене есть еще один баг. Создаваемая трансмутацией высшая нежить и умение Морриган производить эликсир на низшем уровне. Нужны пояснения автора, что есть высший-низший уровень эликсира.

Ксю  (11 Апр 2012 08:43)

Это баг, не ломайте мозги зазря.

Jylia Прекрасная леди (11 Апр 2012 11:08)

Ксю
Спасибо!

Серый крот Горячий кабальеро (11 Апр 2012 11:17)

Ксю
Спасибо! Вот и разрешилась проблема, пришел "Автор из машины" и все стало на свое местоSmile

Лев Горячий кабальеро (11 Апр 2012 11:22)

Базилик писал(а):
Шеллар заранее обезвреживает виконта Баккари и прочих претендентов
Возможно, тогда - вполне логично; и - именно собрать всех, потому что не все короли могут его видеть/слышать.

Ещё возник один непристойный вопрос...
В инфопосте о появлении трёх глав Автор призвал закрыть дискуссии по темам:
"Девочка с рыжей прядью"
"кто сможет открыть вход в гробницу"
"кто вылечит Лолу".
Т.е., по мнению Автора, в опубликованных текстах достаточно материала для однозначных ответов!
Лично я прочитал только про гробницу...

mainglot Горячий кабальеро (11 Апр 2012 11:26)

Лев писал(а):
Т.е., по мнению Автора, в опубликованных текстах достаточно материала для однозначных ответов!

это связано напрямую с бета-тестом, так гарантировать "неутечку" спойлерной информации никто не может. А так сам соблазн пропадает.

Серый крот Горячий кабальеро (11 Апр 2012 11:31)

mainglot
Ух ты, утечка информации происходит. Интересно... продолжайтеSmile

Лев Горячий кабальеро (11 Апр 2012 11:45)

Серый крот писал(а):
утечка информации происходит
Как же без этого-то...
Вот, например, три темы дискуссии Автором сняты - т.е. в первом томе есть ответы.
А остальные (раздел "Поспорить с Жаком" http://forum.pankeewa.org.ru/viewforum.php?f=24) - оставлены! Т.е. на них ответов, пока, не будет...

mainglot Горячий кабальеро (11 Апр 2012 11:46)

Можно и продолжить, почему бы и нет. В 12-й части (в каком томе не уточнялось, или я не так понял) у нас будет ОЧЕНЬ кровавая сцена с участием Шеллара.

Татьяна П. Прекрасная леди (11 Апр 2012 13:10)

А из чего это следует? Я что-то не уловила такого намёка? Кого он расчленит?

Ассоль Прекрасная леди (11 Апр 2012 13:17)

Я бы сказала, первые книги можно было охарактеризовать "Приключения Ольги", а чем дальше, тем сильнее развертывается остальной мир, Ольгины же приключения в основном закончились с выходом замуж Smile

mainglot Горячий кабальеро (11 Апр 2012 14:42)

Татьяна П.
это не намек, это спойлер от Автора.

Татьяна П. Прекрасная леди (11 Апр 2012 14:49)

Аааааа! Понятно.
Но теперь очень интересно, кого же он всё-таки расчленит...

Ксю  (11 Апр 2012 14:56)

ХО. ХО. ХО.
Я знала, что он всплывет!

Татьяна П. Прекрасная леди (11 Апр 2012 14:58)

Ну вот, сначала они нас томили зверски, а теперь ещё и издеваются!

Пойду на болото, наемся червяков...

Дарина Прекрасная леди (11 Апр 2012 15:05)

Бедный Шеллар, мне его жаль больше чем Кантора хорошо, последний меня не слышит.
Или это кармический принцип "за дурною головою и ногам нема покою"?

Skiv Горячий кабальеро (11 Апр 2012 15:09)

Можно делать ставки, кого расчленит Шеллар?
Или , о Ужас! Вдруг Автор решит окончательно закрыть Хроники кровавой гибелью самого Шеллара?!!! Laughing

Ваена Прекрасная леди (11 Апр 2012 15:10)

Кровавая сцена с участием Шеллара - это роды Ольги.

mrma Прекрасная леди (11 Апр 2012 15:31)

Ваена писал(а):
Кровавая сцена с участием Шеллара - это роды Ольги.

Почему-то представилось, что роды Ольги будут описаны в стиле сцены перед премьерой в Погорелом театре Wink

Татьяна П. Прекрасная леди (11 Апр 2012 15:43)

А я когда читала, сначала в ступоре была от слов Пафнутия, что он тоже любил свою сестру. Долго смотрела, недоумевая, с каких это пор он к Лизавете так относится... Потом шибануло, что это, оказывается, он о Роане.

А вот насчёт памяти Элмара... Что там так не понравилось Кайдену, когда он на пирамиде читал его память про угон грузовика? Что-то я не въезжаю, о чём это он

Цитата:
-- и Кайдену удалось без помех выяснить все желаемое. А заодно и несколько случайных фактов, между делом попавшихся в процессе проникновения. И факты эти напрочь испортили всю радость познания истины.


Что именно так сильно могло ему не понравиться?

Nin0k Прекрасная леди (11 Апр 2012 16:22)

Татьяна П. писал(а):
Что там так не понравилось Кайдену, когда он на пирамиде читал его память про угон грузовика?

Наверное, ручная зверушка Элмара. Могли возникнуть мысли типа если он на граке катается, то о-очень серьозный человек(маг,бог), а ну как этот серьозный человек(маг,бог) вернется, чтобы отомстить за себя и за того парня Шеллара, а также любимую нимфу АзильVery Happy

Татьяна П. Прекрасная леди (11 Апр 2012 16:25)

Думаете? Мои мысли больше вокруг волшебного меча крутились... А Орк... ну зверушка... мало ли какие зверушки бывают. В общем не знаю, что и думать.

Skiv Горячий кабальеро (11 Апр 2012 16:42)

Меч он и так увидел на бедре Элмара. Разве что видел, что он исчезал и появлялся. Но особых неприятностей в этом для Кайдена нет.
Слишком глубоко залезть в память Элмару он тоже врядли успел.
Значит надо искать в последних событиях с Элмаром на Каппе.
И вот здесь всплывает Витька. В памяти Элмара Витька - местный житель, почему то умеющий обращаться со сложной техникой и знающий Мафея, Диего и остальных.
А если учесть, что память Шеллара Кайден разобрал более подробно, то вполне мог удивиться, вспомнив что Витька и с Шелларом встречался, причем в совершенно незнакомой обстановке и со странным пистолетом.
Сюда добавим известную Кайдену легенду о Владыке небесного огня, которую аборигены уже олицетворили с Витькой.

Татьяна П. Прекрасная леди (11 Апр 2012 16:48)

То есть Кайден мог испугаться именно Карающего Меча и Владыку Небесного Огня? А с чего ему их бояться? Они же согласно легендам Повелителю опасны должны быть, а не какому-то там куфти.

А что касается конкретно Витьки, то вряд ли он успел что-то вообще понять о нём. В памяти Шеллара это проходной эпизод. В памяти Элмара один из соратников, такой же как убас или Змей.

Skiv Горячий кабальеро (11 Апр 2012 17:06)

Мы не знаем точно, что именно вычитал из памяти Шеллара Кайден. Но так как там очень много эпизодов связано с другим миром и его агентами, то бишь Альфой, трудно допустить, что все это прошло мимо внимания такого ментомастера как Кайден.
И не столько опасность от самого Витьки могла смутить Кайдена, сколько возникшее подозрение, что на Каппе действуют агенты еще одного, более технически развитого мира.
И чем это может грозить Куфти.

Nin0k Прекрасная леди (11 Апр 2012 17:12)

Татьяна П. писал(а):
А с чего ему их бояться? Они же согласно легендам Повелителю опасны должны быть, а не какому-то там куфти.

Действительно, чего Кайдену бояться, ведь это не он, а Повелитель держал в рабстве Элмара, обижал Азиль и виновен в том, что случилось с Шелларом. А Кайден так, простой исполнитель. Very Happy

Татьяна П. Прекрасная леди (11 Апр 2012 17:13)

Пап, а тебе не кажется, что ты усложняешь? А точнее, преувеличиваешь мастерство Кайдена. Он так спешил поскорее внушить Шеллару гибель его семьи, что не разобрался толком даже в его воспоминаниях о них. Не зря Шеллар его халтурщиком назвал. Не думаю, что Кайден полез копаться в его других воспоминаниях.

Jylia Прекрасная леди (11 Апр 2012 17:45)

Не знаю, что он там увидел. Но возникла другая мысль. Скаррон упокоен, но ведь Повелитель пока еще нет. В смысле для всей Каппы Повелитель пока еще живой и при силе. Так что И Мечу света и Карающему огню работы еще выше крыши.

Skiv Горячий кабальеро (11 Апр 2012 17:57)

Я ничего не усложняю, а лишь предполагаю разные варианты того, что могло смутить Кайдена в последних воспоминаниях Элмара.
А самый простой вариант, так это пара воспоминаний о фатальном ударе Элмарового кулака. не зря кайден быстро слинял от греха подальше:

    Этот необъятный дикарь твердо намерен меня убить или хотя бы разок стукнуть, что, в принципе, одно и то же.

Ваена Прекрасная леди (11 Апр 2012 18:03)

Цитата:
-- А сейчас нам лучше отсюда уехать, и поскорее. Этот необъятный дикарь твердо намерен меня убить или хотя бы разок стукнуть, что, в принципе, одно и то же.
-- Но ведь его наставник говорил...
-- Что он говорил? -- сердито перебил Кайден. -- Что Азиль его просила? Меня она тоже просила, это чем-то помогло? Тем более он ей ничего не обещал. Специально меня искать он не будет и на интриги неспособен, в отличие от своего частично покойного родственника, но если выпадет случай, он этим случаем обязательно воспользуется. Поэтому я предпочитаю держаться от него подальше.

После встречи с Элмаром на пирамиде.

Lake Прекрасная леди (11 Апр 2012 21:02)

Ваена
Цитата:
Кровавая сцена с участием Шеллара - это роды Ольги.


Может, все-таки не Ольги, а? Дали бы ей нормально родить, без всяких экстремальных ситуаций, когда понадобится помощь Шеллара ? Sad

Да, знаю, можно ответить: когда это у Ольги было все нормально? Но хотелось бы все же надеяться. Smile
Или очень кровавая сцена - это операция Шеллара, когда его маги будут лечить?

Лев Горячий кабальеро (12 Апр 2012 00:30)

Дарина писал(а):
Бедный Шеллар, мне его жаль
Ясное же дело - мужик уже почти пол-года без секса!
Хотя раньше - трижды в неделю...

Lake Прекрасная леди (12 Апр 2012 01:06)

Jylia

Цитата:
Скаррон упокоен, но ведь Повелитель пока еще нет. В смысле для всей Каппы Повелитель пока еще живой и при силе. Так что И Мечу света и Карающему огню работы еще выше крыши.


Конечно- "игрушечная империя Повелителя" существует, хотя скоро погибнет (по словам Эрны, но ей ведь можно верить?)Понятно, они должны добраться до последних незавоеванных Оазисов, объявить об упокоении Повелителя, так, чтобы поверили, конечно, и вместе с представителями МС Дельты договориться о походе на Первый Оазис, по дороге освобождая остальные. Very Happy

Так что Кайден мог увидеть в Элмаре героя пророчества, понимая, что война против Повелителя еще не кончилась, и опасаться за себя. Кроме того, он мог иметь какие-то свои интерпретации прорчества Нарны.


Ксати, о пророчествах.

Цитата:
Не случалось ли вам сталкиваться с пророчествами, которые исполнялись совсем не так, как должны были? И если да, то каковы были причины? Видите ли, в моей жизни такое случалось, и здесь вариант обмана исключается -- Мафей совершенно не умеет врать. Он потом как-то обмолвился, что у него есть некоторые догадки касательно причин. Но со мной не поделился, желая сперва проверить, а потом стало не до того.


А где Мафей намекал на некоторые догадки? Он вроде, говорил, что не надо вмешиваться и пытаться что-то менять, или что-то еще?

Дарина Прекрасная леди (12 Апр 2012 17:31)

Лев писал(а):
Ясное же дело - мужик уже почти пол-года без секса!
Хотя раньше - трижды в неделю...


Этот пост не несет полезной информации, одно удивление...
При чем тут секс?

Элен Прекрасная леди (12 Апр 2012 21:46)

Лев писал(а):
Ясное же дело - мужик уже почти пол-года без секса!


А он ему нужен в теперешнем-то его состоянии?

Лев Горячий кабальеро (13 Апр 2012 00:25)

Элен писал(а):
в теперешнем-то его состоянии?
Была обещана кровавая сцена с участием Шеллара, что в его нынешнем состоянии невозможно; значит, оно временно. А вот каковы будут для Шеллара необратимые последствия кровавой сцены...

Shulvik Прекрасная леди (13 Апр 2012 00:56)

Лев писал(а):
А вот каковы будут для Шеллара необратимые последствия кровавой сцены...

Ксю не сказала Wink Но вроде бы "Я их там всех замочила!", как у Громыко, быть не должно.

Элен Прекрасная леди (13 Апр 2012 10:24)

Лев, и всё-таки - причём тут полгода без секса? У кровавой сцены с участием Шеллара должен быть сексуальный подтекст? И откуда дровишки про необратимые последствия?

Лев Горячий кабальеро (13 Апр 2012 11:44)

Элен писал(а):
причём тут полгода без секса?
Ну, я просто надеялся, что ему дадут, предварительно, потрахатьсо...
Элен писал(а):
должен быть сексуальный подтекст?
Скажем так - эта тема, в предыдущих томах представленная вполне реалистично, резко "усохла"; вместе с уменьшением роли боевого мага Этель.
Элен писал(а):
необратимые последствия?
Чисто индуктивно - повреждения Шеллара нарастают

Susamidim Горячий кабальеро (13 Апр 2012 20:13)

Lake писал(а):

А где Мафей намекал на некоторые догадки?

В 9-й книге, например.
Цитата:

– Это не имеет значения. От вас ничего не зависит. Хоть вы так, хоть эдак, а все, что должно случиться, – случится обязательно.
– Хм-м… – заинтересованно мурлыкнула Морриган. – А разве не произошло за последний год несколько событий, доказывающих обратное? И разве ты сам не был тому свидетелем?
– Вы можете определить, какой именно фактор исказил картину в тех конкретных случаях? – не уступил Мафей. – Я пока не могу. Поэтому пробовать что-то корректировать не возьмусь и вам не советую.
– Пока? – заинтересовалась метресса. – Значит, рабочая гипотеза у тебя есть?
– Есть, но мало материала, чтобы ее проверить. Непроверенную излагать не буду, а то любите вы посмеяться над учениками…

Lake Прекрасная леди (13 Апр 2012 21:30)

Susamidim
Спасибо. Есть над чем подумать. Пока что приходит в голову только одно: влияние на результат сочетания двух пророчеств (гаданий). Например, в случае со свадьбой Шеллара имелись предсказания и от Мафея, и от Орландо.
А для Скаррона было пророчество Нарны и гадание Ресса.
На правильность гипотезы не претендую, тем более что точный текст пророчества Нарны неизвестен, а если еще вспомнить, что говорил Ушеб о правдивости прорицательниц...Very Happy

Jylia Прекрасная леди (13 Апр 2012 22:19)

Lake писал(а):
если еще вспомнить, что говорил Ушеб о правдивости прорицательниц...

А вот тут можно и поспорить. По опыту общения со многими и многими представителями "сильного" пола я четко уяснила одну вещь. Для отдельной категории мужчин признать женщину равной - это унизить себя. Правда там чаще всего унижать уже нечего, и так ноль без палочки, но зато ЧСВ ого-го какое. Да как это может какая-то тупая баба даже помыслить, встать рядом с ним, великим и всемогущим. Я не говорю, что все куфти такие. Но сама ситуация - женщины способны предвидеть будущее, а мужчинам в принципе этого не дано, они могут только принимать на веру сказанное или не принимать, уже провоцирует подобное поведение. Ну и вообще, раз рядом слабые и никчемные, то мы-то ой-е-ей какие... Вспомните рассказ Эрны о юности Нарны. Ну и реально ведь были подложные пророчества, как и просто несовпадения по разным причинам. Действительно, зачем искать сложные объяснения, когда все знают, что женщины врут.
Интересно, а как они объясняли сбывшиеся пророчества? Именно здесь бабам зачем-то захотелось сказать правду? Или соврать не сумели?

Lake Прекрасная леди (13 Апр 2012 23:24)

Jylia

Цитата:
Интересно, а как они объясняли сбывшиеся пророчества?

Возможно, никак не комментировали, просто принимали к сведению. То, что женщины-куфти - прорицательницы, было совершенно естественно, являлось одной из основ общины и в объяснениях не нуждалось. А вот несбывшиеся пророчества как раз требовалось прокомментировать.


Цитата:
Но сама ситуация - женщины способны предвидеть будущее, а мужчинам в принципе этого не дано, они могут только принимать на веру сказанное или не принимать, уже провоцирует подобное поведение.

Конечно, но у мужчин куфти тоже были способности, недоступные женщинам. А это снижает частоту возникновения комплексов.


Jylia
А что Вы думаете о рабочей гипотезе Мафея?

Niko-Neta Прекрасная леди (13 Апр 2012 23:36)

Не сочтите меня ненормальной, но почему-то мне кажется, что кровавая сцена с Шелларом это все-таки его будут коцать. Что выход из пещеры будет узким или еще чего... и из пещеры его будут доставать эээ кусками. А потом сразу склеивать. Бред? Бред. А у меня перед глазами стоит. Может теперь у вас в глазах будет стоять и меня попустит?

Jylia Прекрасная леди (14 Апр 2012 12:19)

Niko-Neta
Не смотрите на ночь ужастики и НТВ-шные боевики. А то еще не такие кошмары поблазнятся.

Susamidim Горячий кабальеро (14 Апр 2012 13:27)

Jylia писал(а):

Интересно, а как они объясняли сбывшиеся пророчества?

Собирались в кружок и долго спорили: "А в чем же она нас напарила? Где же тут было западло?" Smile

Pollux Горячий кабальеро (15 Апр 2012 19:26)

Понятно, что на первый план выходит Витя, он то всё и найдёт.

Лев Горячий кабальеро (15 Апр 2012 20:45)

Pollux писал(а):
Витя, он то всё и найдёт.
В смысле приключений на свою задницу?
Так, вроде, уже...

Серый крот Горячий кабальеро (16 Апр 2012 10:03)

Да там могло много чего не понравится и увидеть, что Элмар и Витка организуют банду из граждан Конфедерации. причем очень активно. Ведь до этого солдаты Кофедерации разбегались как зайцы, а тут какие то активные появились, причем с явной поддержкой из другого мира.
Вот с кровавой сценой, честно говоря, я в тупике. Вообще то Шеллар у меня не ассоциируется с чем то кровавым. Может ему так ногу лечить будут от сепсиса?

Серый крот Горячий кабальеро (16 Апр 2012 10:05)

Jylia писал(а):
Интересно, а как они объясняли сбывшиеся пророчества? Именно здесь бабам зачем-то захотелось сказать правду? Или соврать не сумели?

А пророчество разве должно обязательно сбываться или оно только показывает вероятный вариант развития событий? Ведь даже у у шархи, с их развитым предвидением все равно присутствуют веера и вилки...

Jylia Прекрасная леди (16 Апр 2012 12:09)

Серый крот
у куфти, похоже, именно полноценное видение ситуации, типа снов Мафея, а не расчет.

Серый крот Горячий кабальеро (16 Апр 2012 13:54)

Jylia
Может быть, но ведь сны Мафея не всегда сбываются - Шеллар тогда же обманул судьбу. Второе, уже увиденное можно трактовать по разному, типа как Мафей видел Жака, залитого кровью и его по физиономии мистралиец хлестал. Все так и случилось, но означало совсем не то, что предполагали.

Lake Прекрасная леди (16 Апр 2012 16:34)

Серый крот

Цитата:
Вообще то Шеллар у меня не ассоциируется с чем то кровавым. Может ему так ногу лечить будут от сепсиса

У меня такая мысль сразу возникла. Его ведь лучше всего выводить из стазиса уже на Дельте, в операционной, и хирурги там должны участвовать, как при первом его ранении. Правда, очень кровавая сцена - это явные осложнения.

С другой стороны - Шеллар во время попытки переворота Небесных Всадников штурмовал дворец во главе отряда. И стрелять он умеет хорошо.



Цитата:
Может быть, но ведь сны Мафея не всегда сбываются

Скажем так - что-то все равно происходит. Хоть Шеллар и не застрелился, но покушение было.
А предсказание Нарны было верно в целом - Повелитель потерпел поражение, Элмар и Витька участвуют в борьбе с его империей. При этом участие Элмара подтверждено шархийским гаданием: успешные военные действия.



Цитата:
Мафей видел Жака, залитого кровью и его по физиономии мистралиец хлестал.

Кстати, вот кровавая сцена, где фигурант никак не пострадал. Very Happy

Серый крот Горячий кабальеро (17 Апр 2012 11:26)

Lake писал(а):
С другой стороны - Шеллар во время попытки переворота Небесных Всадников штурмовал дворец во главе отряда. И стрелять он умеет хорошо.

Да я думаю, что несмотря на неутешительные отзывы Элмара Шеллар и холодным оружием владеет более чем сносно, ведь его должны были этому учить. А рукопашку явно знает очень хорошо, вон Витка же жаловался, что когда он ему врезал, Шеллар ему чуть руку не сломал, а Витька - худо-бедно - но профессионал.
Цитата:
А предсказание Нарны было верно в целом - Повелитель потерпел поражение, Элмар и Витька участвуют в борьбе с его империей. При этом участие Элмара подтверждено шархийским гаданием: успешные военные действия.

Шархи же тоже видели разные варианты, помните, когда там разные предметы складывали и видели разные варианты.
Цитата:
– В лучшем случае тень удается ограничить, как это было в первом видении. В остальных случаях она накрывает собой все видимое пространство, от нее веет холодом и смертью. Нехорошее чувство остается после таких видений.
– Хоть какой-то более-менее оптимистический прогноз есть? Или максимум, что можно сделать, – это ограничить?
– Есть, – невозмутимо кивнул Ресс – Только один и довольно странный. Если присоединить ко всему набору еще один предмет, который тридцать лет провалялся на самом дне шкатулки. Он меняет ход событий в самом начале, разрывая треугольник, и тогда каждый предмет начинает действовать иначе. Наконечник превращается в паука и оплетает своей паутиной синий и красный огни. Осколок брони становится вихрем небольших, но очень острых лезвий, и, налетев на тень, рвет ее в клочья. Цепь сжимает границу тени до маленького пульсирующего сгустка, однако полностью уничтожить тень не удается и в этом случае. Она бессмертна.

Меня заинтриговало последнее предложение, что это значит, что от Повелителя или его не знаю даже чего, души что ли, избавиться так и не удастся?

Ваена Прекрасная леди (17 Апр 2012 12:08)

Цитата:
– А что Ресс сказал?

– Что картина в целом не особенно меняется, но эта бессмертная тень все-таки исчезает. Не такая уж она и бессмертная.

– Значит, Шеллар все-таки додумался! Не зря Макс так на него рассчитывал. Только как же теперь… Мало того, что он в плену, так Макс ему еще и память потер! А что там было-то?

– Прядь волос

"Поступь повелителя"

Серый крот Горячий кабальеро (17 Апр 2012 14:52)

Ваена
А ну да, прядь волос - Азиль, нимфа - элементаль пятой стихии - Жизни, смертельно опасная для некромантии - шестой стихии - Смерти.

Lake Прекрасная леди (17 Апр 2012 18:48)

Серый крот

Цитата:
Шархи же тоже видели разные варианты, помните, когда там разные предметы складывали и видели разные варианты.

Но при условии, что Шеллар изначально остается в живых (после попытки покушения в Эгине), роль Элмара заключается в успешных военных действиях, независимо от того, удается или не удается упокоить Повелителя. Затем шархийское гадание при всех возможных вариантах прямо указыает на роль Азиль в упокоении Скаррона. Получается, что события идут в соответствии с гаданием Ресса. Шеллара же беспокоит несоответствие с пророчеством Нарны, хотя точный текст ему неизвестен.

Лев Горячий кабальеро (17 Апр 2012 20:43)

Lake писал(а):
роль Элмара заключается в успешных военных действиях, независимо от того, удается или не удается упокоить Повелителя
Разве военные действия могут считаться успешными, если не приводят к желаемому результату?

Lake Прекрасная леди (17 Апр 2012 20:58)

Лев
До добавления в гадание локона Азиль максимальное уменьшение границ тени было наилучшим из возможных вариантов, и в этом варианте действия Элмара можно было назвать успешными и тогда.

книга 5
Цитата:
Осколок брони становится вихрем небольших, но очень острых лезвий, и, налетев на тень, рвет ее в клочья. Цепь сжимает границу тени до маленького пульсирующего сгустка
,


книга 11
Цитата:
исходя из самого первого видения роль Элмара — успешные военные действия.


Добавление локона изменило конечный результат до наилучшего, но остальная картина не менялась.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (18 Апр 2012 04:15)

Кровавая сцена: созревшая Азиль взмахивает Жезлом Весенней Зелени - и вырастающие деревья и кусты протыкают всех куфти в их посёлке.

Ну, или - роды Ольги или Эльвиры. Или - помните сон Мафея про девушку в кабаке? Или - разборки верховных иерархов Небесных Всадников из-за освободившегося места наместника Чаня и вмешательство в них виконта Баккари & K°.

Jylia Прекрасная леди (18 Апр 2012 07:04)

Лев писал(а):
Разве военные действия могут считаться успешными, если не приводят к желаемому результату?

А военные действия еще и не начинались. На Каппе пока только готовятся воевать против Повелителя (я о субъекте, а не об объекте), на Дельте тоже мастерят колометы и запасают осину.

Серый крот Горячий кабальеро (18 Апр 2012 07:14)

Дмитрий512 писал(а):
разборки верховных иерархов Небесных Всадников из-за освободившегося места наместника Чан

Да одно это будет зрелище такое, что клочки мяса будут лететь. А если потом туда ненароком Шеллар зайдет, да еще Элмара с собой прихватит, то вообще будет фаршSmile
Лев писал(а):
Разве военные действия могут считаться успешными, если не приводят к желаемому результату?

Ну то, что Элмар уже начал делать все получилось: освободил целый отряд, который ему предан, наладил связь с местными, типа убаса, воплотил собой часть пророчества, это уже очень много. Ведь до него все бежали просто как зайцы.

Lake Прекрасная леди (18 Апр 2012 08:29)

Имелось в виду несколько иное: военные действия Элмара предполагались успешными даже в том случае, когда локон Азиль не был задействован, и тень могла быть только уменьшена до пульсирующего сгустка.
А сейчас - конечно, все успешно

Серый крот Горячий кабальеро (19 Апр 2012 10:31)

Интересно, будь бы у Повелителя филактерий, это давало бы возможность его воскресить после Азиль или в любом случае встреча с пятой стихией для Повелителя была бы последней?

Lake Прекрасная леди (19 Апр 2012 12:42)

Серый крот
А филактерий способен воскрешать? Мне кажется, он только удерживает лича или подобное ему существо в состоянии ... псевдожизни. А раз Скаррон упокоен, то переведен в другое состояние, где филактерий уже не действует. И еще я думаю, что пятая стихия тут действительно сильнее любого филактерия.

Кстати, Ушеб почему-то употребляет по отношени к Скаррону термин "смерть", а не "упокоение", и существование его называет "жизнью", а не, допустим, существованием.

Цитата:
Знай он заранее, что примет смерть от юной красотки, завязал бы на узел или перешел на мужчин. И был бы жив до сих пор.

Может быть, потому, что Ушеб сам не совсем живой?

Kukirochka Прекрасная леди (19 Апр 2012 18:01)

Цитата о гостях, явивщихся в поселок куфти: "...на памяти нынешнего поколения это был второй случай (если считать за первый полуживого дикаря, который свалился почти у самых ворот, не успев даже объяснить, кто он такой). "
а это кто был то? не указано и маловажно или я пропустила чего?

Дмитрий512 Горячий кабальеро (19 Апр 2012 20:10)

Lake писал(а):
Ушеб почему-то употребляет по отношени к Скаррону термин "смерть", а не "упокоение", и существование его называет "жизнью", а не, допустим, существованием.
Мэтр Ушеб - очень древний куфти; может быть, в его времена у куфти терминология была такая? Просто не различали активное посмертное существование и жизнь?

Серый крот Горячий кабальеро (20 Апр 2012 11:21)

Kukirochka писал(а):
а это кто был то? не указано и маловажно или я пропустила чего?

Да любой мутант или дикарь, что по сути довльно сходно, который каким-то образом живым доплелся до куфтийского Оазиса. Думаю, мало важен для повествования.
Дмитрий512 писал(а):
Мэтр Ушеб - очень древний куфти; может быть, в его времена у куфти терминология была такая?

Надо поглядеть чем нежить типа Ушеба, т.е. лич будет. Он ведь сам понимает, что является разумной нежитью, может куфти любое разумное существование признают жизнью?

Lake Прекрасная леди (21 Апр 2012 11:42)

Немного о внешности куфти, харзи и хетми.

Дельтян куфти воспринимают как "узколицых".

Когда Диего подошел к воротом, они увидели
Цитата:
Лицо, наполовину скрытое полями шляпы, тоже не выглядело необычным, разве что слишком узкое для южанина, но кого сейчас удивишь формой лица.


Цитата:
узколицые востроносые северяне никогда не считались симпатичными у куфти и хетми.

Ранее говорится про Скаррона, что

Цитата:
По куфтийским канонам красоты узкое лицо с тонким носом вряд ли могло считаться привлекательным, а вот в северо-восточном Харзи его бы оценили, несмотря даже на слишком тонкие губы и слишком бледный, как у дикаря, цвет кожи.


Все это понятно. Но почему при этом участники экспедиции к куфти (точнее- Вельмир и Мафей) тоже воспрнимают Эрну как "узколицую?"


Цитата:
Немолодая, сухопарая, с суровым узким лицом и выдающимся во всех отношениях носом, она больше походила на варваров Белой Пустыни, чем на виденных ранее обитателей Оазиса.

Женевьева Прекрасная леди (22 Апр 2012 02:43)

Может Эрна - уродина по куфтийским меркам ( каких только мутаций не бывает в постядерном мире). А дочка у неё может быть вполне ничего (по кутийским же опять меркам).

Мне хочется вернуться к посольству Дельты на Каппу с королями и их придворными магами. И вправду, уж слишком масштабному. По моему, Шеллар хочет продемонстрировать не столько куфти, сколько Альфе (некоторым её представителям), а может и эльфам (информация как то просочится, через того же Макса), что Дельта - не объект чьих-то манипуляций, а полноправный субъект межмировых отношений. Так что, пресловутый контакт уже состоялся.

Теперь о Нимшасте. Он на порядок глупее Повелителя и слабее того как маг. К тому же труслив, ленив, внушаем. Ему лично не нужен этот геморрой - мировое господство, ему бы с собственным филактерием разобраться. Тут я согласна со Львом -Нимшаст годен для разработки и дальнейших переговоров. Другое дело, лучше разговаривать с ним с позиции силы. Найти филактерий и диктовать условия. А может и упокоить чокнутую нежить с садистскими замашками, и к тому же некроманта какой-то там ступени ( некромантия на Дельте всё ещё уголовно наказуема).

P.S Маг Хума, который упоминался - не тот ли это ученик мастера ступеней (один из двух, а второй вроде - хин), который живёт сейчас в доме Шеллара (Элмара).

Серый крот Горячий кабальеро (22 Апр 2012 08:14)

Женевьева писал(а):
Теперь о Нимшасте. Он на порядок глупее Повелителя и слабее того как маг. К тому же труслив, ленив, внушаем. Ему лично не нужен этот геморрой - мировое господство, ему бы с собственным филактерием разобраться. Тут я согласна со Львом -Нимшаст годен для разработки и дальнейших переговоров. Другое дело, лучше разговаривать с ним с позиции силы. Найти филактерий и диктовать условия. А может и упокоить чокнутую нежить с садистскими замашками, и к тому же некроманта какой-то там ступени

Ну наказуема то не сама некромантия, а ее проявление. Никто же не ловит некромантов, как "членов запрещенной организации". Да и зачем этого лича тащить на Дельту. А на Каппе нет таких запретов. Другое дело, а зачем он будет нужен? Кем его можно оставить на Каппе, причем, не забывайте, Конфедерация все равно будет считать его жутким врагом. Как я понимаю, позиция конфедератов - возврат к статус-кво до оборзения Повелителя. Типа сборище Оазисов, свой жесткий режим выживания и усе.
Цитата:
Маг Хума, который упоминался - не тот ли это ученик мастера ступеней (один из двух, а второй вроде - хин), который живёт сейчас в доме Шеллара (Элмара).

Не думаю, там вроде бы совсем два бездаря каких-то, скорее из местных понабрали. О таких болванах Кайден не стал бы беспокоиться. Потом, будь бы там куфти, его бы успели чему-то путному научить. А получается, что у самих куфти Повелитель не знает есть ли еще подобные специалисты. Был один, в десятой книге он говорит, что подготовил нового вместо убитого в Хине.

Skiv Горячий кабальеро (22 Апр 2012 11:54)

Серый крот писал(а):
Не думаю, там вроде бы совсем два бездаря каких-то, скорее из местных понабрали.

Не надо думать, надо внимательнее читать...

    Смуглый большеглазый пришелец недовольно ворчал, что с посвящением можно было подождать и до утра. Местный, молодой, но до ужаса дисциплинированный хин, одергивал его рассуждениями о долге и о теоретическом всеведении вышестоящего руководства. Общение происходило на ортанском, который оба знали плохо, и местами напоминало диалог двух глухих.

Андрей69 Горячий кабальеро (22 Апр 2012 23:33)

Скив совершенно прав, а
Цитата:
Был один, в десятой книге он говорит, что подготовил нового вместо убитого в Хине.
это и есть тот самый брат Кайдена, убитый Шеларом.

Серый крот Горячий кабальеро (23 Апр 2012 10:08)

Skiv писал(а):
Смуглый большеглазый пришелец

Вот это проглядел, так это Хума что ли? Вроде бы куфти только маги там? Тогда чего он такой тупой и учится так плохо...
Андрей69 писал(а):
это и есть тот самый брат Кайдена, убитый Шеларом.

Да это он. Что-то странно, его разве сам Повелитель готовил или в смысле куфти по его приказу? Он же жаловался Харгану, что неизвестно есть ли у куфти еще один, а если есть, то дадут ли. Если бы готовил сам, вряд ли у него были бы такие проблемы с кадрами.

Lake Прекрасная леди (23 Апр 2012 12:25)

Серый крот

Цитата:
его разве сам Повелитель готовил или в смысле куфти по его приказу?


Получается, что Повелитель.

Цитата:
Ему предоставляют магические услуги и отдают самых одаренных мальчиков, которых он сам растит и обучает.


Цитата:
-- Когда Райлина... моего брата... выбрали для обучения, она неожиданно сбежала из поселка, прихватив его с собой. Никто не понял почему, а Повелитель ужасно разгневался. Ее, конечно, нашли...

Серый крот Горячий кабальеро (23 Апр 2012 14:06)

Lake писал(а):
Получается, что Повелитель.

Тогда, что, ритуал Ступеней изначально куфти разработали, раз они его принципы знают, а учит Повелитель? Интересное какое дело, тогда чего так мало этих спецов у него.

Skiv Горячий кабальеро (23 Апр 2012 15:09)

Серый крот
А почему вы думаете, что магия у всех куфти одинакова? Да, в основном они прекрасные ментаты, но и других магов хватает. Например Райлин был ментат высокого уровня, Шоши - некромант, Кайден ментат и боевой маг, Юкери не смог пробить щиты наложенные на Диего, старейшины также разного уровня, а связист вообще ноль в магии. Собственно и говорится:

    Слабых магов попадалось предостаточно, не всем же быть великими и могущественными


Так что, во первых Мастер ступеней должен быть одарен именно в области ментальных воздействий, а во вторых сам по себе должен иметь значительный магический потенциал.
Если учесть, что Повелитель отбирал у Куфти самых одаренных, а также, что ужасно разгневался при попытке укрыть Райлина, следовательно магов такой силы и таких возможностей у куфти не много. Вот об этом Скаррон и жаловался Харгану.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (23 Апр 2012 17:35)

Тем более, что мастером Ступеней не любой куфти-маг-менталист может стать: для этого, я так понял, нужны ещё какие-то особые способности: скорее, сразу менталист и некромант, или что-то в таком роде. И, может быть, именно нужное сочетание способностей встречается редко.

Серый крот Горячий кабальеро (23 Апр 2012 18:10)

Все ясно тогда, получается, что имелось в виду "неизвестно есть ли еще один такой у куфти и дадут ли они его" не в смысле подготовленного специалиста, а в виде способного к обучению канддата. И того, видимо, обучить непросто, если Райлин не мог обучить нормально своего же соотечественника, приданного в ученики и. следовательно, обладавшего необходимыми задатками.
Кайден, интересно, обладал какими-то способностями в этой области, раз консультировал Шеллара или просто был знаком теоретически, хотя бы от брата?

Skiv Горячий кабальеро (23 Апр 2012 20:50)

Серый крот писал(а):
Кайден, интересно, обладал какими-то способностями в этой области, раз консультировал Шеллара или просто был знаком теоретически, хотя бы от брата?

Обладал, обладал! Только немного в другой области.
Можно охарактеризовать братьев так:
Райлин - хирург, отсекал, удалял часть личности и пришивал преданность Повелителю и Ордену.
Кайден - сенс и гипнотизер, считывал память и внушал пациенту иллюзии.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (24 Апр 2012 00:00)

Skiv, "гипнотизёры" - оба: Райлин тоже "сны настраивал" на каком-то этапе Посвящения. Только у Райлина полукчалось заменять часть личности, а у Кайдена - нет.

Ebby Прекрасная леди (24 Апр 2012 00:04)

Версия.
Советник Блай определенно был при жизни посвященным третьей ступени, как и другие иерархи. После перерождения его личность изменилась, он перестал действовать в интересах ордена, вполне вероятно, что он просто вернулся к своей личности до посвящения. Ведь посвященного можно только убить по словам куфти... Так трансмутация и есть смерть. Посвященный третьей ступени в результате умирает. Кто именно перерождается - вопрос.
Не возродится ли Чань обычным, не склонным к заботе о благе ордена, но все еще сообразительным и подчиняющимся метрессе вампиром?

Дмитрий512 Горячий кабальеро (24 Апр 2012 00:11)

Ebby, думается, всё-таки, будет упокоенный упырь. Зачем мэтрессе Морриган - активный вампир, пусть и подчиняющийся ей? Да и остальные маги, думаю, были бы против.

Ebby Прекрасная леди (24 Апр 2012 08:52)

Дмитрий512 писал(а):
Ebby, думается, всё-таки, будет упокоенный упырь. Зачем мэтрессе Морриган - активный вампир, пусть и подчиняющийся ей? Да и остальные маги, думаю, были бы против.

Ну как зачем. Свой человек во главе вражеской системы. А так он просто помрет и его заменит кто-то еще.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (24 Апр 2012 11:59)

Ebby писал(а):
Ну как зачем. Свой человек во главе вражеской системы.
а кто его оставит во главе системы то?
Там вполне достаточно квалифицированных магов чтобы заметить перерождение, а подчиняющегося неизвестно кому вампира Нимшаст и сам способен упокоить.

Lake Прекрасная леди (24 Апр 2012 12:15)

Ebby писал(а):
А так он просто помрет и его заменит кто-то еще.

Похоже, Шеллар вербует Кайдена на его место.
Цитата:
Интересно, кто станет новым наместником и новым первосвященником?..
-- Если решать это будет Нимшаст, -- еще мрачнее предрек маг, -- то он выберет самого молодого и красивого. А если сами -- тебе виднее.
-- А ты не хочешь побыть наместником? А? Тебе ведь нетрудно будет убедить Нимшаста, что местным доверять нельзя, а ты готов ему помочь?

Дмитрий512 Горячий кабальеро (24 Апр 2012 16:55)

Ebby писал(а):
Свой человек во главе вражеской системы.
"Да кто ж ему даст?" Вампир, поднятый Морриган,- глава Небесных Всадников, магически подчинённых Скаррону?! Констрюкция!.. Laughing

Серый крот Горячий кабальеро (24 Апр 2012 17:27)

Ebby писал(а):
Ну как зачем. Свой человек во главе вражеской системы. А так он просто помрет и его заменит кто-то еще.

Это выгоднее, держать вампира, причем неизвестно кому подчиняющегося, они ведь в мире О.Панкеевой довольно свободны, опасно. А так сразу антиагитация - наф. местным такое бессмертие нужно и устранение опасного противника.
В качестве же наместника разумнее привлечь Кайдена. он живой и у него есть свои цели. с ним можно разумно сотрудничать.
Lake писал(а):
Похоже, Шеллар вербует Кайдена на его место.

Да, именно так. Он готов пойти на сотрудничество и его есть чем держать за глотку.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (24 Апр 2012 18:58)

Цель Кайдена - примерно та же, что у остальных куфтийских старейшин: выйти из подчинения личам: Скаррону, а теперь - Нимшасту - и восстановить Куфтийскую империю. Зачем Шеллару - империя куфти?

Lake Прекрасная леди (24 Апр 2012 19:08)

А разве они думают об империи? Пока только о выживании - осушении болота и об урожаях. А Шеллару нужно просто сотрудничество магов-куфти.

Татьяна П. Прекрасная леди (24 Апр 2012 19:11)

Вот именно... Какая империя, если их всего одна деревушка и осталась. Тут дай бог просто выжить.

Тем более, что империя канула в Лету очень давно. Даже до Падения куфти уже были просто одной из народностей в государстве Харзи.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (24 Апр 2012 19:25)

А чем, думаете, Скаррон куфти соблазнил? А сейчас - тем более: вокруг - дикари; подчиняй - не хочу!

Серый крот Горячий кабальеро (24 Апр 2012 19:41)

Lake писал(а):
А разве они думают об империи? Пока только о выживании - осушении болота и об урожаях.

Куфти интересовало выживание, может более-менее комфортное, да Падения мог, конечно, заливать им возможностью поделиться новыми магическими умениями, но в отношении восстановления Империи это очень и очень вряд ли, и куфти не такие дураки чтобы на подобные обещания повестись, скорее всего им были обещаны разные плюшки в качестве союзников нового правителя этого непойми чего. Но гарантировано не больше.
Иначе бы было подозрительно, чего это их вдруг так невесть с чего возлюбил пришелец ниоткуда.

Lake Прекрасная леди (24 Апр 2012 19:45)

Скаррон раздавал обещания насчет империи как раз в день Падения. Настроение и поведение людей в такой момент может быть, мягко говоря, неадекватным. А потом Скаррон просто помог им выжить, не более того.
А в настоящий момент куфти уже приобрели достаточный опыт, чтобы не думать об империи. Собственно говоря, империя возможна в определенных условиях - например, при избытке населения, необходимости в новых рынках и ресурсах, что там еще? А при обычном выживании до этого еще далеко.

Серый крот Горячий кабальеро (24 Апр 2012 19:50)

Lake
Сказано, что Скаррон приехал как раз в день/ночь Падения. Вот трепаться он начал со старейшинами когда - до того, как узнали о начале войны, думаю, бомбардировку столицы было видно издалека или уже после? Мне как-то не думается, чтобы тогда было много желающих для восстановления мифической империи. Скорее всего Скаррон сказал, что данной реальности пришел конец и надо выживать в изменившихся условиях и предложил ообоюдовыгодный союз.

Lake Прекрасная леди (24 Апр 2012 20:05)

Серый крот
Цитата:
Вот трепаться он начал со старейшинами когда - до того, как узнали о начале войны, думаю, бомбардировку столицы было видно издалека или уже после?

Приехал он именно в день Падения. И думаю, что разговаривать со старейшинами он стал уже после начала войны. А узнать о ней могли просто по радио.
Но про империю он все же говорил.

Цитата:
Как раз в день Падения колдун появился в долине во второй раз. Наверное, он тоже предвидел Падение и торопился от него скрыться. С собой он притащил ученика и чемодан каких-то записей, с которыми направился прямо к старейшинам и долго о чем-то договаривался за закрытыми дверями. Что он им обещал — так и не дошло до наших дней, известно только, что они согласились ему помочь. Женщины тех времен пытались возражать, но их не послушали. Верховный старейшина своей властью запретил им даже высказываться, возгласив что-то невнятное о судьбе империи, которая не должна зависеть от всяческих бытовых мелочей.

Серый крот Горячий кабальеро (25 Апр 2012 13:22)

Lake писал(а):
Приехал он именно в день Падения. И думаю, что разговаривать со старейшинами он стал уже после начала войны. А узнать о ней могли просто по радио.

Я не исключаю, что о том, что дело идет к войне могли знать и так: мобилизация и т.п. Да и при такой бомбардировке как там началась, разгром столицы, особенно ночью, должен был быть виден очень и очень хорошо. А вот из даннй цитаты непонятно, до или после он разговаривал. А мог и два раза, первый сказать о готовящейся войне и предложить мир/дружбу, а уже после войны - говорил конкретно.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (25 Апр 2012 14:39)

Серый крот писал(а):
разгром столицы, особенно ночью, должен был быть виден очень и очень хорошо.
Зависит от расстояния: на нашей Земле где-нибудь на западном побережье США, например, вряд ли будет виден даже термоядерный взрыв, произошедший на восточном.

Татьяна П. Прекрасная леди (25 Апр 2012 14:45)

Зато слышно будет... и взрывная волна шарик обойдёт не раз... ещё цунами всякие...

Если мне память на школьную информацию не измняет, то от Тунгусского метеорита взрывная волна два раза наш шарик обошла.... А термоядерный, чай, по круче будет.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (25 Апр 2012 15:41)

Татьяна П. писал(а):
то от Тунгусского метеорита взрывная волна два раза наш шарик обошла.... А термоядерный, чай, по круче будет.
круче или не круче - от мощности зависит.
взрыв на Тунгусске оценивается в 40-50 мегатонн, военные заряды такой мощности обычно не запасают - под них нет соответствующих военных целей. типовые тяжелые военные заряды - 0.5-1 мегатонны.
Хотя "кузькина мать", испытанная при Хрущеве на Новой Земле и была около 58Мт (это на ~половинной мощности). но она была сильно крупногабаритной и в серию такие заряды не пошли.

Но слышно в случае массовой ядерной перестрелки конечно будет и взрывы послабже Тунгусского: не все же заряды рванут у антиподов.
Зарево и облако от мегатонки - видно километров за 200-300.

Серый крот Горячий кабальеро (26 Апр 2012 10:42)

Дмитрий512 писал(а):
Зависит от расстояния: на нашей Земле где-нибудь на западном побережье США,

В столицу гоняли на машинах, значит расстояние не такое уж дикое. Взрывы и всякие сполохи слышно/видно было бы на достаточном расстоянии.
Wolf the Gray писал(а):
взрыв на Тунгусске оценивается в 40-50 мегатонн, военные заряды такой мощности обычно не запасают - под них нет соответствующих военных целей.

Абсолютно верно, многие просто забывают, что заряд 0,5-1 мегатонну это эквивалент рельного полу, а то и целого миллиона тонн тротила. Миллион однотонных обычных бомб тоже ни от чего не оставил бы ни следа.

Ассоль Прекрасная леди (28 Апр 2012 13:13)

Татьяна П. писал(а):
.. А термоядерный, чай, по круче будет.

Не... я читала, что ядерные пока что слабее, чем у тунгусского метеорита.
Потом, зачем противнику получать самому себе ударную волну?
Даже если произвести такую бомбу, она самому государству, которое ее выпустило, попортит местность.
Так что смысла нет.

Серый крот Горячий кабальеро (28 Апр 2012 14:00)

Ассоль
Это мне кажется будет бредовое оружие в стиле "Обитаемого острова", там имелись бомбы. которые специально сбрасывали друг на друга, дабы создать необратимо высокое радиактивное заражение местности. Явная чушь. поскольку цель уничтожить противника, а не создать вечный ядерный могильник.
Ассоль писал(а):
Не... я читала, что ядерные пока что слабее, чем у тунгусского метеорита.

Слабее однозначно, эффекта даже тех что есть вполне хватает, да были гипотетические значительно более мощные, чем обычные, для создания цунами или направленных землетрясений при взрывах в районе разломов земной коры, но это такой эксклюзив, ровно как и проект подрыва огромной бомбищи на геостационарной орбите с целью уничтожить орбитальную группировку противника.
А в обычных условиях, наоборот, идет ставка на уничтожение живой силы, может и техники с минимальными разрушениями и долговременным загрязнением. Не даром же велась разработка нейтронного оружия и его аналогов.

Татьяна П. Прекрасная леди (28 Апр 2012 14:37)

Ну, ладно... пусть современные послабже. Но слышно всё равно будет. Тем более если по всему шарику сразу начнут.

Серый крот Горячий кабальеро (28 Апр 2012 18:45)

Стрельба артбатареи слышна с 6-7 км, отдельные орудия - 3-4, ядерный взрыв, думаю, все 50-60

Ваена Прекрасная леди (29 Апр 2012 17:00)

Решила проверить, какие разрушения происходят при ядерном взрыве (на примере Хиросимы). Световая волна воспламеняла бумагу на расстоянии до 2 км от центра взрыва. Взрывная волна
выбивала стекла на расстоянии до 19 км. Так что слышимость может быть и более 50 км. А мощность взрыва была "всего" 13 килотонн.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (29 Апр 2012 18:37)

Ваена писал(а):
А мощность взрыва была "всего" 13 килотонн.
а от мощности у дальности зависимость так себе - корень второй степени...
мегатонка выбивает часть стекол за 85км.
за 200км те кто не смотрел вовремя в нужную сторону об взрыве узнают только если осадки в их сторону ветром принесет.

Серый крот Горячий кабальеро (30 Апр 2012 09:24)

Wolf the Gray
Ну мощность взрыва, разрушительная способность и звуковая волна вещи немного разные. Взрыв обычного снаряда слышен где-то за 5-6 км, это обычная гаубица, кал. так 122 мм - разрывной заряд кг. 2, а тут эквивалент 13000 тонн. При первом ядерном испытании в Семипалатинске
Цитата:
3. Вслед за вспышкой взрыва возникла огромной силы ударная волна атомного взрыва. Зарево взрыва было видно, а грохот ударной волны был слышен наблюдателями и очевидцами, находившимися от места взрыва на расстоянии 60—70 км.
Так что, учитывая разумную дальность Столицы от области Куфти, слышать бомбардировку столицы, куда, судя по последствиям, попала не одна бомба, они должны были довольно хорошо.

kmv-puh Горячий кабальеро (3 Май 2012 08:29)

ПРОЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА??? Это 12-я книга так называется - "Хроники странного королевства-12"? Но таково название цикла, а как же тогда название самой 12 книги, что то я не допонял.

Lake Прекрасная леди (6 Май 2012 15:33)

Название 12-й книги еще неизвестно Very Happy

Серый крот Горячий кабальеро (6 Май 2012 16:06)

Lake писал(а):
Название 12-й книги еще неизвестно

Во всяком случае намSmile

Петров Горячий кабальеро (8 Май 2012 22:04)

Хм... Тут мне в голову пришла одна мысль... А смогут ли маги вообще переправить "рогульки" на Каппу? Раз Мельди смог переместить их на Дельту, значит для своего мира они уничтожены, ведь
Цитата:
Согласно законам мироздания из любого мира можно было изъять только то, что в ближайшую минуту и так прекратит существование


Или невозможность обратного перемещения актуальна только для людей?

Lake Прекрасная леди (8 Май 2012 22:52)

Ну, Хоулиан же таскал вещи на Дельту, вероятно, с Эпсилона.
Цитата:
Вот оно что, - засмеялся Хоулиан и достал из воздуха бутылку вина и два бокала тонкого белого металла, украшенных резьбой и чеканкой.

Вряд ли эти вещи оказывались потеряны для Эпсилона.
Так что, под "существованием", вероятно, имеется в виду "жизнь".

Петров Горячий кабальеро (8 Май 2012 22:59)

Так он таскал прицельно свои вещи! Сейчас лень рыться в книгах в поисках цитаты, но когда Мафей общался с Кондратием, он упоминал, что прицельно может достать только то, что сам положил.

Lake Прекрасная леди (8 Май 2012 23:23)

Цитата:
Ты так что угодно можешь достать?
- Если прицельно, то только то, что мне принадлежит, и то, что я сам положил на место, - честно пояснил Мафей. – А если просто тянуть, что попало, то что попало и попадается


Но главное, что Хоулиан мог тащить вещи из другого мира, а прицельно или нет, уже несущественно.

Серый крот Горячий кабальеро (9 Май 2012 01:10)

Петров писал(а):
Или невозможность обратного перемещения актуальна только для людей?

Я думаю, что это справедливо только для людей.
Lake писал(а):
Вряд ли эти вещи оказывались потеряны для Эпсилона.

Ну вино то точно уже потеряно, причем не только для Эпсилона, а и для любого другого мираSmile А вот кубки нет.

Андрей69 Горячий кабальеро (9 Май 2012 07:55)

Петров писал(а):
Хм... Тут мне в голову пришла одна мысль... А смогут ли маги вообще переправить "рогульки" на Каппу? Раз Мельди смог переместить их на Дельту, значит для своего мира они уничтожены, ведь
Цитата:
Согласно законам мироздания из любого мира можно было изъять только то, что в ближайшую минуту и так прекратит существование


Или невозможность обратного перемещения актуальна только для людей?


Это вы перемудрили однако. Если бы все обстояло так - то и через порталы любую вещь можно было пронести только один раз. На самом деле все сказанное в вашей цитате относится только к людям (разумным существам), к предметам это не относится ни в коей мере. Видимо в силу простой причины - люди (разумные существа) при перемещении как бы дублируются, а предметы просто перемещаются.

Lake Прекрасная леди (9 Май 2012 10:50)

Не всегда. Люди дублируются только при обмене, как Жак, а при вытаскивании, как Ольга - скорее всего, просто перемещаются. Так же, как перемещаются без дублирования люди в чужом телепорте, через порталы и телепортационные кабины.
Но видимо, при вытаскивании человека, который должен через секунду погибнуть, включается механизм, запрещающий его обратное перемещение, что-то связанное с предопределенностью и невозможностью перемещения обратно его духа или души.

Ваена Прекрасная леди (9 Май 2012 16:58)

Lake писал(а):
Люди ... при вытаскивании, как Ольга - скорее всего, просто перемещаются.

Это как? Маньяк Ольгу схватил, а она... растворилась в воздухе?

Lake Прекрасная леди (9 Май 2012 17:49)

Этот вопрос обсуждался или здесь, или на СИ. Вроде бы так, раз обмена не происходит. Но я не настаиваю.

Серый крот Горячий кабальеро (9 Май 2012 19:16)

Цитата:
Не всегда. Люди дублируются только при обмене, как Жак, а при вытаскивании, как Ольга - скорее всего, просто перемещаются. Так же, как перемещаются без дублирования люди в чужом телепорте, через порталы и телепортационные кабины.
Но видимо, при вытаскивании человека, который должен через секунду погибнуть, включается механизм, запрещающий его обратное перемещение, что-то связанное с предопределенностью и невозможностью перемещения обратно его духа или души.

Думаю именно так, у маньяка в руках остался пшик. Вот если бы обменялась с магом, был бы еще больший ему облом Кстати, Тереза вроде бы тоже обменом попала или ее вытащил кто? Разговора то не было, а то какое разочарование будет немчурам если во время самого процесса вдруг какой маг на месте девицы окажется. Да еще и успеет чем то пугануть типа огненного шараSmile

Ваена Прекрасная леди (9 Май 2012 19:42)

"Дороги и сны". Макс разбирает останки возде пещеры троллей.
Цитата:
Этот последний разрозненный скелет весьма сильно Макса заинтересовал. Он был пустой. Не в смысле отсутствия костного мозга — этой участи не избежала ни одна косточка во всей куче, — а в более высоком смысле. Каждая человеческая кость при магическом исследовании давала некоторое образное понятие о ныне отсутствующей духовной составляющей бывшего владельца. Этот же загадочный некто словно вовсе ее не имел.

Я тоже не настаиваю, но мне кажется, что после перемещения Ольги и аналогичных переселенцев остаются именно такие "пустые" останки.

Lake Прекрасная леди (9 Май 2012 19:48)

Казак - это вообще особый случай. А пустые останки определенно остаются после обмена, как с Жаком. В новое тело переселяется душа (и/или дух), а в старом мире остается пустое тело, но "пустоту" эту может увидеть только некромант.
а вот при перетаскивании, вероятно, ничего и не остается. И такие как Ольга, числятся без вести пропавшими.

Ваена Прекрасная леди (9 Май 2012 21:50)

А если Мафей вытащил умирающего в больнице человека? ...палата ...заряжай на 200 ...мы его теряем ...время смерти nn часов mm минут... И тут труп исчезает!?
Ведь бОльшая часть Мафеевских поисков заканчивалась трупом на ковре.

Серый крот Горячий кабальеро (10 Май 2012 11:20)

Lake писал(а):
Казак - это вообще особый случай. А пустые останки определенно остаются после обмена, как с Жаком.

Согласен на все 100%. Козак это вообще нечто уникальное, ведь на него по сути не действует закон, запрещающий возвращаться в тот мир, где ты умер, при этом у него не идет обмен с умирающим магом. А у других как бы происходит создание копии тела в другом мире, как бы считывается с некоей матрицы и в него переселяется душа, это при переселении, тогда в месте появления на Дельте, скажем, получаем труп мага и живого переселенца, а в исходном мире труп переселенца и живого мага. Мафей же не производит создание тела или предмета вновь, но его как бы через портал выхватывает. Вроде бы с людьми это удается сделать тоже только в предверии смерти, но никакого "эффекта матрицы" в данном случае не происходит.
Почему можно вытащить только то, что должно прекратить существование не объясняется, но мне кажется, что это сродни Бредберискому "эффекту бабочки", исчезновение данного объекта не может оказать влияния на нормальное развитие истории исходного мира.
Ваена писал(а):
А если Мафей вытащил умирающего в больнице человека? ...палата ...заряжай на 200 ...мы его теряем ...время смерти nn часов mm минут... И тут труп исчезает!?

Наверно так и происходит... Плохо, что не говорится о происходящем на Альфе и о том, как вообще действует на нее существование других миров, разве только то знаем, что шархи и другие бетовцы по ушам цивилизаторам надавали и потом бангларцы Альфу кверху дном стали переворачивать.

Ваена Прекрасная леди (10 Май 2012 11:45)

Пересекая границы.
Цитата:
Боль в мозгу постепенно таяла. Вокруг было темно. Рядом кто-то сказал:

— Ты посмотри! Он что, переместился? Это был маг?

— Само собой, раз его в ошейнике держали, — сказал другой голос.

— А как же он с ошейником переместился?

— А тут никакой ошейник не поможет. Они перемещаются спонтанно, ни фига не колдуя. Пошли, шефу доложим.

Не осталось трупа мага.

Lake Прекрасная леди (10 Май 2012 11:53)

Люди и призраки
Цитата:
Переселенцы были здесь обычным явлением – время от времени они появлялись ниоткуда рядом с телом умершего мага. Или же возникали в руках неопытного ученика вместо какой-нибудь полезной вещи, за которой тот пытался магическим путем дотянуться и промахнулся.


Может быть, если маг должен непременно умереть, он дублируется, а если у него есть шанс выжить, то просто перемещается?

Серый крот Горячий кабальеро (10 Май 2012 11:58)

Ваена
Это про перемещение Жака в Кастель Милагро. А где у Вас уверенность, что в той камере куда попал Жак не валялся дохлый маг, он после нейрошока был ведь в полуотключке и или не увидел его, где-нибудь у стены валяющегося либо труп успели вытащить просто.
Ведь у самого Жака на Альфе труп то 100% остался. "Поступь повелителя"
Цитата:
– А вот так, понимай как хочешь. Либо «колючка» убивает и дух вместе с телом, либо… Вы не могли там ошибиться, когда опознавали?
– Дура! – обиделась Настя. – Как мама могла собственного ребенка не узнать? Да ты же сама видела! Ты на похоронах была! Кто лежал в гробу? Кого ты в лоб целовала?

Lake Прекрасная леди (10 Май 2012 12:15)

Нет, дело не в Жаке. Исчезновение мага заметили люди, которые допрашивали и пытали его. Если бы труп остался, не было бы слов
Цитата:
Ты посмотри! Он что, переместился? Это был маг?
- Само собой, раз его в ошейнике держали

То есть в данный момент они говорили как раз о перемещении мага, а не Жака. Получается, Жак сдублировался, а маг - нет.

Серый крот Горячий кабальеро (10 Май 2012 18:06)

Lake писал(а):
Нет, дело не в Жаке. Исчезновение мага заметили люди, которые допрашивали и пытали его.

Пан Езус, а я эти слова в отношении Жака понял, решил было, что у него на шее какая-нибудь компьютерная приблуда была.
Подумав пришел к выводу, что что-то насчет переселенцев или не продумано или потом поменялось. С одной стороны если бы переселенцы пропадали, то на Альфе скорее бы задергались, тем более если они заменяются невесть кем. Особенно не в Средневековье, а в обозримо развитое время, но ведь даже во времена Жака как-то общественность об этом не в курсе, ну знают, что есть другие миры, не уверен, что те же лютики очень широко расписывались, ну есть лингодекодер и все. Вряд ли эффект Чудновского стал всеобщим достоянием. Плюс про Жака мы знаем, что труп был.
В отношении же "умыкнутых" Мафеем и иже с ним мне вот что подумалось - оставайс бы на Альфе вместо них трупы, то они бы не умирали, ведь переселенцы попадают на Дельту сохранные. Не думаю, что та же Тереза попала в том же состоянии в каком она была, когда по кругу прошла. А его вытащенные умирают, значит явно вытащены в том виде в каком были на Альфе.
Ну а Козак показывает, что этот закон не абсолютен - перемещается оставляя труп, способен перемещаться обратно в те миры, где погиб. Так что по логике в этом законе должны быть какие то лазейки и чисто теоретически погибший может при определенных условиях вернуться в тот мир, где он умер ранее.

villars123 Прекрасная леди (10 Май 2012 18:48)

Цитата:
чисто теоретически погибший может при определенных условиях вернуться в тот мир, где он умер ранее.


Ну, Скаррон же собирался вернуться на Дельту, став богом и будучи собственно, трупом, личем, и кем там еще. Как-то так...

Ваена Прекрасная леди (10 Май 2012 19:16)

Разве Скаррон собирался вернуться на Дельту? Он собирался пребывать в горних высях, или где там божества пребывают?

Jylia Прекрасная леди (10 Май 2012 19:38)

Серый крот писал(а):
если бы переселенцы пропадали, то на Альфе скорее бы задергались

В обозримый период на Дельте больше всего переселенцев из 20 века. Вышибала Дик, Хаббард, Ольга, Тереза, Гарри, бухгалтерша, пара переселенцев в Мистралии, ну может еще где есть, но не упоминались. Итого от силы 2 десятка человек из разных стран и разного времени. Даже если они дублировались, вряд ли кто на Альфе сумел бы свести информацию воедино. А если люди просто пропадали, то тем более. Ну пусть все Мафеевы опыты тоже 20 век, хотя это далеко не факт. Еще добавим учеников магов. Получим под сотню человек. Но опять же, разные страны, разное время, хотя и в пределах одного столетия. Было бы кому и из-за чего дергаться. А из "прямого" времени - один только Жак и переместился.

Серый крот Горячий кабальеро (10 Май 2012 20:23)

Jylia
Может и так. В принципе то да, сотня-другая человек, разбросанная на пять-шесть веков пройдет незамеченной. Тут мне такое сейчас пришло в голову. Про Жака четко сказано, что труп был. Маг, судя по репликам допрашивающих его уродов исчез и на его месте оказался Жак. Получается, что на месте смерти Жака одновременно и его труп, точнее оболочка лежит и переместившийся и живой маг. Предлагаю такую гипотезу: затравкой, катализатором перемещения является смерть мага, на Дельте его тело распадается, превращаясь в чистую магическую энергию, этим и объясняется то, что перемещаются с Дельты только маги, которая обеспечивает пробой пространства в соседний мир, перенос матрицы мага и восстановление так его тела и души и изъятия из подходящего тела его души и телесной матрицы, последнее каким-то образом обеспечивает восстановление тела мага на Альфе, а "переселенец" восстанавливается на Дельте. Поскольку в матрице нет информации о полученных им в момент гибели повреждений, тело восстанавливается в состоянии, какое было до повреждений, приведших к смерти. Сумбурно получилось, но это первоначальный вариант, то, что пришло в голову.
Остается понять, почему не все маги заменяются на переселенцев, может есть какая-то зависимость от силы мага или еще от чего то?

Июльчик Прекрасная леди (12 Май 2012 22:44)

А почему бы не рассмотреть диалог допрашивающих с другой точки зрения: они проявили излишнее усердие при допросе, и в итоге у них на руках оказывается труп мага и из ниоткуда полуживой Жак. Человек, не особо разбирающийся в тонкостях переселения, знает, что если возникла такая ситуация, значит, произошло переселение, но не уверен, что переселение в ошейнике возможно, и спрашивает именно об этом: был ли труп при жизни магом и возможно ли, что маг переместился, будучи в ошейнике.

Серый крот Горячий кабальеро (12 Май 2012 23:58)

Июльчик
Ну там в самом деле можно рассматривать диалог по разному:
1-й вариант: переместился Жак и допрашивающие офигевают от внезапно появившегося переселенца и говорят "переместился" именно про него и обсуждают был ли замученный ими магом.
2-й вариант: исчез умирающий маг, на его место свалился Жак. Обсуждается перемещение мага.
За версию с трупом мага в камере допроса и трупом Жака в ее комнате говорят, то что Жака то хоронили, и что в свое время хоронили Скаррона и назвали его "условно мертвым", следовательно предполагали возможность его перемещения. Хотя второе как-то могло подразумеваться в возможность его наличия в мире Дельта в виде духа, вампира или иной нежити.

Lake Прекрасная леди (13 Май 2012 01:42)

Июльчик
Цитата:
и спрашивает именно об этом: был ли труп при жизни магом и возможно ли, что маг переместился, будучи в ошейнике.

То есть в том случае, если труп на месте, они рассуждают о том, сдублировался ли маг?
Серый крот
Думаю все же, что речь идет о перемещении мага, поскольку он "был", а Жак-то "есть", и ошейник был именно на маге. У Жака оставался штекер, который не нашли. А если бы имелось что-то еще, Жак бы об этом упомянул.


Цитата:
в свое время хоронили Скаррона и назвали его "условно мертвым", следовательно предполагали возможность его перемещения. Хотя второе как-то могло подразумеваться в возможность его наличия в мире Дельта в виде духа, вампира или иной нежити.

Они как раз думали, что может остаться в виде нежити, о перемещении тогда еще речь не шла.

-
Цитата:
Видишь ли, когда речь идет о магистре некромантии, понятие «умертвить» всегда остается условным и в некотором роде спорным. На тот момент, о котором так красочно толкуют канонические тексты, Скаррон был живым человеком, но никто не может дать гарантии, что после смерти он не продолжил свое существование в ином виде. Мертвый некромант не обязательно должен смиренно лежать в своей могиле и тихо разлагаться, как того требуют законы природы. Он вполне может мыслить, двигаться и активно действовать, оставаясь мертвым. Это и имела в виду мэтресса Морриган.

Серый крот Горячий кабальеро (13 Май 2012 21:55)

Lake
Вся беда в том, что происходящее при перемещении описано довольно скупо. Мы знаем, что происходит обмен, знаем, что на Альфе остаются трупы (во всяком случае в части перемещений), мы знаем, что труп перемещенного Скаррона остался на месте его гибели. И все. Тут не сказано, всегда ли остаются трупы на месте гибели и на Альфе и на Дельте, остаются ли они вообще или Жак и Скаррон исключения. В общем Автор не ставила своей целью объяснить этот механизм. Более того, даже при запрете появляться в том мире, где погиб, все одно действует исключение в виде Козака. Так что запрет этот не абсолютный.
Кстати, вопрос в сторону, а воскрешенный богами Феандиль может посетить Дельту? Он же не перемещенец, а..."воскресенец"Smile?

Июльчик Прекрасная леди (14 Май 2012 01:11)

Lake писал(а):
Июльчик
То есть в том случае, если труп на месте, они рассуждают о том, сдублировался ли маг?

Как мне кажется, они рассуждают о том, мог ли переместиться маг в ошейнике. То, что трупы остаются и маги дублируются, предположительно известно. А на то, что он переместился, указывает появление рядом с трупом еще одного тела.

Серый крот Горячий кабальеро (14 Май 2012 10:19)

Июльчик
И так может быть, у нас информации только то, что услышал Жак в полуотключке, да и то не рассказанное им сразу, а спустя какое-то время Терезе. Так что вариантов может быть достаточно много. Мне в принципе тоже ближе вариант, когда грубо говоря на месте в обоих мирах имеется по трупу и по живому "перемещенцу".
Кстати, похоже, что определить по трупу произошло перемещение или нет могут далеко не все, возможно только шархи. Ведь дохлого Скаррона компания Вельмира наверняка как-то исследовала прежде чем прикопать. А то он бы вдруг прикинулся. И ничего подозрительного при этом не отметили.

Июльчик Прекрасная леди (14 Май 2012 11:48)

Серый крот писал(а):
Июльчик
Ведь дохлого Скаррона компания Вельмира наверняка как-то исследовала прежде чем прикопать. А то он бы вдруг прикинулся. И ничего подозрительного при этом не отметили.

Кстати, да, здесь действительно странно: ведь если Скаррон переселился, то рядом с его трупом должно было возникнуть живое/полуживое/сразу же умершее тело с Каппы, а насчет этого легенды молчат...

Серый крот Горячий кабальеро (15 Май 2012 04:59)

Июльчик
Там же сражение с ордой зомби и скелетов шло, не исключено, что и живые могли быть приспешники. После боя там так все было мертвечиной завалено, что отыскать кого-то помимо Скаррона наверняка и не пытались. А буде там переселенец, его скорее всего и завалили под горячую руку. Помните, "где умный человек прячет мертвое тело. Он его прячет под горой мертвых тел" (Г.Честертон).

Татьяна П. Прекрасная леди (15 Май 2012 05:04)

тем более что этот вопрос мы как раз недавно обсудили во всех подробностях ))

Lake Прекрасная леди (15 Май 2012 10:26)

Уходя от темы переселений и возврщаясь к спойлерам.
А вот, товарищи, очень древний спойлер с СИ, который уже дважды приводился здесь на форуме.
http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=3967&postdays=0&postorder=asc&start=60

http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=1174&postdays=0&postorder=asc&start=15
Цитата:
[678.Панкеева О.]
>Наконец-то обсуждение дошло до правильного понимания момента. Smile))
>Поступок Шеллара можно по-разному оценивать с точки зрения нравственности и международного права, но вот только сейчас (если я ничего не пропустила из старых обсуждений) вспомнили о классах.
>Хорошо ли, плохо ли - Шеллар поступил сообразно своему Пути.
>Воины - осудят.
>Барды - простят.
>Воры - поймут.
>Все они будут по-своему правы. Но "таков путь вора", как скажет Шеллар год спустя, опять вляпавшись в очень некрасивую и губительную для репутации историю, уже без всякого давления со стороны...


"Год спустя" - это через год после Кастель Агвилас, который еще не прошел. К чему бы это?

Серый крот Горячий кабальеро (15 Май 2012 17:51)

Lake
Тут есть еще один параметр - эффективность. То, что делает Шеллар может и не совсем нравственно, но в результате дает свои плоды. Нечто аналогичное той ситуации. что обсуждалась при первой попытке переворота в Ортане: Элмар бы носился по городу дерясь со встречными/поперечными и скорее всего геройски пал бы в одной из стычек, а Шеллар тихо/мирно нейтрализовал присланных в органы ласти эмиссаров, выяснил кто "при делах", собрал войска и размазал всех врагов по асфальтуSmile К сожалению Путь Воина при всем его благородстве и красоте далеко не всегда тот Путь, которым приходится идти Правителю.

Lake Прекрасная леди (15 Май 2012 22:12)

Серый крот
Это понятно, но вот что это за намек? В какую историю должен вляпаться Шеллар через год после Кастель Агвилас?

Серый крот Горячий кабальеро (16 Май 2012 00:58)

Lake
Я думаю в ту, что т.н. "дворянское сопротивление" его считает предателем. Хотя, даже не собирайся он шпионить и вредить Наместнику и его кодле, все одно однозначно предателем его могли бы считать очень недалекие люди, помешанные на формальной чести. Ведь по существу он поступил аналогично митрополиту Кириллу, который как-бы признал власть татаро-монголов, и тем самым сохранил от дальнейших грабежей церкви и монастыри и получил возможность заступничества перед ханскими правительствами.

Lake Прекрасная леди (16 Май 2012 14:04)

То есть проблемы возникнут именно с компанией виконта Баккари? Потому что, когда Шеллар внедрился, год с Кастель Агвилас еще не прошел. Что-то, мне кажется, еще предстоит.

Татьяна П. Прекрасная леди (16 Май 2012 14:16)

Я тут в тему с хронологией не лезла, лень... но если примерно на глазок, грубо подсчитать, то после битвы Диего три луны в лесу сидел, потом столько же с сусликом была история, и вот уже Ольга ощутимо беременна, так что одежда мала стала... Так что время как раз на подходе, луна-две и годовщина битвы... Как раз Шеллара успеют на ноги поставить после пирамиды.

Lake Прекрасная леди (16 Май 2012 14:52)

Правильно, Диего лечился три луны, история с сусликом продолжалась около двух лун, Ольга беременна уже почти пять лун. Начало двенадцатой книги приходится на последние дни Сиреневой луны. Значит, до 18 дня Пестрой луны осталось около трех лун. Как раз Шеллар успеет выздороветь, возможно, наши Very Happy уже разнесут излучатели, и тогда Шеллар, вероятно, устроит какую-то провокацию против Баккари с компанией? Или это что-то другое?

Серый крот Горячий кабальеро (17 Май 2012 10:07)

Lake
Я не исключаю, что за это время Астуриос с шайкой так мнение местного дворянского общеста настроит, что придется проводить какую-то малосимпатичную операцию, чтобы всю эту шаблу успокоить. Баккари, к сожалению, самая гремучая смесь честный идейный идиотSad

villars123 Прекрасная леди (17 Май 2012 22:04)

Цитата:
опять вляпавшись в очень некрасивую и губительную для репутации историю, уже без всякого давления со стороны...


Цитата:
придется проводить какую-то малосимпатичную операцию, чтобы всю эту шаблу успокоить.


Кхм... репрессии, 37 год на Дельте? Так что ли? Всех на Колыму?

Или что-то более закрученное?

Lake Прекрасная леди (17 Май 2012 22:08)

Возможно, подстава какая-то. По принципу "Вор должен сидеть в тюрьме" (С) Laughing

Серый крот Горячий кабальеро (18 Май 2012 11:48)

villars123
Lake
Не думаю, 37-й сценарий для Дельты малорационален, а вот кинуть этих идиотов-героев в пекло, в стиле "Давид и Урия", будет вполне разумно.
Это если наш "малосимпатичный вариант" шеллара относится к этой команде. А ведь могут и быть варианты и тогда Шеллару достаточно будет просто провести беседу с членми его команды, там неуговариваемый только Астуриос и ему по морде разве что чайником настучать.

Lake Прекрасная леди (18 Май 2012 12:25)

Астуриаса должны вот-вот убить - Шеллар уже отдал приказ Флавиусу на его ликвидацию..

Серый крот Горячий кабальеро (22 Май 2012 10:59)

Lake
Да его уже давно отлавливают, но хитрый он жук. Не удивлюсь, что где-то пересидит и опять на камин вернетсяSmile

Lake Прекрасная леди (22 Май 2012 12:14)

Думаю, на камине его не оставят, а наступят каблуком и... все. Приказ Шеллара выполнен Laughing

Татьяна П. Прекрасная леди (22 Май 2012 12:18)

Ага, тем более, что Да Косты уже нет, который мог бы поберечь сувенирку.

Серый крот Горячий кабальеро (22 Май 2012 23:46)

Татьяна П.
Орландо поставит, камин то у него естьSmile А вот что интересно, если ему лапку или хвост отломать, а потом поцеловать, что из него получится? Надо провести эксперимент в стиле "Трех толстяков" - "Давайте отрежем ему голову и посмотрим..."Smile

Lake Прекрасная леди (28 Май 2012 14:47)

А кем приходится император Лао Чжэнь своему предшественнику - сыном или племянником?
12 книга:
Цитата:
- Мой отец, братья и юные племянники были очень дороги мне, - ровным голосом произнес император, глядя куда-то поверх голов


4 книга:
Цитата:
Итак, женился несчастный Чжэнь на капризной вредине, поскольку так повелел дядя-император, и почти сразу же взял и вторую жену, на этот раз по любви.

Татьяна П. Прекрасная леди (28 Май 2012 14:57)

должен был быть племянником, вообще-то...

Базилик Прекрасная леди (28 Май 2012 15:04)

Лао Чжэнь был третьим ( или четвертым?) наследником, а перед ним был его отец и его кузены...а императором был дядя...
Ситуация аналогичная шелларовской.
Шеллар тоже наследовал дяде.

Lake Прекрасная леди (28 Май 2012 15:11)

Но тогда его отец должен быть первым наследником, но по тексту первый наследник был молод и женился несколько лет назад. В то время как на него Юй претендовала.

Цитата:
И вот ведь обида – не достался ей первый наследник! Взял обеих жен раньше, чем она выросла! И второй не достался, по той же причине, и опять обида. А третьему настолько была противна заносчивая гордячка, что парень больным прикинулся, чтобы вообще не жениться. Достался бедняжке четвертый наследник Чжэнь,

Лев Горячий кабальеро (28 Май 2012 15:12)

Путаница из-за того, что убитый император не перечислен в списке потерь, которые нынешнему императору были дороги. Чем-то прежний император своего племянника обидел, сильно обидел.
Может - как-раз повелением жениться?
Lake писал(а):
его отец должен быть первым наследником
Почему?
Он же не сын императора, а брат!
А наследует, обычно, сын; кстати, не сказано, что первый и даже второй наследник молоды и женились недавно - они женились ДО ТОГО, как выросла Юй.
Уже не говоря о том, что в Хине - многожёнство; так что наличие жены ещё не было главной причиной для отказа этой претендентке.

Так что, возможно, первым наследником был сын императора.
Вторым - брат, отец Лао Чжэня. Третьим, сказавшимся больным - старший сын брата императора, старший брат Лао Чженя

Skiv Горячий кабальеро (28 Май 2012 15:21)

Мне кажется, что "дядя-император" - это все же баг!
Поскольку дальше мы узнаем, что Чжень - третий наследник и сын императора. Ведь Суон пожаловалась:
    Не мужу, не свекру-императору, а братьям Цуй,

Свекор - однозначно отец мужа.
Разве что отец Чженя, брат императора, умер значительно раньше и Император Чженя усыновил. Но это уже сильно притянуто. Хотя в таком случае Чжень и мог так сказать о гибели "отца" и братьев.

Лев Горячий кабальеро (28 Май 2012 15:25)

Skiv писал(а):
Свекор - однозначно отец мужа
А есть ли специальное наименование для брата отца мужа?
Если нет (особенно - в хинском, в переводе на ортанский, или на каком Суон рассказывала...), то, полагаю, допустимо использовать ближайший аналог.

Lake Прекрасная леди (28 Май 2012 15:33)

Лев

Цитата:
что первый и даже второй наследник молоды и женились недавно - они женились ДО ТОГО, как выросла Юй.

А Юй - молода, может быть, ей нет и двадцати. Значит, оба наследника женились недавно. Судя по тексту, полагалось иметь двух жен, поэтому Юй и не смогла выйти замуж ни за первого, ни за второго наследников.


Цитата:
А наследует, обычно, сын

По лествичному праву наследует как раз брат, но мы не знаем законов престолонаследия в Хине.
Во всяком случае, из четвертой книги не следует, что кто-то из старших наследников - отец Чжэня.

Skiv

Цитата:
Мне кажется, что "дядя-император" - это все же баг!

Может быть. Или действительно, император усыновил Чжэня.

Skiv Горячий кабальеро (28 Май 2012 15:35)

Лев
Дело не в специальном наименовании, а также не в переводе с Хинского, и не в рассказе Суон.
Приведенная цитата из размышлений самого Шеллара, который знает, что Суон жена сына императора, поэтому и рассуждает, что Лао Юй " нашептывала свекру на ушко", а Лао Суон не жаловалась "свекру-императору" !

Лев Горячий кабальеро (28 Май 2012 15:48)

Lake писал(а):
из четвертой книги не следует, что кто-то из старших наследников - отец Чжэня
Но не следует и обратного.
Skiv писал(а):
Лао Юй " нашептывала свекру на ушко"
Напрямую же не сказано, что не просто свёкру, т.е. брату императора, обладающему заметным влиянием, а аж самому императору!
Осталась только Лао Суон с её проблемой.

А, в принципе, можно допустить и образ императора - как Отца всех наследников, независимо от кровного родства. Тогда он - свёкр для всех жён всех наследников....

Татьяна П. Прекрасная леди (28 Май 2012 15:56)

Мы же не знаем, может в Хине такая система, что старший в роду автоматически считается отцом всем последующим наследникам... в независимости от того дядя он ребёнку по крови, или там двоюродный дед... Я не помню народность, но точно помню, что читала о таком даже у нас. Тоже с системой многожёнства и наложницами.

Лев Горячий кабальеро (28 Май 2012 15:59)

Может быть и ещё "смешной" вариант - когда биологическим отцом Чжэня является император, но его мать замужем за братом императора, и подобное состояние всех устраивает.

Серый крот Горячий кабальеро (28 Май 2012 21:33)

Татьяна П. писал(а):
Я не помню народность, но точно помню, что читала о таком даже у нас.

Нечто такое было при наследовании княжеской власти в русском Средневековье.

Овалик Прекрасная леди (30 Май 2012 11:34)

Здравствуйте. А как вам вариант, что заставил Чжэня жениться дядя-император, а в следствии каких-либо причин (смерти или отречения), уже отец-император был свекром Суон?

Лев Горячий кабальеро (30 Май 2012 12:04)

Овалик писал(а):
заставил Чжэня жениться дядя-император
Это означает, что отец Чжэня и был первым наследником, выйти замуж за которого Юй не успела по молодости...
В принципе - возможно, если Юй (сама и/или по наущению амбициозных родителей) готова была стать ВТОРОЙ женой ПЕРВОГО наследника.

Серый крот Горячий кабальеро (30 Май 2012 14:57)

Лев писал(а):
В принципе - возможно, если Юй (сама и/или по наущению амбициозных родителей) готова была стать ВТОРОЙ женой ПЕРВОГО наследника.

Кстати, это тоже вариант, не подумал о таком.

Элен Прекрасная леди (30 Май 2012 15:31)

Лев писал(а):
Юй (сама и/или по наущению амбициозных родителей) готова была стать ВТОРОЙ женой ПЕРВОГО наследника.


...планируя вскоре стать первой...

Серый крот Горячий кабальеро (30 Май 2012 18:10)

Элен писал(а):
планируя вскоре стать первой...

ну а это, судя по амбициям девушки, было с самого начала. Кстати, не исключаю, что это даже не чисто ее план, а вообще ее семейства.

Юка Прекрасная леди (11 Авг 2012 08:55)

Уже и дата выхода книги известна,но "держаться нету больше сил"
.Сколько бы вариантов мы ни напридумывали,у Автора окажется совсем другой.И это здорово.
Что же получается...Кантору Орландо напророчил и дочку,и сыночка,значит его Огонь будет светить.Про Ольгу наперёд вообще угадать невозможно.Ещё необычный цвет волос Морковки,в пророчестве Нарны упомянутый.Очень интересно,чем же обернётся.Истрану придётся снова стать Вельмиром.Ужасно хочется,чтобы Лоле и Саньке помогли,не век же им мучиться.Макс безусловно достоин отдельной серии,да и Мафей тоже.Маленкая Азиль совершила чудо.А вот с Кирой сложнее всего.Не быть ей бабушкой со спицами в руках!Будет блестеть дворец от кастрюль и флюгеров до шпор и подков.А потом?Мне кажется,её место в битве,Подвиг такой,что задохнутся все от горя и восхищения.Чтобы ни одна крыса из оппозиции не посмела упрекнуть королевский дом в предательстве.
А Шеллар-опора чудесного мира.Жить ему долго.И пусть боги не наказывают его сурово,а пошлют счастье.У волшебников жизнь долгая.И потерь в ней больше.
Каждый проходит свой Путь.

Алмосты Прекрасная леди (11 Авг 2012 10:13)

Серый крот
Я дико извиняюсь, может быть в первом издании опечатка, но у меня ТРЕТИЙ и ЧЕТВЕРТЫЙ наследники! Причем Чжень именно четвертый! Разъясните мне, блондинарии, как правильно? Very Happy

Элен Прекрасная леди (11 Авг 2012 13:08)

Алмосты писал(а):
может быть в первом издании опечатка, но у меня ТРЕТИЙ и ЧЕТВЕРТЫЙ наследники! Причем Чжень именно четвертый!


Это опечатка. Чжень - третий наследник.

Серый крот Горячий кабальеро (11 Авг 2012 22:20)

Элен писал(а):
Это опечатка. Чжень - третий наследник.

Ага, спасибо за исправление.

Lake Прекрасная леди (17 Авг 2012 20:36)

На СИ вот спойлер выдали Laughing
Цитата:
282. wolf 2012/08/17 18:11 [ответить]
> > 272.Наталья
>Обложка вообще ни очем.... Вот правда.... Интересно, художник вообще книжку читал?
Что художник прочитал по диагонали конкретную главу - сомнений нет.
Так же нет сомнений что художник не привык затруднять себя поиском словестных портретов героев в тексте.

Обложка вполне адекватно ассоциируется с эпизодом в книге, нестыковки только в деталях:
1. Мафей на себя не похож, и выражение лица не соответствует моменту.
2. Сашка по тексту главы не мешала Мафею колдовать, хватая за руки, а пряталась.
3. У стрелков с хладнокровием и собранностью было никак (это про парня с пистолетом).

А Мафей там людей спасал как мог и сильно нервничал, так что общего с толстым чмом с картинки - в основном уши.
http://www.armada.ru/ImagBig/Ra_NaPov.jpg

The_Spirit Горячий кабальеро (18 Авг 2012 08:55)

Ну понятно, что на обложке эпизод из книги. Этак каждая обложка это спойлер Smile

Jylia Прекрасная леди (18 Авг 2012 12:16)

Кто-то тут писал, что нашел кардинальные отличия текста СИ и отрывка, выложенного на сайте Армады. А можно их озвучить? Потому что я особо различий не заметила, разве что буквально по слову сверять.

Lake Прекрасная леди (18 Авг 2012 13:07)

Не скажу, чтобы кардинальные. Но есть.
Эпизод перед покушением на Чаня (то, что я заметила).

СИ:

Цитата:
-- Это потому, что в изготовлении поучаствовал Жак? -- уточнил король. -- Или просто потому, что это место вас раздражает? Кажется, раньше вы признавались, что на низших уровнях эликсир трансмутации у вас получается.

Армада:

Цитата:
-- Это потому, что в изготовлении поучаствовал Жак? -- уточнил король. -- Или просто потому, что это место вас раздражает?
Кается, раньше вы признавались, что изучив памятный трофей с эгинского пляжа, сумели воспроизвести формулу эликсира трансмутации.



СИ:
Цитата:
Тогда я наловлю еще несколько...
-- Хорошо, только погодите минутку. Мафей, подойди сюда. Мэтресса, пора становиться невидимыми. Наш клиент может появиться в любую минуту.
-- Не нравится мне эта авантюра, -- проворчала упрямая Морриган и принялась за работу.


Армада:

Цитата:
Тогда я наловлю еще несколько...
Ловите-ловите, - поддержала Морриган. Мы ведь даже не уверены, сможет ли его величество кого-то отвлечь. Я имею в виду его умение являться, о котором он только объявил, не подтвердив эксппериментально.
- Ничего подобного! - Обиделся Шеллар. - Я проверил на Жаке - все работает!
- Нашли на ком проверять! Он ведь тоже маг!
- В прошлом году он промчался чуть ли не сквозь меня и даже не заметил. Оставим этот бесполезный спор, у нас не так много времени. Мэтресса, пора становиться невидимыми. Наш клиент может появиться в любую минуту.

The_Spirit Горячий кабальеро (18 Авг 2012 13:09)

Вот версия СИ:
Цитата:
-- Значит, их можно использовать как отвлекающий фактор?
-- Вполне.
-- Тогда я наловлю еще несколько...
-- Хорошо, только погодите минутку. Мафей, подойди сюда. Мэтресса, пора становиться невидимыми. Наш клиент может появиться в любую минуту.
-- Не нравится мне эта авантюра, -- проворчала упрямая Морриган и принялась за работу.

Пометил красным удаленную фразу.

Вот из отрывка на Армаде:
Цитата:
— Значит, их можно использовать как отвлекающий фактор?
Если вам недостаточно меня — вполне.
— Тогда я наловлю еще несколько...
— Ловите-ловите, — поддержала Морриган. — Мы ведь даже не уверены, сможет ли его величество вообще хоть кого-то отвлечь. Я имею в виду его умение являться, о котором он только объявил, не подтвердив экспериментально.
— Ничего подобного! — обиделся Шеллар. — Я проверил на Жаке — все работает!
— Нашли на ком проверять! Он ведь тоже маг!
— В прошлом году он промчался чуть ли не сквозь меня и даже не заметил. Оставим этот бесполезный спор, у нас не так много времени.
Мафей, подойди сюда. Мэтресса, пора становиться невидимыми. Наш клиент может появиться в любую минуту.
— Не нравится мне эта авантюра, — проворчала упрямая Морриган и принялась за работу.

Пометил синим вновь добавленные части.

Upd: уже опередили Smile

Jylia Прекрасная леди (18 Авг 2012 13:18)

Lake, The_Spirit, спасибо.
Это я заметила. Просто было мнение, что добавки влекут за собой большие изменения в последующих текстах, т.е. достаточно сильно меняют ситуацию. А вот именно этого я и не увидела. Разве только упоминание, что Морриган научилась делать пассивный эликсир трансмутации. Даже если это и важно, такое можно использовать только один раз, потом фишка уже не сыграет.

The_Spirit Горячий кабальеро (18 Авг 2012 13:48)

Jylia писал(а):
было мнение, что добавки влекут за собой большие изменения в последующих текстах, т.е. достаточно сильно меняют ситуацию. А вот именно этого я и не увидела.

Возможно это именно мои слова, я такое писал. Имел ввиду вот этот эпизод из версии СИ:
Цитата:
Наверху, кроме злобного мальчишки и его меняющего возраст наставника, их ожидал не менее знакомый гигантский дикарь, пропавший без вести вместе с полным грузовиком рабов на горе Танхеру и его партнерам. Правда, теперь возлюбленный жених нимфы переоделся и побрился и больше не напоминал Небесного Охотника из легенд северных народов. И на боку у него висел меч. Тот самый, который всего неделю назад Кайден своими глазами видел в сейфе Повелителя.
-- Мэтр, представьте, пожалуйста, Элмару мэтра Кайдена и мэтра Шоши, -- попросил призрак, в одно мгновение утратив привычную язвительность. -- Меня он, к сожалению, не видит.
Дикарь обеспокоенно встрепенулся.
-- Я слышал голос Шеллара? Мне не показалось?
-- Нет, ваше высочество, не показалось, -- сочувственно ответил маг. -- Его величество здесь, примерно в том же состоянии, что и в ночь своей свадьбы.
-- О, так это у него не в первый раз? -- не удержался любознательный Шоши.

После введения в текст умения Шеллара являться любым людям, а не только магам, этот фрагмент наверняка подлежит изменению.

Jylia Прекрасная леди (19 Авг 2012 11:25)

The_Spirit
Спасибо. Пропустила в СИ-версии этот момент. Действительно, тут теперь требуется правка.

Lake Прекрасная леди (19 Авг 2012 16:29)

Тогда надо менять (или комментировать в другом месте) еще вот эти моменты:
Цитата:
Прежде всего, поднимите руки, кто меня видит и слышит. Спасибо, можете опустить. Теперь объясните Агнессе, Александру и императору Лао, что происходит.


Цитата:
Я ведь его даже не вижу! И слышу едва-едва, как сквозь шлем. Они все видят -- и Мафей видит, и Азиль, даже Диего, и тот видит, один я среди них как придурок, обычный человек.

The_Spirit Горячий кабальеро (19 Авг 2012 18:57)

Само собой, но это мелкие правки. В сцене на пирамиде диалог капитально меняется.
И, кстати, не "надо менять", а "уже изменено" - книга-то поди в печать пошла или вот-вот пойдет, месяц же остался. Smile

Серый крот Горячий кабальеро (22 Авг 2012 13:18)

А разве раньше Шеллара не слышали другие? Ведь когда он маффой траванулся, Элмар то его слышал, правда, ему показалось, что мерешилось это поначалу.
А так, явно пошла в печать, там же не раз-два плюнуть.

Lake Прекрасная леди (22 Авг 2012 13:24)

Только слышали, причем плохо. И не все. Элмар, например, едва слышал, а Жак - вообще нет.
А видели Шеллара только маги. Он еще собирался научиться являться.

Vinnie Inc. Прекрасная леди (23 Авг 2012 13:47)

К вопросу о явлении - разве Шеллару необходимо постоянно являться, если есть огромное количество людей, которые его итак видят? Пока были только они - можно было не являться (и никто посторонний не видит), а тут добавить пару строчек.

Серый крот Горячий кабальеро (24 Авг 2012 19:11)

Vinnie Inc.
Может нервы немного мотает, тем кто его не любит, а своих подбадривает, тем более, что он интересные сведения приносит и здорово все обдумывает.