что делать с ребенком?

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/На воспитании у варваров

Hanaell Прекрасная леди (2 Мар 2012 12:51)

что делать с ребенком?

Однажда наткнулась на вопрос "что делать с ребенком 8 часов от роду?"
напряглась, вспомнила свои 8, 15, 148 и прочее количество часов и высыпала на голову спрашивающего все, что выудила из своего измученного месячным недосыпом мозга.
по просьбам трудящихся результат выкладываю - может, кому пригодится. или просто поржать...

зы. это не "шифт" не работает, это ребенок на руках - поэтому большие буквы исключены как класс, запятая - через раз. орфография оригинала сохранена Smile

итак - советы родным и близким (в основном - бабушке):

быть самой умной:
1. выспаться
2. найти в интернете диету для кормящих мам и приготовить говяжий бульон, овсяную кашу, гречневую кашу и много молока. чтобы эти каши греть в микроволновке, приготовиться поить молодую маму чаем с молоком каждые 3 часа (за пол-часа до кормления)
3. выяснить, что у молодой мамы с молоком и при необходимости купить молокоотсос (шоб расцеживалась), поставить на уши акушерок в роддоме чтобы помогли маме расцедить правильно грудь
4. купить тонну подгузников
5. не давать маме жрать всякую дрянь: жареное. остное, кислое, сладкое, соленое, жирное
6. в ближайшие 3-4 недели взять на себя готовку. уборку, стирку,глажку (можно не в одиночку)
7. следить, чтобы мама вовремя питалась, спала и пила не меньше двух литров в день....
8. восхищаться новорожденным и не позволять повышать на него голос, даже если это чудовище вопит без передыху.
9. купать и гулять надо каждый день!
10. марганцовка - прошлый век....

продолжение следует - меня зовут на кормежку

продолжаю:
- комфортная температура для младенцев - 18-25, но некоторые любят потеплее. а некоторые - прохладнее
- температура для купания может быть как выше 37, так и ниже - в зависимост от педпочтений ребенка. Если малыш не любит купаться - попробуйте поварьировать температуру.
- промывайте пупок после того, как отпадет лигатура.
- проветривать детскую - каждый день
- ступни и ладони должны быть теплыми! Некоторые умудряются замерзать при 25, но тут любые средства хороши: одевать, укутывать, грелку с горячей водой в ноги - главное, чтобы были теплые
- надо ежедневно делать массаж (поглаживания) и зарядку (в первый месяц сводится к сведению и разведению конечностей)
- прочищать носовые проходы и ушные раковины - ежедневно ватной турундочкой (да, мучительно и истерично, но - надо)
- в роддомах кюветки наклонены под углом 30 градусов. имеет смысл домашнюю кроватку установить так же - для профилактики срыгивания
- в 2 недели вывесить над кроваткой игрушки на веревочке. Не очень крупные. яркие (предпочтительно - желтые, красные, черноые, зеленые - эти цвета дети начинают различать первыми), на расстоянии 30-50 см от ребенка. Хорошо их периодически раскачивать. Можно купить мобиль. но он стоит невменяемых денег.
- не вся музыка полезна детям - некоторая их просто раздражает. как, впрочем. и звук куллера.
- мама должна жрать и спать - только тогда будет молоко.
- если молока мало - докармливать смесями и расцеживаться, но ни в коем случае не отказываться от грудного вскармливания. Если молока нет совсем - не беда, выживают и искуственники.
- если у вас мальчик - готовьтесь к тому, что у него будут проблемы с пищеварением. Со временем они пройдут не зависимо от того, будете вы принимать какие-нить препараты или нет.
- не ранее. чем через 40 минут после кормления выкладывайте детеныша на живот в позу жабки. очень развивает, но требует контроля.

буду делиться дальше
только это не фики, а суровая правда жизни.
про купание: детей купать надо каждый день. утром или вечером - зависит от того, когда нужно свободное время.
до отпадения пупка - в кипяченой воде, после заживления пупочной ранки - можно в обычной и даже не в специальной ванночке, а просто в ванной.детям очень нравится плавать. марганцовку добавлять не имеет смысла, ибо слабо розовый раствор никого не убьет. а концентрированный может попортить ребенку шкурку. если уж так хочется добавить чего-то в воду - добавляй настой трав или специальные масла для купания.
далее:
- пеленки на памперсной основе - это ВЕЩЬ! постелите их в детскую кроватку.
- надеюсь, матрасик обернуть медицинской клеенкой догадались? а постирать ее предварительно?
- разговаривайте с ребенком. всегда. речь должна слышаться круглые сутки. Телевизор и другие заменители не годятся!
- персонально папе: мужчина должен добывать мамонта. вот иди и добывай! пеленки-кормежки оставь женщинам. резон простой - если папа еще и с дитем заниматься будет, то совсем скоро некому будет добывать мамонта. пожалейте отца!
- заведите весы для взвешивания детей - они (дети, а не весы) должны за месяц прибавлять 600 грамм к весу при рождении. с учетом потерь веса в первые дни - почти 800...
- в связи с предыдущим пунктом пошлите в известное место врачей, которые по морозу прглашают приехать в больницу для взвешивания. Впрочем, послать можно и нужно и без весов.
- что подарить молодой маме? подушку для кормления, большую упаковку гигиенических прокладок (для менструаций и ежедневных), несколько легких халатов (из груди периодически сочится молоко. халаты надо часто менять), лифчик для кормления, выбросить блузы и ночнушки для кормления - не удобно, радионяню и - ПАПА! где дюжина белых роз за наследника?
- дети болеют, у них бывает сыпь, запоры, поносы, насморки и еще чертовадюжина всего-всего. вопрос не в том, как все это предотвратить, а в том, как с этим справляться. не истерить по поводу каждого прыщика!
- детская косметика джонсон - отстой, бюбхен - рулит!
- импортные присыпки - отстой!!! отечественная на тальке и крахмале рулит!!
-Судокрем - ВЕЩЬ

ускакала... орут...

Jylia Прекрасная леди (2 Мар 2012 15:52)

Hanaell
Классный перечень. Только ПАПУ прогонять ниииизяяяяя. Ни в коем случае. А то папы быстро забывают, что у них ребенок есть. Еще и обижаться начинают, что жена им мало внимания уделяет, ревнуют, что его, единственного и неповторимого, променяли на орущий и гадящий комок. Так что пусть папа рядом стоит, купать помогает, памперс поменяет и т.п. И маме легче, и мужчина себя быстро начинает отцом чувствовать.

Hanaell Прекрасная леди (2 Мар 2012 16:09)

ну, для известного лица продолжаю:
- основной принцип одевания младенцев - многослойность.
- ребенку нужны: влажные салфетки, подгузники, пеленки, кофточки, ползунки,носочки, теплая одежда и шапочка для гуляния, небольшие салфетки (или большие) из старых простыней, пододеяльников и тп для докармливания (эти поросята около 10% еды выплевывают).
- под голову в кроватку положите полотняную тряпочку для срыгивания
- если ребенок один, то всякте приспособления для таскания его на себе первые пол-года удобнее, чем коляска (из опыта других мам)
- кроватку надо брать универсальную - дети быстро растут
- имеет смысл потратиться на дорогую, качественную коляску-трансформер, но только после того, как через месяц-полтора общения с ребенком вы поймете что вам на самом деле нужно (например, автокресло в комлекте совершенно ни к чему, если нет машины. Но....)
- дети орут! когда хотят жрать, спать, мокрые, грязные, что-то болит, отходят газы, что-то мешает (мятая пеленка или визгливый голос соседки за стенкой), слишком много света, слишком темно, мама далеко, мама близко, но не взяла на ручки, срочно надо прижаться к маме, холодно, жарко, и просто так, от переизбытка чувств.
- при прикладывании к груди по требованию бывает, что дети бьются головой о грудь, теребят сосок, мотают головой из стороны в сторону. Заметили? Испугались? Поздравляю! ваш малыш нашел свою первую игрушку.
- если в груди нет молока, она не так пахнет или дитю еще чего-то не нравится (например, оказывается, что грудь бабушкина), оно может на грудь и наорать (поругаться то есть)
- до 2-3-х недель дите любит не маму, а сиську! и только потом обнаруживает, что к ней присобачены руки, на которых удобно лежать, и умильно сюсюкающая морда. Весь этот комплекс отныне называется мамой. моя дочь через месяц увидела маму с распущенными волосами. сначала удивилась, потом вцелом одобрила, но выразилась в том смысле, что с убранными лучше Smile
- мама должна не забывать купаться. Дети ориентируются по запаху. Если забывать помыться, то что для них будет родным запахом?
- дети кормятся каждые 2-3 часа. менять подгузник рекомендунтся после еды. Можно, конечно, и до, но после все равно придется.

Hanaell Прекрасная леди (2 Мар 2012 16:10)

удалять папу никто не предлагает - пусть резвится в свое удовольствие и приносит пользу (сумки из магазина, зарплату с работы, дрова с улицы - нужное подчеркнуть или дописать).
более того,нужен ритуал, который без папы - никак. например, купание, гуляние, ночное кормление и т.п.

Jylia Прекрасная леди (2 Мар 2012 19:56)

Hanaell писал(а):
имеет смысл потратиться на дорогую, качественную коляску-трансформер, но только после того, как через месяц-полтора общения с ребенком вы поймете что вам на самом деле нужно (например, автокресло в комлекте совершенно ни к чему, если нет машины. Но....)


Вот к этому пункту добавлю. Автокресло лучше покупать отдельно. Сколько я видела кресел из колясок-трансформеров - они "чтоб було", а не для безопасности ребенка. Да, гайцы пропускают, для них кресло и есть кресло. Но вот ребенок в колясочном кресле толком не фиксируется, т.е. легко может вылезти и отправиться исследовать машину, особенно если мама за рулем, а больше в салоне никого нет. Да и бока толком не заделаны, трубки каркаса хорошо прощупываются. Что это значит при резких маневрах, надеюсь, объяснять не нужно.
Еще добавка - автолюлька для самых маленьких (0-3 месяца). Нужна только в том случае, если с такой крохой будете ездить постоянно, что в реале бывает крайне редко. Стоит как полноценное кресло, а используется считанные разы. Мы просто подождали и в 8 месяцев купили большое кресло 3-в-1. Т.е. сейчас кресло "с 6 месяцев", потом вынимается вкладка-уплотнитель и кресло становится больше, а дальше можно снять спинку и получится подушка-бустер "до 12 лет".
Кресло с откидывающейся спинкой - вещь интересная. Вот только мало в какой машине возможно использовать эту опцию. Надо, чтобы и у сиденья спинка откидывалась, иначе кресло не работает, ибо не помещается. А ставить детское кресло на переднее сиденье не стоит. Место опасное, а если есть подушка безопасности пассажира, то смертельное. Подушка рассчитана на взрослого сидящего, морда должна быть на много выше передней панели.

Lala Прекрасная леди (2 Мар 2012 21:48)

На счет колясок.
Они такие тяжелые! Даже если их разобрать отдельно на люльку и колеса!
А если живешь на 4 этаже, да еще лестничные проходы узкие.

Ton Bel Прекрасная леди (3 Мар 2012 00:11)

Hanaell писал(а):
ну, для известного лица продолжаю:

Известное лицо выражает восторг и выкладывает для тебя все благодарности штабелем!
Заинтересованные лица уже наблюдаются, так что правильно я тебе говорила!
Жду продолжения банкета сюжета по мере поступления практического материала! be mine!

Серый крот Горячий кабальеро (6 Мар 2012 06:20)

Jylia писал(а):
А ставить детское кресло на переднее сиденье не стоит. Место опасное, а если есть подушка безопасности пассажира, то смертельное.

Так если не путаю, это же категорически запрещено правилами. У меня на противосолнечном козырьке над "местом покойника" даже написано нечто вроде "никогда не ставьте детское кресло на переднее сиденье. Подушка может убить ребенка. Самое безопасное место для ребенка задние сиденья".

Jylia Прекрасная леди (6 Мар 2012 07:36)

Серый крот
Я вообще-то именно об этом и написала.

Серый крот Горячий кабальеро (6 Мар 2012 09:47)

Jylia писал(а):
Я вообще-то именно об этом и написала.

Совершенно верно, я просто не понимаю откуда тогда появляются вопросы в отношении переднего сиденья. Правила люди что ли не читают или на потолок машины посмотреть религия не позволяетSmile? А вообще то эти самые "подушки безопасности" вещь очень и очень опасная тоSmile В ряде случае даже осветуют их отключать, а от вреда будет куда больше пользы. Кстати, даже взрослого непристегнутого подушка запросто прибить может.

Дарина Прекрасная леди (6 Мар 2012 13:00)

Hanaell писал(а):
- надеюсь, матрасик обернуть медицинской клеенкой догадались?

Только этот пункт вызвал удивление. Я обходилась двумя одноразовыми пеленками, одна под простыню, вторая на простыню. А к клеенкам у меня предвзятое. У меня Мишка летний, 18 августа, я как представила себе как он должен себя чувствовать в +30 на клеенке, пусть она и под простыней - мне дурно сделалось.
Про пап, на самом деле папы очень выносливы, и в первые месяцы они просто обязаны работать на "износ" и мамонта добыть и с ребенком максимум времени провести. Потому что мамы после родов нервные, депрессивные, и чувствуют себя не очень. А маме надо быть в состоянии комфорта, иметь хорошее настроение и аппетит, что бы кормить малявку.

Hanaell Прекрасная леди (6 Мар 2012 17:10)

Дарина
Одноразовая пеленка - хорошая вещь, как уже говорилось выше, но у нас матрасик - 19 см. Попробуй его высушить в случае утечки! Тем более, что +30 нам грозит только при включенном на полную отоплении. Так что я сейчас своим малявкам на матрасик - клеенку, на клеенку - шерстяное одеяло, на одеяла - пеленку, на пеленку - одноразовую пеленку, на нее - еще одну пеленку. В результате то, что таки промокнет есть шанс высушить.
Если один деть - мама, конечно, может себе позволить эксплуатировать папу и пребывать в состоянии комфорта. А вот если их двое.... при чем со всеми прилагающимися сыпями, запорами, капризами и требованиями мамы в свое абсолютное пользование.....

Дарина Прекрасная леди (6 Мар 2012 19:11)

Hanaell
Эх, двое это да... я вот тоже хотела двоих за раз, но мне не дали)))

А про пеленки, я покупала непотопляемые, вообще. И матрас ни разу не пострадал, даже в сложный период памперс-унитаз.

Hanaell Прекрасная леди (7 Мар 2012 16:42)

Дарина
двое - это класс!
только маминого внимания они все равно недополучают, ибо если орут оба, то на руки берется тот, кто громче. и молоко... ну как с груди нацедить молока 200 мл, если ее номинальный объем - 150?!

Дарина Прекрасная леди (7 Мар 2012 17:04)

Hanaell
Подкармливать и не переживать, от переживаний молока еще меньше становится.
И про внимание не переживай, дальше будет проще)))

Hanaell Прекрасная леди (2 Апр 2012 22:54)

а они уже улыбаются! особенно кокетливо - когда писают и с выражением абсолютного счастья - когда покакали;
с восторгом и любовью смотрят на мою грудь. Оказывается, ребенок любит не маму - ребенок любит сиську. Потом он понимает, что к ней в комплекте идет умильно улыбающаяся морда и пара рук. вся эта конструкция называется мама и если они улыбаются пр и виде мамы - это потому, что точно знают: сиська где-то близко
Самое загадочное - любовь детей к отцу. она - самая честная, чистая и бескорысная (врят ли они понимают, что папа - это то, кто прниносит им еду и подгузники оптом).

Сегодня с недосыпу перепутала руки и вместо той, в которой бутылочка с кормом, сунула дитю ту, в которой была апельсиновая долька. Пока сообразила что не так, ребенок успел благополучно облизать апельсинку и жутко расстроился когда отобрали. Орала больше часа в надежде, что апельсинка вернется (о-о-чень настойчивая и целеустремленная девочка)... если бы хоть мои руки апельсином не пахли и не напоминали о потере.....
Может, таки дать?

LadyRo Прекрасная леди (3 Апр 2012 15:54)

Рановато... да и цитрусы - сильные аллергены все-таки...

Дарина Прекрасная леди (3 Апр 2012 16:33)

Hanaell
Сейчас все так поменялось... 30 лет назад на тебя бы наорали и сказали "нельзя" и вообще ты мачеха, потому что мамы... в общем ты поняла.
Я когда начала давать Мишке тертые фрукты, давала все, что он просит. Но таки да, цитрусы все таки самый сильный после клубники аллерген.
Так что тут тебе советов вряд ли кто даст.

Hanaell Прекрасная леди (3 Апр 2012 17:00)

Девочки, ну что-то же в нее попало, правда?
Сегодня съем апельсинку - посмотрим на аллергию.
Но я сама в шоке - не собиралась так рано кормить чем-то окромя молока и смеси...
Муж говорит, что надо было дать ма-а-а-а-аленький кусочек: дескать, съела - и кончилось Smile

Базилик Прекрасная леди (3 Апр 2012 17:18)

28 с лишним лет тому назад, когда моя дочка была еще на грудном вскармливании, я по совету бывалой врача-педиатра начала прикорм с соков: яблочный, морковный, лимонный...сначала по ложечке и наблюдать за реакцией...день - один, день - второй, день третий...потом смесь из них...мне повезло: никаких диатезов и аллергий...так что, с месяца давала такую смесь, увеличив до стакана к полугоду...
и вообще, слушайте себя и ребенка. Конечно, есть общие правила и рекомендации, но и индивидуальность-то тоже надо учитывать...
токсикоз же тоже у всех разный: что требовалось ребенку, на то маму и тянуло))))....даже у одной мамы с разными детьми разные реакции...пока дети маленькие, мы им еще не сбили природные механизмы, они лучшие индикаторы...человек рождается запрограммированным на здоровье, а проблемы мы приобретаем с цивилизованностью и воспитанием))))

Pamfila Прекрасная леди (3 Апр 2012 19:37)

Не знаю, как там 30, а 28 лет назад (у меня дочь 1984 г.р.) во всех книгах и буклетах с рекомендациями было прописано как норма, что соки дают с месяца. Да, сначала морковный и яблочный, как наиболее безопасные, и начиная с нескольких капель. Потому что, кроме аллергии, может быть и элементарное расстройство желудка. И да, индивидуальный подход уже тогда никто не запрещал. С апельсина я бы не начинала, а вот с чего-нибудь попроще.

32 мая Прекрасная леди (3 Апр 2012 19:54)

Хм... Мой проглотик (1998 г.р.) прикорм попробовал, когда зубы полезли. С трех месяцев исключительно на ГВ набирал 1,100 - 1,200 в месяц (с моим теловычитанием - запредельно!!!). Врач попыталась на меня голос повысить "да он у вас борщ должен уже есть!" - но на мой вопрос "А зачем?!" не нашла, что ответить. Ибо был март, и особой пользы от переживших зиму овощей-фруктов ждать не приходилось. Прикормы начинала с баночных пюре. Первые (откуда одну ложечку на пробу) доедала мама Smile Зато банан распробовал сразу - ложечкой поскребла, вот и идеальное пюре. Как-то на прогулке я решила слопать банан сама, деть (7 месяцев) выпросил (умильная мордочка, как у кота из Шрека, и ротиком, как рыбка - ам-ам). Дала, думала, как соску оближет - какое там, всосал в себя кусочек как пылесос!

Стерва Прекрасная леди (3 Апр 2012 23:19)

А у нас прикорм с баночного пюре начинался. И то овощного))) мне наша врач сказала что на сладенькое подсадите - потом ничего есть не будет. В общем, фруктовые пюре мой сын стал есть (да и то неохотно) только ближе к году. да и сейчас фрукты-овощи как-то не очень, разве что вместе со мной пожует.
Hanaell
Цитата:
Девочки, ну что-то же в нее попало, правда?
Сегодня съем апельсинку - посмотрим на аллергию.

Обычно так и делают Wink детки-то все разные))
Мне, как большой любительнице апельсинов в этом не повезло ((( приходилось обходиться кашами и кефиром, когда хотелось бананов в шоколаде Laughing

Стерва Прекрасная леди (4 Апр 2012 08:32)

Кстати, на дельте я этого не видела, хотя возможно, многие читали.
"Если жизнь после родов" (автор Громыко)

Первое, что делает наивная молодая женщина, с загадочно-счастливым лицом вернувшаяся из женской консультации - это закупает кучу литературы под названием "Мать и дитя", "Ваш ребенок", "Счастливые родители" и пр.

Она еще не знает, что через девять месяцев весь этот глянцевый хлам пойдет на растопку костра под ее иллюзиями.

По моим подсчетам (и опросам знакомых), осуществить рекомендации "лучших педиаторов" может только самоотверженная до маниакальности мамаша. Например, меня безумно рассмешила (вы же знаете, чувство юмора у меня исключительно черное) статья на тему "как сделать рутинные дела более приятными", где советовалось представить, что завтра ты умрешь от рака и это твой последний день. Авторы предполагали, что задолбанная ребенком мамаша заскачет от радости и упоенно кинется проживать отпущенные ей часы, испытывая безумную радость даже от застирывания подгузников.
Прибегать к этому методу я не стала, всерьез опасясь, что так войду в образ, что суну ребенка бабушке, выкраду у мужа кредитку и отправлюсь кутить в мужской стриптиз-бар, дабы на том свете было о чем вспомнить.

В другом журнале я наткнулась на тест "хорошая ли вы мама" и сдуру его прошла, набрав 15 очков из 36 возможных. По итогам мне вежливо, но строго советовали пересмотреть мое отношение к воспитанию детя. В конце же страницы было написано: "разумеется, мало кто из родителей сможет набрать 39 баллов..." - о да, после маткласса шансов у меня практически не было!

Умные книги оказались не слаще журналов: там рекомендовали вызывать скорую, если ребенка стошнило, пугали детским меню из трех блюд, включая паровые котлеты, и советовали находить утешение от забот о ребенке в заботах о ребенке.
На поучительной главе о сексе после родов (который якобы сушествует и должен быть нежным и тихим) я сатанински расхохоталась, захлопнула журнал и села писать план-конспект своих исследований по бутузоведению...

О имидже

Изображенные в журналах стройные красотки с безупречным макияжем, лучащиеся материнской любовью и небрежно, словно безо всяких услилий держащие в руках жизнерадостно скалящиеся муляжи младенцев (а может, чучела), никоим образом не могут служить для вас примером!
Настоящая мамаша - это зомби с безумными глазами и заплетающимися ногами, которая обреченно волочет по парку вихляющуюся коляску, в которой дурным голосом орет ее прелесссть. Дома она ходит в драном халате и с нечесанным волосами, питается объедками каши, сосисками и пельменями, и готова убить собственного мужа, если тот опоздает с работы хотя бы на 2 минуты, за что тихо себя ненавидит. А иногда и громко.
Смиритесь с этим. Все через это проходят, но почему-то почти никто не признается. Заранее накупите себе побольше модных халатов и почаще их меняйте. Хоть какое-то разнообразие.

О сексе

Секса после родов НЕТ!!! То есть его хочется только маньячкам, у которых даже детская бутылочка с соской вызывает неприличные ассоциации. Нормальные матери вечером пластом падают в кровать, измотанные до такой степени, что мысль о домогательствах еще и со стороны мужа вызывает нервные судороги. Поэтому лучше подготовить супруга к этому печальному открытию заранее, а еще лучше - свалить на него часть хлопот о ребенке, после чего расхочется и ему.

О взаимопонимании

Если ваш ребенок рыдает, а вы никак не можете его успокоить и у вас уже опустились руки, не стесянйтесь - поплачьте вместе с ним. Гарантирую - уже через две минуты ваших неподдельных стенаний над загубленной жизнью ваше чадо начнет улыбаться, а то и заливисто хохотать. Младенцы обожают смотреть на плачущих взрослых. Они готовы упиваться этим зрелищем часами.

О прикормах

Лучший способ ввести ребенку новую пищу - не давать ее. Лучше всего вообще повернуться к нему спиной и изобразить жадное пожирание подозрительного содержимого баночки. Ни один нормальный ребенок не устоит против подобной провокации, а если вы будете недостаточно расторопны, то проглотит даже крышку. Главное - на самом деле не попробовать эту дрянь.

О комплексах

Не давайте знакомым мамашам в парке втоптать вас в грязь рассказами об успехах своих юных гениев. Каждой маме хочется похвастаться своим чадом, поэтому - рассказывайте тоже!
Ключ-таблица:
"- А мой ребенок с таким удовольствием ест домашний творог!" (да-да, ту сухую, кислую и омерзительную на вкус субстанцию, которая поулчается при перетапливании детского кефирчика с глюконатом кальция)- "Однажды мне удалось впихнуть в него целых три ложки."
"- А у нашего зубы прорезались безо всяких проблем!" - "Честно говоря, я уже ни черта не помню - первый год был сплошным кошмаром, и моя память поспешила от него избавиться".
"- Мой ребенок с рождеиня спит в своей кроватке!" - "Да, и я по пять раз за ночь встаю его укачивать, а в четыре утра сдаюсь и беру к себе в постель"
"- грудное вскармливание - это так легко и приятно!" - "Если не считать трех маститов, промокающих маек, жесткой диеты, затачиваемых о вашу грудь зубов и невозможности куда-нибудь уйти больше чем на два часа".
"- я ношу его на руках только при крайней необходимости!" - "то есть всего пять-шесть часов в день".
"- искусственное вскармливание - это так легко и приятно!" - "особенно когда вам нужно неотапливаемой осенней ночью вылезать из теплой постели и плестись готовить смесь, после чего вы час не можете заснуть, а ребенок покрыт сыпью, как леопард, и чешется, как лишайный кот".
"- я гуляю с ним порой до 8 часов в день!" - "однажды я потеряла ключи и пришлось ждать мужа с работы"
"- он уже так хорошо говорит!" - "я могу вычленить из невнятного потока звуков "гы!", "ля?" и "выга", знать бы еще, что это означает"
"- он такая умница и не лезет туда, куда нельзя" - "после того как я пару раз хорошенько врезала ему по попе"
"- мой муж подолгу и с удовольствием занимается ребенком!" - "вчера он полтора часа держал его под мышкой, сидя перед телевизором с хоккеем".
"- я все успеваю!" - "ко мне пять раз в неделю приходит домработница"
"-я все успеваю и это меня совершенно не напрягает!" - "ко мне пять раз в неделю приходят домработница и няня"

О развитии мелкой моторики

Купите пакет бобов, пакет чечевицы и пакет пшена и спрячьте подальше. Единственное, что ребенок до года будет с ними делать - захватывать горстями и рассеивать по кухне, вдумчиво любуясь результатом.
Для развития же мелкой моторики куда продуктивнее будет рассыпать перед голодным ребенком горсть черствых хлебных крошек. Ноу-хау! Надо запатентовать ))

О самоконтроле

Выучите и в случае чего повторяйте две мантры "Это все пройдет" и "Он обязательно вырастет". Нет, они совершенно не помогают. Но к словарному запасу ребенка добавится хотя бы шесть слов помимо "стой, отдай, заткнись".

О правильном питании

5 самых популярных среди молодых матерей блюд - вредных и невкусных, но быстрых в приготовлении.
1. пельмени
2. сосиски
3. крабовые палочки
4. хлеб
5. салат из пельменей, сосисок и крабовых палочек с хлебом.

О гостях

Не берите ребенка в гости к бездетным людям. Не в смысле, что это выглядит хвастовством, а из-за разницы в ваших психологиях. Сколь бы бурный восторг не симулировали хозяева, им вовсе не трогателен звук детского плача и не сладок дух закаканного памперса, особенно если вы с милой улыбкой меняете его прямо на их диване возле праздничного стола.

О постоянном присмотре

Дети умеют ползать. Более того - они умеют лазить, и преимущественно куда им не надо. Поэтому куда не надо следует забаррикадировать так, чтобы дверь не отковыряли даже спецназовцы, а куда надо поделить на две половины - куда надо и куда будто бы не надо, чтобы у ребенка оставалась иллюзия свободы. Например, завязать ручки шкафов со стеклянной посудой, оставив открытым с пластиковой и закрытым, но незавязанным - с кастрюлями. Будьте уверены - ребенок прямым ходом отправиться к закрытому и будет полчаса упоенно в нем ковыряться. На следующий день можно его открыть, а другой закрыть...
Кстати, учтите - вскоре дети отковыряют даже наглухо заковыренное.

О бытовых травмах

К году выражение "тебя что, в детстве с печки головой вниз уронили?" приобретет для вас совсем иной смысл, потому что к этому возрасту в вашей квартире просто не останется мебели, с которой ваш ребенок в познавательных целях не сверзился бы вниз головой.Так же вы во всей красе ознакомитесь с поговорками "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало" (которая в переводе на современный язык звучит так:"Подавись ты моим мобильником за двести баксов, только заткнись") и "не понос, так золотуха" (это к разделу о прикормах)

О материнской любви

Приступы материнской любви настигают вас преимущественно в двух ситуация: когда ребенок спит и когда вы им хвастаетесь. Держите себя в руках: дети очень не любят, когда их будят - даже страстными поцелуями, а со стороны это здорово напоминает обострение шизофрении - когда вы говорите о себе во множественном числе, закатываете глаза и брызгаете на собесединка слюной восхищения. Бездетные люди с непривычки очень пугаются.

О фанатиках

В любом бутузо-выгулочном парке непременно найдется компания мамаш, которые с пеной у рта станут проповедовать вам, что ребенок надоесть не может, шлепать его по попе - святотатство, а называть засранцем - кощунство. Вежливо согласитесь и тихонько затеряйтесь среди деревьев. Религий тоже много, и это совершенно не означает, что вы тупо должны вступать в первую попавшуюся секту. Лучше всего организуйте свою и гуляйте с подвешенным на коляску плакатиком "Я ненавижу детей, которые плачут, и собак, которые лают" и значком с изображение идейного лидера Фрекен Бок на груди. Уверяю, у вас появится не меньше адептов, половина еще и от вышеупомянутых светочей матлюбви перебежит.

Несмотря на все вышепосоветованное и много-многое другое, ваша жизнь будет казаться вам безвозвратно загубленной, и это НОРМАЛЬНО!!
А САМОЕ УЖАСНОЕ - месяцам к десяти вам будет глубоко на это плевать! Ведь теперь у вас есть мелкий бутуз, у которого ваша хитрая улыбка и гадский характер

Крепитесь, молодые мамы!!! ))
# # # # #


Источник новости © www.eka-mama.ru/matter/children/208808.html

Jylia Прекрасная леди (4 Апр 2012 09:44)

Стерва
Потрясающе! Ольга в своем репертуаре. Laughing Laughing Laughing


Hanaell писал(а):
Сегодня съем апельсинку - посмотрим на аллергию.


Когда я носила старшую куклу, у меня постоянно были разные хотюнчики. Последний по времени - сходила с ума по грейпфрутам. Жрала их по 3-4 штуки в день весь последний триместр беременности. И в роддом муж их же таскал, замаскировав яблоками. И никаких аллергий у ребенка. Вот от слова вообще. Вернее есть, но цитрусы к этому никакого отношения не имеют. В 3 месяца выдала обратную реакцию на димедрол (прописывали после прививок), в 14 на парацетомол. Сейчас девушке уже 24, сама мама, но список аллергенов не увеличился.
Это я не к тому, что цитрусовые не аллергичны. Просто действительно все индивидуально.

Hanaell Прекрасная леди (4 Апр 2012 12:56)

Стерва
Спасибо! Я рыдала....

Апельсинку-то я съела. Но сыпь от нее (а может, и не от нее, а от дольки шоколада... надо повторить эксперимент) не у Сони, которая ее педварительно облизала, а у Миши, который на всякие там кормовые извращения и смотреть-то не хочет.
Совершила очередую педагогическую ошибку: "полетала" с парнем... Гадство! Хотела приспособить к этому делу папу, но то ли он не так "летает", то ли детеныш у меня с повышенной вредностью... Прощай, руки!
Моя дочь (если выживет) когда вырастет будет материть меня всякий раз делая маникюр... Зато теперь она не царапается.

Jylia
На самом деле аллергия может возникнуть на что угодно (описывались даже случаи аллергии на воду, хотя меня терзают смутные сомненья). Так что яблоко ничуть не менее аллергенно, чем та же апельсинка или шоколад.
Ты права - все дело в индивидуальных особенностях.


Вчера поймала мужа на прибинтовывании соски к пасти младенца...
Оба сосредоточено пыхтели: ребенок - пытаясь выплюнуть пустышку и заорать, муж - затолкать ее обратно.
Победила мама (то есть я) - заткнула орущую пасть дитяти сиськой, оправдывающуюся (а чего он все время ее выплевывает?!) пасть отца - просто рукой и спросила насколько ему так комфортно.

Jylia Прекрасная леди (4 Апр 2012 15:55)

Hanaell писал(а):
ребенок - пытаясь выплюнуть пустышку

Свекровь моей тетушки (ага, двадцать седьмая вода на киселе, но они вместе жили, а моя мама туда переезжала, когда дом ремонтировали) никак не верила, что ребенок (т.е. я) может вырасти без пустышки. Пробовала силком во рту держать. Нифига. Так и не приучила. И я, и сестра пустышки вообще не сосали. У сестры не спрашивала, а мои девчонки тоже пустышки только как игрушки воспринимали, а сосать ни в какую. Старшая, так та даже сосок не признавала, сначала грудь, потом ложка, а с 6 месяцев уже из кружки пила. Сейчас у нее ляльке год. Соску с бутылочкой она любит, а пустышки валяются по углам. Как мамочка ни пыталась, дитя так их сосать и не захотело.

Hanaell Прекрасная леди (4 Апр 2012 16:29)

Jylia
У нас тоже самое. Если девочка еще иногда берет пустышку (например, на улице или когда надо снять стресс - не надолго буквально 1-2 минуты), то парень выплевывает сразу и с возмущением. Подделка!
Соски у нас - неизбежное злj, потому как своего молока на двоих не хватает. Но они специальные, анатомические: для того, чтобы получить оттуда еду надо поработать как бы не больше, чем с соском. Поэтому мои в последнее время больше любят грудь: достаточно немного помять сосок и - вуаля! - молоко оттуда капает само, а часто и просто брызжет струйкой.

Hanaell Прекрасная леди (10 Апр 2012 14:03)

Елена - супермама (или супербабушка, или суперняня). Втолкала детям пустышки без малейшего сопротивления (ну, почти) со стороны последних.
Ура! Можно было гулять без риска простудиться от ора...

Hanaell Прекрасная леди (12 Апр 2012 19:36)

тихо офигеваю....
http://dp.17ya.ru/?p=6844
дамы и кабальеры (ежели такие забредают). кто-нить имеет поделиться впечатлениями и опытом?

Дарина Прекрасная леди (13 Апр 2012 01:08)

Всю книгу не читала, каюсь. Прочитала аннотацию, мнение имею.

Насильно для родителей ребенка спортивным не сделать. Если в семье не приветствуются/нет времени/желания спортивные развлечения - насильно мил не будешь.

В раннем возрасте ребенка, моего, я не читала и не слушала старших. Сел раньше времени - хорошо, побежал в 3, но перед этим не ходил - супер.

И вообще, можно я мультиком отвечу

http://www.youtube.com/watch?v=OhqN7I_JlN0&feature=fvwrel

Я вот даже думаю тему новую создать, "детские мультики для взрослых".

Hanaell Прекрасная леди (13 Апр 2012 02:34)

Дарина
Спасибо!
Мультик - супер!!!!

Проконсультровалась с подругой. Ее подруга с первым ребенком, которому сейчас что-то около 10, перерыла всю литературу по поводу ускоренного развития и что-то там начала развивать.
Второму ее ребенку сейчас четыре месяца и она не собирается как-то ускорять его развитие. Говорит, что то, на что с четырех месяцев уходит пол-года - год, в год - полтора схватывается на лету и доставляет куда больше удовольствия дитю.
Просмотрела предлагаемую систему внимательно. Нашла один большой недостаток - она построена на тупом зазубривании без вникания в смысл. Плохо. Никакого творческого подхода и развития логики, мышления и т.п. Хотя память тренируется хорошо.

Дарина Прекрасная леди (13 Апр 2012 11:00)

Hanaell
Знаешь, мое мнение за 6 лет менялось несколько раз. Когда я была беременная, я читала кучу "полезной" литературы как вырастить гения, и никак не меньше. Потом когда родился Мишка, и когда у меня появилось время опять что-то читать, я решила что гениальность - это перебор, пусть будет просто нормальным развитым ребенком из серии как у всех. А потом оказалось, что все дети разные.
Сейчас мы ходим в школу раннего развития, и мне уже обидно за ребенка, я его лишаю детства.
Когда я шла в первый класс, я знала цифры и буквы, но читать не умела, Мише сейчас 5 лет, и вот такие уроки:
математика (счет до 30, и распознавание двухзначных чисел до 100)
чтение (весь алфавит и чтение простых по слогам)
чистописание (наша пропись с 1 класса)
украинский, английский, немецкий.
Рисование, аппликация, лепка
Танцы и плаванье (это отдельно, наша инициатива).
Вот я и думаю, а нормально ли так мучить ребенка в 5 лет. В тоже время ему нравится, если бы домашнее задание не задавали.

Jylia Прекрасная леди (13 Апр 2012 11:30)

Книгу ниасилила. Слишкам много букаф.
А если серьезно, все эти суперранние развития - родительский выпендреж чистой воды. Толку от этого - перед подружками похвастаться. Интересно ребенку - сам будет заниматься, главное этот интерес заметить и развить. А силком тянуть - это только отвращение сформировать.
И еще одно наблюдение. Правда касается более старшего возраста. Моей старшей дочери катастрофически не повезло с первой учительницей. Молодая, интересная, программа развивающая, в общем сплошной шоколад. А на деле, взяла в класс детей подружек и только с ними занималась, остальных затыкала в грубейшей форме. Во второй класс я перевела ребенка в другую школу. С программы Эльконина-Давыдова на Занкова. Поясняю, по Эльконину дети работали весь год без цифр, а у Занкова наоборот математика - основа всего (мне уже плевать было на оценки, мне нужен был учитель, чтобы дочь снова говорить могла и не боялась в школе рот открыть). А девочка уже даже то, что в садике знала забыть успела. 2-3 классы мы пытались нагнать отставание. Но сам класс был потрясающе сильным, учительница (кстати, ровесница первой) тянула детей как могла, логика, пространственное мышление и прочее развивалось постоянно. И вот закончена младшая школа, кто-то (как моя) с трудом осилил программу, кто-то практически работал на уровне 6 класса. А дальше этот задел никому оказался не нужен. Всех детей перевели на обычную школьную программу, с обычными учителями, с принципом "Я рассказала, а дольше меня ничего не касается". Результат был поразителен. Те, кто отставал, они привыкли работать каждый день изо всех сил. И к 7 классу почти все вышли в отличники. А вот сильные ребята наоборот. Весь 5 класс ничего не делали (все уже выучено в начальной школе), привыкли получать оценки за просто так, работать разучились. 6 класс еще по инерции проехали, а в 7 тройки - их лучшая оценка была. Кто-то потом снова выправился, а многие так и остались в аутсайдерах.
Вот такая печальная история о благих намерениях.
Я это к чему. Мощное сверхраннее и раннее развитие обеспечивает огромный задел знаний. А насколько вероятно, что это будет востребовано дальше? Может ведь получиться и как в моей истории, в начальной школе сплошные пятерки на старой базе, довольные родители и полностью утраченный навык учиться. И проблемы, проблемы, проблемы потом.

Дарина Прекрасная леди (13 Апр 2012 11:44)

Jylia
Ты сейчас затронула тему, которая у меня из головы не выходит.
Я сейчас в смятении, наша система образования меня пугает, то ли это всеукраинский заговор - давайте вырастим тупое поколение, то ли преступная халатность...
Требования к поступлению в 1 класс - читать, делать математические действия до 100, логика и пространственное мышление. А программа практически не изменилась.

В общем я не знаю, что делать. Или все бросать, и делать акцент на физическом развитии, либо уже начинать искать школу с завышенными требованиями.

Hanaell Прекрасная леди (13 Апр 2012 17:22)

Девочки, у меня много знакомых учителей-преподавателей и от того, что они рассказывают о современных требованиях и системе образования волосы становятся дыбом! Похоже, кто-то решил, что быдлом управлять легче....
В срочном порядке скупаем советские учебники (не потому, что через год будем по ним учиться, а потому, что не мы одни такие умные) и планируем заниматься с детями самостоятельно, а то и вообще экстерном. Периодически пролистываем современные учебники физики, химии, математики и приходим в ужас.
Отсюда вопрос: нафига суперранее развитие, если все равно потом это никому не нужно? Сама оказалась в такой же ситуации: в лицее нас гоняли по программе института 1-2 курса по спецпредметам, а в итоге приняли на общий поток, где пришлось повторять это снова... Если бы не сменила вуз - отчислили бы за неуспеваемость ибо после первого семестра учиться стало тупо лень...
Сейчас к будущим первоклашкам завышенные требования, помоему разумению, для того, чтобы учителя не напрягались. Ведь это же тяжело- научить принципам чтения, письма и счета, тут надо полностью логику и мышление переработать.

Алмосты Прекрасная леди (13 Апр 2012 19:15)

ДЕВОЧКИ! Именно , что девочки, потому что я уже почти что бабушка. Я долго и много претерпела в свою бытность училкой и воспиталкой. Если мой совет будет ко времени - то ради Бога! Фрекен Бок - отнюдь не идеал - это раз. Макаренко не ко времени - это два. А самое главное - чадо - это три, и во веки веков! Чего только не требовали мамки, когда я на них пахала! Я делала все - и все оказалось ни на фиг не надь! Выводы - деть сам знает, чего он хочет! Ориентировалась я только на своего доча - в анамнезе имеем и красный диплом, и работу в Правительстве области, но и неудачное замужество, что, собственно, не мешало заведению детей. Very Happy

Hanaell Прекрасная леди (13 Апр 2012 19:48)

Алмосты
Вот! Спасибо!
Совет профессионала - это то, что надо!
А что учительский труд - каторга, это я знаю, у меня самой бабушка и дедушка учителя.


Может, все-таки попытаться? Не пойдет - так не пойдет...

Jylia Прекрасная леди (13 Апр 2012 22:33)

Hanaell
Если ребенок захочет - поддержать руками, ногами и хвостом. Ну и предложить как можно больший выбор, и смотреть, к чему душа лежит. Может где-то стоит и настоять, но не сильно.
А так, я своих таскала везде, куда только попасть могли. Танцы, рисование, музыкалка - это основное. В качестве эпизодов были театральный, цирковой, рукоделия всяческие и еще куча. В старших классах добавился лингвистический колледж. Учебой особо не заморачивались, но там больше были психологические проблемы. О старшей уже писала, а младшая оказалась изгоем в классе, сменили 3 школы. Последней была реально сильная школа, специально туда перевела сначала одну, потом другую, хоть и порядочно далеко от дома. Закончили обе на 3-4, мелкая вообще почти что на одни трояки. Ну и что? А ничего. Старшая закончила ВУЗ пусть не с красным дипломом, но всего 2 тройки с первого курса и 5 четверок, плюс госы и защита на отлично. Вторая техникум с подобным результатом, сейчас в университете. Первый курс и уже 4 научных работы + еще куча всего. Недавно посмеялись с ней, что будет, если ее бывшим одноклассникам это рассказать. Или учителям. Ведь не поверят. Laughing
А весь фокус в том, что в школе ей учиться скучно было. А сейчас интересно.

Алмосты Прекрасная леди (14 Апр 2012 01:46)

Ханнаэль
Вы очень правы! Главное -чего оно, то есть деть, хочет! Усе остальное - ерунда, да,да,да! Я была училкой очень долгое время - и всегда ориетировалась на троечников - и, как выяснилось, оказалась права! Самая правильная ориентация - на середнего,то есть троечника! Нас так учили, и, я чувствую, наших тоже стоит так уч Very Happy ить!

Jylia Прекрасная леди (14 Апр 2012 12:23)

Алмосты
Ага, все на троечников. А отличникам что делать? Скучно им в школе, невыносимо скучно. Лично я класса с 6 без художественных книг в школу не ходила. Выслушала объяснение нового, вышла, решила пару примеров/упражнений, получила свою законную пятерку и можно спокойно читать, пока весь класс еще неделю тему пережевывает. Но это все равно скучно и тупо. В техникуме и универе было намного интереснее.

Hanaell Прекрасная леди (14 Апр 2012 13:18)

Алмосты
Wink а можно на "ты"?

Девочки, перелопатила кучку (ма-а-а-ахонькую) информации по методикам ускоренного развития. Беда!!! Они ВСЕ построены на запоминании, а не на понимании....
Вот для себя решила: будем тренировать запоминалку и физику тела, а попозжей подключим понималку и будем все дотошно объяснять... Если, конечно, смогём... Хотя... Перефразируя известного автора "Я мать. Я должна".
Любопытно, что останется от моих наполеоновских планов через год?

Алмосты Прекрасная леди (14 Апр 2012 14:30)

Ханнаэлль
Слова "Я -мать" и "Я -должна" - забыть нафиг!
А теперича - можно и "на ты" - ибо я старая и толстая тетка, цитирую БА -"тоном прожженной школьной училки", инструктирую - як з котенями - так зараз и з робяткомы. Да я хоть двадесять раз пивторю - все, чого деть хоче, того и вам потрибне буде " Колы вин взрасте - ви мени ще... много чого кажите".

ollgga Прекрасная леди (14 Апр 2012 16:25)

Главное чтоб дома было повеселей и поживей. И гостей с интересными разговорами время от времени. И родителей, которые загоняются любимыми хоббями в присутствии детков ) Тогда ребенкины сами захотят тянуться и дотянутся.
Дети солнце любят. А ярче всего светят родители - тогда, когда они тоже чуть-чуть дети.

Поздравляю еще раз. Я прям офигел как узнал. Особенно с учетом бесед годичной давности.

Ну и главное - помни, йуный падаван, что мысли живут не в голове. В голове живут тараканы, неврозы и торможение. Мысли живут в теле. Любые, от понимания смысла чужой улыбки до высшей математики )) Те, что в теле, значительно эффективней тех, что в голове )

Hanaell Прекрасная леди (14 Апр 2012 21:17)

Алмосты
Нет, я таки должна... Не могу же я забить на двух ангелочков и выходить на работу?
С ними надо возиться, кормить, переодевать, играть, разговаривать и тд, и тп...
Вот прям щас жу-утко завидую мужу - у него на работе аврал, дурдом и ужос-ужос...

ollgga
Спасибо, мама!

32 мая Прекрасная леди (15 Апр 2012 19:09)

Когда я слышу "я - мать, я- должна" - в голове сразу складывается картинка, как изможденная мамашка, больше похожая на зомби, ползет из кухни в школу раннего развития или еще куда, пугая прохожих нереальной пластикой и цветом лица...
На самом деле мама должна быть:
1) здоровой,
2) отдохнувшей
3) вменяемой.
Больше ни-че-го! Ибо без трех обязательных условий это уже не мама, а ее скорбная тень, неспособная ни к конструктивному общению в ребенком (-ами), ни к семейной жизни.
А развитие... Я всегда утверждала, что никто в памперсе в школу еще не пошел, неграмотным не остался, и очень даже не все отличники-промокашки вырастают в успешных взрослых. Из шкурного опыта - раздолбай-пофигист-троечник стал уважаемым на нашей периферии бизнесменом, а отличница торгует на рынке овощами...

Hanaell Прекрасная леди (15 Апр 2012 19:20)

32 мая
Угу... только возникает закономерный вопрос: када? Када act это успеть, если дети орут попеременно и обое вместе, муж на работе, а бабушек не наблюдается по причине жесточайшей перекрестной непереносимости....

32 мая Прекрасная леди (16 Апр 2012 11:36)

Я оказалась в изоляции от общества с одним ребеночком, но на всю осень-зиму... Шестой этаж без лифта, коляска без ребенка весит почти как я сама, телефона нет, еды нет, полезные ископаемые в памперсах , родственники обитают на расстоянии 15 часов поездом, папа работает по 12-15 часов. Спит ребенок - спу и я. Приготовить-убрать-помыть - только совсем крайняя необходимость. Мотивация - см. выше, плюс ГВ: не отдохнешь = нечем кормить. Я была счастливая мама, мой сыночек в 3 месяца решил, что покушать можно в 12 ночи и в 6 утра. На руках долго не носила - четверть и более от своего веса не выдерживаю. Съемная сложносокращенная малогабаритная конура квартира не позволяла детку в коляске по комнате катать. Сухой, сытый, не болит ничего - в квартире тепло и комфортно, крик тренирует легкие и животик, немножко поорать полезно даже. Если крик меняет тональность с "мне скууучно, мама, рысью сюда!" на "караул, навеки покинули все бедную деточку! Осиротили, нехорошие такие!"- подхожу, сажусь в кресло рядом с кроваткой, руку опускаю в кроватку, тихо себе мычу пою "а-а,а-а, а-а-а!" - и сама дремлю, и детку усыпляю. Если я не рядом с ребенком - то постоянно говорила в стиле "акын Джамбул - о чем вижу, то пою". Как радио Very Happy Болтун, кстати, и вырос...

Hanaell Прекрасная леди (16 Апр 2012 12:02)

32 мая
Знаешь, наверное нет у нас такой мамаши, которая реализовала бы программу-максимум с детских сайтов и журналов с громадной детской, кучей игрушек-ковриков-мобилей и прочих детских прибабахов.
У нас вот тож проблемсы - сейчас живем практически в мастерской мужа, к которой прилагаются еще три кота. Но у нас есть двор (номинальный), куда можно выносить детей гулять. Но нет коляски - поэтому гуляем не каждый день.
Детки у меня замурчательные, только кормежку воспринимают как повод побыть у мамы на руках - кто ж пропустит кормление, а?
В последнее время сильно напрягает наличие котов... С трудом представляю как дети начнут ползать. потому как обеспечить чистый пол невозможно в принципе...
В общем, потихонечку схожу с ума.

Jylia Прекрасная леди (16 Апр 2012 12:28)

Hanaell писал(а):
В последнее время сильно напрягает наличие котов... С трудом представляю как дети начнут ползать. потому как обеспечить чистый пол невозможно в принципе...

Ну и что? Свозите котов к ветеринару на профилактику,не выпускайте в подъезд и плюйте на "стерилизаторов" с высокой башни. Чем стерильнее среда вокруг ребенка, тем больше шанс вырастить аллергика, это уже давно умные врачи говорят. Иммунитет должен работать, если противника нет, начинает поедение собственного организма. Лично знаю 3 детей, которые излечились от астмы путем заведения кота, причем мохнатого.
А идеальная чистота пола тоже не критична. Как бы вы не следили, дети - они хрюшки, грязь всегда найдут. Единственное - коты должны ходить в лоток, и лоток должен быть либо в недоступном детю месте, либо под постоянным наблюдением родителей. И, на всякий случай, откажитесь от комкующегося наполнителя. Котята гибнут, наевшись этой бяки. Если за ребенком вдруг не уследите, ему мощный плотный комок в желудке тоже не полезен.
А по жизни, я кошку завела, когда мелкой год был. У дочери кошка жила еще до беременности, и после рождения ребенка никуда не делась. Тысячи детей вырастают рядом с кошками и собаками и все нормально.

Дарина Прекрасная леди (16 Апр 2012 12:53)

Hanaell
Помнишь, как мы обсуждали, когда у меня была безнадежно-больная собака, и Мишке 3-4 мес?
Так вот, если твои котейки здоровы, то и не проблема.

Я тоже переживала, частный дом, мыть полы по 3 раза в день нет сил и возможностей, и ничего, нормально выросли, и теперь маме помогаем и полы мыть и посуду)))

Hanaell писал(а):

В общем, потихонечку схожу с ума.


Отставить депрессию! Бабушек построить, нацедить молока, и с мужем на пару часов на прогулку!

Hanaell Прекрасная леди (16 Апр 2012 13:23)

Jylia
У меня коты привиты-проглистогонены (не, я вообще-то знала. что у меня дети будут), но на свободном выгуле и в туалет ходят, соотсетственно, на улице. Но я уже задолбалась выбирать шерсть изо всех мест... Понятно, что к детям в кроватки коты не лезут (хотя активно пытались), но...
Кота не пускаю даже в комнату - мало ли у каких кошек он свой генофонд оставлял!
Мозгами осознаю, сама выросла в обнимку с двумя котятами и в селе (какая там стерильность!), но мозги уже основательно съезжают набекрень.
Словом, псешу просто.

Дарина
Помню. Спасибо, дорогая!
Совет не реализуем: на бабушек у нас с мужем перекрестная непереносимость, а гулять он меня и до рождения детенышей не очень-то водил. Считает это напрасной потерей времени...
А нацедить не получится - в случае чего будут из бутылочки кушать.

Мдя....
Превращается темка в мое нытье...
Отставить макать капитана ныть и психовать!
Пойду выберу для них развивающий коврик, куплю, постелю на полу - пусть развиваются... или хотя бы замутся чем-нить.

Ой, бли-и-и-ин.....
Лежат на диване два моих ангелочка, а в 10 сантиметрах от голо примостились две кошки... Обиженный кот пыхтит возле дивана...
Та-а-а-к! Всеобщий брысь!

Серый крот Горячий кабальеро (16 Апр 2012 14:01)

Извините, я не думаю, что здоровый нормальный кот это какой-то источник заразы. Тем более, что изначально становление иммунитета и предусматривало, что ребенок сталкивается со всякими аллергенами, грязью и т.п. и именно в тот момент. когда идет становление организма. Почему ведь детские инфекции, та же корь относительно легко протекают в детстве и куда тяжелее во взрослом возрасте. А все эти "Счастливая мама", "Мама и ее ребенок", сдается мне, писали люди вообще далекие от детей и ставящие своей целью продвижение определенных товаров.
В стиле, как при лечении язвенной болезни американские врачи рекомендуют купить посудомоечную машинуSmile
А кошак, коли у него глистов нет скорее даже пользу будет приносить, замечено, что мурлыканье кошки действует на детей успокаивающе, было исследование, что при наличии животных (кото-псовSmile) дети раньше начинали ходить, езда на лошади улучшает навыки ходьбы даже после ДЦП.

Алмосты Прекрасная леди (16 Апр 2012 15:20)

Ханнаэль
А ты вспомни сказку Киплинга про Кошку, которая гуляла сама по себе! Ведь Женщина только потому и пустила Кошку в пещеру, что та развлекала и успокаивала Ребенка. И вообще, кошки избавляют жилье от негативной энергетики. Со временем все утрясется! Very Happy

Hanaell Прекрасная леди (16 Апр 2012 19:02)

Серый крот, Алмосты

Спасибо, милые!


Здоровый нормальный кот - это источник вони в период гона, а вот что приносят на своей пушистой шкурке кысоиды в свободном выгуле - это вопрос...
а шерсть в пасти младенца таки раздражает

32 мая Прекрасная леди (16 Апр 2012 19:20)

Кот, кошка... Там, где я нянькала троих, все трое учились ходить, держась за собаческий хвост. Собакин совершенно невоспитан, помойки - любимый ресторан, а стырить еду с человечьего стола публично - в порядке вещей. Хозяйка не фанатела стерильностью, проглистогонила пса - и усё.
Картина маслом: топает по коридорчику годовалая малышка. Враскачку-врасчепырочку, в кулачке несет печеньку. Сзади тихонечко подкрадывается собакин (очень крупная дворняга), аккратно тырит печеньку...
Деточка останавливается, смотрит - в правом кулачке ничего нет, в левом кулачке ничего нет... Оглядывается - видит пса. Раздирает собачью пасть, сует руку по локоть (в желудок!), достает печеньку, сует себе в рот... Я фшоке Shocked , мама - умиляется...
Деточке сейчас 17 лет, умница-красавица.
(это не руководство к действию, но намек - избыток чистоты и стерильности небезопасен для здоровья ребенка!)

Jylia Прекрасная леди (16 Апр 2012 19:23)

Hanaell писал(а):
а шерсть в пасти младенца таки раздражает

Целый день сегодня на свою младенцу любовалась. Правда уже не совсем младенца, год и два месяца. Все, до чего руки дотягиваются в пасти оказывается моментально. И кошачий хвост тоже. И все нормально, никаких проблем. Наоборот, когда маме некогда, киса ляльку развлекает. И первые шаги детя сделала именно когда не смогла на четырех за кысоидом угнаться.

Алмосты Прекрасная леди (16 Апр 2012 19:46)

Ханнаэль, милая!
Ты, по-моему, просто устала и умучилась одна дома с двумя детками - у тебя, кстати, кто? Мальчики -девочки, але "королевская парочка"? Very Happy

Hanaell Прекрасная леди (17 Апр 2012 00:57)

32 мая
Ха!!! мы с котом печенюшку делили по-братски: раз он укусит - раз я. Правда, иногда он, сволочь крупная, отнимал...
А посмотреть что было на обед у собака - святое!
Надо отметить, что до трех лет я вообще росла в селе, то есть не токмо собачки-кошечки (кто и когда их глистогонил? кто вообще знал что это такое?!), но и кролики,куры, коровы и вшивые соседские дети. Мама лет до 15-17автоматически проверяла голову.
Стерильностью мы уж точно не фанатеем... даже как-то немного наоборот получается

Jylia
Сама так росла... но то ж мои дети! Laughing

Алмосты
Ага... дурею просто. И не так чтобы уж очень уставала, скорее и правда - умучиваюсь... а все только начинается!
Разнополые у нас ангелочки.

Серый крот Горячий кабальеро (17 Апр 2012 11:36)

Шерсть, не знаю, я вырос с собаками и сколько себя помню, у нас всегда были эти хвостатые. И как то с аллергией, тьфу-тьфу, все нормально. Можно подумать, что собственные волосы ребетенку никогда в рот не попадут, это нормально для организма.
Hanaell писал(а):
А посмотреть что было на обед у собака - святое!

Ну, у нас собаки настолько видно меня не любили, на миску все-же ворчалиSmile А вот бутерброд есть вместе со мной это запростоSmile

Леля Прекрасная леди (17 Апр 2012 13:02)

Кстати, недавно в какой-то телепередаче модный нынче педиатр Комаровский утверждал, что ранний регулярный контакт ребятенка с кисой способствует выработке иммунитета против токсоплазмоза. Не знаю, насколько это правда - за что купила, за то и продаю. Но когда у приятеля кошка заболела токсоплазмозом, то из всех, кто был с нею в контакте ( а контакт был длительным - диагноз ветеринары ставили долго и нудно), заболел только один человек - тот, у кого в детстве не было кошки. Остальные и не чихнули.

Серый крот Горячий кабальеро (17 Апр 2012 14:55)

Леля
Ну вполне возможно, что у кис есть безобидные для человека виды токсоплазм, к которым начинает вырабатываться иммунный ответ, так что при попадании патогенных видов уже есть чем их встречать. Все логично.

Hanaell Прекрасная леди (17 Апр 2012 18:08)

Леля
Серый крот
Токсоплазмоз - болезнь опасная для плода и неприятная для взрослого человека. У детей протекает как просдуда. Собственно, и взрослые путают его с особо злобным гриппом.
Переболевши один раз, человек приобретает иммунитет к токсоплазме, который передается от матери плоду еще при беременности.
Возможно, у меня и был в детстве токсоплазмоз (потому как реакция на токсоплазмовые антитела у меня положительная), но скорее всего антитела я получила от мамы, выросшей в селе, а та - от своей мамы и тд. Так что моим детям в этом плане бояться нечего.
Адобрый доктор Комаровский в этом плане передергивает - общение ребенка с токсоплазмовым кысоидом при отсутствии своих (то есть маминых) антител приведет только к непосредственно таки самому токсоплазмозу у ребенка, который неминуемо примется за простуду, пролечится и приобретется свой иммунитет.
Но вцелом я согласна - иммунитет должен быть напряженным.

Серый крот
Меня, собственно, уже не столько шерсть беспокоит. сколько то. что на нее налипает на улице.
Беспозвоночных в лицее мы учили по программе биофака университета, так что всякие цепни, двуустки, головни и аскариды стройными рядами прямо из учебника долбят мне мозг.
Воистину, многие знания - многие печали.

Алмосты Прекрасная леди (17 Апр 2012 19:00)

Ханнаэль
Если не сочтешь это циничным - то дети проглистовываются точно так же, как и кысоиды. А порой и даже проще - столовой ложкой подсолнечного масла ( именно со мной так было, только давали закусить черным хлебом, ибо мне было три года). В школе или садике деток осмотрят и при необходимости накормят таблетками - все проходит за два дня! Сама видела и даже давала таблетки - училка, как же!
Да и еще - как-то раз медсестра при осмотре обнаружила у некоторых из моих первоклашек вшей! Я пришла в ужас, поскольку вся эта мелочь очень близко около меня терлась, наблюдая, как я проверяю тетради. Придя домой, я сунула голову на колени бабушке (царствие ей небесное!) и попросила посмотреть, нет ли у меня насекомых. Бабуля, прошедшая четыре войны, поинтересовалась, почему это меня так беспокоит. Когда я объяснила, бабуля назвала меня белоручкой и чистоплюйкой, выдала флакон дихлофоса и велела с утра обработать всем вшивым детям головы. Ослушаться я не посмела, все сделала по инструкции, и более вшивых детей в моем классе точно не было никогда! Родители даже благодарили. Так что, не стоит ничего бояться! be mine!

Hanaell Прекрасная леди (17 Апр 2012 20:20)

Алмосты
Ха! подсолнечное масло - то еще гуманно (хотя, конечно, бедная поджелудочная), а теплое молоко с чесноком - это тебе как?
А вши - это мы с появлением волос страдали...
И мама по наущению бабушки делала серортутную мазь: вазелин смешивался с ртутью из градусника и спичечными головками. 20 лет спустя я обучаясь в вузе, узнала как эта мазь делается по-настоящему и немного ужаснулась. Дихлофосом меня тоже травили, но ртуть в кожу головы пятилетнему ребенку - то жесть!
А вычесывание гнид теплым уксусом? это ж вообще только матери-героини могут!
Но, повторюсь, многие знания - многие печали. я знаю эффективность современных препаратов от глистов.

Ой, да пусть вши и глисты будут нашими самыми большими проблемами!

Алмосты Прекрасная леди (17 Апр 2012 21:25)

Ханнаэль
Да ничего не случится с поджелудочной, если масло разливное, какое раньше было! Сейчас можно пожертвовать и на оливковое - эффект тот же. Но вот ртуть в кожу головы... - до такого даже моя бабулька не додумалась... Воистину, жесть! Crying or Very sad

Hanaell Прекрасная леди (18 Апр 2012 04:49)

Мой друг детям (прошу пардону) вокруг анального отверстия мажет безводным ланолином. Говорит, что таким образом мешает размножению глистов: они откладывают яйца прямо в ланолин, что препятствует их высыханию, рассыпанию по всей близлежащей поверхности и попаданию в рот. Таким образом поголовье глистов в конкретно взятом ребенке существенно уменьшается.

Серый крот Горячий кабальеро (18 Апр 2012 07:21)

Hanaell писал(а):
Беспозвоночных в лицее мы учили по программе биофака университета, так что всякие цепни, двуустки, головни и аскариды стройными рядами прямо из учебника долбят мне мозг.

Есть у меня подозрение, что при нашей экологии бедные глисты в окружающей среде долго не выживаютSmile
Hanaell писал(а):
И мама по наущению бабушки делала серортутную мазь: вазелин смешивался с ртутью из градусника и спичечными головками. 20 лет спустя я обучаясь в вузе, узнала как эта мазь делается по-настоящему и немного ужаснулась. Дихлофосом меня тоже травили, но ртуть в кожу головы пятилетнему ребенку - то жесть!

Я вспоминаю, как знакомый стоматолог с амальгамой работал, там же со ртутью все смешивается и как он ее потом пальцами отжимал... Вообще то в ртути опасны пары, наверно то, что втирали в кожу не так уж действовало..., а вообще с дефицитом лекарств народ много чего изобретал. Только разве в спичечной головке сера, мне казалось, что красный фосфор.

Mary_l Прекрасная леди (18 Апр 2012 11:15)

Меня мучали уксусом, чемеричной водой, пытались керосином (неудачно - ребенка банально стошнило))). Сейчас мама убивается, что могла просто покрасить волосы краской моего цвета - смесь еще та)

Hanaell Прекрасная леди (18 Апр 2012 14:10)

лучшее лекарство от вшей - хна!
Из собственного опыта: будучи уже лицеисткой, приехала к маме "на побывку". Мама по привычке сунулась смотреть голову и с удивлением обнаружила там полурастворившиеся гниды. Из профилактических мероприятий проволилось только еженедельное крашение шевелюры хной.
Вдать, таки не даром на Востоке красят ею волосы, ладони и ступни - первейшие цели всевозможных паразитов.

Серый крот Горячий кабальеро (19 Апр 2012 11:31)

Hanaell писал(а):
лучшее лекарство от вшей - хна!

Интересно и логичное объяснение такого распространения этой краски в странах Востока, возможно еще и басма имеет какой то эфект кроме окраски.

Мэтр Оливье Прекрасная леди (19 Апр 2012 14:22)

У меня малая пошла в первый класс... и уже через две недели начала отчаянно чесаться. Они, родимые! Я нагыркала на учительницу, весь класс был жестоко осмотрен, оказалось еще несколько пострадаВШИх и мы купили в ближайшей аптеке спрей с весёлой детской картинкой... И пахнет клубникой, блин! Полчаса волосы под пакетиком, прочесали, вымыли, через неделю повторили для закрепления эффекта. Мы со свекровью тогда еще и волосы покрасили, чтоб уж наверняка. Одной бутылки спрея за 30 гривен и размером с лак для волос хватило на всю нашу семью в целях профилактики и ещё двум одноклассницам...

Глистов, тьфу-тьфу-тьфу, не было, зато лучшее профилактическое средство - тыквенные семечки или чеснок. Своим котейкам я тоже иногда даю кро-о-охотный кусочек чеснока, забрасывая прямо в горло и захлопывая пасть, чтоб нидайбоже не разгрызли...

И вообще, с нынешним уровнем медицины пользоваться керосином или битыми градусниками - это моветон и средневековое варварство!

Hanaell Прекрасная леди (19 Апр 2012 16:59)

Мэтр Оливье
Дык никто и не предлагает бить градусники и обливаться керосином!
Просто все ностальгируют и вспоминают золотое детство!

Мэтр Оливье Прекрасная леди (19 Апр 2012 17:13)

Hanaell, даже в моё золотое дворовое детство, когда дети летом сидели не за монитором, а на соседской абрикосе, существовала чемеричная вода. Для аналогичных целей. А вот керосина не было, потому что работающий примус я видела первый и последний раз в жизни во время московской Олимпиады, когда у нас во дворе трубы центрального отопления прокладывали...
Very Happy

Mary_l Прекрасная леди (19 Апр 2012 17:16)

Мэтр Оливье писал(а):
А вот керосина не было

Был керосин))) Маму мою им "лечили", знакомых поколений между нами и в моем пионерлагере так девочку. По селам это первое, что вспоминают при обсуждении вшей. Very Happy

Мэтр Оливье Прекрасная леди (19 Апр 2012 17:44)

Mary I, Ключевое слово - по сёлам. Там до сих пор лампа-керосинка стоит в каждой хате - вдруг свет вырубят. Да и кабанчика, опять-же, не автогеном обсмаливать)))) А у нас в нём не было необходимости, газ везде, электричество... Хотя ста-арая, небось, ещё довоенная, вывеска "КЕРОСИН" на какой-то из улочек, помню, висела...
А в пионерлагере, где я имела неосторожность повожатить два месяца, тоже, у одной девочки были обнаружены "партизаны" и, под строжайшим секретом от других воспитанников, в медпункте воспользовались спреем. А уж что нач.мед высказала родителям - вспомнить стыдно!

Mary_l Прекрасная леди (19 Апр 2012 17:48)

Не, у нас в лагере керосином ее обмазали)
Ну и при всем электричестве в Киеве, всех моих знакомых керосином обмазали Very Happy Как самым быстрым и надежным)))

Hanaell Прекрасная леди (19 Апр 2012 18:08)

Мэтр Оливье
Гм.... Вообще-то керосин - жидкость многофункциональная, не только на лампы годится.
У моей бабушки, между прочим, аварийка от электричества запитана - обеспечивает люминисцентное освещение втечение трех часов.
А вот у меня, в портовом городе Днепропетровске, на случай отключения были в основном свечи и фонарик. Правда, сейчас - три заряженые аварийки - с детями свечами не обойдешься.
И даже пару раз пользовались уже.

Анира Прекрасная леди (19 Апр 2012 21:14)

Hanaell
"Аварийка от электричества запитана"- простите, а это как? Можно подробней, а то у нас тоже бывает часто свет вырубает и напряжение никакое- линия старая.

Hanaell Прекрасная леди (20 Апр 2012 01:53)

Анира
Это светильник с лампой дневного света и шнурочком. Включается в резетку и висит тихонечко - заряжается. Как только в сети пропадает ток - тут же вкючается и светит около тех часов (если не выключить вышеупомянутым шнурочком раньше).
Вешается обычно в промышленных и офисных коридорах в качестве аварийного светильника.
надо подробнее (с марками и ценами) - говори, я спрошу у мужа и поделюсь информацией.
Лично я в восторге - у нас несколько раз уже отключали электричество на сутки и этот светильник здорово помог, особенно если учитывать, что детенышей надо кормить не взирая на форс-мажор и им, собственно, как-то наплевать на коммунальные проблемы.

А для смеси у нас есть трехлитровый кипятильник! Круглые сутки готовый кипяток!

Серый крот Горячий кабальеро (20 Апр 2012 11:44)

Hanaell
А долго живут такие вещи, а то аккумулятрные фонари сдыхают довольно быстро? У Вас сколько такая аварийка уже служит?

Hanaell Прекрасная леди (20 Апр 2012 15:18)

Серый крот
Муж на работе оснастил ими новый строящийся цех... Зная дотошность моего мужа, могу сказать, что вещь стоящая.
У бабушки эта красота живет уже пятый год, у нас - что-то около полутора лет лежал, но пользоваться начали только несколько месяцев назад. Пока нареканий не имели.
Ежели какие технические подробности нужны - спрашивай, я попристаю с этим к мужу и отпишусь.

Дарина Прекрасная леди (20 Апр 2012 16:18)

Серый крот
Hanaell
Ребята, давайте вы технические подробности перенесете в личку?
В нашем разделе не очень строгие правила, но технические особенности ламп к детям относятся уж очень косвенно.

Hanaell Прекрасная леди (21 Апр 2012 15:32)

Наблюдала за сыном. Многое поняла и пересмотрела свои взгляды...
Сынуля влюбленным взглядом смотрел... ну...сантиметров на 20 ниже глаз. Да-да, именно на лююбимую, обожаемую сиську! И жу-у-утко расстроился, когда я застегнула халат.
Дорогие дамы!!!
Не обижайтесь на мужчин, которые смотрят вам прямо в грудь! Это не пошлось и распущенность - это дремучие инстинкты заставляют их оценивать вас на предмет покушать. Как и на младенца, наличие сиськи в поле зрения действует на мужчину расслабляюще и успокаивающе: сиська рядом - все в порядке.

Серый крот Горячий кабальеро (22 Апр 2012 09:22)

Hanaell писал(а):
Не обижайтесь на мужчин, которые смотрят вам прямо в грудь! Это не пошлось и распущенность - это дремучие инстинкты заставляют их оценивать вас на предмет покушать. Как и на младенца, наличие сиськи в поле зрения действует на мужчину расслабляюще и успокаивающе: сиська рядом - все в порядке.

Во-во, а то чуть что сексуальный маньяк, а это оказывается древние инстинкты выживания работаютSmile

Hanaell Прекрасная леди (22 Апр 2012 15:17)

Серый крот
Wink тогда становится понятной любовь мужчин к большим размерам...

Серый крот Горячий кабальеро (23 Апр 2012 10:13)

Hanaell писал(а):
тогда становится понятной любовь мужчин к большим размерам...

Вроде И.Ефремов, в "Лезвии бритвы" объяснял идеал женской красоты целесобразностью - большая грудь типа много молока, широкие бедра - родит без проблем и т.д.

Hanaell Прекрасная леди (23 Апр 2012 17:11)

Детям нравится буква "Р". При чем выговаривать ее надо четко, и раскатисто.
Каждый из них хочет себе такую же, поэтому каждому надо порычать персонально и не меньше, чем другому - чтобы не было обидно.
На двоих они соглашаются делить только скороговорку про греку, который ехал через реку и поплатился за сою жадность (или любопытство).
Мальчик просто рычит в ответ, а девочка изо всех сил пытается выговорить любимую букву, но получается плохо. Она старается, но все равно не получается. Вчера вот до слез буквально... Пришлось утешать другими стихами, с другими буквами...

Серый крот Горячий кабальеро (24 Апр 2012 17:32)

Hanaell
Рычуны какиеSmile У моих друзей попугай тоже букву Ры любит выговаривать и с ребенком они так "рычали" друг на друга, малец просто на седьмом небе был со счастьяSmile

Дарина Прекрасная леди (24 Апр 2012 18:04)

Эх, а у меня не рычит? он гырчит... при чем г-р-р-ром нам удается, а вот гречка как гечка. Р-р-ыба получается, а вот говоить не получается(((
Хоть к логопеду иди Sad а я так против я знаю, это исключительно мои мозго-воспитательные проблемы что слов нет. И это заслуга доброжелателей, которые мне советовали идти к хирургу, потому что Миша в 2 года не хотел ходить. Sad

Базилик Прекрасная леди (24 Апр 2012 18:42)

Дарин, хороший логопед нужен...
я считала , что у меня дочка хорошо говорит:вовремя зарычала, а оказалось. что у нее дислалия (тонкие шипящие звуки, словом каша во рту) и дисграфия, что сказалось на письме ооочень сильно...
Хорошо, что я познакомилась с логопедом в третьем поколении, она с нами занималась, меня научила и предупредила, что школа будет тяжелой ("все слова исключения, правил не будет")...
зато я теперь таких необученных по письму сразу определяю (яркий пример - незабвенный Нуррус: потеря букв, перестановка букв и слогов...с ним явно не занимались в детстве)...
и люди с невнятной речью без клинических показаний просто раздражают. "Фефекты фикции" надо лечить в детстве, потом очень сложно...
сходи хотя бы на консультацию. может быть, все и не так страшно...

Серый крот Горячий кабальеро (24 Апр 2012 19:53)

Вообще и в самом деле лучше для спокойствия показать грамотному специалисту, а то будет, не дай Боже, "на улицу Койкого" приглашать.

Shulvik Прекрасная леди (24 Апр 2012 21:58)

Дарина, у меня с буквой "Р" были проблемы до 5 лет. К логопеду родители не водили - само прошло. Точнее, заставляли меня цокать как лошадку (не знаю как точнее описать, при личной встрече исполню). И в моем исполнении буквы на кубиках звучали одинаково: буква "Лы - Лель (Лев)" и буква "Лы - Ломашка" mylove Попробуйте так поцокать.

А вот с шипящими и свистящими меня в школе отправили к логопеду. И если "З", "С", "Ц" она мне исправила, то "Ш" и "Щ" не до конца.

Дарина Прекрасная леди (24 Апр 2012 23:07)

Shulvik
Я знаю, как цокает лошадка, а вот Мише пока объяснить не могу(((
А "пришипётывание" это наша родовая черта, т.е. дикторами нам не быть.

Jylia Прекрасная леди (25 Апр 2012 08:35)

Дарина
С потерянными звуками действительно потом в школе проблемы. Если ребенок Р заменяет другим звуком, его он и будет писать. Еще хуже, если звук просто теряется. Буква тоже пропускается, причем объяснить ребенку, что там что-то потеряно практически невозможно. У подруги дочь класса до третьего через раз тетрадки подписывала Ыбаловой Маины. Вот так и писала, с большой буквы Ы.
Хороший логопед - это великое дело. У меня дочь очень поздно заговорила, и очень невнятно. Перед школой нам за год поставили все звуки. Но это была логопедическая группа в детском саду, т.е. занятия ежедневно и не по одному разу. Но и звуков много было, все шипящие-свистящие и Р впридачу. Единственная проблема осталась именно с Р. Она его говорит, но не небно-языковый звук, а горловой. В обычной речи практически не ощущается, а вот стихи с ударением на Р читать девушке противопоказано.

Hanaell Прекрасная леди (25 Апр 2012 17:47)

Ура!
Приехал братец (детевский дядя), привез кажному по мобилю на кроватку. Звук на одном сразу же отключили, ибо детям, возможо, такие и нравятся, а у меня голова разболелась до зубной боли.
Детеныши, визжали, кричали и дрыгали конечностями от такого великолепия и восторга!

Дарина Прекрасная леди (25 Апр 2012 17:56)

Jylia
Учту. Спасибо, и встречный вопрос. Народ! Посоветуйте в Киеве логопеда?!
Hanaell, мобиль на кроватку это такая каруселька на батарейках с музычкой, что зубы сводит?
Кстати, вспомнила, Мишке очень нравился мини-проектор. Ставишь на столик, а на потолке медведи, белочки и облака плывут, под колыбельную.

Hanaell Прекрасная леди (25 Апр 2012 18:15)

Дарина
Да! Это оно! и живет эта штука ровно до того светлого дня, когда детеныш до нее начинает дотягиваться.
Нам достался мобиль без проектора.

Дарина Прекрасная леди (25 Апр 2012 22:39)

Hanaell
Не, проектор отдельно, а эта зубодробительная штука отдельно)))

Hanaell Прекрасная леди (25 Апр 2012 23:03)

Дарина
Да? а бывают мобили совместно с проектором... Жесть, наверное

Серый крот Горячий кабальеро (26 Апр 2012 10:50)

Hanaell
Но при познавательном инстинкте детеныша долго не протягивают любые.Smile

Hanaell Прекрасная леди (26 Апр 2012 11:27)

Серый крот
Дорогущий мобиль с музыкой, подсветкой, проектором и авторскими игрушками за 100 - 200 убитых енотов было бы очень жаль отдавать на растерзание познавательному инстинкту.
А простенькую вертящуюся фиговину - с радостью, ибо к концу эксплуатации веселенькая мелодия вызывает у родителей нервный тик и конвульсивные подергивания конечностей.

Серый крот Горячий кабальеро (26 Апр 2012 14:08)

Hanaell
Ну это да, хотя все конечно зависит от себестоимости для родителей этих 100-200 енотов, для кого-то и в десять раз больше будет нормально.
Но я просто поражаюсь познавательской активностью детворы. я в 6 лет чуть было не застрял в нашем парке, где лежало здоровенное дерево с выгнившим посередине стволом. некоей пещерой и мне понадобилось вылезти именно через конец на месте бывшей верхушки, только потом пришло в голову, что если бы застрял, без пилы, топора меня оттуда бы не вытащили, а тут у приятеля дочка, причем не самая маленькая, залезла в барабан стиралкиSmile

Hanaell Прекрасная леди (26 Апр 2012 14:51)

вчера ночером ребенок с помощью мамы дотянулся до игрушки мобиля и минут десять восторженно прижимал к сердцу эту частичку великолепия. Потом начал трясти и требовать, чтобы это двигалось Smile

Hanaell Прекрасная леди (26 Апр 2012 14:52)

Серый крот
Чем проще игрушки у детей - тем развитей фантазия.
В какой-то момент детям просто запрещено покупать всякие готовые к употреблению игрушки, иначе есть шанс запороть соображалку нафиг

Дарина Прекрасная леди (26 Апр 2012 15:50)

А у меня сейчас наступил тихий период. Миша научился сам складывать "лего", при чем не по возрасту. Это бабушки и дедушки хотят гения, потому покупают "лего" не на 5-ть лет, а на 7-12, а потом их изменяет. На скорой помощи теперь живет лестница от пожарки, к военному джипу приделан прицеп от ремонтной машины.

И все же мне не дает покоя вопрос, почему все игрушки с музыкальным сопровождением доводят родителей до бешенства, а мелким нравится?
И почему создатели таких игрушек, не думают о том, что с ребенком рядом находится мама и папа, для которых этот звук... в общем я уже говорила...

Hanaell Прекрасная леди (26 Апр 2012 18:21)

Дарина

Цитата:
И все же мне не дает покоя вопрос, почему все игрушки с музыкальным сопровождением доводят родителей до бешенства, а мелким нравится?

Ты помнишь старую советскую фильм-сказку "Морозко"? Там еще Настеньку играла писклявая такая девица... Вот когда я смотрела ее маленькой, мне очень нравился голос Настеньки. Будучи взрослой, когда случайно увидела этот фильм, меня передернуло от писка главной положительной героини.
Наверное, у ребенка как-то особым образом устроен слуховой анализатор: или колебания барабанной перепонки несколько искажены за счет размера, или что-то с восприятием. Думаю, что дело все-таки в строении слухового аппарата.

Цитата:
И почему создатели таких игрушек, не думают о том, что с ребенком рядом находится мама и папа, для которых этот звук... в общем я уже говорила...

Ха! Такая игрушка так надоест родителям, что в порыве бешенства они ее выбросят. А деть будет требовать вернуть утрату или хотя бы заменить на что-то такое же восхитительное. И бедные родители уныло побредут в магазин отдавать кровно заработанные деньги за кусок противно пищащего пластика...

Можно, конечно, подарить ребенку барабан. Но лучше - горн!

Jylia Прекрасная леди (26 Апр 2012 19:00)

Hanaell писал(а):
Будучи взрослой, когда случайно увидела этот фильм, меня передернуло от писка главной положительной героини.
Наверное, у ребенка как-то особым образом устроен слуховой анализатор: или колебания барабанной перепонки несколько искажены за счет размера, или что-то с восприятием. Думаю, что дело все-таки в строении слухового аппарата.

Не знаю. Мне голос Настеньки до сих пор нравится. Интонации несколько натянутые, а голосок вполне соответствует образу.

Дарина писал(а):
На скорой помощи теперь живет лестница от пожарки, к военному джипу приделан прицеп от ремонтной машины.

У моих девчонок был конструктор. Там в Инструкции положено из него самолеты собирать, ну и образцом 10 было. На сколько себя помню, в детстве я первым делом собирала все предложенные варианты, а потом уже начинала фантазировать. Моим куклам самолеты были в принципе не интересны, поэтому их собрать даже не пытались. Зато кукольная мебель из этих деталей получалась прекрасная. Laughing

Дарина Прекрасная леди (27 Апр 2012 10:51)

О, Морозко - моя любимая сказка, и да, чем старше я становлюсь, тем тяжелее мне воспринимать этот писк. Умели раньше сказки делать Sad
Jylia писал(а):
Зато кукольная мебель из этих деталей получалась прекрасная.

У нас забавы чисто мальчуковые, но полет фантазии радует. Хотя круг интересов очень ограничен Sad Есть только Транспорт и Футбол - все остальное вторично. Вот и строятся у нас только стадионы, благо в лего основа всегда зеленая, и гаражи с парковками.
На предложение построить что-то другое, идет посыл "мама ты ничего не понимаешь в мужских играх, иди к папе он объяснит подробнее" и мама с глазами-блюдцами, и тихим хрюканьем уползает поржать за закрытыми дверями.

Серый крот Горячий кабальеро (27 Апр 2012 12:32)

Jylia писал(а):
Не знаю. Мне голос Настеньки до сих пор нравится. Интонации несколько натянутые, а голосок вполне соответствует образу.

Ну, вообще то, я тоже там ничего противного у нее с голосом не заметил. А вот эта типичная русская лень у Ивана - "Избушка, избушка, стань ко мне передом...", обойти ему ее было влом, просто восхищает.

Hanaell Прекрасная леди (27 Апр 2012 14:25)

Ну, значит, есть люди, которым и звуки игрушек тоже нравятся...
Эх, такая теория загубилась!

Вчера при попытке снять мобиль каруселька сорвалась и навернула сынулю по голове. Теперь отказывается лежать в горизонтальном положении мордочкой кверху (на животе - можем, но не любим).
Что делать? Карусельки с обоих мобилей уже сняла, но, похоже, не в них дело, так как он ими играет и с трагедией не связывает.
Похоже, мобили - на несколько минут пару раз в день, иначе дети перевозбуждаются, капризничают и плохо засыпают.

Hanaell Прекрасная леди (27 Апр 2012 14:31)

http://babyrent.lviv.ua/shop/igrashki/konstruktori/cobi-1

Shocked Shocked Shocked
Из 23 позиций - 14 про войну.... особенно порадовала тюрьма в сери из 4 позиций про город...

Мдя.... ГДЕ МОЙ СТАРЫЙ МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ КОНСТРУКТОР?! Из него получалось ВСЕ! Не только то, что предлагалось в инструкции (а предлагалось не мало), но и кукольная мебель и сами куклы (ну, человечки), а если наборов собиралось несколько, то предел возможностей - только собственная фантазия!

Jylia Прекрасная леди (27 Апр 2012 15:28)

Мне вот этим Лего и не нравится. Набор идет очень даже конкретный, особо не поиграешь. Чтобы нормально фантазировать, надо покупать либо огромный дорогущий, либо хрен знает сколько маленьких. А старые конструкторы были из элементарных деталей, что хочешь, то и сотворишь.
Hanaell писал(а):
ГДЕ МОЙ СТАРЫЙ МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ КОНСТРУКТОР?

Тот, что я детям покупала на чердаке лежит. Ждет, когда внучка подрастет. Wink

Серый крот Горячий кабальеро (27 Апр 2012 23:52)

Hanaell писал(а):
Из 23 позиций - 14 про войну.... особенно порадовала тюрьма в сери из 4 позиций про город...

Мне тут показывали детские фигурки, Средневековье, там парочка, это вообще что-то, девица, привязанная к столбу с вязанками хвороста под ногами и страховидла в красном с факелом в руке. То ли ведьма, то ли Жанна д'Арк, но в общем самая что не на есть полезная и добрая игрушкаSad

Hanaell Прекрасная леди (28 Апр 2012 00:42)

Jylia
и почему моя мама не такая запасливая?!

Серый крот
Мрак.... раньше я считала, что телепузики - воплощение вселенского зла. Потом к ним присоединились покемоны. Теперь я понимаю, что ужасающих игрушек с каждым днем все больше и больше, и имя им - легион...

Серый крот Горячий кабальеро (28 Апр 2012 02:42)

Hanaell писал(а):
Мрак.... раньше я считала, что телепузики - воплощение вселенского зла. Потом к ним присоединились покемоны. Теперь я понимаю, что ужасающих игрушек с каждым днем все больше и больше, и имя им - легион...

Тут как бы разные лики зла: у приведенных мной - жестокость, но телепузики и иже с ним куда хуже и имя им - тупость.

Kukirochka Прекрасная леди (28 Апр 2012 10:25)

Серый крот писал(а):
Тут как бы разные лики зла: у приведенных мной - жестокость, но телепузики и иже с ним куда хуже и имя им - тупость.

Одно другого стоит... добрый. но глупый или умный. но жестокий... Что лучше?
Самое обидное, что как ты свою деточку не ограничивай в просмотре гадких мультиков, чтении отвратительных комиксов, выборе дебильных игрушек - социум свое дело сделает, просветит, научит, подарит на день рождения... а объяснения, как это плохо, не прокатят, потому как у Пети есть, у Маши есть, а я что - хуже?

Дарина Прекрасная леди (28 Апр 2012 10:53)

Hanaell
Не знаю чем тебя так раздражает лего, у нас пока не было, да и я не видела военных лего-конструкторов. Спасательные службы есть, заправка есть, полицейский участок есть а вот военного нет.
Jylia писал(а):
Набор идет очень даже конкретный, особо не поиграешь.

Я вот тоже так думала, а на практике оказалось иначе.
Мультики - это да, ужасно. Благо у нас пакет НТВ где есть Детский мир. Там показывают только советские мультики, там тоже проколы бывают, но все равно не так ужасно как в современных мультах.

Серый крот Горячий кабальеро (28 Апр 2012 11:12)

Kukirochka писал(а):
Одно другого стоит... добрый. но глупый или умный. но жестокий... Что лучше?

Ну всю жизнь были солдатики и в этих играх, понятное дело, их "убивали". Хорошо это или плохо это уже другой вопрос, но это нормально и к этому все привыкли. Зачем сцены казней то детишкам предлагать, вот это не понимаю. Еще тогда сделают пусть полицейский участок или тюрьму и там виселицу поставят, точно уж будут воспитывать ребенка в духе Толерантности.

Дарина Прекрасная леди (28 Апр 2012 11:29)

Серый крот
А у тебя дети есть? Это я к чему, наблюдаю прелестную картину. Папа дарит сыну на 2 или 3 года субару на радиоуправлении, которая разгоняется до 50 км в час. Дед дарит катер на радиоуправлении, подъемный кран на управлении, настольный футбол. А Миша ходит по пятам и просит, дайте мне машину, или футбол поиграть, на что великие мужы сдвигают брови и говорят, сейчас Миша, тут еще надо разобраться, и продолжают с умным видом играться.

Серый крот Горячий кабальеро (28 Апр 2012 11:53)

Дарина
А вообще классное наблюдение, точно также еще в Советское время дядя привез мне большую железную пушку, почти как настоящая сделана, в нее кладешь снарядик пластиковый, дергаешь за шнур и снарядик летит, там прежде всего он с папой установили ее, вдвоем устроились и принялись по танку - мишеньке постреливатьSmile. Точно также объясняя, что надо все проверить.
Ну мы большие дети, по сути, и компенсируем недоигранное в детстве. Я с сыном приятеля, когда есть время с огромным удовольствием в солдатики поигрываю, сейчас появились великолепные миниатюры от "Звезды", так что просто душа радуетсяSmile

Дарина Прекрасная леди (28 Апр 2012 12:06)

Серый крот
А у нас солдатики пока не в ходу. Бабушка из Англии привезла железные или оловянные, в общем тяжелые... конницу, шотландцев и почетный караул в мохнатых шапках.
Дед из Китая терракотовую армию. Так и стоят в шкафу на полочке.

Hanaell Прекрасная леди (28 Апр 2012 15:01)

Дарина
Вот Лего как раз - приятное исключение!
Цитата:
и продолжают с умным видом играться.

Мои дети получат от папы управляемую модель вертолета. Возможно, с видеокамерой...

Дарина Прекрасная леди (28 Апр 2012 15:19)

Hanaell
Но стоит это приятное исключение Sad
Зато моторика развивается, пространственное мышление - это я себя так утешаю)))

Алмосты Прекрасная леди (28 Апр 2012 17:14)

Ханнаэль
Дарина

А может стоит детям одноразовых пластиковых мелких пупсов приобрести? Пока лично я была мелкая (ужас когда!), мы с братом использовали их вместо солдатиков, а уже с восьми лет братец ( на семь лет старше) обучал меня стрелять по ним из воздушки. И ничего, вроде бы я не садист... Very Happy

Серый крот Горячий кабальеро (28 Апр 2012 17:45)

Hanaell писал(а):
Мои дети получат от папы управляемую модель вертолета. Возможно, с видеокамерой...

Папа получит от детей вертолетSmile

Hanaell Прекрасная леди (28 Апр 2012 18:24)

Дарина
Исключение? Да на этот вертолет папа уже второй год облизывается! И только то, что это - игрушка и стоит денег останавливало его. А теперь - вроде как приличия будут соблюдены: для любимых мальков ничего не жалко!

Серый крот
Дети - вообще шикарный повод себя побаловать

Дарина Прекрасная леди (28 Апр 2012 18:26)

Hanaell писал(а):
Дети - вообще шикарный повод себя побаловать

Так ведь есть за что себя баловать Smile

Серый крот Горячий кабальеро (28 Апр 2012 18:47)

Hanaell писал(а):
Дети - вообще шикарный повод себя побаловать

Ага, совершенно верно.
Дарина
Ну, а как же, себя любимого не порадовать, всегда повод найдется.

32 мая Прекрасная леди (28 Апр 2012 22:24)

кажись, я давно не появлялась Wink
Мобиль у моего ребенки был самый клёвый! Поперек комнаты веревка для пеленок, на ней - тремпель (который плечики для одежды), за его перекладину прицеплен еще один. На разной длины поясах и лентах висели: деревянная ложка, плюшканаяевая игрушка, бантик из шелестючей обертки для букета, крышка от маленькой кастрюли, дохлая мышь компьютерная... в общем, много интереснейших вещей. Расстояние точно было просчитано - чтобы только коснуться детка мог.
Плюсы сплошные - не шумит, моется, изменяется...
Попозжее, когда деть пополз - снова в игрушках была масса того, чем мама по дому играется.
Вместо ходунков деть приспособил коробку от принтера (утяжеленную всякоразным текстильным хламом внутри и намертво запечатанную скотчем). Как раз по росту Smile
Потом появилось Лего... Сначала крупные кубики, потом - покупала мелкие наборчики... Первая сборка - моя, дальше деть разбирает и творит чего хотит Smile
К 13 годам имеем 2 ВЕДРА деталей Лего, регистрацию на детском форуме компании (англоязычном Shocked ) и буйную фантазию Smile Даже подарок папы - ноутбук - не затмил увлекательность построения осязаемых объектов!

Ваена Прекрасная леди (28 Апр 2012 22:42)

Я хочу поделиться наблюдением. На трамвайной остановке наблюдала. как девочка лет 5-ти пристально разглядывает рельсы, а потом спрашивает у мамы, почему трамвай с таких гладких рельс не соскальзывает. Мама не отвлекаясь от своих "глубоких" размышлений одергивает ребенка. и говорит, что дочка опять какими-то глупостями интересуется.
Прошу всех мам, пап, бабушек, дедушек и прочих воспитателей: "Не обламывайте детскую любознательность". Если так поступать, то вырастет либо тупая овца в общем стаде, либо будет познавать мир самостоятельно и при этом: отрезать маникюрными ножницами слишком длинные рукава, отрезать сикось накось собственные волосы, защелкивать тугой английский замок, с работой которого не дали разобраться в присутствии взрослых, тыкать пальцем в расплавленное олово, чтобы понять. почему оно блестит и т.п. (Это всё проделала в своё время я, будучи очень тихим и послушным ребенком).

Дарина Прекрасная леди (28 Апр 2012 23:22)

Ваена
Пока таких не видели Very Happy Я про форум.
Добро пожаловать!

Серый крот Горячий кабальеро (29 Апр 2012 12:15)

Ваена писал(а):
будет познавать мир самостоятельно и при этом: отрезать маникюрными ножницами слишком длинные рукава, отрезать сикось накось собственные волосы, защелкивать тугой английский замок, с работой которого не дали разобраться в присутствии взрослых, тыкать пальцем в расплавленное олово, чтобы понять. почему оно блестит и т.п.

Вам, похоже, очень повезло, если при такой любознательности Вы еще с нами... Хотя.... я в свое время еще более интересную штуку выкинул, занимаясь химией и нитроклетчатку изучаяSmile

Ваена Прекрасная леди (29 Апр 2012 12:26)

Во всяком случае я, видимо, сделала выводы. Мой сын ничего подобного не выделывал. Единственно что помню, схватился за что-то горячее (но не за расплавленное олово). Ну да ожоги у всех, наверное, бывают.

Дарина Прекрасная леди (29 Апр 2012 12:51)

Ваена писал(а):
схватился за что-то горячее

Наш папа сделал хитрее, когда у Мишки появилось желание потрогать сковородки и плиту.
Он включил все конфорки на плите и подвел Мишу, ребенку стало жарко, на конфорке стояла сковорода, не раскаленная, но нагретая и предложил потрогать. Миша сначала потянулся, а потом сказал "горячо - не буду".
Такой же фокус был проделан с электрочайником и спичками.
Теперь я относительно спокойна. Возле плиты ребенок очень внимателен и осторожен.

Ваена Прекрасная леди (29 Апр 2012 14:22)

Раз уж я начала об опасносятях. то и продолжу. Очень часто встречается ситуация, кргда ребенок запирается в ванной или в туалете, а потом впадает в истерику, и не может открыть дверь. Ещё страшнее, когда там же ребенок запирает маму. когда она единственный взрослый в доме. Наверное, стоит сменить защелки на дверях в ванную и туалет. Сейчас есть такие, которые можно открыть снаружи - спица или толстая игла вставляется в предназначенное для этого отверстие.

Jylia Прекрасная леди (29 Апр 2012 14:55)

Дарина писал(а):
включил все конфорки на плите и подвел Мишу, ребенку стало жарко, на конфорке стояла сковорода, не раскаленная, но нагретая и предложил потрогать

Я делала проще. Когда готовишь в духовке, плита разогревается вполне достаточно, чтобы почувствовать что значит "горячо", но далеко от температуры ожогов. Одного раза на потрогать хватило сначала старшей, потом младшей. Дальше было достаточно сказать "Горячо", и шаловливые лапки тут же убирались в сторону.

Серый крот Горячий кабальеро (29 Апр 2012 15:05)

Дарина
Разумно и ребенку понятно и безопасно!

Hanaell Прекрасная леди (29 Апр 2012 18:31)

Девочки-мальчики!
Посоветуйте, кто опытней: ребенок после того случая с обрушившимся мобилем научился истерить... при чем истерит (на мой взгляд) спонтанно: вот что-то ему в голову приходит - и истерика. Что делать?

Элен Прекрасная леди (29 Апр 2012 20:13)

Hanaell писал(а):
при чем истерит (на мой взгляд) спонтанно: вот что-то ему в голову приходит - и истерика. Что делать?


Молча встать и выйти из комнаты. Если истерика началась на улице - оттащить ребёнка в безопасное место и подождать, пока ему не надоест, после чего заговорить как ни в чём не бывало. Ни в коем случае не пытаться его уговаривать и тем более не соглашаться на то, чего он требует. Истерику нужен зритель, а если его нет, то и истерика теряет смысл. И не пугайтесь, что "у ребёнка нервы" - это у вас нервы, а у него - стальные канаты, и вашу реакцию он просчитывает на раз.

Jylia Прекрасная леди (29 Апр 2012 21:04)

Можно и не уходить. Просто спокойно смотреть, а потом так же спокойно спросить: "Все, наорался? Пошли дальше." Тут как у Карлсона, спокойствие, только спокойствие. Если хоть пару раз ребенок истерикой добьется желаемого, все. Будет орать часами, кататься и биться, пока не выревет свое. А за нервы волноваться не стоит. Там не канаты, там поиск способов прогнуть мир под себя. И нервы вообще не задействованы. Моя чуда умудрялась в одно мгновение упасть в истерику, когда бабушка заходила. И так же моментально успокоиться, если бабы нет. А маме параллельно. Хочешь орать? Ори. Мне не жалко. Когда постарше стала, добавилось правило: если просто просит что-то - стараемся выполнить просьбу по мере возможности; если же начинаются скандалы и истерики, значит о просьбе может забыть. Даже если это конфетка, которую обещали дать после обеда. Орала? Значит конфетка съестся без нее. 2-3 урока - и истерики и скандалы как рукой сняло.

Hanaell Прекрасная леди (29 Апр 2012 21:12)

Элен
Jylia

Э... девочки, детенышу 3 месяца....

Дарина Прекрасная леди (29 Апр 2012 21:38)

Hanaell
Я только тебя прошу, не верь в переляк. На мой взгляд это глупость.
Не ищи проблем, там где их нет (надеюсь). Попробуй проигнорировать пару раз.
А в три месяца самый терор-возраст начинается.

Ton Bel Прекрасная леди (29 Апр 2012 21:41)

Hanaell
Дорогая!
Главное - четко разграничить несколько понятий:
1. Проветривание легких. (Это мы уже усвоили).
2. Насущные потребности. (Очевидны и удовлетворяемы).
3. Немотивированный вопль.
Вот, с последним наилучший метод - переключение внимания. Что-то такое, чего чадо не ждет и никогда не видело такой реакции на свои претензии.
Широкое поле для фантазии родителей:
- подпевать мелодично,
- передвинуть мебель,
- сыграть в мяч,
- постоять на голове...
Дождавшись затишья, подойти и поговорить с человеком ласково и нежно, при возобновлении претензий, заняться опять общественно полезной деятельностью в поле зрения.

Ну, а медикам макушку, по которой прилетело, все-таки показать, если есть возможность, хотя... Ты же сама соображаешь, наверняка все смотрела уже...
Растите-хорошейте, радуйтесь и радуйте!
Wink

Ваена Прекрасная леди (29 Апр 2012 21:44)

Он пока не научился логическим связям. Спонтанно вспоминает, и начинает бояться. Лучше чем-нибудь отвлечь: музыка, неожиданный(для него) голос, яркое пятно. Все рекомендации выше Вашего последнего сообщения относятся к капризам типа "дай", "я хочу", "я не хочу". Только не хватайте сразу на руки, иначе будет провоцировать. Лучше на руках держать, когда у детей хорошее настроение. Попробуйте спеть колыбельную или просто какую-нибудь спокойную мелодию, слова роли не играют.

Hanaell Прекрасная леди (30 Апр 2012 13:45)

Дарина
Нет, бабушкин "переляк" - глупости, конечно, но испуг как таковой - это психологическая травма. Тем более - первый в жизни. Ну и уж конечно не яйцом его выкатывать.

Ton Bel
Ну, стараемся переключать. Сразу после стресса - брала на руки, теперь - просто переворачиваю на животик или ... ору вместе с ним!
А по голове нам не сильно досталось - сорвалась только подвеска. без вращающего блока, а на ней - дуги и легкие игрушки. Там даже синяка или красного пятнышка не осталось. Ну и основные реакции в норме - пасть открывает симметрично, глаза не косят, язык вот посмотреть нормально не получается, но видимых перекосов нет, родничок пульсирует нормально. Ребенок спит, ест и не срыгивает (не больше обычного).
Кстати - рекомендую проверять по этой схеме всех, кому по голове прилетело (у взрослых - исключить родничок Smile)

Ваена
Спасибо! Высушим большой шар и будем на нем кататься. Или прыгать. Или слушать мамин ор. Или смотреть на кошку...

Ваена Прекрасная леди (30 Апр 2012 15:17)

Hanaell, представьте себе, что на Вас свалилась сдоровая штуковина. Не ударила, не поранила, но впечатление оставила. Вы со смехом расскажете об этом случае родным и близким, а потом зпбудете. Ну а малыш Ваш пока не умеет "со смехом", вот и кричит. передавая свои впечатления. Так что Ваша задача помочь ему справиться.

Алмосты Прекрасная леди (30 Апр 2012 16:06)

Ханнаэль
Мне в свое время помогли простые наручные часы, которые тикают. Я подкладывала их дитенку под ушко, она прислушивалась и засыпала. Не знаю, насколько это сейчас актуально...

Серый крот Горячий кабальеро (30 Апр 2012 16:39)

Дарина писал(а):
переляк

Энто что за зверь страшный такой?Smile
А насчет детского террора... ну, что он помнит. что вещь может упасть и боится, такое вряд ли, дети к даже потенциально поасным вещам относятся как-то без внимания, видно еще опыт на причинно-следственную связь не закладывается, в то же время в столь ранний "детский террор" как-то не верится, скорее всего просто впечатления чего то не такого остались и кричит, подзывая к себе взрослых, чтобы чувствовать себя защищенным.

Дарина Прекрасная леди (30 Апр 2012 16:46)

Серый крот
Переляк - это испуг на украинском. И бабушки очень в это верят, и как Хани писала, этот переляк куриным яйцом выкатывают.
Hanaell
А у тебя детки в одной кроватке спят?

Hanaell Прекрасная леди (1 Май 2012 17:36)

Ваена
Да, первые впечатления - это незабываемо. Успокаиваю себя тем, что отрицательный опыт тоже нужен и, возможно, пригодится даже больше положительного.

Серый крот
О, не скажите, юноша... Как по мне, так они четко устанавливают причинно-следственные связи, а в чем не уверены - проверяют экспериментально.
Тем более. что орет он, бывает. и у меня на руках.
Возможно, конечно, все банальней - кишечная колика и газы.

Дарина
Уже с полтора месяца как в разных - в одну не помещаются Smile

О! Еще один способ борьбы с ором: несколько чайных ложек воды в патсть. Помогает! При чем по мере насыщения (уместно ли по отношению к воде?) ор тише и неуверенней...

Серый крот Горячий кабальеро (1 Май 2012 18:51)

Hanaell писал(а):
О! Еще один способ борьбы с ором: несколько чайных ложек воды в патсть. Помогает! При чем по мере насыщения (уместно ли по отношению к воде?) ор тише и неуверенней...

Может просто пить хочет?

Hanaell Прекрасная леди (1 Май 2012 18:58)

Серый крот
C вероятностью 0,9. Но бутылку со смесью и грудь выплевывает.
Возможно, вода действует как отвлекающий фактор.
Кстати. современные педиатры поить детей не рекомендуют. Говорят, что лучше их к груди приложить, ибо мамино молоко - их еди и их питье. Меня, правда, терзают смутные сомнения, особенно на счет летнего времени...

Kukirochka Прекрасная леди (1 Май 2012 20:26)

А летом молоко жижеет)) Самой-то тоже в жару есть не хочется, чайку там... молочка.... водички... Вот только квасу не надо... Я однажды попробовала.. Бедный деть не оценил))

Алмосты Прекрасная леди (1 Май 2012 21:24)

[bХанаэль[/b]
Да чтоб тебе не изварить детям компотику? Ежель нету у тебя сушеных яблочек - дак я пришлю! Сколь хочешь! Ото же ж , шо воны в тебе пищать... Very Happy

Hanaell Прекрасная леди (1 Май 2012 23:53)

Алмосты
А, прости за прямолинейность, нафига компот?
В смысле - с какой целью?
Они у меня и так животами маются - я на строгой диете,бо даже те несчастные 50мл моего молока, которые им перепадают, ой бывает какую бяку творят.
А пищат - от спазмов и газов.
Пью укропную воду, бо они эту гадость глотать отказываются.
Кстати, вычислила "виноватого" в том, что дети от груди отказываются - не удержалась от солененького огурчика...

Серый крот Горячий кабальеро (1 Май 2012 23:56)

Hanaell писал(а):
Кстати. современные педиатры поить детей не рекомендуют. Говорят, что лучше их к груди приложить, ибо мамино молоко - их еди и их питье.

Раз воду не выплевывает, а бутылку и иже с ней с молоком не хочет, то ответ то налицо. А что педиаторы, у них мнение меняется со временем диаметрально, хуже только педагоги.

Алмосты Прекрасная леди (2 Май 2012 08:01)

Ханнаэль
Посоветовала компот потому что моей крохе помогало. Без сахара, естественно. А 50 мл маминого молочка - это мало, может они к смеси привыкли? А в компот можно и укропную водичку добавить, не так чувствуется. Кстати, у тебя с ангелочками резус-конфликта нет? А то я вот свою кормила, а потом выяснилось, что нельзя было, антитела там какие-то у нас разные... Жутким результатом стала аллергия моей тогда еще 4-месячной дочи на молоко вообще, на любое! Выросла на "компоте" и овсяном отваре.

Hanaell Прекрасная леди (2 Май 2012 13:35)

Алмосты
У меня молока мало-мало - впритык на одного было бы. С рождения смесью докармливаю, но считаю, что своено хоть 50, хоть 20грамм они получать должны.
С прикормом-припоем пока экспериментировать не хочу, но компотик буду иметь в виду.

Таки они и правда пить хотели!
Укушалт грамм по 150 воды и спят. Правда, перед этим устроили лежачую забастовку: на ручки не пойдем, грудь сосать не будем!

Дарина Прекрасная леди (2 Май 2012 17:29)

Hanaell
Я правда не помню с какого возраста, но кажется с 3-4 мес давала Мишке хиповский чай с фенхелем. И все газики проходили мимо нас. И даже не ограничивала, сколько хотел, столько пил.

Pamfila Прекрасная леди (2 Май 2012 17:47)

Молоко - это таки еда. Пить им требуется, но как-то намного реже, чем есть. И, может, не сразу с рождения. Но в этом возрасте уже наверняка, тем более в жару. Насчёт яблочного компота очень сомневаюсь - вдруг газов добавит. Может, какой другой компот или чай лучше.

Hanaell Прекрасная леди (2 Май 2012 19:02)

от Хиповских чаев педиатры дружно отговаривают (компания не проплатила промоцию?), пытаемся пить укропую воду - получается не очень.
На жару планирую в воду добавлять немножко лимона.

Pamfila Прекрасная леди (2 Май 2012 20:20)

По-моему, неплохая идея, если совсем чуть-чуть. У нас лучше всего шла чистая вода.

Hanaell Прекрасная леди (2 Май 2012 21:23)

Pamfila
Ну, мы пока тоже обходимся. А там - видно будет.
Уж точно не будем всю жизнь питаться комбикормом

Jylia Прекрасная леди (2 Май 2012 21:58)

Раньше педиатры же наоборот требовали обязательно поить ребенков водой. Даже в роддоме приносили бутылочки с водичкой. Обычной, только кипяченой. Сейчас вектор повернулся на 180 градусов, никакой воды, только мамино молоко. Не знаю, кто прав. Но по своей помню, что как только стала регулярно поить (примерно в месяц), моментально наладилась работа кишечника. Никаких газов и запоров, а до этого мучились жутко. Молоко у меня было густющее, там не молоко, а сливки натуральные. Может поэтому и запоры были.

Серый крот Горячий кабальеро (2 Май 2012 22:43)

Подкислять воду будет неплохо, лимоном, клюквой и иже с ним. В жару очень полезно.

Hanaell Прекрасная леди (3 Май 2012 15:22)

Jylia
Думаю, надо у ребенка интересоваться, хочет ли он чего-нить окромя маминого молока на первое и смеси на второе (ну, в моем случае - бывает, что мамино молоко на первое, второе и компот дессерт).

Серый крот
Главное - не переборщить.

Разговаривала с педиатрессой о предстоящем прикорме.
Интересовалась - почему именно овощи? Логичнее - мясо, печень или еще чего-нить животное.
Задумались. Обе.

Базилик Прекрасная леди (3 Май 2012 15:31)

клетчатку малыши уже усваивают, а животный белок еще плохо...не сформирована пищеварительная система, другая усваяимость различных веществ...поэтому до трех лет не рекомендуются жирорастворимые витамины (нужны водорастворимые), газировки и соки лучше свои, свежевыжатые, благо их нужно ооочень немного...не более 0,5 стакана после 1,5 лет...

Hanaell Прекрасная леди (3 Май 2012 15:52)

Базилик
Гм... то, что ребенок ест всю свою жизнь до начала прикорма - водно-жировая эмульсия с вкраплениями белка в качестве эмульгатора и стабилизатора - животного (мамского) происхождения. Странно, что пищеварительный тракт приспосабливается к перевариванию клетчатки - мы же не травоядные.
Спрашивала у многих знакомых - мнения разделились 50Х50, как, собственно, и опыт первого прикорма

Базилик Прекрасная леди (3 Май 2012 16:00)

правильно...первая пища - жидкая, легко всасываемая, а потом надо тренировать кишечник и зубы, поэтому - овощи...
даже хищники едят траву, для того, чтобы лучше усваивать мясо.
а куры вообще камешки глотают, чтобы пища перетиралась в желудке)))))
и в овощах больше по содержанию витаминов, микроэлементов, ферментов...мало углеводов, которые переходят в жиры)))
белок необходим, но на первом году жизни лучше усваивается молочный белок...
мы - все-таки животные млекопитающие)))

Hanaell Прекрасная леди (3 Май 2012 17:40)

Базилик
Доводы принимаются, но сомнения остаются...
У меня есть еще как минимума месяц на раздумья

Pamfila Прекрасная леди (3 Май 2012 19:41)

Мы, конечно, не травоядные, мы просто всеядные. И клетчатка нам, видимо, для чего-то нужна. Баланс, что ли, должен быть. Не помню, что сначала - овощи или каша, но мясо точно уже потом.

Hanaell Прекрасная леди (4 Май 2012 01:37)

Pamfila
От каш в качестве первого прикорма отказываются, разве что только если ребенок анемичен. С моей колокольни - правильно.
Вспоминается старый анекдот:
Письмо молодых родителей в соответствующий журнал: "Помогите! Ребенок капризничает, отказывается есть кашу, говорит, что невкусно. Мы попробовали - действительно, не вкусно. Что делать?"

А вот овощи или мясо... С другой стороны, шанс найти "чистые" овощи выше, чем мясо (а особенно - потрошки типа печени)

Jylia Прекрасная леди (4 Май 2012 07:44)

Hanaell
Внуча у меня месяцев до 8 вообще от любого прикорма отказывалась. Максимум, пару ложек сырковой массы можно было впихнуть, причем не детской, а обычной магазинной. А так только мамина сися и ничего больше. И что? А ничего. Все зубы в срок вылезли, сейчас ребенке год и 3 месяца, лопаем все и в немалых количествах. Так что каждый ребенок индивидуалент.
А по прикормам, насколько помню, раньше педиатры давали такую табличку:
3 месяца - соки
5 месяцев - каши
6 - творожок, пюре овощные
7 - желток
8-9 - мясо протертое.
И желток и фарш добавлять в пюре или кашу
11-12 месяцев - супы на нежирном бульоне
Ну а потом постепенно переводить на общий стол.
Если честно, сама я придерживалась графика только в начале. В год девчонки ели уже все, отдельно готовила только если дома суп 3-х дневный, ребенкам старалась свежее сделать.

Дарина Прекрасная леди (4 Май 2012 10:52)

Hanaell писал(а):
"Помогите! Ребенок капризничает, отказывается есть кашу, говорит, что невкусно. Мы попробовали - действительно, не вкусно. Что делать?"

Я, начитанная мама, делаю ребенку овощной прикорм. Лист капусты, пол-картошки, треть морковки. Сварить, добавить каплю оливкового масла (?не уверенна) никаких приправ, разбить в блендере.
Пробую - гадость! Ребенок подтверждает. Оставляем прикорм на столе, идем по своим делам.
Приходит с работы голодный папа, спрашивает - это что? Это гадость! Мы опять заняты, но папа не теряется. Солит и перчит эту субстанцию, кладет на горячий тост и недоумевает "Что бы вы понимали в здоровой пище!" С удовольствием это доедая.

Hanaell Прекрасная леди (4 Май 2012 11:33)

Дарина
Голодный папа - это таки да...

Jylia
Сейчас рекомендуют ту же схему, но со сдвигом на пол-года.
Я своим периодически к носу подношу всякую еду. Проявят интерес - получат. Но пока - ничего, даже пресловутая апельсинка уже не возбуждает.

Хао Минь  (4 Май 2012 16:51)

Категорически не хочет есть сало)
Говорит колбаса вкусней... а так практически всеядный ребенок. Любит каши и колбасный сыр)))

Hanaell Прекрасная леди (4 Май 2012 17:03)

Хао Минь
Любовь к салу - это как любовь к курочке, впитывается с молоком матери Laughing

Урррра!!!
НАШЛА!!!
Сказки моего детства!!! Та самая книга, которую я сначала изорвала, потом мама склеила и читала мне и брату, а когда ее изорвал братец клеить было уже нечего...
http://bookz.ru/authors/oster-grigorii/legendi-_419/page-1-legendi-_419.html

Хао Минь  (4 Май 2012 17:43)

Дык в том то и дело, что мать к салу практически равнодушна)))
В отличии от папы и дедушки)))
А я вот как-то в детстве Остера не читал... я больше сказки любил, ну и Карлсона с Маугли.

Hanaell Прекрасная леди (4 Май 2012 17:56)

Хао Минь
А к чему не равнодушна мать?
Кстати, Остера не поздно и сейчес прочитать Smile

Серый крот Горячий кабальеро (4 Май 2012 18:56)

Базилик писал(а):
даже хищники едят траву, для того, чтобы лучше усваивать мясо.

Ну вообще то хищники едят траву, чтобы кишечник чистить от попадающий туда во время вылизывания шерсти. А в остальном правильно, бебезьян, от которого вроде мы произошли, больше травку и фрукты кушал.
Хао Минь писал(а):
Дык в том то и дело, что мать к салу практически равнодушна)))

Вот и передалосьSad

Дарина Прекрасная леди (4 Май 2012 20:03)

Hanaell писал(а):
Кстати, Остера не поздно и сейчес прочитать

Как мама я категорически против, а вот как ребенок - очень ЗА!

И еще вопрос, а в чем проблема? Сало - это не творог, молоко, сыр... что важно для ребенка. Сало, это деликатес для взрослых)))

Серый крот Горячий кабальеро (5 Май 2012 10:35)

Дарина писал(а):
Сало - это не творог, молоко, сыр... что важно для ребенка. Сало, это деликатес для взрослых)))

Ну не знаю, в Таджикистане местные возмущались, что "эти русские вцепились в нашу границу как в свои штаны или в кусок своего поганого сала". Так что сало для русского или украинца это нечто святоеSmile

Hanaell Прекрасная леди (7 Май 2012 22:42)

Сало - это фетиш.
Кое-кто на заре советской власти незалежності предлагал цвета национального флага бело-розовые - как сало с прорезью Smile

Сегодня приезжал детьский дед. Вдвоем утамагочивали малышню. Угадайте кто кого? Завесь день поспали разве что по пол-часика после еды и то по очереди. А я еще на работу зайти хотела....
Надеюсь, дадут ночью поспать.
Родители хотят приезжать на три дня в неделю - помогать.
Как им объяснить, что трехмесячному младенцу будет трудно понять почему вчера его брали на ручки по первому требованию, а сегодня - уже нет?
Пришлось ставить вопрос жестко: вы приехали, поиграли и уехали, а мне это все успокаивать. Обиделись, но правоту признали.

Серый крот Горячий кабальеро (9 Май 2012 01:30)

Hanaell писал(а):
Сало - это фетиш

Вспоминаю анекдот про уникальную систему защиты викраинской гривны. Если куском сала поводить перед носом изображенной на ней персоны, то коли купюра подлинная, она будет глазами за салом туда/сюда двигатьSmile

Hanaell Прекрасная леди (9 Май 2012 11:14)

Ура!!!
Со вчерашнего дня у нас есть коляска!
Огромадная дура весом под тридцать кило...

Hanaell Прекрасная леди (16 Май 2012 23:31)

Коляска - это весчь!
Старалась выбирать неприметного спокойного цвета. но все равно привлекаем внимание.
Одна дама спросила: "Двойня, да?" Улыбаюсь. а сама думаю: "Нет, блин, это я так прикалываюсь - поочередно то в одной, то в другой люльке дите катаю."
Кто знает, ремни базопасности в лежачей люльке - это гут или не гут? И как они фиксируют - за плечи или за ноги? И почему они такие тонкие и без накладок?
Любознательный Миша требует, чтобы из люльки был хороший обзор, для чего нужно убрать москитную сетку, опустить капюшон и повернуть его самого на живот. А умная Сонечка в это время спит - она точно знает, что после прогулки Миша уснет, а мама на пару часов поступит в ее полное распоряжение. Ради такого она готова даже безропотно купаться Smile.

Серый крот Горячий кабальеро (17 Май 2012 10:10)

Hanaell писал(а):
Огромадная дура весом под тридцать кило...

Ужас, она хоть управляема?

Hanaell Прекрасная леди (17 Май 2012 14:36)

Серый крот
И весьма! Вот муж у меня тоже ужасался - как я буду управлять ЭТИМ... Но пока все удачно. Поворотные передние колеса, стационарные задние, размер колеса достаточно большой и они не пластиковые, а надувные. Но главное - одни из самых широких люлек среди колясок для двоен.
Коляска произведена нашими ближайшими западными соседями - поляками, весьма и весьма прилична как для своих денег.
На днях повстречали коллегу (количество двоен на единицу населения - тема отдельная) с китайской коляской. Китай, конечно, великая страна, но я порадовалась, что не соблазнилась ценой...

ollgga Прекрасная леди (17 Май 2012 17:20)

Чем китайская настолько хуже? )

Hanaell Прекрасная леди (17 Май 2012 18:39)

ollgga
Во-первых - одно корыто на двоих, во-вторых - хлипкая рама, в-третьих - низкие борта, в-четвертых - хуже управляется, в-пятых - ниже посадка (хотя и не очень), в-шестых - хуже ткань.
Ну, это все, что заметила за 5 минут общения - обе спешили на кормежку

ollgga Прекрасная леди (17 Май 2012 20:42)

Но она наверно и легче кг на 10?

Дарина Прекрасная леди (18 Май 2012 10:43)

С учетом частного дома, 30 кг не вес. Это не хрущевка с 5 этажом без лифта.
Hanaell
Я то же, за стабильные конструкции. И да, поздравляю с приобретением! Это такое счастье, поставить коляску во дворе, и дети спят, и ты рядышком в кресле с книгой.

Серый крот Горячий кабальеро (18 Май 2012 13:01)

Дарина писал(а):
С учетом частного дома, 30 кг не вес. Это не хрущевка с 5 этажом без лифта.

Ну это, конечно, многое решает. У моей знакомой тут было дело, когда все друзья, кто мог, ездили к ней на подмогу - двое детей, 11 этаж и полетели все 4 лифта(!) в подъезде, в общем целую неделю приходилось таскать детенышей и транспорт вниз/вверх по лестнице.

Hanaell Прекрасная леди (19 Май 2012 17:36)

ollgga
Легче, но с моими пострелятами таких надо три на год. Да и в условияхчастного сектора вес - не главное.

Дарина
Да-да! Я тоже так мечтаю... Только у меня двое:один спит - второго развлекаю Smile
Сонечка - умная девочка: на прогулке спит, а потом. когда братец дома засыпает, мама в ее полном распоряжении Smile

Hanaell Прекрасная леди (19 Май 2012 21:13)

Девочки-мальчики!
Кто чего-нить знает-смыслит в динамической гимнастике для младенцев?

Серый крот Горячий кабальеро (19 Май 2012 22:08)

Hanaell
Ну разные мнения о ней, в клинике педиатрии Сеченовки очень настороженно относятся вообще то. Что именно по ней интересует, попробую созвониться с друзьями?

Hanaell Прекрасная леди (20 Май 2012 21:53)

Серый крот
пока интересуюс глобально - а стоит ли вообще заводиться?
и потом - сможет ли маман 53 кг живого весу покидать младенцев по семи кг штука так, как это показывают в роликах, без присмотра специалиста без вреда здоровью нации?
а если не сможет, то имеет ли смысл "половинчатое решение" в виде всяких повисаний за конечности?

Hanaell Прекрасная леди (20 Май 2012 22:01)

Упс... убрала задвоение

Серый крот Горячий кабальеро (21 Май 2012 08:04)

Hanaell
Кидание и подкидываниеSmile, на мой взгляд, это уже перебор. Посмотрите на животных, у которых изначально это подсмотрено, немного встряхивать, как-то переворачивать они могут, а вот такие подкидывания, я бы не рисковал. Пользы великой от этого нет.
Вы же не ниндзюку какого-то выращиваете из ребенка, где и колыбелькой о стены вроде бы стучали, если верить легендамSmile, заставляя инстинктивно группироватьсяSmile

Hanaell Прекрасная леди (21 Май 2012 09:57)

Серый крот
Моя педиатресса говорит, что в детях заложен такой потенциал, что их можно керосином поливать - все равно вырастут.
Но вообще меня такая активная гимнастика и смущает: с одной стороны - польза, а с другой - синдром встряхнутого ребенка.
Нет, пожалуй, самостоятельно осваивать это я не решусь. Может, просто ограничимся повисаниями, и то не факт.

Дарина Прекрасная леди (21 Май 2012 11:18)

Hanaell
Я этим встряхиваниям не доверяю, даже под присмотром спецов. А за ручки повисеть - у нас было дело любимое. И еще боком за ручку и ножку. И все, на этом наши виселки ограничивались. Зато очень любили "папин самолет" старались держать ручки и ножки ровно.

Hanaell Прекрасная леди (21 Май 2012 13:00)

Дарина
Да-да. Вот и нам такого хватит. И за ноги вниз головой - только мальчику, а то девочка у нас от чрезмерных физических нагрузок срыгивает.
То же самое - при занятиях на шаре. Зато массаж - это наше все! Какая у меня, однако, неженка растет....

Серый крот Горячий кабальеро (21 Май 2012 14:34)

Hanaell
Вот только почему потом столько больных детей бывает?
Цитата:
Да-да. Вот и нам такого хватит. И за ноги вниз головой - только мальчику, а то девочка у нас от чрезмерных физических нагрузок срыгивает.
То же самое - при занятиях на шаре. Зато массаж - это наше все! Какая у меня, однако, неженка растет....

Вот как раз самый разумный подход.

Дарина Прекрасная леди (21 Май 2012 18:29)

Hanaell
А девочка и должна быть неженкой, когда рядом боги родители.
Но ты не обольщайся, рядом с братом близнецом, самая изнеженная принцесса, прикинется принцессой Very Happy

Hanaell Прекрасная леди (21 Май 2012 20:31)

Серый крот
Цитата:
Вот только почему потом столько больных детей бывает?

Знаешь, бывают такие родители, что никакого потенциала не хватит: то йога, то массаж по тайской системе, то закаливание, то карточки Домана, то динамическая гимнастика... Wink

Люди!!!
Они общаются!!! Чесслово! Смотрят друг на друга и говорят чего-то. После таких переговоров малышка стала переворачиваться (раньше не получалось), а мальчик - ползать (тоже раньше как-то не очень).
А еще я попробовала повторить звукосочетание, которое расслышала (что-то типа "гггрры" или как-то так). Девочка переспросила "Гггрры?" "Гггрры!" - уверено ответила я. Тогда она как захохочет! И все посвторяла "Меемм гггрры!" и хохотала. (Меемм - это я). Видать, что-то уж очень нелепое я ляпнула...

Jylia Прекрасная леди (22 Май 2012 07:40)

Hanaell у меня дочь часто оставляет свою куклу с подругой. У той сын на 2 года старше. Так они прекрасно общались, когда малявке было месяца 3-4. А потом Митя еще и переводить начал, чего Милке надо. Он-то уже и "по-взрослому" говорить давно умеет.

Дарина Прекрасная леди (22 Май 2012 10:30)

Hanaell
Конечно общаются Very Happy И это здорово!

Серый крот Горячий кабальеро (22 Май 2012 11:04)

Дарина писал(а):
Конечно общаются Very Happy И это здорово!

Профи-психологи замотают головами, дескать у детей еще не установшаяся познавательная и коммуникативная сферы и общаться не могут, но, судя по многочисленным отзывам, дети как то общаются с самого раннего возраста.

Дарина Прекрасная леди (22 Май 2012 11:21)

Ага, а еще психологи отрицают, что близнецы чувствуют друг друга на расстоянии. Я про сильный эмоциональный фон и физическую боль.

villars123 Прекрасная леди (22 Май 2012 11:47)

Hanaell

Знаешь, у меня подруга из близнецов. Они с братом с детства разговаривают на своем языке. Это даже не объяснишь - как бы слоги, звуки. При этом они прекрасно понимают друг друга. И чувствуют тоже.

Правда, брат очень плохо разговаривал в школе. Ему это и не надо было - сестра все переводила за него, и заступалась и лупила обидчиков.

И даже сейчас, в весьма солидном возрасте, вдвоем они разговаривают по-своему, особенно, когда какие-то неприятности. Так им легче...

Базилик Прекрасная леди (22 Май 2012 12:37)

не знаю, какие это психологи, но "эффект близнецов" уже давно никто не оспаривает...еще в советское время у нас в Институте Генетике на Каширском шоссе исследовались близнецы...были даже "близнецовые" дни, когда они туда съезжались на тесты ....причем наблюдения велись на нескольких поколениях..много лет...

Nin0k Прекрасная леди (22 Май 2012 14:11)

Новое модное открытие в психологии - близнецов надо разделять! Дескать, если близнецы растут вместе, они как бы дополняют друг друга, поэтому впоследствии им трудно строить свою собственную жизнь, без брата(сестры). А вот если их разделить, каждый из близнецов сформируется в отдельную личность. Примеры приводили. Правда не совсем внятно отвечали на конкретно заданный вопрос - Каким образом близнецы будут жить в разных городах, один с мамой, другой с папой?!

villars123 Прекрасная леди (22 Май 2012 17:22)

Скорее всего, это надо понимать так, что близнецов нежелательно надолго оставлять вдвоем. А двойняшек не надо одинаково наряжать.

Hanaell Прекрасная леди (22 Май 2012 18:43)

Разделять детей - это даже не изврат, это - садизм! Они ВСЕГДА были вместе и если уж что-то и является психологической травмой, то только разделение. А вот формирование каждого в полноценную личность - это проблема родителей.

ВНИМАНИЕ!
Очередной вопрос:
как выколупать детячьи пальцы из детячьих же пастей?

Дарина Прекрасная леди (22 Май 2012 18:59)

Hanaell
Никак. У нас само прошло.

Hanaell Прекрасная леди (22 Май 2012 20:04)

Дарина
А кагда началось? и во сколько закончилось?

У нас началось недели две назад.
Палец во рту погружает их в Нирвану и напрочь обрывает связь с внешним миром.
А еще они пытаются впихнуть в себя как можно больше пальцев- поглубже и разных.

Базилик Прекрасная леди (22 Май 2012 20:11)

явно это наследственное)))) стоит поспрашивать своих родителей:кто из вас с мужем в детстве сосал пальцы(кулачки)? как долго? в каком количестве?
Вы, что, сами себя в детстве не помните?)))) Very Happy

Серый крот Горячий кабальеро (22 Май 2012 23:51)

Базилик
Про себя помню, говорили большой палец любил сосать так, что потом передние зубы пришлось поправлять. выпятил их немногоSmile

Hanaell Прекрасная леди (23 Май 2012 21:38)

Базилик
Да. анамнез отягощен наследственностью, но я надеялась, что это исправимо.

Серый крот
Вот именно поэтому...

Девочка почти уже не сосет (только в самых критичных случаях), а вот парень...

Серый крот Горячий кабальеро (23 Май 2012 23:51)

Hanaell писал(а):
Девочка почти уже не сосет (только в самых критичных случаях), а вот парень...

Мальчики взрослеют позднееSmile

Jylia Прекрасная леди (24 Май 2012 08:57)

Hanaell
У меня младшая сосала палец чуть не до 2 лет. Что только ни делали, ноль реакции. А потом само прошло. Видимо это надо просто перерасти.

Серый крот Горячий кабальеро (24 Май 2012 11:06)

Jylia
я тогда пугаюсь воспоминаниями о себе. чуть ли не в пять-шесть лет палец в рот совалSmile Неужто какая-то задержка развитияSmile

villars123 Прекрасная леди (24 Май 2012 11:10)

Добрые родители горчицы пожалели? Very Happy

Кли-кли Прекрасная леди (24 Май 2012 13:08)

Или настойки полыни Very Happy

Серый крот Горячий кабальеро (24 Май 2012 14:07)

Кли-кли
villars123
Угу, ни того ни другого. А сейчас детишки пойдут ювеналам жаловаться, нарушаете их права палец сосатьSmile

Hanaell Прекрасная леди (24 Май 2012 14:12)

villars123
А я не горчицей - я пока просто пальцы из пасти выковыриваю и рассказываю, что этого делать не стоит

Дарина Прекрасная леди (24 Май 2012 14:17)

Hanaell
Не помню, когда у нас начались пальцы во рту, а вот когда прошло помню. Когда пальцы вынутые из рта, полезней. Когда Мишка хотел самостоятельно садиться или вставать в кроватке, а для этого надо хвататься за прутья кроватки.

Hanaell Прекрасная леди (24 Май 2012 14:54)

Дарина
Так у нас пальцы вне рта уже полезней, но все равно они во рту

Мэтр Оливье Прекрасная леди (24 Май 2012 21:35)

Вспомнилось...

ххх: Обсуждаем на мамском форуме проблемы сосания пальцев. Пишу: "зубки режутся - купите в аптеке игрушку. Они сейчас разные продаются, силиконовые, латексные, с запахом клубники, с пупыры..." и понимаю, что пишу что-то не то!
To funny

Серый крот Горячий кабальеро (26 Май 2012 18:57)

Мэтр Оливье
Smile ребристые и т.п.?

Hanaell Прекрасная леди (7 Июн 2012 13:37)

Кто интересуется - имею очередные вести с полей.
На этот раз - про игрушки.
Методом тщательной экспертной оценки установлено:
1. всякая детская дребедень (в том числе и игрушки) Canpol baby - может покупаться "без примерки". Очень толковые пустышки, прорезыватели, погремушки и прочее - с учетом размера детских рук и пастей, а также нервной организации родителей (без резких и неприятных звуков).
2. Все игрушки, предполагаемые к покупанию, надо сначала давать в руки детям - не все подходит и нравится.
3. чем дороже игрушка, тем менее она интересна ребенку... вчера потратила чертову кучу денег на игрушки, в результате две самые дорогие забракованы как неиграбельные. А на них возлагались большие надежды: как же, многофункциональные, развивающие...

Анира Прекрасная леди (7 Июн 2012 17:48)

Hanaell
О, да! А главное, не покупать музыкальных игрушек или по крайней мере выбирать с приятными мелодиями, а то форменный дурдом.

Jylia Прекрасная леди (7 Июн 2012 20:59)

Hanaell писал(а):
вчера потратила чертову кучу денег на игрушки, в результате две самые дорогие забракованы как неиграбельные. А на них возлагались большие надежды: как же, многофункциональные, развивающие...

Скорее всего еще просто рано. Подрастут и оценят. Хотя если они многофункциональные, сначала потребуется помощь мамы, чтобы ети самые функции продемонстрировала. А лучше все время вместе играла.

Hanaell Прекрасная леди (7 Июн 2012 21:19)

Анира
Какая бы ни была приятная мелодия, после 1234 раза она вызывает зубовный скрежет, а после 5678 - полнейшее равнодушие.

Jylia
Да нет, вроде бы все по возрасту, и сделано качетсвенно, но, как мне продемонстрировал сынуля, наредкость бестолково.

Серый крот Горячий кабальеро (7 Июн 2012 21:45)

Hanaell писал(а):
чем дороже игрушка, тем менее она интересна ребенку... вчера потратила чертову кучу денег на игрушки, в результате две самые дорогие забракованы как неиграбельные. А на них возлагались большие надежды: как же, многофункциональные, развивающие...

Иииии, такая большая и все в сказки веритSmile Это же рекламаSmile

Анира Прекрасная леди (8 Июн 2012 17:04)

Hanaell
Это да, но хотябы сначала не бесит, а потом, в основном, игрушка ре надоедает.
А вот мультики по 350 раз одно и то же, хоть и меогосерийное-это жесть, но у мя муж смотрит их с интересом и злиться когда отрываю, хоть и говорит что ему тоже надоели.

Hanaell Прекрасная леди (8 Июн 2012 17:14)

Серый крот
И никакой рекламы! Просто мне деть доступно и "на пальцах" объяснил, что концепт ему нравится, а вот с реализацией- как обычно, потому как укусить слона за шелестящее ухо невозможно - мешает пластиковое колечко вокруг этого уха, за колечко погрызться тоже не получается - мешает оплетающая его пластиковая же пружинка, скользящие по нему маленькие колечки и слонячий хобот, а хобот, мама, жуй сама - он из ворсистой ткани, неприятной на вкус.
А отдельно шуршунчики, погремунчики и прочие колечки-пружинки нам очень нравятся.

Серый крот Горячий кабальеро (8 Июн 2012 17:16)

Hanaell писал(а):
Просто мне деть доступно и "на пальцах" объяснил, что концепт ему нравится, а вот с реализацией- как обычно, потому как укусить слона за шелестящее ухо невозможно - мешает пластиковое колечко вокруг этого уха, за колечко погрызться тоже не получается - мешает оплетающая его пластиковая же пружинка, скользящие по нему маленькие колечки и слонячий хобот, а хобот, мама, жуй сама - он из ворсистой ткани, неприятной на вкус.

Ух-ты, концепт прямо с "анти-бэби" защитойSmile

Hanaell Прекрасная леди (9 Июн 2012 15:10)

Так и хочется объявить конкурс на самое-самое детячье суеверие.

Итак. чего нельзя делать с детями категорически, а что - нужно и необходимо:
1. Обязательно повтыкивать булавки во все места: одежку, кроватки, коляску.
Как я поняла, идеальный вариант - пирсинг детям.
2. Нельзя смотреть детям через глову (то есть через лоб) - будут плохо спать (по другой версии - будут воровать).
А двойню в коляске как хочешь, так и корми...
3. Нельзя купать детей в тот день недели, в который они родились - смывается энергетическая рубашка.
Не, ну за один день без помывки они точно не запаршивеют... Только почему уж тогда не развернуться? Не купать в число рождения каждого месяца. и уж точно - в годовщины...
4. На коляску надо привешивать обереги, отводящие дурной глаз.
Угу... а также развивающие косоглазие у ребенка.
5. Нельзя вывешивать детское белье, а тем более - пеленки на улицу, балкон и в прочие места, где их могут увидеть посторонние.
Конечно! Пусть преет в ванной! А ползуны на веревке в кухне значительно оживляют интерьер.
6. Нельзя переступать через детей - расти не будут.
Поэтому детей лучше привязывать за ногу к батарее - тогда они наверняка не подползут под ноги взрослым.

Что еще? Кто продолжит?

Jylia Прекрасная леди (9 Июн 2012 17:47)

Нельзя ничего покупать будущему ребенку до его рождения.
А потом носиться с высунутым языком, текущими грудями и ревущим младенцем на перевес по магазинам в поисках пеленок и чепчиков.
Нельзя детям ногти ножницами стричь, надо обкусывать
без комментариев
Нельзя катать пустую коляску. (самое страшно, вплоть до летального исхода)
а как быть, если деть на руках?
Ребенка нужно свивать до состояния мумии, а то ножки кривые будут.
без комментариев

Shulvik Прекрасная леди (9 Июн 2012 17:51)

Jylia писал(а):
Ребенка нужно свивать до состояния мумии, а то ножки кривые будут.
без комментариев


Меня так мама с бабушкой пеленали. Пришла участковый педиатр, посотрела на орущую меня и приказала распутывать:
- Вас бы так спеленать, вы бы еще громче орали! - сказала она заботливым нянькам.

Алмосты Прекрасная леди (9 Июн 2012 20:11)

Ханнаэль
Ты - молодец! Сохранять чувство юмора при наличии двоих ангелочков почти несознательного возраста - это круто!
Дитячье белье я никогда не вывешивала на балконе по той простой причине, что наша соседка сверху вывешивала там же тряпочки из-под своей собачки.
Я перешагивала через всех четырех своих племянников - самый мелкий из них сейчас ростом 180 см.
Не знаю, кто и как посмотрел на моего бывшего зятя - он стал косоглазым в 17 лет после ЧМТ.
Мой доч ползал по полу рядом с котом, он ее грел и даже не пытался отнять бутылочку со смесью, хотя остатки смеси доедал из блюдечка с удовольствием.
Без всяких оберегов над, под, около и т.д. у меня выросла красавица и умница.
Mad Теперь скажите мне, где я была неправа?

Мэтр Оливье Прекрасная леди (9 Июн 2012 22:24)

В 1999 году было затмение солнца, а у меня как раз малая родилась. Нам в поликлинику, а соседки в крик - нельзя!!!! СОЛНЕЧНАЯ РАДИАЦИЯ-де повышается. И это мне говорят люди, у которых дети в Киеве, в 1986-8 годах родились, в аккурат после Чернобыля! Мы пошли с дитем, а на меня на улице пальцами тыкали, а одна самоотверженная дура моего ребенка собственным платком решила накрыть! Чтоб радиация не проникла, не иначе Very Happy

(Денкер сидит рядом и шизеет - у его сестры двое и они о суевериях НЕ ЗНАЮТ!!! Счастливые люди, блин!)

Анира Прекрасная леди (10 Июн 2012 09:12)

Нельзя вылывать воду после купания ре ночью. И чтоб дет вещи сушились ночью.
Нельзя заглядыать из-за головы ребенка- будет пугливым-типа так ре можно испугать, у нас ничего подобного.
Если икает - замерз в темечко. Где связь? И какая бурная фантазия ее выдумала? Это как если у беременной изжога, то у ре волосы растут ))))))))

Серый крот Горячий кабальеро (10 Июн 2012 15:37)

Анира писал(а):
Нельзя вылывать воду после купания ре ночью.

Это из старинных магических поверий, в воду при купании переходит часть сущности человека, ночью господство темных сил, могут воспользоваться чтобы напакостить. С сушкой аналогично - в одежду вселится злой дух.
Остальное не знаю откуда, но тоже что-то из поверий.

Hanaell Прекрасная леди (10 Июн 2012 23:11)

Серый крот
Все суеверия откуда-нить да пошли и как-то объясняются, но сам факт...

32 мая Прекрасная леди (10 Июн 2012 23:13)

Из тех же поверий - до какого-то возраста детке НЕЛЬЗЯ показывать его отражение в зеркале. И - что особо "доставило" - встречное: вернувшись с улицы, НАДО поднести детку к зеркалу Shoked Вот как хочешь, так и понимай!

А пеленание - это индивидуально. Мой сын до 6 лет перед сном просил "сделать лялечку" - спеленать руки. Малышиком так спал спокойнее - взмахами неспеленатых рук во сне сам себя будил. Зато ноги пеленать было бесполезно - брыкучий и рукомашествующий во сне до сих пор Cool

Hanaell Прекрасная леди (10 Июн 2012 23:40)

32 мая
Подносить ребенка к зеркалу затылком!

А еще нельзя:
- показывать детям луну (?!)
- показывать детей чужим людям до обряда крещения (так вот почему на мусульманских женщинах паранджа!)
- кормить грудью при чужих людях - молока не будет (ага, пусть ребенка лучше порвет в клочья от голодного крика, а заодно и всех чужих вместе взятых)

Алмосты Прекрасная леди (11 Июн 2012 07:20)

Самое дикое из суеверий я услышала от врача(!) Если ребенок часто просыпается ночью, надо мамашке облизать ему спинку языком. И что, так каждую ночь?

Анира Прекрасная леди (11 Июн 2012 13:38)

А еще если ре кричит-типа кто то косо посмотрел на улице, то ре надо облизать. Ага прям на улице как кошка котенка.
А если ре около года и он еще не ходит или ходит плохо то нужно между ножек провести ножом- "перерезать путы". Хаха! И ре сразу побежит!Куда подальше.

Алмосты Прекрасная леди (11 Июн 2012 14:20)

О том, чтобы ножом между ножек..
Вспомнилось вот... Дочу было 11 месяцев, уже и ходила , и говорила неплохо. А ее папа "скушал водочки и в сон наповал". Я кручусь на кухне, притопал доч и говорит:"Мама, иди! У папы ибы!" Я лихорадочно соображаю - какие у этого грибы и откуда бы? Но покорно следую за дочем, вижу жуткую картину - мужик дрыхнет, трусы полуспущены, а хозяйство... ммм... в рабочем состоянии! Ухватила доча поперек, утащила в кухню и расспросила, как умела. Оказывается, дочерь мирно спала, пока папа не начал храпеть, доч проснулся, не получил знаков внимания и начал играть, как мог и чем мог... Результат не заставил себя ждать!
Отдала доча бабушке, пошла в спальню и вылила на папины "ибы" литр ледяной воды. Удивительно, но после этого он стал храпеть значительно реже! Very Happy

Серый крот Горячий кабальеро (11 Июн 2012 23:17)

Алмосты писал(а):
как мог и чем мог...

Особенно последнее понравилось - чем могSmile
Цитата:
Самое дикое из суеверий я услышала от врача(!) Если ребенок часто просыпается ночью, надо мамашке облизать ему спинку языком. И что, так каждую ночь?

Ну медицина во многом не ушла далеко от шаманства, из коего проистекла.

Мэтр Оливье Прекрасная леди (12 Июн 2012 00:50)

интересная тема, прошвырнулась по интернету... Тако-ое нашла Shocked Shocked Shocked Дичь просто!

1.Держа в руках ребенка нельзя мочится – ребенок слюнявым будет (представила себе эту сцену...)

2.Не давай детям перед сном играть с огнем – описаются (а утром пусть хату сожгут!)

3.Если ребенок некрасив, то став взрослым, будет красавцем. (У Кендара всё впереди!)

4.Вещички ребенка не оставляют на ночь сохнуть на улице, чтобы не был гулящим. (наверное, мамаша кавалера Лавриса не снимала их неделями...)

5. нужно одевать ребенка через голову, а не через ноги. (особенно памперсы!)

6.Нельзя ничего вешать над колыбелью - ребенок не уснет. (Снимите погремушки, сейчас-же!)

7. Не надо малых детей целовать: немыми могут стать. No comments!

8. Впервые вынося ребенка в мир, нельзя спускаться с ним по лестнице.(А что делать тем, кто живет на последнем этаже?)

9. Нельзя... взвешивать новорожденного (педиатры, ма-алча-ать!)

10. Одевать младенца в черное (Когда моей малой было меньше годика, мы купили ей шикарнейшую крохотную "косуху", которую проносили года два!)
.
11. Нельзя отдавать одежду ребенка, когда она станет не нужна (нужно штабелями складировать её дома, авось внукам пригодится!)

12. Нельзя отлучать младенца от груди ранней весной. По другой версии - в день святых мучеников. (а уж это только от производительности мамкиных сисек зависит!)

13. Нельзя носить ребенка слева (и левой грудью не кормить?)

14. Впустить кошку в комнату с новорожденным (Брысь, Мурка, ты тут больше не живёшь!)

15. (И победитель нашего хит-парада): НЕЛЬЗЯ... мыть ребенку руки, пока ему не исполнится год...

To funny To funny To funny

Hanaell Прекрасная леди (12 Июн 2012 02:11)

кажется, у меня появился фаворит... Идиотичный не только по посылу. но и по мотивации
Jylia
Цитата:
Нельзя детям ногти ножницами стричь, надо обкусывать
, да и то кусочками (в принципе, кусочками можно и стричь), но ни в коем случае не по дуге, а то дьявол извернется дугой и заползет ребенку в ухо!
Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Hanaell Прекрасная леди (13 Июн 2012 00:22)

Вот, нарыла...

По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не
иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне,
чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут
селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без
побрелм.Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по
отдльенотси, а все солво цликеом. И гвалным дозакальтестовм эгото
ялявтеся тот фкат, что вы все-атки пчитароли это псьимо...

Ton Bel Прекрасная леди (13 Июн 2012 00:59)

Hanaell
Good Orc To funny +100!

Серый крот Горячий кабальеро (13 Июн 2012 07:09)

Hanaell писал(а):
Вот, нарыла...

Для части российских студентов "букфы расложены слишком прафильно и исчо дабавим завтро".

Hanaell Прекрасная леди (14 Июн 2012 23:43)

бли-и-и-и-н!!!!!
где тут смайл, стучащийся головой об стенку?!

Повезли сегодня детей к одной педиатрице.
Мало того, что она нам наговорила всякого-разного, так еще и пока я на девочку отвлеклась раздербанила парню крайнюю плоть. Ей, видите ли, показадлсь, что у него канал узкий!!!
А то, что нас осматриваю кроме нее еще три педиатра и хирург - это до задницы! И что никаких показаний к этому не было (ни проблем с мочеиспусканием, но покраснения. ни напряжения) - это тоже до задницы!
Зато теперь у нас все в полном ажуре: трещины на крайней плоти, красный кончик и вопли каждые 20-30 минут - ребенку больно писать, а также в перспективе повышение вероятности воспалений, нарушения микрофлоры и фимоз.
Руки поотрывать!!!

Базилик Прекрасная леди (14 Июн 2012 23:49)

эта врачиха еще жива?
прибила бы там же на месте!
руки неграмотные прочь от моего ребенка! я его не на помойке нашла...

Дарина Прекрасная леди (14 Июн 2012 23:54)

Hanaell
В таких случаях надо сразу жалобу.
Соболезную и верю, что все обойдется. Сама врачей избегаю, у нас есть семейный (читай нормальный) врач, а остальных я боюсь.

Серый крот Горячий кабальеро (15 Июн 2012 00:26)

Hanaell писал(а):
Зато теперь у нас все в полном ажуре: трещины на крайней плоти, красный кончик и вопли каждые 20-30 минут - ребенку больно писать, а также в перспективе повышение вероятности воспалений, нарушения микрофлоры и фимоз.

Ну до такого, надеюсь, не дойдет. Промывайте отваром ромашки или ромазуланом, хорошо снимает воспаление, а потом смазывайте Витаоном, он дает анестезирующий эффект. А в остальном правильно, держитесь от нее как от СкарронаSmile
Дарина писал(а):
В таких случаях надо сразу жалобу.

Можно, но малоперспективно.

Hanaell Прекрасная леди (15 Июн 2012 00:29)

Базилик
Жива, потому как маманя у моих детей - бестолочь и только сейчас посмотрела чего натворили руки-крюки это педиатрицы.

Дарина
Не можем жалобу - к ней нас направили по большому знакомству и она от своего имени не сделала нигде ни единой записи кроме телефонов ортопеда, невролога и массажиста на листочках. Фиг докажешь.
Но в интернете я ей такой пиар устрою - ни одна мамаша к ней ребенка не поведет.
Обойтись, конечно, обойдется - буду более внимательно за малышом следить, но вот оно мне надо?

Меня просто в клочья рвет!

Jylia Прекрасная леди (15 Июн 2012 09:01)

Hanaell
Сочувствую.
Из врачебных перлов.
Племяннику ставили диагноз "анемия", потому как ребенок очень быстро набирал вес"!!!!
Когда мамочка поделилась горем, я была в ауте. Сколько помню, от анемии сохнут, а не пухнут.
Меня с дочей задолбали в свое время, вес видите ли она плохо набирает. Пока не попали к умной женщине, которая объяснила, что девочка просто мелкая, и для ее роста вес очень даже в норме. Но это еще пол дела. Сейчас той кукле 24, рост 150, вес 42. У нее своя кукла. Так им даже какие-то таблетки выписали, тоже ребенок слишком плохо растет!!!! А посмотреть на маму и прикинуть, что девочка элементарно не крупнее мозгов у педиатра явно не хватает. Помимо всего шило в попе что у мамы, что у дочи фамильное, минуты на месте ни сидят. Ну откуда тут жиру завязаться?

Серый крот Горячий кабальеро (15 Июн 2012 10:47)

Jylia
Есть у меня такое подозрение, что часть педиаторов это те, кто в детстве с куклами не наигрался и теперь аналогично с детьми делают, руки впереди головы идут в стиле, а что там у него внутри.
А вообще то, после того, как прочитал заключение французского суда - "удушающая любовь. затрудяющая самоадаптацию личности в обществе", я уже ничему не удивляюсь.
Hanaell
Эти большие знакомые так Вас любят? И вообще, зачем вдруг потребовалось идти куда-то, что с ребенком проблема? У меня как-то сложилось впечатление, что чем меньше ребенка трогают без причины, тем лучше. А то мне так ставили и "фифекты фикции" и аденому гипофиза, а у приятеля ребенку поставили "спонтанные параксизмы раздражительности".

Hanaell Прекрасная леди (15 Июн 2012 13:15)

Ребенок орал почти всю ночь с периодичностью 40-50 минут.

Были у хирурга. Рассказал что теперь делать. Не иначе как из профессиональной солидарности сделал вид, что все так и надо.
Добрые тетя Нигма и дядя Яндекс выдали 50х50 за и против насильственного раскрытия, но если не трогать - то не трогать вообще, а если раскрывать, то уж заниматься регулярно и никаких половинчатых решений типа "ну, теперь ничего делать не надо уже".

Серый крот
Ну, трещины, конечно, заростут, писатьстанет легче, а что до всего остального... Теперь все в наших руках. В прямом смысле.
У знакомых девочка четырнадцати лет с рождения наблюдается у этой мадам. Но я к ней больше ни ногой.

Hanaell Прекрасная леди (26 Июн 2012 01:18)

Бли-и-и-и-н!!!
Чувствую себя злобной барыней из революционных сказок моего детства!
КАК объяснить полуторамесячному ребенку почему одним детям можно лежать на специальном ярком детском коврике, а другим - нет, почему у одних детей красивые яркие погремушки-игрушки-грызунцы, а у других - только шарики из фольги и фантик на веревочке, почему одни дети спят в своих кроватках, а другим стелят тряпочку под кроватку и главное - почему на других детей шипят при попытке восстановить справедливость?
Словом, можете меня поздравить - у нас теперь ЧЕТЫРЕ кота...
Невозможно без боли смотреть в эти глаза, которые тоже хотят весело возиться с игрушками вместе с детями. Но самое трудное: ребенок понимает, что он чужой, что у меня приоритет - мои дети, но я же мама! Поэтому мелочь покорно пытается дождаться своей очереди сосать сиську...
Бли-и-и-ин!!!
Котенок никому не нужен?

ЗЫ: У нас есть зубы!!!
Огррромные! Крррасивые! Аж целых два! Правда, пока в единоличном владении Михалыча, но - ЕСТЬ!

Серый крот Горячий кабальеро (26 Июн 2012 18:16)

Hanaell
Класс, зубище это здорово!
А так, да, всегда жалко бывает зверенышей, которые так завидуют людским детенышамSmile

Кли-кли Прекрасная леди (26 Июн 2012 19:13)

Hanaell
Поздравляю Михалыча с зубьями!!!! А котейкин... Ну, либо пристроишь либо привыкнет )))

Серый крот Горячий кабальеро (26 Июн 2012 23:12)

Или будет ка щен у моих друзей с детенышем, наперегонки ходить, причем собак раньше ходить научился и ребетенок учился, опираясь на собака. Сперва на четвереньках оба бегали, потом стал ходить на задних, т.е. на ногах и держался за собакаSmile Ну а уж в миску/тарелку друг к другу заглянуть для обоих было делом святоеSmile

Hanaell Прекрасная леди (27 Июн 2012 10:29)

докладываю!
1. котячьему детенышу подарен слон мягконабивной 4 см в холке, куплен специальный погремец, самостоятельно мелочь отыскал заныканые старшими котами игрушки.
Сегодня перешел к форсированию событий: пока я спала пытался нарыть во мне сиську... Хорошо, что спала в белье.
Опять гоняла из детской кроватки.
2. у нас - минус две силиконовые соски на бутылках....

Серый крот
Ну, на кысоида не очень-то обопрешься, но восторг у детей он вызывает неймоверный - на взрослых котов они так не реагируют

Jylia Прекрасная леди (27 Июн 2012 13:08)

Я кису завела, когда доче был год. Честно говоря уже не помню, где она спала поначалу. Но через несколько месяцев мы переехали из общаги в квартиру (куда киса и бралась), и стех пор спала она только в постели. Дочки постоянно цапались, у кого котейка ночует. А она запросто усыпив одну отправлялась к другой. Кормила я мелкую за отдельным столиком, вернее была выделена табуретка в качестве стола. Коша тут же, на задних лапах, носом в тарелку. Пока не пригрозила обеим чашки в углу на пол ставить, отгонять не успевала. Так и росли вместе.
Киска в прошлом году убежала на радугу в полных 19 лет. Дочка до сих пор иногда дергается, что ночью никто под ухо не мурлычит. И новая киса, веселая, игривая, а все равно не родная, так нам Муриску и не заменила.

Hanaell Прекрасная леди (27 Июн 2012 18:59)

Jylia
Будет моим год - буду пускать кысоидов спать в кроватку, а до тех пор глисты нам не нужны (дети до года к ним хуже приспосоабливаются, чем после года).
А мелкому кысоиду всего полтора месяца - в этом возрасте гонять блох-глистов небезопасно для хрупкого детского организма.

Алмосты Прекрасная леди (28 Июн 2012 09:06)

Ханнаэль
Ты - героическая мамулька! Дети, коты... Моя мама, когда родился мой старший брат, котейку отдала, боялась, что в лицо вцепится ( у нас с братиком изначально были очень черные живые глазенки), а вот когда я вылупилась, бабушка кошку оставила, решительно пресекая "мамину блажь". Но! Мне, беременной, любых зверей запретили категорически, мотивируя недостатком места в квартире - нас было шестеро в двух комнатах. А ты - умница! Very Happy

Конец Осени Прекрасная леди (28 Июн 2012 12:50)

ооо, да Хани вообще молодец! надо будет упаковать женского счастья, терпения и находчивости, и послать посылкой Smile

а я нашла дивную книжку, где на вопрос "что делать с ребенком" даются простые и понятные ответы
http://lib.rus.ec/b/70669/read#t13

Мэтр Оливье Прекрасная леди (28 Июн 2012 13:01)

У нас Сиамский I был в квартире и до появления дочки, и после. И с этим котейкой были связаны одни из самых ярких воспоминаний...
Конец апреля. Я уже совсем беременна. живот идёт впереди меня. а тут еще жара... Лежу на диване, кот забрался мне в декольте сарафанчика, положил уши на мой живот и о чем-то там с младенцем общается, песенки ей поёт... Приходит с работы муж, наклоняется меня поцеловать и тут из моего воротника, в сантиметре от его носа, вырывается когтящая чёрная лапища и раздается утробное хищное рычание. Я лежу, боюсь пошевелиться, муж бьет по лапе ладонью с криком:
- Пшол вон отсюда, это МОЯ КОШКА!!!
Very Happy
Когда я родила, муж занялся обустройством гнёздышка с учетом нового жильца. Поставил кроватку, полочки навесил... Естественно, новая мебель пахнет чужим запахом, это надо срочно исправить и кот принялся за дело. До "мокрухи" не доходило, котик был воспитанным (в отличии от моей нонешней стерви!), но развалиться посредь матрасика - это ж святое! Муж прогнал раз, надавал по ушам, прогнал второй, третий...
Вернулись мы из роддома, я уложила малую на диване, давай перепелёнывать. Кот с выпученными от ужаса глазами наблюдал за этим странным существом. Я его погладила, приласкала, давая понять, что несмотря на нового котёнка, его я любить не перестала. Малая проснулась, махнула ручками - кота в шоке просто с дивана сдуло!
Ночью проснулась - кормить малую пора. Кроватка стояла у изголовья, только руку протяни. Лезу через прутья и натыкаюсь на какую-то странную шерсть... а на меня рычат!!! Включаю ночник, наблюдаю картину маслом: спит мой ребёнок, а рядом, положив уши ей на бочок, заботливо и трогательно накрыв лапкой, лежит наш Сиамский. Лапа растопырена в когти, но адресовано это мне - а вдруг я ее обижать лезу?!
Very Happy
За год-два малая подросла, и кот понял всю незавидность своего нового положения; его закручивали в двойной морской узел, грызли уши, тягали за хвост, а кот молча впивался когтями в ковёр и только страдальчески закатывал глаза...

Серый крот Горячий кабальеро (29 Июн 2012 08:31)

Мэтр Оливье
Класс, "Моя кошка!" меня впечатлило, сразу видно кто вожак стаиSmile

Hanaell Прекрасная леди (29 Июн 2012 11:56)

Алмосты
Устранять кысоидов только потому, что появились дети - по меньшей мере несправедливо по отношению к первым. Это мое сугубо личное мнение, оно может быть оспорено, но я при нем останусь - все-таки "мы в ответе..."
Ну а чтобы без травматизма - на то и родители в доме. Но про котов, кидающихся выцарапывать глазья младенцам слышу впервые. У моих тоже глазки ничего себе, но как только они сфокусировались на кысоидах - те предпочли ретироваться. Хотя сынуля уже отхватил лапой по ноге, когда наконец-то добрался до мелкого и, за невозможностью достать рукой, в восторге начал колотить по нему ногами. Тоже воспитательный и развивающий момент: если чего хочешь - добивайся (это к вопросу о перемещении) и не хватай чего нипопадя.
Шестеро в двух комнатах - действительно повод отказаться от заведения животных (даже хомячков и рыбок), а вот беременность - нет.

Конец Осени
Спасибо! И за "посылку" и за ссылку!

Мэтр Оливье
Ну, с котами так всегда - приходится выяснять не только где чья кошка, но и где чей кот.
Эх, если бы мои были не на свободном выгуле, то у моих мальков было бы две прекрасные няни и один вонючий усатый нянь!

Серый крот Горячий кабальеро (1 Июл 2012 11:18)

Hanaell
Пугали в свое время таким про сиамцев, но знатоки говорили, что бред это все.

Мэтр Оливье Прекрасная леди (1 Июл 2012 12:37)

Серый крот, на самом деле всё, что говорили про сиамцев было правдой до тех пор, пока сиамцы в СССР были редкостью и все до единого чистокровными. Потом сиамцы стали "гулять по себе", скрестились с Мурками и Барсиками, в результате уже через несколько поколений котят дикость и агрессивность сошла на "нет" и от прежнего сиамского характера осталась только чертовская независимость. А еще заломленный кончик хвоста, сиамская "хрипотца", необычайно развитый для кота интеллект и агрессивность - только если на улице. Наш сиамец на выгуле на доберманов бросался и я бы, пожалуй, поставила на победу кота... А дома - ну типичная Подушка Диванная...

Конец Осени Прекрасная леди (1 Июл 2012 16:27)

Мэтр Оливье
Ну те, что скрестились с мурками и барсиками теперь называются тайскими, и выделены в отдельную породу. А натуральные сиамцы тоже есть, и выглядят, как моя Триша. И мяукают так же. А вот залом на хвосте - это дисквал, и теперь таких котят практически нет.
Проблемы с характером были, т.к. разводили черти как, и прилива крови из-за границы не было.

Я, когда маленькая была нашего сиамского Марсика в пальто одевала, в кукольное. И пеленала, и в колясочке возила. И ничего, глаза на месте. и шрамы все тоже не от кота.

Hanaell Прекрасная леди (1 Июл 2012 19:35)

Серый крот
Наверное, говорили те, у кого котов отродясь не было.

Серый крот Горячий кабальеро (1 Июл 2012 23:42)

Мэтр Оливье
Я просто сколько не общался с владельцами разной кото-собачести, ни от одного не слышал, чтобы животины нападали на детей, да иногда пытались как бы занять главенствующее положение, ежели зверя воспитывали неправильно, но у большинства, наоборот, всячески опекали. Агрессивные сиамцы, которых в старину выводили как некую охрану, все равно не должны были быть агрессивны к своим. У моего приятеля есть здоровущий алабай, стиля медведь отдыхает, реально загрыз ворюгу, который залез в их коттедж и жену пытался грабануть. Так ребенок мелкий на этом зверюге чуть ли не верхом ездил и тот даже не буркнул на него.

Hanaell Прекрасная леди (14 Июл 2012 22:46)

Мои дети НИКОГДА не будут ползать.
А нафига? Про неровности поверхности игрового коврика они уже уяснили и им понятно, что если долго лупить рукой около себя, то желаемая игрушка обязательно прикатится - рано или поздно, так или иначе. А если не на коврике, а на тряпочке мама положила, то еще круче: тянешь тряпку на себя и - вуаля! - вот она игрушечка...
Давеча Михалыч пытался склонить мелкого кысоида поиграть и даже отдал свою погремушку. Переговоры увенчались успехом: кысоид немного поломался для порядка и согласился, но мама поломала весь кайф - прогнала зверя. Потому как нефиг когтями детей за конечности хватать.

Кто-нить может подсказать колыбельную на иврите с русской транскрипцией? Очень надо! Будем папу дразнить!

villars123 Прекрасная леди (14 Июл 2012 22:54)

http://botinok.co.il/node/51011

villars123 Прекрасная леди (14 Июл 2012 22:54)

http://botinok.co.il/node/51011

http://savanda.livejournal.com/270625.html?page=2

Hanaell Прекрасная леди (14 Июл 2012 23:00)

villars123
ПАСИБ!!!
особенно- за оперативность

Кли-кли Прекрасная леди (14 Июл 2012 23:07)

Хани, вот здесь: http://savanda.livejournal.com/270625.html?page=2 очень много всяких колыбельных, и в комментах, где-то в конце первой страницы, есть как раз колыбельная на иврите с транскрипцией. И вообще очень много хороших колыбельных. Я когда-то давно себе закладку сделала, вот, пригодилось Smile

UPD. О, пока я писала, Вилларс меня опередила Very Happy

Серый крот Горячий кабальеро (15 Июл 2012 01:46)

Hanaell писал(а):
Очень надо! Будем папу дразнить!

А почему именно этим?

Элена Прекрасная леди (16 Июл 2012 11:53)

У нас дворянин 7 месяцев от роду. Мелкий деть, коему 3,5, идет к нему, засовывает ему руку в пасть и орет " Не кусай меня!". Бабушки подрывались поначалу, потом скумекали, что деть сам кого хочешь покусает. Very Happy Это к вопросу о животных и дитях.
Всегда удивляло, насколько дети одних родителей могут быть разными. Смотрю на сыновей - диву даюсь. Старший откровенный лоботряс. Младший - самостоятельный до невменяемости и деловой, как папа Карло. Старшему мешками игрушки покупали - младший вообще нос воротит. Ему интереснее настоящим молоточком постучать. Желательно по настоящему гвоздику.
Very Happy Единственная его непроходящая любовь - машины. Настоящие! Даже по комплекции разные. Старший... ну что греха таить, толстоватенький. Мелкий - худой и энергичный, фиг поймаешь. Даже внешне непохожи, только масть блондинистая, и то разных оттенков. Cool

Jylia Прекрасная леди (16 Июл 2012 12:25)

Элена писал(а):
Всегда удивляло, насколько дети одних родителей могут быть разными

В 70-80-е годы было распространено мнение, что ребенок - это чистый лист, и родители могут написать на нем все, что им захочется.
Мое мнение - лист-то чистый, но вот листок тот не из альбома, а из тетради. Писать можно, но уж какие клеточки-линеечки там заложены, никуда от них не денешься. Разве что до дыр протереть (об колено сломать).

Элена Прекрасная леди (16 Июл 2012 12:42)

Jylia

Согласна полностью! Что заложено - то и растет. Наше дело - направлять в мирное русло! Very Happy

Hanaell Прекрасная леди (16 Июл 2012 13:15)

Кли-кли
Цитата:
О, пока я писала, Вилларс меня опередила

Wink ну это же не значит, что тебе не спасибо, правда?

Серый крот
Ну... так исторически сложилось. Тяжко пересказывать устоявшиеся семейные завихоны, но если в двух словах, то наш папа значительно преувеличивает количество еврейской крови в себе, любимом.

Элена, Jylia
Мои дрыхнут... все трое... наигрались Smile

Элена Прекрасная леди (16 Июл 2012 14:09)

Hanaell
Прочитала где-то: "Спящий ребенок-это не только умилительно, но и наконец-то!" Laughing

Серый крот Горячий кабальеро (16 Июл 2012 20:00)

Элена писал(а):
Прочитала где-то: "Спящий ребенок-это не только умилительно, но и наконец-то!

А так и есть. Вспомните "Операция Ы", как Шурик с ребенком пытался посидетьSmile

Элена Прекрасная леди (17 Июл 2012 09:11)

У меня такая "операция" практически каждый день. Laughing С моими детьми управляться - надо иметь железные нервы, вагон терпения и ежовые рукавицы.

Серый крот Горячий кабальеро (18 Июл 2012 00:42)

Элена писал(а):
С моими детьми управляться - надо иметь железные нервы, вагон терпения и ежовые рукавицы.

Надо ставить камеру и снимать римейкSmile

Мэтр Оливье Прекрасная леди (18 Июл 2012 02:04)

Hanaell писал(а):
Тяжко пересказывать устоявшиеся семейные завихоны, но если в двух словах, то наш папа значительно преувеличивает количество еврейской крови в себе, любимом.

А у меня наоборот, мама моя наотрез отказывается даже слышать о наличии таковой у меня, и, хотя официально, "по паспорту" я русская (а бьют, как мы знаем, не по паспорту, а по морде!), но имея дедушек-одесситов, "один - Кацман, второй - Берман, третий - мичман" не сделать выводы о собственной родословной - это уж совсем быть "Иваном, родства не помнящим".
Муж мой однажды изволил блеснуть остроумием насчет "богоизбранной нации" и холокоста, да при тёще (а конкретнее - в ее адрес) - ой вэй, шо было!!!

леди Зима Прекрасная леди (19 Июл 2012 17:55)

Мэтр Оливье писал(а):

Ночью проснулась - кормить малую пора. Кроватка стояла у изголовья, только руку протяни. Лезу через прутья и натыкаюсь на какую-то странную шерсть... а на меня рычат!!! Включаю ночник, наблюдаю картину маслом: спит мой ребёнок, а рядом, положив уши ей на бочок, заботливо и трогательно накрыв лапкой, лежит наш Сиамский. Лапа растопырена в когти, но адресовано это мне - а вдруг я ее обижать лезу?!
Very Happy
я с таки не в первый раз сталкиваюсь. и хотя своих зверей нету - но куда бы не пришли, именно такое отношение котов к младенцам.
младшей 3,5 месяца было, пошли в гости к крестным. у них кошка - сфинкс. она долго вокруг люльки кружила, кружила, потом таки запрыгнула туда и охраняла. так они и спали вперемешку - ноги, руки, лапы)))
а если малая просыпалась - бежала к нам и била меня лапой по ноге - иди, мол, маманя, нечего тут рассиживаться))

Серый крот Горячий кабальеро (19 Июл 2012 22:07)

леди Зима писал(а):
а если малая просыпалась - бежала к нам и била меня лапой по ноге - иди, мол, маманя, нечего тут рассиживаться

Кошка-нянька в самом делеSmile

Hanaell Прекрасная леди (19 Июл 2012 23:03)

Мэтр Оливье
шо-то у нас с тобой родные и близкие впадают в крайности... Мож, познакомить твою маму и моего мужа?

леди Зима
Мои кошки жу-у-у-тко обиделись, что я их к новорожденным не пустила. А то как раз каждому по няньке попадало....
Ну, ничего, придет время нам глистов заводить - будем дружить с кошками.

Серый крот
Наш мелкий все пытается пристроится к детям спать.
А вот давеча таки разрешила сыну поиграть котом (под строгим контролем, конечно). Бедный котик! Вернее, бедный его хвостик, ибо ничего другого я ухватить ребенку не дала.

Алмосты Прекрасная леди (20 Июл 2012 06:11)

Ханнаэль
Я бы вообще до сознательно возраста котов детям не давала. Они, мелкие, хоть и крохи, но ухватить могут - не дай боже! Мой 4-месячный племянник ползал по ковру, заскучал, полез под кровать и выволок оттуда 20-килограммовую сетку с луком. Хватательный рефлекс у них - ого-го! Very Happy

Hanaell Прекрасная леди (20 Июл 2012 12:29)

Алмосты
Боже ж ты мой! В 4 месяца - ползал!!!
А мои в свои 6 пока и не собираются... То есть передвигаться им как-то надо и хочется, но банальное ползание... фи!
А за кота не переживай! Он Михалыча за палец надгрыз. В общем, 1:1

леди Зима Прекрасная леди (20 Июл 2012 15:12)

Hanaell значит скоро побегут....

Серый крот Горячий кабальеро (21 Июл 2012 00:18)

Hanaell
Ну у приятеля детеныш верхом на кавказе. как гоблин на волке скакалSmile

Hanaell Прекрасная леди (21 Июл 2012 00:51)

мдя... сегодня с дивана навернулась Михайловна. Вот Михалыч позавчера навернулся удачно, приземлился мягко и вся эпопея вызвала только интерес, а она - не очень: упала на бок, а не плашмя, ударилась головой и испугалась сильно. Ну, что с испугом делать мы знаем, а вот по первому пункту сегодня весь день присматривалась. Не знаю, может, и пронесло...
Словом, с первым падением нас!

Мэтр Оливье Прекрасная леди (21 Июл 2012 02:13)

Hanaell, как говорят лошадники - "Кто с лошади ни разу не упал - ездить не научится!". Дети падают с таких высот, что взрослому и не снилось, и ничего!
Зато теперь тебе придётся укладывать детей на пол: неизвестно, когда дитё решит встать или поползти, а ниже пола еще никто не падал!
У меня кума сладшего родила вот, в сентябре, (кстати, в один день с Панкеевой!), а старшему сыну 16. Так вот она с таким удивлением говорила зимой, что ребёнок "находится уже не там, где я его положила..." А, казалось-бы - опыт, и всё такое...
Very Happy Wink

А у меня муж, когда в первый раз нащупал у малой "родничок", - истеричил полдня: "А-а-а-а, а вдруг проткнётся?!!!" Shocked

Hanaell Прекрасная леди (22 Июл 2012 02:51)

Мэтр Оливье
А нифига! они теперь к краю дивана не подползают!
Цитата:
ребёнок "находится уже не там, где я его положила..."

Даже дремучий Доман пишет, что новорожденный ребенок (именно - новорожденный) может саободно передвигаться в пределах 30-40 см. И таки да!

Кысь и Михалыч пришли к консенсусу: оба играют друг с другом очень осторожно, едва касаясь. Если бы еще мелкий не тянул руки в рот сразу после общупывания кысоида...

Элена Прекрасная леди (23 Июл 2012 10:04)

Hanaell
Вот то же самое. Мой сначала бобика за шерсть потягает, а потом эту шерсть - в рот!! Shocked

Hanaell Прекрасная леди (23 Июл 2012 11:57)

Элена
Ну, кототягание и после этого руковротзапихание можно как-то контролировать, а вот что делать с травой?
Оставила на пару минут на коврике на улице - и вот результат: добрались до края коврика, нахватались травы и запихали в рот... Агррррономы...

Серый крот Горячий кабальеро (23 Июл 2012 12:01)

Hanaell писал(а):
Оставила на пару минут на коврике на улице - и вот результат: добрались до края коврика, нахватались травы и запихали в рот... Агррррономы...

Себя вспоминаю, травину сорвал и из стебля пытаться высосать сок. И как-то ничегоSmile Наверно показывают, что предок человека был все же вегетарианцем.

леди Зима Прекрасная леди (23 Июл 2012 13:07)

а впереди ждут камни, ветки, бычки и прочая гадость.... Very Happy

Элена Прекрасная леди (23 Июл 2012 13:16)

А моя бабушка рассказывала, как в детстве трескала все, что растет, корешки всякие (немытые, причем), даже ил. Во! Very Happy

Кли-кли Прекрасная леди (23 Июл 2012 13:59)

Ну все мы в детстве трескали немытое - яблоки зеленые, шелковицу и прочий фрукт прямо с дерева. Или там морковку с грядки выдернуть, рядом в луже ополоснуть, обтереть и схрумкать - да легко. Но это все уже в более сознательном возрасте, когда иммунитет уже окреп. А мелким, конечно, нежелательно, хотя и не так страшно, как любят рассказывать врачи. Все зависит от того, где травка растет. Smile
Мой старшенький в нежном возрасте обожал инспектировать платяной шкаф - сядет рядом и шмотки оттуда сначала вытаскивает, потом запихивает. Я сначала оттаскивала, а потом перестала - нафига, если у меня благодаря этому полтора часа тишины?! Laughing Так я к чему это? Он однажды вытащил оттуда вместе со шмотками большую такую таблетку от моли, которую туда запхала моя маман, не предупредив меня. И, пока я это заметила, успел обсосать не меньше трети. У меня был шок! Мы и рвоту вызывали, и молоком отпаивали, и уже думали скорую вызывать. А дите пару раз икнуло, поужинало и спокойно завалилось спать, совершенно не понимая причин маминой паники. Так что дети существа несколько более всеядные. чем на бы хотелось Laughing

Jylia Прекрасная леди (23 Июл 2012 14:40)

Hanaell писал(а):
а вот что делать с травой

А ничего. Следить, чтобы ядовитых трав типа ландышей в зане доступа не было, а остальное нормально.
Из моих воспоминаний. У дочери в полтора года начала мокнуть складка за ушком. Причем непонятно отчего. То пройдет, то вообще до гноя доходит. Зима, 89-90 годы, из еды картошка с капустой, никаких разносолов-аллергенов просто нет. Но вот такая беда. Что только ни делали, чем ни мазали, реакции ноль, живет бяка своей жизнью. В дочкиных 2 года приобрели сад. первая весна, деть мне ее некуда, так что с собой. Вот и прыгаю вокруг ребенка, не дай бог чего не того в рот возьмет. А работа стоит! Короче, надоело мне это. Плюнула, ешь чего хочешь, мне работать надо. Во рту было все, от земли до листьев и зеленых помидор. И ухо ЗАЖИЛО!!!!! Сейчас уже девушка давно взрослая, никаких проблем нет и не было. Потом долго смеялись, может болячка была не от избытка, а от недостатка чего-нибудь.

Серый крот Горячий кабальеро (24 Июл 2012 10:42)

Кли-кли писал(а):
Он однажды вытащил оттуда вместе со шмотками большую такую таблетку от моли, которую туда запхала моя маман, не предупредив меня.

Ну нафталин или его аналоги типа антимоли, так он опасен только при длительном применении, тем более, что идет с наполнителем, который практически не рассасывается в желудке. Ну не продавали так уж открыто яды в советское время.
Jylia писал(а):
Следить, чтобы ядовитых трав типа ландышей в зане доступа не было, а остальное нормально.

Все верно, да и ландыш, а наиболее у него ядовиты ягоды, не столь опасен по сравнению с борщевиком, на который проще нарваться. Еще у нас лютик ядовитый попадается, но в садах не так уж частт такое проживает, да и ландыш обычно весь давно повыдергивали на букеты. Все остальное в нашей полосе и салах не столь уж страшно. На Дальнем Востоке есть, конечно, страшная зараза - вех ядовитый, но чтобы ребетенок к речкам-прудам уполз это уже родители без царя в голове должны быть.

Jylia Прекрасная леди (24 Июл 2012 14:15)

При всей красоте борщевика, тех, кто выращивает его на своем небольшом участке я решительно не понимаю. Там же все ядовитое! А как полоть? Даже без ребенков, просто проходя по саду запросто ноги обжечь можно. Нафик-нафик нам такую красоту.

Серый крот Горячий кабальеро (24 Июл 2012 16:47)

Jylia писал(а):
При всей красоте борщевика, тех, кто выращивает его на своем небольшом участке я решительно не понимаю. Там же все ядовитое!

Честно говоря, всю жизнь думал. что он в саду появляется случайно. А оказывается есть мазохисты. которые его сами выращивают. В стиле американских любителей экстрима. что ядовитый плющ высаживают.

Кли-кли Прекрасная леди (24 Июл 2012 18:04)

Серый крот писал(а):
есть мазохисты. которые его сами выращивают.

Есть. Я никогда не забуду, как приехала к одной знакомой на дачу. Большущий дачный поселок и по обочинам практически всех улиц радостно колосится огроменный борщевик. Я в таком шоке, спрашиваю - а нафига оно у вас тут? И получаю ответ - так красивый же.

Hanaell Прекрасная леди (25 Июл 2012 00:50)

Мдя... Ландышей у нас завались, но дети туда не дотягиваются. А дотягиваются до хмеля - та еще зараза, прости господи...

Оставила детенков на час на родителей. В результате имеем: съеденые листики - 4 штуки, царапины от хмеля - 3 штуки. царапины от бордюра - 1 штука, ушибленая о край бордюра голова - 1 штука, пойманый за ухо котенок - 1 штука... И это только то, о чем я знаю.

Дарина Прекрасная леди (25 Июл 2012 12:00)

На счет борщевика, их оказывается есть два вида. Кавказский - ядовитый, сибирский - полезный. Но я бы в природе не смогла определить кто есть кто.
Hanaell
На счет хмеля - я смирилась Sad С этой гадостью нет способов борьбы, как и с диким виноградом. Т.е. способы есть, а вот результатов нет.
А вот ландыши извела за 2 года.
Как у меня Мишка отучился рвать незнакомую траву, просто попал однажды на крапиву, теперь очень осторожен и сто раз переспросит, можно ли сорвать и подарить маме букет Smile

Hanaell Прекрасная леди (26 Июл 2012 02:11)

Дарина
Ландыши нам покудова не мешают, а хмель... единственный способ как-то его регулировать - обрезать под корень нещадно и постоянно.

Вчера Софа попробовала потискать кота. Такой смеси любопытсва и брезгливости я ни на одном лице не видела!!!
По результатам тестирования кот девочке не понравился.


Сегодня дети попрощались с первым другом детства: приезжали мои родители и забрали котенка.
Жа-а-а-алко!!! Но там ему будет лучше, потому как мы совсем мелкого зашугали: хозяйка гоняет, дети хватают за везде, старшие кошки и кот бьют, куда не устроится полежать - там занято то старшими кошками, то детями, то хозяевами...
А у родителей он будет Единственный Кот! И в его распоряжении будет вся квартира в 82 квадрата общей площади (едва ли не больше, чем наша халабуда вместе со двором Smile)

Серый крот Горячий кабальеро (26 Июл 2012 16:50)

Кли-кли писал(а):
и по обочинам практически всех улиц радостно колосится огроменный борщевик.

Может как подарок возможным залезалам через забор?
Hanaell писал(а):
А дотягиваются до хмеля - та еще зараза, прости господи...

А в чем вред хмеля? Вроде бы не слышал о его ядовитости.
Hanaell писал(а):
А у родителей он будет Единственный Кот!

Поздравления Господину Коту с новосельемSmile

Серый крот Горячий кабальеро (26 Июл 2012 16:52)

Hanaell писал(а):
а хмель... единственный способ как-то его регулировать - обрезать под корень нещадно и постоянно.

Очень неплохой способ накрыть землю. где он вылезает чем-то жестким и непрзрачным. я кусками рубероида накрывал. дикому винограду в непотребных местах разом конец приходит. Это при том, что хваленый "Раунд-ап" именно апнулся на немSmile

Hanaell Прекрасная леди (27 Июл 2012 11:19)

Серый крот
Хмель-то не ядовитый, но живучий и жутко царапучий, а царапины от него потом долго не заживают и пекут.
Было у нас одно место накрытое... эта дрянь из-под накрытия вылезла, а накрыть все - нет физической возможности (он растет в та-а-а-ких местах....)

Коту поздравления обязательно передам.

Hanaell Прекрасная леди (28 Авг 2012 18:01)

Силиконовые накладки на грудь - почти не оправдывают ожиданий.
Укусывания такие же болезненные, только менее травматичны. А еще их можно замечательно сцарапать с мамы и пожевать отдельно... Хотя свою функцию они выполнили: когда детям сутки подряд вместо мамы в рот пихают силиконовую соску, то это поневоле заставляет задуматься: мож, оно и не обязательно - кусаться-то?

Давеча Михалыч кормил хлебом игрушечную корову. Хлеба было немного жалковато, но с коровой он все равно поделился.

Кли-кли Прекрасная леди (28 Авг 2012 18:19)

Видимо решил найти альтернативный источник молока ))))))))))))))))0

Hanaell Прекрасная леди (29 Авг 2012 00:36)

Кли-кли
Гм... а маму прикормить он почему-то не пытается...

Конец Осени Прекрасная леди (20 Сен 2012 16:45)

Ох, у кого какие проблемы - вы думаете как извести хмель, а я - как его вырастить Smile Мне прям вот даже завидно!

Hanaell Прекрасная леди (23 Сен 2012 23:10)

Конец Осени
Ты заводи, заводи... потом все эти советы ой как пригодятся!

Hanaell Прекрасная леди (23 Сен 2012 23:37)

эх...
В парке опять жрали траву... Отчего-то дома не так страшно, а тут... При чем с того же приснопамятного коврика, что и в прошлый раз. Казалось, что всю траву из пасти выковыривала, ан нет - пара листочков была обнаружена в подгузнике, практически не переваренными. Уж не знаю, кто там у человека в предках, а Михаловна (судя по этому признаку) - хишшник!
Михалыч кусается. Больно, зарррр... мое солнышко! И до крови. Научился самостоятельно сползать с дивана. Пока что мордой вперед. Сестрица сама сползать боится (а вернее - она чуть мельче и падает), за братца очень переживает и орет на краю дивана.
Уже выползают из комнаты и провляют бо-о-о-ольшой интерес к проводке.
Сегодня Михалыч обнаружил спящих у дивана кошек. Кошки быстренько свалили.
Гуляем в прогулочных блоках уже. Чистой воды авантюра, построенная на благоразумии детей, ибо фиксирующие ремни нифига не фиксируют и убираются легким движением плеча.
Да! И спим мы только в родительской постели... В своих кроватках только передремывают. Часто я уже сама не помню как они оказываются у нас под боком. Муж сначала ворчал. теперь смирился и шутит, что скоро они нас с дивана сгонят спать на коврике с кошками.

Ton Bel Прекрасная леди (23 Сен 2012 23:48)

Hanaell
To funny
Зрелищно, наверное, все это?
Живо вообразила.

Shulvik Прекрасная леди (23 Сен 2012 23:57)

Hanaell, детеныши они такие Wink

Я в младенчестве грохнулась с дивана головой об пол. Видимо тогда из нее напрочь вышибло способность к точным наукам типа математика и физика. Это при том, что у родителей техникумовская специальность - "Радиодело", ну и потом инженерное еще круче.

А чуть позже я залезла с пола на стул, со стула на стол, а на столе лежали мамины дипломные чертежи по машиностроению. Короче, чертежи не выжили и маме пришлось второй раз брать академку (Первый был когда я родилась). Так что благодаря мне в универе она училась аж 8 лет.

Еще я очень любила ползать на кухню к мусорнику со всеми вытекающими Very Happy У подружки 8-месячная доця любит ползти в направлении проводов, принтера и прочей техники.

Hanaell Прекрасная леди (24 Сен 2012 00:05)

Ton Bel
О! Тут еще много есть чего вооображать.
Например, в парк мы выносим коврик по двум причинам: там больше солца и есть компания из девочки на месяц младше.
Предисловие: Михалыч повадился использовать сестру в качестве опоры. "Опора" при этом сначала недоумевала (правда, не долго), потом жутко орала, теперь - орет только в том случае, если не успеет увернуться.
Непосредственно ситуевина: на коврике появилась новая девочка - очень удобная по размеру, лежит как раз в нужном месте и не така вертлявая и крикливая, как сестрица...
Пост скриптум: Михалыча, конечно, с чужого ребенка с извинениями сняли...

Hanaell Прекрасная леди (24 Сен 2012 00:09)

Shulvik
Я заметила, что у детей какая-то повышенная тропность к технике.

Нарутару Прекрасная леди (24 Сен 2012 11:55)

Детей у меня нет, но читая ваши коменты, вспоминаю, как отзывалась моя мама о воспитании меня и моего младшего брата. Я первый ребенок в семье. Мать воспитывала меня без посторонней помоши (все бабушки жили в других городах) Уборка, стирка и готовка соответственно были на ней. Но в этом смысле со мной ей было легче. Аллергий у меня ни каких не развилось, ела я всё, когда резались зубы, не кричала на весь дом и не хныкала, всегда лежала на диване занятая своими мыслями и не проявляла интереса к окружающим вещам до которых надо было топать аж до другой стенки. Единственным исключением была песочница, т.к. если за мной внимательно не смотрели сразу совала песок в рот ( в результате через некоторое время выяснилось, что мне необходим кальций и это прекратилось - стала есть мел).
А вот с братом моим повезло меньше. С ним пришлось пережить всё и падения со всех предметов мебели, и ор по поводу зубов и капризы, и закрывание шкафчиков, где лежат иголки и папины лезвия для бритвы( которые потом без труда открывались моим сообразительным братцем).
После всех этих материных рассказов я очень боялась родить ребенка, боялась не справиться с такой ответственностью. Но это как то само собой прошло и вот теперь жду когда ж наконец я почувствую, что это такое быть мамой)))))

Hanaell Прекрасная леди (25 Сен 2012 11:17)

Нарутару
(шепотом, оглядываясь по сторонам)
Знаешь (ну, мы тут все на "ты", не возражаешь?), я до сих пор не уверена, что справляюсь со своей ответственностью и дрожу при мысли, что я что-то делаю не так и не правильно.
Самое смешное, что дети растут и воспитываются не зависимо от родителей. Как говорит моя педиатресса - детей можно керосином поливать, а они все равно вырастут.
А что касается знаменитого чувства материнства...
Мож, это я какая-то ущербная, мож, я все осознаю годам к пятидесяти, но пока хочу спать, жрать и меня преследует чувство ирреальности: порой не верится, что вот эти два обормотика - таки мои дети. Наш папа тоже порой вступает в офигение - "и как вы в маму-то помещались?"
И да, я до сих пор не люблю маленьких детей, а всякие щенки-котятки вызывают у меня больше восторга и умиления, чем младенцы.

Серый крот Горячий кабальеро (25 Сен 2012 17:40)

Hanaell писал(а):
Shulvik
Я заметила, что у детей какая-то повышенная тропность к технике.

Точнее к ее разборкеSmile, причем необратимой.

Элена Прекрасная леди (26 Сен 2012 11:17)

Hanaell
Только родив второго ребенка (через 10 лет после первого!), я более-менее стала понимать, что такое дети и зачем они вообще. С первым носилась, как с хрустальной вазочкой, он часто болел, у него была определенная диета - вымучилась просто, пока рос. Но зато он был более-менее послушным, серьезным и вызывал умиление у всех окружающих, включая родню. Мелкий же ест все подряд (включая траву Very Happy ), носится по заборам и деревьям, сшибая коленки, локти, попу, нос и вообще все выступающие части тела. Хулиганит так, что хоть стой хоть падай. Болел, по-моему, раза три всего лишь за четыре года. И при всем при этом младшего (каюсь!!!!!) я люблю больше. Именно потому, что только к 35 годам я по-настоящему стала взрослой. Так что это нормально, когда кошечки-собачки милее собственных младенцев. Ко времени появления внуков мы как раз до них созреем!
Laughing

Hanaell Прекрасная леди (27 Сен 2012 01:18)

Элена
Наверное, во мне просто нет утипусечного рефлекса.
И это чужих детей не люблю, не умиляюсь и откровенно не понимаю как можно часами рассматривать фото чужих детей.
А своих я люблю до дрожи в коленках Smile

Михалыч вырастет - с полным правом буду рассказывыать про него, что он с младенчества по девкам бегал.
Вчера решил переходить к решительным действиям и попробовал залезть в коляску к той самой нашей подруге, которая на месяц младше. Прямо из своей коляски. Прямо на ходу...

Алмосты Прекрасная леди (27 Сен 2012 10:37)

Ханнаэль
Хорошо, что у тебя нет "утипусечного рефлекса"! Уж я-то насмотрелась на заласканных ангелочков и их мамочек в начальной школе - ни те, ни другие к жизни не приспособлены совсем! А вот детки с "синдромом цыганского ребенка" отлично вырастают, хорошо учатся и вообще, не делают проблем на ровном месте. Зато, когда появляются внуки, их невозможно будет выпустить из зубов до получения ими диплома! Very Happy

Элена Прекрасная леди (29 Сен 2012 10:35)

Hanaell писал(а):


Михалыч вырастет - с полным правом буду рассказывыать про него, что он с младенчества по девкам бегал.
Вчера решил переходить к решительным действиям и попробовал залезть в коляску к той самой нашей подруге, которая на месяц младше. Прямо из своей коляски. Прямо на ходу...


Ну ничего себе - мужик! Laughing

Серый крот Горячий кабальеро (2 Окт 2012 16:10)

Элена писал(а):
Ну ничего себе - мужик!

Быстрое созревание - признак хорошей породы судя по "Кингсблад - потомок королей".Smile

Hanaell Прекрасная леди (3 Окт 2012 14:12)

Серый крот
А судя по Золя - признак вырождения, а если гадать по учебнику физиологии, то ранее половое созревание - к нарушению работы эндокринной системы... Laughing

Jylia Прекрасная леди (3 Окт 2012 17:13)

Hanaell
А при чем тут половое созревание? Влечение с реальной работой эндокринной системы конечно связано, но не совсем уж прямолинейно. А здесь вообще пока только одна психология, и ничего больше.

Серый крот Горячий кабальеро (4 Окт 2012 15:49)

Hanaell писал(а):
А судя по Золя - признак вырождения, а если гадать по учебнику физиологии, то ранее половое созревание - к нарушению работы эндокринной системы...

А если ту же эндокринологию почитаете, то это признак акселерации, которую многие связывают с потреблением животных белков и микродоз алюминия.
В общем - не стоит брать это особо в голову.

Hanaell Прекрасная леди (5 Окт 2012 01:45)

Серый крот
Согласна! Меньше думаешь - крепче нервы!

Hanaell Прекрасная леди (6 Окт 2012 01:06)

Вот интересно, меня одну колбасит лексика журналов для молодых мам?

"... отдыхайте, гуляйте, хорошо и разнообразно кушайте и у вас всегда будет вкусненькое молочко для вашей крохи! ..."
"... ваша детка будет вовсю стараться добыть себе вкусняшечку..." (я тоже не сразу сообразила, что речь идет о том, как правильно прикладывать ребенка к груди)

Лично у меня от такой патоки страницы слипаются и молоко пропадает.

LadyRo Прекрасная леди (6 Окт 2012 01:25)

Ой, что, это проползло уже и в журналы? Я думала, это сюсюканье только на мамских форумах царит...

Jylia Прекрасная леди (6 Окт 2012 10:49)

Hanaell писал(а):
Вот интересно, меня одну колбасит лексика журналов для молодых мам?

Овуляшечки все заполонили. На женские мамские форумы лучше не заходить. У меня дети давно выросли, сейчас внуча мелкая, вроде бы самый раз сюсюкать, бабушки ведь обычно этим занимаются. но от чтения подобных перлов все в мозгах слипается и тошнить начинает.
Хотя, по-моему, это издержки цивилизации. Есть все, чего желаешь. И даже то. чего ты еще не знаешь, что это нужно. т.е. никаких бытовых сложностей нет и в помине. Плюс - современная мОлодежь - это такие взрослые ДЕТИ, именно дети, просто физиологически уже способные иметь своих детей. Всю жизнь за них все делали, все проблемы решали родители, берегли от сложностей реальной жизни, пылинки сдували. Вот и играются детки в живые куклы. Кстати, отсюда же и такая дикая неадекватная злоба на детей, когда мамашки матом орут на всю улицу и готовы прибить 2-3-летнюю малявку на месте. Кукла оказалась не совсем куклой, когда надоест на полку не поставишь, в шкаф не закроешь, и ведет себя не как пупсики в сериалах и рекламе. А родяшечка-овуляшечка ведь еще сама не нагулялась, становиться истинной мамой и посвящать себя малышу - это же на себе крест ставить... Отсюда и злоба, и ненависть к чуть подросшему ребенку.

LadyRo Прекрасная леди (6 Окт 2012 13:43)

Jylia писал(а):
становиться истинной мамой и посвящать себя малышу - это же на себе крест ставить...


И кто это сказал?! Вот от этого-то, от мамы впитанного убеждения, и берется злоба, прорывающаяся наружу.

Jylia Прекрасная леди (6 Окт 2012 14:07)

LadyRo писал(а):
И кто это сказал?!

Это позиция большинства недомамашек. Отсюда и ненависть к ребенку. Ведь хотелось только поиграть с красивой куклой, похвастаться перед подружками, а оно оказывается навсегда. Ужас! И никто ведь не предупредил. Shoked
Кстати, те кто реально хочет не лялечку-пупсика-пузожителя и прочее, а просто иметь ребенка и быть матерью подобным размягчением межушного ганглия не страдают и от приведенной выше терминологии плюются. Независимо от возраста.

LadyRo Прекрасная леди (7 Окт 2012 01:13)

Jylia, я не об этом. Я о том, что либо - играться, либо - на себе крест ставить. Откуда такие вот крайности берутся в головах у мамашек? А от их собственных мам, между прочим. Что и печально.

Hanaell Прекрасная леди (7 Окт 2012 13:35)

Вот лопни моя селезенка, если у меня остаерся время хоть на что-то. Может, конечно, вопрос в организации процесса, как утверждает мой муж, но с тем, что дети занимают 150% времени абсолютно согласна.
Не то чтобы я торжественно поставила на себе большой и жирный крест и воздвигла алтарь, на который возлагаюсь с завидной регулярностью (некогда мне!), но часто я просто забываю что я сегодня ела и когда последний раз мыла голову.
Может, когда пойдет вторая порция, я буду умнее и опытней, а пока - так.

Jylia Прекрасная леди (7 Окт 2012 18:28)

Hanaell
Это нормально. Тем более у вас сразу двое - это не в два, а в четыре раза сложнее, чем с одним. Дело не в занятости как таковой, а в отношении к этому. Я родила в 19 первую, в 23 вторую. Сколько меня "жалели" некоторые, мол крест поставила, не погуляла... А мне смешно было, гульки меня не интересовали в принципе от слова совсем. Скучно мне на гулянках, устаю от шума. А с малявками было интересно, это был не крест на жизни, а новая полноценная жизнь. А если в голове одни гулянки, то действительно, ребенок - помеха, причем страшная.
Ну и просто воспоминания, когда ребенку ближе к году, как-то само-собой появляется у мамы свободное время. Потихоньку, понемногу, но начинаешь вспоминать, что ты не только мама, но и женщина. А когда малышу уже 2-3-5, там хочешь-не хочешь, а надо соответствовать, чтобы ребенок гордился красивой и стильной мамочкой. Wink

Hanaell Прекрасная леди (8 Окт 2012 00:55)

В волшебном букваре сказано, что к девяти месцам дети должны пить из чашки, говорить "мама", "папа" и "баба", интонацями подражать разговору взрослых, знать все части тела, отыскивать игрушки по названию...
А у нас - нифига из этого!
Из чашки не пьют (кто ж им ее даст!), орут полувнятно "мама ам" если очень уж припечет, перестали даже лепетать, имели в виду части тела и прочие предметы и их названия в частности...

Jylia Прекрасная леди (8 Окт 2012 07:00)

Hanaell, посылайте всех этих ранжировщиков далеко и надолго. Человек не робот, по инструкции не настраивается.
Реальный пример - мои девчонки. Старшая села в 4 месяца (сколько же меня долбали, что девочку до 7 даже присаживать нельзя Rolling Eyes ), пошла в неполных 8. А заговорила в 3 ГОДА!!!!! До этого только на своем собственном языке общалась. Младшая все делала позднее, села в 7, пошла в 10 месяцев, молчала до 3,5 лет. И даже своего языка у нее не было, только уууу и ыыыы. На этих у-ы в 2 года умудрялась строить предложения и ее понимали посторонние люди.
Сейчас взрослые обе. Прекрасно закончили школу, старшая слегка недотянула до красного диплома универа, мелкая сейчас на 2 курсе учится. Это к разговорам о раннем развитии речи и развитии мозга. Каждый человек развивается по своей личной программе, ни у кого не спрашивает.
Пить из чашки мои начали рано, старшая сосок вообще не признавала, поэтому чашку дали ей где-то в полгода, мелкой месяцев в 8, но это из моих рук. Сами держать научились гораздо позже.
Цвета, части тела - будете заниматься, выучат. Хотя в 10 месяцев - таких вундеркиндеров я вообще не помню. Внучке сейчас 1,5 года. На кукле показывает ручки-ножки, на себе не хочет. Very Happy
И еще из воспоминаний. Сколько мучилась со старшей дочерью, книжки читала, сказки рассказывала, отдачи ноль абсолютный. Слушает, а сама ни слова не повторит. Как в пустоту все уходит. Потом родилась мелкая. Захожу в комнату, сидит моя Людмила и сестренке сказки рассказывает. Часа полтора без остановки! Все собрала в одну кучу. Laughing Получается, она все запоминала, только маме пересказывать неинтересно, а больше некому было, вот и молчала. Laughing

Hanaell Прекрасная леди (8 Окт 2012 11:45)

Jylia
Спасибо за поддержку!
Я примерно так и размышляю, но эти умные книги портят все настроение!!

Вчера на прогулке встретили девочку такого же возраста, как и моя мелочь, только дитё закутано в лучших мамских традициях, в лежачей коляске и вокруг него прыгают и хлопают крыльями бабушка и дед, не дают ребенку и покрутиться, ни привстать, ни поорать толком. Четыре раза переспросили возраст моих, поахали, поудивлялись и пошли дальше укутывать и укладывать свое сокровище... Жалко девочку! И как тут не вырастешь сатрапом и деспотом?
Получасами позже расшаркались со знакомой бабушкой, гордо катящей коляску с дрыхнущими десятимесячными близнецами. Шапочки, теплые комбинезоны, курточки, носочки, ботиночки. Сама - в джинсах, босоножках, футболке и вязаной кофте, накинутой на плечи. Разговаривала шепотом, для прогулки выбирала самые тихие аллеи... КТО ПРИДУМАЛ, ЧТО ДЕТИ НА ПРОГУЛКЕ ДОЛЖНЫ СПАТЬ?! Это когда вокруг столько всего интересного: машины, студенты, дядьки, тетки, собаки, птицы, деревья, велосипедисты, другие коляски, дети и еще чертова туча всего, чего взрослые просто не видят! И - спать?! Мои - спят, но уже когда просто вырубаются от обилия впечатлений.

А еще шляются уже по всему дому. На кухню у нас три ступеньки вниз из жилых комнат. Есессенно, на кухню пока низзя (допокуда сползают с дивана мордой вперед). Мелкий уже и та, и эдак - все равно не разрешаю. Тогда он так изящненько ронет на ступеньку игрушку и с невинным выражением морды тя-а-а-анется за ней...

Jylia Прекрасная леди (9 Окт 2012 20:47)

Hanaell
Сегодня мысль одна в голову пришла. Сейчас огромные деньги делают на всяких курсах сверхраннего развития. Типа читать учат еще в утробе или с 2-3 месяцев и т.д. Но как заставить людей платить за подобную ахинею? Вот и пишутся такие книжки, с нереальными нормами развития, создаются всякие сайты, рекламирующие подобное. Только платите.
А реально нафик никому это не нужно. Разве что "продвинутым" мамочкам, дабы потешить сове эго.
Еще из воспоминаний. Во многих детсадах были группы с изучением английского языка. Моя дочь тоже занималась в подобной. При любом качестве преподавания толку ноль. Ибо язык нужно поддерживать постоянно, а если мама с папой его не знают, то кружок 3 раза в неделю много не научит. Плюс в школе иностранный далеко не с первого класса. Т.е. если что и отложилось в голове, все забывается напрочь. Так и с этими современными курсами.

Jylia Прекрасная леди (9 Окт 2012 21:06)

Hanaell писал(а):
ребенку и покрутиться, ни привстать, ни поорать толком. Четыре раза переспросили возраст моих, поахали, поудивлялись и пошли дальше укутывать и укладывать свое сокровище...


Снова воспоминания. Моей старшей 15, у сотрудницы дочери 16. Она на пару с бабушкой глаз с девочки не спускают, чуть ли не за ручку водят, если девочка пошла гулять (днем!!!) и полчаса бабушке не звонит - все, конец света, бросаются все дела, бегом на поиски, а вдруг что случилось.
Моя в тот момент училась в школе (20 минут автобусом), музыкалке и параллельно в лингвистическом колледже. В каникулы гуляла до 12, летом устроилась торговать на рынок. Мелкая за старшей вовсю тянулась. Я тогда училась на заочном, 2 раза в год сессии по месяцу, домой 1 раз на воскресенье вырывалась. На девочках дом, в смысле убрать, постирать, папу накормить, летом еще дача добавлялась. Все успевали, и погулять тоже. И вечная зависть сотрудницы: "Тебе хорошо, у тебя девочки самостоятельные, не то что моя..." Да, блин, как ей быть самостоятельной, если шагу ступить не дают?! И самостоятельность ведь не с неба падает, ее тоже воспитывать надо. Ну и последствия "заботливого" воспитания: переезжали на новую квартиру, некогда было за ручку водить. В 16 повели на аборт. Девушка вообще не способна была даже минимально оценивать свои действия и прогнозировать результаты. Вот такая история.

Hanaell Прекрасная леди (10 Окт 2012 00:41)

Jylia
Не, сверхранее развитие - это миф. Моя знакомая лет десять назад увлеклась этими методиками и новорожденного детеныша ими задалбывала. Сейчас у нее второй и она больше не заморачивается всякой фигней.
Просто мой волшебный букварь - это Руководство для участкового педиатра 1990 года выпуска.

А касабельно самостоятельности - это да, это как воспитают...
У меня вот в подростковом периоде "протестов супротив обчества" не было, ибо материться я ПЕРЕСТАЛА в три года (при чем до этого я матом не ругалась, а разговаривала и выдавала такие конструкции, что потуги моих одноклассников десять лет спустя смотрелись весьма жалко), а устраивать ночные загулы заполночь - соответственно, где-то уже к пяти (жила я у бабушки, село спокойное), где-то между тремя и пятью выяснила откуда берутся дети и что для этого надо делать (при чем информация всосалась как-то естественно, без патологического любопытства или моральной травмы).
Какими вырастут мои - сказать трудно, потому как при тех же родителях мой великовозрастный оболтус-братец в день моих родов собирался приехать ко мне в роддом. Когда я намекнула, что и так толпа будет немаленькая (муж, мама, папа) и его могут просто не пустить, то он заявил, что подождет. На мое "Где?" он ответил, что где-нить на улице. Вобщем, этот поросенок решил, что меня как в кино выпишут с детьми в тот же день... Shocked
"Билли, сделай мне монтаж!" (С)

Мои сейчас очень разные. Парень пытается взять все снахрапу, а девица потом разгребает все, что у него не получается. Она как-то организованней и толковее, он - более рисковый и бескрышный.

Hanaell Прекрасная леди (10 Окт 2012 00:47)

О!
Моя мелочь меняется игрушками!!!
При чем если кому-то нравится игрушка, которой играет другой (мы принципиально покупаем игрушки не одинаковые, но однотипные), то берется другая игрушка, кратенько демонстрируются ее возможности и она бросается в сторону партнера. Если предложенной игрушкой не заинтересовались, предлагается следующая.
Правда, после нескольких попыток поменяться мирным путем, пытаются игрушку отобрать.

Jylia Прекрасная леди (10 Окт 2012 07:50)

Hanaell писал(а):
Просто мой волшебный букварь - это Руководство для участкового педиатра 1990 года выпуска.

Все бывает. Говорю же, меня задолбали когда-то. То ребенок вес не набирает как положено, следовательно вечно голодный. Ага, голодная она, как же, спит вместо положенных 3 по 5-6 часов. То присаживать нииизя (родить не сможет), когда девочка свободно сама сидела. То с речью обещали дикие проблемы и неспособность учиться (обошлось все логопедом). И так долее. Все это как раз 88-89-90-и т.д. годы

Hanaell Прекрасная леди (11 Окт 2012 02:04)

Jylia
Ну, кормежка у меня сводится к двум принципам:
1. Голодные дети не спят - сытые дети не орут.
2. Не хочешь - и слава богу.
А вес набирают отвратительно. Но на этот счет я спокойна, потому как больными, вялыми или голодающими они не выглядят, а педиатров я первая задолбала (нападение - лучшая защита).
Сон - тоже та еще проблема, но тут я считаю, что дети должны спать тогда и столько, сколько захочется им, потому как эта лафа очень быстро пройдет Smile.
Касаемо же всяких сидений-стояний и протчего - всему свое время. Специально не садила, не ставила и ничего не учила. Сами встали, поползли, сели (именно в таком порядке).
Просто вопрос и интеллектуальным развитием - мое больное место... Мы с мужем как-то быстрее развивались и в плане разговора, и в плане общения с окружающим миром вообще.

Хе-хе...
Я - мать-ехидна эльфийского образца!
Сегодня было достаточно прохладно и я детей одела потеплее. На прогулке они сначала недоуменно на меня таращились, потом подремали с пол-часа, а потом начали орать - жарко! Вернулись домой (как раз пора было), разделись (трикотажная майка-боди и сверху комбинезончик более плотного трикотажа с декоративной (а может, и не очень) кошлатостью).
Вокруг дети в шапках-куртках-теплых штанах-тапках (это только то, что видно), а мои - с холоднющими руками-ногами и довольными мордами. Правда, никто не воспитывал: чужим начхать, а знакомые нас знают...

LadyRo Прекрасная леди (11 Окт 2012 12:33)

По поводу разговоров - так ведь, по-моему, по исследованиям близнецы или даже погодки позже начинают общаться с окружающими, потому что им друг друга хватает. И еще часто такое, что из двойняшек только один говорить начинает - за двоих, а второй еще долго отмалчивается Smile

Серый крот Горячий кабальеро (29 Окт 2012 17:41)

LadyRo писал(а):
И еще часто такое, что из двойняшек только один говорить начинает - за двоих, а второй еще долго отмалчивается

А при этом владеют речью одинаково или нет? Или просто активно говорит более активный, а другой предпочитает слушать?

Hanaell Прекрасная леди (29 Окт 2012 17:47)

Серый крот
А недоказуемо! В особенности - если двойня, а не близнецы (т.е. разнояйцевые): может, они такие и должны были быть не зависимо от рождения.

Мой мелкий кусает сестру! Она орет жутко, но "давать сдачи" не торопится. То ли очень его любит и жалеет балбеса, то ли знает, что на ор прибежит мама и возьмет на ручки. Но врят ли от страха.

Hanaell Прекрасная леди (3 Ноя 2012 22:33)

Вчера приглашали нашего врача - на посмотреть и в связи с мелкими вопросами.
У дамы тоже двойня в анамнезе Smile
Она сделала нам самый болшой комплимент, который одна мать может сделать другой - сказала. что мои дети очень похожи на ее в таком же возрасте! Laughing Laughing Laughing

Серый крот Горячий кабальеро (4 Ноя 2012 19:33)

Hanaell писал(а):
Мой мелкий кусает сестру!

Борьба за место под солнцемSmile

Hanaell Прекрасная леди (5 Ноя 2012 22:27)

Серый крот
Нет! Его просто распирает от переизбытка эмоций!

Designer Горячий кабальеро (22 Ноя 2012 03:21)

Мой кусает маму и меня - иначе выразить эмоции пока не может. Smile
Мама пытается отучить - больно, а мне даже нравится (не так уж больно Smile )

Серый крот Горячий кабальеро (22 Ноя 2012 05:08)

Designer
Это он уже к службе готовится, Отечество защищать.Smile

Jylia Прекрасная леди (22 Ноя 2012 08:01)

Designer
Лучше все-таки отучить сразу, потому что дальше будет больнее. Иногда помогает укусить в ответ.

Серый крот Горячий кабальеро (22 Ноя 2012 15:44)

Jylia
Что мне мысли про ответный укус напомнили, как Ольга с невменяемым Харганом летала и думала, не укусить ли его за носSmile

Элен Прекрасная леди (22 Ноя 2012 16:09)

Jylia писал(а):

Лучше все-таки отучить сразу, потому что дальше будет больнее. Иногда помогает укусить в ответ.


Доктор Спок рекомендует в таких случаях нажать на подбородок и строго сказать: "Нельзя!"

Jylia Прекрасная леди (22 Ноя 2012 16:22)

Не знаю, что рекомендовал доктор Спок. Мне помогло именно слегка прикусить шаловливые лапки. Естественно не сильно, только чуть нажать и дать почувствовать. Дочек уже точно не помню, а внучке одного раза хватило.

Hanaell Прекрасная леди (22 Ноя 2012 23:57)

Ну...
И говорила, что нельзя кусать маму, сестру и кошку, и отрывала от укусываемой сиськи, и ругала и даже кусала в ответ (кстати, последне вызывает бурю положительных эмоций!).
Пока не напоролся головой на мои зубы... Расстроился. разорался, вопрошал "за что?!", а потом что-то сообразил и теперь только слегка прикусывает. Но сестрица все равно орет на всякий случай.

Designer Горячий кабальеро (23 Ноя 2012 18:17)

Jylia писал(а):
Designer
Лучше все-таки отучить сразу, потому что дальше будет больнее. Иногда помогает укусить в ответ.


Ну не кусать же его мне, в самом деле - жалко. Smile
К тому же мне не больно.

Попробую уговорами. Он меня обычно слушается - если надо есть - ест, если надо спать - спит.

Hanaell Прекрасная леди (21 Дек 2012 15:20)

Пока моя мелочь спит - жалуюсь. Нет, скорее - возмущаюсь.
Вот мы и пережили нашу первую простуду.
Масса неприятных впечатоений - и от системы здравоохранения вообще, и от ее участников.
Началось все с того, что утром мои птенчики сдали кровь на очередные анализы, вечером выпроводили деда, побесились еще немного и улеглись спать.
Часа через три Софа заворочалась и завякала, я взяла ее к себе и... Да-да! Те самые 38! Уголек просто! Прикинув, что 4-5 дней назад детей осматривали педиатры и что все вокруг были здоровы, решила - зубы. НО! Температуру меряла каждые час -полтора, и она таки выросла под утро до 39,1. Пока мы растолкали папу, пока он съездил за парацетамолом... Словом, вид больного ребенка - жуткое зрелище! Позвонила участковой педиатрице (ну так, на всякий случай), рассказала про наше горе. И что вы думаете мне ответили? Что у нее много вызовов и она не сможет к нам зайти!!!!! Ага... к ребенку до года с температурой 39... Побещав себе, что я устрою ей веселые денечки, звоню нашим альтернативным педиатрицам: одна - на дневном стационаре, вторая - на смене, зайти к нам не может (читай - не хочет) ни одна... Оппаньки... А ребенок температурит совсем нехорошо - температура прыгает каждые 4 часа, т.е, как только заканчивается действие парацетамола. Наконец в голове участвковой что-то щелкает, и она таки часам к четырем дня приходит к нам. Радостно ставит диагноз "лакунарная ангина" и сообщает, что поскольку дети не привиты, то лечение она назначить не может, а может только направить в инфекционку для посева...
Количество упитанных полярных лисичек начинает быстро увеличиваться...
Поднимаю на уши пол-города, выясняю, что посев можно сделать в другой больнице. Договориваюсь - обещают осмотреть, посоветовать лечение и сделать таки посев, но неофициально. Фиг с ним! Вызываю с работы мужа. Хватаем детей, несемся в больницу. С детенышами на руках премся через всю территорию (неспецтранспорту заезжать низзя! ), ждем больше часа врача с обхода. Процедура заняла 4 минуты: осмотреть горло ребенка, сказать, что на ангину не похоже и отказать нам во всякой помощи - в этой больнице обслуживаются дети с 7 лет. Нафига мне по телефону обещали совсем другое - непонятно.
Тем временем Софа опять "поплыла", Миша орет и капризничает, муж орет и капризничает, свекровь, взятая в качетсве моральной поддержки, капизничает и вякает.
Хватаем детей - несемся в детскую инфекционку.
Температура у Софы - 39,5, у Миши - 36,6... Имеющиеся в наличии интерны лакунарную ангину подтверждают. Около получаса в приемном покое решаем задачку: врачи не могут прописать нам лечение на дому и не могут положить в стационар здорового ребенка, я не могу оставить Мишу дома. В итоге победил разум - хватаем детей и бежим в палату.

Упс... дети просыпаются...
Продолжение следует!

Hanaell Прекрасная леди (14 Янв 2013 12:06)

уф... добралась.
Продолжаю эпопею.

В палате - двое детей трех-четырех лет с ангиной (соотвессенно). Один бредит во сне с несбиваемой температурой, мама второго кашляет так, что страшно стоять рядом.
На выбор - несколько коек: между больными детями, у окна, из которого сквозит, или напротив двери... Выбираю окно.
Муж приносит тряпки, зовет свекровь, которая (спасибо ей, конечно) очень помогла мне ночью. Мужа просят взять девочку и куда-то уводят. Через какое-то время вижу в коридоре недоумевающего мужа и слышу в кабинете орущего ребенка. Муж пожимает плечами: "Катетер ставят". Немного времени спустя вносят ребенка. Без катетера. Еще немного позже - забирают опять. Моя крошка орала так, что тряслись стекла. Ее держали ЧЕТЫРЕ медсестры, но катетер все-же был поставлен. Вплоть до снятия она периодически поднимала на меня скорбный взгляд, протягивала заклеенную пластырем ручку и вопрошала: "За что?!" Впереди нас ждала капельница. На восемь часов. Медсестра успокоила, что, как правило, дети засыпают и все проходит во сне. Ну... Не знаю... может, чьи-то дети и засыпают... Моя крутилась, вертелась, порывалась бежать, очень интересовалась трубкой и прочим, Михалыч тоже любопытствовал насчет трубок и прочего.
Утром сдали кровь. Как ни странно - безболезненно. В больнице работают профи! К этому времени капельницы закончились, ребенок стал весел и бодр.
За это время мои детки успели достать и очаровать всех. Их пытались покормить, потискать и дать чего-нить поиграть. Где-то к средине дня "сопалатники" вспомнили, что орать - проще, чем разговаривать и все дети в палате с мамами общались ором разной интонации.
Обход палатного врача случился ближе к обеду. И тут я порадовалась за своих детей. Софа орала и вырывалась как пантера! Но Михалыч!!! Он из своей кроватки кончиками пальцев все-же как-то дотянулся до руки врача и попытался оттолкнуть от сестры! А потом еще долго рыдал от собственного бессилия и невозможности ее защитить.
Врач же осторожно заметила, что не похоже это на ангину. Во всяком случае, она ничего не видит. Тут же я поставила ее перед фактом, что вечером мы уходим, что антибиотики я и сама могу ей колоть, что работать с катетером я умею. Есессенно, врач отнеслась к моей идее без энтузиазма, но с пониманием.Только очень просила катетер все же снять. В процессе снятия ребенок рыдал у меня на плече и нам хватило одной медсестры. Некоторое время Софа еще не разжимала руку так и пыталась хватать в той позе, в которой зафиксировали пальцы, но в какой-то момент раскрыла руку, поняла, что ничего ее не ограничивает и жутко обрадовалась.
Ближе к вечеру врач подсуетилась и принесла анализ крови. Оказывается, у детей не бактерии, а вирус! Наивная! Она надеялась задержать нас в больнице таким способом!
Бежали мы из больницы едва ли не быстрее, чем в нее.

ivyry Прекрасная леди (14 Янв 2013 20:15)

Тэкс, девочки....

Мне стало интересно, и я думаю, что данный вопрос актуален и по теме. Вот этот врачебный перл я правильно поняла?

++++++++++++++++++++++++++

Радостно ставит диагноз "лакунарная ангина" и сообщает, что поскольку дети не привиты, то лечение она назначить не может, а может только направить в инфекционку для посева...

+++++++++++++++++++++++++

Получается, что врач не может назначить лечение, потому как у детей нет прививок?

Такое чисто теоретически может быть в том случае, если у детей нет прививки от дифтерии (которая в составе АКДС), тут дифференциальный диагноз с ангиной действительно не всегда можно провести. Коклюш может начинаться как катаральная ангина, в какой-то мере полиомиелит и некоторые формы менингита. Во всех остальных случаях отказ от назначения лечения - это гибрид уголовства с самоуправством, да и в случае ангины родители имеют право отказаться от госпитализации, врач все равно обязана назначить лечение.
И тут второй вопрос: я так понимаю, что Вас положили не в индивидуальный бокс, а в общую палату. Другие дети лежали с точно такими же диагнозами? Кашляющая мама заразной для детей не считалась? Это было инфекционное отделение?
Третий вопрос: второй ребенок был здоров? Его положили ВМЕСТЕ с больными?

Меня заинтересовал градус маразма в конкретно взятом отделении. Где такое расположено, дабы туда не угодить? Класть в общую палату детей для дифдиагноза "тонзиллит-дифтерия"! А если и вправду (не дай Бог конечно) дифтерия, что выясняет действительно только посев, который не меньше двух дней растет! Как тогда соседи по палате? Да ее всему отделению подарить можно! При этом - все почему-то наивно считают, что прививка от дифтерии от дифтерии защищает, что неверно, к сожалению.
И все остальные инфекции - смысл тот же. Класть в одну палату нескольких детей с так называемой "ангиной" - значит давать им возможность передарить друг другу все свои заразы.

Иногда просто хочется взять кое-кого за горло и несколько минут не разжимать пальцы. Особенно если вспомнить, что из инфекционки дети зачастую приносят инфекций больше, чем в нее ложатся лечить.

Четвертый вопрос: дети не привиты ВООБЩЕ?
Поддерживаю, поствакцинальные осложнения бывают краше самой инфекции.
Но если дети совсем не привиты - то каким местом думала врач, направляя Вас в рассадник инфекций?

becomefree Прекрасная леди (14 Янв 2013 21:15)

Присоединяюсь к недоумению предыдущего спросившего. А на будущее - во всех случаях аццкого маразма и отказа что-то делать требовать мотивированный письменный отказ. Действует безошибочно - мало того, что от тебя требуют какую-то хню сочинить, так еще, очевидно же, с ней попрутся к начальству, которое поимеет как минимум за сам факт такой бумажки...

villars123 Прекрасная леди (14 Янв 2013 21:47)

Девочки! У Hanaell - Украина! Там все гораздо печальней, увы!

becomefree Прекрасная леди (15 Янв 2013 08:37)

Оль, именно с прививками или вообще? Я помню, что Украина.

ivyry Прекрасная леди (15 Янв 2013 14:47)

Медицинский маразм интернационален.
Медицинский маразм России и Украины унаследован из одного источника, что объясняет многое.

Тут что странно.
В процессе благодетельно-спасительно-принудительного оевропеивания Украины после развода с немытой Россией по территории Украины нехило ВОЗ потоптался. В общем-то под предлогом заботы о несчастных болеющих украинцах из этой страны делался "санитарный кордрн" от заразы с Востока. Активно прививали, некоторых сверх плана. И были, так сказать, накладки. Украинцы подтвердят - был период, каждый год умирали дети от прививок, фактически на них обкатывали новые вакцины.

Так вот удивляюсь: неужели под эту лавочку не ремонтировали инфекционные отделения? Ну это же азы работы инфекционного отделения: изолированный Мельцеровский бокс для приема, на время уточнения диагноза и в идеале для лечения, и потом из этого же бокса на свободу с чистой справочкой! При такой организации исключен контакт с другими больными.
В общую палату можно размещать только ПОСЛЕ посева, когда ясно, какой этиологии ангина. Когда в одной палате одна и та же инфекция, пациенты друг другу уже не опасны.
Иначе - в одну палату можно положить в один вечер три красных горла с температурой, утром сделать посев (это если не на выходные пришлось), и через пару дней узнать, что у одного банальная стрептококковая ангина, у другого коклюш в начальной фазе, а у третьего - поздравляю, мамаша, гордитесь своей уникальностью! - катаральная форма менингита. Ой, а что же это вы вместе лежали??? Ну ничего, вот теперь ускоренный тур вакцинации, и если вы от нее оклемаетесь, вам уже ничего страшно не будет. Если не оклемаетесь - тем более...

Жаль. Что в России в инфекционках раздрай, банзай и зачастую пук в обнимку с чихом, это известно и не удивляет. Но я думала, что на Украине ситуация получше, что там западные благотворители позаботились хотя бы о детских больницах. Да и со времен союза, все-таки это была европейская часть страны, там старались строить по уму, должно же было хоть что-то сохраниться.

А в целом - везде одинаково. Помните была истерика со свиным гриппом? Один журналист остался журналистом даже далеко за 38 градусов, и перед вызовом скорой навесил на себя скрытую камеры. Ой, ну там запечатлелась обычная в общем-то реальность обычной московской кажется больницы. Прикол был схожим - человечка с подозрением на жутко страшный свиной - грипп положили - не догадаетесь! - В ОБЩУЮ ПАЛАТУ! Осталось за кадром, была это палата гриппозников, пневматиков или еще кого. Через два дня, толком не лечив, потому как не было известно, чем болеет, да и не ясно, делали ли специфический анализ на вирус, его выписали с диагнозом - бронхит!
Порадуемся за журналиста и задумаемся: а если бы у него действительно был грипп? Он бы тогда заразил им пневматиков, для которых сопутствующая инфекция смерти подобна. А если его, бронхитика, положили в палату к гриппозникам, как потенциального такого же? Тогда ему бы было еще хуже. И потом, выписали его с бронхитом. А вот кому-то было интересно впоследствии, что он мог грипп заиметь в инфекционке и потом раздаривать его направо и налево, считая, что у него всего лишь бронхит?

Извините за неприличное слово, но все это живо напоминает какое-то вредительство - запихивать всех с предварительным диагнозом в одну палату.

Впрочем, от нашего возмущения толку чуть. Один прок - бдите, бабоньки. В любом случае, что бы не случилось с вашим ребенком, вы ничего не докажете, и сами же будете считаться виноватыми, что не настояли, не потребовали, не возразили и так далее. Чем дальше от инфекционки, тем лучше.

НО: у кого дети до трех лет, не забывайте про ложный круп. Гортань у мелких узкая, отекает быстро, любая простуда может обернуться кошмаром.

Что детя больного повезли в больницу - правильно. Ангина много какой дряни маскирует. А вот по поводу того, что происходит в тех безграмотных больницах, куда грамотные матери привозят своих детей - это уже другой разговор.

Вопрос по теме: во время осмотра врач проверяла менингиальные рефлексы рефлесы? Ну это когда врач прижимает подбородок ребенка к груди, смотрит, как выпрямляются или сгибаются ноги, нет ли судорожной готовности.

Нас часто пугают всяческими ну офигеть какими страшенными болячками типа ветрянки, забывая про бяки действительно страшные в своей стремительности - менингококковую инфекцию к примеру. Она имеет разные формы, в том числе похожую на ангину. Ну это индивидуально, кто-то переболеет менингококковой ангиной без неврологической картины, а кто-то от него словит возбудителя и выдаст молниеносное и безнадежное течение за два дня. Два дня - и все. В смысле совсем все. Кажется, актриса Захарова так ребенка потеряла недавно.

Вот потому меня и возмущает общая палата для ангинящих в инфекционном отделении. Пугает многословно. Понятно?

Hanaell Прекрасная леди (16 Янв 2013 01:54)

ivyry
Ну, "пэрл" понят правильно. Сама была в шоке... А шо делать? Я бедный простой провизор и с диагностикой, а тем более педиатрической, на "Вы" и шепотом...
Отвечаю:
1. Со слов врача: она не может диагностировать что за х... болячка, поэтому не исключает дифтерии, от которой дети не привиты, а определяется она только посевом.
Самое интересное в этой ситуации то, что при дифтерии счет идет на часы и никакой антибиотик не поможет окромя специфической сыворотки. Кстати, сама дифтерия при наличии очагов в горле с вероятностью 90% может быть диагностирована по цвету и фактуре налета, а также его отделения от прилежащих тканей.
2. Да, это была инфекционная больница, и да, нас положили в общую палату, хотя мой прозрачный намек на отдельную палату и готовность за нее платить был похож на приличный кирпич и высказался прямым текстом.
3. Второй ребенок абсолютно здоров и его положили вместе со мной по моему требованию и слезной просьбе - не с кем оставить. Вот реально - не с кем. Потому и просила отдельную палату...
4. Да, дети не привиты почти вообще, не считая роддомовского БЦЖ. Я не против прививок, просто на то были объективные и субъективные причины.
Кстати, если кому интересны мои личные теории про прививки - маякните, пообщаемся.

Мененгиальные рефлексы?! Ага, щас... как их можно проверить, осматривая ребенка на расстоянии вытянутой руки и стараясь как можно меньше касаться?

ЗЫ: Педиатра мы сменили....

becomefree
Ой, ну какой письменный отказ, если даже на направлении в инфекционку эта мадама своей печати не поставила? Я уже забыла, когда в последний раз видела нормально оформленный рецепт, а не писульку на клочке бумаги.

ivyry Прекрасная леди (16 Янв 2013 06:56)

Значит, действительно положили ради дифдиагноза с дифтерией.
В общую палату! К другим, у которых дифтерии нет! И здорового туда же...

Все это может объясняться в общем-то совсем просто: непривитых по дифтериии госпитализировать положено, но дифтериии как таковой с стране уже давно не было, вот и расслабились. То есть врач в инфекционке заведомо знал, что никакой дифтерией ребенок болеть не должен, неоткуда словить, можно его и к остальным подселить. Инструкция должна быть соблюдена - участковый педиатр вас и направила на госпитализацию. А то, что инструкцию не соблюдает инфекционка - так педиатр за это не отвечает, действительно.
Ну а если врач реально подозревал дифтерию, и тем не менее не изолировал ребенка, да еще и здорового позволил взять - это уже преступление. В общем, волосы дыбом...

Я Вам сочувствую, правда. Это что ж за жизнь такая, что здорового ребенка до такой степени не с кем оставить, что даже инфекционка не страшна! Неужели всем Вашим родным абсолютно все равно, что будет с Вашими детьми?

++++++++++++++++++++++++++++

Ближе к вечеру врач подсуетилась и принесла анализ крови. Оказывается, у детей не бактерии, а вирус!

++++++++++++++++++++++++++++

Я так поняла, что на анализ брали кровь. А посев? Элементарный мазок из горла брали? В том числе и у здорового, кстати. (Про мазок у контактных судя по всему, можно и не вспоминать).
За день сделали анализ крови на возбудителя, так? Завидная оперативность, которая дает повод сомневаться, что анализ действительно был сделан. Искали определенный вирус и нашли его? ПЦР применяли? Это на Украине так дешево, каждую ангину на ПЦР исследовать? Или же не нашли в крови возбудителей ангины или их антител и решили, что виноват вирус? Ну так в крови ничего может и не быть. На бланке анализа какой метод исследования был написан?

А в общем-то пардон, дамы, что я так разошлась. Просто в случае с детьми тяжелее всего примириться с тем, что в серьезных обстоятельствах плюют на правила те, кто их должен соблюдать.

Мы расслабились с инфекционными заболеваниями, а зря. Потом я напишу про один приметный факт, которому я была свидетелем.

Hanaell Прекрасная леди (16 Янв 2013 18:24)

ivyry
Собственно, инструкция-то соблюдена, да. И визуально (повторюсь) можно оценить степень риска дифтерии.
Меня в этой ситуации "повеселило" то, что никакой ангины-то у нас и не было.
Анализ крови брали общий. Но и по нему можно определить наличие вируса или бактерии в организме (не при совместном присутствии, конечно) - в одном случае повышены лимфоциты, в другом - лейкоциты.
Но и мазок, конечно, тоже брали. А как же!

А что до здорового ребенка в инфекционке... Вопрос-то неоднозначный: общие игрушки, ложки, воздух, взаимное облизывание-укусывание... Где гарантия, что второй действительно здоров, а не просто выдаст запоздалую реакцию? Это раз.
Ребенок все-таки на грудной кормежке (хоть и частично), не привык к отсутствию мамы и сестры. Это два.
Но даже это мелочи. Его РЕАЛЬНО не с кем оставить дома было. Так бывает.

Серый крот Горячий кабальеро (17 Янв 2013 15:50)

Hanaell
Ну для такой дифтерии при которой срок идет на часы была сильная интоксикация и отек гортани,
Hanaell писал(а):
Мененгиальные рефлексы?! Ага, щас...

То, что сгибая шею начинает сгибать и ноги в коленках. В какой-то степени можно начать подозревать.
А как сейчас ситуация?

Hanaell Прекрасная леди (18 Янв 2013 10:07)

А вчера ночером моя девочка опять отличилась!!!
Вчера мой детеныш кудякается в очередной раз и... из носа кровь, нос опухает. Что в таких ситуациях делает перепуганная мамаша? Правильно, зовет "Скорую"! Что в таких ситуациях делают врачи "Скорой"? Правильно, стараются сбагрить ответственность на коллег и везут в больницу!
Вообще-то я хотела, чтобы они просто посмотрели носовой проход и определили нет ли перелома. Но врачи оторвались по полной!
Итак, хватаю ребенка, собираюсь, муж остается с уцелевшим. Первое - нейрохирург. Исключить сотрясение. Вообще-то, чтобы получить сотрясение мозга у годовалого ребенка, надо уронить его головой вниз как минимум со второго этажа и желательно с размаху, но бывают и исключения. Что у нашей крошки нет сотрясения понятно даже мне, но протокол есть протокол и врач направляет на рентген черепа. Очередной полтинничек перекочевывает из моего кармана в тумбочку медсестры и через 10 минут мы становимся счастливыми обладателями двух снимков чего-то шарообразного с мутными очертаниями.
К слову сказать, аппарат в больнице очень и очень приличный (ну, насколько я могу разбираться в таких вещах), но снимки получились на порядок хуже, чем мы делали коту в прошлом году. Подумываю о том, чтобы договориться с нашей ветеринаркой и при необходимости делать снимки у них. Врач долго всматривался в загадочную муть и, видя мой скептический взгляд, выдал: "Ну, череп цел". В ответ на мое восхищенное "Вау!" нервно хихикнул. Пришлось и ему объяснять, что мне от "Скорой" всего и надо-то было, чтобы посмотрели нос и дальше он заговорил со мной уже как с человеком. Долго и со вкусом ржали всем приемным покоем над диагнозом, с которым нас привезла "Скорая": перелом крыльев носа (если кто не знает - это наружная часть ноздри).
А потом пешочком попилили в больницу напротив, в специализированное отделение неотложной лор-помощи. Не, можно было, конечно, дождаться и перевозку, но когда это было бы?
В больнице на приеме сидели сонные, уставшие дамы, которым даже про крылья носа было совсем не смешно. Ребенка внимательно осмотрели: перелома не получилось, горло в порядке ("мамочка, у вас тут небольшая отечность и скоро полезут зубы, а нос и без травмы отечный, так что надо будет покапать, не переживайте, там просто ушиб и трещинка в слизистой небольшая, заживет скоро, но в ближайшие три дня отечет сильно, ребенку может будет трудно дышать"), осмотрели уши ("ой, ну вы все равно уже тут").
Всего осмотр занял минут десять-пятнадцать. И еще столько же - изучение нашей электронной игрушки (т.н. развивающий ноутбук для детей). Игрушка вызвала массу положительных эмоций, взрослые тетки тыкали пальцами в клавиши и радовались результату больше. чем мои дети... На прощание докторица сказала, что это за сегодняшний день единственное, что ее порадовало и подняло настроение Smile.
Ну что ж... мы рады!

ЗЫ. А папа наш таки прав - я наседка и паникерша!

Алмосты Прекрасная леди (18 Янв 2013 11:09)

Ханнаэль
Да слава Богу, что обошлось! Когда-то мое чадо умудрилось запихнуть в нос кусочек таблетки глюкозы - эффект был тот же, но врачи ничего не нашли, т. к. таблетка растворилась, а я тряслась еще трое суток, пока отек не спал. Very Happy

villars123 Прекрасная леди (18 Янв 2013 11:26)

Hanaell

Не болейте!

Цитата:
А папа наш таки прав - я наседка и паникерша!

Ничего страшного!

Дарина Прекрасная леди (18 Янв 2013 13:53)

Hanaell
Мда, насыщенная жизнь, я тут временно отсутствовала, потому не смогла поддержать. Но рада, что все более менее в порядке, и ты справилась.
Что я тебе скажу, я исповедую принцип "человек здоров, пока не начинает ходить по врачам". В поликлинике я была 1 раз, и мне хватило. Мой педиатр еще и меня вела, когда я была маленькой, и уже тогда была женщиной не молодой. Поэтому я обращалась к семейному врачу, а проще неонатологу из нашего роддома.

За прививки с удовольствием поговорю. Потому что у меня стоит вопрос ребром. В сентябре в 1 класс.
Почему прививки не делала...
Миша родился в конце августа, в середине сентября погибает несколько детей от прививок, решили переждать, потом простывали, ну и еще мы все аллергики, моих два колена и у мужа тоже два. На всех нас, у нас все виды аллергий кроме морепродуктов, и то наверное потому что мы кроме креветок и мидий ничего не пробовали. И потом оказывается, что у нас небольшая задержка в развитии, поздно начали ходить, поздно говорить. В общем прививок мы не делали, но еще не поздно... и вот что делать, довериться медицине, или выживать на инстинктах и интуиции?

villars123 Прекрасная леди (18 Янв 2013 15:25)

Дарина

У меня подруга тоже наблюдает ребенка (3 г.) частным образом у зав. детской больницы. Так вот, они делали прививки, закупая дорогую французскую вакцину через аптеку на группу детей. Один укол обходился где-то 1500 руб. Курс - три укола. Перед каждым уколом они ездили в больницу на осмотр, сдавали анализы и если что-то доктору не нравилось, повторяли все через две недели.

ivyry Прекрасная леди (18 Янв 2013 18:26)

Прививки, это, конечно, отдельная песня.

Польза - фифти-фифти.
Вред - зависит от возраста ребенка и особенностей вашей генетики. И если возраст учесть еще можно, то вот ваш генотип - увы.
В целом так: чем меньше ребеныш, тем тяжелее последствия, потому что организм развивается, а поствакцинальные осложнения это развитие нарушают, и иногда безвозвратно.

В первые часы жизни ставится от гепатита В. В России, на Украине - не знаю. Это прививка от медицинской халатности. Ну на тот случай если ребенка обслужат нестерильными инструментами, зараженными чужой кровью, или при экстренном переливании крови (упаси Боже!) вольют чью-нибудь недообследованную. Основной аргумент ее нужности: «А вдруг Ваш ребенок станет наркоманом или проституткой? Вот тогда прививка от гепатита ему и пригодится!» Добрые тети-педиатры при этом почему-то не упоминают, что годам к –надцати, когда некоторые деточки, чего уж там, уже и действительно начинают грешить по всякому, «срок годности» гепатитной прививки уже испаряется, и надо ставить по новой.
Так нужна ли она новорожденному? Только в одном случае – если мать инфицирована гепатитом! Все! Почему ставят всем? Потому что прекрасно знают, что анализы матерям делаются «на отвали» и часто бывают ошибочными.
Возможный ущерб гепатитной прививки: аллергия вплоть до анафилаксии Если есть аллергия на дрожжи – может быть совсем плохо. По словам практиков, новорожденные после нее долго не могут побелеть от желтушки, и от нормальной физиологической желтушки это состояние чем-то отличается. Есть и еще осложнения, но это надо вспоминать отдельно. Инымы словами, эта прививка – ну самая лишняя для новорожденного.

На 3-5 день жизни ставят БЦЖ. Эта – от туберкулеза. И чтоб вы знали: она НЕ ЗАЩИЩАЕТ ОТ ЗАРАЖЕНИЯ туберкулезом! Она и от заболевания туберкулезом толком не защищает, но повышает сопротивляемость к двум-трем его формам, которые считаются особо опасными для дошкольников. Во многих странах от нее отказались, у нас продолжают ставить и удивляться обилию тубдиспансеров. И вправду, с чего бы это? Все же привиты.
Что такое БЦЖ? Это в кожу (именно в кожу!) новорожденного вводят ослабленного возбудителя БЫЧЬЕГО туберкулеза. Тот гнойничок, что потом развивается – это – только не падайте, бабы – это ЛОКАЛЬНЫЙ КОЖНЫЙ ТУБЕРКУЛЕЗ! А кто бы догадался, … . То есть предполагается, что ребеныш им переболеет и приобретет перекрестный иммунитет к туберкулезу человечьему.
Ну вроде бы все сахарно. Но: у некоторых вдруг через пару месяцев вспухают региональные лимфаузлы. БЦЖит, говорят маме, прописывая фтивазид и иже с ним. А подумаем, оно полезно развивающемуся организму? Но это еще сущие мелочи. У некоторых детей, иногда около полутора-двух лет, развивается костный туберкулез. Ну да, ну осложнение, говорят маме, но зато он у вас защищен от туберкулеза. Вы ведь рады, правда? Ага! А как же операции, лечение, искалеченные кости и суставы? Ну это же один на миллион… Это по инструкции к вакцине. По факту – раз в 10 чаще. Поспрашивайте знакомых для интереса.
Дальше Вашему ребенку исполняется три месяца, и наступает время АКДС или тех самых ее французских платных аналогов. Часто в это же время впридачу вкатывают еще и от полиомиелита и еще одну, полуобязательную, от кокковой инфекции.
Разбираемся. АКДС – адсорбировання коклюшно-дифтерийно столбнячная вакцина, а не просто «чё-то там вкололи, когда мы взвешиваться пришли, я не спрашивала, от чего». Одна из наиболее тяжелейших по осложнениям прививок.
Основной вредитель – коклюшный компонент. В нашей кондовой АКДС он цельноклеточный. Реакции на прививку – от температуры и отека до пронзительного визга и судорог. Самое опасное, судя по всему, именно визг. Он получается от спровоцированного вакциной отека головного мозга и дикой головной боли в результате. Вам скажут, что ничего страшного, бывает, покричит и перестанет, легкие разовьет. Но вот только подумайте, что значит отек для РАЗВИВАЮЩЕГОСЯ мозга. После подобного некоторые дети вдруг что-то начинают регрессировать в развитии, терять навыки, и уже не приобретают новые, а приобретают диагноз - ДЦП… Родовая травма, говорит педиатр. Так не было же, говорит родительница. Так не диагностировали сразу, говорит педиатр, сами виноваты, мамаша. Оклемаетесь – не забудьте прийти в четыре с половиной месяца и в полгода. Как зачем? Ревакцинация, да, еще по разу АКДС! Ну и что, что после каждой последующей прививки регресс углубиться может, зато ребенок будет защищен от трех болезней сразу!
А вот фигушки, не будет абсолютной защиты. Но об этом отдельно.
Есть еще один вариант этой вакцины, АДС-М. Без коклюшного компонента. Для ослабленных детей. Потому как калечащий эффект АКДС не секрет для врачей, но – инструкция, охват, премия опять же. Хотя от премии за охват прививками открещиваются как могут, тут как говорится, недостаток информации.
Вот потому и шепотом советуют поставить французскую, платную. Типа лучше очищенную.
Ну и про полиомиелит. До последнего времени делали ослабленную живую вакцину. Розовые капельки, помните? А помните, чтобы Вас при первой вакцинации предупреждали, что 60 дней после этого ребенок является потенциальным источником заражения окружающих полиомиелитом? Через фекалии, элементарно. Потому что в кишечнике размножается вирус! И формирует иммунитет. Мало известно, но был в штатах случай заражения родителя через пеленки привитого ребенка.
Сейчас, кажется, первую вакцинацию от полиомиелита рекомендовано делать убитой вакциной инъекционно. Знаете, почему? Да потому что с некоторой частотой наблюдался вакциноассоциированный полиомиелит, и практически все случаи полиомиелита в современной России, исключая недавние таджикские привозные вспышки, были вакциноассоциированными. Ну вот жил-был ребеночек эдоровый, а потом его решили защить от полиемиелита, сделали прививочу, и у него сформировался иммунитет и онусом паралич. Зато охват детсткого контингента соблюден!.
Последующие ревакцинации сейчас делают уже живой вакциной, якобы менее опасно.
А потом ребенку исполнится год, и в качестве подарка на День Рождения ребенку поставят прививку от кори, краснухи и паротита. Ага, как раз от подобной испытываемой на Украине вакцины и умер мальчик, причем далеко не мелкий, и еще были осложнения.
Но в целом да, эта прививка переносится довольно легко. Вот только у некоторых после нее развивается диабет, паротитный компонент именно к железистым тканям особо неравнодушен. Ранние формы лейкоза опять же на эту вакцину некоторые правдолюбы списывают. И даже аутизм. Правда этого наивного защитника детского поголовья от аутизма таки вывели на чистую воду производители вакцины, проплатив исследования по ее безопасности. Эту вакцину продолжают колоть, дети продолжают страдать. На Западе каждый сотый ребенок – аутист, против каждого десятитысячного в начале ХХ века.
НО ГЛАВНОЕ, мамочки – сформировать коллективный иммунитет, это чтобы не менее 95% привитых, и никаких вам! А если Ваш ребенок пострадает от поствакцинального осложнения и вы, как это ни странно, даже сумеете это доказать – то Ваш ребенок – это всего лишь статистически допустимый «процент потерь». Зато другие не заболеют. И почему же это Вы не рады, мамаша? Не надо быть эгоисткой, не надо, порадуйтесь за других, вон как носятся по коридору, активные, любознательные, прямо любо-дорого, потом еще на вакцинацию придут. И Вы приходите, тем более Вам уже все равно.

Прочие подробности надо расписывать отдельно. Ели есть конкретные случае, известные вам, пишите.

Дарина Прекрасная леди (18 Янв 2013 19:15)

ivyry
впечатляет. Подумаю - отпишусь. Спасибо

Hanaell Прекрасная леди (18 Янв 2013 19:39)

Спасибо всем за участие!!!

Что до прививок - со своим мнением я еще не определилась, поэтому детей прививать не тороплюсь.
С одной стороны - таки да, много осложнений и проблем, с другой - вакцинация все-таки облегчает течение заболевания, даже в тех случаях, когда не предупреждает его.
Единственное, к чему я пришла - вакцинировать надо попозже. В 2-3 года, если вообще надо.
Опять же - нас-то всех вакцинировали. И от туберкулеза, и от оспы даже, и от того же столбняка и полиомиелита. А вот братца моего от паротита не вакцинировали. Переболел в 12 лет. Только к 25 намекнула ему, что неплохо бы сдать спермограмму, даже если он пока не собирается размножаться (паротит (свинка), перенесенные в подростковом возрасте может приводить к мужскому бесплодию).
Так что прививки - это больная наша тема.
А вообще перед каждой вакцинацией положено сдавать кровь и мочу, осматриваться у невролога и только после этого - колоться.
И еще. У моих знакомых молодых мамочек почти все дети вакцинированы, но ни у кого никаких осложнения пока не наблюдалось

Алмосты Прекрасная леди (18 Янв 2013 19:40)

Айвери
Согласна! Когда родился мой доч, ея прабабушка отмахивалась от педиатров крестом и топором!
Я, в свою очередь, увидев, поспешную замену игл на многоразовом, все повидавшем шприце (это уже в школе, с учениками), незамедлительно позвонила в Райздрав. Все обошлось моим выговором и мне же благодарностью. Не, тут только думать, анализировать, а уж потом, помолясь, прививаться!
Ханнаэль, героическая мамулька!
Как вы тама? Такое перенести очень непросто! Такие меленькие детки, а еще и рентген, и... Ну ты поняла! Отпишись! Может что-то нужно?

Hanaell Прекрасная леди (18 Янв 2013 19:55)

Алмосты
Спасибо! У нас все нормально. Ребенок-то здоров, ничего не повредилось. Рентген перенесли и теперь этим пользуемся - просимся на руки. а вообще она уже в финалу прыгала на руках и предвкушала, как расскажет брату о своих приключениях. Вечером они пообщались и Миша даже поплакал немного.

Дарина Прекрасная леди (18 Янв 2013 20:10)

Hanaell

А у моих был случай. Именно с этим бл...естящим коклюшем. Ребенок перестал говорить, и молчал год. До этого говорил, плохо, но мысль донести словесно мог.
Очень думаю про прививки.
Мне привиты только БЦЖ и АКДС который пережила в судорогах.
А от гепатита меня отговорил мой доктор акушер.

Hanaell Прекрасная леди (19 Янв 2013 02:16)

Дарина
Именно после прививки или после самого коклюша?

liya Прекрасная леди (19 Янв 2013 12:12)

Я умудрилась к 14 годам переболеть коклюшем, краснухой, свинкой и корью. Поэтому детей прививала и прививать буду. Да и себя, когда не забываю, тоже (ДС вообще-то надо каждые десять лет повторять).
Слишком хорошо помню разрывающий грудь кашель при коклюше, переходящий в астматический приступ, невозможность сделать вдох и черный раструб кислородной подушки, которую бабушка (детский врач) приносит "по знакомству" из соседней больницы. Ну и все прелести воспаления легких после 6 недель коклюша - классическое осложнение.
Свинка...вроде бы отделалась довольно легко (слава богу, я не мальчик!) - но болезнь спровоцировала первый в моей жизни приступ жуткой крапивницы (я не аллергик ни разу), которые продолжались потом случайным образом лет 7-8
Ну и корь..."по учебнику", как описала это мама (врач-инфекционист) - температура за 40, потери сознания, осложненный отит на прощание..
К счастью удалось избежать ветрянки (привилась уже взрослой). Мало того, что у девочек эта дрянь иногда дает высыпания на слизистой влагалища - и этот зуд снять почти невозможно... Переболевший ветрянкой носит вирус в своей нервной системе до конца жизни, и к старости он очень любит "просыпаться" - опоясывающим лишаем, с дикими болями, которые гидроморфин не всегда снимает
От чего там еще сейчас есть прививки? - ну о полиомелите, дифтерии и столбняке рассказывать не буду - к счатью, знаю только по книжкам, так же как и бактериальном менингите...
Про прививку, предотвращающую рак шейки матки, говорить не буду - не хочу лезть в этику вопроса
...
Да, еще одна "сторона вопроса" - прививать или нет - это еще и вопрос социальной ответственности. Ни корь, ни дифтерия, ни ветрянка никуда не исчезли... но чем выше охват прививками, тем ниже встречаемость этого заболевания в социуме. Стоит перестать прививать - и тут же вспыхивают эпидемии дифтерита, кори, коклюша. Вы и ваш здоровый ребенок скорее всего выздоровеют, а вот старики, недоношенные дети, люди с ослабленным иммунитетом - нет.
Именно поэтому, например, персонал больниц "заставляют" ежегодно прививаться от гриппа - не столько, чтоб не заболели сами, сколько, чтоб не заразили больных, для которых это может быть смертельно

ivyry Прекрасная леди (19 Янв 2013 16:40)

Совершенно верно, коклюш вещь тяжелая и очень опасная. Иногда смертельная. Поэтому здесь, как и в случае любой прививки - тяжкий выбор матери, что тяжелее - болезнь или осложнение от прививки? По этому поводу лучше спросить мнения матерей, чью дети крепко пострадали и от того, и от другого. Сравнить тяжесть осложнений, оценить их продолжительность - на весь год или на всю жизнь?
Еще что нужно учесть. Самый нестойкий иммунитет как назло как раз на коклюш. В России последняя ревакцинация от него в полтора года, пытались, кажется, ввести еще одну в 6 лет, как в на Западе, не знаю, ввели ли. Так вот, как раз к началу школы иммунитет к коклюшу ослабевает настолько, что дети начинают болеть. От кого цепляют? От подростков и взрослых, у которых коклюш не диагностируют в принципе, потому что болячка считается детской! Ребенка ведут в поликлинику, педиатр смотрит карточку: привит? Привит! Значит, не коклюш! И назначает лечение бронхита. И упускает момент назначения антибиотиков, специфических именно от коклюша. И вот ребеныш лечится, периодически посещает поликлинику и обкашливает коклюшным кашлем остальных детей - ведь считается, что у него "просто бронхит"! И так будет продолжаться, пока не появится характерный репризный кашель. А может и не проявится, картина коклюша у привитого как правило смазанная. И ребенка выпишут с больничного, и он придет в школу обкашливать одноклассников. И так далее.
Вот поэтому, с одной стороны, и резонно вакцинировать трехмесячных, чтобы не цепляли от старших братьев и сестер. А с другой стороны - с коклюшным возбудителем ребенок может и не встретиться, а вот с прививкой - ее ему поставят для соблюдения охвата и социальной ответственности. Про последствия - см. выше.

Про дифтерию. Вы удивитесь, но прививка от дифтерии не защищает от заражения дифтерией. Она защищает лишь от ее токсических форм. Потому как прививается не возбудитель, а токсоид, иммунитет, образно говоря, вырабатывается к яду, выделяемому бвктерией.
Поэтому вот что теоретически может случиться с привитым человеком. Он подцепит возбудителя и заболеет, но не типичной дифтериеф, будет ее стертая форма, как банальная ангина. И лечить ее будут как банальную ангину. А больной будет ходить и распространять дифтерию. Почему сейчас такого не бывает? Потому что дифтерия действительно стала редкостью. (А еще, возможно, потому, что что многие назначаемые сейчас антибиотики - широкого спектра, которые народ часто пьет самовольно и давит процесс в зародыше).
Та редкая прививка, которую я поддерживаю - как раз ДС, от дифтерии и столбняка. Детский вариант - АДС-М, без коклюшного компонента. Именно потому, что из-за возможных стертых форм у большинства привитых есть реальный шанс ее подцепить. Прививка от столбняка в принципе не нужна до года-полутора, пока не начнет в песочнице колупаться. Потом - желательно, но даже не потому что в песочнице живет столбняк. А потому что в случает попадания в травмпункт Вашему ребенку, если он не привит, согласно инструкции вкатят, мягко говоря, намного повышенную дозу антистолбнячной панацеи, которую даже взрослые с трудом переносят.
Но даже АДС-М - лучше после года. Чем "старше" мозг, тем легче переносятся поствакцинальные осложнения. Поэтому все, то Вам так хочется привить, лучше отодвинуть на год. Прививать бесспорно придется, с новоявленной ювенальной юстицией теперь уже никуда не денешься. Но дайте ребенку хотя бы год на нормальное развитие, не прерываемое поствакцинальными осложнениями!
Хотя конечно дергаться вы этот год будете постоянно.
Но даже если привьете в три месяца, учтите: сразу после прививки полноценного иммунитета от коклюша не будет. Он сформируется только после второй ревакцинации в полгода! Если вообще сформируется. Около 10-15% процентов привитых в принципе не вырабатывают иммунитет в ответ на прививки.

Shulvik Прекрасная леди (19 Янв 2013 16:56)

Мне в детстве не все прививки делали. Какие точно - нужно смотреть карточку, которая потерялась, и спрашивать у мамы. 100% не делали такую, от которой остается шрамик на плече. Не делали потому, что то я нервничала очень, то простуживалась постоянно.
Во втором классе у нас полшколы переболело свинкой. Помню, что ужасно опухла шея, болело горло и из еды я принимала только вафельно-шоколадные конфеты и молоко.
В девятом классе я заболела ветрянкой. Подцепила ее от младшего брата, который тогда был во втором. Ему практически ничего, а у меня экзамены, я вся зеленая, температура под сорок и нереальная боль. С язвочек потом зеленка смылась, а шрамики кое-где остались. Как от меня потом в школе народ шарахался, особенно учителя, которые ветрянкой не болели.
В десятом или даже в одиннадцатом классе мой приятель заболел корью. И было ему примерно так же хреново, как и мне от ветрянки.
Зуб даю, пластмассовый, что от всех этих болячек меня в детстве прививали.

Ники Прекрасная леди (19 Янв 2013 17:13)

У меня пожизненный медотвод от прививок. Только в роддоме сделалм БЦЖ и в школе - "чёрную оспу" с осложнениями (после чего мои родители чуть не снесли эту самую школу нафиг). Без остальных прививок так и живу, и довольно неплохо.

ivyry Прекрасная леди (19 Янв 2013 17:34)

Серьезный вопрос требует серьезной статистики. Ну насколько сможем, настолько и "отстатистируем". Начнем?

Давайте писать ваши собственные примеры или примеры ваших родных и знакомых, чья информация достойна доверия. А именно: для болевших - чем болел, привит или не привит именно от этой болезни, тяжесть заболевания.
Про прививки: на какую именно были осложнения и чем история закончилась.

Дарина, действительно: ребенок, болевший коклюшем, был от него привит?

Shulvik, если есть возможность вспомнить или опросить одноклассников - какой примерно был возраст заболевших свинкой? Если она параллель класса - возможно, всем по участку вкатили некачественную вакцину. Если разные возрасты - уже интереснее.

Нам никто не скажет правды. Но самим-то сесть и крепко подумать никто не запретит!

Непрививающие своих детей рекомендуют следующее: до года как можно меньше контактов, в лифте - ребенку дышать через шарф или платок, в автобусе зимой тоже, вентиляционные ходы дома заклеить наглухо, проветривайте окнами, в поликлинику - или утром в среду, пока еще не надышали, или первый год платное наблюдение, чтобы максимально исключить контакты со сверстниками. С педиатром - обязательно дружить, улыбаться, кивать, соглашаться со всем, а потом говорить "но ..., боюсь ..." и дальше гнуть свою линию. Цепляться за любой медотвод и пр. В условиях форирующейся ювенальной юстиции педиатр может стать врагом, к сожалению.
Главная задача - дотянуть до года. В год у ребенка дозревают органы, прежде всего мозг и иммунная система, и годовалый ребенок весит раза в три больше, чем при рождении. Соответственно вакцины он получает В ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ! А при большинстве прививок доза на возраст или вес не пересчитывается! Понятно, почему еще рискованно прививать грудных?
Тяжелее всего, если детей несколько, старшие будут цеплять в школе многое и приносить на дом. В общем, тяжел материнский выбор.

Дарина Прекрасная леди (19 Янв 2013 17:56)

ivyry
Ребенку стало плохо после прививки, а не при болезни.

arida Прекрасная леди (19 Янв 2013 18:32)

Прививки мне вроде бы делались регулярно, осложнений не было. В детсаду мирно переболела ветрянкой - хотя для меня это была трагедия - пришлось пропустить утренник. В первом классе- свинка (неприятно, шея опухла, было очень больно глотать, через неделю прошло.) Самое страшно - скарлатина в возрасте 9 лет. От скарлатины прививки не было, и она протекала у меня с осложнениями. Первые три дня мне было плохо. Очень плохо. Я не знаю, как это описать - резкой боли не было, но как будто что-то сильно давит. Потом пошло улучшение. В больнице на карантине меня продержали 3 недели. Собирались 2 недели, но через 10 дней после начала болезни случился рецедив, мне снова стало плохо.
По статистике, когда начались прививки, смертность от определенных болезней значительно уменьшилась. К примеру, у моей прабабушки было 9 детей, из них четверо не достигли совершеннолетия, умерев от инфекционных болезней (двое - от злосчастной скарлатины ). Но статистика - слабое утешение для матери, ребенок которой пострадал от прививки (не факт, что в течении жизни он бы заразился той инфекцией от которой его прививали). Но в то же время, если ослабленный вирус вакцины вызывает такую реакцию, что будет, если ребенок столкнется с самой болезнью?

ivyry Прекрасная леди (19 Янв 2013 19:32)

Arida, прививки от паротита в комплекте с корью и краснухой делают в год, затем ревакцинвция через пять лет. Если в 5-6 летнем возрасте не было серьезных заболеваний,тянущих на медотвод, то должны были сделать ревакцинацию, как правило справку для школы без прививок оформить крайне сложно, Вашу мать бы задолбали, а привить заставили. Если можно, уточните этот момент. Были ли еще в классе больные?

Теперь запоминайте: прививок от скарлатины НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Вот так вот! Бета-гемолитический стрептококк, который ее вызывает, является возбудителем еще очень и очень многих серьезных заболеваний. Даже некоторые формы рожистых воспалений - его работа, и простые ангины, и ревматизм в итоге и прочее. И носительство бессимптомное в носоглотке - бывает, поэтому никаких "дайте деточку поцеловать"!
Вот меня удивляет, что при такой опасности этого стрептококка никто так и не изобрел вакцину от него, чтобы облагодетельствовать человечество. Представляете, сколько больных бы выжило? Сколько народу обошлось бы без осложнений. Причем не только дети, но и взрослые легче бы переносили стрептококковые инфекции. НО, ВОЗМОЖНО:

Сын-доктор отцу-доктору:
- Папа! Я вылечил язву мистеру Смиту!
Отец-доктор:
- Идиот! Эта язва тебя кормила, одевала, обувала и выучила в университете!

Язвенная болезнь, кстати, в некоторых случаях тоже имеет бактериальное происхождение.

Поэтому если вам предлагают сделать прививку от скарлатины, что чаще бывает при контакте с болеющим, то, скорее всего Вам предлагают иммуноглобулин - готовые антитела, которые призваны подавить болезнь в зародыше. С одной стороны, хорошо. С другой стороны, многие иммуноглобулины - это чужая кровь, иногда лошадиная или коровья, которую берут у переболевшего животного, которая содержит антитела к возбудителю заболевания. Лошадей инфицируют бета-гемолитическим стрептококком, затем из их крови получают сыворотку и лечат ею скарлатину, так как возбудитель тот же.
Но вот есть проблемка: сыворотка эта содержит чужеродные белки. Аллергические реакции на сыворотки не редкость. Самое страшное- анафилоктический шок на сыворотку, смерть за минуты. (Сразу вспоминается одна больница в Красноярске, где противошокового набора в процедурной не было в принципе).

Про статистику прививок и уровня заболеваний - когда узнаешь, как она считается, перестаешь ей верить. Для примера: встречались ли Вам в карточке Вашего ребенка, так сказать, расхождения с реальностью? Вот и раньше подобное было.
По некоторым данным, смертность от детских хворей стала самостоятельно снижаться как раз перед началом массового прививания. Знаете, почему? Потому что вымирают носители, скажем так, "генетически нестойкого иммунитета" к какой-либо болезни. "Стойкие" остаются и рожают таких же, заболеваемость идет на спад. Особо быстро этот процесс идет в городах, где контактов много, подцепить легче. Естественный отбор в чистом виде.
И в городах же легче вести статистику. А в селах дети часто были голодные, холодные, каждый год рожаемые истощенными матерями, одна радость - экологически чистое питание и свежий воздух, но это же еще не все, что нужно для здоровья.

Но и богатство не защита. Дочь Петра Первого умерла от кори, и кажется даже не одна, у одной из королев Англии из почти десятка детей выжило меньше половины. Правда при медицинских воззрениях той поры люди зачастую выживали не благодаря, а вопреки врачебной помощи. Одно кровопускание по любому поводу чего стоит. Бедные принцессы!

arida Прекрасная леди (19 Янв 2013 20:04)

ivyry, насчет свинки - точно помню, у нас было много заболевших, человек 6-7. За пару дней до моей болезни однокласснику скорую вызвали. Не знаю, делались ли нам тогда прививки от паротита. И жаль, что нет прививки от скарлатины - это очень страшная болезнь, на личном примере убедилась...

ivyry Прекрасная леди (19 Янв 2013 20:35)

Вот, кстати, пример парадоксальной статистики по смертности от скарлатины:

... Большое снижение смертности от скарлатины зависит не от умень¬шения заболеваемости и не от уменьшения количества детского населе¬ния, а от снижения летальности. Так, в больницах Петербурга в 1910—1914 гг. летальность равнялась в среднем 15,8% (Биншток); в последние же годы перед войной (1933—1941) летальность колебалась около 1 % и ниже. Особенно низкая летальность при скарлатине в Ленинграде отмечается в военные и послевоенные годы: с 1943 по 1947 г. она колебалась в пределах 0,3. Такое же снижение отмечается и в других местах СССР ...

http://www.mig-1.ru/pogovorim-o-zdorove/skarlatina.html

Военные и послевоенные годы, представляете? Особо низкая смертность от скарлатины! Учтите, это в процентах, т.е. от абсолютного числа детей не зависит. И это смертность, как составляющая исходов заболеваемости. Вот и думай: то ли действительно болели легче, то ли не доползали до больницы и умирали на дому и не попадали в статистику, то ли считали плохо.

Jylia Прекрасная леди (19 Янв 2013 21:58)

Меня прививали от всего, что положено было. Также как и мою сестру. Мои дети получили полный комплекс прививок, причем даже задержек по болезни не было ни разу. Ни осложнений, ни болезней вопреки прививкам не было. Я понимаю, что случаи осложнений бывают, но в реальности я за все мои 45 лет жизни с подобным ни разу не сталкивалась. Ни среди знакомых, ни даже на уровне "у брата сестры жены соседа". Может быть нам всем просто везло. Может врачи смотрели внимательнее, хотя это более чем сомнительно, если вспомнить наших участковых. Честно говоря в голове ни одного доброго слова в их адрес не придумывается. Но вот что есть то есть.
А вот ветрянка - это нечто. Я болела ею в раннем детстве, заразила бабушка, объезжавшая внуков. Двоюродный брат болел, она от них к нам приехала и с собой привезла. Путь - 2 автобуса и трамвай, 3 с лишним часа в лучшем случае. Но мне хватило. Старшая дочь в 3 года заразилась от соседей (жили в общаге, дети все в куче), мелкой тогда было 5 месяцев, грудное вскармливание, зараза не прилипла. Но в 9 лет девушка моя старшая умудрилась заболеть ветрянкой повторно! Мне никто из врачей не верил, писали аллергию. Пока младшая от нее не заразилась. Тогда поверили. Вернее сначала начали доказывать, что 6 лет назад была не ветрянка. Но на этаже было 15 детёв, 9 из них с ветрянкой. А моя, оказывается, с чем-то другим. Ага. Только это другое той же зеленкой вылечили. Laughing

arida Прекрасная леди (19 Янв 2013 22:07)

ИМХО. Осложнения против прививок встречаются примерно с той же частотой, что и, к примеру, острая аллергия на укус насекомых. Это бывает. Это даже может закончится летальным исходом. Когда я в детстве лежала в больнице с гастритом, к нам привезли девочку, которую укусила пчела. Она три дня лежала под капельницей, вот такой у нее организм. Вакцинация в общем для человечества добро. Но для некоторых людей она неприемлема из-за их физиологии. Сейчас есть возможность провести анализ крови на аллергическую реакцию к тем или иным веществам. Почему такой практики нет в отношении вакцин - не знаю. Наверное, тупая экономия...

Алмосты Прекрасная леди (19 Янв 2013 22:08)

Да прости меня Господь! Я переболела скарлатиной в 8 месяцев - и ничего! Корью - в 6 лет - нормально! Ветрянкой - в 11 -тоже! Вот только свинка мне досталась 14 - но я же не пацан!
А вот мой доч ничем из вышеперечисленниго не болела - и жива-здорова! эТО, КАК ГОВОРИТСЯ, МОЖЕТ, В КОНСЕРВАТОРИИ ЧТО-ТО ПОДПРАВИТЬ? Very Happy

Lorelei Прекрасная леди (19 Янв 2013 22:19)

Мда, ужасы пишут страшные...
Я своих прививала, чуть позже обычного. Была аллергия на кур.белок, поэтому соответствующие вакцины (в частности, корь) вводили уже после 4-5 лет, когда аллергия прошла. Все без осложнений.
А вообще, большая часть осложнений случается, если вакцинируют нездорового ребенка - слегка простуженного, аллергичного и т.п. Это подтверждают некоторые врачебные исследования. Соответственно, перед вакцинацией убедитесь, что детка здорова! Еще антигистамины три дня до и после подавать неплохо, чтобы не было аллергии.
Ну а кто не хочет прививать - вроде сейчас это личное дело каждого, и заставить не могут, ни школа, ни садик. Пишешь отказ - и вперед.
Только имейте ввиду - могут высадить из садика на пару месяцев не привитых, в частности, от полиомиелита, если будут прививать других детей живой вакциной.
А на качественные вакцины скупиться не стоит - даже в бесплатных поликлиниках за небольшую доплату можно сделать импортную вакцину вместо отечественной. Вероятность аллергии меньше.

Hanaell Прекрасная леди (20 Янв 2013 02:59)

Гм... Меня-то прививали всем, чем положено и ничем из этого "Джентльменского набора" я не болела. Гемолитический стрептококк ношу и даже не особо часто болею ангинами.

А вот моя подруга заболела корью в свои гм.. ну... восемнадцать с большим хвостиком (лет через тридцать после прививки).

Но считаю, что прививаться надо, но попозже. Советская схема прививок (которой, собственно, сейчас пользуется все постсоветское пространство) хороша, но надо понимать, что там берутся самые ранние сроки, в которые можно привить малыша, для того, чтобы к году его можно было отдать в ясли и выпинать маму на работу.

Еще один нюанс вакцинации - соблюдение межвакцинальных интервалов. Это действительно важно.

liya Прекрасная леди (20 Янв 2013 04:48)

Hanaell
советская схема еще достаточно щадящая, по сравнению с американской - тут легко могут вкатить 3-4 вакцины за один присест (не путать с комбинированной вакциной от 3-х болезней), а то и все 5. Причем даже не померив температуры ребенку (это если пойти в "бесплатную" клинику). На наивный вопрос - а не отложить ли нам вакцинирование на недельку, чтоб я могла начать за 2 дня давать антигистаминные, получила удивленный взгляд от педиатра (рекомендованного как "неплохой доктор") - а зачем, она же не аллергик?
При этом здесь гораздо больше "обязательных" прививок - включая ветрянку и менингит

becomefree Прекрасная леди (20 Янв 2013 09:03)

Можете кидаться обувью, но я убежденный сторонник прививок. Разумеется, с поправкой на состояние здоровья ребенка в момент собственно прививки. Сама прививалась по советскому графику, из инфекционных болячек знакома с ветрянкой (в несознательном возрасте) и скарлатиной (смутно помню) - те самые, от которых не прививают. Ребенок получил все положенные по возрасту прививки (за БЦЖ пришлось еще побегать, в роддоме и последующей больнице было не до этого, еле-еле успели сделать до месяца) безо всяких осложнений, ни разу даже не пискнул. Более того, за компанию с ним от гепатита В прививку выпросила и себе. Болячки у него в послужном списке те же, что и у мамы Smile Причем ветрянкой заразился от взрослого с ее повторной формой - опоясывающим лишаем.
А в аргументах противников прививок меня смущает во-первых, то, что ни один из них не является практикующим врачом с соответствующей специализацией - натуро- и гомеопаты же не в счет? Несоответствие статистики по осложнениям личной статистике (ни одного не знаю подтвержденного случая). И до отвращения эмоциональная подача информации, рассчитанная на молодых мамочек-паникерш. Сама читала Котока, когда уже вопрос для меня потерял актуальность, и устала отмечать случаи подмены понятий и логических несоответствий, чего стоит одна вольная манипуляция со "смертностью" и "летальностью" - каждый раз эти слова в зависимости от контекста значат разное, но всегда - именно то, что нужно автору...

ivyry Прекрасная леди (20 Янв 2013 11:31)

Получается, с паротитом сталкивались многие, в том числе и привитые.
Я, вся такая привитая и профессионально отмедициненная, словила ее в 20 лет. Девочка-подросток у знакомых заболела, не сразу и определили. Потом таки поняли, что паротит, но мне уже хватило. Но я не унывала: как же, я же привитая, взрослая уже, какой паротит? Нас же учили: вакцинация дает стойкий иммунитет. Пожизненный (Сейчас хоть про это утверждать перестали).
На новогодние каникулы я поехала домой, ко мне пришла одноклассница. Паротит у меня тогда еще был непроявленным. Только потом я узнала: и она попалась. Тоже привитая!
Вы помните, что поражается при паротите? Не только слюнные железы, нет. В процесс могут вовлекаться поджелудочная железа, яичники, яички, поджелудочная железа, и хотя и редко - даже печень и щитовидная железа. В общем, железы. Просто слюнные становится видно, про них в основном и знают. Прошло несколько лет. Моя одноклассница угодила на операцию – новообразование щитовидной железы. Прошло еще несколько лет. Настала и моя очередь удалять лишнее, спровоцированное паротитом, и эта история, к сожалению, еще не закончена.
Вот так вот и возник у меня интерес к изучению прививок. Вот так я и узнала, что всякому овощу свое время. Один врач нечаянно сказал правду – некоторыми детскими болячками надо болеть в детстве, во взрослом состоянии осложнения могут приобретать непредсказуемый оборот. Прививки от паротита только сдвигают время заболевания. Лучше бы я перенесла его в детстве!

Ветрянка. Да, было дело. Но так давно и легко, что не запомнилось почти. Помню, что гоняла по улице с раскраской «под леопарда». А вот у подруги сын перенес очень тяжело, не привитой.
Про повторное заражение. Единого мнения нет, как оказалось.
Изучается возможность существования нескольких «разновидностей» вируса, вызывающего ветрянку. То есть второй раз виноват слегка другой вирус, но тоже ветрянки. Вот доизучат – узнаем.
Есть версия, что повторное заболевание ветрянкой – это на самом деле обострение латентной инфекции, которая осталась в организме после первой ветрянки при ослаблении иммунитета. Просто обострение это чаще бывает в виде опоясывающего лишая, его опознают довольно легко. А вот когда прыщи у взрослого вылезают по всей тушке, на лишай уже не похоже, вот и считают повторной ветрянкой. Это уже индивидуально.
Иногда можно услышать, что у ребенка в первый раз при заболевинии ветрянкой «не выработался иммунитет». Ну ту без анализа крови на титр антител ничего не скажешь.
Ветрянка часто выдает загадки. Считается, что у нее 100% контагиозность. Тем не менее, вы наверняка слышали, что чей-то ребенок контактировал с больными детьми, и даже несколько раз, но так и не заболел. А через несколько лет вдруг заболел, и непонятно где подцепил. Так вот вероятно, что уже при первом контакте он ветрянкой заразился,и перенес ее в стертой форме, без прыщей, с легкой температурой. Организм как-то подавил размножение вируса, и картина не проявилась Но вот вирус никуда не денется, единожды попав в тело ребенка. И в следующий раз вылезет во всей красе.
ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО, понимаете? Переносимость заболеваний индивидуальна, с этим никто не спорит. А вот что переносимость прививок тоже может быть индивидуальной, почему-то не учитывается. Получается лотерея, рулетка для родителей. Подавляющему большинству везет, а задавленное осложнением меньшинство остается подавленным на всю жизнь.
Вот это-то и страшно, что ставится все на авось, а если появляются осложнения, то – вы сами виноваты, родили такого внешне нормального, но все-таки нестандартного, вот прививочка-то это и выявила!
А до прививки что, нельзя было это выяснить? Что нельзя конкретно этому ребенку конкретно эту прививку?
В принципе можно. Но дорого. Хлопотно. И вообще, Вам надо – вы и выявляйте.
По большому счету это все издержки массовой системы педиатрической помощи. В вакцинации изначально предполагался индивидуальный подход, и грудных прививать не предусматривалось. А где он, индивидуальный подход? Вот и дискредитируется сама идея вакцинации.

liya Прекрасная леди (20 Янв 2013 12:44)

В 90-е в России прошла серьезная эпидемия дифтерии - с летальными исходами, причем в основном среди взрослых. Причина - массовые отказы от прививок
Несколько лет назад по США прошла волна кори - опять же с смертями среди взрослых заболевших.
Сейчас борются с эпидемией коклюша в Нью-Йорке и Нью-Джерси.
Причина - отказы от прививок, как следствие - резкое увеличение "кормовой базы" инфекций
Та же краснуха - фактически прививая своего ребенка (особенно мальчика) вы заботитесь не о нем (практически все дети болеют краснухой очень легко), а о той незнакомой вам беременной женщине, которая может случайно подхватить эту заразу от незнакомого ребенка
..
А еще год назад мы с 15-летней дочерью провели "незабываемую" ночь в отделении скорой помощи. Симптомы очень напоминали менингит. Пока ждали результаты пункции, успокаивали друг друга тем, что она привита от бактериального менингита, и если что, то у нее вирусный - а это совсем не так страшно.
Все обошлось..."но осадок остался"

ivyry Прекрасная леди (20 Янв 2013 14:18)

Напоминаю, речь не о том, чтобы не прививать вообще, а том, что прививать выборочно и после года! Для новорожденного лучшая прививка – это материнское молоко и изоляция от окружающих. Да, максимальная изоляция, какую только можно обеспечить, это трудновыполнимо, но ограничивать контакты нужно даже привитому ребенку.

Про менингит. Была одна история, не про болезнь, а про здорового человека, пострадавшего от менингита.
Периодически проводятся скрининги на носительство возбудителей различных болезней среди населения. Вот такой скрининг взялись проводить в одном университете. Выбрали методом тыка сотню студентов, и сделали мазки. Через некоторое время звонок: давайте нам вот этого мальчика на санацию, носитель он! Отдали мальчика.
Тогда я была вся в делах и не узнала подробно, где и как его «санировали». Вроде как даже в инфекционке лежал, никак не мог расстаться со своими бактериями. Так или иначе, дело-то было в конце февраля, два месяца его лечили от того чем он не болел, но действительно мог кого-нибудь заразить. К тому моменту, как его допустили до коллектива, настала сессия … Сессию он не сдал. Сессию продлили, но лабораторные-то как? А без них не сдашь, и не пройдешь никак в одиночку. Он и продленную сессию не сдал. Его отчислили, и всего такого чистого-чистого от менингита - забрали в армию.
Он потом как-то за справкой заходил. Не знаю, доучился ли. Хотелось бы, чтобы доучился, но – не видела я его в выпускных приказах.
Но это так, история-нонсенс, у которой один печальный конец и масса счастливых. Потому что действительно, если бы его не просанировали, он мог заразить кучу народа. (Осталось неизвестным, гордился ли он своей нечаянно проявленной социальной ответственностью, и что пережила его мать, когда его со второго курса забрали в армию, тогда еще на два года).
А dот если абстрагироваться от конкретной личности с загубленной карьерой и посмотреть на статистику – станет плохо. В вышеописанном случае один сотый – носитель. Это конечно грубые прикидки, реальное число выводят как среднее из выявленных из нескольких таких сотен. А если и вправду так? Только подумайте: каждый сотый! В автобусе, в магазине, в поликлинике. И наш мальчик – только один из них, которого нечаянно засекли, а остальные так и никогда и не попадут «на санацию».
Я считаю, что прививки от менингита гораздо важнее, чем от полиомиелита. Потому что его возбудители ходят рядом с нами. От гемофильной инфекции, менингококка и пневмококка, кстати, прививают, и они в отличие от прочих традиционных намного легче переносятся. Но они платные. И вот я удивляюсь: заражение менингитом во много раз реальнее, чем всеми остальными детскими болячками. Осложнения после него порой намного тяжелее и притом зачастую пожизненные. Но что-то в официальный календарь прививок его не вносят (типа дорого стоит и редко встречается), не советуют настоятельно родителям подкопить денег и привиться от него. Может, надеются, что многие с перепугу все равно заплатят за «Пентаксим», чтобы избежать АКДС. Но «Пентаксим» не защищает от всех видов менингита. Возбудителей-то несколько. Да и прививка от некоторых форм менингита за компанию защищает от заболеваний прочих органов, от пневмонии к примеру. Ну действително по идее полезная вещь, но опять же - после года!
Вот об этом речь: придурочно как-то все у нас. Новорожденного, даже здорового, надо обязательно "показывать врачу". А для этого посидеть в очереди, половить заразу от действительно больных детей, поездить в автобусах со взрослыми разной степени зараженности. Автобус, замкнутое пространство с общим воздухом, который туда-сюда гоняют десятки носов. И ребенок в этой куче. И все ради записи в карточке.
Ветрянка объявлена страшнейшей бякой, а действительно ужасные болезни за кадром.
От краснухи активно прививают мелких мальчиков и девочек, чтобы они не заражали беременных. Угу. К тому времени, как эти девочки сами забеременеют, прививочный иммунитет к краснухе у них уже выветрится, про ревакцинацию они забудут и будут ходить спокойные, как будто они действительно от краснухи защищены. Вот это реально опасно.
Поэтому многие акушеры говорят: прививайте девочек ПОСЛЕ 14 лет! До – не надо, пусть у них будет шанс получить естественный иммунитет! И у мальчиков тоже. А вот после 14 лет – всех, вперед и с песней, строем, как потенциальных матерей. Лучше конечно после 16-18, чтобы надолго хватило, да только молодежь сейчас торопливая пошла, могут не утерпеть с размножением до этого возраста.
Про эпидемию дифтерии отдельный разговор. Потому что если летальные исходы были в основном среди ВЗРОСЛЫХ, то отказы от прививок ДЕТЯМ здесь ни причем. До 1986 отказы от прививок были ультраредкими, а ревакцинации взрослым в ходили в календарь, но не выполнялись, но тем не менее эпидемий не было. Судя по некоторым фактам, до которых мне удалось докопаться, умирали в основном взрослые люди, скажем так, крайне потрепанные жизнью. События 90-х годов этому очень даже способствовали. Дети от дифтерии тогда, кстати, тоже умирали, в том числе и привитые (но это – очень большой секрет).

Я на какое-то время исчезну, надо к важному мероприятию готовиться.

Hanaell Прекрасная леди (21 Янв 2013 01:16)

Вот муж мой проел мне мозг до позвоночника - говорит, надо бы детей еще и от малярии привить...

liya Прекрасная леди (21 Янв 2013 04:42)

а от нее разве есть прививка? Sad

liya Прекрасная леди (21 Янв 2013 04:45)

ivyry
можно ссылку хоть на одно серьезное исследование о "недолговечности" прививки от краснухи? среди тех, кому она была сделана правильно - двумя дозами

villars123 Прекрасная леди (21 Янв 2013 09:29)

Цитата:
Вот муж мой проел мне мозг до позвоночника - говорит, надо бы детей еще и от малярии привить...


Откуда!!! Откуда у него это?! Прививки от малярии не существует в принципе!

Цитата:
Вакцина от малярии не изобретена. В профилактических целях рекомендуют маларон, лариам и доксициклин — первый не зарегистрирован и не продается в России, последние — дешевле, да и действие у них жестче. У каждого препарата большой список противопоказаний и побочных действий: депрессия, ночные кошмары, судороги и даже кома. Вряд ли эти эффекты способны украсить поездку — поэтому многие предпочитают рискнуть, вместо того чтобы проверять организм на прочность. Кроме удачи следует полагаться на москитные сетки и репелленты. Риск заболевания малярией велик в Центральной и Южной Америке, Африке, Индии, Юго-Восточной Азии и Океании.


Это - с более-менее приличного сайта. А всякие прочие, да, обещают прививку, только платите! Бред! Ужас!

ivyry Прекрасная леди (21 Янв 2013 11:00)

К ВОПРОСУ О ССЫЛКАХ НА СЕРЬЕЗНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ О ДОЛГОВЕЧНОСТИ ИММУНИТЕТА ПРИ ДВУХ ПРИВИВКАХ ОТ КРАСНУХИ. ЧАСТЯМИ, А ТО ВДРУГ НЕ ПРОЙДЕТ, ИНТЕРНЕТ ТАК ЗАГАДОЧЕН. Вначале напоминаю, что краснуху прививают по календарю в год, затем ревакцинация в около 5-6 лет и в 12 лет девочкам, не привитым ранее или привитым однократно. Ниже как раз про эти возрастные группы.

Как я уже писала, периодически проводятся скрининги населения, проверяют не только распространенныость носительства, но и коллективный иммунитет.
В России во всех регионах серологический мониторинг проводится по единому плану. По вот такому, я из него выбрала интересные для нас положения:

УТВЕРЖДАЮ
Руководитель Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека,
Главный государственный санитарный врач Российской Федерации Г.Г. Онищенко
«15» июля 2011 г.


3.1. ПРОФИЛАКТИКА ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ

ОРГАНИЗАЦИЯ И ПРОВЕДЕНИЕ СЕРОЛОГИЧЕСКОГО МОНИТОРИНГА
СОСТОЯНИЯ КОЛЛЕКТИВНОГО ИММУНИТЕТА К ИНФЕКЦИЯМ, УПРАВЛЯЕМЫМ
СРЕДСТВАМИ СПЕЦИФИЧЕСКОЙ ПРОФИЛАКТИКИ (ДИФТЕРИЯ, СТОЛБНЯК,
КОКЛЮШ, КОРЬ, КРАСНУХА, ЭПИДЕМИЧЕСКИЙ ПАРОТИТ,
ПОЛИОМИЕЛИТ, ГЕПАТИТ B)

МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
МУ 3.1.2943-11

4. Методические подходы к отбору групп населения
4.1.2. Единство прививочного анамнеза.
Обследуемая группа населения должна быть однородной, для чего необходим отбор лиц с одинаковым числом прививок и сроком от момента проведения последней прививки.
5.2. В "индикаторные" группы не включают:
- переболевших коклюшем, дифтерией, столбняком, корью, краснухой, эпидемическим паротитом, полиомиелитом и острым гепатитом B, а также больных хроническим гепатитом B и носителей вируса гепатита B;
- детей, у которых отсутствуют сведения о прививках;
- не привитых против этих инфекций;
- перенесших какое-либо заболевание за 1 - 1,5 месяца до обследования, так как отдельные болезни могут привести к временному снижению титра специфических антител.
5. "Индикаторные" группы населения, подлежащие серологическому обследованию на наличие специфических антител
5.3. Состояние коллективного иммунитета к дифтерии, столбняку, эпидемическому паротиту, полиомиелиту, гепатиту B у взрослых определяется без учета данных о прививках. Состояние иммунитета к кори и краснухе без учета данных о прививках определяется у взрослых только в возрастной группе 40 лет и старше.
6. Оценка эффективности и качества проведенных прививок
6.1. Оценка состояния специфического иммунитета населения к дифтерии, столбняку, коклюшу, кори, краснухе, эпидемическому паротиту, полиомиелиту и гепатиту B осуществляется по результатам серологического обследования "индикаторных" групп населения.
6.10. Критериями эпидемиологического благополучия при кори и краснухе принято считать выявление в каждой "индикаторной" группе не более 7% серонегативных лиц.
6.11. Среди привитых против эпидемического паротита доля серонегативных не должна превышать 10%.

Обратите внимание на процент серонегативных, который считается «нормой». Там и по другим болячкам много интересного, но всего не охватишь. А теперь результаты подобных скринингов-мониторингов, которые, кстати, почему-то в сеть выкладываются редже, чем приказы об их проведении:
http://tambov.bezformata.ru/listnews/gigienicheskogo-monitoringa-otdelom/7335727/
Проведение социально-гигиенического мониторинга отделом эпиднадзора в Тамбовской области за 9 месяцев 2012 года
К вирусу краснухи напряженность иммунитета исследовалась в возрастной группе 9-10 лет. Выявлено 100 человек серопозитивных (100%).
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Моя вставка: в такую благодать поверить сложно, даже по чисто биологическим причинам. Ну да ладно, порадуемся за результат, вдруг и вправду? Но по другим районам такой красоты больше нигде не было.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Напряженность иммунитета к вирусу кори исследовалась в возрастных группах: 9-10 лет, 16-17 лет и 23-25 лет. Выявлено 197 серопозитивных к кори (65,6%), в том числе 73 серопозитивных в возрастной группе 9-10 лет (73%), 60 - в возрастной группе 16-17 лет (60%) и 64 - в возрастной группе 23-25 лет (64%).
Напряженность иммунитета к паротиту исследовалась в возрастной группе 16-17 лет. Выявлено 73 серопозитивных к паротиту (73%).
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Моя вставка: вот интересно, в основном, в подавляющем большинстве случаев, корь-краснуха паротит прививаются единым комплектом, и по методике берут в выборку единообразый контингент.
Теперь смотрите: по краснухе – в 9-10 лет все 100% серопозитивны (типа защищены, хотя и есть мнения, что серологический анализ еще не показатель реальной защищенности). По кори: в 9-10 лет 73%. Как так? Качество вакцины, разный ответ на ее компоненты? В основном спирают на нарушение холодовой цепи. Ну так не вороньте холодильники, ….!
Далее: по кори – в в 16-17 лет – 60, по паротиту тоже в 16-17 лет – 73%. Краснуху в этой группе чего-то не выложили. Но все равно – блииииин….. А пареньки-то уверены, что им уже ничего не угрожает! Через некоторое время серопозитивных может стать еще меньше. Вот это и называется сдвиганием заболеваемости на более старшие возрастные группы. При паротите ДО полового созревания вероятность последующего бесплодия для мальчиков маловероятна – соответствующие железы еще не настолько активны. А вот ПОСЛЕ – паротитный орхит у созревших мужчин уже намного-намного чаще дает бесплодие. (Но и то не всегда, так что не успокаивайтесь с подобными своими половинками. Иначе будет вам, как у всем нам известного персонажа: « - У меня не начинается!».
++++++++++++++++++++++++++++++++

ivyry Прекрасная леди (21 Янв 2013 11:01)

Теперь по другому району страны родной:
http://smolensk.bezformata.ru/listnews/dopolnitelnogo-serologicheskogo/8664442/
О результатах проведения серологического мониторинга в 2012 году и проведения дополнительного серологического обследования медицинских работников на наличие иммунитета к кори
В соответствии с приказом Управления Роспотребнадзора по Смоленской области, Департамента Смоленской области по здравоохранению от …
Серологическое обследование проводилось среди достоверно привитых детей в возрастных группах 3-4 года, 9-10 лет, 16-17 лет, а также среди взрослого населения в возрасте 25-29 лет, 30-35 лет. В том числе определялась напряженность иммунитета к краснухе у беременных женщин и женщин детородного возраста, иммунитет к кори у медицинских работников. Взрослые в возрастных группах 20-29, 30-39, 40-49 лет были обследованы без учета сведений о прививках (доноры крови).
Критериями эпидемиологического благополучия при кори и краснухе принято считать выявление в каждой «индикаторной» группе не более 7% серонегативных лиц.
По результатам серологического мониторинга выявлен высокий удельных вес серонегативных среди привитых против кори женщин (в т. ч. беременных) 25-29 лет – 20%, 30-35 лет – 25%. Доли серонегативных к краснухе в указанных группах составляют 6% и 11 %, соответственно.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Моя вставка. Вот мне, придире, тут как-то неясно, как у них с прививками было. Но, так или иначе, рожают в основном молодые, прошедшие через все прививки в детстве. Отказных среди них ну никак не может быть 6-11%, отказников вообще очень мало.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Напряженность иммунитета к кори и краснухе оценивалась также среди медицинских работников. Доля серонегативных к кори в группе лиц 25-29 лет составила 12%, в группе 30-35 лет – 23%. Удельный вес серонегативных к краснухе среди медицинских работников 25-29 лет составил 11%.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Моя вставка: тут вообще весело. Медработники же прививаются в обязательном порядке! Если это привитые, то, получается, не срабатывает вакцинация или ослабевает иммунитет. Если не привитые – а почему, собственно? Медотводы? Реальные ? Липовые? А чего боимся, товарищи медики, если не прививаемся?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Таким образом, полученные данные свидетельствуют о наличии значительной доли восприимчивых к кори и краснухе лиц в индикаторных группах населения.
Среди детей, привитых против эпидемического паротита, получены неудовлетворительные показатели защищенности от этих инфекций: доля серонегативных составила 24%, 19% и 33% в возрастных группах 3-4 года, 9-10 лет и 16-17 лет, соответственно (критерием эпидемиологического благополучия считается доля серонегативных не более 10%).
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Моя вставка: Снова паротит. (Что ж с ним так плохо-то? Что, тоже холодильники не работают? Паротитная вакцина, кстати, еще и фоточувствительна). И ведь это среди привитых. И ведь такие привитые, могут, будучи уверенными в своей защищенности, контактировать с больными паротитом. В итоге – см. выше. Вам не становится страшно за своих ПРИВИТЫХ сыновей?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Следующий район:
http://docs.pravo.ru/document/view/4877626/
О результатах проведения серологического мониторинга состояния коллективного иммунитета к кори, краснухе, эпидемическому паротиту на территории Приморского края в 2006 г.
Результаты показали, что состояние коллективного иммунитета к кори по контингентам детей и подростков в г. Спасске-Дальнем, районах Хорольском, Михайловском удовлетворительное. Но среди взрослого населения в возрасте 23 - 25 лет напряженность иммунитета недостаточная (удельный вес серонегативных - 12,7%). Занос коревой инфекции на территорию края может привести к осложнению эпидемиологической обстановки по кори.
Состояние коллективного иммунитета к краснухе на территориях края различно и в целом свидетельствует о недостаточной эффективности иммунопрофилактики во всех контрольных возрастных группах населения. Низкие показатели напряженности иммунитета отмечаются в г. Спасске-Дальнем, в возрастной группе 3 - 4 года (удельный вес серонегативных - 14,3%), т.е. в ближайшие сроки после вакцинации. В возрастной группе 9 - 10 лет, т.е. в ближайшие сроки после ревакцинации, высокий удельный вес серонегативных в г. Спасске-Дальнем - 20,8%, р-нах Михайловском - 42,4%, Хасанском - 29,6%. В возрастной группе 16 - 17 лет, т.е. в отдаленные сроки ревакцинации, удельный вес серонегативных в г. Спасске-Дальнем - 18,8%, в Михайловском районе - 18,0%.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Моя вставка: как вам данные по краснухе? Да еще в ближайшие сроки после вакцинаций и ревакцинаций? Прививочный анамнез неясен, но, напоминаю, в контингент проверяемых согласно методике берут ПРИВИТЫХ детей (см. выше). Это получается что несколько лет назад там была повально плохая вакцина или повально ломаные холодильники? А более старшие дети более защищенные оказались. Наверное, холодильники еще были новее, не иначе.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Низкая эффективность вакцинопрофилактики эпидемического паротита выявлена при исследовании коллективного иммунитета во всех возрастных группах в районах Михайловском и Хасанском (Приложение). В г. Спасске-Дальнем напряженность иммунитета к эпидемическому паротиту достаточная, за исключением взрослых в возрасте 23 - 25 лет (удельный вес серонегативных - 34,0%).
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Моя вставка: и снова паротит! Получается, третья часть взрослых под ударом.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну и на десерт кусочек из одной диссертации:
Характеристика противокраснушного иммунитета и выявление врожденной краснухи в групп ах риска
Рогушина, Наталья Леонидовна
Из выводов:

При использовании комплекса диагностических методов с исследованием биологического материала из нескольких биотопов маркеры вируса краснухи были обнаружены у 12,8% погибших плодов и новорожденных. Удельный вес краснухи в структуре других вирусных патогенов составил 25,6%, чаще J краснуха регистрировалась в виде микстинфекции (72,7%).
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Там я не нашла ссылок на привитость. Но фиг я поверю, что при почти поголовной вакцинации (отказы от прививок у нас редкость до сих пор) столько патологий было только у непривитых. Есть одна печальная, редко попадающаяся в печати особенность: плод может болеть краснухой даже у заранее иммунной матери. Это по личным сообщениям практикующих врачей, с которыми мне удалось общаться. Ыыыыыыыыыыыыыыыыыы. …
Где-то зарыла и не могу найти ссылку на то, что в группе непривитых от краснухи 15-летних девочек половина оказалась с антителами к ней, как переболевшие, хотя такого не помнят ни они, ни их родители. Это означает, что краснуха в популяции ходит в стертых формах намного чаще, чем мы можем себе это представить. А стертые формы часто результат незаметно болеющих привитых с ослабившимся прививочным иммунитетом. Бывает, что типичной сыпи нет, а выделение вируса - есть! Вот и ходят они такие уверенные в своей безопасности и неуязвимости, и дарят свою "улыбку" окружающим. Вот так мнимая победа над инфекцией может обернуться ее незаметным, но масштабным распространением. Потому что остро болеющий виден сразу, его изолируют и он уже не опасен для общества, пока взаперти лечится. А привитой со стертой формой - на правах безопасного ходит по улицам, ездит в автобусах, посещает больницы, женские консультации и прочее. Тут как бы и должен спасти коллективный иммунитет, ради которого прививают всех поголовно. Но о его качестве - см. выше.

Еще более серьезные исследования про устойчивость иммунитета к краснухе, я, конечно, найти могу. Но это дело не одного дня поиска, и не все научные публикации в интернете лежат в открытом доступе, это надо ехать в библиотеку и копаться в бумажных версиях. Мне, алхимику, в принципе несложно, но - время! Если я сегодня не возьмусь за свою работу в реале, завтра мне будет капитальнейшая секир-башка… А еще хотелось на «Поморском дворе» отметиться перед погружением в работу.
Дамы, читайте пока это. А остальное потом.

ivyry Прекрасная леди (21 Янв 2013 11:12)

И кстати да, действительно, прививки от малярии не существует. Недавно прошла информация, что провалились испытания очередной такой вакцины а Африке. На людях, а как же. Могу уточнить, но вроде бы даже на детях... Просто возбудитель малярии протист Plasmodium falciparum - он не вирус и не бактерия, он, приближенно говоря, несколько сложнее организован. Ну знаете анекдот:

Из холодильника вылазит огромадная жирная крыса, увешанная сосисками, умильно смотрит на хилую мышеловку с маленьким засохшим кусочком сыра и говорит:
- Ну як диты, чесслов!

Вот так же и с вакциной на малярийного плазмодия.
От него самое лучшее - генетическая устойчивость, ага. Причем гетерозиготная. Это значит родил четырех - выжили двое, рецессивные носители. Без соответствующего гена и ли с двумя его копиями не выжить.
Поэтому негритянское население выживает только благодаря многодетности, а белые - благодаря своевременной лекарственной терапии. В общем, не ходите дети в Африку гулять! Серьезно, там ведь и помимо малярии хватает всяких милых пакостей, лихорадка Эбола например.

Hanaell Прекрасная леди (25 Янв 2013 16:55)

АААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!
Завтра у мелких ДР!
И как прикажете отмечать?!
Им же даже торт нельзя!

Маресьева Татьяна Прекрасная леди (25 Янв 2013 22:12)

А что они любят? Кусочки любимых фруктов до отвала. можно с йогуртом - фруктовый салатик, получается достаточно красочно и съедобно. А центр тарелки - свечку установить - если так уж хочется памятного фото.

Hanaell Прекрасная леди (25 Янв 2013 23:59)

Маресьева Татьяна
Памятное фото - это дело пятое.
Еду они у меня не любят. То есть не любят кушать вообще. Иногда грызут чего-то под настроение, но однозначно любимых блюд нет.

игрушки у них всякие, разные, много.

одежда новая - для годовалых детей не подарок.

Пока решили купить воздушные шарики, накормить мороженым, сводить в гости к бабушке и искупать без плавательных кругов. Ну, может, еще дадим пообливаться попить из чашек

Ксель Прекрасная леди (27 Янв 2013 16:06)

Хорошая идея, хотя я считаю, что первый день рождение это праздник мамы, и подарки нужно дарить маме, когда приглашают на такие праздники дарю подарки и детю и маме.

Ton Bel Прекрасная леди (27 Янв 2013 21:53)

Hanaell
У нас девушки, которые чуть моложе твоих, оценили "Штучки, к которым тянутся ручки" и "Мякиши".
Хоть там и пишут про "старше трех лет", дети азартно дергают гусеницу за лапы и садятся верхом. Родителям очень понравилось на этом чуде разгибать затекшую спину. ну, а мячики и кубики прекрасно подходят для кидания, пинания и прочего таскания.
Если удастся договориться на фото сессию с гусеницей - покажу.
Про чадо - строжайшее табу наложили, больше даже не спрашиваю...

Hanaell Прекрасная леди (28 Янв 2013 03:09)

Ton Bel
Набор мягких кубиков у нас есть, а большие игрушки просто не поместятся в ту конуру, в которой мы живем, пока приводим в порядок наш новый дом.

ДР прошел! Нас поздравляли, мы поздравляли (врачей, которые нам помогли), выполнили все пункты программы

Mary_l Прекрасная леди (7 Фев 2013 12:48)

Народ, небольшое исследование к детообладателям - куда/когда вы отпускаете детей (и какого возраста) самостоятельно? Smile

Hanaell Прекрасная леди (7 Фев 2013 13:43)

Mary_l
Я своих выпускаю везде, куда могут добраться.
Сначала из кроваток перекладывала на диван. Научились спускаться - отлично, обложила опасные места (реально опасные - с острыми углами, торчащими элементами) подушками и по первому времени складывала одеяло на пол (дети сползали с дивана лицом вниз). Дальше - осваивалось постепенно остальное пространство: комната, коридор. По мере продвижения убирались все мелкие, острые, тяжелые и прочие опасные (повторюсь - реально опасные, а не алюминиевая рама от ванночки, которая большая, но легкая. Дети ее несколько раз на себя роняли, пугались, плакали, потом - таким образом развлекались, теперь - потеряли к ней интерес) предметы, закрывались дверцы и наводился прочий порядок (надо помнить, что дети - существа напольные).
Долго не выходили на кухню и санузел, но это потому,что у нас между жилым блоком и хозяйственным - три ступеньки. По пару раз каждый с этих ступенечек навернулся. Теперь ступеньки освоены - уже дня три-четыре осваивается кухня и ванная.
Перекрываю доступ окончательно только в те места, где может быть реально опасно или я не смогу за ними уследить (например, папин кабинет - там много всяких приборов, материалов, полок; что-то представляет для детей опасность, что-то - для родителей материальную ценность). Но важно, чтобы дети видели что происходит в недоступных зонах. Закрытая дверь для них как для кошек - оскорбление Smile. Вход в кабинет просто закрыт листом ДСП в высоту 50 см - войти не могут, но видят что там папа делает.
Пока что однозначно не пускаю к туалету и к входной двери, но, думаю, это вопрос времени - все равно доберутся.
И еще.
По "пути следования" дети оставляют игрушки - это своеобразные метки, этакий "фарватер". Хотите замедлить экспансию - убирайте их, не хотите - оставляйте лежать на тех местах, куда они положены, хотите ускорить - раскладывайте сами.
Сама наблюдала: без "меток" мелочь продвигалась по дому с осторожностью первопроходца, но при наличии игрушек на месте - ползли очень резво.

леди Зима Прекрасная леди (7 Фев 2013 14:33)

а мне кажется имелось в виду - пускать ли гулять самостоятельно или сходить в магазин.
старшую я начала где-то лет в 6 посылать за угол за овощами или солью, но у нас по всему пити следования - подружки живут, поэтому первое время вели ее в телефонном режиме)) плюс отзванивались продавец с овощного лотка и из магазинчика (уже не одну 5летку все тут работают)
но в магазин через дорогу - не разрешаю пока ходить. было пару раз отпускала ее в школу саму - рано ей еще самой через дороги перебегать

Jylia Прекрасная леди (7 Фев 2013 17:43)

Поскольку времена несколько изменились, то мои воспоминания многим могут показаться жутью, но так оно было (педофилы косяками не ходили).
Мелкой 2 года, старшей 5, большой садик, ясельная группа со своим входом, основной вход с другой стороны. Доводила старшую до ворот и шла с мелкой, старшая сама топала к себе в группу. Еще и обижалась, что я до садика провожаю. Через год вообще одних отправляла, благо садик во дворе. Просто с балкона следила, чтобы мимо не ушли. Забирала младшую своеобразно. Повторю, садик во дворе. Потому заглядывала на участок, махала воспитательнице (или забирала лишнюю одежду) и шла домой. Когда доча нагуляется, сама домой придет. Во дворе гуляли без присмотра лет с 4.
В школу провожала только 1 сентября, дальше обе ходили сами. В музыкалку (через оживленную дорогу с нажимным светофором) тоже с первого класса самостоятельно, до этого год и 2 (соответственно) за руку с каждодневной тренировкой на том самом светофоре.
Ну и так далее. Результат - самостоятельные ответственные девушки, прекрасно знающие что можно и чего нельзя.

Серый крот Горячий кабальеро (15 Фев 2013 20:26)

Jylia писал(а):
Поскольку времена несколько изменились, то мои воспоминания многим могут показаться жутью, но так оно было (педофилы косяками не ходили).

Ностальгия... В начале 90-х я уехал в конный поход по Алтаю. Уезжаю все было спокойно, приезжаю - ужас. Всюду пишут: проститутки, наркоманы, как будто вражеские инопланетяне десант выбросили. А сейчас еще и педофилов клонировали.

Алмосты Прекрасная леди (16 Фев 2013 14:58)

О времена! О нравы!
Я, в свою бытность мелкой пятилеткой ходила за хлебом и молоком за 5 км - мы жили на окраине; и если в колонке не было воды, ходила, правда с подружками, за водой на родник - это вообще в лес! И никто не боялся!
А вот моя мама (!) не отпускала моего доча в булочную, находящуюся в пределах видимости из окна, т.е. видно было, что зашла, вышла, пришла... Мама говорила:"Сходи сама! Что, тебе трудно?"
Да, в мое время даже слова такого "педофил" никто не знал. Зато сейчас мой доч не хочет жить со мной - хочет сама, одна. Видать, все-таки "завоспитывали"... Sad

Июльчик Прекрасная леди (18 Фев 2013 16:45)

Моя ребенка с семи лет гуляет одна во дворе, причем начиналось это так: она у меня попросилась пойти гулять сама, я ее подвела к окну, показала, какой участок двора просматривается и попросила не уходить из зоны видимости. Дитя послушалось, первые разы я дежурила за занавеской, потом как-то привыкла... Потом она сама стала ходить за хлебом "до угла", потом из школы с подружками (это через две дороги со светофорами). Сейчас ей девять лет, она в принципе везде ходит сама - в школу, на кружки, к подружкам. За дороги я не очень переживаю, сама вожу машину, регулярно ей показываю, как нам под колеса выскакивают пешеходы, и очень прошу так не делать. Ну, и у нас как-то само собой так привыклось, что она мне отзванивается о своих перемещениях: в школу пришла - звонит, из школы вышла - звонит, до дома дошла - звонит...

Алмосты Прекрасная леди (20 Фев 2013 16:14)

Впервые в жизни ребенок сумел заставить меня бегом прогуляться до инфаркта и обратно!
Мне дали "на передержку" 5-летнего детя, очень обстоятельного мужичка. Три дня мы провели прекрасно - рисование, чтение, труд. Ел все и просил еще. Маман его разливалась в благодарностях. Мало того, он еще и спал днем! По 2 часа.
Однажды я решила, пока деть спит, перечитать любимого Автора и стащила с полки все 13 томиков, положила их на диван. Почитала немного и пошла на кухню, чтобы сварганить воспитаннику блинчиков. Возвращаюсь... ни детя, ни книг!!!
Пришла в себя от возни в зале - этот мелкий Кулибин (маму его лектором в общество "знание"!) решил мне помочь!!! И, разделив книги на две стопочки, подложил их под трехногую тумбочку, а те, что не поместились - под ножку стола!!!
У меня хватило ума не орать, а отвлечь мастера блинчиками, после чего вернула книги на полку. Но об отношении к печатному слову в этой семье у меня уже сложилось определенное мнение... Sad

Agatha Прекрасная леди (21 Фев 2013 02:03)

Моя младшая постоянно возится с книжками. Именно со взрослыми, ибо пока не понимает, что может в них маму так интересовать: картинок-то нет, а если и есть, то мало и серые. Насчёт детских уже поняла, книжки старших сестёр рассмотрены от и до. Но, видимо, принцессовости меньшую не интересуют. Судя по поведению, растёт этакая Джессика-младшая Very Happy

Hanaell Прекрасная леди (27 Фев 2013 13:25)

эх.... растут детки-то!
Сегодня пришел кот. Ну, как положено, с воплями и голодными обмороками в стиле "ой-вэй, покормите бедного маленького голодного котеночка-а-а-а-а-а!" Дети были чем-то заняты, пошла доставать шейки из холодильника. Следом увязался Михалыч. Слушал причитания кота, сходил в ванную (у нас там кошачья еда хранится), взял пакетик корма с рыбой (кошачье любимое), принес оголодавшему животному - "на"!

Проснулся мелкий ночью, начал хныкать. Прибежала их кухни я, на ходу расстегивая халат и доставая сиську. Ребенок при виде меня обрадовался и бурно запрыгал в кроватке. Маму увидел? Сиську увидел? А фиг вам! Запрыгнул на руки, доскакал на руках до дивана, там быстренько вывернулся, с радостным воплем постучал по спящей кошке, уткнулся в нее макушкой и уснул, поросенок!

Кстати, как отучить детей стучать по кошкам?!

becomefree Прекрасная леди (27 Фев 2013 21:16)

Hanaell писал(а):
как отучить детей стучать по кошкам?!

Постою в сторонке, послушаю... за пять лет способа так и не нашла... Разве что гладить стал чаще, чем стучать, но это уже заслуга младшей кошки, у которой на любое домогательство один ответ - шипение и когти. А старшая - полная пофигистка, что воля, что неволя, все равно...

Jylia Прекрасная леди (28 Фев 2013 10:09)

Hanaell писал(а):
Кстати, как отучить детей стучать по кошкам?!

Нагла плюя на все современные человеколюбивые тенденции шлепала по рукам. Плюс кошачьи когти. Не знаю что больше подействовало, но кису лялька уже не обижает.

Серый крот Горячий кабальеро (8 Мар 2013 13:40)

Jylia
Скорее всего совокупность, хотя коготки киса тоже хороший обучающий элемент.

Hanaell Прекрасная леди (8 Мар 2013 18:17)

противостояние дети-кошка продолжается...
кошка оттоптала право спать в детской кроватке. жаль, что меня не поставили в известность о достигнутых договоренностях - гоняю ее

Алмосты Прекрасная леди (9 Мар 2013 10:24)

Мдя... Мой доч отучился изводить кошана только после того, как исхитрилась привязать к кошанову хвосту детские счеты. Не буду описывать, что было потом, но с тех пор кот ни доч к коту, ни кот к дочу не приближались. Very Happy Держали, так сказать, вооруженный нейтралитет.

becomefree Прекрасная леди (11 Мар 2013 16:45)

Наверное, все же сюда - не хочу создавать специальную тему под свой случай, а все смежные вопросы именно здесь обсуждались...
Дано:
- Ребенок мужского пола пяти лет от роду
- Мама ребенка, ваша покорная слуга
- Папа ребенка, с мамой в разводе, с достаточно активной личной жизнью, но не суть (мама тоже не монашка)
- Мама мамы, женщина в возрасте и с проблемным здоровьем
- Мама папы, женщина активная и имеющая неограниченное влияние на сына
- Есть еще папы родителей, и всякоразные дяди и тети, которые существенного влияния на ситуацию не оказывают.
Предистория: При разводе ребенок остался с мамой, алименты папе присудили в твердой сумме в размере 7000р. в месяц. Алименты папа платил крайне нерегулярно, оправдывался тяжелым финансовым положением и отсутствием постоянной работы, на данный момент задолженность составляет 100 000+ рублей.
История: пока мама мамы лежала в больнице, ребенок проводил выходные с мамой папы, чтобы ваша покорная слуга могла работать на второй работе и организовывать бал. После выписки из больницы, несмотря на желание второй бабушки повидать наконец внука, мама папы настояла на продолжении традиции и забрала его к себе. После чего он у нее "внезапно заболел" и остался на неделю, и мама уже занервничала на тему вернут ли ей ребенка вообще. На исходе этой недели состоялся достаточно напряженный разговор с мамой папы, в результате ребенка привезли второй бабушке, а мама с мамой папы больше не общалась. Зато стал звонить папа и требовать к телефону ребенка, чего за ним сроду не замечалось. Только мама обрадовалась, что хоть как-то сына папе интересен, случился собственно феерический пипец: звонит в очередной раз папа и сходу требует избавляться от кошек (две штуки). В ответ на поток концентрированного недоумения соообщаеся, что ребенка возили на анализы (охренеть, почему я об этом узнаю только сейчас?) и у него, оказывается, аллергия на кошек! (Ага, внезапно, после трех с лишним лет совместного проживания!) И именно поэтому он "постоянно болеет" - т.е. постоянно, когда едет в гости к маме папы. (Тут напоминаю, что если мама папы решила забрать к себе ребенка, такие мелочи как болезнь ее не волнуют вообще никогда, разве что как повод не везти его обратно в конце выходных.) И венец всего - да тебе кошки важнее ребенка, если на его здоровье наплевать - я сам приеду и разберусь (как? это можно расценивать как угорозу кошкам???).
Вопрос кто виноват и что делать в том, что я не представляю, что еще можно ожидать после такого. И как себя по возможности от этого обезопасить. Потому что зная папу - самостоятельно таких заявлений он делать не будет, тут явно воля обиженной разговором экссвекрови прослеживается... А до чего может додуматься обиженная женщина определенного склада характера - тут даже моя фантазия пасует, поскольку предпочитаю по возможности не обижать и не обижаться. Так что прошу, у кого есть что сказать по этому вопросу - мнения, истории из жизни, юридическая или медицинская практика - буду рада любому комментарию.

arida Прекрасная леди (11 Мар 2013 17:09)

becomefree, неприятная ситуация... Если время позволяет, свози сама ребенка на анализы (а в качестве вероятных аллергенов возьми образцы меха каждого из кысоидов). Если результат положителен - да, есть над чем задуматься. Если отрицательный - ткнешь в морду свекрови заверенную бумажку.

Mary_l Прекрасная леди (11 Мар 2013 17:09)

Хм, собрать бумажки по алиментам - 100 т. вполне может тянуть на уголовное дело по уклонению от уплаты алиментов. Пустяк - а приятно.
Вместе с неуплатой параллельно запрет на посещения, аргумент - водили на анализы, может продать хотят или что-то из реальности взять (не интересовался, а тут анализы?!).
Вторую бабушку желательно убрать из списка сиделок - неспроста она затеяла это всё.
Папу на порог не пускать - встречи только на нейтральной территории.
В семейных разборках лучше перестраховаться, чем читать потом "статьи печальные" "бабушка взяла и третий год ищу сына" (ттт).

becomefree Прекрасная леди (11 Мар 2013 17:24)

Mary_l, он нерегулярно, но все же платит. Насчет неспроста - полностью согласна, "самым дорогим местом чую" (с)

Дарина Прекрасная леди (11 Мар 2013 17:24)

becomefree
Бедная моя, держись и начинай собирать бумаги и чем больше их будет, тем лучше.
Первично, пройти полностью диспансеризацию и аллерголога. Забрать карточку из поликлиники и хранить в надежном месте.
Вторично, храни чеки на все, что ты покупаешь мелкому, вплоть до трусов и сока в школу.
В третьих, аккуратно намекни, что задолженность по алиментам это серьезное нарушение закона, если в друг чо.
Перечитай условия опеки, и если есть возможность посоветуйся с адвокатом.
И обязательно сходи к психологу, что бы он дал заключение, какую психологическую травму нанесет факт усыпления домашних любимцев.
Рекомендации не ахти какие, я все таки не специалист, но лишними не будут.

Mary_l Прекрасная леди (11 Мар 2013 17:29)

becomefree писал(а):
Mary_l, он нерегулярно, но все же платит.

Если ты будешь нерегулярно, но все же кормить ребенка, то будешь не права по своим законам и УК. Это распространяется и на алименты - они должны быть регулярными как по УК, так и по личным взаимоотношениям.

becomefree Прекрасная леди (11 Мар 2013 17:29)

Дарина, мерси за напоминание насчет медкарточки! "Усыпить" не звучало, звучало "избавиться" - но все равно, я что за кошек, что за ребенка любому дракону пасть порву!
Mary_l, фраза шикарна Smile Беру на вооружение Smile

Дарина Прекрасная леди (11 Мар 2013 17:34)

becomefree
Для меня слово "избавится" - это усыпить. Но к психологу сходите, если возможность есть. И чеки собирай, спецом на кассе проси два чека, то что мелкому одним, а все остальное себе. Это удобно, на них даты.
Вот в декабре он не заплатил тебе алименты, ты ребенка кормишь, на пяти работах работаешь. Глядишь и добьешься единой опеки.
Возможно она тебе и не нужна единая, но противным бабам рот прикроешь.

liya Прекрасная леди (11 Мар 2013 18:02)

ох, может не стоит сразу в бой?
неужели нельзя спокойно встретиться с бывшей свекровью и попытаться мирно поговорить - о ребенке, его здоровье (в том числе и психологическом) и о том, как четверым взрослым вести себя так, чтобы маленькому человечку было комфортно в этом мире? - а ему нужна и мама, и папа, и много разных бабушек-дедушек...
(если что - у меня две "бывшие" свекрови - и я с ними дружу. и дети, уже взрослые, общаются с папами-бабушками-дедушками).

Дарина Прекрасная леди (11 Мар 2013 18:19)

liya
Как показывает практика, дружить лучше, когда вооружен.

liya Прекрасная леди (11 Мар 2013 18:54)

практики - они разные...
приобретая оружие, человек мысленно настраивается на войну, а не на компромисс. А в войне "за детей" дети победителями не бывают никогда.
и еще стоит подумать вот о чем... - если у вас маленький сын - то он когда-нибудь вырастет, и очень вероятно, что вы сами окажетесь той самой "мамой папы"...
Войти в спираль войны за права опеки, алименты и прочие "околодетские" дрязги легко, но вот выйти....чаще всего эта спираль оказывается штопором Sad

becomefree Прекрасная леди (11 Мар 2013 18:59)

liya, да я сама бы всеми конечностями за диалог! Только есть ряд вопросов, которые решаются родителями, а не бабушками. А тут решения принимаются бабушкой и только ею, а маму, получается, не обязательно даже ставить в известность... Она же ребенком и его здоровьем совсем не интересуется и вообще не мать, а ехидна, по мнению той же бабушки. Не представляю, как строить диалог с человеком с такой позицией...

Mary_l Прекрасная леди (11 Мар 2013 19:09)

liya писал(а):
Войти в спираль войны за права опеки, алименты и прочие "околодетские" дрязги легко, но вот выйти....чаще всего эта спираль оказывается штопором Sad

И не забыть подставить другую щеку Very Happy
Не знаю у кого какая статистика, но моя показывает, что если в семье начались выяснения более чем "кто доест последний кусок торта", то надо сразу очертить границу и сделать пару-тройку предупредительных выстрелов в голову.
И разве другая сторона уже не выступила с оружием? Это к
Цитата:
приобретая оружие, человек мысленно настраивается на войну, а не на компромисс

Базилик Прекрасная леди (11 Мар 2013 19:30)

Я, конечно, понимаю, что хочется мира во всем мире и, особенно, в семье, но...
Папа платит алименты? Нерегулярно? Квиточки имеются? Берется исполнительный лист( обязательно делается копия), к нему прикладываются копии(!) квиточков, высчитывается разница и подается иск на погашение долга. И пусть "добрая" бабушка разбирается с судебными приставами за долги сыночка, может меньше энергии останется на разборки с бывшей невесткой?
Конечно, можно зафиксировать свои расходы, но! Пусть выплатит хотя бы то, что должен! А расходы предъявить при подаче иска об увеличении размера алиментов в связи с ростом ребенка и инфляцией. Когда алименты присуждали? Три-пять лет назад? На сколько проезд, хлебушек, овес подорожали? Вот и считайте. И пусть бабушка лучше поможет материально, а потом и предъявляет претензии по плохому содержанию внука.
А анализы сделать бы неплохо бы, хотя бы для собственного успокоения.
И насчет воспитания. Если бабушка такого сына безответственного воспитала, то как ей можно доверить внука?
И по другому вопрос можно поставить: как только бабушка его берет, так ребенок болеет, - почему? Какие в доме бабушки провоцирующие факторы? Может, это у неё в доме аллергены?

Алмосты Прекрасная леди (11 Мар 2013 21:03)

С моей точки зрения анализы на аллергены вторичны, так как ребенок спокойно общался с кошками три года. А вот такой офигенный долг по алиментам - это уже серьезно. Это - срочно в суд, и никак иначе. Уверена, что после подачи искового заявления свекровь замолчит на веки вечные. И это не война! Это отстаивание прав, своих и ребенка!

becomefree Прекрасная леди (11 Мар 2013 21:36)

Я ситуацию с алиментами привела исключительно для того, чтоб обрисовать портрет человека, который считает себя вправе указывать, что мне делать с кошками... А также где мне работать, как проводить свободное время (если таковое случится) и все такое прочее.
Я и до сих пор не очень хочу их взыскивать через суд - потому что это значит окончательно похерить иллюзию нормальных отношений. Потому что когда возникла ситуация с мамой - экссвекровь меня, что ни говори, выручила. И раньше, когда срочно деньги нужны были (кухонный гарнитур сделали раньше обещанного срока, надо было принимать и оплачивать) - двадцать тысяч в счет погашения долга я получила. И так далее, и все такое...

arida Прекрасная леди (11 Мар 2013 21:41)

Исполнительный на алименты - отдельная головная боль. Есть у нас примеры горе-папаш - И.Л. на N-ю сумму + текущие удержания с з/п, но с его минималки (шабашки-то не задекларируешь) даже 50% - капля в море. И все вроде нормально - не уклоняется, просто маленькая зарплата...

Алмосты Прекрасная леди (11 Мар 2013 22:01)

Бекомфри Если не хочешь сразу в суд - так пригрози хотя бы! А то так и будут нервы мотать...

arida Прекрасная леди (11 Мар 2013 22:12)

Считаю, что суд - это крайние меры. Если свекровь в принципе идет на контакт, но с некими своими заморочками, следует все решать мирно. Ну не любит она кошек, и видит в них вселенское зло - бывает и такое. Можно попробовать переубедить - начиная с тех же анализов на аллергию, и заканчивая рассказами о кототерапии (типа заболел у ребенка живот, а Маська/ Пуська/ Маркиз лег на больное место и вылечил.)

becomefree Прекрасная леди (11 Мар 2013 22:24)

arida, алименты в фиксированной сумме. Просто не платит. Долг копился долго...
Вот я тоже считаю, что крайняя мера... И до сих пор к ней прибегать не хотелось.

arida Прекрасная леди (11 Мар 2013 23:19)

becomefree, еще насчет алиментов вспомнилась одна история. У нас работала девчонка, так ее горе-папаша подал на нее заявление на алименты - типа дети должны помогать родителям. Спасло то, что ее мама, вовремя раскусившая этого типа, в свое время официально отказалась от алиментов. И вышло, что этот человек не принимал участия в воспитании дочери, и значит, ни на что не может претендовать. Искренне надеюсь, что у тебя не этот случай, а просто экс-супруг никак не найдет свое место в жизни, бывает и такое...

Mary_l Прекрасная леди (12 Мар 2013 12:39)

arida писал(а):
У нас работала девчонка, так ее горе-папаша подал на нее заявление на алименты - типа дети должны помогать родителям. Спасло то, что ее мама, вовремя раскусившая этого типа, в свое время официально отказалась от алиментов. И вышло, что этот человек не принимал участия в воспитании дочери, и значит, ни на что не может претендовать.

Может претендовать, т.к. отказ от алиментов не дает ничего, кроме как "я такая гордая сама смогу и ваще".
Есть родительско-детские отношения с точки зрения закона - по семейному законодательству родители могут подать на алименты. Мама отказалась - поздравляю (моё любимое - отказалась от того, что принадлежит не ей, а ребенку, чьи интересы она отстаивать должна), папу спарализовало через н-лет - будь любезен ребенок такого-то (родительских прав не лишали) бери на содержание через суд.
Думаю в описанной ситуации, просто доказали, что горе-папаша имеет пенсию и в доп.подачках не нуждается.

Как говорится - учите матчасть, благо все в свободном доступе + куча комментариев в разрезе кто кому чего хотел напакостить Smile

villars123 Прекрасная леди (12 Мар 2013 12:54)

Лишение родительских прав по причине уклонения от алиментов, что еще надо доказать с нашей неповоротливой системой. Тогда папаша не будет иметь прав на содержание в старости.

Серый крот Горячий кабальеро (13 Мар 2013 22:53)

villars123
Для этого потребуется его осуждение, как злостного уклониста. По другому не покатит.
Mary_l
Там скорее проще, законы и решение суда далеко не всегда совпадают, проблема в том, что все действует при существовании правового поля, которое у нас очень своеобразное. Практика показала, что в таких делах суд встает на сторону бывшего ребенка чаще, чем на горе-папашу.

Hanaell Прекрасная леди (17 Апр 2013 02:15)

Сегодняшний пост посвящаю полезным ссылкам.
К сожалению, полезны они в основном для жителе Украины.
Сама пользуюсь и с вами делюсь. Цены - демократичные. Доставка - по всей Украине.
Итак:

1. http://bembi-odyag.com.ua/ - детский трикотаж от 0. В основном. Есть джинсы, носки, немного верхней одежды. Качество приятное.
Недостатки: внимательно надо спрашивать менеджера о размерах. Одна и та же модель в разной ткани может отличаться на размер. Больное место - кнопки на ползунах, особенно байковых. Отлетают моментально.

2. http://dunavostok.com.ua - колготы. Для детей, мам и (внимание!) пап. А также гольфы и носки. Заказывала пока всего один раз, но понравилось.

3. http://www.max-toy.com.ua - игрушки по о-о-о-очень демократичным ценам.
Недостаток: минимальный заказ - 300 грн

Hanaell Прекрасная леди (26 Апр 2013 01:02)

Поднимаю вопрос:
Грудное вскармливание - как отлучать от груди?
Актуально!
Опытные мамы-папы и прочие родственники! Делитесь опытом!

Базилик Прекрасная леди (26 Апр 2013 02:15)

А зачем отлучать? На работу пора? Молоко еще есть?
Ну если надо, то... детки прикорм уже едят? тогда оставлять одно грудное кормление....и постепенно уменьшать...
я так делала в свое время....а пропустила пару дней, так дочка сама титьку плюнула: молоко перегорело, стало горчить....правда, ушло не сразу...но если нет стимуляции, лактация прекращается.
в это время надо быть аккуратней, чтоб не прихватить мастит, а то может и в нехорошие опухоли перейти....проверяться у маммолога надо.
более радикальное избавление от молока: тугое пеленание груди и хина внутрь. Это мне делали в роддоме при прерывании беременности на большом сроке. Правда было это еще в советские времена. Меньше пить воды, чтоб меньше образовывалось молока. Молоко перегорело, но уходило долго.
Может, есть более современные способы...
Только я не понимаю, если ребенок ест. молоко в наличии, зачем от груди отлучать? Само пройдет, естественным путем....тем более лето на носу, с маминым молоком легче...меньше диатеза, расстройств....

Hanaell Прекрасная леди (26 Апр 2013 04:17)

Базилик
Я пока не собираюсь (хотя бабушки уже мозги до копчика прогрызли своим "пора" и "нукогдажеуже"), но считаю, что надо подготовиться морально и информационно.
Хотя там того молока... котенку не хватит.
А мои поросята борщ и котлеты трескают и маминым молоком запивают.

Jylia Прекрасная леди (26 Апр 2013 11:22)

Я кормила по режиму, поэтому отучать было не сложно. Сначала одно кормление заменила прикормом, потом второе, и т.д. К году осталось только вечернее, перед сном. Без проблем заменили молоком из кружки.
Дочь решила жить по-современному, кормила по требованию. Вернее лялька чуть не сутками на сиське висела. Отучать пыталась, но чем дальше, тем сложнее. Ребенку уже не столько молоко нужно, сколько сам процесс и факт "мама моя". Так что отлучить от груди получилось только сейчас, ребенке 2 года и 3 месяца. Уже просто уговаривали, что у мамы все болит и маму нельзя трогать. Хотя порывается постоянно. А раз кормление длилось долго и круглосуточно, то и молоко никак не прекращается.

Hanaell Прекрасная леди (26 Апр 2013 12:24)

90% рекомендаций сводятся к "отдайте ребенка на пару дней бабушке".
У кого-нибудь есть опыт гуманного отлучения от груди?

Jylia
У нас с режимом не сложилось. Мои не жрут! Практически совсем.[/s]

Базилик Прекрасная леди (26 Апр 2013 13:35)

На сиське не висят?
Тогда спокойно заменяем титьку на бутылку с переходом на кружку. Грудь перевязываем. И хоть на пару дней к ней не подносим. А потом счастливые бабушки забирают внуков для тетешкенья))) Они (бабушки) почему вас спрашивают:"Ну, когда кончишь доиться?" Потому, что вас можно выгнать на работу/огород/гости/магазин/мужу/другой город (нужное подчеркнуть), а самим наконец-то заняться правильным воспитанием, чтоб внуки детям отомстили)))

Дарина Прекрасная леди (26 Апр 2013 13:35)

Hanaell
Из гуманных - маму заменить на бутылочку, но в той же позе как и при грудном кормлении.
Из не гуманных, прабабушкин метод - когда ребенок берет грудь, пощекотать перышком нос, ребенок начнет чихать, отвлекаться и выплюнет грудь. (рекомендовать не буду, бо не пробовала).

У меня этот процесс прошел настолько легко и безапелляционно, что и посоветовать толком нечего. У моего мелкого не было выбора. Грудь есть, а молока нет. Потому бутылочка с 2 месяцев.

Маус Прекрасная леди (26 Апр 2013 14:06)

Мой ребёнок после девяти-десяти месяцев где-то оставил меня "на сладкое" только по ночам - вот посреди ночи ему раз в сутки требовалась именно мама, бутылочка не проканывала (хотя днём он из этой самой бутылочки отличненько пил молочную смесь). В год и месяц сам согласился на бутылочку ночью. Счастья у меня было - вагон ))) Молоко к тому моменту закончилось само по себе - ничего не бинтовала, вообще ничего не делала.

Июльчик Прекрасная леди (26 Апр 2013 14:54)

У меня с дочей все было примерно так же, как у Маус. Я поначалу (месяцев в девять-десять) давала овощи/фрукты/каши и докармливала грудью. Потом в какой-то момент грудь стала не поесть, а повисеть, тогда я после нормальной еды грудь давать перестала. Правда, в первые дни мы начали ночью раз пять кормиться понемногу, но потом нормализовалось, остался один раз за ночь, а в год поехали к бабушке в деревню, я там за день по огороду натрескалась зелени (включая зеленый лук, укроп и петрушку), и ночью ребенка плюнула меня сама, срочно пришлось делать чай с молоком в чашке, и все, с того момента грудь стала совсем не нужна. Да, бутылочки я ей вообще не давала тогда, у нас бутылка появилась позже, когда мне окончательно стало лень по ночам ее из кружки поить Smile

Конец Осени Прекрасная леди (26 Апр 2013 15:41)

Что-то я такая бесполезная последнее время...
Бекомфри могу оказать только моральную поддержку, да и Хани тоже ничего кроме неё.

Hanaell Прекрасная леди (26 Апр 2013 18:15)

Докладываю обстановку подробнее:
на сиське висят периодически - под утро в основном и когда спать хотят. Всего получается1-2 раза днем и 3-5 раз ночью и утром.
Человеческую еду жрать не хотят. Поклюют по чайной ложечке каши - и фсе. Правда, борщ на "ура" проходит, могут под настроение котлетку сожрать, упереть с папиной тарелки чего-нить(макароны, омлет, отбивную), за консервированную помидорку родину продадут.
От бутылки отказываются наотрез!!! Хотя молока у меня с самого начала мало и докармливала я смесью, но сейчас попытки заменить сиську на бутылку приводят к гневным истерикам.
Пыталась ночью поить из чашки и поилки молоком, чаем, водой, смесью - все нафиг.
Я с отлучением не тороплюсь, но им уже год и три, надо будет когда-то и отобрать.

Kukirochka Прекрасная леди (26 Апр 2013 20:57)

Мои и один и второй кормились круглосуточно, а спали ночью только у груди... Молока было - залейся, поэтому нормальную еду практически не ели - и так хорошо было. Старшего в год, младшего в год и три оставляла бабушке на две ночи. После чего оказалось, что ночью дети умеют спать и без мамы, и без бутылочки (вообще вещь бесполезная и невостребованная у моих мальчишек), а еда пошла в ход всякая, только накладывай)) Пару дней ощущала себя Памелой Андерсен (размер груди - 8 - 10), а потом молоко перегорало, и наступало счастье))

Мэтр Оливье Прекрасная леди (26 Апр 2013 23:50)

У меня этот процесс произошел спонтанно: мы с мужем на пАру заболели гриппом, температура под 40, сопли-слёзы, лежали двумя горячими трупиками - а тут еще и дитё. Бабушка наша тогда еще работала - так после работы бежала к нам - кормить нас, потому что общага и на общую кухню выползать как-то....... Добрый дядя со скорой сказал что изолировать ребенка (малой тогда было месяцев 8-9) нет смысла, наоборот - иммунитет крепче будет. А вот пропитанное антибиотиками молоко ей действительно низзя, поэтому рраз- и нету титьки на ночь! Мы к тому времени кушали практически всё, а титька была исключительно как снотворное на сон грядущий... Ну, истерики естественно были! Но низзя! Но три-четыре дня и ночи - вырваны из жизни!!! а потом - всё... как отрезало!
А вот у меня потом началась горячка, несмотря на сцеживания и перетяжки; а когда грудь стала похожа на горячий кирпич, пришла добрая тётя из скорой, сжала меня как губку, выдоила из меня тот творог... и на этом наше кормление закончилось.

И вообще - кормление и прекращение кормления это выбор матери и потребности ребёнка! Есть молоко, есть у мамы желание кормить и у детя сосать титьку - кормим. Нету - перестаём. Бабушки, подружки, соседки и прочие советчицы в данном случае идут ЛЕСОМ!!!

Маус Прекрасная леди (27 Апр 2013 00:01)

Мэтр Оливье, к посылу не особо причастных к процессу кормления особ лесом всячески присоединяюсь )))

Hanaell Прекрасная леди (28 Апр 2013 03:18)

Раньше я хихикала и недоумевала по поводу привычки некоторых дам жрать по ночам.
Теперь я понимаю откуда она берется...

Мэтр Оливье Прекрасная леди (28 Апр 2013 10:38)

Кстати, что об отлучении от груди говорит классика:

"Любка проводила танцующих гостей до переезда; она осталась одна на пустой улице, засмеялась своим мыслям и вернулась домой. Заспанный парень в ситцевой рубахе запер за нею ворота, Евзель принес хозяйке дневную выручку, и она
отправилась спать к себе наверх. Там дремала уже Песя-Миндл, сводница, и Цудечкис качал босыми ножками дубовую люльку.
- Как вы замучили нас, бессовестная Любка, - сказал он и взял ребенка из люльки, - но вот учитесь у меня, паскудная мать...
Он приставил мелкий гребень к Любкиной груди и положил сына ей в кровать. Ребенок потянулся к матери, накололся на гребень и заплакал.
Тогда старик подсунул ему соску, но Давидка отвернулся от соски.
- Что вы колдуете надо мной, старый плут? - пробормотала Любка засыпая.
- Молчать, паскудная мать! - ответил ей Цудечкис. - Молчать и учитесь, чтоб вы пропали...
Дитя опять укололось о гребень, оно нерешительно взяло соску и стало сосать ее.
- Вот, - сказал Цудечкис и засмеялся, - я отлучил вашего ребенка, учитесь у меня, чтоб вы пропали...
Давидка лежал в люльке, сосал соску и пускал блаженные слюни. Любка
проснулась, открыла глаза и закрыла их снова. Она увидела сына и луну, ломившуюся к ней в окно. Луна прыгала в черных тучах, как заблудившийся теленок. "

_________________________(Исаак Бабель. Одесские рассказы).

Hanaell Прекрасная леди (28 Апр 2013 23:27)

ужас какой!

Серый крот Горячий кабальеро (29 Апр 2013 06:03)

Мэтр Оливье
Садюга какой Цудечкис! Надо на него ювенальщиков или Астахова натравитьSmile А вообще книга содержит вредную информацию об издевательствах над ребенком и ее "закрыть" надоSmile

Hanaell Прекрасная леди (19 Июн 2013 00:15)

Решила собирать "дебелизмы" и прочие интересные высказывания о своей парочке...
Начинаю!

Ух ты, какая у вас коляска интересная! А там что, двое?
(нет, один - кладу то в одну, то в другую люльку)

Дама - Ой, как Ваша Сонечка на меня смотрит!
Я - Это Мишенька.
Дама - Да нет, это же девочка.
Я - это мальчик.
Дама (присматриваясь внимательно, уверенным тоном) - Нет, это точно девочка.
(ну, Вам, конечно, виднее...)

- Ой, ну мамочка "отстрелялась" (вариант - отмучилась).
(да с чего вы так решили?!)

- И как Вы с двумя справляетесь?
(а есть варианты?)

- Тяжело, наверное, с двумя?
(не знаю, не с чем сравнивать. Родите двойню - потом мне расскажете легче или нет)

Малыш лет 4-5 громким шепотом маме:
- Мама! А где мой второй?!

Ксель Прекрасная леди (19 Июн 2013 04:38)

Hanaell
замечательно, особенно твои коментарии

Hanaell Прекрасная леди (13 Сен 2013 23:27)

Урррррра!!!!
Теперь я точно умею "переводить" детей с ночного образа жизни на дневной!!!
Почему мне об этом никто раньше не сказал?
Просто вместо того, чтобы мучить детей и будить их пораньше или пытаться уложить пораньше надо укладывать их на час-два ПОЗЖЕ. Например, решили они засыпать в 9 утра - а фиг вам! Кудякать до 10-11 (или скоко выдержите). Так цикл сна смещается естественным образом, а в устраивающее всех время просто не мешать детям уснуть!

Ton Bel Прекрасная леди (14 Сен 2013 00:24)

Hanaell
Интересное решение.

А тема-то какая получилась - прелесть!
Wink

Hanaell Прекрасная леди (15 Сен 2013 06:22)

Ton Bel
Цитата:
А тема-то какая получилась - прелесть!

Спасибо маме, папе и Господу Богу всем, благодаря кому она появилась Smile

В копилку "идиотизмов" (или нет?)

- Ой, какие у вас детки чудные! Двойня - это так здорово!! Прелесть, радость, просто восторг и восхищение!
- Спасибо! И вам таких же желаю!
- Боже упаси!!
(долго мысленно ржала.... на комментарии не хватает фантазии...)

В паспортном столе злобствующая тетка с явно выраженным ПМС пытается доколупаться до документов, ее уже явно "несет":
- А чего это у вас у обоих детей одинаковая дата рождения?!
Вы не поверите....

villars123 Прекрасная леди (15 Сен 2013 11:34)

Цитата:
- А чего это у вас у обоих детей одинаковая дата рождения?!


Что, правда?! Идиотки бывают, но не настолько же!

Дриада Прекрасная леди (15 Сен 2013 19:35)

В паспортном - бывают!

Дриада Прекрасная леди (15 Сен 2013 19:35)

В паспортном - бывают!

Hanaell Прекрасная леди (15 Сен 2013 23:52)

О! Бывают не только в паспортном...
Дети простудились, зову участковую (наша педиатрица в отпуске).
Приезжает:
- Вообще-то я не должна была к вам приезжать- у вас договор с нашей больницей не перезаключен, а без договора мы не обслуживаем!
Так и сказала - не обслуживаем!

Hanaell Прекрасная леди (25 Сен 2013 03:33)

Надо заводить аквариум!
сорок минут не могла выманить детей из зоомагазина...
"повелись" на предложение посмотреть на большую рыбу в супермаркете.

Блин!!!
Коляска сломалась...

Hanaell Прекрасная леди (13 Окт 2013 06:24)

Наверное, я не очень-то хорошая мать...
Детям - 1 год и 8 месяцев, а они не говорят (даже отдельные слова), не ходят на горшок и сосут сиську.

Элен Прекрасная леди (13 Окт 2013 10:47)

Hanaell, не спешите себя обвинять. Близнецы нередко начинают говорить позже других, потому что у них меньше потребность общаться с окружающими, брата (сестры) хватает. На горшок ходить научатся, куда денутся, просто памперсы этому не способствуют - не позволяют ощутить дискомфорт от мокрых штанишек. И вообще - наши прабабки кормили детей грудью лет до трёх, и никого это не напрягало. Моя бабушка вспоминала, как её младшая сестра просила: "Мама, дай пососать" - ей шёл уже четвёртый год и она стеснялась, но всё равно просила.

леди Зима Прекрасная леди (13 Окт 2013 10:47)

горшок это дело такое, сегодня не ходят - завтра пойдут.
не говорят - тоже в принципе не самое страшное, моей младшей дружбан до 3,4 молчал почти как рыба - сейчас ему 3,7 - фиг заткнешь)))
сиська... ну тут я ничего говорить не буду, потому что у меня свое мнение, с нынешней тенденцией не совпадающее)))

Мэтр Оливье Прекрасная леди (13 Окт 2013 19:00)

Hanaell писал(а):
Детям - 1 год и 8 месяцев, а они не говорят (даже отдельные слова),

Ничего, потом их "прорвёт" - будешь рада и сиську дать, только чтоб помолчали. Wink
У меня малая тоже не говорила лет до трёх, и мало того - на все мои "смаатри, кииися, сматри, сабааачка!" - смотрела на меня таким взрослым и презрительным взглядом, что мне аж становилось стыдно за такое сюсюканье. А потом она стала сразу говорить какими-то уже осмысленными фразами. Но за эти три года от обеих бабушек (не говоря уже о соседках, подружках и прочих "специалистках"!) я наслушалась тааакого, что хоть в психушку бедного ребёнка сдавай! И логопедов нам сватали, и психологов советовали, и психиатров рекомендовали, и даже бабок-колдуний...

Hanaell Прекрасная леди (13 Окт 2013 21:06)

Элен
Сказку про про задержку развития близнецов (двойняшек) придумали такие же загнанные мамаши, как и я, чтобы себя оправдать. Нормально они развиваются, если заниматься. Только одного ребенка можно заставить внимать себе, а "банду" уже труднее.
Мои все лето провели без подгузника. Единственное, чему научились - вытирать за собой лужи.
Сиська - это наименьшее, что меня беспокоит. Так, комплектом...

леди Зима
Никаких современных тенденций - просто попробуй не дать, когда отвлечь некому.

Мэтр Оливье
Ага... мне тоже предложили сходить к логопеду. НО к логопеду хорошо ходить, если ребенок повторяет что-нить за взрослым, а если нет? Хотя...
Сегодня моя мелкая попыталась утянуть со стола тарелку с виноградом. Есесссенно, виноград высыпался, при этом дитятко вполне отчетливо произнесло "блин!"
Кажется, надо внимательней следить за речью...

Jylia Прекрасная леди (13 Окт 2013 21:32)

Hanaell, мои мартышки заговорили одна в 3 года, до этого свой полуптичий язык был, вторая в 3,5, причем обошлась даже без собственного языка, на ууу-ыыы объяснялась, и ее даже посторонние понимали. Сейчас уже взрослые обе, прекрасно закончили школу, ВУЗ (мелкая еще учится) и т.д. Внучке 2 и 9, заговорила месяца 3 назад, до этого тоже только звуки издавала. Сейчас уже стихи на память читает. Просто речевой аппарат у всех развивается по разному. У кого-то полность формируется к году, а кому-то и в 3 элементарно тяжело работать мышцами лица. Надо не конкретное произношение смотреть, а общее развитие. Ребенки могут объяснить что им надо? Могут сформировать фразу более чем из одного слова (в смысле "дай пить" не важно как это выражается)? Если да, то никаких проблем не вижу. Максимум, это при позднем развитии речи плохо встают звуки и нужны будут занятия с логопедом. Еще советуют развивать мелкую моторику, рисовать, лепить, собирать игрушки помельче, это хорошо влияет и на развитие речи, и на общее развитие. Пока это все. Не стоит слушать бабок-шепталок и сочинять проблему на ровном месте.
Кстати, двойняшки или младшие из погодков часто действительно позже начинают общаться с внешним миром. Не потому что тормоза, просто их личный мир этого не требует, им есть с кем общаться и без взрослой речи. У нашей Милахи с года вообще личный переводчик был, серьезный товарищ на 2 года ее старше. Он все Милкины няканья-мяканья прекрасно понимал, и тупым взрослым объяснял, чего малявка хочет. Ни разу не ошибся!

liya Прекрасная леди (13 Окт 2013 22:09)

Если до 2-х не появятся хотя бы отдельные слова, то хорошему невропатологу показать стоит.
И да, за речью тоже уже надо следить. Ибо в первую очередь запоминаются те, которые наиболее "эмоционально окрашены" Smile

Маресьева Татьяна Прекрасная леди (13 Окт 2013 22:21)

Ну-у, речь - дело особое. Обычно поставленная речь - предмет гордости любой мамаши, так что не обращайте внимания, кто что говорит, свое дитятко - оно ж завсегда самое-самое. (Наша соседка порой утверждает, что "ее Валерик в 7 месяцев муху-цокотуху с выражение рассказывал") Про меня мама говорит, что однажды, в возрасте около года, общаясь в основном полуптичьим языком, я вдруг изрекла связное предложение: "Летаешь, б****?!", показав пальчиком на кружившую по комнате муху. После обморочного состояния родителей и проведенного дознания, виновный был установлен: бабушка, страдающая патологической чистоплотностью и такой же ненавистью к переносчикам заразы-мухам. В свое оправдание бабуля сказала, что представить себе не могла, что я услышала, запомнила и применю по ситуации этой случайно вырвавшийся перл. Одна тетка в маршрутке поприставав к нашей старшей (тогда - 2 года), накинулась на меня, что я не развиваю ребенка. Да, дочка не читала стихи на улице по просьбе чужих теток, она и нам их не читала, вообще. Но моясь в ванной, она пела "И тогда наверняка вдруг запляшут облака" и я знала, что и с памятью и с речью - все в норме. Другая тетка в трамвае, кивнув на дочь, просто умилилась: "Ой, как она у вас лепечет! А у нас до 5-ти лет вообще молчал, а потом заговорил сразу фразами." Если ребенок вербально способен добиться, чего хочет - с ним все в порядке. И не важно, говорит ли он "ложка" или "али", как мой младший брат лет до 4-5, если все вокруг его понимают и дают ему эту ложку в руки.

Hanaell Прекрасная леди (14 Окт 2013 04:09)

Речь - дело действительно особое. Я, заговорив простыми предложениями в 9 месяцев, к трем годам перестала разговаривать матом. Виноватых не искали - жила у бабушки в селе, там всякого наслушаешься.
Мои меня беспокоят в комплексном плане. То есть, если бы проблема была в чем-то одном (например, только не разговаривают или только не просятся) мне было бы менее дискомфортно.
С горшком у нас вообще проблема... Ну не понимаю я когда им в туалет надо! Ну вот не понимаю - и все! Я "не вижу" всяких там "предвестников" того, что драгоценное дитятко надо волочь к горшку (или горшок - к дитятку). На предмет (пардон) покакать - вообще мрак. Дети прячутся за дверь. Пробовала горшок туда ставить - горшок выпинывается с воплями и негодованием.
В месяц-полтора я носилась с проблемой: дети вопили, когда хотели в туалет. Никто не мог мне объяснить что с этим счастьем делать. А недавно прочитала, что это - нормальное явление и таким образом можно приучить ребенка проситься на горшок практически с рождения и даже предлагались позы для максимального комфорта процесса! Я, конечно, повыдирала себе волосы в труднодоступных местах, но проблему сегодняшнего дня это не решило.

liya Прекрасная леди (14 Окт 2013 06:27)

То есть они прячутся за дверь, когда им приспичит? Ну так не тревожьтесь, мамо, подрастут, станут прятаться в туалете Smile
Главное, что они отслеживают своё желание испражниться
Можно начать приучать к горшку не пытаясь угадать - надо или не надо. После сна ( даже 15-минутного), еды, прогулки - сели, посидели, " песенку спели". Если при этом Что-то в горшке оказалось - похвалили

liya Прекрасная леди (14 Окт 2013 06:30)

У нас тут все в памперсах чуть ли не до упора. Но чтототя не слышала чтоб кто-то в школу (5 лет) шёл в памперсах. Как-то все уже приучены

Элен Прекрасная леди (14 Окт 2013 13:30)

liya писал(а):

Можно начать приучать к горшку не пытаясь угадать - надо или не надо. После сна ( даже 15-минутного), еды, прогулки - сели, посидели, " песенку спели". Если при этом Что-то в горшке оказалось - похвалили


Совершенно верно.

Hanaell Прекрасная леди (20 Окт 2013 23:14)

АВТОР НЕ Я. Смеялась долго)))

Когда давно ходишь беременной, весь мир кажется сказочным, а ты в нём, как минимум, фея. Круглая такая фея. Глаза блестящие, улыбка загадочная, походка… опущу про походку. И ты ждёшь. И думаешь, съедая второе мороженое на скамеечке парка, ВОТ-ВОТ! Ещё чуть-чуть и вот оно счастье! Ты много читала, ты спрашивала, ты всё-всё можешь себе представить. И представляешь… лениво разглядывая уток и голубей.

На не беременных ты смотришь так «Эх… да что вы знаете вообще о жизни». На уже родивших – почему то так же. А потом БАЦ и родила! Крики, слёзы, улыбки, блаженство, звонки, смски, подгузники, срыгнул!

И проходит время… и ты понимаешь… НЕПРАВДА! Почему никто не предупредил? Почему они молчали? Заговор!

Итак, список. То, к чему я была абсолютно не готова:

1. Грудное вскармливание. Все пишут, как это прекрасно. Я верила. Некоторые пишут про трещины и лактостазы. Но я в страшном сне не могла себе представить, что трещина – это самый натуральный откус разрез соска, и это адски больно! А лактостаз – это когда за полчаса температура поднимается почти под 40, и ты лежишь трупом с переполненными сиськами. А рядом лежит ребенок, активно требующий к себе внимания.

2. Нигде не написано, что делать, если ребенка три часа укачивали оба родителя по очереди, он, наконец, уснул и во сне… обкакался. А смена подгузника значит «Начинается 2-я серия, садитесь в первый ряд!» У мужа задёргался глаз, когда он услышал протяжный пук. Перспектива ещё час прыгать на мяче испугала его больше, чем визит налоговой в офис. Мяч – это была его обязанность. Теперь у него красивая упругая задница. Я качала стоя. Туда-сюда. В первый месяц я по инерции везде так раскачивалась… в магазине, на улице. Стоило только остановится и давай… туда-сюда, туда-сюда. Мой глаз не дёргался. Я положила Алису в кроватку. Прямо в какашках.

3. Никто не говорит, что после родов вообще перестаёшь хотеть пИсать. Вот совершенно. Как будто мочевой пузырь тоже случайно родила. Гинеколог заходила к нам в палату и напоминала: «Мамулечки, не забываем пИсать!» И мы послушно шли в туалет. Про покакать я вообще молчу. Если только бабочками…

4. Никто не говорит, что если у вас в беременность на животе вырос лишний пушок, то когда вы родите и сдуетесь, живот будет как у шашлычника Вано на сочинском пляже в разгар сезона…. Слава богу, потом всё отпадает. Но сначала – шок!

5. Никто не говорил, что после родов я смогу наконец-то полежать на животе от силы пару дней… до прихода молока. А потом всё. Максимум в позе Сфинкса, печально смотрящего в даль. Лежать на груди 4-го размера, переполненной молоком, можно только на массажном столе с двумя дырками для лица...

6. Когда говорят, что на себя не будет времени, представляешь это не ТАК. Понятия «себя» и «я» перестают существовать вообще. Умыться и почистить зубы? Легко! Часа в 3 дня… Позавтракать? Не вопрос! Муж вечером придет и накормит… Причёска? Элементарно! Собрала колтуны в тугой хвостик, и красавица! Сходить в туалет? А не зажрались ли вы часом?..

7. Никто не говорит, что первое время, дети, когда их переодевают или меняют памперс, орут как потерпевшие… Сначала это очень пугает. Начинаешь дико торопиться, 18-й раз пытаясь попасть штаниной на ногу ребёнка. А он ими туда-сюда, туда-сюда! Пока надеваешь на правую, снимает с левой… И орёт! Если бы я не видела, что у соседок по палате всё то же самое, то думала бы, что родила истеричку.

8. Когда рождается ребёнок, то всё, что его касается – это жутко гигиенично. Игрушки, соски – все моется и обдаётся кипятком. Проходит время… Ребенок начинает ползать и арсенал его игрушек – это уже давно не две погремушки, а целый ящик из Икеи + пульт, телефон, ложки, кастрюли, провода и кот. И никто не говорит, что со всем этим делать! Всегда мыть? Всегда обдавать кипятком? Кота? Шизанёшься! Вопрос сам собой отпадает, когда ребёнок первый раз облизывает колёса у коляски…

9. Ещё, в интернете, все такие мимимишные, отчего реальная картина сильно искажается…

«Ой, у масика такие каки!» Это значит, масик обосрался до ушей.

«Мы срыгнули!» Значит, масик блеванул так, что переодеваются все… и масик, и мама, и отмывается проходивший мимо кот.

«Мы кушаем кашку!» В кашке всё! Масик, мама, стульчик, пол, стены, если масик сделал губами «Пфффф», ну и кот, естественно, куда же без него.

10. Никто не говорит, что когда родишь, то совсем не любишь своего ребёнка. Это не любовь. Не верьте! Просто ещё ни один человек на земле не нашёл слов, которые бы точно описАли это чувство. Неземное совершенно. Удивление. Смотришь и не насмотреться. Шок! У нее есть все! Реснички, бровки, ушки, ногти на пальчиках и даже дырочка в попе! Вы представляете?? У неё есть дырочка в попе! Как такое возможно? Как мое тело сделаловсе это? Она дышит. Она шевелится. Морщится. Смотрит.

Низкий поклон тому, кто всё это создал.

Июльчик Прекрасная леди (21 Окт 2013 11:13)

А у нас, судя по всему, наступает переходный возраст. Медленно, но уже сложновато...

Деточке 10 лет, вся из себя умная и самостоятельная. Мать-ехидна целыми днями на работе, домой приезжаю в половине девятого вечера. Основных проблем две: недоделанные уроки и несъеденный обед. С уроками как-то более понятно: двойки получать не очень интересно, поэтому все-таки чаще делает. А вот с питанием грустно... Про обед напоминаю в час, когда приходит из школы, потом в три спрашиваю "поела?" - отвечает "да, мамочка", потом в полдевятого обнаруживаю нетронутый борщ и оголодавшую дочь, которая в итоге налопывается на ночь в тройном размере. Как с этим бороться - ума не приложу.

Маус Прекрасная леди (22 Окт 2013 01:36)

Июльчик, с едой - та же фигня (( Сыну 9. Думала, что я плохая мать, я до вечера на работе, он на продлёнке, ему там невкусно, ещё всякое думала. Сейчас я не работаю, сижу дома. Он не на продлёнке. И что, он соглашается есть днём? Борщ? Три ха. Макароны, сыр, сосиски. Или вообще ничего. "Я наелся, спасибо, не хочу, вам с папой больше останется". В полдесятого вечера, когда пора бы уже и спать идти, начинается: "Мама, я хочу есть. И вообще, я сегодня не обедал / не ужинал. Да, не хотел. А теперь хочу!"
Должно само пройти и устаканиться. Ну и личным примером, иногда пугая гастритом и язвой (лично у меня пугать не очень получается, нет ни язвы, ни гастрита, аппетит всю жизнь волчий Laughing )

Июльчик Прекрасная леди (22 Окт 2013 10:24)

Скорее бы устаканилось. Я тоже сначала думала, что ей невкусно. Но борщи она сама просит варить, и вечером со мной за компанию уплетает за милую душу. Может, поставить на работе камеру и по скайпу с ней обедать...

Серый крот Горячий кабальеро (27 Окт 2013 04:54)

Июльчик писал(а):
Скорее бы устаканилось. Я тоже сначала думала, что ей невкусно. Но борщи она сама просит варить, и вечером со мной за компанию уплетает за милую душу. Может, поставить на работе камеру и по скайпу с ней обедать...

Кстати тоже вариант. Но может получится оставлять что-то для здорового перекуса ей помимо обеда. У моих знакомых удалось мед в этой теме приобщить и вещь полезная и съедается немного и по сути утоление легкое голода есть. С ночным объедаловом сейчас известная тема, т.к. один, дома всегда есть чем заняться, особенно в эру компьютеров, а к ночи оголодавший организм все одно берет свое.

Июльчик Прекрасная леди (30 Окт 2013 10:44)

Мне бы как раз не хотелось, чтобы она к перекусам привыкала. Одно дело - нормальный обед и легкий полдник, и совсем другое - конфетка в час, яблоко в полвторого, кусочек колбаски в два, печенька в три и так далее. Потом перед маминым приходом бегом-бегом запихиваем в себя холодный суп, а потом с мамой кушаем полноценный ужин. Если суп до мамы съесть не успели, то на ужин можем и две добавки умять, а потом перед сном начать рассказывать, какая она голодная и как ей надо в десять вечера выпить чаю с шоколадкой...
Но вроде бы появилась возможность влияния - доча посмотрела на свой животик и поинтересовалась, когда уже у нее будет талия (фигура еще детская). Я ей на радостях объяснила, что при таком режиме питания - никогда Smile Дитя задумалось Smile

Ton Bel Прекрасная леди (30 Окт 2013 13:05)

Июльчик писал(а):
Я ей на радостях объяснила, что при таком режиме питания - никогда

Good Orc To funny be mine!
И даже нет слов!!!

Hanaell Прекрасная леди (11 Ноя 2013 04:27)

У нас начался сложный период - мир расширился до того, что тыканий пальцем, корченья рож и мычания уже не хватает, а разговаривать пока не разговаривается. Маман жуть как отупела - совсем перестала детей понимать - приходится орать. Долго и истошно.
Иногда они уже сами забывают с чего начался ор и все это дело переходит в истерику. К этому моменту я уже готова орать вместе с ними и на них (чего там греха таить - иногда и не могу сдержаться). Главное - я все понимаю, отчего и почему это, но иногда просто не могу сдержаться... Пью Нотту. Знаю, что до филейной части, но 40% плацебо никто не отменял. Самовнушение - великая сила.
Мои бойцы уже понимают, что надо менять испачканные или мокрые подгузники или трусы, а также вытирать за собой лужи и убирать кучи (если таковые получились). Но почему нельзя делать это где нужда заставит, а обязательно садиться на горшок - не понятно. Купили новые горшки - какие сами выбрали. Играют, довольны и счастливы уже неделю. Софа пописала туда один раз, Мише как-то пофиг на наши потуги. Сушу перьевую подушку третий день. Имею надежду на тренировочные трусики, однако есть сомнения...
Хит сезона - улитки и божьи коровки. Жуков купила искусственных, с улитками сложнее...
На еду забила. Голодные дети от ложки не отворачиваются. Голодные дети ждут папу и потом растаскивают содержимое его тарелки. Софа родину продаст за банку помидор, копченую колбаску и луковицу. Папа обещает научить пить коньяк. Миша - за печеньку, варенье или просто сахарницу с сахаром и сладкий чай. И оба - за глоток кофе.
Заказали в интернет-магазине кучу игрушек. Выдаем порционно. Вчера - машинки-толкаторы. Неописуемая и неуемная радость. Папа внимательно изучил приобретенное и очень просил свистки в доме не давать.

леди Зима Прекрасная леди (11 Ноя 2013 11:44)

Хани, а сколько им (а то приблизительный возраст я понимаю,а точный нет)?
и кофеМ ты меня убила)))
мои барышни, в вашем возрасте тоже лук хомячили - старшая репчатый как яблоки грызла, младшая зеленому предпочтение отдавала, она же душу за любую колбасу продаст, но к кофе обе равнодушны))
в принципе, к чаю тоже спокойно относятся, а вот вода - это их все)))

Маус Прекрасная леди (11 Ноя 2013 17:10)

Макс кофе не пьёт принципиально)) Даже в свои почти 10 лет, когда уже вроде бы и можно попробовать. Даже какао только изредка. Считает напитки с каким-либо осадком на дне чашки невкусными по умолчанию...

Hanaell Прекрасная леди (11 Ноя 2013 20:06)

леди Зима
Моим бойцам год и почти десять месяцев.
Знаю, что кофе им давать еще очень рано, но дала слизать несколько капель из своей чашки когда совсем отчаялась вывести их из инверного графика. Ну как - "дала"...не успела чашку со стола убрать, вот они и распили последние пол милилитра по братски, на двоих.
Не, это надо было видеть, когда Миша с серьезной и сосредоточенной мордой стаскивает чашку со стола, внимательно изучает ее содержимое, а Софа прыгает вокруг с нетерпеливыми воплями. Потом старший брат осторо-о-о-ожненько надпивает, выдает восторженный вопль и поит сестру.
С тех пор им кофе не достается. Максимум - ложку облизать. Но влюблены они в него с первой капли Smile.

Хао Минь  (20 Ноя 2013 17:27)

Наша барышня готова есть все, что ест Юрик... Сегодня прибегает ко мне и вопит: - Папа, она мое печенье все съела!!!
А вот сам... Категорическое неприятие яичного белка. Желток готов есть в любых количествах, а от белка плюется. И не есть ни фрукты ни овощи. Вообще. Ни в каком виде, если компот или сок яблочный может еще выпить, то с плодами до истерики доходит...
И пьем только чай. Был период, ничего не надо кроме компота, теперь только чай...
На горшок слава богу ходит сам, вопит, папа включи мне в туалете свет и идет туда, но по большому все еще ходим на горшок ибо накладки на унитаз у нас нету( А Юля непредсказуема... У нее все кака. Хочет в туалет - кака, уже сходила - кака, сказки - кака, печенье - кака... Но иногда идет берет горшок, ставит на пол и садится сверху в штанах)))

Shulvik Прекрасная леди (20 Ноя 2013 17:54)

Я тоже в яйцах съедала только желток, а брат - только белок. Может, младшая подрастет и потребление яиц станет безотходным Smile
Отказ от овощей-фруктов это, как правило, временно, но без четких сроков.

Hanaell Прекрасная леди (20 Ноя 2013 18:00)

А я своих никак к горшку приучить не могу!
Они понимают, что лужи - это нехорошо, что надо вытирать и сами бегут за тряпкой, снимают трусы и даже надевать пытаются сухие (если есть в пределах досягаемости). Они не понимают почему все надо делать в одном месте - все же и так замечательно убирается-вытирается-меняется.
Сейчас занимаюсь шантажом: обещаю навсегда убрать подгузники (они хором их ненавидят), если начнут ходить в горшок. Пока мое предложение обдумывается.

И - да! Компромиссный вариант с тренировочными трусами оправдал себя на 50% - для Софы не годится, для Миши - вполне, но не представляю как это поможет научить их писать в горшок...

Hanaell Прекрасная леди (20 Ноя 2013 18:01)

А! Еще!
Мои яйца только чистят от скорлупы. А кушать - это мы пас.

Дарина Прекрасная леди (21 Ноя 2013 14:44)

Hanaell
А я так и не приучила к горшку, мы плавно перебрались на унитаз, минуя горшок. Сначала было непросто, но процесс смены прошел очень быстро, максимум месяц. Может и твои дети противники горшка?

Hanaell Прекрасная леди (21 Ноя 2013 20:00)

Дарина
вот если бы они разговаривали - тогда можно было бы выяснить... Laughing

Дарина Прекрасная леди (22 Ноя 2013 01:11)

Hanaell
Они тебя понимают))) Поговори с ними!

Hanaell Прекрасная леди (22 Ноя 2013 04:39)

Дарина
Они меня-то понимают... Я их не понимаю - вот в чем беда

Hanaell Прекрасная леди (27 Ноя 2013 15:55)

Рррррррррррррррррррр!!!!!
Все приглашения присесть на горшок наталкиваются на активный отпор в две глотки!!!

Ну вот почему все, кто бьет себя в грудь, рассказывая как воспитывает детей самостоятельно (да-да! АБСОЛЮТНО САМОСТОЯТЕЛЬНО), при ближайшем рассмотрении и задавании вопросов недоуменно пожимает плечиками: ну мама (свекровь, тетка, сестра, няня, вторая жена третьего мужа подруги жены старшего брата бабушки соседки) помогала. При чем это так естественно звучит... Или я чего-то не понимаю, или одно из двух.

villars123 Прекрасная леди (27 Ноя 2013 17:46)

Hanaell
В окружении есть ребенок старше на год-два? Чтобы показал как на горшок ходить?

Jylia Прекрасная леди (27 Ноя 2013 19:23)

Hanaell
у нас внуча научилась четко ходить на горшок, когда в детский сад пошла. До этого иногда ловить удавалось, и даже несколько раз сама садилась, но это было именно случайно. А там как-то буквально за неделю на других деток глядючи все само и получилось.

леди Зима Прекрасная леди (27 Ноя 2013 20:41)

Hanaell писал(а):
Рррррррррррррррррррр!!!!!
Все приглашения присесть на горшок наталкиваются на активный отпор в две глотки!!!

Ну вот почему все, кто бьет себя в грудь, рассказывая как воспитывает детей самостоятельно (да-да! АБСОЛЮТНО САМОСТОЯТЕЛЬНО), при ближайшем рассмотрении и задавании вопросов недоуменно пожимает плечиками: ну мама (свекровь, тетка, сестра, няня, вторая жена третьего мужа подруги жены старшего брата бабушки соседки) помогала. При чем это так естественно звучит... Или я чего-то не понимаю, или одно из двух.
расслабься и забей - до тепла!
старшую я в принципе, к полутора годам приучила к горшку - но полтора ей было в мае, лето мы как-то перекантовались, памперс был на ночь - и то мог одеваться несколько ночей подряд. а потом в сентябре поймали отит - и полный возврат к пампам до нового года. после него начали все сначала, окончательно избавились в 2,4.
с младшей все произошло гораздо раньше - я тупо сняла памп когда ей было 1,8, опять на лето, и за две недели полностью она приучилась. но - тут еще и сестра старшая пример подавала. когда осенью в сад она пришла - была единственной, кто был вообще без памперса.
так что терпения - и ожидания тепла)))

Алмосты Прекрасная леди (28 Ноя 2013 11:02)

Мне кажется, что сейчас наличие памперсов здорово все осложняет. Мой доч привык к горшку в 10 месяцев, как только стал ходить. Приучила я ее абсолютно изуверским способом - как только мокрые ползунки - тут же попой в холодную воду ( не ледяную, но холодную). После двух-трех раз она стала сама проситься на горшок. А унитаз вообще освоила самостоятельно, с единственным доводом:"Я узе босяя!" И все.

Hanaell Прекрасная леди (28 Ноя 2013 15:19)

villars123
Нету. В окружении есть мама с папой, которые регулярно показывают как ходят в унитаз.
Нет, на унитаз они тоже отказываются садиться.

Алмосты
Я не всегда успеваю реагировать. Пока мою попу Софе, которая приходит и торжественно объявляет:"кака!", после чего снимает подгузник или трусы, Миша втихаря где-нить в уголке покакает и ходит, пока не остынет или пока я не обнаружу.

Июльчик Прекрасная леди (28 Ноя 2013 15:57)

Наверное, действительно проще уже забить.
Моя рано начала на горшок сама садиться, но мы и приучались к нему с бессознательного возраста. Причем приучала она меня - начинала возиться, я думала, что пора менять подгузник, снимала абсолютно чистый, и тут же дитя расслабленно выдавало порцию того, что не давало ей нормально спать. Одного подгузника хватало на сутки, и это в полтора месяца Smile Купили горшок, и все как-то само собой сложилось. А вот племянник прекрасно себя ощущал в памперсах, и отказался от них уже в детском саду, в два с половиной года. В полтора года высаживание на горшок приводило к истерике, несмотря на положительный пример моей красотки (у них год разницы), которая с серьезным видом пожимала плечами, и говорила: "Маленький еще, наверное." Smile

Дарина Прекрасная леди (28 Ноя 2013 20:04)

Hanaell
Предложи им поиграться с унитазом, но слив воды разрешен только после удачного исхода, а в бачок для интересу и дезинфекции (за одно) купи цветные таблетки.

Hanaell Прекрасная леди (29 Ноя 2013 01:18)

А я знаю почему комки бывают в манной каше!!!
Вот приготовишь кашу, а она - оп!- и становится с комками... Оказывается, у манной каши две точки комкования: до закипания и при остывании.

Hanaell Прекрасная леди (19 Дек 2013 18:50)

Морально готовлюсь отлучать мелочь от сиськи.
В связи с чем придумала ритуал отхода ко сну: выключаем свет в доме, включаем ночник, выключаем свет в комнате, ложимся с мамой и слушаем сказку. Сказку можно выбрать любую.
Особенной популярностью пользуются сказки про принцессу Софу и принца Мишу... Smile

Анира Прекрасная леди (24 Янв 2014 19:20)

Hanaell
Ой какая вы молодец, а у меня такое не прокатывает, может чуть позже младшему понра. А как ваши успехи с горшком? Оставили до тепла? У меня старшая, ей 2 и 9мес, летом на даче бегала в трусах, и все делала исключительно в них, на горшок уговаривалась посидеть очень редко.Потом она вообще отказалась на него садиться, вплоть до истерики.Пришлось сделать перерыв Уже зимой опять начали садить, но с младшим я не всегда успеваю среагировать, и она садится или отказывается(редко) но тогда когда мама скажет, а сама горшок не берет (((

Hanaell Прекрасная леди (24 Янв 2014 20:47)

Анира
Мерси за комплиман....

А забили мы на активные действия по приучению к горшку.
Нет, объясняю, иногда даже ловлю, но редко. Просто теперь я ни на что не реагирую, когда вытираю-вымакиваю их лужи. А громко рассуждаю, что мама занята и ничего не может делать, потому как вытирает лужи, а вот если бы дети писали в горшо-о-ок....
Умственного отставания у них не замечено, так что будем ждать осмысленных действий. С девочкой проблема будет - она тоже хочет писать стоя, но в горшок этот процесс не получается Smile

Ритуал отхода ко сну возник из любви включать-выключать свет. Embarassed

Hanaell Прекрасная леди (30 Янв 2014 01:44)

э..... как-нить потом об этом поговорим

Hanaell Прекрасная леди (30 Янв 2014 01:45)

Урррррррррррра!
Сегодня деть впервые САМ пошел писать в горшок. Софа от восторга сделала лужу рядом.

Хао Минь  (30 Янв 2014 11:38)

У нас как-то в этом плане просто)))
Юля начинает кричать: - Кака!!!, когда ей надо на горшок, хотя любит иной раз обмануть))) Просто кричит, а когда садишь говорит: - Нету)))
А по ночам, начинает елозить в кроватке и хныкать - значит надо садить на горшок... За ночь раза 3 сходит.

Hanaell Прекрасная леди (11 Фев 2014 01:42)

Уважаемые многодетковые родители! Особенно, у кого разница 1-3 года! подскажите, как мирили младших и старших, как старшим объясняли про появление младших и т.п.
Очень актуально...

Shulvik Прекрасная леди (11 Фев 2014 03:01)

Hanaell
я пока подожду с официальными поздравлениями Smile
у меня с братом разница в 6 лет, родители поставили перед фактом, что скоро у меня будет братик или сестричка, а пока он живет у мамы в животике. Мы с папой даже стишок-дразнилку сочинили: "Наша мама кенгуру она ходит по двору". Мне было смешно, а мама обижалась )))
а еще помню, в "Детском мире" устроила истерику "Не хочу братика, хочу голубого моржа!". Так и не купили.

леди Зима Прекрасная леди (11 Фев 2014 09:53)

у моих разница 6 лет - с одной стороны полегче, потому что можно объяснить, показать, я брала старшую с собой на узи, ей было очень интересно, тем более что врач у нас дотошный, детей любит - и все ей подробно объяснял-показывал.
а с другой - ссоры, скандалы, драки, слезы - а потом уснут обе в обнимку в кровати вместе и так переплетутся в обниманиях - что не понятно, кто где)) друг за друга горой, как коршуны несутся на обидчиков, особенно смешно, когда мелкая стоит и вопит на одноклассников старшей - не тлогай мою сестлу!

Hanaell Прекрасная леди (11 Фев 2014 14:10)

Shulvik
Ну, с поздравлениями действительно надо подождать.

У нас с братом тоже магические 6 лет - это мне понятно, а вот 2-3....Тем более, что надо как-то отбирать сискуь... да и вообще...
Словом, жду советов

Кли-кли Прекрасная леди (11 Фев 2014 18:36)

Ну. у моих как раз 2,5 разница. Что могу сказать - по-всякому было. От объяснений до жестких запретов, в зависимости от ситуации. Помню, когда мелкому было месяцев 4-5, он очень плохо спал днем. Да и ночью тоже. Поэтому старшему объяснили, что, когда братик спит, громко играть нельзя. Вроде бы дошло, но, однажды, когда не шуметь стало совсем невмоготу, он просто зашел в комнату и, сильно тряся кроватку, заорал: "Просыпайсяяяяяя"! Формально не придерешься, но отгреб он тогда прилично. А вообще было всякое - и машинки покупались только одного цвета, и еду делили строго поровну (разве что вермишелины в тарелке не считали). И морды старший за младшего бил. И младшего старшему в пример ставили. Все как в жизни. Очень многое от характеров будет зависеть.

Hanaell Прекрасная леди (12 Фев 2014 04:37)

Кли-кли
Спасибо!

леди Зима Прекрасная леди (12 Фев 2014 11:29)

Hanaell
а если опять близнецы? Embarassed

villars123 Прекрасная леди (12 Фев 2014 11:32)

леди Зима

Ну и на здоровье! У нашей одной знакомой так 2 парочки народились, все мальчишки, и причем от разных мужей!
Все выросли.

Анира Прекрасная леди (12 Фев 2014 11:57)

У нас разница год и 9 месяцев. К концу беременности малая знала что по маме прыгать нельзя, т к в животике живет ляля. Конечно как эта ляля появилась дома объясняли что в глазик ляле тыкать нельзя и тянуть за конечности тоже. Как только малого брала на руки, старшая тоже сразу просилась. Старалась все свободное время старалась проводить со старшей, чаще обнимать, чтоб ребенок не почуствовал себя брошенным. Первые пару месяцев боялась одних даже на пару минут оставить, а то мало ли, а теперь(уже год прошел) старшая с малым может поиграть, дать ему соску, бутылку. В основном живут мирно, только иногда конфликты если старшая чтото строит, а малой-рушит. История с сиськой со старшей у нас както само собой свернулось в год с копейкой, летом на даче уставала так что и с соской приучилась засыпать быстро, правда теперь от соски не отучить.

Jylia Прекрасная леди (13 Фев 2014 10:19)

У меня с сестрой 4 года разницы. Из личных воспоминаний:
"Плохую мама сестричку купила, она даже стоять не умеет". Это я ее через неделю после роддома садить пыталась, а еще через неделю поставить. Слава богу, мама была рядом и поймать успела. Дальше уже ничего не помню. Только более поздние, уже сознательные воспоминания, как было обидно, когда на меня все свешивали, потому что я старшая.
У моих кукол 3 года. Старались заранее объяснить дочери, что скоро будет ляля. Она, кстати, о ней мечтала где-то с года, как сумасшедшая носилась за чужими колясками. Так что ожидала собственную лялю с нетерпением. И нормально восприняла, когда мелкая появилась. Старалась помогать, заботиться. Ну и я больше внимания старалась уделить старшей, почаще обнимать, на ручки брать. Тем более что мелочь на первых порах просто спала. Одних оставлять приходилось часто, мы в общаге жили, кухня отдельно. А в 3 месяца уже в магазин бегала, оставив мелкую на старшую. Вернее наоборот, старшая болела, и ни в какую не хотела одна оставаться дома. А хлеб привозили только в 2 часа дня и разбирали мигом. Так что это вынужденное решение было. Потом пришлось объяснять, что конфеты сестричке пока нельзя, что она еще маленькая. Ну и хвалить, хвалить, хвалить, за каждую мелочь, чтобы старший ребенок не чувствовал себя брошенным.
С сиськой проблем не было, я в год кормить закончила.
Ну и примерно лет с 4-5 младшей вообще перестала разделять, кто там старший кто младший, воспринимала их как одно целое. И девочки так себя воспринимали, везде вместе. Ссориться стали когда мелкая вошла в подростковый возраст и начала отстаивать свою индивидуальность. Сейчас уже все в прошлом, дружат и готовы друг за друга мир на изнанку вывернуть. А мы с сестрой конкретно дрались, причем пока она окончательно не выросла, это лет в 20 (ее). Сейчас тоже самые близкие подруги.

Hanaell Прекрасная леди (18 Фев 2014 17:22)

Спасибо за дележ опытом!

Дамы (а чем черт не шутит, может, и кабальеро)!
От чего может стать горьким (кислым и прочим мерзким на вкус)?
Лук, чеснок, перец, селедка не работают...
Полынь, петрушка и левомицетин исключены по объективным причинам...

Jylia Прекрасная леди (18 Фев 2014 18:26)

Hanaell
Если вы про вкус молока говорите, то, похоже, ваши подозрения не на пустом месте возникли. Подруга моя только так и определила свое состояние, когда детя грудь бросила. Лизнула, а там горечь сплошная. При этом все анализы отрицательные были, врачиха уверяла маму, что все это ей кажется, что это "замена" (в смысле пока лактация продолжается, беременность не наступит). А "замена" тем временем пинаться начала.

Hanaell Прекрасная леди (18 Фев 2014 18:33)

Jylia
Да какое там "пустое место" - Узи 37мм показало. Мне бы старших как-то от сиськи отнять....
Да! И теперь ко мне на "ВЫ" можно с полным правом - ибо нас как минимум двое! :Р

Jylia Прекрасная леди (18 Фев 2014 19:30)

Hanaell
Вам проще, в наше время УЗИ не было. А сиську дети сами бросят, горечь мало кому нравится.

Hanaell Прекрасная леди (18 Фев 2014 20:51)

Не факт. НЕ у всех молоко горчит. Мое наверняка - нет, вот и ищу способ...

Алмосты Прекрасная леди (19 Фев 2014 20:28)

Ханнаэль, героическая мамулька! А способ по Бабелю тебе не подходит? Это когда расческу к сиське приложить. Моему дочу помогло.

Hanaell Прекрасная леди (19 Фев 2014 22:43)

Алмосты
И скоко было твоему дочу?

Алмосты Прекрасная леди (20 Фев 2014 10:27)

Ханнаэль, героическая мамулька! Дочу было 11 месяцев, на больше у меня молока не хватило.

Hanaell Прекрасная леди (20 Фев 2014 11:26)

Алмосты
О! а моим - два года. Они уже все соображают.

Алмосты Прекрасная леди (20 Фев 2014 14:21)

Ханнаэль, героическая мамулька!
Тогда твоим метод Бабеля точно подойдет, только возьми острую расческу! И обережно! (Или небезпечно?) Very Happy

Hanaell Прекрасная леди (20 Фев 2014 16:26)

Алмосты
Laughing Laughing Laughing
Не-е-е, моим - точно не подойдет. Они просто уберут мешающий предмет

Цитата:
И обережно! (Или небезпечно?)

Смотря что ты имеешь в виду - осторожно или опасно Smile

liya Прекрасная леди (21 Фев 2014 04:07)

ничего более горького, чем хлористый кальций не знаю Smile
И вроде бы он для здоровья вредным не будет (тем более всего пара капель)

Алмосты Прекрасная леди (21 Фев 2014 05:00)

Ханнаэль, героическая мамулька! Я имела в виду "осторожно", увы, мой украинский всегда ограничивался бабулиным суржиком, а уж теперь, за давностью лет...

Июльчик Прекрасная леди (21 Фев 2014 11:17)

Hanaell писал(а):
От чего может стать горьким (кислым и прочим мерзким на вкус)?

Моя красотка бросила грудь после моей прогулки по бабушкиному огороду: я обычно как туда приезжаю, прохожу по всем грядкам и тащу в рот все, что хорошо растет Smile Так что в моем случае были укроп, лук, петрушка, зеленые яблоки (от которых скулы сводит), щавель, редиска...
А вообще родилась такая мысль: а если соски соком алоэ мазать? Он и горький, и не вредный вроде бы, если конкретно на него аллергии нет...

Hanaell Прекрасная леди (21 Фев 2014 11:22)

Алмосты
ну, по сравнению со многими ты еще ого-го!

Июльчик
Можно было бы и соски смазывать, если бы мои бойцы не подползали ко мне ночью и не присасывались. А так просыпаюсь только потому, что осоки болят, но уже опаньки.
Попробовала каплями левомицетиновыми смазывать (тоже мерзость горькая): с мальчиком помогло - он как-то смирился, что сиська испортилась, а девочка истерику на пол-ночи закатила - трагедь.

Hanaell Прекрасная леди (21 Фев 2014 11:24)

liya
Спасибо, учтем...

Мэтр Оливье Прекрасная леди (25 Мар 2014 19:10)

Люди, у меня опять как не понос, так золотуха: у моей малой (почти 15 лет) обнаружили сколиоз, 17 градусов, а сегодня прописали носить "корсет Шено"...
Кто по этому поводу что скажет? Кто с этим сталкивался?

Hanaell Прекрасная леди (25 Мар 2014 21:02)

Мэтр Оливье
Сколиоз в 15 в современных условиях - вещь почти тривиальная. Корсет - не панацея, но вещь неплохая (если, конечно, изготовлен правильно). Но помимо надо плавание, упражнения специальные, сидеть правильно (ВСЕГДА!, а не тогда, когда мама рявкнет) и пореже вообще сидеть, рекомендуют также специальную обувь, но тут я ничего внятного сказать не могу (кроме адреса заводика в Днепропетровске).
Чудес, как правило, не бывает, но если интенсивно работать, то терпение и труд все перетрут.
УДАЧИ!

Hanaell Прекрасная леди (25 Мар 2014 22:39)

Вот для чисто поржать:
Завтра приезжают родители. Как им сказать, что я беременна?!
Laughing Laughing Laughing

Shulvik Прекрасная леди (25 Мар 2014 23:27)

С предварительным угощением успокоительным и сердечным.

Кли-кли Прекрасная леди (26 Мар 2014 01:03)

Хани, в стиле принца Мафея - разводишь руками и, ковыряя пол носком, - "Я нечаянно, оно само..." Laughing

Hanaell Прекрасная леди (26 Мар 2014 01:15)

Кли-кли
Ну, собственно, самое смешное, что оно действительно само и мы как-то нечаянно... Laughing Laughing Laughing

Меня сама ситуевина забавляет: я, взрослая, замужняя, почти сорокалетняя тетка, мать двоих детей, обзабочена "подростковым" вопросом...

Маресьева Татьяна Прекрасная леди (26 Мар 2014 01:45)

Hanaell
Во-от, у меня те же проблемы были полгода назад. Правда, у меня это выверт обстоятельств, так что сильно не наседали, даже и посочувствовали.
Просто смирись с мыслью, что сказать все равно придется (а то сами узнают) и скажи. "Правду говорить легко и приятно." Ребенок - дар Божий, а Ему не с руки говорить "Спасибо, но не нужно."

Hanaell Прекрасная леди (26 Мар 2014 02:29)

Маресьева Татьяна
не, тут немного другая проблема: мы и с первыми-то еле отбились от настойчивых предложений моих родителей переехать к нам поближе и спать на коврике вплоть до продажи квартиры и настойчивого обещания приносить в зубах тапочки помогать всеми силами. Моя маман ни на минуту не смущаясь спихивала нас с братом бабулям при всяком удобном случае (а уж при последующей беременности считается необходимым условием сплавить предыдущих детей бабушке), что в 18-20 лет естественно. Теперь с одной стороны она ожидает такого же от меня, а с другой - подсознательно пытается реализовать свой утипусечный инстинкт, не реализованный на нас с братом.
Словом, все сложно....

Представила, как муж будет радовать свекровь... Мдя, да по сравнению с этим мне просто не о чем переживать!

Hanaell Прекрасная леди (31 Мар 2014 06:19)

пятый день у моей Мышки температура под сорок, сбивается плохо, жаропонижающие почти не работат, да она и не все принимает - вырывается. За это время потеряла в весе - теперь эти косточки весят 9,5 кг.
Второй день в больнице. Какие-то анализы будет можно сделать только с понедельника.
Господи, какой ты там ни есть, уж какая ни есть я, но ребенок тут ни при чем...

Shulvik Прекрасная леди (31 Мар 2014 09:20)

Ой, пусть поправляется. Держитесь. Адекватных вам врачей, успешного определения диагноза и результативного лечения.

Кли-кли Прекрасная леди (31 Мар 2014 12:40)

Хани, здоровья малышке!
Пусть поправляется скорее и радует маму новыми шкодами!

Hanaell Прекрасная леди (18 Апр 2014 16:22)

Попросила мужа из краев заморских привезти вещицу диковинную из командировки в Белгород привезти детский флуконазол в виде порошка во флаконе, который заливается водой и получается сладенькая суспензия, которую легко дозировать. У нас почему-то эта форма не зарегистрирована - кормят детей таблетками, которые жуть какие горькие, да еще и не всегда можно точно разделить.
Привезло мое счастье нам... КАПСУЛЫ!
Местные провизоры убедили его, что это одно и то же!
При этом цена этих капсул вдвое выше, чем у нас на точно такие же.
Ну это же надо так денег хотеть!

Анира Прекрасная леди (19 Апр 2014 00:53)

Hanaell
Мда. бывает. Я своего мужа както попросила в аптеке купиь детский парацетамол(сироп панадол или эффералган) так это чудо купило мне нурофен!
Выздоравливайте поскорее, и больше не болейте!

Hanaell Прекрасная леди (19 Апр 2014 12:17)

Анира
Ну, Нурофен хоть по назначению использовать можно.

А вот если бы я была, к примеру, балерина, а не провизор? Так бы и сидела над капсулами, не зная как "из тряпочки сделать полочку"?

Анира Прекрасная леди (19 Апр 2014 14:42)

Hanaell
это да, но мне нужен был именно парацетамол чтоб чередовать с нурофеном)))

Hanaell Прекрасная леди (19 Апр 2014 15:22)

Анира
Тоже беда....

Hanaell Прекрасная леди (10 Май 2014 16:52)

Мне никогда не мешали дети. С самого момента их зачатия - никакого психологического дискомфорта: ну, подташнивало слегка, ну разнесло немного, ну подпортилась в результате фигура, ну, маленько недосыпа и голодухи... Но все было естественно и без напряга. Вот даже пресловутых проблем с мужем и то не было. Мы оба знали что происходит и приняли, что оно того стоит.
Я до сих пор отбиваюсь от бабушек и прочих добровольных жалельщиц, предлагающих "отдохнуть от детей".
Они мне не мешают. Я ими наслаждаюсь.
Я понимаю бабушек, которые в свое время отдали детей в сады-к бабушка-няням, чтобы "не мешали", "отдохнуть" и "надо работать" - они теперь мечутся как безголовые курицы, пытаясь дореализовать свой материнский инстинкт на внуках. Я знаю точно, что у меня такой возможности не будет - я врятли смогу компенсировать в будущем хоть одну минуту, проведенную без детей. Хотя это все доводы разума.
Но иногда, когда я наконец-то уложу их спать и сбегу на кухню к мужу болтать о всяких пустяках типа текущих расходов и доходов, положения в стране и куда бы слинять с этой планеты, когда чай давно остыл и выпит и мы решаем таки лечь спать...
Я смотрю на двух маленьких очаровательных поросяток, расположившихся на нашем диване так, чтобы больше никому не хватило места, и запИсавших две-три стратегические точки - чтобы уж точно никто...
Тогда я вздыхаю и думаю...
И слышу, как муж обнимает меня сзади, улыбается и шепчет "Діти-діти, де б вас діти..." и нежно поглаживает мой опять округлившийся живот...

Jylia Прекрасная леди (12 Май 2014 07:01)

Hanaell писал(а):
Тогда я вздыхаю и думаю...


Спящий малыш - это не только умилительно, но и наконец-то. (с) Laughing Laughing Laughing

Hanaell Прекрасная леди (18 Май 2014 10:58)

Мою девочку укусила собака.
Во всяком случае, она всем так рассказывает и гордо демонстрирует след от комариного укуса на пятке Smile.

Алмосты Прекрасная леди (18 Май 2014 13:14)

Какой умный ребенок! Комары и есть летучие собаки - всех бы их извела, несмотря на то, что из них мотыль получается.

Hanaell Прекрасная леди (18 Май 2014 17:20)

Алмосты
Во-во... рыбу и на другое ловить можно

Алмосты Прекрасная леди (18 Май 2014 21:21)

Именно! Хоть Скива спроси, обойдется ли он без мотыля?

Hanaell Прекрасная леди (19 Май 2014 10:36)

Я его лучше спрошу обойдется ли он без комаров

Skiv Горячий кабальеро (19 Май 2014 10:51)

Алмосты писал(а):
из них мотыль получается

Вообще то с точностью до наоборот!)))
Мотыль это личинка комара, как опарыш - личинка мухи. Так что это они из них выводятся)))
Мотыль для рыбалки дело святое, а комары мучительное)))
Кроговорот питания в природе: На мотыля поймал рыбку, съел ее, потом меня укусил комар, поел моей кровушки и полетел яйца откладывать, из выле мотыль и снова попал на крючок))) Very Happy

Алмосты Прекрасная леди (19 Май 2014 12:53)

Скив уважаемый
А вот ежели совсем нет мотыля, на что ловить будешь?

Hanaell Прекрасная леди (19 Май 2014 18:24)

Цитата:
Вообще то с точностью до наоборот!)))


ага... что раньше - мотыль, из которого комар, или комар, из которого мотыль...

Skiv Горячий кабальеро (19 Май 2014 21:54)

Алмосты
На мотыля в основном ловят зимой. В другое время года его достать трудно, проблемы с добычей. Но спортсмены за большие деньги достают. На обычной рыбалке вполне ловится на опарыш - это самая универсальная наживка, на червя, на тесто, на кукурузу, на перловку, на мастырку, на манку, на горох, на хлеб, и даже просто на пенопласт))) Very Happy
Hanaell
Ага, курица или яйцо! Laughing
Во всяком случае, я рыбу могу поймать без мотыля, а комары все равно свое возьмут Laughing
Но я их не осуждаю, природа!

Hanaell Прекрасная леди (30 Авг 2014 16:27)

Неделя первая.
Наблюдения, результаты, выводы.
1. Не смотря на новый ремонт и статус в ГРД2 все осталось по-прежнему: хирургия и интенсивная - на высоте, постоперационные (послеродовые) - перанально.
2. 100% рабочие сиськи - это здорово!!! Не буду развозить карамельные сопли (их полно во всяких Овуляшках и Ко): ночью открываешь пол глаза, сиську в пасть - и спишь дальше.
3. Всякую мамзель, которая попробует завывать в моем присутствии о том, какое мучение воспитывать детей как тяжко с ребенком - или укушу за нос или пошлю в пешее путешествие по эротическому маршруту: при условии, что ребенок здоров, с ОДНИМ младенцем просто нечего делать!
4. Бабушек - нафиг. Раньше у меня все валялось на своих местах, а теперь аккуратненько сложено фиг знает где.

Lake Прекрасная леди (30 Авг 2014 19:31)

Hanaell
Поздравляю. Very Happy

Кли-кли Прекрасная леди (30 Авг 2014 23:24)

Хани, от всей души поздравляю! Как назвали?

Маресьева Татьяна Прекрасная леди (31 Авг 2014 01:00)

Hanaell
Поздравляю! Здоровья, долгой счастливой жизни и денег побольше всему вашему семейству!

Hanaell Прекрасная леди (31 Авг 2014 04:57)

Lake
спасибо!


Кли-кли
спасибо! пока еще думаем, рассмотрим любые предложения Smile

Маресьева Татьяна
Спасибо! Это важно!

liya Прекрасная леди (31 Авг 2014 07:44)

маленькие детки - маленькие заботы... и растут эти заботы вместе с детками...
Моя неделю назад улетела в университет. С большим чемоданом, рюкзаком, ну и так по мелочи.
Два больших "челночных" баула, одеяла и подушки (а также сноуборды и т.д.) мы с сыном повезли ей машиной...
Сегодня наконец, собравшись с духом, пошла разгребать авгиевы конюшки ее комнату.
Результат: два бака мусора, три (больших!) мешка одежды и 23 пары обуви....
Слов нет, сил тоже...

Hanaell Прекрасная леди (1 Сен 2014 10:23)

liya
Только ничего не выбрасывай!
Особенно - одежду и обувь! Они же обязательно понадобятся. При чем - как только ты от них избавишься.

Shulvik Прекрасная леди (1 Сен 2014 11:27)

Hanaell, поздравляю!!! mylove

liya Прекрасная леди (1 Сен 2014 12:09)

Hanaell

угу, 7 пар туфель уже попросила сохранить, а также переслать ей 2 пары самых любимых, "но забытых" джинс, плюс туристские ботинки, которые не влезли в чемодан, а лететь в платье и ботинках - это же было некомильфо!
Evil

Серый крот Горячий кабальеро (21 Сен 2014 19:29)

liya
Главное чтобы два бака мусора не понадобилисьSmile

Hanaell Прекрасная леди (29 Окт 2014 00:26)

На рождение (конец августа) свекровь подарила мелкой очаровательный костюмчик из легкого трикотажа - беретик, платьице и штанишки. На рост 62 см. (мелочь родилась 50 см). С красивыми, большими, удобными кнопками сзади...

Анира Прекрасная леди (31 Окт 2014 11:18)

Hanaell
Мда ммм, ребенку так удобно лежать на кнопках!
Моей тоже на рождение дарили сарафанчик с кнопками сзади, так уже 3,5 года и валяется ни разу не одетый.

Конец Осени Прекрасная леди (27 Дек 2014 14:48)

ООО! вот так, непозаходишь на форум, а тут уже пополнение ))) Хани - поздравляю!!!
И так приятно слышать здравый голос, которому дети в радость )))

Hanaell Прекрасная леди (29 Дек 2014 00:23)

Конец Осени
А что, кому-то они не в радость?

Спасибо за поздравления.



А у нас ветрянка!!!ВАУ! Две зеленые трехлетние морды. которым надо руки попривязывать, шоб не чесались.
С нетерпением жду, когда заболеет мелкая...
Как бы не пронесло

Jylia Прекрасная леди (29 Дек 2014 00:52)

Все может быть. Моя мелочь в 5 месяцев не заболела, когда болел весь этаж общежития и старшая сестра в том числе. Зато потом оказалась индикатором, когда мне врачи отказывались верить, что у старшей снова ветрянка. Не верили, пока вторую зеленую не привела. Ага, а старшая умудрилась переболеть дважды, с интервалом года в 4 кажется.

Hanaell Прекрасная леди (29 Дек 2014 14:47)

Jylia
Да, не те уже инфекции: и ветрянкой, и даже краснухой и коклюшем умудряются болеть по 2-3 раза. Смысл прививать?!

Элен Прекрасная леди (29 Дек 2014 15:51)

Hanaell Смысл прививать - хотя бы в том, что привитый ребёнок переносит болезнь легче, чем непривитый. Ведь детские болезни могут быть по-настоящему опасными, хотя за последние десятилетия мы и привыкли считать их мелкими неприятностями.

Hanaell Прекрасная леди (30 Дек 2014 14:08)

Элен
согласна, но не во всем. В подростковом возрасте я переболела коклюшем, но ни у кого даже мысли проверить не возникло - "ты ж привитая".
Своих еще не прививала - то болеем, то нет вакцин...

Элен Прекрасная леди (30 Дек 2014 15:03)

Hanaell писал(а):
В подростковом возрасте я переболела коклюшем, но ни у кого даже мысли проверить не возникло - "ты ж привитая".


То-то и оно, что прививки не всегда предотвращают заболевания, но в любом случае прок от них есть. Мои мне выдали в своё время, несмотря на прививки, полный список детских болезней. Особенно сильной была реакция на прививку кори - почти полноценная болезнь, но позже корь прошла довольно легко. Мой педиатр тогда сказала, что врождённый иммунитет на корь отсутствовал полностью, и если бы не прививка, итог мог быть печальным.

Цитата:
Своих еще не прививала - то болеем, то нет вакцин...


Это печально...

Hanaell Прекрасная леди (31 Дек 2014 17:05)

Элен
Я - "за" прививки, но обстоятельства - против.
Для мелкой нет даже БЦЖ

Jylia Прекрасная леди (1 Янв 2015 02:05)

Кстати, тут узнала новый рецепт лечения ветрянки. Мягче зеленки, лучше помогает, и ребенок под гомункула не косит.
Применять с самого начала. Как только начинает чесаться очередной зародыш будущего волдыря, надо смазать его вазелином и присыпать обычным картофельным крахмалом. И все!!!
Третий день внучку так мазюкаем, никаких волдырей, расчесов, и на новогодних фото красивая веселая снежинка.

Серый крот Горячий кабальеро (1 Янв 2015 18:59)

Чем легче человек переболевает инфекцией, тем слабее иммунитет, развивающийся после болезни. Это кажется парадоксальным, но это именно так, иммунная система слабо напрягается и слабо выдает ответ. Поскольку сейчас большая часть заболеваний течет в легких формах, а иммунитет вообще издерган разными аллергенами, то возможно болеть некоторыми инфекциями и по 2-3 раза
Jylia
Интересный метод. Вазелин мне сложно сказать что тут дает, разве что основу для прилипания крахмала, а вот последний неплохо высасывает влагу из формирующегося пузыря, отслоившийся слой кожи просто прилипает обратно и как бы приклеивается.

Jylia Прекрасная леди (2 Янв 2015 17:53)

Ну да, просто крахмал на сухой коже долго не задержится, а с вазелином лежит и похоже впитывается. Потому что через полчаса следов не остается ни от крахмала, ни от пузыря. И ребенок спокойный и народ не пугается.

Hanaell Прекрасная леди (3 Янв 2015 01:46)

Я прижигаю традиционной зеленкой как только появляются розовые пятнышки. В итоге "пузырятся" процентов тридцать.
Особенно досаждают пузыри на ладонях: остальное все уже присохло, а эти - держатся

Арсений Горячий кабальеро (3 Янв 2015 08:00)

Болезнь болезни рознь. Те, кто в детстве переболел корью, не смогут понять, что чувствует человек, заразившийся этой болезнью во взрослом возрасте.
Лично я, за первые 20 лет жизни, чем только не болел, но умудрился выжить. Хотя, любая моя болячка, в зрелом возрасте, любого здорового человека, с вероятностью 50% в могилу бы уложила.
В-общем, теперь, на меня, что лекарства, что болезни действуют вполсилы. А на пенициллин вообще реакции нет, поскольку слишком долго меня им лечили...

Jylia Прекрасная леди (3 Янв 2015 20:20)

Hanaell
Я своим тоже зеленкой прижигала. Она щипется, ребенок дергается, верещит и прочие "приятности". А про крахмал мама сказала, когда внучка (для нее правнучка) заболела. Результат на порядок лучше, чем зеленка. Попробуйте, не пожалеете.

Серый крот Горячий кабальеро (4 Янв 2015 03:30)

Арсений писал(а):
Болезнь болезни рознь. Те, кто в детстве переболел корью, не смогут понять, что чувствует человек, заразившийся этой болезнью во взрослом возрасте.

Все верно. Европейские поселенцы не могли понять, почему индейцы целыми поселениями умирали от кори и ветрянки. Такое впечатление, что уже настроенная система иммунитета взрослого начинает при детских инфекциях давать сбои, а то и работать против себя. Кстати, посмотрел на рекомендации по лечению той же ветрянки в 17 веке - много пить, не раскрываться. когда жар, упаси Боже не мыться, не чесаться (детям нечто типа варежек надевали, и смазывать кожу отваром коры дуба. Ну и есть поменьше.
За небольшим исключением ничего не изменилось и сейчас.

Элен Прекрасная леди (4 Янв 2015 12:41)

Серый крот писал(а):
Кстати, посмотрел на рекомендации по лечению той же ветрянки в 17 веке -


Ну так Людовик XV от ветрянки и помер.

Hanaell Прекрасная леди (4 Янв 2015 15:13)

Jylia
Да как бы все уже.
И мои не капризничали по поводу зеленки - наоборот, сами мазались и друг друга мазали. Весело!
Но за совет - спасибо, у меня ж еще младшая...

Skoropeya Прекрасная леди (5 Янв 2015 06:36)

Hanaell
читаю Ваши посты и рыдаю от смеха, у самой близняшки, но как-то всё прошло быстро и легко (в смысле забылось быстро и легко), а вместо раннего развития предпочли читать детям книги, во время кормления сиськой и кормом, во время укладывания спать, всегда когда есть возможность читала детям...
по поводу недостатка молока не заморачивалась, оно конечно удобно, сиська всегда со мной, но гемор тоже не маленький, кстати, у меня молоко приходило исключительно после активности двигательного аппарата: погулять с дитяии, погладить пеленки, вымыть полы...
двойняшки/близняшки всегда развиваются чуточку медленнее, но только на первый взгляд, на самом деле они развиваются иначе и к 3-4 классу во-многом опережают своих сверстников
по поводу физических наказаний считаю, что лучше один раз шлёпнуть, чем полчаса делать замечания а потом ещё столько же орать
лет так с пяти стала загружать детей занятиями, приоритетов не было, была близость к дому и равномерность физической и интеллектуальной нагрузки

Hanaell Прекрасная леди (6 Янв 2015 09:25)

Skoropeya
Спасибо на добром слове!
Да, двойня - это нечто!
У моих сейчас самый трудный возраст - 3 года (да-да, самый трудный!).
Молока у меня со старшими практически не было, а в этот раз организм с перепугу выдает "на двоих", так что приходится мелочи жрать за себя и за "того парня".
Дети получились совершенно разные. При чем настолько все трое разные, что просто в клочья от любопытства разрываюсь - а если еще одного родить, то какой будет?
Муж крутит пальцем у виска и списывает все на рецедивирующий прогестероновый дебилизм.
Рядом бегает старшая девочка и бормочет "Соня говорит - Миша не говорит, зачем Мише говорить?", мальчик спит в обнимку с заводной совой - она с вечера назначена жуком - плевать, что птица! неделю назад жуками были самосвал и трактор (не показывайте детям французский мультфильм про насекомых), младшая доползла до книжки, пытается выцарапать из нее бабочку и громко матерится.... Я спряталась у мужа в кабинете и пытаюсь заглотить чай и бутерброд.
Вот оно, счастье.

Skoropeya Прекрасная леди (6 Янв 2015 15:40)

Hanaell

не, не согласная, три года ещё нормальный возраст, по мне, так сейчас между 9 и 10 годами, трудный возраст, ещё не пипец, но уже где-то близко.
хотя заметила одну закономерность: чем старше дети, тем легче кажутся предыдущие года, и главное в памяти остаётся лишь доброе и смешное, а все капризы, неурядицы быстренько из файлов сваливают )))
мы не выцарапывали, мы тихо брали ножницы......
не, мы телек смотрим, но только когда у мамы хорошее настроение, в остальное время он сломан, комп заперт, ноут закинут на шкаф, планшеты и телефоны убраны в стол под замок, остается либо читать, либо сваливать на улицу и там бесится, издеваться над скамеечными бабушками, доводить до истерики благовоспитанных мамаш и их зануд детей...

но самосвал - жук..... это жесть !!!! Laughing Laughing Laughing Laughing

Hanaell Прекрасная леди (6 Янв 2015 17:11)

Skoropeya
ну, спорить по поводу кризисов не буду - у меня еще все впереди.
ножницы моим мы подарили на Новый год официально, а то у нас уже только две пары осталось и те под замком.
"Малявок" мы детям крутили в развивательных целях, но у девочки психика оказалась крепче. С мультиками вообще мы поступили противоположным образом - поставили нон-стоп. Теперь они детям почти не интересны и они с удовольствием делают что-то альтернативное (например, лечат кота).
мы в частном секторе, так что бабульки приподъездные у нас экзотика, а благовоспитанное общество из ближайшего парка отказалось нас принимать еще с той поры, как мои годовалые бойцы катались с горки

Skoropeya Прекрасная леди (6 Янв 2015 17:28)

Hanaell
чем вы так поразили "благовоспитанное" общество?
ножницы детские тоже были "официально", но у них "круглые углы" и они поэтому плохие, а вот тихо-тихо достать мамины швейные ножницы и порезать ими..... или устроить цветочкам (тем, что на подоконнике живут) парикмахерскую..... вот где кайф!!! а разрешенными ножницами.... не ищем мы лёгких путей ((((

Hanaell Прекрасная леди (6 Янв 2015 20:54)

Skoropeya
Честно говоря, толком так и не поняла, но мамы старались детей от нас держать подальше. Может, потому, что мои сами на эту горку залезали? Может, потому, что я не запрещала валяться в песке? Или потому, что моя девочка сначала с ангельским ликом прикармливала голубей, а потом с братцем, который в это время прятался, с диким воплем их гоняли и наступали на крылья?

Ножницы у моих вполне себе настоящие, но дадены были под обещание резать только разрешенное

Skoropeya Прекрасная леди (6 Янв 2015 23:09)

Hanaell
ну и на фиг такое общество с их тепличными детишками!!!
главное, чтоб ребёнки были настоящими разбойниками ))))) поэтому баловать! и ещё раз баловать! но разумно Laughing Laughing Laughing

Анира Прекрасная леди (7 Янв 2015 11:49)

Hanaell
Мы с мультиками тоже поступили как вы и дети(дочка3,7 и сын 1,11) посмотрят серию - другую, а потом под них играются, единственное что они смотрят не отрываясь почти до конца(а это час или полтора) это занятия по карточкам домана, нашла на ютубе Читалка - там все под песенку.

Hanaell Прекрасная леди (7 Янв 2015 22:29)

Skoropeya
Всегда говорила, что дети ложны нести хаос и разрушения. Если кто с этим не согласен, то ему больше подойдут резиновые пупсы.

Анира
Мои избирательно, постоянно любимых нет, к обучалкам о-о-о-чень разборчивое отношение. Считать любят, читать - нет Sad

Skoropeya Прекрасная леди (8 Янв 2015 00:04)

Hanaell
Именно!!! Хаос и разрушения!!!! Наконец-то за девять с половиной лет встретила нормального человека!!!!!

Ton Bel Прекрасная леди (8 Янв 2015 00:05)

Hanaell
"Запру книги и запрещу всякое чтение"!
У меня угроза этого метода вызывала столь острый дух противоречия, что до сих пор ужасаюсь. To funny

Skoropeya Прекрасная леди (8 Янв 2015 00:11)

Ton Bel
хороший метод, беру на вооружение )))))

Ton Bel Прекрасная леди (8 Янв 2015 02:45)

Skoropeya
Так у меня после него книги читались так, что приходилось ставить условия, что разрешу только после домашних дел и прогулки. Хотя до этого было почти нереально загнать домой с улицы.

Skoropeya Прекрасная леди (8 Янв 2015 11:35)

Ton Bel
да у меня почти идеальные дети: читают взахлеб, учатся хорошо, доп. занятия без понуканий.... )))) а я ж их только баловала и учила быть личностями )))) вот и доучилась )))) теперь детки меня вечно подгоняют: "мама, быстрее, опоздаем!" или "у нас тренировка, ты опять забыла!!! мы не можем пропускать!" ))))
но в жизни всякое бывает, так что правильное вооружение пригодится )))))
Hanaell
вспомнила за что от нас "обЧество" отвернулась: мелким было года 2,5 и сидя по грудь в луже они с упоением играли, а мать-ехидна (речь конечно же обо мне) спокойно стояла метрах в 10 и курила.... на замечание не реагировала и детей из лужи не доставала )))))

Ton Bel Прекрасная леди (8 Янв 2015 14:31)

Skoropeya писал(а):
мать-ехидна
эльфийского образца (с) - это наше все!
Моему было около двух месяцев. Лето, жара. На ребенке - лично сшитые из батиста кепка, рубашка и шорты. Верх коляски опущен по самое немогу. Над бортиком, сколько хватает силенок, поднимается любопытная физиономия, осматривающая окрестности. Когда устаёт, опускается носом в пелёнку, покрывающую матрац. Подушкой даже не пахнет. Отдыхает и снова осматривается. Потом засыпает.
Все это время каждая встречная сердобольная тётка или бабка вопят, что меня надо лишить родительских прав, что я издеваюсь над ребенком, что он у меня неминуемо задохнется, погибнет ещё по *-надцати причинам. Что таких, как я, надо было стерилизовать или душить ещё в младенчестве...
Сейчас виновник всех этих перепалок уже нянчает собственных детей, так что не зря я все их стоически пропускала мимо ушей.

Hanaell Прекрасная леди (8 Янв 2015 15:59)

Skoropeya
Да! меня все проходящие мимо взрослые уколупывают, когда мы по лужам гуляем. Только я не стою в стороне, а ищу лужи побольше...

Jylia Прекрасная леди (8 Янв 2015 16:29)

Лужииииииии!!!!!! Это же такое счастье. Я и сейчас с удовольствием босиком по лужам хожу, когда тепло. А уж в детстве... Разумеется, детям было всего 2 запрета, именно босая ходьба, ибо стекла никто не отменяет, и залезать выше сапог. Усе. За что и была осуждена приличным суседским сообчеством. Правда от этого было ни холодно ни жарко, на лавочке сидеть все равно не умею. Зато свекрови развлечение, на меня ведь ей жаловались.

Skoropeya Прекрасная леди (9 Янв 2015 02:04)

Ton Bel
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Маресьева Татьяна Прекрасная леди (26 Фев 2015 02:08)

Позвонил рыдающий мужской голос, простонал в трубку: "Мама, я сбил человека..." и дальше как по писанному шпарит. Я слушаю. Минут пять стонал, потом его сомнение взяло: "Мам, ты что, меня не узнала?". Я говорю: "Узнала, а как же! Только вот тебе годик, и ты сейчас в ходунках по кухне бегаешь!". Бросил трубку. Нервы, наверное...

Карудо Горячий кабальеро (26 Фев 2015 15:00)

Ну, Вы же посмеялись, да?
Стало быть, немножко таки развлеклись!

Hanaell Прекрасная леди (27 Фев 2015 01:48)

Маресьева Татьяна
Ну-у-у-у... А как же классическое "мочи свидетелей и сваливай"?

Серый крот Горячий кабальеро (27 Фев 2015 10:28)

Маресьева Татьяна
А проверили, ребенок на месте был?
Хотя мне вообще раз повезло - звонит некий и говорит: "Мама(!) меня тут задержали". Я правда, его порадовал, что вот сейчас его точно задержат, так что он удрал мигом.

Маресьева Татьяна Прекрасная леди (27 Фев 2015 19:38)

Ребенок был на кухне, и если он сбил там человека (цитата: Мама, его на носилки положили, все лицо в крови, все в крови, мама, неизвестно, жить будет или нет!) - то и поделом - не фиг по нашей кухне бегать и под ходунки бросаться!
А если серьезно - то я нарочно не сворачивала этот разговор сразу: у меня тоже есть престарелые родственники, такие же, как и те, на которых такие вот мошенники зарабатывают деньги, отбирая последнее. Так пусть хоть раз они на телефонный разговор потратили больше, чем поимели с него!

Ton Bel Прекрасная леди (27 Фев 2015 21:30)

Маресьева Татьяна
Good Orc
Это про "потратили и поимели".
Good Orc Good Orc Good Orc
А это ещё про подпись.
И как я раньше такую прелесть не заметила!?

Серый крот Горячий кабальеро (28 Фев 2015 22:33)

Маресьева Татьяна писал(а):
Ребенок был на кухне, и если он сбил там человека (цитата: Мама, его на носилки положили, все лицо в крови, все в крови, мама, неизвестно, жить будет или нет!) - то и поделом - не фиг по нашей кухне бегать и под ходунки бросаться!

Да еще на "Скорой" на кухню въехали. Вы хорошо смотрели, может это игрушечная "скорая" былаSmile?

Анира Прекрасная леди (1 Мар 2015 00:05)

Маресьева Татьяна писал(а):
А если серьезно - то я нарочно не сворачивала этот разговор сразу: у меня тоже есть престарелые родственники, такие же, как и те, на которых такие вот мошенники зарабатывают деньги, отбирая последнее. Так пусть хоть раз они на телефонный разговор потратили больше, чем поимели с него!

Вы молодец. И отбирают деньги - это еще пол беды, свекровь мою так чуть до повторного инфаркта не довели, хорошо она не одна дома была и дочь ее сразу поняла что мошенники и успокоила( еще и сыновья трубку не брали - заняты на работе были, что тоже нервы трепало)

Карудо Горячий кабальеро (1 Мар 2015 00:39)

Вообще-то, на всякий случай, желательно рассказать пожилому человеку, как наверняка не попастся мошеннику. Просто задать ему несколько вопросов, таких, на которые чужой человек наверняка не ответит. И не один, а несколько, чтоб исключить случайное угадывание.

Маресьева Татьяна Прекрасная леди (1 Мар 2015 01:27)

Да у нас все предельно просто: машина есть только у деверя. А он позвонит не маме, он позвонит брату - моему мужу. На свекровь так уже выходили - нарвались на нотацию (педагог, 40 лет стажа) о способах добывания денег стыдных и аморальных, послали ее и бросили трубку.

Серый крот Горячий кабальеро (2 Мар 2015 07:52)

Маресьева Татьяна писал(а):
Да у нас все предельно просто: машина есть только у деверя.

Ну, может поэтому мошенники чаще всего пытаются разводить, что катался на чужой машине, поймали с наркотой в ночном клубе и т.п. А учитывая доверие нашего люда к полиментам и уверенности в их продажности и возможных подставах, то немудрено, что разводятся на то, что им надо заплатить.

Никтошка  (10 Мар 2015 22:48)

Ага, я как-то раз тоже удостоилась. Звонит мальчишечка с заплаканным голосом, и все как вы говорите - "Мама, я сбил человека". Ну, во-первых, я об этих штучках слышала, в во вторых, детей у меня нет. Поэтому я смело объявила, что за свои поступки он должен отвечать. Видно, реакция не типичная - меня даже не послали. Very Happy

Серый крот Горячий кабальеро (24 Мар 2015 00:24)

Никтошка
Да этот развод периодически некий всплеск активности дает. Самое печальное, что по отслеживанию симки большинство номеров в данный момент находится в зонах, так что делайте выводы о порядке там.

Никтошка  (24 Мар 2015 11:09)

Hanaell писал(а):
Skoropeya
Да! меня все проходящие мимо взрослые уколупывают, когда мы по лужам гуляем. Только я не стою в стороне, а ищу лужи побольше...
Помню, как сейчас... (парень 2,5 года) -Что ж ты, дурашка, в лужу лезешь, да стой ты... ну, как хочешь! - и отпустила. Долго бегал и радовался жизни. Мокрый, грязный и счастливый. Я и решила не препятствовать - все равно мальчишку купать. А потом несу я это чудо по коридору в столовую, обедом кормить, а оно, чудо, меня за шею обняло и говорит:"Знаешь, я буду держать тебя кйепко, чтобы ты не упаля". Подумал и добавил "а то ты упадёсь, а тебя кто-нибудь заберёт".

Маресьева Татьяна Прекрасная леди (21 Фев 2016 01:30)

Вот уже сколько времени нет мне покоя: дочка перешла в 5 класс. С середины первой четверти недели не проходит, чтобы ее кто не обидел, уже и на тормозах спускала, и классной руководительнице жаловалась, и к директору с мужем ходили, все помогает не на долго, а потом опять. За последний месяц: парту швыряли (ставить ее на место учитель заставила мою дочь), книгами в волейбол играли (книги казенные), в спину ногой пинали (в рюкзаке от удара сломались линейки), а уж про тычки, задирание подолов и непечатную ругань я даже и не говорю. Сегодня забросали дочь и пришедшую за ней в школу бабушку снежками, гнались до самого подъезда, у бабушки нервный срыв. С младшей истерика: не хочет идти в первый класс "Там Катю обижают!", хотя еще недавно это была ее мечта, она до сентября дни считала. Даже в голове не укладывается: это вообще как-то можно исправить? В классе 25 человек, но хулиганят 4-5, иногда к ним еще кто примыкает, но разово. Драться/отдать в секцию - не выход, у нас прогрессирующая близорукость -6,-7, нагрузки, удары, толчки противопоказаны.

Hanaell Прекрасная леди (21 Фев 2016 02:58)

Маресьева Татьяна
Самый радикальный и простой выход - перевести в другую школу.
Но, как мне кажется, нужно выяснить почему девочку начали так обижать. Что послужило пуском. Во избежание.

Никтошка  (21 Фев 2016 19:04)

Да-да, обязательно выясните, из-за чего все началось. Ведь до 5 класса все было нормально? И перевод в другую школу, конечно, может помочь, но такая мера в большом городе работает эффективней, чем в маленьком. И еще, если у Вас есть выбор, лучше, чтобы это была не обычная школа, а "с репутацией". Ну, вот у нас есть микрорайонные школы (мамуля их называет "хулиганские"), куда ходят дети, просто живущие по соседству. И есть ряд школ с углубленным изучением чего-то, с преподаванием иностранных языков с 1 класса и т.д. В таких школах обычно не бывает откровенных хулиганов и там дисциплина получше.

Ваена Прекрасная леди (21 Фев 2016 22:53)

Маресьева Татьяна писал(а):
В классе 25 человек, но хулиганят 4-5, иногда к ним еще кто примыкает, но разово.


Скорее всего Ваша девочка понравилась кому-то из заводил. А проявить симпатию он не умеет в силу воспитания (дурно воспитанный хороший мальчик). Попробуйте выявить кто это, и разговаривать уже с ним. Например попросить Катю защищать от "противных мальчишек. Хуже, если это зависть кого-то из девчонок, которые провоцируют ребят. Здесь надо подумать.

Никтошка писал(а):
...лучше, чтобы это была не обычная школа, а "с репутацией". ... есть ряд школ с углубленным изучением чего-то, с преподаванием иностранных языков с 1 класса и т.д. В таких школах обычно не бывает откровенных хулиганов и там дисциплина получше.

Зато в таких школах, бывает, очень эффективно унижают морально.

Маресьева Татьяна Прекрасная леди (22 Фев 2016 00:27)

Отвечаю всем сразу. Школ у нас в районе 2, наша и еще одна (раньше была передовая, носила имя Гагарина, а сейчас скатилась, так что оттуда в нашу мечтают перевестись), в школу "не по прописке" берут только при наличии мест. Как сами понимаете, свободные места если будут, то только в районных, в "тематических" мест не будет точно. Так что вариант с переводом - это на самый крайний случай, если совсем затравят. С чего все началось, мне лично не понятно, сразу несколько событий было: 1. последние полгода в началке сменилась учительница (наша ушла в декрет), новая учительница совмещала два класса, работала в две смены, и на не "свой" класс ей было начхать по-просту, а тут 2. переход в среднюю школу, кабинетная система, дети могут зайти в класс - а учителя нет, дежурный педагог отвечает только за коридор, в классе и на лестницах творится что угодно, 3. часть детей сменилась, в класс пришли сразу несколько новеньких (один из них - в той хулиганской группе, еще один - в роли непостоянно- примыкающего). Касательно зависти: увы и ах, мои таланты к учебе дочери не передались вовсе, она середнячка, денег больших у нас нет, так что не носит она в школу ни бриллиантовых серег, ни дорогих шуб, скорее уж наоборот, стараюсь купить лучшее из того, что подешевле. Дети обычно завидуют видимым проявлениям, у нас нет ничего, чему бы завидовали другие дети. А если это иррациональная зависть, то тут уж ничего не сделаешь, бывает, люди завидуют совершенно обычным для других вещам (полная семья, новые фломастеры за 40 рублей, то, что учительница хвалит (а остальные ругают, но одна-то хвалит!)). Тут разобраться - надо быть психологом, не меньше.

Hanaell Прекрасная леди (22 Фев 2016 07:45)

Маресьева Татьяна
Ситуация со школами - печальна, конечно.
Но все вышеописанное - не причина для травли, даже если педагог указала пальцем и сказала "фас".
Девочка каким-то образом дала повод обращаться именно так именно с собой. Я ни в коем случае не говорю, что она виновата - надо выяснить, что послужило этим поводом. Для начала попробовать выяснить это у самой девочки. Не получается самостоятельно - психолог вам в помощь.
И не верьте американскому кино для подростков - чуда не будет.

Никтошка  (22 Фев 2016 11:22)

Мне тут подумалось: если у Вашей дочери есть в классе подруга, было бы полезно расспросить именно её.

Hanaell Прекрасная леди (30 Мар 2016 00:37)

Ну и вот что с ними делать?
Я им - "Червону калину" и "Соколи", а они сбежали и у себя в детской "Аглезеле лехаем" орут...
Младшая пытается спеть песню колобка, но сбивается, злится и пугает неподдающуюся песенку "тупу-тупу ногами, заколю тебе рогами тут тобі й смерть".

Сегодня видели трех коз. Дети так лихо рванули смотреть, что бедные животные чуть не сбежали. Всед детям несся горестный ор хозяйки: "Осторожно, они бодаются!". Кажется козы забыли об этом.

Никтошка  (30 Мар 2016 13:38)

Hanaell писал(а):
Ну и вот что с ними делать?
Я им - "Червону калину" и "Соколи", а они сбежали и у себя в детской "Аглезеле лехаем" орут...


Вот как на меня, так ничего не делать, дети продемонстрировали хороший музыкальный вкус и тягу к прекрасному. Попробуйте дать им послушать записи сестёр Бэрри, вдруг им понравится :о)

Hanaell Прекрасная леди (30 Мар 2016 19:27)

Никтошка
Да нравятся им сестры Берри, нравятся. И ЧИЖ нравится... особенно "Фантом"

Hanaell Прекрасная леди (30 Мар 2016 19:29)

Дети - это счастье.
А что давление скачет, голос охрип и глаз дергается - так это ничего, это от счастья...

Никтошка  (30 Мар 2016 22:35)

Я Вам завтра с работы ссылку сброшу на один прелестный сайт идише музыки, может, Вы для них еще чего скачаете :о) Ну, если детям нравится, то, может, маме свободная минутка обломится ...

Я и сама иногда слушаю что-то еврейское - когда выпадает (у меня в плеере папка музыки специально установлена на случайный выбор, и там всего много и вперемешку - сначала выпадает, к примеру, Цезария Эвора, потом Цой, за ним Луи Армстронг, а на закуску что-то из песен времен войны).

Карудо Горячий кабальеро (30 Мар 2016 22:39)

Hanaell писал(а):

Ну, и вот что с ними делать? Я им... А они...



Никтошка совершенно права. Ничего не делать.
Почему Ваши вкусы и вкусы Ваших детей обязательно должны полностью совпадать?

Никтошка  (31 Мар 2016 10:15)

Итак, дорогая Hanaell, а также все поклонники еврейской музыки,
выполняю вчерашнее обещание (быстро-быстро, пока не началось), вот ссылка: http://hebrew-music.narod.ru/mp30.html
Оттуда можно натаскать много всего вкусного. На радость детям и себе любимой.

Hanaell Прекрасная леди (1 Апр 2016 11:48)

Никтошка
Спасибо! Наш папа будет в восторге.
Можно и на "ты" - нас, конечно, много, но мне как-то непривычно. Впрочем - как кому удобно Smile.

Карудо
Ну да, ну да... пусть с папскими совпадают... Вот так носишь его, рожаешь, а оно не только на папу похоже, но еще и "хаванагилу" поет Smile

Никтошка  (1 Апр 2016 12:47)

Обращение на "ты" приветствуется как единственное привычное. Просто "почему-то я решил, что лучше быть вежливым" (с) Макс Фрай Very Happy
Что касается «оно на папу похоже» - так это прекрасно! Лично я в детстве была похожа на фотографии бабушки в молодости. Бабушка, конечно, была в восторге, а вот родители - слегка ошарашены :о)
Насчет «Хава нагила» - это был мой следующий вопрос. Значит, освоили :о) И вообще, по мне, так лучше петь «хава нагилу», чем читать рэп :о)))

Карудо Горячий кабальеро (1 Апр 2016 14:48)

Никтошка писал(а):

вообще, по мне, так лучше петь «хава нагилу», чем читать рэп


Истину, истину глаголете, матушка! Сермяжную правду, однако! Laughing

Hanaell Прекрасная леди (1 Апр 2016 15:31)

Никтошка
Вежливость - это хорошо, но неужели я такая, что ко мне "на "Вы" и шепотом"? Laughing
Цитата:
И вообще, по мне, так лучше петь «хава нагилу», чем читать рэп :о)))

пусть делают что хотят, только бы не ревели были довольны и счастливы

Никтошка  (1 Апр 2016 18:14)

Но мы же не знакомы и не встречались в реале. Я здесь на форуме всем "выкаю" Very Happy

Кли-кли Прекрасная леди (1 Апр 2016 19:00)

Hanaell
Я тебе другое скажу - по мере подрастания моих оболтусов, я осваивала всё новые круги ада стили и направления современной музыки. Scooter, Fatboy Slim, Король и Шут, Сектор Газа, и многое, многое другое, что я постаралась даже не запоминать, прошли через мою жизнь "красной нитью" ))))))
У младшенького, товарища творческого и стильного, лет в 15 вообще был период увлечения творчеством М.Круга. Слава богу, недолго Laughing

Hanaell Прекрасная леди (1 Апр 2016 19:06)

Никтошка
Да не вопрос! как удобно - так и называй!

Hanaell Прекрасная леди (1 Апр 2016 19:11)

Кли-кли
Ну, это хотя бы не матерные частушки, которые я исполняла в их возрасте!

Кли-кли Прекрасная леди (1 Апр 2016 19:15)

Нуууу... как тебе сказать... я просто не все озвучила Laughing А вот когда подружка ляпнула моим деткам про басню "Ворона и лисица" в матерном изложении, и про то, что я ее наизусть помню еще со школы... Долго я отбивалась от просьб рассказать басенку Laughing

villars123 Прекрасная леди (2 Апр 2016 00:06)

Кли-кли

Ну-ка, ну-ка!!!

Кли-кли Прекрасная леди (2 Апр 2016 08:38)

villars123
Щаззз! Ты шо,шутишь? Там из приличных слов только предлоги и знаки препинания Laughing Это в школьном возрасте можно таким обмениваться, а я пожилая солидная дама, у меня уже внучка есть, мне низзя! Laughing
Могу поделиться зазубренным намертво тогда же, в школе.
В колхоз привезли картину "Бригада колхозников за рихтовкой лемеха в период внесения в подзолистую почву гранулированных калийных удобрений перед посевом районированных культур многолетнего люпина". Произносится на одном дыхании, производит неизгладимое впечатление )))))
Ну и до кучи старое доброе:
Каждый здравомыслящий индивидуум, метафизируя абстрактную сущность с точки зрения банальной эрудиции, не может пренебрегать критериями абстрактного субъективизма.

villars123 Прекрасная леди (2 Апр 2016 11:30)

Кли-кли
Ну позязя! На сейф!


Редактирую:


http://copypast.ru/2009/12/05/vorona_i_lisica_basni_ostorozhno_sploshnojj_mat.html


Какой именно вероянт? (Пы Сы - а внучке мы не скажем!)

Кли-кли Прекрасная леди (2 Апр 2016 12:04)

villars123
Блин, клятое воспитание! У меня даже текст набрать руки не поднимаются ))))))) А вариянт похож на помесь второго и третьего, но с другой моралью )))))

Что ли и правда на Сейфе темку открыть - "Старые басни на новый лад"... )))

Hanaell Прекрасная леди (2 Апр 2016 15:30)

Кли-кли
да-да-да! И под два замка!!! Потому как детям при взрослых взрослым при детях материться низзя!

Кли-кли Прекрасная леди (2 Апр 2016 16:16)

Hanaell
Таки ты меня понимаешь! Laughing
Кстати, в свое время, когда мои красавцы начали приносить из садика матюки, я им говорила - между собой сколько угодно, но не при детях и женщинах. В принципе, помогло ))))

Карудо Горячий кабальеро (2 Апр 2016 17:26)

Цитата:

В колхоз привезли картину "Бригада колхозников за рихтовкой лемеха в период внесения в подзолистую почву гранулированных калийных удобрений перед посевом районированных культур многолетнего люпина".


Кли-кли,
а эта картина - кисти Дали?
(зело напоминает: "За миг до пробуждения, вызванного полетом пчелы вокруг плода граната")

Никтошка  (3 Апр 2016 21:49)

Кли-кли писал(а):
Могу поделиться зазубренным намертво тогда же, в школе.

В колхоз привезли картину "Бригада колхозников за рихтовкой лемеха в период внесения в подзолистую почву гранулированных калийных удобрений перед посевом районированных культур многолетнего люпина". Произносится на одном дыхании, производит неизгладимое впечатление )))))

Ну и до кучи старое доброе:

Каждый здравомыслящий индивидуум, метафизируя абстрактную сущность с точки зрения банальной эрудиции, не может пренебрегать критериями абстрактного субъективизма._________________
И все это, небось, запоминалось "с первого предъявления"? Я вечно тоже запоминала всякое такое заковыристое и безразмерное, услышав это всего один раз. Когда я принесла домой длиннющий анекдот про два варианта, мама в отчаянии вздохнула: "Нет чтобы ты так таблицу умножения запоминала!"
Very Happy Very Happy Very Happy

Кли-кли Прекрасная леди (3 Апр 2016 22:53)

Никтошка писал(а):
И все это, небось, запоминалось "с первого предъявления"?

Ну, не так, чтобы с первого, но в итоге въелось на всю жизнь ))) Кстати, по поводу кто чего запоминает в школе. Маман рассказывала, как мой старший братец, в первые же школьные дни, принес домой старательно законспектированный список самых популярных матюков. Записанных, естественно, на слух. На мой заинтересованный вопрос - насколько сильно влетело братику (добрая сестричка, ага), сказала - да что уж там, вздохнула и села ошибки исправлять Laughing

Мэтр Оливье Прекрасная леди (29 Июн 2017 22:32)

Сданы экзамены, отзвучали торжественные речи, выпито шампанское и встречен первый рассвет новой, взрослой жизни. Перед вчерашней выпускницей стал вопрос - куда поступать?

Мой ребенок еще в прошлом году изъявил желание пойти учиться на психолога. Альтернативные варианты будущего, предлагаемые заинтересованными взрослыми разных степеней родства были вежливо выслушаны... но и только - вот подавай нам лавры Фрейда, Юнга и Павлова! Не поступим на "бюджет" - сдадим бутылки и пойдем на платное!

С одной стороны - хорошо, что ребенок целеустремлён и уверен в своём выборе, а с другой? Ведь работа психолога - это не только ценный мех проводить собеседования по трудоустройству в крупную фирму или выслушивать нытьё сорокалетних дядек о том, что в их детстве папа не приходил на их бейсбольные матчи. Это общение с трудными подростками, неудавшимися самоубийцами, инвалидами, наркоманами, асоциальными элементами, безнадежно больными и их родственниками в хосписах, девочками, которых насилует отчим, и пациентами лечебницы имени вот того самого доктора Павлова - по крайней мере, практику киевские студенты проходят именно там, как с гордостью объяснила мне добрая тётя из приёмной комиссии. Я в ужасе...

Есть у нас дипломированные психологи? Как вам училось? Кем работаете сейчас? А может, вы сами общались с психологом? Ваши впечатления?

Что вообще можете сказать по этому поводу?

Shulvik Прекрасная леди (29 Июн 2017 22:51)

У меня две подруги учились на психолога. Одна на третьем-четвертом курсе перевелась на заочку, поступила в Киеве на режиссера у Поплавского, параллельно и официанткой работала, и поваром, и цветы продавала. С режиссурой не сложилось. По психологии свой диплом получила и... зависла. Пару месяцев поработала воспитателем в садике, потом вместо нее взяли какую-то родственницу заведующей. Полгода просидела без работы. Сейчас работает в школе, методист + заменяет учителей иногда.
Вторая отучилась на психолога, полгода поработала в садике, и тоже была уволена, потому что нужно было пристроить чьего-то там родственника. Ну и уже три года работает продавцом-консультантом в магазине оптики. По первому образованию, кстати, медсестра, так что навыки с учебы пригодились.
Может от характера людей зависит, может от места и окружения (Каменское, которое бывший Днепродзержинск, все же не Киев), но как-то непросто психологу найти работу по специальности.
Твоей малой успехов и удачи Smile

Мэтр Оливье Прекрасная леди (30 Июн 2017 01:01)

Shulvik писал(а):
поступила в Киеве на режиссера у Поплавского, параллельно и официанткой работала, и поваром, и цветы продавала. С режиссурой не сложилось.

Как знакомо... Sad
Вот очень не хочется вывалить куеву кучу бабла и четыре года жизни только для того, чтоб помыкаться по школам, а потом идти носками на рынке торговать!
Ага, по поступившим данным анатомию они-таки проходят! Бу-га-га. Если учесть, что кое-кто испугался игрового вскрытия с тряпками... (где-то громко смеется и тычет пальцем Ам6руазПаре)

Hanaell Прекрасная леди (30 Июн 2017 01:42)

Мэтр Оливье
Не мне судить - мои только в школу собираются да и то не по своему почину - но как ребенок представляет себе свою будущую работу? Венди Роадс? Ганнибал Лектер в юбке?
И как вообще себе ребенок видит будущее? Ну, вообще?
В идеале (если можно, конечно) отложить поступление до следующего года и по выбранному направлению устроиться поработать в подмастерьях. А то вот, например, снаружи в аптеке чистенько и в белых халатиках, а изнутри - по двенадцать часов на ногах и со всякими психами альтернативно одаренными особями общаешься не меньше психиатра, но за бесплатно.
У меня есть знакомая, которая получала второе высшее по психологии, будучи неонатологом (по новорожденным младенцам спец), но это по основной работе надо было, для работы со специфическими реакциями мамаш.

Мэтр Оливье Прекрасная леди (30 Июн 2017 07:34)

Hanaell, беда в том, что она не может сформулировать, нафига ей вообще та психология. Хочу и все тут! А на другое не хочу. Наши расспросы, уговоры и альтернативные варианты разбиваются об нее, как Титаник об айсберг.

И не хочется же лишать ее шанса проявить себя, получить высшее образование и заниматься делом по призванию. А вдруг из нее реально хороший психолог выйдет? А отговорю - потом скажет: зачем вы меня отговорили? Но ведь и правда не хочется, чтоб мой ребенок до пенсии сидел в местном околотке и опрашивал неадекватных подростков за минималку
...
Одним словом - "как бы родители себя не вели, их детям все равно найдется, о чем рассказать своему психотерапевту" (с)...
Sad

Hanaell Прекрасная леди (30 Июн 2017 08:07)

Мэтр Оливье
Но если ребенок так уперто хочет именно на психолога, значит есть причина. Возможно, просто говорить не хочет.
Я вот тоже собиралась науку двигать и поступила в областной вуз на биофак. Прозрение пришло, когда я увидела список выпускников и их распределение: со всего потока (120 человек) только трое распределены не в школу.
Спасибо родителям, которые поддержали и дали получить нормальное образование, обеспечившее меня номинальным куском хлеба.
Возможно, девочка и станет в будущем психологом, но что она сейчас знает о профессии? Она понимает, что между выпускницей вуза и высококлассным специалистом - лет десять каторжного труда?
Я не знаю, что ждет меня, но я бы сначала удостоверилась, что ребенок хотя бы примерно осознает масштаб бедствия, готов преодолевать трудности и имеет понятия о будущей профессии. Можно предложить получать психологическое образование параллельно с каким-нибудь более приземленным основным.
Цитата:
Хочу и все тут! А на другое не хочу. Наши расспросы, уговоры и альтернативные варианты разбиваются об нее, как Титаник об айсберг.

О! Тут выход весьма простой: поскольку ее обучение - вполне себе не маленькая дыра в бюджете, то родителям хотелось бы быть уверенными, что куча денег, времени и нервов не убьется на обычные капризы. Поэтому у девочки два варианта: либо она доказывает, что психология - ее призвание и розовая мечта, либо не выделывается и идет получать то образование, которое родители считают рациональным, а свои хотелки реализовывает в свободное от учебы время.
Поставь перед ней вот такую задачку и посмотри как ребенок ее решит. Заодно и проверишь, насколько она способный психолог.
Можно усилить давление, спросив кого из известных психиатров психологов она видит в качестве примера для подражания.

Никтошка  (30 Июн 2017 11:47)

Я, если позволите, вмешаюсь.

Двое моих родственников получили дипломы психолога. По специальности не работали ни дня. У нас тут (Одесса) в определенных кругах считается, что образование необходимо. Не потому, что диплом поможет трудоустроиться, а потому, что высшее образование есть опыт, изменение мировоззрения, взросление наконец. Т.е. на психолога идут тогда, когда необходим абстрактный "диплом". Есть диплом - ты человек другого уровня, можешь подавать на определенные вакансии. Может, ты их никогда не получишь, но имеешь потенциальную возможность.

Что касается собственно психологии как профессии... мое личное мнение: психология - это нЕчто, местами надуманное и раздутое. Психологи старательно помогают состоятельным нытикам получше лелеять их неоправданные печали и почти не помогают бедным - у бедных нет времени и денег на консультации. Некоторое количество психологов НЕОБХОДИМО для работы, как вы уже говорили, с жертвами стихийных и техногенных катастроф, боевых действий или особо тяжелых жизненных обстоятельств. (Хотя не представляю, чтобы многодетная мама, брошенная мужем - куда уж тяжелее обстоятельства-то!, нашла время и деньги на психолога). А всем этим "трудным подросткам" нужен не психолог, а батя с ремнем, да побольше обязанностей по дому.

Подводя итоги: если девочка поступит на бюджет, то изучение психологии не принесет ей никакого вреда, а может и оказаться полезным.

А вот если предложат платное обучение, то такую профессию не стоит получать за деньги.
Я так дюмаю (с) Мимино

Shulvik Прекрасная леди (30 Июн 2017 12:52)

А если попробовать что-то смежное с психологией, но более реальное? Что-то связанное с управлением и организацией? Т.е. чтобы и психологии было достаточно, и основная дисциплина.

Мое мнение, если бюджет - пусть выбирает учебу по душе сама, если контракт - тогда как решат родители, чьими деньгами это будет оплачиваться. Нет - вперед, зарабатывать на учебу самостоятельно, чтобы потом не было упреков и претензий "Вы меня заставили, а я этого не хотела".
Мда, это я сейчас такая умная, а 12 лет назад повелась на красивую форму и гарантированное трудоустройство после учебы (

Карудо Горячий кабальеро (1 Июл 2017 00:04)

Да, "на режиссера у Поплавского" - уже смешно!
А целеустремленность это, конечно, хорошо. Психолог? Ну, нормальная специальность, нужная.
В. Леви где-то писал, что, чтоб стать настоящим психологом, нужно идти туда через медицину, то бишь, через психиатрию. И проверка заодно: правда призвание или нет?

Mary_l Прекрасная леди (1 Июл 2017 20:07)

Походить по практикующим психологам и спросить как-чё, зайти в место обучения и спросить как-чё у последних курсов (в идеале у работающих по специальности), узнать как она себя видит после обучения и сходить в такое место спросить как-чё Smile
Одно влажные фантазии на тему вещания премудростей после получения диплома, и совершенно другое практика.

Shulvik Прекрасная леди (3 Июл 2017 00:16)

В дополнение к моему первому посту про подруг-психологов, их однокурсницы в основном работают более-менее по специальности. Кто в кадровой службе банка, кто в центре занятости, кто в школе или в садике.