В ожидании 12-й книги

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Обсуждение

Дмитрий512 Горячий кабальеро (9 Янв 2012 02:15)

В ожидании 12-й книги

Судя по тому, что до сих пор не выложено начало, возникает вопрос: "А будет ли 12-я повесть вообще?" Обычно-то в ноябре на "Самиздате" глав 5 появлялось, а сейчас - уже январь...


Lake писал(а):
Оксана Петровна на встрече в Минске, 10 февраля этого года, на вопрос:
- Будет ли 12 книга последней?
ответила:
- Да, она будет последней.
Но 12 том может выйти в двух томах, потому что по объему получается больше, чем предыдущие.

http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=4356


Склеил темы и прилепил Mainglot. 15.02.2012.

Лев Горячий кабальеро (9 Янв 2012 10:28)

Цитата:
"А будет ли 12-я повесть вообще?"
Полагаю - будет!
Но - только после появления на прилавках и частичной реализации 11-й книги в "пёстром" издании.
Ибо - бизнес!

Искра_Ж Прекрасная леди (9 Янв 2012 10:38)

Лев писал(а):
Полагаю - будет!
Но - только после появления на прилавках и частичной реализации 11-й книги в "пёстром" издании.
Ибо - бизнес!

Не пугайте так людей!!!! Это ж не раньше 2013 года!!!
А если майи были правы, то так и умрем в неведение?
Shocked

Lake Прекрасная леди (9 Янв 2012 11:56)

Гм. Но синюю (и зеленую) серии тоже ведь нужно завершить?
Кроме того, выкладыванию первых глав на СИ издательские дела вроде бы не должны помешать?

Искра_Ж Прекрасная леди (9 Янв 2012 11:59)

Врать не буду, но кажется на СИ перед выкладкой глав 11 книги было сказано, что первые пять глав появляются только после сдачи книги в набор или передачи текста в издательство..
Вот как-то так...

Lake Прекрасная леди (9 Янв 2012 12:14)

Но при такой задержке получается, что надолго прерывается выход синей и зеленой серий.

Искра_Ж Прекрасная леди (9 Янв 2012 12:16)

Тут кроме автора нам вряд ли кто-то скажет точно....

Лев Горячий кабальеро (9 Янв 2012 15:56)

Искра_Ж писал(а):
майи были правы,
Эт`вряд-ли, скорее всего, они до конкистадоров досчитали и на этом счёт окончили; но слегка ошиблись...
Lake писал(а):
синюю (и зеленую) серии тоже ведь нужно завершить?
Зачем?
Это же одно издательство; что потеряют на "синей" и не вернут на "зелёной", то и доберут на "пёстрой".
Lake писал(а):
выкладыванию первых глав на СИ издательские дела вроде бы не должны помешать?
По идее, должны ПОМОГАТЬ!
Но рекламная политика - дело тонкое...
Нельзя делать слишком большие перерывы - массовый читатель забывает героев и сюжетные линии. Поэтому промежуточную публикацию имеет смысл оттянуть на возможно больший срок - она вернёт читателей в тему.

drakonlanse Прекрасная леди (9 Янв 2012 16:58)

Имеется у меня подозрение, что первых глав мы вообще не увидим, а получим готовую книжечку в апреле - мае. Sad

Lake Прекрасная леди (9 Янв 2012 17:13)

Ну, если в апреле-мае, это было бы неплохо. Правда, по утверждению автора, сделанному в октябре, главы все-таки должны появиться, и это утверждение пока не опровергнуто. Мы бы подождали, но ясности-то нет. А ясность может внести только автор. Или издательство со своей политикой

А ведь
Код:
если нужной информации нет, эта прореха начинает тут же самопроизвольно зарастать сплетнями, гипотезами и откровенными выдумками.
(9 том)

Дарина Прекрасная леди (9 Янв 2012 18:11)

Ходят робкие слухи, что 12-я книга будет в 2-х томах. Отсюда заминка с главами.

Лев Горячий кабальеро (9 Янв 2012 18:16)

Дарина писал(а):
12-я книга будет в 2-х томах
М-да, бедная "зелёная"!
Ибо 1+2, ..., 9+10, 11+?!

mainglot Горячий кабальеро (9 Янв 2012 18:18)

Лев
Почему бедная? У Громыко всю трилогию про Вольху плюс байки вместили в одну книгу. Большую, толстую. Но одну. Так что таки это не проблема.

Лев Горячий кабальеро (9 Янв 2012 18:22)

mainglot писал(а):
таки это не проблема.
Ну, неудобно же со столь толстыми книгами делать что-либо, кроме как дарить...
И всё - только ради того, чтобы раз докторавтор сказал - в морг12 книг, то во что бы ни стало должен оказаться прав?

Lake Прекрасная леди (9 Янв 2012 18:37)

На СИ был примерно такой разговор, но сейчас не найду, где.
Кто-то сказал, что автор делает 12 книгу, чтобы число было четным, и в зеленый том поместилось бы 2 книги. В ответ автор заметила, что из-за этого не будет 13 тома. Возможно, обстоятельства все же переменились?
Потому что mainglot пишет,
Цитата:
У Громыко всю трилогию про Вольху плюс байки вместили в одну книгу. Большую, толстую. Но одну. Так что таки это не проблема.


Цитата:
Ходят робкие слухи, что 12-я книга будет в 2-х томах. Отсюда заминка с главами.

То есть все же будет 13-я? Иначе как издавать синие и пестрые книжки?

Skiv Горячий кабальеро (9 Янв 2012 19:13)

Лев писал(а):
Ну, неудобно же со столь толстыми книгами делать что-либо, кроме как дарить...

Однако! Shocked
Я только что, буквально сегодня, в очередной раз перечел с удовольствием Четверологию Громыко в одной толстой книге и поставил обратно на полку, где она занимает в три раза меньше места, чем отдельные!
Неудобств в прочтении не заметил., хотя читаю обычно в любых местах, даже, пардон, в туалете.

Если Бедный Автор расшедрится на две части последней книги Хроник, мы примем это с огромным удовольствием и воодушевлением.
Вопрос о толщине книги даже не стоит! Laughing

mainglot Горячий кабальеро (9 Янв 2012 19:14)

Лев писал(а):
Ну, неудобно же со столь толстыми книгами делать что-либо, кроме как дарить...

Ну не скажите, я с зелеными книгами в метро и автобусах нормально таскаюсь. Это так, к сведению. А по факту - ни автор, ни издательство еще ничего не решили. Когда решат - мы узнаем о результатах.

The_Spirit Горячий кабальеро (9 Янв 2012 19:17)

Дарина писал(а):
Ходят робкие слухи, что 12-я книга будет в 2-х томах. Отсюда заминка с главами.

Занятно! Very Happy То есть, как я понимаю, книга выйдет в один момент, но в виде двухтомника? А главы будут получается к первому тому, так? Хорошо бы, если бы все это счастье в этом году вышло...

Собакеевна Прекрасная леди (9 Янв 2012 20:24)

Сделать 12-ю книгу в 2-х томах - хорошее решение, а то как завершить все линии в одном томе? Меня давно сомнения одолевали по этому поводу.

Лев Горячий кабальеро (9 Янв 2012 20:26)

Собакеевна писал(а):
как завершить все линии в одном томе?
Никак.
Особенно, если будут возникать новые линии...

Skiv Горячий кабальеро (9 Янв 2012 21:20)

Собакеевна писал(а):
Сделать 12-ю книгу в 2-х томах - хорошее решение, а то как завершить все линии в одном томе? Меня давно сомнения одолевали по этому поводу.

Лев писал(а):
Никак.
Особенно, если будут возникать новые линии...

Очень просто!
Вызвать дух академика Сахарова!
Взорвать на Дельте нейтринную бомбу!!! Laughing

Все линии закончены... Crying or Very sad

Лев Горячий кабальеро (9 Янв 2012 21:45)

Skiv писал(а):
нейтринную бомбу!!!
Может, для магов и их силы она и опасна.
Для человека, животного мира и вообще, всего окружающего мира - нет!
Нейтрино - оно почти не взаимодействует. Ни с чем.

Серый крот Горячий кабальеро (10 Янв 2012 02:23)

А какой смысл делать 12 книгу в 2-х томах? Закончить ею серию? И все? А зачем, мне кажется, что она получается удачно и новые книги не уступают первой по читаемости и сюжету.
Кстати, по поводу ВРедной в одной книге, есть у меня Толкиновская юбилейная Хоббит. Сильмарион и Властелин колец в одной книге. Издание роскошное, но им же дракона прибить можноSmile

The_Spirit Горячий кабальеро (10 Янв 2012 06:33)

Ой, только давайте без бомб. И, кстати, Лев прав - опечатка в одной букве сильно меняет смысл.

Lake Прекрасная леди (10 Янв 2012 11:45)

Цитата:
А какой смысл делать 12 книгу в 2-х томах? Закончить ею серию? И все? А зачем, мне кажется, что она получается удачно и новые книги не уступают первой по читаемости и сюжету.

Ну это же не просто серия, а многотомный роман.

IzzyKate Прекрасная леди (10 Янв 2012 13:19)

Согласна по поводу веса сие прекрасного издания...тажело таскать такое с собой в метро да и вообще по городу....дома ещё нормально.

12 в двух томах?занятно...очень даже нравится эта идея...надеюсь что так оно и будет Very Happy

Ebby Прекрасная леди (13 Фев 2012 13:05)

Уж на носу февраль а глав на самиздате все нет Sad
Волнуюсь...

Мэтр Оливье Прекрасная леди (13 Фев 2012 13:28)

Ebby, мы все волнуемся. Ломка, как у наркоманов. Надеемся только на то, что вместо одной, 12-й, будет еще и вторая, 13-я...
Раз так - потерпим еще немного...

Серый крот Горячий кабальеро (13 Фев 2012 14:21)

Мэтр Оливье писал(а):
Ломка, как у наркоманов. Надеемся только на то, что вместо одной, 12-й, будет еще и вторая, 13-я...
Раз так - потерпим еще немного...

А лучше и 15 и... Ведь планы О.Панкеевой вроде бы не озвучивались в отношении серии или я ошибаюсь?

Lake Прекрасная леди (13 Фев 2012 14:29)

Оксана Петровна на встрече в Минске, 10 февраля этого года, на вопрос:
- Будет ли 12 книга последней?
ответила:
- Да, она будет последней.
Но 12 том может выйти в двух томах, потому что по объему получается больше, чем предыдущие.

http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=4356

Серый крот Горячий кабальеро (13 Фев 2012 14:38)

Lake
Мда... расстроили Вы меня таким сообщением.
Цитата:
Но 12 том может выйти в двух томах, потому что по объему получается больше, чем предыдущие.

Дай то Бог, но будем молиться, чтобы планы автора поменялись.

Lake Прекрасная леди (13 Фев 2012 14:42)

Не расстраивайтесь, у автора есть и другие планы, на другие книги, в том числе и о шархи.
А настоящий цикл должен иметь окончание. Это все же не серия о приключениях тут и там, а многотомный роман, и планы, "что будет и чем кончится", у автора были составлены давно.

Серый крот Горячий кабальеро (14 Фев 2012 01:05)

Lake
Не факт, что новый сюжет... Ну да... чего тут, это мир автора и он решает его судьбу. Жалко, конечно, что расстаешься с героями. к которым уже привык за 8 лет. Поневоле пожалеешь, что автор не та, кто делает бесконечный сериал из-за чемодана с баксами от издательства. А возможность есть, есть проблемы мира Каппы, вторжение Альфы и "спонсоров" на Дельту, еще сидят на Дельте шайки Повелителя... Ну существуют авторы, которые бы на этом материале еще как минимум 3 книги настропалилиSmile
А вообще это вековечная проблема, еще у Толкиена в "... о волшебной истории и волшебной сказке..." говорилось, что один из вековечных вопросов в таких повествованиях, что под конец делать с героем. Классическая сказка нашла гениальную формулу на этот случай "и жили они долго и счастливо". Кто-то делает бесконечный цикл, кто-то просто обрывает повествование, кому-то надо уморить всех героев в конце или даже их мир. Будем ждать, в любом случае нас ждет еще одна книга.

Ebby Прекрасная леди (14 Фев 2012 13:36)

Lake писал(а):
Оксана Петровна на встрече в Минске, 10 февраля этого года, на вопрос:
- Будет ли 12 книга последней?
ответила:
- Да, она будет последней.
Но 12 том может выйти в двух томах, потому что по объему получается больше, чем предыдущие.

http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=4356


И ждать ее еще год? О_о

Lake Прекрасная леди (14 Фев 2012 14:13)

Насколько я поняла, если книга получится в двух томах, то они выйдут одновременно.

Уважаемые модераторы, нельзя ли перекинуть последние сообщения в тему "В ожидании 12 книги" и прилепить ее как-нибудь наверх? http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=4326
Потому что тема "11 книга скоро?" уже неактуальна.
Спасибо заранее. Very Happy

Татьяна П. Прекрасная леди (14 Фев 2012 23:20)

Если честно, то я тогда вообще не понимаю смысла. Если 12 книга будет в двух томах, что уже вроде бы как решённый факт, то прошу пардону, а нафига козе баян? Почему тогда не сделать просто 12 и 13? Ведь седьмая книга уже кончалась на полслове, и ничего. И восьмая так же начиналась. И нормально считались себе книгами, а не первым и вторым томом.

Не мудрили бы издатели с автором, а заканчивали серию так, как она заканчивается сама по себе. Выходит 12, пусть будет 12, не поместилось всё, не страшно, пусть будет 13. С нормальным графиком выхода по книге в год... И всё. Все бы были довольны и не дёргались.

А так я реально не понимаю, чего этим добились. Книг всё равно будет две, а только издёргались все.

mainglot Горячий кабальеро (14 Фев 2012 23:27)

Татьяна П.
а могут и сделать как с шестой... там такой мелкий шрифт.... так что, посмотрим, что будет дальше.

Татьяна П. Прекрасная леди (14 Фев 2012 23:30)

Походу просто цифра 13 кому-то в издательстве не нравится... А зря, хорошее число. Я его люблю.

Серый крот Горячий кабальеро (14 Фев 2012 23:43)

Татьяна П. писал(а):
Если честно, то я тогда вообще не понимаю смысла. Если 12 книга будет в двух томах, что уже вроде бы как решённый факт, то прошу пардону, а нафига козе баян? Почему тогда не сделать просто 12 и 13? Ведь седьмая книга уже кончалась на полслове, и ничего. И восьмая так же начиналась. И нормально считались себе книгами, а не первым и вторым томом.

Не мудрили бы издатели с автором, а заканчивали серию так, как она заканчивается сама по себе. Выходит 12, пусть будет 12, не поместилось всё, не страшно, пусть будет 13. С нормальным графиком выхода по книге в год... И всё. Все бы были довольны и не дёргались.

А так я реально не понимаю, чего этим добились. Книг всё равно будет две, а только издёргались все.

А тут полно вариантов, может быть и такой, что авторский гонорар ниже за одну книгу в двух томах, чем за две отдельные книги, сталкивался с таким фактом. Плюс видно автор решила расставить все точки над "И" и сделать это единой книгой.

Татьяна П. Прекрасная леди (14 Фев 2012 23:59)

Серый крот писал(а):
Плюс видно автор решила расставить все точки над "И" и сделать это единой книгой.


Ну так если уже видно, что не влезает в одну, так зачем в ущерб качеству?

И потом, две отдельные книги стоят дороже, чем двухтомник. Это к возможной выгоде от продаж.

Серый крот Горячий кабальеро (15 Фев 2012 00:59)

Татьяна П. писал(а):
Ну так если уже видно, что не влезает в одну, так зачем в ущерб качеству?
И потом, две отдельные книги стоят дороже, чем двухтомник. Это к возможной выгоде от продаж.

Почему в ущерб качеству. Видим, что не влезает в одну, сколько там в среднем книга, страниц 300 по логике для удобства пользования, не больше, выпускаются два тома на 600 страниц, там подбиваются итоги и все, с этим миром закончено. Видимо у О.Панкеевой есть серьезное намерение новой книгой закончить "Хроники". Может новый проект уже начат и неохота распыляться. Две отдельные могут стоить в продаже столько же сколько двухтомник, вопрос как поведут себя продавцы, а издательству в принципе то фиолетово, разве что может авторский процент будет ниже.

Серый крот Горячий кабальеро (15 Фев 2012 01:03)

Ebby писал(а):
И ждать ее еще год? О_о

Но зато будет возможность еще год обсуждать, что там может произойтиSmile Надо понимать, где бутерброд игрой намазанSmile

Татьяна П. Прекрасная леди (15 Фев 2012 01:17)

Да вы что, какие триста страниц? Как минимум шестьсот нужно. Триста это стандарт для карманной дамской малышки про любофф.

Серый крот Горячий кабальеро (15 Фев 2012 01:36)

Татьяна П. писал(а):
Да вы что, какие триста страниц? Как минимум шестьсот нужно. Триста это стандарт для карманной дамской малышки про любофф.

Ну в среднем любая книга О.Панкеевой это 400 страниц, серия "два в одном" - 800. 100-200 страниц в принципе погоды не сделает. Знать бы насколько радикально будут закрываться все вопросы, что остались - Каппа, Альфа и ДельтаSmile
А про 300 страниц, в принципе и в них можно уместить одну книгу... вопрос то не в объеме.

Lake Прекрасная леди (15 Фев 2012 03:11)

Мое мнение: Кардинально с альфянами дельтяне смогут разобраться на немногих страницах.


Основания:

Первое. Разговор Амарго с Максом в конце четвертой книги и оценка последним силы Истрана, которой, похоже, впервые узнал о подробностях работы службы Дельта из более поздней беседы с Максом на острове.

Код:
- Да. Он просил вас о личной встрече. Через меня или Пассионарио в качестве посредников. Время и место – на ваш выбор. И еще просил передать на словах, что обещает морочить голову королю так долго, как только сможет, но если вдруг с его любимым воспитанником что-то случится по нашей милости, всей нашей конторе тут места мало станет.
- И это не пустая угроза, - невесело усмехнулся региональный координатор, продолжая издеваться над многострадальной косой. – Уж я-то знаю, я этого старого пройдоху видел сквозь все щиты…

Помните, как Истран устраивал землетрясение в Кастель Коронадо, а Мафей - ученик, снес полбашни на чистой силе.

Второе. Путешествие Шеллара на Альфу и Бету, официальная встреча с эльфами и ознакомление его с договором Раэла. Это ружье, как мне кажется, не стреляло. дальнейший контакт с Толиком - еще не все. А вот представьте себе на крайний случай. Как Астуриас во главе международной организации (пусть из трех человек, было бы название) взывает о вмешательстве и введении ограниченного контингента. И тут же вмешивается другая международная организация - Международный совет Дельты вместе с Магическим советом, где Шеллар предъявляет пару-тройку новых собственнных законов и просит дополнительного договора о невмешательстве, ссылаясь на постоянно нарушаемый статус закрытого мира, приписав вину в гуманитарной катастрофе на Дельте альфовско-эпсилонскому недосмотру за опасной Каппой, сотрудничеству альфовских контрабандистов с оккупантами, и еще куче разных причин, которые обязательно придумает.
А в Совете магов - шархи Макс и сильнейший мэтр Истран. Которого как можно убить? - Да никак! Вот вам и кардинальное решение. И, возможно, развилка Макса.
Излучатели они уничтожат к осени, а растущие кристаллы разнесут Витька с Элмаром. Очень вероятно, что и щит против антимагического излучателя, или способ нейтрализовать подобное излучение они найдут быстро. Магическая наука это позволяет - щит от радиации разработан и применяется.
Прошу прощения за много букв. Very Happy

Цитата:
Ну в среднем любая книга О.Панкеевой это 400 страниц,

Несколько больше.
После первых трех,, котороые действительно чуть переходят за четыреста страниц
4 книга - 440 стр
5 книга - 442
6 книга, -509
7 - 474
8 -438
9 - 475
10 - 442
11 - 475

Серый крот Горячий кабальеро (15 Фев 2012 11:44)

Lake
Цитата:
Мое мнение: Кардинально с альфянами дельтяне смогут разобраться на немногих страницах.

Даже проще, практически с любой проблемой Автор может разобраться как в пару строчек, так и в пару глав/книг. Самый тупой пример, когда в Dragon Age хотели сделать один вариант концовки в пятиминутный мультик, а потом пожлобились и уложились в одну картинку и текст "силы нападающих во много раз превосходили защитников, но ни один камень, брошенный оргами не смог проломить стен, крепость держалась ночь, день. второй, неделю и. наконец, атака захлебнулась". Сюжет на абзац, а практически любой автор смог бы главу на этом целую написать. А то и не одну. Все зависит от задач. Даже тут. можно было просто упомянуть о злом агрессоре Кендаре, а можно и сделать вставки в прошлое, хотя бы в сюжете о проклятии. Делали и так и так. У нашего Автора принцип был только упомянуть.
Цитата:
11 - 475

Да хоть 500, стало побольше диалогов, количество описательных моментов не особенно увеличилось. Словом все будет зависеть от замысла Автора, одно понятно, что имеется намерение полностью сбросить этот цикл и начинать нечто отличное, в лучшем случае связанный с Дельтой мир, но совсем в другой исторический период. Количество же страниц тут не главное...

Поклонник ОП  (27 Фев 2012 20:39)

И все-таки хотелось бы услышать хоть какой-нибудь ответ по срокам Confused
Когда будут привычные первые 5 глав?
Когда можно ожидать очередную (последнюю?) книгу? Rolling Eyes

Татьяна П. Прекрасная леди (27 Фев 2012 20:46)

Угу, вот прям вам так сразу и сказали, что мол n-ного числа месяца Икс в три часа пополудни бегите в магазины...

Искра_Ж Прекрасная леди (27 Фев 2012 20:50)

Ну время выхода книги в среднем 5-6 месяцев после выкладки первых глав.... А поскольку она затягивается.... и книг обещает быть 2.... Надеюсь все таки до декабря 2012 они появятся... Вдруг майя были правы...

Серый крот Горячий кабальеро (29 Фев 2012 00:57)

Искра_Ж
Да не торопитесь, все одно выйдут, рано или поздно, причем, кстати, вовсе не 100% гарантия, что оба тома 12 книги выйдут одновременно. До декабря хотя бы один том должен выйти.

Мэтр Оливье Прекрасная леди (29 Фев 2012 01:21)

Искра_Ж, конец света отменили, майя ошиблись и принесли извинения, и вообще - какой конец света нафиг?! 13 декабря премьера "Хоббита"!!!
А по срокам, как говорил один почтальон: "Видать, вам ещё только пишут!" Very Happy

Серый крот Горячий кабальеро (29 Фев 2012 10:29)

Мэтр Оливье
Конец света отменили по техническим причинамSmile Типа как Рагнарек же отменяли, что волк объелся и не двигается и Нигльфар пропилиSmile
Искра_Ж
Напишут, было бы хуже, если бы как у некоторых авторов книга каждые 2-3 месяца выходила. А тут еще и все концы надо подвестиSmile

Lake Прекрасная леди (29 Фев 2012 11:54)

Так майя уже давно объясняли, что никакого конца света их календарь не предполагает. Но их не слушали, а услышали только сейчас, когда время приблизилось Laughing

А мы потерпим, чтобы потом прочитать книгу, где все ниточки подобраны Very Happy

Ассоль Прекрасная леди (29 Фев 2012 12:29)

А-а, я поняла Smile
Майя имели в виду под концом света - конец истории про Странное королевство Very Happy
Ну да, в декабре она видимо окончится и автор возьмется за другую Wink

Серый крот Горячий кабальеро (29 Фев 2012 18:14)

Ассоль
Lake
Ну да, еще во времена майя знали о цикле О.Панкеевой, его появление было начертано в священных скрижаляхSmile

Ассоль Прекрасная леди (1 Мар 2012 12:27)

Почему нет, пророки же у них были, и вообще в параллельном мире может быть Шеллар был важнее Сталина в нашем Very Happy

Серый крот Горячий кабальеро (2 Мар 2012 00:20)

Ассоль писал(а):
Почему нет, пророки же у них были, и вообще в параллельном мире может быть Шеллар был важнее Сталина в нашем

А у меня как то сложились думы в стиле "Легенды о фаэтах" А.Казанцева, что дельтяне как то переносились к нам в прошлое и заложили в скрижалях майя, которых учили, сведения о написании "Хроник..."Smile

villars123 Прекрасная леди (2 Мар 2012 18:27)

Такой вопрос:

Цитата:
— Вот именно, — зло огрызнулась теща. — Это твое дело, и только твое. Поэтому чтобы с сего момента я тебя больше не видела рядом с Анари. У меня осталась только одна дочь, и я не хочу, чтобы она платила вместе с тобой за твои ошибки.


Что могло случиться с детьми Эрны? Умерли от врожденных болезней? Погибли от рук бандитов? Забрал Повелитель? Расскажут ли нам это подробно?

Дмитрий512 Горячий кабальеро (2 Мар 2012 19:03)

villars123, почему - именно от врождённых? Думаете, на Каппе инфекционными никто, кроме мэтра Вельмира, не болеет? А ещё их могли крокодилы, например, съесть или ещё кто-то... Да и просто в болоте утонуть могли. Возможностей - куча! Вот насчёт Повелителя: вряд ли бы мать так разговаривала со служителем Повелителя, кабы её дочку Повелитель расчленил-выпил по своему ритуалу, да ещё согласилась бы считать этого служителя женихом другой дочери!

Серый крот Горячий кабальеро (2 Мар 2012 20:39)

villars123 писал(а):
Что могло случиться с детьми Эрны? Умерли от врожденных болезней? Погибли от рук бандитов? Забрал Повелитель? Расскажут ли нам это подробно?

Случиться могло что угодно, вот только согласен с Дмитрий512 будь бы там дело рук "воблы" (Повелителя), то вряд ли к его людям так спокойно относились. А расскажут или нет, один Автор знаетSmile Для развития сюжета это может быть необязательным.

villars123 Прекрасная леди (2 Мар 2012 20:47)

Цитата:
С тех пор и доныне «взаимовыгодное» сотрудничество Повелителя с народом куфти ведется на его условиях. Ему предоставляют магические услуги и отдают самых одаренных мальчиков, которых он сам растит и обучает. Женщин обучать перестали вовсе — за что-то невзлюбил Повелитель противоположный пол. Наверное, какая-нибудь вертихвостка в юности обманула. Или маменька слишком строго воспитывала. Теперь уж не выяснить. Но каждый год он забирает себе одну женщину и убивает ее, чтобы усилить свое могущество. А особое расположение его к верным союзникам заключается в том, что только одну и только раз в год. А не сколько хочет и когда хочет, как он поступает со всеми остальными. И выбирают кандидатку сами сельчане. Обычно отдают старых и больных — ему все равно, лишь бы дар не утратила. Но если выпадает такой неудачный год, когда никто не собирается в чертоги предков или вдруг отбывает туда раньше договоренного дня, начинается такое…


Спокойно относиться - не значит любить. Кайден промолчал, когда понадобилось, а до того спокойно работал.

Серый крот Горячий кабальеро (2 Мар 2012 21:08)

villars123 писал(а):

Спокойно относиться - не значит любить. Кайден промолчал, когда понадобилось, а до того спокойно работал.

Да любили Повелителя только Нимшаст, ну у Харган может еще. Кто еще такую злющую "воблу" полюбит. Просто вариантов у куфти нет, да и поначалу то Повелитель им немного помог. Знать бы о чем он с мужиками куфти договорился, бессмертие то он Ушеба получил, а причем тут магия крови и смерти, про которую говорилось? Вроде бы по некромантии он сам кого угодно научит.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (2 Мар 2012 21:13)

villars123, Кайден до упокоения Повелителя спокойно на него работал. Но если бы дочь Эрны расчленил-выпил Повелитель, вряд ли бы Эрна так спокойно воспринимала бы Кайдена женихом Анари. Одно дело - терпеть, что дочь встречается с кем-то, работающим на врага народа, другое - на убийцу своей дочери. Да и Анари служителя убийцы своей сестры стала ли бы женихом считать?

Серый крот Горячий кабальеро (2 Мар 2012 22:40)

Дмитрий512
Кроме того Кайден бы уж постарался, чтобы сестра невесты не попала в "отобранные".

Дмитрий512 Горячий кабальеро (2 Мар 2012 22:57)

Серый крот писал(а):
Кроме того Кайден бы уж постарался, чтобы сестра невесты не попала в "отобранные".
Ну, тут бабушка надвое сказала: как он к этой сестре относился, хватило ли бы его влияния на отбор, из кого выбирали...

villars123 Прекрасная леди (2 Мар 2012 22:59)

Думаю, что Кайдена особо не спрашивали, как и остальных куфти.

Цитата:
Но если выпадает такой неудачный год, когда никто не собирается в чертоги предков или вдруг отбывает туда раньше договоренного дня, начинается такое…


Может, и дочь Эрны попала...

Серый крот Горячий кабальеро (3 Мар 2012 10:38)

villars123 писал(а):
Может, и дочь Эрны попала...

Эрна не самая простая жительница, уж всякая элита своих бы вытащила. Это же не Ортан с его *** Комиссией, где наоборот бьют по видным людям, чтобы создавать нужный настрой.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (3 Мар 2012 14:06)

Серый крот писал(а):
Эрна не самая простая жительница
Откуда взялось? И потом, общественный статус иногда меняется - из того, что она сейчас - дама с положением, не следует, что она была такой на момент, когда у неё - предположительно - дочку в жертву Повелителю забирали.

Серый крот Горячий кабальеро (3 Мар 2012 15:11)

Дмитрий512 писал(а):
И потом, общественный статус иногда меняется - из того, что она сейчас - дама с положением, не следует, что она была такой на момент, когда у неё - предположительно - дочку в жертву Повелителю забирали

С ней вообще то считаются. А вот что было в прошлом... тут без поллитры Автора вряд ли разберемсяSmile

Lake Прекрасная леди (3 Мар 2012 17:03)

Дмитрий512


Цитата:
общественный статус иногда меняется - из того, что она сейчас - дама с положением, не следует, что она была такой на момент, когда у неё - предположительно - дочку в жертву Повелителю забирали.

Эрна представилась как "первая дочь старейшины Нагмала". Значит, ее статус высокий от рождения.

Серый крот Горячий кабальеро (3 Мар 2012 17:07)

Lake
Ну разве, что к тому времени старейшину сняли или помер, а закона о гарантиях "членам семей" у куфти не предусмотреноSmile Но в любом случае она не простолюдинка и уж свою дочь как-то могла попытаться вывести из-под удара.

drakonlanse Прекрасная леди (3 Мар 2012 20:37)

villars123 писал(а):


Может, и дочь Эрны попала...

Девушка могла попасть под раздачу если итак уже готовилась умереть , а в таком случае зачем обвинять когото. Все просто - данное общество не может себе позволить жертвовать молодыми и здоровыми когда есть более старые особи нужного полу. И Эрну послали бы раньше дочери. Повелителю все равно кто если сила есть.

Серый крот Горячий кабальеро (3 Мар 2012 23:41)

drakonlanse писал(а):
Девушка могла попасть под раздачу если итак уже готовилась умереть , а в таком случае зачем обвинять когото. Все просто - данное общество не может себе позволить жертвовать молодыми и здоровыми когда есть более старые особи нужного полу. И Эрну послали бы раньше дочери. Повелителю все равно кто если сила есть.

Эрна то все-таки обучена каким-то приемам полезной магии, так что ценнее дочери, другое дело. что в таком случае нашли бы кого-то из менее ценных субъектов. Скорее всего дочь померла каким-то "мирным" путем, в том же болоте "кроколиски" съели.

drakonlanse Прекрасная леди (4 Мар 2012 01:29)

Серый крот писал(а):

Эрна то все-таки обучена каким-то приемам полезной магии, так что ценнее дочери, другое дело. что в таком случае нашли бы кого-то из менее ценных субъектов.

Женщин уже давно никто не учит. Нарна была дальней родственницей а не сестрой, так что Эрна никаким приемам полезной магии не обучена - некому учить было. Все чем владеют женщины куфти - предвиденье- просто природный дар.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (4 Мар 2012 02:01)

drakonlanse писал(а):
Эрна никаким приемам полезной магии не обучена
Неочевидно. Скаррон девушек не обучал, старейшины, возможно, запрещали, но это не значит, что они и в самом деле друг дружку не учили.

Серый крот Горячий кабальеро (4 Мар 2012 11:02)

drakonlanse писал(а):
Все чем владеют женщины куфти - предвиденье- просто природный дар.

Во-первых об этом не говорится, как об общем свойстве женщин куфти. Да род Нарны владеет, про остальных неизвестно.
Цитата:
И я тоже умею видеть сквозь сумрак. Как Нарна. Как моя мать и мать моей матери. Как моя дочь. Как юная Ллит. Как многие поколения семьи Гвон. Наши умения с незапамятных времен приносили пользу общине и помогали нашему народу выжить в трудные времена.

Во-вторых у куфти явно идет подразделение магии на мужскую и женскую. Типа боевая мужикам, дамам еще какая то.
Цитата:
Кровь и смерть — магия мужчин, мне эти знания недоступны.

Тут не говорится прекратили ли женщины сами обучать способных. Ведь мужчинам их магия чужда, так же как и им мужская. А прекратить обучать могли по типу школ, дескать не нужны им знания кроме как "морковку дергать"Smile
Цитата:
Женщин обучать перестали вовсе — за что-то невзлюбил Повелитель противоположный пол. Наверное, какая-нибудь вертихвостка в юности обманула. Или маменька слишком строго воспитывала. Теперь уж не выяснить.
Тут вообще немного размыто сказано. Может в смысле того, что Повлитель не делает магов из способных девушек или что общие школы закрыли, много вариантов. А так это, скорее всего память о мачехе и сестре.

Ravenheart Прекрасная леди (24 Мар 2012 19:41)

Серый крот
Хм, получается что:
Женщины прекратили обучать способных, так как владеет Даром семья Гвон, а последняя из семьи была вроде как далековато от дома и учиться не могла чисто физически. Даже если бы захотела.
Цитата:
Тут не говорится прекратили ли женщины сами обучать способных

Ну если они так опасались Повелителя - почему бы и не прекратить? Они должны были понимать что мужики волей\неволей могут сказать. А это может навредить куфти.
Вот почему Повелитель не уничтожил всех провидиц... Маги бы от него все равно не ушли бы.
Ну да это уже иная тема...

Дмитрий512 Горячий кабальеро (25 Мар 2012 00:11)

Ravenheart писал(а):
Вот почему Повелитель не уничтожил всех провидиц...
Может быть, в его с куфти договоре это оговорено?..

Серый крот Горячий кабальеро (25 Мар 2012 00:54)

Цитата:
Вот почему Повелитель не уничтожил всех провидиц... Маги бы от него все равно не ушли бы.
Плюс ему надо постоянно подпитываться магически одаренными женщинами. Причем с какой то периодичностью, нельзя всех употребить зараз. Может поэтому и терпит наличие провидиц, типа как "кормовую базу".

Поклонник ОП  (26 Мар 2012 00:19)

Ксю...
А когда же будет 5 новых глав?
Ну, уж изождалась....
Ну, сколько ж можно Shocked Kiss of love

villars123 Прекрасная леди (26 Мар 2012 00:22)

Поклонник ОП писал(а):
Ксю...
А когда же будет 5 новых глав?
Ну, уж изождалась....
Ну, сколько ж можно Shocked Kiss of love


Читаем форум, пишем, так и время пройдет...

Дмитрий512 Горячий кабальеро (26 Мар 2012 00:30)

Серый крот, Скаррон ест любых куфтийских ведьм, необязательно Провидиц.

Ravenheart Прекрасная леди (26 Мар 2012 00:53)

Дмитрий512
Возможно. Но - не выгодно. Повелитель знал что его боятся и что ему хватит сил расправиться с недовольными куфти и даже уничтожить весь народ.
Серый крот
Хм, не исключено. Я так поняла что мотаться за ведьмами по мирам могли лишь единицы, и не факт что нашли бы и доставили оных кормилиц. А тут база рядом... Да, наверно. Хотя почему бы банально не воспользоваться тем же "крольчатником" или как там его... Ну куда там принца-вездесущего героя сажали, - и не разводить корм прямо на месте?
ЗЫ:
Цитата:
Скаррон ест любых куфтийских ведьм, необязательно Провидиц.

И не только куфтийских)))

Татьяна П. Прекрасная леди (26 Мар 2012 01:10)

и не обязательно куфтийских

Дмитрий512 Горячий кабальеро (26 Мар 2012 03:32)

Ravenheart, Скаррону нужно выпивать не меньше одной куфтийские ведьмы в год. Да и Мастера Ступеней ему тоже нужны, а они - только хуфти. Так что всех куфти истреблять он не стал бы. А телепортироваться между мирами произвольно могут только эльфы. Остальные - либо переселенцами, либо через стихийне порталы, либо через тлепортационные машины.

Серый крот Горячий кабальеро (26 Мар 2012 05:27)

Ravenheart писал(а):
Хм, не исключено. Я так поняла что мотаться за ведьмами по мирам могли лишь единицы, и не факт что нашли бы и доставили оных кормилиц. А тут база рядом... Да, наверно. Хотя почему бы банально не воспользоваться тем же "крольчатником" или как там его... Ну куда там принца-вездесущего героя сажали, - и не разводить корм прямо на месте?
ЗЫ:
Цитата:
Скаррон ест любых куфтийских ведьм, необязательно Провидиц.

И не только куфтийских)))

С "крольчатником" не все гладко, мы не знаем процент воспроизводства ведьм, вряд ли при банальной беременности 100% получится ведьма, а потеря матерью Силы возможна при беременности, см. ОливиюSmile Проще иметь некую народность, где ведьмы есть и получать их оттуда с нужной периодичностью, типа как их стада баранов брать понемногу. Ведь даже у куфти вряд ли все дамы 100% имеют магические способности. А интересно, "нетрадиционная ориентация" и в мире Каппы есть. "Употребив" мужика, получит ли Повелитель требуемую Силу, ведь против самого процесса он то вряд ли, иначе бы с Нимшастом у них любви не было?

Серый крот Горячий кабальеро (26 Мар 2012 05:30)

Поклонник ОП писал(а):
Ксю...
А когда же будет 5 новых глав?
Ну, уж изождалась....

Не торопитесь, воодушевите себя мыслью о том, что долгое ожидание будет компенсировано высоким качеством новой книгиSmile. Ну и тем, что цикл не закончится, пока эта книга не выйдетSmile

Jylia Прекрасная леди (26 Мар 2012 07:13)

Серый крот писал(а):
"Употребив" мужика, получит ли Повелитель требуемую Силу, ведь против самого процесса он то вряд ли, иначе бы с Нимшастом у них любви не было?


Шепот темного прошлого
Код:
— Вам именно женщину или все равно?
— Именно женщину. Видишь ли, процедура имеет некоторые анатомические различия, и варианта для мужчин я, к сожалению, не знаю...


Да и с Нимшастом любовь была, похоже, только со стороны ученика.

Серый крот Горячий кабальеро (26 Мар 2012 09:56)

Jylia
Да это то помню, только там сила через другое "место" не выходит или Повелителю просто противно, вот в чем вопрос. Может тот же Нимшаст мог бы так Силу поглощать. Другое дло, пока дамы есть. Повелителю не к чему себе на горло наступать.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (26 Мар 2012 14:09)

Нимшаст, к тому же,- не куфти вообще. И он - лич, как и сам Скаррон. Судя по реакции доктора Дэна и/или Макса (не помню, кто из них на останки Оливии из Лабиринта смотрел), Скаррон для подпитки своей Силы не сексом с жертвой занимается, а расчленением, а что жертва нужна женского пола, вовсе не обязательно означает секс: вон, у наших сатанистов жертвоприношение - сжигание тоже именно девушки, а не парня...

Татьяна П. Прекрасная леди (26 Мар 2012 14:14)

Там, похоже всё в купе. И расчленёнка, и надругательство. Про Нарну же говорили, что Повелитель прежде чем её убить, надругался над ней.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (26 Мар 2012 14:39)

Татьяна П., а! Убедили...

Серый крот Горячий кабальеро (26 Мар 2012 19:23)

Дмитрий512
Цитата:
Если верить ненадежным источникам, то есть помешанному дикарю, которому посчастливилось унести ноги из плена, Повелитель мутантов лично прикончил несчастную старушку, предварительно над ней надругавшись в особо извращенной форме. Судя по тому, что пророчица выглядела на все те две сотни лет, что ей приписывались, либо Повелитель был не совсем здоров на голову

Цитата:
– Не получится, – покачал головой Доктор. – Я посмотрел, когда она еще пробегала мимо. Там несовместимые с жизнью повреждения. Отойди, я уберу решетку. Будет очень некрасиво, если девушка войдет в тоннель по частям.
<...>
– Точно не получится? – со слабой надеждой переспросила тетушка и проделала уже знакомый Кантору фокус с раздвиганием занавесок. – Двуликие боги! Какой маньяк это с тобой сделал? Где эта сволочь живет? Я тряхну стариной и прикончу его своими руками!
<...>
– То есть? – возмутилась тетушка. – Ты хочешь сказать, что нормальный человек мог бы так изувечить ребенка?
– Это ритуальное убийство, – еще тише пояснил папа и одними глазами указал во мрак за решеткой. – Вон он. Там, в тоннеле. Он ждет ее с той стороны. Значит, он не живой человек. Нежить.

Ну изнасилование то судя по этому в ритуал входит точно, а насчет расчлененки прямо не сказано. Поиздевался то капитально, но как мы точно не знаем. Родственники боялись, то девочку через решетку, как через мясорубку в туннель потащит.
Для ритуального убийства и наши сатанисты могут оба пола использоватьSad
Интересно, а почему Повелителю так необходимо из кого то Силу черпать, потерял свою способность подпитываться маг энергией или наоборот просто создает из себя супер-пупер-мага с суммированной силой? Если бы он вел как нормальный лич, потерял бы способность колдовать (ведь Ушеб то вроде бы не лишился всех способностей) или нет?

Дмитрий512 Горячий кабальеро (26 Мар 2012 20:01)

Вообще-то, из приведённых цитат не следует, насиловал Скаррон Нарну и Оливию или нет: что имел в виду дикарь под "надругался", видел ли он обряд и результат или только результат, хорошо ли запомнил, что видел? "Несовместимые с жизнью повреждения" не означают, что девчонку изнасиловали: если ей вспороли живот и вынули что-нибудь, как поступил мэтр Максимильяно с жертвенной курицей для допроса разбойника, это тоже будут "несовместимые с жизнью повреждения".

***

Магическая энергия, получаемая выпиваниеми ведьм и волебниц, мэтр Вельмир, кажется, говорил, рассеивается со временем. А мэтр Скаррон хотел Богом стать.

Серый крот Горячий кабальеро (26 Мар 2012 20:09)

Дмитрий512
Цитата:
— Вам именно женщину или все равно?
— Именно женщину. Видишь ли, процедура имеет некоторые анатомические различия, и варианта для мужчин я, к сожалению, не знаю...

Да, заинтриговали Вы меня своим возражением. И в самом деле, даже приведенная цитата не говорит о сексуальном насилии, известно только, что убивает и какие то особенности именно женской анатомии.
НАДРУГАТЕЛЬСТВО | Толковый словарь Ожегова. , -а, ср., над кем-чем (книжн.). Оскорбительное, грубое издевательство, кощунство. Тоже не говорится прямо об изнасиловании.
Может ему, прости Господи, матку надо вытащить для какого то ритуала.
Будь просто насилие, мог бы и мужика с Силой это самое...

Ravenheart Прекрасная леди (26 Мар 2012 22:40)

Дмитрий512
В принципе хватило бы и генеральной чистки с запугиванием?
Кстати порталы-то у Повелителя были, даже проверенные и настроенные вроде как.
Серый крот
Не забываем о том что Повелитель все таки маг... Причем не слабый. Засадить в крольчатник энное количество (я же не пишу "единицы", это бессмысленно) материала и уж кто-то да будет рожать ведьм.
Цитата:
потеря матерью Силы возможна при беременности, см. Оливию

Не факт что это правило действенно для куфтийских ведьм (к тому же не будет у дочери - будет у внучки и тд). Это лишь вероятность, к тому же ведьмы это такие ведьмы... От нас нужно любой гадости ждать Wink

Серый крот Горячий кабальеро (27 Мар 2012 04:40)

Ravenheart писал(а):
Не факт что это правило действенно для куфтийских ведьм (к тому же не будет у дочери - будет у внучки и тд). Это лишь вероятность, к тому же ведьмы это такие ведьмы... От нас нужно любой гадости ждать

Ну это даSmile

Татьяна П. Прекрасная леди (27 Мар 2012 12:33)

Серый крот писал(а):
Может ему, прости Господи, матку надо вытащить для какого то ритуала.
Будь просто насилие, мог бы и мужика с Силой это самое...

Тоже вариант... и как раз несовместимые с жизнью повреждения...

но всё же слова про Нарну
Цитата:
надругательство в особо извращённой форме
- подразумевают именно изнасилование, что бы ни говорили.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (27 Мар 2012 15:01)

Татьяна П. писал(а):
слова про Нарну:
Цитата:
надругательство в особо извращённой форме
- подразумевают именно изнасилование, что бы ни говорили.
Неубедительно: повторяю, у большинства не-людоедов вытащить внутренности из человека, кроме как при хирургической операции, тоже считается "надругательством в особо извращённой форме".

Посмотрел в УК РФ: статья есть: № 244 "Надругательство над телами умерших и местами их захоронения", а определения, что - это, нет... А по отношению к живым там этот термин вообще не применяется. Shocked

villars123 Прекрасная леди (27 Мар 2012 15:39)

К каждой статье есть комментарий.

(Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации (под ред. В.М. Лебедева). - "Норма", 2007 г.)

Цитата:
Объектом преступления является общественная нравственность и порядок сохранения могил, надгробий и похоронных сооружений.
В случаях повреждения или уничтожения надмогильных сооружений или кладбищенских зданий факультативным объектом следует считать собственность.
Объективная сторона данного деяния заключается в активных действиях в различных формах (уничтожение, повреждение, осквернение мест захоронения, надругательство над телами умерших).
Уничтожение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением, выражается в раскапывании могил, вытаскивании гробов, во взрыве памятников, поломке крестов или других могильных сооружений. При уничтожении указанных предметов восстановление их невозможно и требует создания новых аналогичных предметов.
Повреждение соответствующих предметов означает причинение им такого вреда, который может быть ликвидирован в результате ремонта или реставрации.
Осквернение указанных в ст. 244 УК объектов выражается в совершении действий, направленных на оскорбление чувств близких умершему лиц, верующих и других граждан, воспринимающих такие действия как грубое оскорбление их нравственных чувств.
Осквернением является учинение надписей и изображений политического, религиозного, националистического или хулиганского характера на могилах, надгробных памятниках, погребальных сооружениях, загрязнение могил и кладбищенских зданий.
Надругательство над телами умерших выражается в вырезании отдельных частей тела, во внедрении в тело умершего различных предметов, в покрытии тела нечистотами и т.п.
Совершение половых актов с трупами (некрофилия) в случае вменяемости виновного следует квалифицировать как надругательство над телами умерших.
Убийство с последующим надругательством над трупом следует квалифицировать по совокупности ст. 105, 244 УК.
Похищение предметов, находящихся на могиле, в гробу или на трупе умершего до его захоронения, должно квалифицироваться как кража чужого имущества.

Серый крот Горячий кабальеро (27 Мар 2012 16:40)

Татьяна П. писал(а):
- подразумевают именно изнасилование, что бы ни говорили.

Скажем так. подразумевает это с очень высокой степенью вероятности. Потому как прямо не сказано И. и есть малая толика вероятности, что просто какая-то мерзкая гнусност. Однозначно понятно и подтверждено Автором, что ритуал сопровождается смертью жертвы, телу наносятся какие-то жуткие повреждения, анатомически для этого требуется женщина. Повелитель с этого хавает Силу.

Серый крот Горячий кабальеро (27 Мар 2012 16:41)

villars123
Счас я сюда еще всуну свою работу "Права мертвого человека"Smile

Татьяна П. Прекрасная леди (27 Мар 2012 16:56)

Серый крот писал(а):
Татьяна П. писал(а):
- подразумевают именно изнасилование, что бы ни говорили.

Скажем так. подразумевает это с очень высокой степенью вероятности. Потому как прямо не сказано

Но в то же время дальше идут рассуждения о том, что Нарна выглядела на все свои двести лет... и что Повелитель в связи с этим наверное того. Так какой смысл упоминать о том, как она выглядела, если речь идёт просто об убийстве, без сексуального подтекста.

Серый крот Горячий кабальеро (27 Мар 2012 17:21)

Татьяна П.
Об этом говорит Виктор, который мог просо неправильно интерпретировать рассказ мутанта о надругательстве. Но в любом случае это все домыслы. четкие факты я уже описал.

villars123 Прекрасная леди (27 Мар 2012 17:47)

Серый крот писал(а):
villars123
Счас я сюда еще всуну свою работу "Права мертвого человека"Smile


Опубликование здесь Вашей диссертации чревато копытом, причем обоим участникам дискуссии ...
Very Happy

Однако, в связи с отсутствием 12-й книги, можно и ее почитать... Дайте ссылочку!

Серый крот Горячий кабальеро (27 Мар 2012 21:19)

villars123
сейчас поищу ее в цифре, но суть в том, что государство так печется о правах умерших и их телах, потому как еще в 20-е годы одним из декретов провозглашалось, что труп и все, что при нем - собственность государстваSmile Так что статья о надругательстве и т.п. не пройдет на Дельте, там некромантов за хапанье трупов не наказываютSmile

Дмитрий512 Горячий кабальеро (27 Мар 2012 22:06)

Серый крот писал(а):
Так что статья о надругательстве и т.п. не пройдет на Дельте, там некромантов за хапанье трупов не наказывают
  1. На Дельте некромантия запрещена.
  2. Нарна жила на Каппе.
  3. Перемещение Скаррона на Каппу произошло, когда на Альфе был XIX век,- о законодательстве России 1920-х годов, объявляющем содержимое и оформление могил государственной собственностью, в тот момент даже на Альфе не слыхали!

Серый крот Горячий кабальеро (28 Мар 2012 06:42)

Дмитрий512
1.Некромантия, но не хищение трупов ими.
2.Это важное обстоятельствоSmile
3.А вот это целиком вина Скаррона, ну почему он не осведомляется о законодательстве более прогрессивных мировSmile

The_Spirit Горячий кабальеро (31 Мар 2012 09:23)

Эх.. а книжки все нет и нет... Тоскливо Sad

Дмитрий512 Горячий кабальеро (31 Мар 2012 14:48)

The_Spirit, +128...

drakonlanse Прекрасная леди (31 Мар 2012 19:25)

Армада балует, планы на май еще не выложили...

Татьяна П. Прекрасная леди (31 Мар 2012 19:33)

Да что нам планы на май, когда даже глав на СИ ещё нету. А от глав ещё полгода плясать.

drakonlanse Прекрасная леди (31 Мар 2012 20:02)

А может сразу, а вдруг?

Татьяна П. Прекрасная леди (31 Мар 2012 20:33)

вы, наверное, и в Деда Мороза до сих пор верите?

drakonlanse Прекрасная леди (31 Мар 2012 20:39)

Я не верю даже в предвыборные обещания и инопланетян, но надежда на чудо...

Серый крот Горячий кабальеро (31 Мар 2012 22:20)

Там ведь много чего надо описать - вышибить пришельцев с Дельты, дать по мозгам людям из "Севера", укротить собственных обормотов с Астуриосом и Виконтом, навести порядок на Каппе, словом подбить итоги по всему циклу. При этом сделать это качественно.
Как я понял, готовятся аж два тома одной книги, быстро это не пишется, не удивлюсь, если сроки будут длиннее выхода обычной книги. может быть даже в два раза.

Лев Горячий кабальеро (1 Апр 2012 00:26)

Цитата:
подбить итоги по всему циклу
Что и является САМЫМ-САМЫМ главным.
Чтобы, с одной стороны, не осталось "хвостов", вызывающих законные недоуменные вопросы читателей - а с другой стороны, был ясно,что жизнь продолжается вновь и вновь...

По мнению Googlя, это звучит так:
Це сама сама.
З одного боку, є не "хвости" законним, кілька спантеличені читачів питання- і з іншого боку, було ясно, що життя триває знову і знову...

Серый крот Горячий кабальеро (1 Апр 2012 01:05)

Лев писал(а):
Чтобы, с одной стороны, не осталось "хвостов", вызывающих законные недоуменные вопросы читателей - а с другой стороны, был ясно,что жизнь продолжается вновь и вновь...

А тут может быть по разному... Главное чтобы были основные проблемы решены, с Шелларом, Элмаром и всем теми, кто на Каппе очутился, ну и с Ортаном в основном. А далее, жизнь то продолжается, просто нам попали только какие-то фрагменты "Хроник...". В какой то книге вообще стилизовали нечто в этом стиле как "Рукопись, найденная в бутылке...", дескать вот нам это досталось и что там дальше не нашего ума дело.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (1 Апр 2012 03:20)

Ну, вот, повылезают поднятые мэтром Шоши покойнички из болота упырями, не справится мэтр Шоши с управлением таким количеством, его они заколют ржавым копьём - и выпьют, не справится с ними и метресса Морриган из-за несовместимости школ и количества, выпьют эти упыри верховных магов Дельты, а без дружественных магов с упырями Элмар и Виктор вряд ли справятся. И останется Шеллар призраком бродить по болоту и деревне, с Кайденом общаться, а Дельту захватят бандюки "Севера": установят телепортационные машины помощнее в области, где эльфийская магия не действует, привезут оружие XXII века, чтобы местные и эльфы не вякали, и начнут торговать всем, чем собирались. А мэтра Казака, который - циклический переселенец, чтобы не мешал бизнесу, можно где-нибудь убить - и каждый раз поджидать в месте, где убили, и убивать снова, как только явится.

Лев Горячий кабальеро (1 Апр 2012 09:29)

1. И Вас - с праздничком!

2. «...поджидать в месте, где убили, и убивать снова...» - есть проблема. Он не появятся на этом месте, вслепую - он туда приходит! С оружием на-изготовку. И не обязательно холодным...
Так что - каково население Альфы к этому моменту? Миллиардов 15? Отбросив стариков и младенцев, получаем весь резерв расправ с Козаком в 10 миллиардов раз! Это ещё не считая психологического эффекта - ибо уже после первой сотни зарубленных, туда придется осуждённых преступников посылать!

3. «выпьют эти упыри верховных магов Дельты» - Вы зомби с упырями/вампирами не путаете? Зомби - они (в мире "Хроник...") не кусаются - только рубят/режут/бьют!

4. Это Шоши "отступать некуда" - позади родная деревня! С родным болотом... А дельтовских мэтров ничто близ пирамиды не держит! Если даже мало-умеха Орландо сумел отгородится от зомби, несколько-вековые маги поставят блокаду вокруг именно пирамиды - и потихоньку-полегоньку будут решать "проблему Шеллара", эвакуировав Азиль и предоставив куфти своей судьбе. Ни магам торопиться некуда, ни Шеллару (пока наследник не подрастёт) - вот только Кира (которая не кошка!) будет недовольна.

5. «без дружественных магов с упырями Элмар и Виктор вряд ли справятся» - Почему? У них же будет вполне действенный мистик! Да и импорт осины можно наладить.

Серый крот Горячий кабальеро (1 Апр 2012 11:00)

Дмитрий512
а там по идее и справляться не надо, маг прекратит поддерживать зомби и они сами полягут или рассыплются.
В отношении же "Севера" обратите внимание, что нам вообще ничего не сказано про мнение правительств Альфы на ситуацию в контактных мирах и действия супермонополий, то ли там все продали и власти страшно далеки от народа, то ли в конце мы увидим, как правительственные агенты ведут боссов корпорации в наручниках. Там вариантов может быть масса.

Искра_Ж Прекрасная леди (1 Апр 2012 11:40)

Татьяна П. писал(а):
Да что нам планы на май, когда даже глав на СИ ещё нету. А от глав ещё полгода плясать.


А вдруг в этот раз будет исключение?
Главы выложат и бац - тут же книжка...
Хотя верится с трудом и собственного оптимизма уже не хватает...
Автор сжалился бы... сказал приблизительно когда главы выложит...

villars123 Прекрасная леди (1 Апр 2012 11:55)

Во всяком отрицательном явлении есть положительные моменты.

Вот, представьте, вышла 12-я книжка. Ура.

Обсудили, поиграли, а через полгода все, уже никому ничего не интересно. Когда там автор про шархи начнет писать...

И все, форум зачахнет, все расползутся по реалу, тоска...

Так что автор правильно делает, держит всех в тонусе!

А что в 12-й книге должно произойти все и так представляют!

Дмитрий512 Горячий кабальеро (1 Апр 2012 18:12)

Лев писал(а):
Он не появятся на этом месте, вслепую - он туда приходит! С оружием на-изготовку.
Откуда взялось? Сабля - всегда при нём, но что он сделает саблей против стрелка? Это ж - не Кантор и даже не Виктор Кангрем! А об использовании стрелкового оружия мэтром Казаком нигде не упоминалось - может, и не умеет вовсе!
Лев писал(а):
Вы зомби с упырями/вампирами не путаете?
А кто говорит про зомби? Я и написал: "...встанут упырями...".
Лев писал(а):
У них же будет вполне действенный мистик!
Мистик - в деревне куфти; чтобы его оттуда получить, нужно сперва в деревню попасть, а по окраине деревни упыри и гуляют....

Лев Горячий кабальеро (1 Апр 2012 20:15)

Дмитрий512 писал(а):
что он сделает саблей против стрелка?
Ну, эт`отдельный вопрос; замечу, впрочем, что саблю не надо ни снимать с предохранителя, ни патрон досылать...
Дмитрий512 писал(а):
об использовании стрелкового оружия мэтром Казаком нигде не упоминалось - может, и не умеет вовсе!
Даже если не умеет - с сотого раза научится.
Дмитрий512 писал(а):
написал: "...встанут упырями..."
Вроде бы, из текста, поднять зомби - некро-элементарщина, требующая лишь сил и сосредоточенности; упырь - уже без специальных ритуалов не поднимается. Далеко не факт, что Шоши с этим ритуалом вообще знаком; но даже если знаком - зачем его применять? Цель-то у него совершенно иная.
Он будет поднимать именно зомбей, свободы воли лишённых - для получения останков Шеллара; чтобы прификсировать свободно-бродячий дух к этим останкам.
Дмитрий512 писал(а):
Мистик - в деревне куфти
Не-а! Мистик, возможно - уже пьяный, но точно дизентирийствующий, ждёт там же, где и дельтовские маги; в деревне Ллит.
villars123 писал(а):
Когда там автор про шархи начнет писать...
Неужто - через аж да года?!
Так такой срок уже, считай, продержались...

Серый крот Горячий кабальеро (1 Апр 2012 20:59)

Дмитрий512
Мы не знаем, сваливается ли Козак прямо на место убиения или воскресает где-то неподалеку. В последнем случае вполне может подкрасться к стрелку и башку снять. Да и не определяет Козак все. что творится на Дельте.
Цитата:
А кто говорит про зомби? Я и написал: "...встанут упырями...".
А зачем это упрыями поднимать. Поднимут самых слабых зомби, по большому счету они будут нужны только, чтобы труп Шеллара выполз из трясины. А зомби вроде без команды не агрессивны ибо не обладают собственной волей.
Лев писал(а):
Неужто - через аж да года?!

Вполне возможно. другое дело, я бы больше года не дал бы разрыв. Издательство не даст, невыгодно, чтобы про автора начинали забывать.

Лев Горячий кабальеро (1 Апр 2012 21:09)

Серый крот писал(а):
не знаем, сваливается ли Казак прямо на место убиения или воскресает где-то неподалеку.
Как я понял из текста - воскресает близ нынешнего места нахождения останков:
Цитата:
Сосредоточившись на сканировании костей и ловле прижизненных образов, Макс не заметил приближающегося человека.
Не "возникшего"!

Lake Прекрасная леди (1 Апр 2012 21:32)

Лев

Цитата:
Не "возникшего"!

Но Казак вернулся несколько раньше - он успел телепортироваться в Кастель Коронадо и убить да Косту. А потом уже вернулся на место убийства, чтобы повидать ведьму.


А где конкретно он появился после предыдущего случая, точно неизвестно. Просто "в городе".

Цитата:
Когда я вернулся, где-то через пару лун, меня встретили в городе опять все те же родственники потерпевшего.

Серый крот Горячий кабальеро (1 Апр 2012 21:33)

Лев
Ну да, когда Макс некромантил, Козак откуда то неожиданно появился. Так что он явно откуда то приходит на место гибели и может делать это не особо заметно. Да и кроме сабельки у него вполне возможно еще всякие неприятные сюрпризы могут быть.
Да даже на месте если бы, помню рассказ "Черный ангел", там на место погибшего сразу же выползал новый, не факт, что успеют положить.

Lake Прекрасная леди (1 Апр 2012 21:42)

Цитата:
Козак откуда то неожиданно появился. Так что он явно откуда то приходит на место гибели и может делать это не особо заметно.

Из Кастель Коронадо, с головой да Косты.
Very Happy Он умеет моментально телепортироваться, без всяких серых или зеленых облачков.

Цитата:
там на место погибшего сразу же выползал новый, не факт, что успеют положить.

Ну, Казак возвращается не сразу, в предыдущий раз это произошло
Цитата:
где-то через пару лун

И чтобы его подловить, нужно держать целую группу неопределенное время и контролировать непонятно какую площадь.

Лев Горячий кабальеро (1 Апр 2012 21:45)

Lake писал(а):
держать целую группу неопределенное время и контролировать непонятно какую площадь.
Короче - нереально.

Серый крот Горячий кабальеро (2 Апр 2012 01:06)

Лев
И смысла нет. Ну не сводится все к одному Козаку. Тем более. могут еще и шархи подключить, да и буйных бангларцев кинуть, они то, по логике, головорезам из Корпорации не уступят.
Думаю в конечном итоге все более-менее мирно разрулится, тем более, что на Альфе тоже не будут в восторге если туда дельтовские маги начнут шнырять. Скорее всего найдется взаимоустраивающее решение.

Rainger Горячий кабальеро (2 Апр 2012 06:52)

Дайте только Витьке и Элмару добратся до алкаголя - все проблемы разрешатся быстро и качественно а маги только зачистят местность...

Дмитрий512 Горячий кабальеро (2 Апр 2012 14:13)

Серый крот писал(а):
да и буйных бангларцев кинуть, они то, по логике, головорезам из Корпорации не уступят
Воть только ыххынов на Дельте и Каппе не хватало! Своих бандюг мало!
Серый крот писал(а):
на Альфе тоже не будут в восторге если туда дельтовские маги начнут шнырять.
Зачем магам Дельты - на Альфу? Это транспланетарные корпорации Альфы Дельту колонизируют, как испанские конкистадоры в своё время - Америку. Капитализм-с: прибыль - превыше всего!

Lake Прекрасная леди (2 Апр 2012 15:20)

Дмитрий512
Цитата:
Зачем магам Дельты - на Альфу?

Чтобы окоротить альфян, если понадобится. Мафей туда уже как к себе домой, шастает.
Цитата:
Это транспланетарные корпорации Альфы Дельту колонизируют, как испанские конкистадоры в своё время - Америку.

Скорее не испанцы - Америку, а англичане с французами - Азию. На Дельте имеются силы, способные серьезно противостоять корпорациям. И поскольку Истран-Вельмир может сделать так, что всей лавочке на Дельте тесно станет, а Шеллар, потрясая договором Раэла, способен договориться с эльфами и шархи о дружбе против альфовских корпораций, то их шансы на успех стремятся к нулю. Думаю, Шеллар сможет добиться равноправного договора или твердых гарантий невмешательства.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (2 Апр 2012 16:13)

Lake писал(а):
Истран-Вельмир может сделать так, что всей лавочке на Дельте тесно станет
Это он только сказал. А на деле... Того же Мафея захватить, напугать - у мэтра Вельмира опять сердечный приступ будет; организовать всё хорошенько - можно и захватить его в этот момент, а там - полиарговые наручники и ошейник, а то - ещё проще: зарезать для надёжности, а на явившуюся на выручку метрессу Морриган - в момент телепортации полиарговую сеть накинуть - и тоже прирезать, дабы не мешалась. Метрессу Джоану просто купить можно: г-н Багги Дорс проверял. Мэтр Ален и мэтр Силантий сами организовать, похоже, ничего не способны. Вот с мэтром Хироном что сделать можно, не очень понятно, разве что - отравить...

Серый крот Горячий кабальеро (2 Апр 2012 16:46)

Дмитрий512 писал(а):
Зачем магам Дельты - на Альфу? Это транспланетарные корпорации Альфы Дельту колонизируют, как испанские конкистадоры в своё время - Америку. Капитализм-с: прибыль - превыше всего!

Думаю новый мир со всякими диковинками может заинтересовать. Тем более в плане ответной пакости.

Серый крот Горячий кабальеро (2 Апр 2012 16:50)

Дмитрий512 писал(а):
Того же Мафея захватить, напугать - у мэтра Вельмира опять сердечный приступ будет; организовать всё хорошенько - можно и захватить его в этот момент,

Вы его теперь захватите, тогда Мафей тупо у любовницы сидел, точнее спал на сеновале, подходи/нехочу, а вот пробраться во дворец или даже просто город, думаю, просто так не дадут. А стоит разозлить мага, мало не покажется. Да и точно успеть на телепорт что то накинуть, не факт что удастся. Вон фигова туча магов так Харгана даже не пытались отловить. А Силантий и организовывать не будет, на драконе прибудет и тот на группу с полиаргом попой присядетSmile

Lake Прекрасная леди (2 Апр 2012 16:58)

Дмитрий512

Цитата:
Метрессу Джоану просто купить можно

При условии сохранения магии. Альфянам выгодно отключение магии, а Джоане неинтересно жить в мире, где она - ворона. Laughing


Цитата:
зарезать для надёжности

Ну, даже мэтра Алена убить никак нельзя (см. дядю Гришу), а Истрана и вовсе невозможно. У него щиты такие, что не подкопаешься.
Захватить Мафея? Мальчик растет на глазах - если в первый раз он попался в полиарговую сеть, то второй раз сумел бежать без всякой магии.

Цитата:
мэтра Вельмира опять сердечный приступ будет

Оклемается, как и в прошлые разы.

А на крайний случай, имеются шархи. И если шархийские боги сочтут, что захват Дельты - это превышение излишнего над должным, то корпорации - конец. Проклянут и поубивают во сне.

Да, собственно говоря, наши герои сильны тем, что они действуют совместно, одной большой дружной компанией. И их мотивация - спасти свой мир, - гораздо сильнее, чем мотивация альфянской копорации - получить прибыль. Или даже мотивация Альфы - добыть ресурсы. Потому что ресурсы и прибыль в крайнем случае можно попытаться найти и в других местах, на той же Гамме, например.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (2 Апр 2012 17:10)

Серый крот писал(а):
Мафей тупо у любовницы сидел
И ничему его жизнь не учит: теперь так же тупо на Альфу к Саньке "бегает". Саньку - в винтиловку по какому-нибудь поводу: да хоть и - по этому: незаконное пересечение госграницы и незаконное колдовство (телепортация с Аьфы ведь - колдовство на Альфе) её дружком; к ним в квартиру - группу захвата, и - цап!..
Серый крот писал(а):
Вон фигова туча магов так Харгана даже не пытались отловить.
Харган не появлялся регулярно в одном месте.
Серый крот писал(а):
А Силантий и организовывать не будет, на драконе прибудет и тот на группу с полиаргом попой присядет
И! До этого нужно додуматься!.. Да и не будет его никто ловить: безвредный - он для бандюг!

Lake Прекрасная леди (2 Апр 2012 17:25)

Дмитрий512

Цитата:
к ним в квартиру - группу захвата, и - цап!..

Санька тут при чем? Это Мафей колдует.
Попытка превентивного ареста Саньки из-за Мафея - превышение излишнего над должным, и организаторы операции просто не проснутся.


Цитата:
И! До этого нужно додуматься!..

Так Шеллар уже додумался до драконьих ВВС.
Интересно было бы посмотреть на воздушный бой драконов с альфянскими мисками.


Вообще альфянским корпорациям кирдык, как только они попытаются давить на эльфов антимагическими излучателями. Мало того, что против излучателей скоро найдут защиту, так еще и эльфы сделают все, чтобы на Альфе ничего подобного больше не появлялось.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (2 Апр 2012 18:15)

Lake писал(а):
Попытка превентивного ареста Саньки из-за Мафея
Так её-то арестовывать и не предлагается: просто вызвать в винтиловку для объяснений: по какому праву она принимает у себя дома незаконно проникающего иностранного подданного, да ещё - занимающегося незаконной деятельностью? При большом желании можно и привлечь за соучастие, ну, а - без - просто в винтиловке подержать: пока сотрудник освободится, пока допросит, пока начальнику доложит, пока - в лавочку, пока из лавочки приедут, ну, и т.д...
Lake писал(а):
Шеллар уже додумался до драконьих ВВС.
Мэтр Силантий же - не Его Величество Шеллар!
Lake писал(а):
Интересно было бы посмотреть на воздушный бой драконов с альфянскими мисками.
Бедные драконы! Против них лазерное и плазменное оружие - вполне себе эффективно. А уж если подняться выше полёта драконов и - по ним лазером достаточной мощности!

Серый крот Горячий кабальеро (2 Апр 2012 18:25)

Дмитрий512 писал(а):
к ним в квартиру - группу захвата, и - цап!..

Ну Орден так уже являлся, последствия - пришлось башню дворца восстанавливатьSmile А тогда он еще маленький и необученый был. Сейчас как-бы целый квартал не спалил.
Дмитрий512 писал(а):
Мэтр Силантий же - не Его Величество Шеллар!

Так при этом он все равно не дебил, разгильдяй да, но не более того.
Дмитрий512 писал(а):
Против драконов лазерное и плазменное оружие - вполне себе эффективно. А уж если с высоты выше полёта драконов - по ним лазером достаточной мощности!

Тут один вопрос, мы пока не знаем какими ресурсами располагает Корпорация, учитывая. что с Беты ее пинками вынесли, то вряд ли ей подчиняются все вооруженные силы Альфы. Не думаю. чтобы им позволили с тяжелой техникой влезать, так плазменные виновки, ну лазеры, кстати. даже промышленный резак, т.е. не самый слабый дракона сразу не завалил, а он тогда огнем плеваться не мог, а при наличии драконьего огнемета вопрос сложный, плюс в воздухе дракон он плазмы и увернуться, как вертолет может.
И второе, как бы на Альфу не устроили ответную экспедицию с теми же магами или вообще с Каппы вампиров прихватят, а для пакости гремлинов. Не уверен, что визит вампира к любому из руководителей Корпорации будет хорошо воспринятSmile

Дмитрий512 Горячий кабальеро (2 Апр 2012 18:35)

Серый крот писал(а):
Ну Орден так уже являлся, последствия - пришлось башню дворца восстанавливать А тогда он еще маленький и необученый был. Сейчас как-бы целый квартал не спалил.
Во дворце он просто сидел и плакал, а тут его сразу при телепортации сетью накроют...
Серый крот писал(а):
Не уверен, что визит вампира к любому из руководителей Корпорации будет хорошо воспринят
У! Межпланетарная война!

Lake Прекрасная леди (2 Апр 2012 18:47)

Дмитрий512

Цитата:
Так её-то арестовывать и не предлагается: просто вызвать в винтиловку для объяснений.


Мафей и Санька уже у нее дома встречаются. А дома она не одна живет. И на каких основаниях направят группу захвата на квартиру к доктору Рельмо? Пусть они сначала докажут шархийскому магу, что в его доме кто-то собирается нелегально колдовать Very Happy

Цитата:
Мэтр Силантий же - не Его Величество Шеллар!

Но драконы уже используются как ВВС, так что додумываться до чего-то нового Силантию не придется.

Серый крот

Цитата:
Тут один вопрос, мы пока не знаем какими ресурсами располагает Корпорация, учитывая. что с Беты ее пинками вынесли, то вряд ли ей подчиняются все вооруженные силы Альфы.

Это даже не корпорацию поперли, а остановили альфовскую экспансию на межмировом уровне. Так что вряд ли корпорация сможет устроить на Дельте активные боевые действия. А лазейку насчет гуманитарной катастрофы и просьб Астуриаса о помощи Шеллар прикроет моментально Very Happy

Плазма - конечно, вещь Very Happy , но лазерное оружие - не знаю, разве оно эффективно в атмосфере на больших расстояниях? А близко драконы не подпустят.

Серый крот писал(а):
Цитата:
Не уверен, что визит вампира к любому из руководителей Корпорации будет хорошо воспринят

Дмитрий512 писал(а)
Цитата:
У! Межпланетарная война!


Зачем вампиры, зачем война?
Пусть их Макс проклянет, если они так уж разойдутся Laughing
Или Морриган всего хорошего пожелает. Так даже лучше - у нее отката точно не будет.

Серый крот Горячий кабальеро (2 Апр 2012 22:43)

Дмитрий512 писал(а):
Во дворце он просто сидел и плакал, а тут его сразу при телепортации сетью накроют...

Ну если шайку камикадзе разве прислать, малейшая задержка или еще что-то и всем крышка. Тем более не зная точно в какой момент он прилетит, разве, что ставить автоматический набрасыватель какой-то. При этом девчонку надо надолго изымать из квартиры, а ней и семейку, а то, неровен час информация просочится...
Дмитрий512 писал(а):
У! Межпланетарная война!

Lake
Да какая война, загрызень бытовойSmile Ну сдох один буржуй альфийский, никто особо не горевать не будет.

Lake Прекрасная леди (2 Апр 2012 23:16)

Серый крот

Цитата:
Да какая война, загрызень бытовой


Савелия туда надо, в полнолуние Very Happy

Ravenheart Прекрасная леди (3 Апр 2012 02:21)

Вы тут так хорошо обсуждаете драконов и мэтра, додумается-не додумается... Может драконы и сами придут? все таки двое как никак члены стаи двуногих граждане человеческого государства, может та же парочка попросит о помощи сородичей?

Lake Прекрасная леди (3 Апр 2012 02:59)

Запросто. Как только магия вернется, это и сделают. Потому что Аррау в первые же дни вторжения направилась за помощью к драконам, по просьбе Шеллара, но, поскольку небесные порталы перекосило, оказалась в степях.
А пока, конечно, драконы могут прилететь сами на крыльях, но только если узнают о катастрофе. И лететь им придется долго.
С другой стороны, возможно, небесные порталы перекошены только в безмагической зоне, и драконы смогли бы ее обойти, если бы у них была точная карта, позволяющая это сделать (расписание, интервалы, направления).

Дмитрий512 Горячий кабальеро (3 Апр 2012 04:02)

Про небесные порталы говорилось, что они - постоянные. Порталы перекосило все: и Харгану пришлось исследовать их направления, и драконы тоже попадают не туда.

Серый крот Горячий кабальеро (3 Апр 2012 04:30)

Дмитрий512
Lake
Да драконы пришельцам и по своей инициативе могут навешать, опять решат, что сперли кого-то или обидели. А самое хорошее, завести гремлинов и закидать все базы Корпорации, может еще в подарок и на Альфу отвезтиSmile Мафею дать в красивой посылочной коробке.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (3 Апр 2012 04:54)

Откуда бы драконы узнали о гремлинах и о том, чем бандиты с Альфы отличается от "хороших" людей - жителей Дельты? Мэтр Силантий - и тот о гремлинах не знает: ни с гномами не общался, ни с эльфами, кроме Таэль-Глеанна.

Серый крот Горячий кабальеро (3 Апр 2012 06:49)

Дмитрий512
Это почему же такая уверенность, что Силантий не знает о гремлинах? Думаю о местной фауне он знает все. может он и о троллях не знает тогда? Да и эльфов. думаю он знает других.

Lake Прекрасная леди (3 Апр 2012 09:17)

Дмитрий512
Цитата:
Про небесные порталы говорилось, что они - постоянные. Порталы перекосило все: и Харгану пришлось исследовать их направления, и драконы тоже попадают не туда.

То есть небесные порталы перекосило везде - на всей планете, даже там, где магия работает?

Серый крот
Цитата:
А самое хорошее, завести гремлинов и закидать все базы Корпорации,

Все базы корпорации на Дельте? Для этого их надо сначала разведать. Известен только магазинчик в Аррехо.
И если уже использовать гремлинов, то надо перебросить их к местам расположения излучателей, о чем Макс думал в первый же день. Но нетути гремлинов. Laughing
А закидывать гремлинами базы на Альфе - это уже межмировая диверсия и международный скандал. Но все зависит от того, использовались ли гремлины на Альфе в разных диверсиях, как часто, насколько это обычно именно для альфян. Или гремлины - чисто дельтовский феномен?

Серый крот Горячий кабальеро (3 Апр 2012 12:14)

Lake писал(а):
То есть небесные порталы перекосило везде - на всей планете, даже там, где магия работает?

Думаю везде, видно работа портала зависит от действия сопряженных с ним других точек. кроме того там вообще очень сложное действие, ряд порталов могут в одно время кидать в одно место, в другое - в другое. А все исказилось.
Цитата:
А закидывать гремлинами базы на Альфе - это уже межмировая диверсия и международный скандал.

Ну не факт, что гремлинов вообще нигде не уцелело, Макс то про свою базу говорил, где эти вредители всех задолбали, несмотря на все методы борьбы. Ну протравили эльфы, так нет гарантии, что опять кто-то не уцелел. А диверсия и конфликт... вряд ли гремлин объяснит кто его подкинул, тот же ушастый хулиган Мафей или дураки из "Севера" в ящике обратно притащили с Дельты. Пусть докажут. А может он сам из стихийного портала провалилсяSmile Вряд ли эльфы будут проверять врут ли дельтяне.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (3 Апр 2012 14:38)

Гремлины - эндемики того острова Дельты, где - база службы "Дельта". Говорилось же: их наколдовал эльф, чтобы над гномом подшутить, и они размножились, потом на материке их эльфы перед исходом вывели, а на острове, где - база "Альфы" их извести не удаётся.

В телепортационную машину базы гремлин попасть с некоторой вероятностью может, а стихийных порталов на острове, вроде бы, нет...

А ещё можно грака с Каппы на Альфу телепортировать... Зачем - мелочиться: гремлина!.. Laughing Laughing Laughing

Серый крот Горячий кабальеро (3 Апр 2012 20:29)

Дмитрий512
Гракка проще положить, чем вредного маленького гремлина. Он же как таракан, часть в устройство и ну портить, а гракк распугает полрайона и все, ну съест десяток-другойSmile Но ход мыслей правильный. как начнут телепортироваться рядом с офисом "Севера" всякие прелестные зверушки, те сразу про экспансию позабудут.

Базилик Прекрасная леди (3 Апр 2012 20:42)

типично мальчишеский подход!
примитивно и просто: мы им покажем бооольшую дулю(дубинку, винтовку, бомбу, нужное подчеркнуть)))), и они перепугаются и убегут...ага, щас!
если бы все так было просто...
Саньку - в винтиловку... To funny винтов пожалейте...
она ж их так пробьет на восприятие, что они не будут знать как от нее сбежать...
Истран не просто так Максу пригрозил...Он ведь таки может сделать так, что всем "греческим и не очень лавочкам" будет оооочень тесно на Дельте.
Да и Шеллара нельзя списывать со счетов. И не забудьте про Конвент Архимагов.
А уж дед Макс со всей своей шархийско-эльфийской родней, включая Толика и Раэла, тоже в стороне от любимого мира стоять не будет.
я уверена, что Бедный Автор очень изящно разрешит все эти проблемы...

Дмитрий512 Горячий кабальеро (3 Апр 2012 21:45)

Базилик писал(а):
Саньку - в винтиловку... винтов пожалейте...
она ж их так пробьет на восприятие, что они не будут знать как от нее сбежать...
Не будет она винтов пугать: она же понимает, что люди - на службе, и ей за такое Дир-Эйдм ещё что-нибудь похуже, чем - за Алёнку, пропишет!
Базилик писал(а):
Истран не просто так Максу пригрозил...Он ведь таки может сделать так, что всем "греческим и не очень лавочкам" будет оооочень тесно на Дельте.
И почему до сих пор терпит их, в таком случае?
Базилик писал(а):
Да и Шеллара нельзя списывать со счетов.
Шеллар - призрак на Каппе возле Пирамиды Ушеба; пока его тело не вытащат и не вылечат, он - "безопаснее ужа". А вытащат - неизвестно ещё, как мэтр Ушеб себя поведёт: их же троих вместе вытащат!
Базилик писал(а):
А уж дед Макс со всей своей шархийско-эльфийской родней, включая Толика и Раэла, тоже в стороне от любимого мира стоять не будет.
Что-то Раэл с эльфами и шархи с этим не торопятся. Хуже, чем Шеллар в битве при Кастель Агвилас.

Lake Прекрасная леди (3 Апр 2012 22:07)

Дмитрий512

Цитата:
И почему до сих пор терпит их, в таком случае?

Потому что они пока не нанесли вреда Шеллару (хотя пытались). А Истран обещал исполнить угрозу при определенном условии:

Цитата:
если вдруг с его любимым воспитанником что-то случится по нашей милости, всей нашей конторе тут места мало станет.

А еще терпит потому, что Макс, который из лавочки, очень даже хорошо помогает миру Дельта.
Цитата:
Шеллар - призрак на Каппе возле Пирамиды Ушеба; пока его тело не вытащат и не вылечат, он - "безопаснее ужа".

Спасение Шеллара - вопрос пары дней. Это мы тут заждались Very Happy
А дальше - обращение к властям Альфы, Беты и Эпсилона от имени международного совета Дельты о вмешательстве корпорации в дела закрытого мира. Уж Шеллар найдет, как это провернуть грамотно Laughing


Цитата:
Что-то Раэл с эльфами и шархи с этим не торопятся.

Раэл уже немного окоротил представителей корпорации, когда они явились в посольство с просьбой о помощи.

Цитата:
Раэл – дипломат… Улыбнулся вежливо, сделал невероятно заинтересованное лицо и напомнил, что источником угрозы является Каппа и было бы намного лучше, если бы люди и эльфы совместными усилиями этот источник зачистили. Очень Важные Люди быстро скисли и удрали.


Открытое вмешательство эльфов будет нарушением договора Раэла, либо приведет к открытой экспансии с Альфы.
А если эти товарищи попытаются размахивать излучателями перед носом у Раэла, то будут быстро остановлены, с помощью тех же шархи.

Серый крот Горячий кабальеро (3 Апр 2012 22:37)

1. Саньку по закону задерживать не за что, значит это будут купленные менты, точнее тьфу винты. Они уже не на работе, а ...
2. Неизвестно еще до чего Чань с "северянами" договорятся, а то еще выйдет, что еще и солдаты Повелителя с этими цивилизаторами сцепятся.
3. А вот если еще и Ушеба напустят на "Север", то, думаю, все-таки некое подобие правительства на Альфе осталось, не все купленные, с таким скандалом придется разбираться.
4. Лавочка, сколько бы там не было агентов "Севера" все-же вряд ли начнет их поддерживать открыто слишком уж одиозно выйдет.

Jylia Прекрасная леди (4 Апр 2012 08:50)

Дмитрий512 писал(а):
Не будет она винтов пугать: она же понимает, что люди - на службе, и ей за такое Дир-Эйдм ещё что-нибудь похуже, чем - за Алёнку, пропишет!

1. Санька несовершеннолетняя, следовательно никаких задержаний "до выяснения" в принципе быть не могет, только через маму-папу. А с доктором Рельмо мало кто хочет связываться.
2. Пробой восприятия - это не воздействие в чистом виде, ничего она с человеком не делает, он сам свои страхи себе заработал, просто чувствует их намного ярче. Так что ничего от богов ей не будет. А вот винтам будет. И не слабо.
3. В любом случае Санька никакого отношения к противостоянию Север-Дельта не имеет. Следовательно любая сделанная ей пакость - явное превышение излишнего над должным. А тут уж вся дружная семейка Рельмо за любимую родственницу вступится, всей конторе небо с овчинку станет. И боги только поаплодируют.
4. Дмитрий512, вы чуток заблудились. Это вы знаете, кто с кем дружит, кто к кому не равнодушен, кто умница, а кто разгильдяй, как на кого воздействовать и т.д. Для корпораций это все терра инкогнита. Максимум - Саня Сидоренко какие-то сплетни дельтовские пересказать может. Но и он тут не силен. А дядя Гриша уже далеко и в дальнейшем не только с этими обманщиками связываться не станет, но и все силы приложит, чтобы их не просто из любимого мира выпнуть, но и вообще из существования исключить.

Серый крот Горячий кабальеро (4 Апр 2012 09:07)

Jylia
Согласен, Саньку сцапать могут только купленные винты, а это уже произвол и пробой восприятия будет засчитан за самооборону. Более того, это уже открытый наезд на семейку Рельмо, да если еще удастся доказать нападение на Татьяну, там всем навешают - мало не будет. Тем более в семейке явно мастера не только проклинать.
Дмитрий512
Цитата:
Что-то Раэл с эльфами и шархи с этим не торопятся. Хуже, чем Шеллар в битве при Кастель Агвилас.

А тут самое может быть простое - их еще не попросили вмешаться, точнее эльфов то, шархи по сути проблемами дельты, кроме Макса то, не озабочены. А если будет прямая просьба к эльфам, то скорее всего, вмешаются.

Lake Прекрасная леди (4 Апр 2012 12:24)

Серый крот

Цитата:
если будет прямая просьба к эльфам, то скорее всего, вмешаются.

Эльфы уже вмешались, насколько могли - см. разговор Раэла с очень важными людьми. И дальше будут вмешиваться сами - потому что действия корпорации на Дельте - прямое нарушение договора Раэла.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (4 Апр 2012 15:00)

Lake писал(а):
разговор Раэла с очень важными людьми
И - что он им сделал? Сказал, чтобы официально Дельте не помогали, а попробовали повоевать с Каппой - и удовлетворился, когда те, не получив разрешения на торговлю оружием, ушли. Сильно он этим Сопротивлению Дельты помог!

Lake Прекрасная леди (4 Апр 2012 15:23)

Дмитрий512
Это верно, Раэл не помогает сопротивлению Дельты конкретно против Каппы. Но он на дипломатическом уровне остановил вмешательство Альфы, которое тоже было бы для Дельты губительно И дальше будет останавливать Very Happy

С эльфами не все так просто. У них недостаток кадров, иначе не нужна была бы служба "Дельта". Может быть, прямое вмешательство в дела Дельты им или не по силам, или там стоят какие-то запреты (не зря же они ушли с Дельты когда-то).
Но вот остановить экспансию альфян совместно с шархи они вполне способны.

Серый крот Горячий кабальеро (4 Апр 2012 17:40)

Lake писал(а):
С эльфами не все так просто. У них недостаток кадров, иначе не нужна была бы служба "Дельта".

Я не исключаю, что эльфов просто мало. Живут долго, хорошо знают магию, т.е. и противозачаточную, как-то к своим детям относятся специфично, учитывая их безалаберность. Уйти то могли, чтобы потом с людьми Дельты не начались конфликты. Все-таки это их родной мир.
Но если начнется конкретный конфликт с Альфой, думаю, эльфам есть чем удивить всяких "цивилизаторов", договор Раэла бы не заключали если бы эльфы не имели реальной силы.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (4 Апр 2012 18:15)

Lake, да просто с людьми эльфам жить противно стало, когда люди на Дельте размножились,- вот и ушли. Люди ж даже на Дельте природу портят: леса сводят, поля распахивают, города строят...
Серый крот писал(а):
эльфам есть чем удивить всяких "цивилизаторов"
Есть-то - есть, да только - зачем: конфликт - между людьми! Будут долго и упорно обсуждать, стóит ли историческая память о житье на Дельте возможности нескольким эльфам быть в этом конфликте убитыми, и придут к выводу, что жизни и спокойствие эльфов - дороже. Тем более, что реально угрожавший им Скаррон уже упокоен. На Эпсилон-то "Север" рот не разевает!

Lake Прекрасная леди (4 Апр 2012 18:32)

Дмитрий512

Цитата:
На Эпсилон-то "Север" рот не разевает!


"Север", точнее, Альфа, разевает рот на договор Раэла. В случае отмены этого договора будет продолжаться экспансия Альфы в других мирах. А эта экспансия эльфам не нужна.

Цитата:
Lake, да просто с людьми эльфам жить противно стало, когда люди на Дельте размножились,- вот и ушли. Люди ж даже на Дельте природу портят: леса сводят, поля распахивают, города строят...

У эльфов тоже кто-то дома строит...

Дмитрий512 Горячий кабальеро (4 Апр 2012 18:43)

Lake писал(а):
разевает рот на договор Раэла. В случае отмены этого договора будет продолжаться экспансия Альфы в других мирах. А эта экспансия эльфам не нужна.
Экспансия и так продолжается.
Lake писал(а):
У эльфов тоже кто-то дома строит.
Неизвестно.

Lake Прекрасная леди (4 Апр 2012 19:14)

Цитата:
Экспансия и так продолжается.

Попытки экспансии, причем нелегальные.

Серый крот Горячий кабальеро (5 Апр 2012 00:05)

Дмитрий512 писал(а):
Есть-то - есть, да только - зачем: конфликт - между людьми! Будут долго и упорно обсуждать, стóит ли историческая память о житье на Дельте возможности нескольким эльфам быть в этом конфликте убитыми, и придут к выводу, что жизни и спокойствие эльфов - дороже. Тем более, что реально угрожавший им Скаррон уже упокоен.

Не думаю, во-первых уже раз заставив принять договор Раэла, эльфы признали, что благополучие Дельты для них не пустой звук.
Во-вторых, сейчас договор Раэла наглые альфийцы похерят, потом и до Эпсилона доберутся, им только дай палец.
В-третьих, а чем Скаррон лично миру эльфов угрожал? Вообще со Скарроном есть некая странность - вроде бы есть негодяй, угрожающий самому существованию мира, а на борьбу с ним идет только компания добровольцев-героев, причем далеко не самых топовых. Ни Алиенна, ни Хирон не участвуют, а они скорее всего посильнее были на тот момент и уж точно опытнее.
Lake писал(а):
У эльфов тоже кто-то дома строит...

А про жизнь на Эпсилоне мы в принципе ничего не знаем, ну есть он, есть темная канцелярия и знаем ее двух-трех сотрудников. Знаем, что эльфы владеют магией, особенно стиля Чистого разума, привлекательны для противоположного и не только пола и искусны в ряде ремесел, вон папа Орландо прекрасно режет по камню. Есть у меня подозрение, что большая часть эльфов или плохо владеет магией или вообще бьет баклуши на своем мире. Но в любом случае Эпсилон это очень серьезная сила, которую не стоит недооценивать.
А, кстати, эльфы могут задать перцу "Северу" прямым ударом по их руководству на Альфе, там то излучателей нет. Кто тут будет так уж сильно рисковать?

Дмитрий512 Горячий кабальеро (5 Апр 2012 05:41)

Серый крот писал(а):
во-первых уже раз заставив принять договор Раэла, эльфы признали, что благополучие Дельты для них не пустой звук.
Это было-то когда? С момента заключения Договора настроение эльфов могло измениться. Да, Раэл с Таэль-Глеаном, может быть, и попытались бы помочь, но вот смогут ли они своих обкуренных сограждан отвлечь от развлечений на помощь Дельте?

Скаррон миру эльфов угрожал обращением в Небессные Всадники - порабощением.

Серый крот писал(а):
кстати, эльфы могут задать перцу "Северу" прямым ударом по их руководству на Альфе
Вот и я - о том же: чего они ждут? Пока "Север" обогатится и защитится получше? Пока прикроются антиэльфийскомагическим полем? Или пока кто-то из "Севера", как Скаррон, захочет богом стать?

Серый крот Горячий кабальеро (5 Апр 2012 06:58)

Дмитрий512 писал(а):
Скаррон миру эльфов угрожал обращением в Небессные Всадники - порабощением.

Ээээ, это откуда такая информация? Что-то мне кажется, что Скаррон по существу угрожал только один, выбросом энергии, разрушающей все вокруг, при его становлении Богом. Ведь Скаррон до того боялся смерти, что поэтому и стремился к божественности, так сказать получить прописку в Пантеоне Богов и сидеть там. А все окружающее ему по барабану было.
Цитата:
Вот и я - о том же: чего они ждут? Пока "Север" обогатится и защитится получше?

А могут ждать прямого нарушения договора. До сих пор мы имеет происки отдельных сотрудников Лавочки, а вот когда полезут реальные сотрудники "Севера" или та же лавочка начнет вести себя откровенно борзо. Сейчас как бы нет официальных формальных оснований для вмешательства. Более того, даже по поводу Каппы их не просили о помощи.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (5 Апр 2012 14:59)

Серый крот писал(а):
Ээээ, это откуда такая информация?
Богам нужны адепты; чем больше - адептов, тем больше Сила бога; Скаррон хотел стать единственным богом, значит, собирался с остальными богами драться, значит Сила ему нужна, значит, и эльфов, как и другие разумные существа, должен был хотеть покорить. Тем более, что с его куфтийско-магической процедурой Посвящения при общей беззабтности и обкуренности эльфов ему и его жрецам это бы показалось делом довольно лёгким.
Серый крот писал(а):
А могут ждать прямого нарушения договора. До сих пор мы имеет происки отдельных сотрудников Лавочки, а вот когда полезут реальные сотрудники "Севера" или та же лавочка начнет вести себя откровенно борзо
Насколько я понимаю, скупка и переправка на Альфу с Дельты магических артефактов - нарушение Договора, ибо по нему на Альфе магия запрещена. А с Чакрой Трёх Лун так вообще была скупка имущества, полученного в результате разбоя - чем - не повод? Было бы желание, а вот его-то у эльфов, похоже, и нет.

Lake Прекрасная леди (5 Апр 2012 16:58)

Дмитрий512

Эльфы слишком близки к природе, у них нет богов, и поэтому они не годятся в адепты. Феандиль был исключением.
Скаррон об этой особенности эльфов, конечно, знал. А вот знал ли он об Эпсилоне - весьма сомнительно.

Цитата:
Насколько я понимаю, скупка и переправка на Альфу с Дельты магических артефактов - нарушение Договора, ибо по нему на Альфе магия запрещена.

Нарушение надо еще доказать. Какие там используются процедуры, и что нужно, чтобы начать открытое вмешательство Эпсилона в дела Альфы на уровне крупных корпораций, мы не знаем. Мы не знаем также всех деталей отношений и баланса сил между техногенной Альфой, магическим Эпсилоном и, вероятно, техномагической Бетой.
Все безобразия лавочек летом (с Жориком и пр.) были раскрыты и пресечены на определенном уровне. Залезть выше и пройтись по организаторам мешают какие-то проблемы на высшем уровне.
Хотя вся эта межмировая дипломатия благополучна профукала Каппу. Но такие вещи и в нашем единственном мире сплошь и рядом случаются. А много миров - на порядки больше проблем.


Цитата:
А с Чакрой Трёх Лун так вообще была скупка имущества, полученного в результате разбоя - чем - не повод? Было бы желание, а вот его-то у эльфов, похоже, и нет.

Так может, еще время не настало для этого?
О чакре знают только: Диего, Макс, Витька, Настя, Саша, Брыль и выжившие шмякуны. А тут еще Макс разыскивает кубик.
С момента вторжения на Дельту прошло только три луны. С этого момента начались попытки альфян добыть магоподавляющие излучатели. И какой-то сдвиг в этих попытках произошел, по времени книги, буквально вчера. Или позавчера? Very Happy

Дмитрий512 Горячий кабальеро (5 Апр 2012 18:58)

Lake писал(а):
Эльфы слишком близки к природе, у них нет богов, и поэтому они не годятся в адепты.
Почему это - "не годятся"? Вон, Б.Н.Ельцын, когда был членом КПСС, тоже в богов не верил, а как стал Президентом РФ, сразу в Бога Иисуса Христа и уверовал!.. Так же бы и - эльфы!

Jylia Прекрасная леди (5 Апр 2012 19:24)

Дмитрий512
Учите матчасть.

Lake Прекрасная леди (5 Апр 2012 20:54)

Дмитрий512
Беседа Истрана-Вельмира и Жака, книга 9, гл. 17
Цитата:
- Ты когда нибудь слышал об эльфийских богах? Не в книжных фантазиях людей, а в реальной жизни?
<...>
– Нет, – честно признался он [Жак], тщательно перелопатив закрома своей памяти (на которую до сих пор не имел оснований жаловаться). – Не слышал.
– Вот именно. Потому что их нет. Эльфы сами по себе настолько близки к первичному мирозданию, что им не требуются посредники. Они могут из чистого любопытства сунуться в человеческие религии, но обычно интерес эльфов к запутанным отношениям людей и их богов ограничивается пассивным наблюдением. За всю свою жизнь я встретил только одно исключение, но этот эльф, как ты знаешь, давно мертв.

Серый крот Горячий кабальеро (5 Апр 2012 21:06)

Дмитрий512 писал(а):
Насколько я понимаю, скупка и переправка на Альфу с Дельты магических артефактов - нарушение Договора, ибо по нему на Альфе магия запрещена.

Запрещены занятия магией, а артефакты никто не запрещал, музейная так сказать вещь. В стиле "Охотников за ковчегом"Smile
Lake писал(а):
Все безобразия лавочек летом (с Жориком и пр.) были раскрыты и пресечены на определенном уровне. Залезть выше и пройтись по организаторам мешают какие-то проблемы на высшем уровне.
Хотя вся эта межмировая дипломатия благополучна профукала Каппу.

Ну Жорик не был кем-то серьезно руководящим, даже не стань Макса. ну влез бы на пост регионального координатора, интересно, сколько их всего в Дельте? А так, там ведь недаром сидит злыдень в отделе кадров, там легче всего спрятаться, вести отбор своих людей, да и не подозрительны визиты агентов туда. Вообще структуру лавочки то мы не знаем по сути, ну есть местные завербованные агенты---> полевые агенты (уже альфяне)----->региональный координатор далее иерархия неизвестна. Про саму корпорацию "Север" знаем тоже крайне мало. Так что, думаю, сдали мелочь, а высшие агенты остались нетронутыми.
Каппа, а на Каппу всем по настоящему цивилизованным мирам как бы на***, ну ест агентство Каппа, которое больше боится как бы оттуда чего-то не прыгнуло на Альфу и какие то исследования проводят. Причем содержание ее крайне нищенское.
Цитата:
Эльфы слишком близки к природе, у них нет богов, и поэтому они не годятся в адепты. Феандиль был исключением.
Скаррон об этой особенности эльфов, конечно, знал. А вот знал ли он об Эпсилоне - весьма сомнительно.

Не соглашусь, скорее всего знал, к тому времени эльфы уже ушли, но появлялись время от времени, да и само существование Эпсилона то не тайна. Ну а толку то ему с этого, сунься он туда, ему бы быстро поотрывали все выступающееSmile Да и ритуал обожествления известно, что проходит на Дельте, но вовсе не гарантировано, что пройдет на Эпсилоне или КАппе.

Lake Прекрасная леди (5 Апр 2012 21:19)

Серый крот
Цитата:
Да и ритуал обожествления известно, что проходит на Дельте, но вовсе не гарантировано, что пройдет на Эпсилоне или КАппе.

Скаррон рассчитывал, что ритуал обожествления на Каппе пройдет.

Стерва Прекрасная леди (5 Апр 2012 22:07)

Вообще не извесно точно сделал бы ритуал из Скаррона бога или нет. Его убили до этого.
Скаррон ведь пытался повторить эксперимент того безумца после которого осталась белая пустыня и мог в чем-то просчитаться. Теоретически.
Но даже, если предположить что расчеты Скаррона верны, то поскольку Кайден подчистил записи Повелителя (чтоб ученик не узнал про место силы - пирамиду и не попытался провести ритуал на себе), значит он возможен и на Каппе. Магия то работает и там, и там. Магия по ОП работает во всех мирах (известных из книг), так что и ритуалы, и заклинания, и шаманские пляски работают во всех одинаково.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (5 Апр 2012 22:31)

То, что эльфы себе богов не придумали, не означает, что им их нельзя навязать, а Скаррон себя в качестве бога именно навязывать и собирался. Причём - с помощью куфтийской магии. Добровольность вступления в Орден - да не говорить эльфам о последствиях! Тем более, большинство их большую часть времени проводит в обкуренном состоянии!

villars123 Прекрасная леди (5 Апр 2012 22:32)

Цитата:
Тем более, большинство их большую часть времени проводит в обкуренном состоянии!


Процитируйте!

Lake Прекрасная леди (5 Апр 2012 22:39)

Дмитрий512
Цитата:
То, что эльфы себе богов не придумали, не означает, что им их нельзя навязать

Именно - нельзя навязать, потому что не придумали. У эльфов так устроены мозги, что боги там не заводятся. За исключением Феандиля.

Цитата:
Добровольность вступления в Орден - да не говорить им о последствиях!

Куфтийское посвящение и навязывание религии населению - это несколько разные вещи.


Цитата:
Тем более, большинство их большую часть времени проводит в обкуренном состоянии!

Угу, и при этом эльфы сумели навязать межмировой договор мощной техногенной цивилизации.


А если вернуться к уже упокоенному (как приятно звучит!) Скаррону, то он, наверно, про эльфов и не думал. У него и с обработкой дельтян были сложности.

Татьяна П. Прекрасная леди (5 Апр 2012 22:53)

Ой люди! А вы на СИ заглядываете? Там народ уже с Админами ругаться начинает. Если, конечно, этот некто с ником Админ реально имеет отношение к администрации. Но он сам напросился.

Lake Прекрасная леди (5 Апр 2012 22:56)

Да, и ссылка с ника "Админ" выбрасывает прямо сюда на форум.

Татьяна П. Прекрасная леди (5 Апр 2012 23:00)

И правда )) Кто-то из местных, значится, решил нервишки пощекотать.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (6 Апр 2012 00:44)

Lake писал(а):
Именно - нельзя навязать, потому что не придумали. У эльфов так устроены мозги, что боги там не заводятся.
Не факт! Просто им боги до сих пор не были нужны, потому что они все сами - волшебники. Кстати, Мафей, вот,- полуэльф, но в существование богини Эрулы, пожалуй, верит!

Татьяна П. Прекрасная леди (6 Апр 2012 00:47)

Мааль-Бли. Эрула Мафею ни с какого боку.

Lake Прекрасная леди (6 Апр 2012 01:20)

Дмитрий512
Цитата:
Не факт! Просто им боги до сих пор не были нужны, потому что они все сами - волшебники.

Шархи тоже волшебники, а боги у них - есть.

Цитата:
Кстати, Мафей, вот,- полуэльф, но в существование богини Эрулы, пожалуй, верит!


Татьяна П.
Цитата:
Эрула Мафею ни с какого боку.

Он видел, как к Эруле воззвал Байли, и видел ее ответ. Поэтому для Мафея Эрула - уже некая реальная сущность, он не верит, а знает о ее существовании. Он получил информацию о ней извне, а не придумал по внутренней потребности.

В мирах ОП боги существуют в реальности (или в субреальности), а также существует обратная связь между богами и верующими. А эльфы обходятся без посредников, и вера или поклонение этим реальным или нереальным сущностям им не свойственна. Они как-то сами контачат с мирозданием. Ну, допустим, стал бы Скаррон богом. Для эльфов он все равно не превратился бы в объект поклонения или искренней веры, которая позволяет богу существовать.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (6 Апр 2012 01:24)

Татьяна П., как - это? Оливию-то мэтр Байли Рельмо увёл в Чертоги Эрулы! Раз он хочет, чтобы Оливия была в Чертогах Эрулы, и чтобы ей там было хорошо, то ему приходится верить в существование и Чертогов, и Эрулы - их хозяйки. Не так?

Мэтр Оливье Прекрасная леди (6 Апр 2012 01:26)

Мафей ни во что не верит даже в чёрта, назло всем (с), тем более в ШАРХИЙСКИХ богов. Он про них знает - но не более. И Мааль-Бли ему тоже - сбоку припёка, потому как ни Мельди, ни тот безымянный парнишка в красноречивой рясе, в Даэн-Шерви, возле дома (Как-Там-Её, где Лолу содержат... ну вы поняли!) не оказали на него хоть какое-то влияние. Да и есть, с кого пример брать - его любимый кузен "во дни тягостных раздумий" и вовсе статую из трубочки обстреливал... Very Happy

Дмитрий512 Горячий кабальеро (6 Апр 2012 01:35)

Lake писал(а):
для Мафея Эрула - уже некая реальная сущность
Он мог думать, что и Лабиринт, и родственники Кантора, и прощание с Оливией ему просто с горя привиделись. Как пьяной Ольге - зелёные чёртики или как тому же Диего - вертолётики и дракончики. А он именно что верит, что псмертную сущность Оливии умерший в параллельном мире мэтр увёл к богине Эруле. И некромантию пытался начать изучать, чтобы спросить, как ей - там. Кстати, Эрула Оливию Скаррону смогла не отдать, как думаете? После сцены в Лабиринте? Вроде, говорилось, что это от Силы бога зависит, а от веры умершего? Оливия ведь об Эруле только в Лабиринте первый раз и услышала...

Lake Прекрасная леди (6 Апр 2012 01:55)

Дмитрий512
Цитата:
Он мог думать, что и Лабиринт, и родственники Кантора, и прощание с Оливией ему просто с горя привиделись.

На каком основании он тогда верит, что Байли увел Оливию к Эруле, раз все это ему привиделось?
По книге Мафей попадает в Лабиринт после поисков через зеркало. И на этот раз так случилось, - опыт воспроизвелся, Диего свидетель. Мафей, Макс и Диего в седьмой книге вспоминают этот эпизод. Так что принять пребывание в Лабиринте за свой индивидуальный бред Мафей никак не может.
Дэна Мафей видит не в первый раз, а с Максом потом встретился в реале. Поэтому и существование Эрулы для него - факт, а не объект веры.

А для бога, видимо, нужна именно вера. Знание о боге не обеспечит ему существования, не даст нужной обратной связи.
Цитата:
Говорят, боги умирают, когда в них больше некому верить.


Дмитрий512
Цитата:
Кстати, Эрула Оливию Скаррону смогла не отдать, как думаете? После сцены в Лабиринте? Вроде, говорилось, что это от Силы бога зависит, а от веры умершего? Оливия ведь об Эруле только в Лабиринте первый раз и услышала...

Конечно, не отдала. И смогла это сделать по просьбе Байли, который был ее избранным.
То есть тут все зависело от посредничества Байли.

Серый крот Горячий кабальеро (6 Апр 2012 02:02)

Дмитрий512 писал(а):
Тем более, большинство их большую часть времени проводит в обкуренном состоянии!

Не следует распространять частности на общностиSmile Мы зн7аем одного укуренного полуэльфа - Орландо. Вообще то всего нам показаны три эльфа, из них только один может укуриться/выпить и т.п. Ну, Толик еще может выпить, насчет курева как-то он не знаменит. Раэл ни в том. ни в другом не замечен. Вряд ли на основе троих можно сделать вывод о всем народе.
Lake писал(а):

Куфтийское посвящение и навязывание религии населению - это несколько разные вещи.

Эльфы прекрасно (ну хотя бы часть) отличают вранье и могут читать мысли. Посмотрю как им можно что-то навязать.
Мэтр Оливье
У меня такое впечатление, что на Дельте, про Эпсилон сложно что сказать, своеобразное отношение к Богам. В их существовании мало кто сомневается. Покажите мне там какого-нибудь ярого атеиста. Даже тот же "воинствующий безбожник" Шеллар (боровшийся с мракобесиемSmile ("во дни тягостных раздумий" и вовсе статую из трубочки обстреливал) само существование Богов не отрицает, да это и невозможно - мистики то явный пример обратного. Но вот поклоняться им далеко не все собираются, прежде всего потому, что не настолько уж эти молитвы что-то дают. Хотя никто не отрицает, что христианские молитвы выгоняют нежить. Так, что в существование Богов то верят, но вот бить поклоны перед их образами далеко не все собираются.
Дмитрий512 писал(а):
Он мог думать, что и Лабиринт, и родственники Кантора, и прощание с Оливией ему просто с горя привиделись.

Вот уж нет. Это для него реальность. Он же рассказывает Шеллару, что Оливию убили в ту же ночь.
Цитата:
А эльфы обходятся без посредников, и вера или поклонение этим реальным или нереальным сущностям им не свойственна. Они как-то сами контачат с мирозданием. Ну, допустим, стал бы Скаррон богом. Для эльфов он все равно не превратился бы в объект поклонения или искренней веры, которая позволяет богу существовать.

В существование то Богов эльфы могут верить. А вот то, что они без них обходятся и не собираются становится их "верноподданными" это другое дело. В мире Дельты/Эпсилона немного отличны понятия веры от нашего. Там можно признавать существование Бога или Богов и не обращать на это внимания.

Базилик Прекрасная леди (6 Апр 2012 02:22)

ну и винегрет!
1. Скаррон не знал ни о Эпсилоне, ни о Бете, ни об Альфе...Так же, как о них не знают ни Харган, ни другие его присные, ни жители оазисов, ни куфти...Знают об них ТОЛЬКО агенты лавочек, а они этой инфой не делятся.
Отсюда следует, что и обращать их в свою веру (свое обожествление) он и не собирался.
2. В каноне( Хрониках Дельты) ЧЕТКО и неоднократно сказано: эльфы в богах не нуждаются! Кстати, и в других версиях разных миров это подтверждается. У всех авторов - эльфы сами по себе...и с богами могут на равных только что выпить, покурить, морду набить...
3. Отношения на Дельте к разным богам как в древности: мы поклоняемся - вы наши проблемы решаете...Кстати, очень ясно этот прописано в эпизоде, когда гномий король Рутгерт обращается к духам, подряжая их на расправу с призраком Хаббарда("зря мы что ли жертвы приносим"). То есть , очень прагматично...
4. Отсюда и отношение Мафея. Он не знает Эрулу. Даже имени ее не знает, пока Санька не рассказала. Дядя Байли обращается "Солнцеглазая". И в отличие от некоторых, Мафей прекрасно знает о существовании нескольких субреальностях.Поэтому, даже встретившись с воплощением богов, говорить с ними будет как со старшими магами: уважительно, но практически на равных.

Lake Прекрасная леди (6 Апр 2012 02:54)

Базилик

Цитата:
Он не знает Эрулу. Даже имени ее не знает, пока Санька не рассказала. Дядя Байли обращается "Солнцеглазая

Все-таки знает.
Байли дважды упоминает имя Эрулы.
Цитата:
я возьму тебя с собой в чертоги Эрулы, где каждый может найти свое счастье.

Цитата:
Благодарю тебя, о солнецеглазая! – крикнул юный дедушка и обнял девушку за плечи. – Не бойся, так и должно быть В чертоги Эрулы входят нагими

Дмитрий512 Горячий кабальеро (6 Апр 2012 05:37)

Lake писал(а):
Знание о боге не обеспечит ему существования, не даст нужной обратной связи.
Тогда на что рассчитывает Скаррон, собираясь являться верующим, когда станет богом, если вера в являющегося бога ему Силы не добавляет? Помните, он об этом своём намеррении Харгану сказал?
Lake писал(а):
То есть тут все зависело от посредничества Байли.
Думаете, это - как с поднятием нежити: зависит только от веры и грехов посвящающего священника?

Стерва Прекрасная леди (6 Апр 2012 08:16)

Дмитрий512 писал(а):
Lake писал(а):
Знание о боге не обеспечит ему существования, не даст нужной обратной связи.
Тогда на что рассчитывает Скаррон, собираясь являться верующим, когда станет богом, если вера в являющегося бога ему Силы не добавляет? Помните, он об этом своём намеррении Харгану сказал?

Ему нужно искреннее поклонение и Вера, обращение к нему в молитвах, поклонение (помните слова Шеллара об искренности молитв?). Он собирался "явиться" народу, чтоб подтвердить свое существование и свою божественность (для чего, скорее всего, ему пришлось бы творить чудеса). То есть подтвердить тот факт, что молитвы обращенные к Повелителю не уйдут в пустоту, а будут им услышены и будет получена помощь. Тот самый прагматичный подход про который уже писала Базилик.

Серый крот Горячий кабальеро (6 Апр 2012 11:04)

Базилик
1. Я не был бы столь категоричен. Скаррон знает, что эльфы ушли в какой то свой мир? Знает, знает, что у них есть какой свой мир. Скаррон знает, что есть мир откуда всякие переселенцы сыплются? Знает, Козак уже не первый век на Дельте. так что про другие миры там знают. Ну а про Каппу Повелитель ужена своей шкуре выяснил, когда там воскресился. Так что про происходящее в этих мирах он знает вряд ли, а вот про наличие, знает точно.
2. Все верно, эльфы знают, что Боги есть, но им не надо от них ничего, вот они им и не поклоняются.
3-4. Однозначно так. Хотя даже эльфы, ну полуэльфы готовы принять при необходимости помощь от Богов. Вон же у жреца Мааль-Бли Мафей справлялся, умеют ли они воскрешать мертвых. Если бы Богиня могла ему помочь, то Мафей бы радостно в нее уверовал.
Дмитрий512
Так Скаррон же не стал еще богом. Вот ему и надо мошенничать. Адептам то он лапшу на уши вешает будто он Бог, может бессмертием наделять (пресловутое перерождение). Иначе кто бы за ним пошел. А став Богом он то себе бессмертие получит как бы автоматом. Не факт, что дальше ему будет нужно поклонение, так как вся его жизнь это страх перед смертью. Он все делает, чтобы добиться личного бессмертия.
Lake
А это не принципиально, то что Боги есть он то знает. Мааль-Бли знает, ну есть некий ее аналог у другого мира, это для него непринципиально.

Lake Прекрасная леди (6 Апр 2012 13:12)

Дмитрий512

Цитата:
Тогда на что рассчитывает Скаррон, собираясь являться верующим, когда станет богом, если вера в являющегося бога ему Силы не добавляет? Помните, он об этом своём намеррении Харгану сказал?

Именно верующим, подготовленным. Если человек/эльф не способен/не готов уверовать, то явившуюся ему сущность может воспринять как угодно - как обманщика, узурпатора и завоевателя, сильного мага, голографическую видеозапись (см. голопроектор с Панмурином в Лондре Very Happy ), высшую нежить, пришельца из космоса и кого угодно, кого можно бояться, ненавидеть, использовать, относиться безразлично.... Но верить и тем передавать энергию для поддержания существования бога - нет. А многие из тех, кто поймет, что Скаррон - действительно бог, тоже не обязательно будут в него верить и поклоняться, а обратятся к своим богам с просьбой расправиться с этим новеньким Laughing

Серый крот


Цитата:
Не факт, что дальше ему будет нужно поклонение, так как вся его жизнь это страх перед смертью. Он все делает, чтобы добиться личного бессмертия.

Да, для него обожествление - это найденный им способ добиться личного бессмертия. При этом Скаррон знает о гипотезе? мнении? факте? - что боги живут,пока в них верят. Поэтому он бы требовал поклонения - для исполнения этого условия. Если бы стал бессмертным другим способом - то поклонение было бы ему не нужно.

Дмитрий512
Цитата:
Думаете, это - как с поднятием нежити: зависит только от веры и грехов посвящающего священника?

Отчасти да. Дело в особом статусе Байли и его возможностях, ну, и обстоятельствах. Одну Оливию Байли не смог бы отправить к Эруле, ему пришлось ее сопровождать.

Серый крот
Цитата:
А это не принципиально, то что Боги есть он то знает.

Абсолютно непринципиально, и ни он не зависит от Эрулы, ни она от него.

Серый крот Горячий кабальеро (6 Апр 2012 21:51)

Lake писал(а):
Отчасти да. Дело в особом статусе Байли и его возможностях, ну, и обстоятельствах. Одну Оливию Байли не смог бы отправить к Эруле, ему пришлось ее сопровождать.

Может еще быть как вариант, что верующий может своей верой спасти и другого человека. Сам то Байли активный и преданный адепт ЭрулыSmile А вот для Оливии она абсолютно чужая Богиня, вряд ли в состоянии души можно уверовать во что то.
Цитата:
При этом Скаррон знает о гипотезе? мнении? факте? - что боги живут,пока в них верят. Поэтому он бы требовал поклонения - для исполнения этого условия. Если бы стал бессмертным другим способом - то поклонение было бы ему не нужно.

Вот в этом случае возможно. Все будет зависеть, о чем он бы узнал в Чертогах Богов. Если выяснится, что дальше ему не требуется никакое поклонение и бессмертие автоматическое и бессрочное, то вряд ли он станет какие то телодвижения делать. Хотя, кто знаетSmile? Может ему и понравилось бы Богом быть.

Shulvik Прекрасная леди (7 Апр 2012 15:48)

Ура! Дождались первых трех глав Very Happy Very Happy Very Happy

mainglot Горячий кабальеро (7 Апр 2012 15:59)

Предлагаю все обсуждения по новым главам вести в сответствующей ТЕМЕ.

Серый крот Горячий кабальеро (8 Апр 2012 00:25)

Всем поздравления по столь радостному событию.

Глория Прекрасная леди (8 Апр 2012 19:45)

Ну и что такого радостного произошло. Cool Orc Радость будет, когда выйдет книжка. А это когда еще будет. Exclamation А 3 главы - это пустое, я даже не знаю, зачем это вообще делается. Ни уму ни сердцу. Пока, что повод для радости вижу только у бет. Интересно, можно к ним каким-то образом присоединиться. Embarassed

Татьяна П. Прекрасная леди (8 Апр 2012 19:50)

Тут таких желающих вагон и маленькая тележка, которые хотели бы в беты... но хотелкой не вышли.

Skiv Горячий кабальеро (8 Апр 2012 20:33)

А я вот бетам не завидую! Это ж вместо того, чтобы кайф от текста получать, им нужно его сначала препарировать! С дотошностью самых строгих критиков, орфографов и скептиков. Чтобы потом как можно меньше троллей кормить. В идеале вообще оставив их на голодном пайке! Laughing

Татьяна П. Прекрасная леди (8 Апр 2012 20:36)

Тоже верно... так что всё познаётся в сравнении.

Lake Прекрасная леди (8 Апр 2012 21:09)

А я завидую... Во-первых, препарировать текст - это тоже кайф, во-вторых, они же все равно сначала его прочитают Smile

Лев Горячий кабальеро (8 Апр 2012 21:22)

Skiv писал(а):
вместо того, чтобы кайф от текста получать, им нужно его сначала препарировать!
Не так!
Они имеют возможность получить кайф.
Затем - им необходимо ещё раз перечитать. И ещё раз. И, возможно, ещё. До тех пор, пока "ляпы" не начнут вылезать.
После чего ещё раз перечитать - особенно внимательно; вдруг это и не "ляп" вовсе, а их собственная небрежность... К моменту окончания этого процесса, небось, возникают сомнения в самом факте первоначального получения кайфа!
И, что особенно гнусно, полученным впечатлением решительно нельзя публично поделиться... И даже признаться в факте β-тестирования!

Серый крот Горячий кабальеро (8 Апр 2012 21:35)

Если бы бета-тестеры получали просто книжку раньше всех других то да, можно было бы им позавидовать, так ведь это же работа и не самая простая, надо несколько раз все перечитать, поискать шероховатости, ошибки и фактологические ляпы. Все выверить, потом проверить свою работу, может бета-тестер сам перепутал что или придумалSmile
Ну и главное то, чем они от простых смертных то будут отличаться, ну тем, что на несколько месяцев раньше книжку прочлиSmile? Так и простые смертные это же сделают. Даже нельзя пообсуждать, поспорить и т.п.
Такое тестирование книг очень нудный и незавидный труд. Еще когда игрушку компьютерную тестируют, так там много всяких плюшек сыплется, а тут... Только лишь спасибо от автора, так что это явные и бескорыстные "энтузазисты".

Глория Прекрасная леди (14 Апр 2012 14:59)

Вот только не пугайте мышь сыром. Surprised К неинтересному автору никто в бесплатные тестеры навязываться и не будет. А если понравилось, можно и три, и пять раз прочитать. Со мной и такое случалось. А после третьего раза разные мелкие нестыковки сами лезут на глаза. Типа с чего это ГГ одергивает плащик, хотя на прошлой странице была куртка, и почему это я сразу этого и не заметилаConfused . В данном случае главная трудность, что надо держать в памяти не только предыдущие страницы, но и предыдущие тома, и в идеале желательно перед началом тестирования их все перечитать. Это конечно решаемо, но требует времени.

Skiv Горячий кабальеро (14 Апр 2012 15:51)

Глория писал(а):
В данном случае главная трудность, что надо держать в памяти не только предыдущие страницы, но и предыдущие тома, и в идеале желательно перед началом тестирования их все перечитать. Это конечно решаемо, но требует времени.

Ха! Напугали! Все тома перечитываются неоднократно, а перед выходом следующей книги обязательно!

Lake Прекрасная леди (14 Апр 2012 19:08)

Глория
Цитата:
В данном случае главная трудность, что надо держать в памяти не только предыдущие страницы, но и предыдущие тома, и в идеале желательно перед началом тестирования их все перечитать. Это конечно решаемо, но требует времени.

Какая же это трудность? Это сплошное удовольствие Very Happy

Глория Прекрасная леди (14 Апр 2012 21:35)

Не скажи. Трудность в том, что нужно не просто прочитать, а держать в памяти кучу мелких деталей, которые обычно пролетают мимо сознания. Например цвет шкуры кошки Киры. Это если вспомнить опыт уже пропущенных ошибок. И конечно же затраты времени. Ведь понятно же, тестирование, начатое с перечтения заново такой длинной серии, не может быть быстрым. Но в целом, мне бы эта работа понравилась. Very Happy

Lake Прекрасная леди (14 Апр 2012 21:59)

При первом, может быть, и при втором прочтении мелкие детали действительно могут ускользать. А если перечитываешь книгу каждый год и чаще, а потом еще начинаешь сравнивать разные издания, ну, или электронную и бумажную версии, тогда уже детали становятся виднее. Хотя понятно, что при редактировании книга читается по-другому.
Цитата:
Но в целом, мне бы эта работа понравилась.

Мне бы тоже Very Happy

Серый крот Горячий кабальеро (16 Апр 2012 10:22)

Глория писал(а):
Вот только не пугайте мышь сыром. Surprised К неинтересному автору никто в бесплатные тестеры навязываться и не будет. А если понравилось, можно и три, и пять раз прочитать.

Все верно, но что проще прочитать в свое удовольствие или кропотливо все вычитывать, вспоминать, возвращаться назад, возможно, сравнивать с предыдущими книгами? Это работа и не самая легкая.
Цитата:
Но в целом, мне бы эта работа понравилась.

Да, многим нравится? Вопрос только почему, хотят помочь любимому автору или прочитать заранее или поучаствовать в создании книги? Тут у каждого свой кусок сыраSmile

Lake Прекрасная леди (16 Апр 2012 16:37)

Цитата:
Все верно, но что проще прочитать в свое удовольствие или кропотливо все вычитывать, вспоминать, возвращаться назад, возможно, сравнивать с предыдущими книгами?

А что мы тут на форуме делаем? Тоже копаемся в тексте, вспоминаем, возвращаемся назад Very Happy Причем обсуждаем те книги, которые уже давно прочитали.

Серый крот Горячий кабальеро (17 Апр 2012 11:15)

Lake
Все верно, но тут есть разная. так сказать, мера ответственности. Мы запросто можем в беседе перепутать персонажей разных авторов, как то по своему понять происходящее и домыслить до такого, что Автору и в страшном сне не приснится. Бета-тестер должен выявить ошибки и несуразности и, хотя бы морально, отвечает за результат своей работы.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (18 Апр 2012 04:57)

Раз книга - последняя, значит, Пирамиду открыть не смогут. Вообще! Например, в доме Жака или - вообще, в Даэн-Риссе пожар будет, и всё сгорит. Заодно сгорит и филактерий Нимшаста, который - тоже, небось, у Жака в доме,- и Нимшаст упокоится!

Серый крот Горячий кабальеро (18 Апр 2012 07:16)

Дмитрий512
Если филактерий сгорит, то Нимшаста убить можно и без всяких воскрешенийSmile А почему такой пессимизм с Пирамидой?

Lake Прекрасная леди (18 Апр 2012 08:25)

Дмитрий512
Серый крот
Обсуждение в другой теме!

Дмитрий512 Горячий кабальеро (18 Апр 2012 15:22)

Серый крот писал(а):
Если филактерий сгорит, то Нимшаста убить можно и без всяких воскрешений
Разве лич при сгорании (разрушении) филактерия не упокоивается автоматически? Кощей Бессмертный же обычно сразу упокоивается, когда его иголку ломают!

Серый крот писал(а):
А почему такой пессимизм с Пирамидой?
Так книга ж - последняя в серии "Хроники странного королевства", значит, надо, чтобы писать стало больше не о чем или пришлось короновать кого-то другого, чтобы королевство стало менее странным, т.е. коли уж Шеллара удалось в Пирамиду загнать, то выпускать его оттуда нельзя! Laughing Laughing Laughing

Skiv Горячий кабальеро (18 Апр 2012 17:02)

Дмитрий512 писал(а):
Так книга ж - последняя в серии "Хроники странного королевства", значит, надо, чтобы писать стало больше не о чем

ОФФТОП.
Так чего тогда такое слабое пророчество?! Laughing
Учись, студент!

" - Повелителя уже нет, смысла жизни нет, так нафиг мне тот филактерий! - надрывно кричал в подземном ядерном арсенале Каппы Нимшаст, прижимая к тощей груди коробочку с обрезанной плотью! Он наконец отыскал старый склад боеголовок, куда 200 лет назад Скаррон спрятал его филактерий.
- Любимый! Ты хотел стать богом в мире Дельта? Так пропади он пропадом! Вампиры, ко мне! Взяли эти штуковины, бегом в портал, разнесли по столицам Дельты и нажали вот эту кнопочку...
- Кто там еще нам нежить мешал? Мир Альфа? Так, зомби ко мне! Взяли эти штуковины и через кабины "шахтеров-контрабандистов" разбежались по Альфе. Через несколько дней нажали эту кнопочку...
- Как бы еще до Эпсилона добраться? Ага! Феалендиль, святоша этот на историческую родину собирается! Где тут у нас биологическое оружие? Халк, иди сюда. Эльфы любят рослых мужиков. Твоя задача подойти поближе, обнять, прикрепить к Феалендилю эту пробирочку и слегка прижать, ха-ха, эту кнопочку...
- Эх, жаль до Беты не дотянуться, я бы им показал Шархийский Цикл! Хотя если туда доберутся эти квартероны Диего и Саша, двуликим богам мало не покажется, откатом всю Бету разнесет. Напишем- ка записочку, я ведь знаю, где у них кнопочка...
- Ну вот и все! Оставшихся боеголовок хватит чтобы и эту проклятую Каппу разнести! Скарронушка, противный, я иду к тебе! - Нимшаст с размаху разбил об бетонный пол арсенала коробочку с филактерием и. растирая ногой остатки плоти, с мечтательной улыбкой нажал кнопочку...

villars123 Прекрасная леди (18 Апр 2012 17:16)

Skiv
To funny

Замечательно!

Алёк Прекрасная леди (18 Апр 2012 17:22)

мдаааа.....Skiv
вот это действительно ЧЕРНОЕ ПРОРОЧЕСТВО To funny

Дмитрий512 Горячий кабальеро (18 Апр 2012 17:38)

Skiv, непохоже на Нимшаста: он для такого - слишком ленив.

Skiv Горячий кабальеро (18 Апр 2012 18:50)

Дмитрий512
Любовь зла - полюбишь и ... Скаррона!
А любовь?! Она ведь горы свернет, не то, что каких то пять миров! Laughing

Дмитрий512 Горячий кабальеро (19 Апр 2012 02:22)

Skiv, зависит от характера. Нимшаст, скорее всего, утешится с каким-нибудь зомби или вампиром, а Скаррона будет вспоминать, как Хоулиан - Элмара...

Серый крот Горячий кабальеро (19 Апр 2012 10:29)

Skiv
Какое жуткое черное пророчествоSmile Норна отдыхаетSmile

tatyanalucky Прекрасная леди (19 Апр 2012 11:07)

А мне не понято то, что эльфы самоустранились.Ведь эти устройства и их магию блокируют. Неужели спокойно ждут кто победит и не принимают попыток бороться с этим "изобретением"? Только маги Дельты волнуются. Где ж Раэл?

Серый крот Горячий кабальеро (19 Апр 2012 11:28)

tatyanalucky писал(а):
А мне не понято то, что эльфы самоустранились.Ведь эти устройства и их магию блокируют.

Так эльфы они и есть эльфы. там вариантов такого развития событий может быть масса. Мы вообще знаем только трех эльфов, что творится на их мире и какое отношение ко всем событиям на Дельте там очень и очень большой вопрос. Плюс мы не знаем точного текста договора Раэла в отличие от Шеллара, возможно там идет запрещение вмешательства всех остальных миров на Дельту, или только по запросу оттуда.

Lake Прекрасная леди (19 Апр 2012 12:34)

Эльфы тоже связаны договором, а открытое вмешательство в дела Дельты может привести к разрыву этих соглашений и вмешательству Альфы в дела других миров. Про договор Раэла еще говорится вот это:
Цитата:
А во-вторых, как быть с эльфами? Пойти на открытый конфликт, разорвать договор и сунуть под нос излучатели в качестве аргумента? Это сколько же их надо наклепать, чтобы накрыть всю Альфу, да еще и здесь хотя бы этот континент? И что потом делать с шархи, на которых эти излучатели не действуют совсем, абсолютно никак?
— Санчес, ну ты же сам говорил, что в договоре есть лазейки, которыми вы уже собирались воспользоваться. Вот и воспользуйтесь.
— Насчет инициативы местных международных организаций и гуманитарной катастрофы?

Ваена Прекрасная леди (19 Апр 2012 15:05)

Skiv писал(а):
А любовь?! Она ведь горы свернет, не то, что каких то пять миров!

А почему только 5? Каппа 10-ая буква греческого алфавита.

Skiv Горячий кабальеро (19 Апр 2012 15:07)

Ваена писал(а):
А почему только 5? Каппа 10-ая буква греческого алфавита.

Потому что цивилизованных миров только пять.

Ваена Прекрасная леди (19 Апр 2012 15:42)

Это нам известно только 5 цивилизованных и один необитаемый. А в поисках природного портала на Дельту Скаррон и иже с ним могли напороться и на другие миры.

Lake Прекрасная леди (19 Апр 2012 16:18)

Цитата:
Это нам известно только 5 цивилизованных и один необитаемый.

Альфянам известны и другие миры, иначе бы они назвали Каппу не Каппой, а Дзетой. Только те миры на пропущенные буквы не заселены, по крайней мере, разумными видами.


Что касается компании Скаррона... Через порталы их, конечно, носило, но вряд ли они там останавливались и исследовали. Скаррон, например, ничего не знал про Альфу, ни про Бету.
Для него существовали Дельта, Каппа и, предположительно, мир, представители которого пытаются получить магоподавители.

Цитата:
Мне скорее кажется, что мы имеем дело с третьим миром. Более могущественным технологически, но мало знакомым с магией. И на твоем месте я был бы вдвое осторожнее при контактах с этими «партнерами», потому что скорее всего они нам не партнеры, а конкуренты.


Конечно, после того, как Харган нашел Блая, тот ему рассказал о переселенцах из технологического мира. Потом Харган и Ольгу расспрашивал о ее мире, который избежал ядерной войны. Но идентифицировать мир переселенцев с "конкурентами" так и не успел.

Серый крот Горячий кабальеро (20 Апр 2012 11:25)

Lake писал(а):
— Насчет инициативы местных международных организаций и гуманитарной катастрофы?

Шайку Астуриоса принять за местную международную организацию? А вполне логичный ход вообще-то.
Lake писал(а):
Альфянам известны и другие миры, иначе бы они назвали Каппу не Каппой, а Дзетой. Только те миры на пропущенные буквы не заселены, по крайней мере, разумными видами.

Плюс Скаррона и его банды, ему то нужна именно Дельта, в какой то степени как реванш, в какой-то как единственный известный ему мир, где соратникам можно сносную жизнь обеспечить. Ну про мир эльфов, он. конечно же, знает, вот только соваться туда вряд ли кто попробует, особенно из магических цивилизаций, кто представляет сравнительную силу человеческой и иэльфийской магии.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (20 Апр 2012 15:18)

Серый крот писал(а):
пропущенные буквы не заселены, по крайней мере, разумными видами.
Неочевидно. "Север" могла так на Дельту пасть раззявить просто потому, что к ним в лапы маг с Дельты попал.

Серый крот Горячий кабальеро (20 Апр 2012 15:28)

Дмитрий512
Типа дал интересную информацию о природных ресурсах и рынках сбыта? Тоже возможно. Другое дело, что эльфы и шархи тоже не упоминают о пропущенных разумных мирах.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (20 Апр 2012 16:23)

Серый крот писал(а):
эльфы и шархи тоже не упоминают о пропущенных разумных мирах
Из этого не следует, что таких нет: может, это - только в опубликованных разговорах не упоминалось: вообще, что знают эльфы и шархи, для нас осталось тайной, покрытой мраком!

***

А как Скаррон на Каппу попал: какой-то куфти постарался, что ли: через зеркало вытащил? На Каппе же ни эльфов, ни магов, кроме куфти, не водилось? Или таки какой-то эльф забрёл, вытащил - и сбежал обратно на Эпсилон? Уж не отец ли Мафея? Laughing

Ваена Прекрасная леди (20 Апр 2012 16:40)

Скаррон на Каппе переселенец, поэтому сам не может вернуться на Дельту.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (20 Апр 2012 16:59)

Ваена, вот мне и - непонятно: кто его туда переселил. Если бы - по обмену, то рядом с его трупом на Дельте образовался бы ещё кто-то - мэтр Вельмир, мэтр Феандилль, маэстро Хаггс и мэтресса Морриган бы заметили!

Петров Горячий кабальеро (20 Апр 2012 17:00)

Дмитрий512 писал(а):
А как Скаррон на Каппу попал: какой-то куфти постарался, что ли: через зеркало вытащил? На Каппе же ни эльфов, ни магов, кроме куфти, не водилось? Или таки какой-то эльф забрёл, вытащил - и сбежал обратно на Эпсилон? Уж не отец ли Мафея?

Он вполне мог поменяться с умирающим магом-куфти.
Или ещё вариант: Казака в очередной раз убили на Дельте, он переместился на Каппу, там его убили ещё раз, и он поменялся местами со Скарроном. Crazyyyy

Татьяна П. Прекрасная леди (20 Апр 2012 17:06)

Кстати, это вариант... ведь Казак появляется не там, где кто-то умирает, а там, где его убили в прошлый раз.

Хотя в той мясорубке, что была на месте битвы Скаррона и Вельмира, один лишний труп мог пройти и незамеченным...

Дмитрий512 Горячий кабальеро (20 Апр 2012 17:09)

Петров писал(а):
Он вполне мог поменяться с умирающим магом-куфти.
Говорю же: тогда бы мэтры заметили образовавшегося рядом с трупом мэтра Скаррона умирающего и поняли бы, что Скаррон не помер, а куда-то переместился. И Казака, возникшего рядом с трупом Скаррона тоже бы, конечно, заметили.

Татьяна П. Прекрасная леди (20 Апр 2012 17:28)

Они не могли заметить Казака. Он же сам говорил Максу, что появляется в том месте, где его убили в прошлый раз. А это могло быть за сотни километров.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (20 Апр 2012 17:33)

Татьяна П., откуда - "в мясорубке"? Не было же, вроде бы, мясорубки: Скарронн посылал на героев поднятых зомби, скелетов и упырей, герои отбивались. После битвы труп Скаррона наверняка нашли и похоронили со всеми необходимыми обрядами, чтобы не стал активной нежитью, для общей безопасности. Если бы рядом образовался переселенец, его должны были заметить. Остаётся только вариант, что кто-то через зеркало или по ошибке вытащил. Хм! А ведь это не мог быть куфти: иначе куфти воспринимали бы язык Повелителя как свой... Хотя - может быть, это произошло в компании, где говорили на другом языке... В общем, дело - тёмное, как вся деятельность Скаррона!

А Казак, похоже, ни с кем вообще обмениваться не может, раз он возвращается.

Татьяна П. Прекрасная леди (20 Апр 2012 17:42)

Дмитрий, вам уже два раза сказали, что Казак мог появиться в месте за много километров от той битвы. Вы специально игнорируете то, что вам говорят?

А по поводу другого чужого трупа, переселенцы далеко не всегда выживали, это ещё в первой книге говорится, зависит от уровня повреждений - ну вот кончилась битва, кругом валяются тела зомби и упырей... что среди них кто-то будет выискивать труп постороннего человека, возможного переселенца? К тому же, наверняка труп тоже искалеченный, и ничем от прочего мяса не отличающийся? Свалили в общую кучу и или сожгли, или закопали.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (20 Апр 2012 18:12)

Татьяна П. писал(а):
Казак мог появиться в месте за много километров от той битвы
Переселенец при обмене появляется рядом с трупом мага, с которым произошёл обмен,- если Скаррон обменялся с Казаком, то Казак должен появиться рядом с трупом Скаррона.
Татьяна П. писал(а):
ну вот кончилась битва, кругом валяются тела зомби и упырей... что среди них кто-то будет выискивать труп постороннего человека, возможного переселенца?
Скаррон стоял отдельно: он же в дракук-то не лез: его в драке могли убить, а ему не хотелось! Нет, он стоял отдельно и на героев направлял поднятую нежить, так что его тело было не в общей куче, и если бы рядом оказалось тело переселенца, живого, нет ли, таки было бы заметно!

Татьяна П. Прекрасная леди (20 Апр 2012 18:25)

Вы прям так точно знаете, кто где стоял в битве? Сами присутствовали? По элементарной логике Скаррон не мог находиться в стороне, тогда бы он был удобной мишенью, и не было бы нужды воевать с нежитью, чтобы до него добраться. Это понимаю даже я, женщина и не воин. Так что его тушка вполне могла оказаться завалена чужим мясом... пусть не кучей, но несколькими трупами наверняка.

А насчёт Казака, то это обычные переселенцы возникают рядом с телом, а Казак исключение, вечный переселенец, двигающийся по кругу, он об этом сам говорит, что его появление в мирах привязано к месту его собственной смерти. Вполне возможно, что ему вообще не нужна смерть мага, как открытая дверь в какой-то мир... И он в этой ситуации не при чём. Но если при чём, то вполне мог материализоваться где-нить в Поморье, например.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (20 Апр 2012 18:49)

Татьяна П. писал(а):
По элементарной логике Скаррон не мог находиться в стороне, тогда бы он был удобной мишенью, и не было бы нужды воевать с нежитью, чтобы до него добраться.
Элементарно: щиты от стрел и топоров поставил - и стоял на верхней площадке лестницы, наблюдал-руководил.

Казак вообще, похоже, не обменивается, а только переселяется. Своей, неэльфийской, магией. Но тогда он и со Скарроном обменяться не мог.

Петров Горячий кабальеро (20 Апр 2012 18:50)

Или вот вам вариант, Скаррон поменялся местами с человеком, которого на Каппе разнесло взрывом на элементарные составляющие. Ведь Каппа, в основном, техногенный мир, а Скаррон сам маг, и ему необязательно меняться с другим магом.

Серый крот Горячий кабальеро (20 Апр 2012 19:18)

Дмитрий512 писал(а):
А как Скаррон на Каппу попал: какой-то куфти постарался, что ли: через зеркало вытащил? На Каппе же ни эльфов, ни магов, кроме куфти, не водилось?

Скаррона явно хоронили, ведь его же Морриган называла "условно-покойным коллегом Скарроном". Труп его они все видели, другое дело. что сама Морриган не может дать гарантий, что труп некроманта такого уровня будет мирно лежать в могиле. Я не исключаю, что Скаррон вообще переместился каким то третьим вариантом.
Дмитрий512 писал(а):
Казак вообще, похоже, не обменивается, а только переселяется. Своей, неэльфийской, магией. Но тогда он и со Скарроном обменяться не мог.

Я не думаю, что Казак имеет какое то отношение к переселению Скаррона.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (20 Апр 2012 19:20)

Петров писал(а):
Скаррон поменялся местами с человеком, которого на Каппе разнесло взрывом на элементарные составляющие.
Это входит в пункт "обмен с обычным человеком". Рядом с трупом мага на Дельте образуется переселенец, чеего не наблюдалось.

Короче, кто-то Скаррона на Каппу вытащил. Какой-то маг. Возможно, туда тоже эльфы таки-забредали, а с куфти не общались....

Серый крот Горячий кабальеро (20 Апр 2012 19:27)

Классическое переселение у нас, что оставляет - труп на месте гибели и живого переселенца на новом месте, так? Может того, кто переместился на место Скаррона герои пошинковали, приняв за особого зомби?
А Скаррон в битве как то явно не сказано, что участвовал на переднем краю, только понятно, что Вельмир был занят, а с бандой некроманта разбирались его друзья. тот же Феандиль
Цитата:
мистиком у них был эльф, что вообще ни в какие ворота не лезет. Эльфы и христианство вообще вещи несовместимые, но вот один раз за всю историю попался такой ненормальный эльф, который искренне следовал учению Христа и даже, говорят, был с ним лично знаком. Он вон там, справа, что-то кастует на толпу скелетов.
и Хаггс и т.д. На знаменитой картине видимо нет Скаррона, уж его бы Жак отметил бы при показе. Скорее всего хитрый и трусливый некромант сидел в безопасном месте и оттуда призывал своих защитников и сыпал проклятиями. Вполне возможно, что его и завалило, засыпало.

Татьяна П. Прекрасная леди (20 Апр 2012 19:27)

Дмитрий512 писал(а):
Петров писал(а):
Скаррон поменялся местами с человеком, которого на Каппе разнесло взрывом на элементарные составляющие.
Это входит в пункт "обмен с обычным человеком". Рядом с трупом мага на Дельте образуется переселенец, чеего не наблюдалось.

Если переселенца разнесло на элементарные составляющие, то и около Скаррона не было бы чему появляться... в лучшем случае какие-то ошмётки, которые никто не потрудился собирать и опознавать, а их на поле боя и так было предостаточно. То етсь "ворота" для перемещения открылись, а переместилось на Дельту только нежизнеспособное нечто в кусочках.

Серый крот Горячий кабальеро (20 Апр 2012 19:29)

Татьяна П. писал(а):
Если переселенца разнесло на элементарные составляющие, то и около Скаррона не было бы чему появляться... в лучшем случае какие-то ошмётки, которые никто не потрудился собирать и опознавать, а их на поле боя и так было предостаточно.

Да, думаю, там вряд ли разбирался кто-то в месиве зомби и скелетов. Скаррона нашли и ладно, его то труп должны были искать, вдруг слинял и дальше надо ловить.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (20 Апр 2012 19:51)

Татьяна П. писал(а):
Если переселенца разнесло на элементарные составляющие, то и около Скаррона не было бы чему появляться...
Перемещение происходит перед смертью, иначе бы все переселенцы обменом появлялись бы на Дельте мёртвыми, например, Жак - с выжженным мозгом - или как там "колючка" действует. То есть, если на Каппе кого-то должно было испарить, а он обменялся со Скарроном на Дельту, то на Дельте он оказался бы целый и живой.

Серый крот Горячий кабальеро (20 Апр 2012 19:59)

Дмитрий512
Оказался, вопрос как долго он там оставался живым и целым, когда герои разносили Оплот ВечностиSmile

Татьяна П. Прекрасная леди (20 Апр 2012 20:29)

Вот именно... покрошили переселенца, им там в бою было не до разбирательств, живой он там, или зомби очередной...

А насчёт состояния тела переселенца - это тоже не факт... вот в "Шёпоте тёмного прошлого" говорится на 8 странице -
Цитата:
Эти люди, если они оказывались живыми, оставались в новом для себя мире.

То есть переселенцы могли и помирать сразу. Это раз на раз не приходится. Может это зависит от способа смерти. Если человек умирает внезапно, как Жак или Ольга, от удара ножа, но за мгновение до смерти они ещё полностью живы... А если кого-нить перемололо где-нибудь, что умирал не сразу, а какое-то время, то есть до мгновение до смерти его тело уже не жизнеспособно - то и переселившись он сразу помрёт.

Ваена Прекрасная леди (20 Апр 2012 21:54)

В самом начале был диалог:
Цитата:
– Я… я вас ищу, – честно выдохнул ученик и опустил глаза, ожесточенно ковыряя сапожком мраморную плитку пола. – Я… у меня там…

– Понятно, – вздохнул король. – Опять труп посреди комнаты. Ковер придется чистить заново… Что, на этот раз Элмар отказался таскать и закапывать в саду результаты твоих экспериментов?

Дмитрий512 Горячий кабальеро (20 Апр 2012 22:21)

Но тело-то появилось бы при обмене! Пусть - мёртвое! И его бы Морриган заметила!

Нет, всё-таки, без эльфа там не обошлось!

Татьяна П. Прекрасная леди (20 Апр 2012 22:24)

так мёртвых тел там и без него было хоть попой кушай.

Lake Прекрасная леди (20 Апр 2012 22:27)

Дмитрий512 писал(а):
Серый крот писал(а):
пропущенные буквы не заселены, по крайней мере, разумными видами.
Неочевидно. "Север" могла так на Дельту пасть раззявить просто потому, что к ним в лапы маг с Дельты попал.

Дэн говорил, что в Лабиринте встречается народ из пяти разных миров. Если бы миров с разумными видами было известно больше, он бы назвал другое число.
Правда, где-то, вероятно, имеется мир, населенный демонами. Но они могут и не попадать в Лабиринт.


Дмитрий512
Цитата:
Но тело-то появилось бы при обмене! Пусть - мёртвое! И его бы Морриган заметила!

Приняла бы за одного из приспешников Скаррона, какого-нибудь зомби.

Серый крот Горячий кабальеро (20 Апр 2012 22:40)

Lake писал(а):
Дэн говорил, что в Лабиринте встречается народ из пяти разных миров. Если бы миров с разумными видами было известно больше, он бы назвал другое число.
Правда, где-то, вероятно, имеется мир, населенный демонами. Но они могут и не попадать в Лабиринт.

Для этого сперва еще надо понять кто такие демоны - просто живые существа из другого мира или какие то магические элементали типа нимф. Может у них свое посмертие какое то.

Jylia Прекрасная леди (21 Апр 2012 12:02)

Lake писал(а):
Дэн говорил, что в Лабиринте встречается народ из пяти разных миров. Если бы миров с разумными видами было известно больше, он бы назвал другое число.

Вообще-то мир Дельта известен, а в Лабиринте из дельтян шляется только Кантор, который наполовину шархи, и случайно пролетающие (пробегающие) покойники, которых вряд ли Дэн учитывал. Так что 5 миров - это только миры, в которых не только есть разумная жизнь и цивилизация, но и маги, способные гулять по Лабиринту.

Lake Прекрасная леди (21 Апр 2012 12:49)

Jylia

Но Дэн моментально распознал Дельту по названию страны, и создается впечатление, что для него она входит в упомянутые пять миров, а не является чем-то особенным.

Цитата:
в Лабиринте из дельтян шляется только Кантор, который наполовину шархи

На четверть, но это неважно. Кантор отличается от остальных дельтян тем, что он может активно действовать в Лабиринте и затем помнит, где находился. Память о пребывании в Лабирините сохранилась также у Истрана, Джоаны, Мафея - то есть магов. Но вообще в Лабиринт попадают все, только они потом ничего не помнят.
Цитата:
пролетающие (пробегающие) покойники, которых вряд ли Дэн учитывал.

Почему же. Мог учитывать и пробегающих покойников, и тех людей, кто задерживается в Лабиринте и может быть оттуда выведен (наподобие контуженного Льямаса). Дэн же почуял Шеллара, и начал искать его, чтобы оказать помощь, еще не зная, кто это и откуда.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (21 Апр 2012 15:30)

Lake писал(а):
Но Дэн моментально распознал Дельту по названию страны, и создается впечатление, что для него она входит в упомянутые пять миров
Дэн о Мистралии, Ортане и Голдиане от Макса, понятное дело, слышал.
***
Макс и Дэн - шархи на 1/4, так что Диего - шархи на 1/8, а не на 1/4.

Татьяна П. Прекрасная леди (21 Апр 2012 15:39)

Макс на половину шархи. Его отец чистокровный. Значит Диего на 1/4.

Lake Прекрасная леди (21 Апр 2012 15:43)

Дэн - действительно, на четверть. А Макс - наполовину.
Байли - чистокровный шархи (упоминает дядя Гриша), Макс - шархи наполовину (упоминает Амарго).
Поэтому Сибейн (мать Дэна), сестра Байли по отцу, но не по матери. Настя упоминала, что прабабушка Саши (значит, мать Сибейн)из Куйфэня, то есть бетянка, но не шархи. Насколько можно понять из десятой книги, Куйфэнь - это страна на Бете, аналог Китая/Хины.

Потом говорится, что Байли зачем-то понесло на Альфу, и в результате получился потомок-полукровка (Макс). Следовательно, Диего - шархи на четверть.

Цитата:
Дэн о Мистралии, Ортане и Голдиане от Макса, понятное дело, слышал.

Шархи должны знать о Дельте и так, поскольку вместе с эльфами заставили альфян заключить договор Раэла. Но откуда бы Дэн ни узнал о Дельте, от самого Макса или раньше, он явно включает ее в пять миров.

The_Spirit Горячий кабальеро (21 Апр 2012 19:31)

Lake писал(а):
Но откуда бы Дэн ни узнал о Дельте, от самого Макса или раньше, он явно включает ее в пять миров.

Этот вопрос не вполне однозначный и допускает толкования. Первоисточник:
Цитата:
- Постой, - уточнил собеседник. – А из какого ты мира вообще?
- То есть как – из какого?
- Вот так, из какого именно. А то тут из пяти разных миров народ шляется, сразу и не поймешь, с кем имеешь дело. Я почему-то решил, что ты шархи, как и я, но что-то ты странные вещи говоришь. Так из какого ты мира?
- Откуда я знаю, как он называется в четырех других? – растерялся Кантор.
- Ну да, конечно… А сами вы, как и все, называете его просто землей… Ну давай тогда так: из какой ты страны?
- Из Мистралии.
- Вот и все понятно. Значит, ты из мира Дельта. Это чтоб ты знал, если кто спросит. Только что-то я не слышал, чтобы в вашем мире водились люди Лабиринта

То есть Дэн прекрасно знает о Дельте и ориентируется в существующих на ней странах, но считает, что людей Лабиринта на ней быть не должно. Такая ситуация допускает два варианта толкования: 1) под шатающимися по Лабиринту Дэн имел ввиду вообще всех людей, следовательно именно пять миров населено людьми в принципе, возможно не включая мир эльфов; 2) только в пяти мирах есть люди Лабиринта и Дельта в них как бы не входила, а населенных людьми миров может быть и больше.
Под вариант 1 подходит упоминание в книгах именно пяти миров, где есть люди - Альфа, Бетта, Гамма, Дельта, Каппа. Плюс Эпсилон, мир эльфов.

Lake Прекрасная леди (21 Апр 2012 19:44)

the Spirit
Цитата:
под шатающимися по Лабиринту Дэн имел ввиду вообще всех людей

Мне кажется именно так. И кажется, что он имел в виду и эльфов тоже (эльфята туда постоянно попадают).

Цитата:
Только что-то я не слышал, чтобы в вашем мире водились люди Лабиринта…

Понятно, но попадаться Дэну в Лабиринте могли и обычные люди. Однако сама фраза вызывает вот какой вопрос: Дэн ведь уже общался с Диего, и знал, что он - человек Лабиринта, и вероятно, знал что он - с Дельты. Почему же, встретив человека Лабиринта с Дельты, он не заподозрил хотя бы, кто это, а узнал Диего только после того, как тот назвал ему свое имя?


Что касается Гаммы, то про нее мы знаем только, что там есть шахты, легальные и нелегальные, но в принципе, она незаселена.
Есть ли люди Лабиринта на Каппе, Дэн, похоже, не знает и мало осведомлен об этом мире, потому что, например, магия куфти и их субреальность стали для Дэна новостью.

Skiv Горячий кабальеро (21 Апр 2012 21:13)

Lake писал(а):
Почему же, встретив человека Лабиринта с Дельты, он не заподозрил хотя бы, кто это, а узнал Диего только после того, как тот назвал ему свое имя?

Потому, что когда Дэн в первый раз нашел и вытащил Диего из Лабиринта - это был искалеченный эль Драко! А потом в лабиринте блуждал уже Кантор!
Чувствуете разницу?! И психологическую и физиологическую? Вполне возможно, что став другим человеком, изменился и облик Диего в Лабиринте!

Lake Прекрасная леди (21 Апр 2012 21:37)

Skiv
Цитата:
Вполне возможно, что став другим человеком, изменился и облик Диего в Лабиринте!

Конечно, облик Диего изменился Smile Дэн его сначала вообще видит как маленького мальчика.
Более того, облик Диего в Лабиринте меняется и дальше, о чем Дэн говорит ему через несколько дней.
Но я говорю не об узнавании облика, а о логическом рассуждении.
Дэн специально ищет Диего в Лабиринте по просьбе Макса.
И встречает там человека Лабиринта, который оказывается дельтянином. При этом Дэн говорит, что на Дельте люди Лабиринта не встречаются. Почему он сразу не подумал, что встреченный им человек может оказаться Диего - единственным шархи на Дельте?

Татьяна П. Прекрасная леди (21 Апр 2012 21:43)

Наверное, потому, что в тот первый раз Дэн ещё Диего не искал. Когда Диего сражался в Джоаной, встреча с Дэном была случайной. Потому у Дэна и мысли сначало не возникло, что это может быть его племянник. Они не знали, что Диего в беде. А потом, когда узнал, он и побежал к Максу, чтобы сказать, где его сын, в каком именно здании его держат.

villars123 Прекрасная леди (21 Апр 2012 22:15)

Цитата:
Я же тут по делу, а не на прогулке.
— А по какому делу? — поинтересовался Кантор, разматывая один из ремней.
— Пациента ищу, — пояснил собеседник.



Цитата:
— Диего дель Кастельмарра? Это ты и есть? У тебя еще раньше была цветная татуировка на плече?
— Ну... да, — неуверенно ответил Кантор, сомневаясь, стоило ли признаваться, и недоумевая, откуда его так хорошо знают в других мирах.
— Ну, у тебя талант — попадать в неприятности! — воскликнул мальчишка, вскакивая с земли. — Объясни, где тебя держат, я попробую кое-кому свистнуть.


Ну я так поняла, что Дэн искал как раз Диего.

Татьяна П. Прекрасная леди (21 Апр 2012 22:20)

А я так поняла, что Дэн как всегда искал одного из своих пациентов, и наткнулся на Диего.

А ошалел от имени он как раз потому, что не ожидал его увидеть. И переспросил специально, чтоб убедиться. Не зря же он сказал, что у того талант влипать в неприятности. Потому что он его как раз не ожидал тут увидеть. Ведь если бы он его искал, то не удивился бы так тому факту, что тот опять попал в неприятности. Потому как уже знал бы, что тот опять влип.

Lake Прекрасная леди (21 Апр 2012 22:23)

Мне показалось, что Дэн искал Диего. Раз спросил: "Это ты и есть?"А ошалел потому, что тот был очень не похож на прежнего себя. Хотя слова о "таланте влипать в неприятности" говорят за вашу версию. Но все равно - Дэн должен был вспомнить, что один человек Лабиринта на Дельте все-таки есть, и это его племянник.
А на Дэна очень похоже - в поисках определенного человека не проходить мимо других людей, которые нуждаются в помощи. В поисках Шеллара получилось точно так же - он случайно почуял его голову, и бросился помогать, еще не зная, что это и есть искомый объект Very Happy

Ваена Прекрасная леди (21 Апр 2012 23:16)

Там же (Люди и призраки), но позже, когда Кантор искал выход из Лабиринта после схватки с Джоанной:
Цитата:
— Никак нельзя, успокойся и не дергайся. Может, увидимся потом, объяснишь, куда тебя перевезут. Я опять передам, и за тобой опять придут. Только никуда больше не сбегай, а то опять разминетесь. Там все с ума сходят…

— Послушай, — спохватился Кантор. — А как ты все это передаешь, если ты в другом мире?

— Я же маг, — засмеялся мальчишка. — Много способов есть. Тебе оно не нужно.

— А как ты здесь оказался? Опять пациента ищешь? Того самого, или уже другого?

— Тебя ищу. Делать мне больше нечего, бродить ночами по Лабиринту и разыскивать всяких потерпевших, но уж очень просили…

Так что сначала Дэн искал не Кантора, а кого-то другого.

Лев Горячий кабальеро (21 Апр 2012 23:27)

Lake писал(а):
Дэн ведь уже общался с Диего, и знал, что он - человек Лабиринта, и вероятно, знал что он - с Дельты
В общем-то - не факт.
Лечили Эль-Драко по подложным документам как сотрудника службы "Дельта".
Что пациент - сын Макса, Дэн, тогда, вероятно, понял. Но что он - не с Альфы и что вернётся на Дельту не в качестве агента? По крайней мере для Саши было новостью, что Макс на Дельте "размножился"; и, похоже, для всей остальной семьи - тоже. Почему Дэн - был исключением?

P.S. Как будет именоваться 12-я книга?
Будет ли у каждого том собственное имя?

Wolf the Gray Горячий кабальеро (22 Апр 2012 00:09)

Лев писал(а):
Почему Дэн - был исключением?
Потому что Дэн - стихийный телепат, и периодически "читает" Макса несмотря на щиты.

Лев Горячий кабальеро (22 Апр 2012 00:14)

Wolf the Gray писал(а):
периодически "читает" Макса
Вот этот момент и не прочёл: период не совпал!
Я не помню, где сказано, что Максу щиты не помогают. Саша была обескуражена неумением Кантора "щититься" именно потому, что это исключало встречу Кантора с Дэном. По поводу Макса подобные сомнения/опасения у неё разве были?

Lake Прекрасная леди (22 Апр 2012 01:11)

Лев

Цитата:
Лечили Эль-Драко по подложным документам как сотрудника службы "Дельта".

В больнице - да, но Дэн встретился с ним в Лабиринте. И сомнительно, чтобы Макс мог скрыть от Дэна, кого тот лечит. Не потому, что Дэн - стихийный телепат, а потому, что в Лабиринте невозможно лгать.
Затем Максу «прилетело» от шархийских богов за фальшивые документы, значит, и Молари знал.
Цитата:
Но что он - не с Альфы и что вернётся на Дельту не в качестве агента?

Ну, если бы у Макса был раньше сын на Альфе, Дэн бы это, скорее всего, знал.
Цитата:
По крайней мере для Саши было новостью, что Макс на Дельте "размножился"; и, похоже, для всей остальной семьи - тоже.

Саша еще ребенок, ей не говорили. А семья знала. Тот же Ресс знал все время, потому что Макс еще тридцать лет назад принес ему прядь детских волос Диего и вряд ли смог скрыть от провидца, чьи они.
Цитата:
- Не узнаешь? Ты же сам мне это принес?
- Не помню.
- Твой сын, Макс, - тихо подсказал Дэн.

Байли - знал.
Цитата:
Макс, скажи хоть что-нибудь? Это и есть твой ребенок, тот самый, который…

Сибейн - знала.
Цитата:
-Это тот самый, которого Макс вечно таскает к тебе лечиться?

И где-то еще Максу говорили, что надо было забрать Диего на Альфу, когда тот был маленький, потому что была возможность

Серый крот Горячий кабальеро (22 Апр 2012 09:15)

Lake писал(а):
В больнице - да, но Дэн встретился с ним в Лабиринте. И сомнительно, чтобы Макс мог скрыть от Дэна, кого тот лечит. Не потому, что Дэн - стихийный телепат, а потому, что в Лабиринте невозможно лгать.
Затем Максу «прилетело» от шархийских богов за фальшивые документы, значит, и Молари знал.

Я думаю, что в каких то ситуациях при общении с родственниками Макс снимает щиты. с тем же Дэном, когда тому как врачу надо просмотреть, с Молари.
Саше, скорее всего, вообще многое не объясняли. А семья явно знала, похоже там часть помогала с лечением Диего в первый раз. Вот что именно Макс нарушил с точки зрения богов тогда... фальшивые документы, думается, боги бы простили, там же наказывается не столько сам проступок, а несоразмерное. Возможно документы прошли бы, а вот то, что Макс деньги крал, кого-то шантажировал и т.п. боги признали уже излишним.

Лев Горячий кабальеро (22 Апр 2012 10:59)

Lake писал(а):
Дэн встретился с ним в Лабиринте.
С пациентом. Всё, необходимое врачу для исцеления, он знал наверняка.
И что пациент - сын Макса.
И что с им произошло на Дельте, в результате чего тело оказалось в больнице на хирургии, а дух - в Лабиринте у пруда.
Но вот того, что пациент РОДИЛСЯ на Дельте и там же провёл всю жизнь - мог и не знать; ибо - зачем?
Он не спрашивал, Макс не лгал. Есть у некоторых людей такое свойство - тактичность; когда, в числе прочего, не спрашивают собеседника о том, чего знать не обязательно и о чём тот говорить не хочет.
Lake писал(а):
если бы у Макса был раньше сын на Альфе, Дэн бы это, скорее всего, знал.
Может - да, а может и нет. Макс - не ребёнок, в опеке не нуждается и докладывать не обязан.
Lake писал(а):
Ресс знал все время, потому что...вряд ли смог скрыть от провидца, чьи они.
Просто отдал прядь и поинтересовался судьбой её обладателя. Опять же - тактичность; Ресс может её проявлять своеобразно, но полагать, что он её лишён?
Его спросили - он ответил; ответил именно о том, о чём спросили. Не задавая доп.вопросов; ибо понадобится - скажут сами.
Lake писал(а):
Саша еще ребенок, ей не говорили
Тут надо не просто "не говорить" - надо именно скрывать! Сознательно и целенаправленно - иначе, общаясь с ребёнком, не получится; вот ребёнкам тактичность не свойственна совершенно, встретив "фигуру умолчания" они будут прикладывать просто титанические усилия для её прояснения. И своего добьются.
Lake писал(а):
Максу «прилетело» от шархийских богов за фальшивые документы, значит, и Молари знал.
Молари - не шархийский бог; могло и мимо пройти.
Lake писал(а):
Байли - знал.
Про наличие сына у Макса - знал; не боле того.
Lake писал(а):
Сибейн - знала.
То же самое - что у Макса есть сын и что он неоднократно нуждался в Дэновской помощи; так и есть - первый раз после тюрьмы, второй раз - во время и после поединка с Джоаной.

Skiv Горячий кабальеро (22 Апр 2012 11:49)

Лев писал(а):
Но вот того, что пациент РОДИЛСЯ на Дельте и там же провёл всю жизнь - мог и не знать; ибо - зачем?

Даже если Дэн не знал вначале, что Диего родился на Дельте, то во время первой встречи у пруда, тот ему сам все рассказал!

    Но как горько и стыдно сейчас, с высоты прожитых лет и собственного опыта, вспоминать этот «прошлый раз». Как рассказывал все, давясь слезами, выплескивая обиду, в недостойной истерике вываливая на внимательного слушателя все свои несчастья, как это делают добрые прихожане на исповеди у отца Себастьяна…

Лев Горячий кабальеро (22 Апр 2012 12:31)

Skiv писал(а):
рассказывал все,..., выплескивая обиду,
Может, расказывал именно о причинённой обиде?
Агент же не на акцию забрасывается, долгие годы под прикрытием живёт. Эль-Драко жил неплохо! Кантору было, на что пожаловаться.
А в какой именно момент местный провинциальный дворянин был заменён на талантливого барда - сына Макса - Дэна может и не интересовать.

Lake Прекрасная леди (22 Апр 2012 12:32)

Лев
Цитата:
Просто отдал прядь и поинтересовался судьбой её обладателя. Опять же - тактичность; Ресс может её проявлять своеобразно, но полагать, что он её лишён?
Его спросили - он ответил; ответил именно о том, о чём спросили. Не задавая доп.вопросов; ибо понадобится - скажут сами.

Не забудьте, что шархи чувствуют родство. И если Ресс, получив прядь волос неизвестного ему ребенка, стал бы выяснять его судьбу, то понял бы, что речь идеть именно о сыне Макса. Кроме того, когда тридцать лет спустя Ресс показывает Максу эту прядь, то сам Макс не может сразу вспомнить, что это. И Дэн ему напоминает. Значит, он, а также и Ресс, уже знали, причем давно, кому принадлежат волосы.

Цитата:
Молари - не шархийский бог; могло и мимо пройти.

Молари понял, за что Максу "прилетит", знал, каким образом - через близкого человека. Так что он не мог быть не осведомлен.

Цитата:
Про наличие сына у Макса - знал; не боле того.

Знал, что его сын, "тот самый, который", то есть детали были ему известны. А раз известны детали, то известно, что Диего - с Дельты.

Цитата:
То же самое - что у Макса есть сын и что он неоднократно нуждался в Дэновской помощи; так и есть - первый раз после тюрьмы, второй раз - во время и после поединка с Джоаной.

После ранения во время налета на дом Жака, точнее. И ранее - после Кастель Милагро. При том, что Сибейн, как и Байли, было известно, где работает Макс.

Цитата:
Тут надо не просто "не говорить" - надо именно скрывать! Сознательно и целенаправленно - иначе, общаясь с ребёнком, не получится;

Почему не получится? В общении с Сашей просто не надо упоминать, что у Макса есть сын, только и всего. Тем более не говорили они о Диего постоянно. Very Happy


Skiv

Цитата:
Даже если Дэн не знал вначале, что Диего родился на Дельте, то во время первой встречи у пруда, тот ему сам все рассказал!

Совершенно верно, и, более того, соглашаясь помочь Диего в первый раз, Дэн должен был заранее получить от Макса сведения, с кем имеет дело и что с ним случилось.

Лев Горячий кабальеро (22 Апр 2012 12:48)

Lake писал(а):
шархи чувствуют родство
Дед в лабиринте не почувствовал, пока ему прямо не представили.
Lake писал(а):
он, а также и Ресс, уже знали
Дэн - уже знал, после встречь с Кантором. Ресс - не факт.
Lake писал(а):
стал бы выяснять его судьбу, то понял бы, что речь идеть именно о сыне Макса
Для такого вывода следует знать специфику шархийского пророчества; вовсе не факт, что связь сына с отцом вылезает неизбежно и автоматически.
Lake писал(а):
понял, за что Максу "прилетит", знал, каким образом - через близкого человека
Учитывая некоторые унаследованные особенности Макса, у него было немало сравнительно близких людей женского пола; первые предположения должны были быть направлены в эту сторону.
Lake писал(а):
детали были ему известны. А раз известны детали, то известно, что Диего - с Дельты.
Были известны ДРУГИЕ детали.
Lake писал(а):
После ранения во время налета на дом Жака
После ранения - это уже третья встреча; вторая - во время поединка с Джоаной. Я считаю - их следует различать, ибо причины попадания Кантора в Лабиринт различны.
Lake писал(а):
Сибейн, как и Байли, было известно, где работает Макс
А вот из этого вовсе не следует, что сын рождён именно на Дельте и что он там продолжает жить.
Дэн всё это узнал во время второй встречи - но вовсе не обязательно поделился со всеми.
Lake писал(а):
В общении с Сашей просто не надо упоминать, что у Макса есть сын
"Только и всего"... Значит, разговаривая с Максом в присутствии Саши, надо избегать темы сына и его дел. И, на всякий случай - и в отсутствии Саши, ибо надо учитывать возможность того, что она случайно что-то услышит.
А, учитывая, что для Макса тема это весьма важна, реальность осуществления этих условий сомнительна.

Lake Прекрасная леди (22 Апр 2012 13:30)

Лев
Цитата:
А вот из этого вовсе не следует, что сын рождён именно на Дельте и что он там продолжает жить.

А где? Если бы у Макса был на Альфе или на Бете сын с магическими способностями, так или иначе Макс бы познакомил его с родственниками, чтобы чему-то научить, хотя бы в Лабиринте. А так - родственники знают, что у Макса есть сын, знают, что они его никогда не видели, знают, что Макс работает на Дельте. Остается сложить два и два. Саша сделала это мгновенно.
Цитата:
Дэн всё это узнал во время второй встречи - но вовсе не обязательно поделился со всеми.

Я все же думаю, что Дэн узнал обо всем еще лет тридцать назад. Если бы даже не узнал, то выяснил бы во время первой встречи, после Кастель Милагро.


Цитата:
Дед в лабиринте не почувствовал, пока ему прямо не представили.

Я имею в виду - Ресс должен был почувствовать родство, получив прядь волос.


Цитата:
"Только и всего"... Значит, разговаривая с Максом в присутствии Саши, надо избегать темы сына и его дел. И, на всякий случай - и в отсутствии Саши, ибо надо учитывать возможность того, что она случайно что-то услышит.

По моему, это вполне реально - в присутствии Саши. А в отсутствии - можно и говорить. Тем более, ничего страшного не произошло бы, если бы Саша узнала. Просто не пришолось к слову.

Цитата:
Может, расказывал именно о причинённой обиде?
Агент же не на акцию забрасывается, долгие годы под прикрытием живёт. Эль-Драко жил неплохо! Кантору было, на что пожаловаться.

Так Диего же ему все рассказывал, и неужели Дэн бы не понял, что перед ним не агент с Альфы, а житель Дельты?




Цитата:
А в какой именно момент местный провинциальный дворянин был заменён на талантливого барда - сына Макса - Дэна может и не интересовать.
__
Диего с детства являлся не "местным провинциальным дворянином", а городским мальчиком, которого рано начали учить музыке, сыном известной актрисы. И какая замена тут возможна - если сын Макса был бы талантливым бардом на Альфе, его бы родственники тем более знали Very Happy _______________

Лев Горячий кабальеро (22 Апр 2012 14:00)

Lake писал(а):
Саша сделала это мгновенно.
Пр личой встрече - да.
Lake писал(а):
Макс бы познакомил его с родственниками
Не познакомил - не счёл нужным. Странно? - Возможно; но - не более того.
Lake писал(а):
Дэн узнал обо всем еще лет тридцать назад
Нет прямого и однозначного указания на это. А косвенное указание на то, что тогда - не узнал, содержится в их первой беседе.
Lake писал(а):
Ресс должен был почувствовать родство, получив прядь волос.
Есть случаи, подобные этому - чтобы можно было сделать такой вывод?
Lake писал(а):
ничего страшного не произошло бы, если бы Саша узнала
Тем более - нет особой нужды соблюдать конспирацию; тем не менее факт, Саша - не знала!
Т.е. либо очень-очень тщательно скрывали эту тайну, хотя особой причины и не было, либо ...не знали!
Lake писал(а):
Диего же ему все рассказывал, и неужели Дэн бы не понял, что перед ним не агент с Альфы
"Всё" в понятии Диего и "всё" вообще могут здорово различаться; Кантор, которого мы знаем, не склонен откровенничать и любые подробности, на его нынешний взгляд, считает излишними.
Именно поэтому ему так трудно общаться с Шеларом - Кантор считает, что любопытство того излишне.

Lake Прекрасная леди (22 Апр 2012 14:49)

Лев
Цитата:
Нет прямого и однозначного указания на это. А косвенное указание на то, что тогда - не узнал, содержится в их первой беседе.

Как тогда объяснить слова Ресса и Дэна во время гадания, по поводу пряди волос?
Цитата:
- Твой сын, Макс

По моему, это значит, что Ресс и Дэн все прекрасно знали.


Цитата:
Т.е. либо очень-очень тщательно скрывали эту тайну, хотя особой причины и не было, либо ...не знали!

Но как же тогда следует понимать слова Байли и Сибейн?

Цитата:
Кантор, которого мы знаем, не склонен откровенничать

Эль Драко был другим, это во-первых. И Диего это понимал. Но тем не менее, ему было очень стыдно, что так разоткровенничался именно в том, старом образе, это во-вторых. А когда Шеллар его донимал вопросами, Кантора это просто раздражало, не более того.
Так что рассказал он Дэну все что можно, и тот прекрасно все понял.
Хотя все знал и раньше.
Книга 6
Цитата:
Вообще не следовало его там оставлять, если он тебе так дорог. Надо было еще маленьким вывезти. И случай был подходящий…

Лев Горячий кабальеро (22 Апр 2012 18:03)

Lake писал(а):
это значит, что Ресс и Дэн все прекрасно знали.
Дэн - да; он же уже встречался с Диего.
Lake писал(а):
как же тогда следует понимать слова Байли и Сибейн?
Как то, что им известно о наличие у Макса сына. И что Дэн несколько раз помогал эту сыну.
Lake писал(а):
рассказал он Дэну все что можно, и тот прекрасно все понял.
Вопрос только в том, в каком объёме он это сделал.
Lake писал(а):
Книга 6
А обсуждаемая встреча Кантора с Дэном происходит в 4-й книге. После встречи с Кантором в Лабиринте во время его поединка с Джоанай Дэну вся диспозиция становится ясна.
После 6-й книги она перестаёт быть тайной от тётушки Сибейн, а после 9-й - и Саше.

Lake Прекрасная леди (22 Апр 2012 18:33)

Лев
Цитата:
Как то, что им известно о наличие у Макса сына. И что Дэн несколько раз помогал эту сыну.

Они знают, что у Макса есть сын с магическими способностями, но не представленный семье? Если бы он жил на Альфе или Бете, то проблемы со знакомством не могло возникнуть. Значит - Дельта.


Цитата:
После встречи с Кантором в Лабиринте во время его поединка с Джоанай Дэну вся диспозиция становится ясна.

А как тогда понимать слова Дэна о том, что Макс должен был забрать Диего на Альфу еще маленьким, потому что был подходящий случай. Какой случай? Эвакуация Макса с Дельты пятнадцать лет назад? Диего тогда был уже подростком. Возможно, что-то более раннее? Создается впечатление, что Дэн уже тогда знал про Диего.

Цитата:
Вопрос только в том, в каком объёме он это сделал.

Если бы Диего был агентом с Альфы, Дэн бы это понял из разговора.


Цитата:
Дэн - да; он же уже встречался с Диего.

Откуда бы тогда Дэн понял, что прядь волос принадлежит Диего? Мое мнение - Ресс знал, и знал от Макса. Макс должен был сообщить ему вводные сразу же. Диего ведь ему не чужой человек.
Цитата:
Учитывая некоторые унаследованные особенности Макса, у него было немало сравнительно близких людей женского пола; первые предположения должны были быть направлены в эту сторону.

Чьи предположения? Молари во второй раз четко сказал, что "опять стукнет по вам обоим". Ясно, что он и раньше при первом предсказании знал (от богов, при медитации или в лабиринте), что сделал Макс, для кого конкретно, и по кому ударит. Без конкретных вводных предсказания нельзя было сделать.

Лев Горячий кабальеро (22 Апр 2012 18:54)

Lake писал(а):
Если бы он жил на Альфе или Бете, то проблемы со знакомством не могло возникнуть
Могло - если Макс счёл бы это нецелесообразным.
Он же где-то рассуждал именно на тему нецелесообразности публикации наличия семье "слабого звена".
Lake писал(а):
как тогда понимать слова Дэна о том, что Макс должен был забрать Диего на Альфу еще маленьким, потому что был подходящий случай. Какой случай?
Как слова Дэна о давным-давно бывшей, но тогда же упущенной возможности; что и привело в нынешним сложностям.
Lake писал(а):
Создается впечатление, что Дэн уже тогда знал про Диего.
Нет - это он сейчас вспоминает жизнь Макса и указывает на ошибку, совершённую когда-то.
Lake писал(а):
Если бы Диего был агентом с Альфы, Дэн бы это понял из разговора.
Почему?
Агент бы жаловался на то же самое, что так унизило, оскорбило и повергло Диего. А мелочи Дэна не интересовали.
Lake писал(а):
Откуда бы тогда Дэн понял, что прядь волос принадлежит Диего?
Проще всего - от самого Макса; счастливый отец похвастался и сообщил, что отдаст прядь Ресс, чтобы узнать судьбу. Узнал - и забыл, ибо вполне удовлетворился услышанным.
Lake писал(а):
во второй раз четко сказал, что "опять стукнет по вам обоим".
Из этого не следует, что он и в первом пророчестве знал, кто именно - второй, по которому тоже "стукнет". Вот когда стукнуло - вероятно, узнал; но не факт, что стал о сём болтать направо и налево. А может, и не узнал - предсказал Максу и уточнил, что Макс лучше знает, кого именно пророчество касается.
Вот Макс - он-то точно всё понял; когда случилось.

Татьяна П. Прекрасная леди (22 Апр 2012 19:11)

Лев писал(а):
Он же где-то рассуждал именно на тему нецелесообразности публикации наличия семье "слабого звена".

Семья Рельмо могущественна и влиятельна. Все её члены равнозначны. Если бы Диего рос среди Семьи он был бы абсолютно равноправным членом, всему обученным и полностью развившим все свои способности.

Даже если его сейчас вводить в Семью, человека, который ничего не умеет из того, из-за чего все так боятся семью Рельмо, то его всему научат. Макс как раз об этот думал, когда считал, что Диего переселился... Что его и научат и в чувство приведут...

А слабым звеном он стал, с точки зрения Макса, именно потому, что невоздержан и психически нестабилен вследствие перенесённых в последние годы несчастий. Тем более, что эти размышления у Макса были как раз в тот момент, когда они все считали Ольгу погибшей, и он боялся представить, как эта потеря могла повлиять на Диего. Макс так и не поверил Дэну, утверждающему, что то, что гнётся не ломается. Он считает, что Диего может сорваться психически в любой момент... И именно поэтому он может стать самым уязвимым местом для всего клана.

Lake Прекрасная леди (22 Апр 2012 19:33)


Лев

Цитата:
Он же где-то рассуждал именно на тему нецелесообразности публикации наличия семье "слабого звена".

В 9 книге, когда Макс думал, что Диего переселился , он считал, что тот станет слабым звеном в семье, если останется на Альфе. То есть, Диего стал бы слабым звеном, если бы оказался переселенцем. А если бы его вывезли в детстве на Альфу или, лучше, на Бету, и обучили правильно, то опасности бы такой не возникло.

Цитата:
Проще всего - от самого Макса; счастливый отец похвастался и сообщил, что отдаст прядь Ресс, чтобы узнать судьбу. Узнал - и забыл, ибо вполне удовлетворился услышанным.

Ага. Значит, Дэн узнал о существовании у Макса сына е ще тридцать лет назад. Поскольку Дэн сам был тогда подростком, разговор происходил, возможно, в присутствии Сибейн. А Ресс -должен был знать тем более, как предсказатель. И тогда у них возник бы вопрос - а куда делся этот мальчик?
Цитата:
Из этого не следует, что он и в первом пророчестве знал, кто именно - второй, по которому тоже "стукнет".

Почему? Молари понимал, почему Максу должно стукнуть. Значит, был осведомлен в деталях. И во второй раз Макс его о деталях спрашивал, значит, и в первый так было. Способ предсказания ведь не менялся.

Цитата:
Вот когда стукнуло - вероятно, узнал; но не факт, что стал о сём болтать направо и налево. А может, и не узнал предсказал Максу и уточнил, что Макс лучше знает, кого именно пророчество касается.
Вот Макс - он-то точно всё понял; когда стукнуло.

Каким образом стукнуло? Макс с самого начала понял, что ударит по Диего, но не знал, как именно, и страшно переживал.

Лев Горячий кабальеро (22 Апр 2012 19:50)

Lake писал(а):
А если бы его вывезли в детстве на Альфу или, лучше, на Бету, и обучили правильно, то опасности бы такой не возникло.
Правильно - но Макс тогда, тридцать лет назад, думал иначе.
Lake писал(а):
Поскольку Дэн сам был тогда подростком, разговор происходил, возможно, в присутствии Сибейн
А возможно, и нет.
Lake писал(а):
Ресс -должен был знать тем более, как предсказатель.
Не из чего не следует.
Про остальных - Элмара, Истрана, Мориган...Азиль он ничего не знал и продолжает не знать. Но характер воздействия предсказал; а для Азиль - и судьбу, с долей вероятности.
Lake писал(а):
у них возник бы вопрос - а куда делся этот мальчик?
Мало ли... Макс молчит; может, погиб?
Lake писал(а):
Молари понимал, почему Максу должно стукнуть. Значит, был осведомлен в деталях.
Почему - потому, что спутал лики; вот в этих-то деталях он и был осведомлён. А вовсе не в деталях документооборота на Альфе вообще и в службе "Дельта" в частности.
Lake писал(а):
Макс с самого начала понял, что ударит по Диего
Точно - с самого начала?
Если есть подтверждение, значит сделал правильные выводы из расплывчатых предсказаний; ибо он-то, в отличие от Молари, знал, и что именно он нарушил, и ради кого.

Jylia Прекрасная леди (22 Апр 2012 20:35)

Люди, вам еще не надоело переливать из пустого в порожнее? Какой смысл доказывать что-то человеку, который заранее решил что его теория - истина в последней инстанции?
Лучше попробуйте спрогнозировать реакцию войск Повелителя, когда они узнают, что Повелителя ужо нетути. Ой, какой бардак там будет, заранее запасаюсь попкорном в предвкушении зрелища.

Татьяна П. Прекрасная леди (22 Апр 2012 20:42)

Я вот думаю, может они все автоматом мёртвыми попадают? Те которые посвящённые... они же на Повелителя завязаны, а тут связку раз и отрубят.

Сирин Прекрасная леди (22 Апр 2012 20:45)

Lake писал(а):

Цитата:
Вообще не следовало его там оставлять, если он тебе так дорог. Надо было еще маленьким вывезти. И случай был подходящий…

Вот интересно, какой это был случай? Уж не тот ли, когда маленький Диего пошарил в папиной лаборатории, что и стало причиной стерильности. Может "откачивали" его как раз на Альфе?

Лев Горячий кабальеро (22 Апр 2012 21:04)

Jylia писал(а):
еще не надоело переливать из пустого в порожнее?
Напомнить, как тема называется?
Jylia писал(а):
реакцию войск Повелителя, когда они узнают, что Повелителя ужо нетути.
1. Скаррон жил, Скаррон жив, Скаррон будет жить! Повелитель умерпокоен, но дело его живёт!
Нам ли не знать, как это бывает...
2. "Легенда" Нимшаста - Повелитель вознёсся в некие высшие сферы, откуда и взирает на деяния подданных.
И - попробуй опровергни; с Иисусом атеистам этого не удалось.
Татьяна П. писал(а):
они все автоматом мёртвыми попадают
Ох, хорошо бы... Но тогда бы Чань это заметил бы - чай, не все вампиры при излучателях, есть и комендантский взвод; сперва бы поинтересовался столь странным явлением, а, не получив внятного ответа и будучи весьма неглуп, пришёл бы к верному выводу. Уже.
Сирин писал(а):
не тот ли, когда маленький Диего пошарил в папиной лаборатории
Скорее всего, тот; но всё-равно, странно!
Папа-то - шархи; значит, лаборатория - шархийская! Специфичная шархийская магия... На Дельте не вылечили, на Альфе полностью не смогли - а на Бету, похоже, не обращались! Из конспирации?

Lake Прекрасная леди (22 Апр 2012 21:38)

Лев
Цитата:
... На Дельте не вылечили, на Альфе полностью не смогли - а на Бету, похоже, не обращались! Из конспирации?

Достаточно было к родственникам обратиться через Лабиринт, те и посмотрели, раздвинув занавески.

Лев Горячий кабальеро (22 Апр 2012 21:49)

Lake писал(а):
те и посмотрели, раздвинув занавески.
И вылечили бы - как выяснилось, недуг-то был излечим!
Значит, не смотрели.
Значит, не обращался.

Татьяна П. Прекрасная леди (22 Апр 2012 21:52)

Нет, это было чисто чудо магии нимфы. Говорил же Амарго в ответ на видения Орландо, что стерильность Диего стопроценто неизлечима нигде.

Lake Прекрасная леди (22 Апр 2012 21:55)

Недуг был неизлечим при помощи шархийской магии/медицины.
Шархи тоже не боги - все лечить не могут.
А магия нимфы - помогла. Точнее, даже не магия, а божественное чудо, проводником которого нимфа, вероятно, является.

Lake Прекрасная леди (22 Апр 2012 22:12)

Jylia писал(а):
Лучше попробуйте спрогнозировать реакцию войск Повелителя, когда они узнают, что Повелителя ужо нетути. Ой, какой бардак там будет, заранее запасаюсь попкорном в предвкушении зрелища.

Это лучше все же в соседней теме делать, где спойлеры.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (22 Апр 2012 22:22)

Чань, напомню,- тоже член Ордена, Посвящённый никак не ниже 3-й Ступени. Если бы упокоение Повелителя вело к смерти всех Посвящённых Ордена не ниже 3-й Ступени, Чань бы тоже умер.

Татьяна П. Прекрасная леди (22 Апр 2012 22:30)

Так может ещё и начнут умирать. Поскольку посвещение душевно-психологическое, то может от факта осознания всё зависит. Пока не знают люди, что их Повелитель уже тогось, то они живут... а как узнают, так и начнёт у них в мозгах нить удерживающая их в жизни лопаться. Они ведь по большому счёту уже и не живые... души убиты, считай только тела и живут на привязке к Повелителю.

Лев Горячий кабальеро (22 Апр 2012 22:31)

Татьяна П. писал(а):
Говорил же Амарго
Что он знает?
Про нимф, например, не знал - как, впрочем, все остальные; ключая и Кантора, и ...саму Азиль!
Но нимфа - это из родного мира Амарго; а уж про шархийскую магию он знает только то, что сказал ему Максимилиан Рельмо.
Татьяна П. писал(а):
это было чисто чудо магии нимфы
В мире, где магия существует и весьма распространена - как-то странно разделять магию на чудесную и обычную.
Факт - исцеление, магией, возможно; и оно произошло.
Lake писал(а):
Недуг был неизлечим при помощи шархийской магии/медицины.
Особенно, если к ней ...не обращаться.

Lake Прекрасная леди (22 Апр 2012 22:38)

Лев
Цитата:
Особенно, если к ней ...не обращаться.

Нигде не сказано, что Макс не обращался. Сказано, что стерильность Диего была неизлечима, значит, шархийская магия тоже не смогла с ней справиться.
Зато известно, что нимфы лечат то, к чему другая магия не способна.
Цитата:

В мире, где магия существует и весьма распространена - как-то странно разделять магию на чудесную и обычную.

Но на магов и мистиков разделение есть. Обычная магия - это результат взаимодействия пропускного канала с магическим полем, или же результат накопления силы внутри организма. Это скорее уже технология, имеющая материальную основу, особенно в первом случае.
А нимфа действительно совершает чудеса, потому что она вроде воплощения божественной силы, посредница, через которую вещает богиня.

Лев Горячий кабальеро (22 Апр 2012 22:43)

Lake писал(а):
Нигде не сказано, что Макс не обращался
Но и что обращался - тоже не сказано.
Lake писал(а):
нимфа действительно совершает чудеса, потому что она вроде воплощения божественной силы, посредница, через которую вещает богиня.
Например - Эрула, шархийская богиня? Вообще, замечу - именно шархийская магия весьма близка к магии нимф; недаром золотую паутину видела Азиль и видел Кантор - а более, из магов на балу, никто!

Дмитрий512 Горячий кабальеро (22 Апр 2012 22:55)

Мистикам дают возможность чудеса творить Боги. Точнее, мистики чудеса творят Силой своих Богов. В зависимости от Веры мистик может пользоваться той или иной частью Силы того или другого Бога. Шархи, скорее всего, надо понимать как мультиклассов: маги-мистики. Хотите сказать, что нимф - тоже?

Lake Прекрасная леди (22 Апр 2012 23:22)

Шархи как маги-мистики проявляются только в отношении Эрулы (Макс и Байли к ней обращались напрямую). А вот насчет других богов надо подумать. Скорее они контролируют внутреннюю Силу шархи, и то в том случае, когда шархи о них знает. Диего о шархийских богах ничего не знал, к ним не обращался, а Силой пользовался.
Нимфы, они все-таки не маги, они - магические существа. Если маг осознанно что-то делает, чтобы добиться конкретной цели, то нимфа просто чувствует, что может/должна использовать силу, и даже не знает, к чему это приведет.

А шархийская магия (или, скорее, конкретное благословение Эрулы), действительно, чем-то похожа на магию нимф, но все же другая. Если бы эти силы совпадали, Диего смог бы найти сон Азиль, но этого не произошло, хотя он и пытался.

Лев Горячий кабальеро (22 Апр 2012 23:26)

Lake писал(а):
этого не произошло, хотя он и пытался.
Ну, эт`ещё ни о чём не говорит... Мало ли - может, Азиль именно в это время и не спала!

Wolf the Gray Горячий кабальеро (22 Апр 2012 23:35)

Татьяна П. писал(а):
а как узнают, так и начнёт у них в мозгах нить удерживающая их в жизни лопаться. Они ведь по большому счёту уже и не живые... души убиты, считай только тела и живут на привязке к Повелителю.
посвященные - вполне живые. просто им ампутировали часть личности, нелояльную догматам Ордена.
никакой подпитки от повелителя они после посвящения не получали - повелитель вообще не имел никакого отношения к собственно посвящению.

к повелителю теоретически должны бы были быть привязаны вампиры и прочая ручная нежить - но Скаррон умудрился так провести поднятие, что никто из них не выбыл из-за разрыва связи с хозяином. Предположительно Скаррон преднамерено модифицировал ритуал обращения и оторвал их от прямой подпитки и прямого управления заранее чтоб не угробить разупокоенную половину своих сторонников в момент своего вознесения. Ну или у Панкеевой нежить нестандартная (хотя полная власть поднимавшего над поднятым там и декларируется).

Лев Горячий кабальеро (22 Апр 2012 23:38)

Wolf the Gray писал(а):
оторвал их от прямой подпитки и прямого управления заранее чтоб не угробить разупокоенную половину своих сторонников в момент своего вознесения
Или это - следствие специфики необходимости перемещения нежити через портал.

Lake Прекрасная леди (22 Апр 2012 23:50)

Лев

Цитата:
Ну, эт`ещё ни о чём не говорит... Мало ли - может, Азиль именно в это время и не спала!


Он пытался не один раз, в течение нескольких ночей, когда они застряли в развалинах из-за сизой лихорадки.
Цитата:
По его (Элмара) просьбе Кантор пытался разыскать в лабиринтах снов Азиль, но, как и предполагал, напрасно. Искать сны нимфы было столь же бесполезно, как и сны магов.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (23 Апр 2012 00:23)

Wolf the Gray писал(а):
Ну или у Панкеевой нежить нестандартная (хотя полная власть поднимавшего над поднятым там и декларируется).
А где кто-нибудь видел стандарт на нежить? Shoked Laughing Laughing Laughing

Лев Горячий кабальеро (23 Апр 2012 00:34)

Lake писал(а):
пытался не один раз, в течение нескольких ночей
Азиль, как я понял, в это время пешком пробиралась в Даэн-Рисс?
Вполне могла не спать ночами...

Jylia Прекрасная леди (23 Апр 2012 08:18)

Татьяна П. писал(а):
Я вот думаю, может они все автоматом мёртвыми попадают? Те которые посвящённые... они же на Повелителя завязаны, а тут связку раз и отрубят.


Я вообще-то про войска Повелителя на Каппе говорила. Там вполне себе живые воюют. Но такой сброд, который только страхом вместе и держался. А скоро начнут выяснять кто тут теперь главный, и кто кому подчиняться будет. и кто чего утащить хочет тоже.

Татьяна П. писал(а):
Поскольку посвещение душевно-психологическое, то может от факта осознания всё зависит. Пока не знают люди, что их Повелитель уже тогось, то они живут... а как узнают, так и начнёт у них в мозгах нить удерживающая их в жизни лопаться.


Посвященные завязаны не на Повелителя, а на Орден. Так что пока вполне себе могут жить. И потом смогут, жили ведь когда орден в подполье был.

Лев писал(а):
В мире, где магия существует и весьма распространена - как-то странно разделять магию на чудесную и обычную.
Факт - исцеление, магией, возможно; и оно произошло.


Чем наука отличается от чуда? Тем, что в научной деятельности стремятся добиться чтобы при одинаковых действиях получался одинаковый результат. Нимфа сама никогда не знает, что произойдет после ее воздействия. Это решают боги, сила, или еще что, исходя из потребностей человека на данный конкретный момент. Молодому эль Драка стерильность была только в кайф, вот и нимфа не помогала, хотя спала с ним не раз. Взрослого женатого Диего дель Кастельмарра бесплодие совсем не радовало, вот и вылечилось. Магия тут совсем не при чем. Чудо есть чудо, оно непрогнозируемо.


Лев писал(а):
именно шархийская магия весьма близка к магии нимф; недаром золотую паутину видела Азиль и видел Кантор - а более, из магов на балу, никто!


Скорее тут не шахрийская магия, а конкретно магия богини любви завязана. Не зря же Харгану являлись попеременно Мааль Бли, мать богов пустыни, Эрула и Азиль. У всех этих богинь есть один общий элемент воздействия-силы, а нимфа является проводником именно этой силы. Ну и Кантор, как адепт сюда прекрасно вписывается, вместе с Максом. Оба благословлены Эрулой

Серый крот Горячий кабальеро (23 Апр 2012 09:24)

Дмитрий512 писал(а):
А где кто-нибудь видел стандарт на нежить?

Надо поглядеть РОСт или ГОСТSmile "На нежить"

Серый крот Горячий кабальеро (23 Апр 2012 09:31)

Wolf the Gray писал(а):
посвященные - вполне живые. просто им ампутировали часть личности, нелояльную догматам Ордена.
никакой подпитки от повелителя они после посвящения не получали - повелитель вообще не имел никакого отношения к собственно посвящению.
к повелителю теоретически должны бы были быть привязаны вампиры и прочая ручная нежить - но Скаррон умудрился так провести поднятие, что никто из них не выбыл из-за разрыва связи с хозяином.

Я бы сказал, что из посвященных сделали некую другую личность, сохранившую часть прежней. Недаром же в 12-й книге говорится "тот человек умер и на его месте другой".
Привязка к Повелителю у нежити О.Панкеевой очень условная, как я понял, тот же вампир в которого превратился витькин товарищ не мог отказаться от выполнения прямого приказа/вопроса, но вполне мог манкировать своими обязанностями. И привязан от к Повелителю чисто функционально - тот обеспечивает его защиту от желающих упокоить.
Да и всякие зомби что-то не попадали дохлыми телесами после смерти Повелителя, может О.Панкеева придумала нежить для которой Хозяин является только внешним инструментом поднятия, а далее те существуют каким то образом сами - вампиры кровью подпитываются, зомби - не знаю чем, ну а дух бесплотен и ему кушать не надо, личу - похоже тожэе, но как то пищу он может усваивать - Нимшаст же пьянеет от крови с алкоголем. Ну и физиологические контакты с сексуальными партнерами у них возможны. так что некие признаки человеческой сущности остались.

Серый крот Горячий кабальеро (23 Апр 2012 10:04)

Jylia писал(а):
Я вообще-то про войска Повелителя на Каппе говорила. Там вполне себе живые воюют. Но такой сброд, который только страхом вместе и держался.

Если честно, в Конфедерации многие не лучше. Просто пришла сильная личность, смогла подчинить себе до это грызшиеся шайки и получились с одной стороны конфедераты, с другой "личераты"Smile Если Нимшаст сможет их удержать, то вполне они будут ему служить, плюс их еще будет сдерживать тот факт, что насолили окружающим они уже так, что поневоле придется держаться друг за дружку.
А "посвященные", ну вбито у них автоматом превалирование пользы Ордена, так ведь они вполне всегда могут это трактовать в свою пользу, мастер Ступеней это ведь прекрасно объяснил. Кто умный, те подсуетятся, окрестят Повелителя как-нибудь по новому и вполне могут некий культ организовать, у них ведь должны быть хоть сколько-то толковых мистиков и магов.

Jylia Прекрасная леди (23 Апр 2012 12:12)

Серый крот писал(а):
Если Нимшаст сможет их удержать, то вполне они будут ему служить

Насмешили. Истеричный психопат сможет удержать банду разбойников. Laughing Это уже на анекдот тянет.

Серый крот Горячий кабальеро (23 Апр 2012 14:14)

Jylia писал(а):
Истеричный психопат сможет удержать банду разбойников.

Ну в истории и более анекдотичные вещи происходили, реально. тем более, что этот психопат вроде как маг то чему то обучен. И, главное, его уже привыкли видеть наверху, а все остальные считают другого не выше себя.

Лев Горячий кабальеро (24 Апр 2012 10:59)

Собственно, власть Нимшаста держится на двух факторах:
1. Ему подчиняются вампиры (уж не знаю, на каких основаниях - но факт!).
2. Силами верных ему вампиров он контролирует портал на Дельту - а именно ради успешного вторжения в экологически "чистый" мир большинство нынешних сторонников Повелителя и стали таковыми.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (24 Апр 2012 17:01)

Jylia писал(а):
Истеричный психопат сможет удержать банду разбойников.
Гитлер на нашей Земле пол-Европы завоевал...

Серый крот Горячий кабальеро (24 Апр 2012 17:23)

Лев писал(а):
1. Ему подчиняются вампиры (уж не знаю, на каких основаниях - но факт!).

Может быть самое простое объяснение, он такой же нежить, как и они, т.е. свой, в то же время приближенный Повелителя с формально более высоким статусом. Да и дружит он с ними, пьет кровушку.
Дмитрий512 писал(а):
Гитлер на нашей Земле пол-Европы завоевал...

Именно его я имел в виду в первую очередь. Да, кстати, и не он один.

Jylia Прекрасная леди (24 Апр 2012 17:29)

Лев писал(а):
Ему подчиняются вампиры (уж не знаю, на каких основаниях - но факт!).

А факт ли? Сейчас подчиняются. Но пока никто не знает, что Повелитель уже тю-тю. Потому и слушаются, что правая рука, ежели что не так, так потом будет ай-я-яй от Повелителя. А если узнают, что за Нимшастом никого нет, что будет тогда?
Это, кстати, и к Гитлеру и прочим относится. Короля играет свита, а Гитлер, при всех своих недостатках, был очень харизматичным лидером и великолепно умел завести толпу. Потому и оказался во главе. Но не сам влез, его аккуратно так поставили, освободив предварительно место.
Нимшаст ни разу не лидер, про харизму и говорить нечего, за спиной после упокоения Скаррона никого нет. Так что очень и очень сомневаюсь, что он сможет что-то возглавить и кого-то организовать. Рассыпется империя Повелителя как карточный домик.

Skiv Горячий кабальеро (24 Апр 2012 20:58)

Jylia
100%
Нимшаст ни разу не лидер и повести, а тем более организовать кого либо он не способен.
Единственной пакости от него можно ожидать, когда он будет бороться за свое нежизнесуществование. То есть, пока не известно рядовому составу о гибели Повелителя, он может тупо бросить их в бой!
А сейчас он сам рад любой помощи и возможности переложить/разделить бремя решений на всякого, предложившего это.
Чем и воспользовался Кайден.

Серый крот Горячий кабальеро (25 Апр 2012 13:19)

Skiv
Ну как крыса, когда его загонят в угол, он и будет драться. А личный состав неизвестно как поведет себя, по сути деваться то им особо некуда, особливо вампирам.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (25 Апр 2012 14:50)

Вот бы Шеллара на Нимшаста напустить: интересно, до какой бы степени удалось перевоспитать лича, не имеющего особых личных претензий?

Базилик Прекрасная леди (25 Апр 2012 15:20)

Нимшаст Шеллару никак не интересен:условно бессмертное ноющее ничтожество, не поддающееся никакой реморализации...
Да и с точки зрения политической...Король Луи замаринованный...
его просто будут уничтожать как таракана...всеми доступными способами...

Дмитрий512 Горячий кабальеро (25 Апр 2012 15:39)

Базилик писал(а):
Нимшаст Шеллару никак не интересен
Ну, почему же: информацию "скачать", ему - разведывательную, Морриган - что он за - нежить.
Базилик писал(а):
не поддающееся никакой реморализации...
Это-то откуда взялось? Никто ведь даже не пытался: до упокоения Скаррона некому было, после тоже пока некому было...

Базилик Прекрасная леди (25 Апр 2012 19:23)

Дмитрий512, читайте внимательней текст!
у автора дан достаточно полный и точный психологический портрет Нимшаста. Он не интересен ни в политическом, ни в познавательном плане...самовлюбленное ничтожество...

Серый крот Горячий кабальеро (26 Апр 2012 10:33)

Дмитрий512 писал(а):
Ну, почему же: информацию "скачать", ему - разведывательную, Морриган - что он за - нежить.

Морриган более интересную информацию может или у Ушеба получить или из бумаг Повелителя. Нимшаст то по большому счету слизняк, со страхом, очень похожим на страхи Скаррона, страхом умереть. Плюс постоянно жалеет себя, трус, безиницыативный, организатор еще похуже Харгана. Едиственное человеческое чувство, что у него оставалось - это любовь к прежнему Повелителю, он же искренне горевал о его смерти. И все. Что с него получить и какой смысл с ним договариваться.

Jylia Прекрасная леди (26 Апр 2012 11:33)

Серый крот писал(а):
организатор еще похуже Харгана

Харган, кстати, возможно неплохой организатор. Его проблема была в воспитании. Когда растили бездумного исполнителя, а потом требуют самостоятельной деятельности, при этом не позволяя самостоятельного мышления. Т.е. у него вообще отсутствует опыт руководства, даже минимальный. Отсюда и проблемы. При этом он сумел добиться хоть каких-то результатов от явно саботирующих его распоряжения подчиненных.
И не забывайте, что Харган вообще-то еще мальчишка с психологией подростка.
А вот Нимшаст - это точно ноющее ничтожество, пользы от которого ноль целых ноль десятых.

Серый крот Горячий кабальеро (26 Апр 2012 13:59)

Jylia писал(а):
Харган, кстати, возможно неплохой организатор. Его проблема была в воспитании. Когда растили бездумного исполнителя, а потом требуют самостоятельной деятельности, при этом не позволяя самостоятельного мышления. Т.е. у него вообще отсутствует опыт руководства, даже минимальный.

Я, может, неправильно это назвал, я про то, что Харган просто многие вещи не понимает, помните, как Шеллар разъясняет ему, что нельзя просто так брать деньги из казны, что нельзя солдатам разрешать грабить и все такое, когда у Харгана возникает недоумение. как у его офицеров "за что мы воевали". И потом ему это же разъясняет Наставник. То ли в самом деле психология подростка, притом подростка выросшего в условиях беспредела. Ведь он только на Дельте начал понимать, что вообще значит любовь, до этого был, извините, на уровни животного.
А вот Нимшаст... странно, что неплохой по существу организатор Скаррон взял в Ученики такое ничтожество или у него просто не было альтернативы... или он просто использовал его как подопытного кролика, а потом оставил на всякий пожарный... Я, честно говоря, не могу понять почему из него вышло такое неудобие, разве что природу изначальную невозможно изменить оказалось. Ведь его учил прекрасный некромант и учил достаточно долго, у него должны были быть изначально неплохие магические способности, ведь изначальную бездарь Скаррон не пытался бы учить столько времени, он, по сути, бессмертный, на определенном уровне в любом случае владеет магией, в хороших отношениях со своей братией, вампирами, в общем даже сейчас у него много что есть и вместо этого только ноет и причитает. Ведь даже рвущая друг дружка банда священников Всадников и то не такие ничтожества как он.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (26 Апр 2012 15:18)

Серый крот писал(а):
просто использовал его как подопытного кролика, а потом оставил на всякий пожарный...
Похоже, именно так. И, подозреваю, не упокоил потому, что не знал, как.
Серый крот писал(а):
Ведь его учил прекрасный некромант и учил достаточно долго
Учил-то - учил, вопрос - чему и как!.. Может быть, у него, как и у самого Скаррона, при жизни была боязнь трупов и нежити, и его пришлось ломать?
Серый крот писал(а):
в хороших отношениях со своей братией, вампирами
Откуда это взялось? Если бы - в хороших, не боялся бы, что они разбегутся, как только им скажут, что Скаррон упокоен.

Татьяна П. Прекрасная леди (26 Апр 2012 15:32)

Ну как маг и некромант - Нимшаст на очень высоком уровне, иначе бы Скаррон с ним не связывался. А вот личностные характеристики... В конце концов, мы же не знаем, какие нравы были на Каппе по отношению к педикам, если его так же долбали всю жизнь, как и Луи, то вполне понятна его взвинченность, добавить истеричную натуру, что есть врождённое и от человека не зависит, плюс постоянное пребывание с человеком в которого безответно влюблён - вот вам и Нимшаст.

Серый крот Горячий кабальеро (26 Апр 2012 20:59)

Татьяна П. писал(а):
Ну как маг и некромант - Нимшаст на очень высоком уровне, иначе бы Скаррон с ним не связывался.

Не думаю, ведь 6 уровень магистра достиг только Харган, а Нишаст, значит, не выше пятого. А личностные... может он по жизни истерик, тем более влюбился в Скаррона, который даже в человеческом облике мало отличался от нежити и человечностью не страдал.
Дмитрий512 писал(а):
Откуда это взялось? Если бы - в хороших, не боялся бы, что они разбегутся, как только им скажут, что Скаррон упокоен.

А он разве такого боится? Вроде бы он просто не знает, что дальше делать, как быть без Повелителя. Привык, как и Харган, что всегда кто-то за них решал. Хотя Харган по сравнению с ним был образец инициативности, Нимшаст Повелителя-зайца до сих пор был оплакивал, а не искать собирался бы.

Socolik Горячий кабальеро (4 Май 2012 22:26)

24 страницы текста.. а нельзя хотя бы примерную дату выхода книги?

villars123 Прекрасная леди (4 Май 2012 22:38)

Socolik
24242424 раз один и тот же вопрос! Very Happy

Ответа не знает НИКТО!!!

Socolik Горячий кабальеро (5 Май 2012 00:13)

надо пытать Автора Smile)

villars123 Прекрасная леди (5 Май 2012 00:18)

Цитата:
надо пытать Автора


Ни в коем случае!

Автор пишет!!!
А мы подождем... Почитаем про кошечек, напишем чего-нить...

Серый крот Горячий кабальеро (5 Май 2012 10:46)

Socolik писал(а):
24 страницы текста.. а нельзя хотя бы примерную дату выхода книги?

А куда торопиться, думаю не раньше августа-сентября и то если будет выходить по томам.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (5 Май 2012 11:31)

Socolik писал(а):
24 страницы текста.. а нельзя хотя бы примерную дату выхода книги?
если очень примерную - то наверно где-то осенью. к концу лета наверно можно будет сказать точнее.

А вообще - как только - так сразу.
В смысле как только что-то со сроками прояснится - это будет вписано в начало темы или вообще в шапку.


Пока же вписывать нечего - работа над книгой не завершена, текст в издательство не отправлен (или как минимум автор об этом не сообщала, издательство тоже скрывает), чтоб предсказывать когда книга выйдет - данных совершенно недостаточно.

Ещё очень мутный вопрос - будут половинки 12й книги выходить порознь или вместе. Если порознь - то это одни сроки ожидания, если вместе - то совершенно другие: обычно от начала бетатеста до выхода книги проходит около полугода, и когда начнется бетатест второй части пока не очень-то понятно.

Серый крот Горячий кабальеро (5 Май 2012 21:30)

Wolf the Gray
В общем одно могу сказать уверенно и со всей ответственностью - книги выйдут, возможноSmile

Hanuma Прекрасная леди (6 Май 2012 18:08)

Серый крот писал(а):
Wolf the Gray
В общем одно могу сказать уверенно и со всей ответственностью - книги выйдут, возможноSmile

Как это утешительно!
Smile
Остаётся одно - ждать, терпеть, стиснуть зубы...
И не в коем случае не дёргать Бедного Автора!
(Шёпотом - а то рискуем не дождаться!)

Серый крот Горячий кабальеро (7 Май 2012 15:16)

Hanuma
Пока перечитаем цикл по новойSmile

Татьяна П. Прекрасная леди (7 Май 2012 15:23)

в -надцатый раз ))))

Серый крот Горячий кабальеро (7 Май 2012 15:26)

Татьяна П.
Ага, даешь все 11 книг 11 разSmile

Татьяна П. Прекрасная леди (7 Май 2012 15:29)

Так уже перешла этот рубеж ))) Идёт к концу второй десяток Rolling Eyes

DDuhz  (19 Май 2012 18:44)

Даешь 12-ю книгу!

Ваена Прекрасная леди (19 Май 2012 20:40)

На встрече в Библиоглобусе ОП сказала, что бета-тестеры накидали такое количество замечаний, что многое придется переписывать. Так что выпуск книги несколько задерживается. Однако, ОП пообещала. что книга выйдет в этом году.

Серый крот Горячий кабальеро (19 Май 2012 21:54)

Как сказали участники встречи - ближе к концу 2012 года.

Татьяна П. Прекрасная леди (19 Май 2012 22:00)

И это только первый том?

Серый крот Горячий кабальеро (19 Май 2012 22:04)

Татьяна П.
Сказали 12-я книга, и как я понял, Автор не уточняла - обе книги его или только первая. Мне кажется, что скорее всего обе, на один том вряд ли набралось бы такая уйма багов.

Татьяна П. Прекрасная леди (19 Май 2012 22:08)

Ну тогда ещё терпимо... я как-то на две сразу раньше зимы и не расчитывала...

Wolf the Gray Горячий кабальеро (19 Май 2012 22:51)

Татьяна П. писал(а):
И это только первый том?
afaik бетатестерам пока давали только первый том.
Хотя не факт, что уже сделанные замечания не требуют правки сразу и второго тоже - сюжет то общий.

Серый крот Горячий кабальеро (20 Май 2012 08:53)

Wolf the Gray
Тем более, что мы не знаем насколько глобальны эти замечания.

villars123 Прекрасная леди (27 Июн 2012 23:17)

http://valti.livejournal.com/573056.html

Уважаемый Эндрюс! Где что и как я пропустила?

Серый крот Горячий кабальеро (29 Июн 2012 08:22)

Инсайдовая информация? Не будьте жмотами и поделитесьSmile

Flash007 Горячий кабальеро (29 Июн 2012 11:25)

villars123 писал(а):
Где что и как я пропустила?

А что собссно вызывает вопрос ? Вроде ничего нового нету, ОП сама (в начале месяца) на этом форуме отписала что отправила первый том в издательство, может я что-то не так прочитал ?

villars123 Прекрасная леди (29 Июн 2012 11:28)

По ссылке:

Цитата:
Сначала вцепилась в Панкееву, потом Эндрюс подогнал мне "Знакомых незнакомцев" Осинской Олеси, заглотила и снова взялась за Панкееву. Причем такого текста Панкеевой я еще не читала. Не книжная версия. А поскольку я не помню где качала, то и уточнить нет никакой возможности. Вроде и на СИ другой текст лежал. Даже интересно, как новье читается Smile


Вот...

Кстати, Осинская - вполне прилично.

Flash007 Горячий кабальеро (29 Июн 2012 14:47)

villars123 писал(а):
По ссылке:

Читал. Я наверно как-то не так выразился - что именно в той ссылке вызвало вопрос ?

P.S. Раз вы так и не уточнили свой вопрос - попробую предположить. Если вы про то, что книги Панкеевой есть в двух (не говоря про черновики) немного отличающихся вариантах - так это же известно далеко не первый год Smile , например выложенные тут (ссылки на первой странице сайта) электронные версии отличаются от первого "голубого" издания и от того, что было выложено на СИ, а от "зеленого" и "пестрого" изданий не отличаются, это обсуждено было мильон раз Smile за последние годы. Даже соответствующая тема есть в форуме (по новым изданиям)... Вы же тут (на форуме) не первый год, наверняка же все это читали и сами, что вас в той ссылке все-таки зацепило ?

villars123 Прекрасная леди (29 Июн 2012 14:50)

Это все я знаю. Голубые книжки, зеленые, красные, СИ и т.п.

Вот даже описание битвы с драконом мне попалось далеко не сразу. И фамилия распорядителя при дворце тоже...

Ну а вдруг есть еще какая-то версия?!

Flash007 Горячий кабальеро (30 Июн 2012 13:19)

villars123 писал(а):
Вот даже описание битвы с драконом мне попалось далеко не сразу.

Опять я вас не понял - разве есть какая-то версия, в которой нет описания битвы с драконом ?! Вы что-то путаете !

villars123 писал(а):
Ну а вдруг есть еще какая-то версия?!

Так бы и спрашивали, а то просто процитировали отзыв человека про электронную версию, отличающуюся от книжного издания, и мы должны догадаться что в этом отзыве вас заинтересовало, если все более-менее постоянные посетители тут уже знают про эти отличия...

Я не слышал про какие-то другие версии, кроме уже обсуждавшихся тут.

P.S. Или вы имели в виду что вам где-то попался битый (или просто неполный) файл, в котором не было каких-то кусков, в том числе описания битвы с драконом ? Так таких (урезанных) вариантов может быть неограниченно много, смысл их искать ? А полная версия - она одна и еще есть обновленная к переизданию, с незначительными исправлениями. Но по сути это та-же самая версия. Там всех отличий - буквально десяток слов.

villars123 Прекрасная леди (30 Июн 2012 13:24)

Про битву с драконом - я начала читать ОП на Самиздате, там описание битвы было только словами Ольги в купальне. Вторую голубую книжку купить не получилось. А вот когда купила зеленую и перечитала - очень удивилась!

Я поздно начала читать ОП - с 2008 г. ...

The_Spirit Горячий кабальеро (30 Июн 2012 13:53)

Flash007 писал(а):
разве есть какая-то версия, в которой нет описания битвы с драконом ?!

Есть. В первоначальной версии этого куска не было в принципе, только, как уже было сказано, пересказ Ольги в купальне. Я именно такие книжки скачал сперва, прежде, чем нашел этот сайт. Было это году в 2006 кажется... Скачивал с Альдебарана, там тогда раздавали задаром. Потом нашелся магазин, единственный в городе, где можно было купить бумажные. Потом на этот сайт набрел Smile

Серый крот Горячий кабальеро (1 Июл 2012 11:12)

Честно говоря, мне та первоначальная версия больше нравилась, чем последующее описание боевки.

Серый крот Горячий кабальеро (1 Июл 2012 11:13)

Flash007
Там еще не было не совсем удачного опуса про то, что кольчугу Шеллара моль съелаSmile

Lake Прекрасная леди (1 Июл 2012 12:23)

Серый крот писал(а):
Честно говоря, мне та первоначальная версия больше нравилась, чем последующее описание боевки.

Не знаю, поскольку я сначала прочитала бумажную версию, мне сама битва с драконом кажется уместной и даже необходимой, а последующие два описания - Ольги и Этель - ее дополняющими (хотя они и сделаны раньше). Фактически эпизод с битвой - это развернутый рассказ Этель, только с точки зрения Ольги.

Flash007 Горячий кабальеро (1 Июл 2012 12:46)

villars123 писал(а):
Про битву с драконом - я начала читать ОП на Самиздате, там описание битвы было только словами Ольги в купальне.

Понятно... Наверное дело в том, что ко всему (без исключения), что выложено на самиздате, я отношусь как к черновикам. Не как к окончательно завершенному тексту. И для меня является нормой что черновики, предназначенные для предварительного ознакомления, отличаются от законченных книг и могут быть изменены автором в любой момент без уведомления - на то это и черновик, а не окончательный вариант.

Ну короче я вас понял, спасибо, согласен.

The_Spirit писал(а):
Я именно такие книжки скачал сперва, прежде, чем нашел этот сайт.

Хотите я вам зашлю вариант, в котором будут (например) только нечётные главы ? Smile

Ну я понял вас, в самом начале были неполные варианты, я отношусь к ним как к черновикам.

P.S. Я сам начинал читать на самиздате, не помню год, помню что автор только выложила третью книжку, соответственно первые три я прочитал моментом, а вот остальные приходится ждать...

The_Spirit Горячий кабальеро (1 Июл 2012 19:42)

Flash007 писал(а):
Хотите я вам зашлю вариант, в котором будут (например) только нечётные главы ?

Зачем? Речь не о кривых пиратках.

Серый крот Горячий кабальеро (1 Июл 2012 23:34)

Lake
Может и уместной, я с этим не спорю, вне просто само изложение этого боя не понравилось, гораздо удачнее выглядело все в изложении Ольги. Мое личное мнение, что описание боевок в цикле не самая сильная сторона, ну к последним книгам вроде улучшилось несколько , но в начальных книгах не очень удачны. Поэтому вариант рассказа воспринимался мною намного лучше.
Flash007 писал(а):
Наверное дело в том, что ко всему (без исключения), что выложено на самиздате, я отношусь как к черновикам. Не как к окончательно завершенному тексту.

Да автор может и в новых изданиях вносить правки, уже замечал, что ряд изданий у разных авторов несколько разнятся от издания к изданию. Его право. Более того, встречал, когда идут ряд книг, где некоторые герои как бы общие, а получается сюжет каждой книги рассказывает о героях по разному и тоже ничего, все зависит от качества книги.

Lake Прекрасная леди (1 Июл 2012 23:58)

Серый крот писал(а):
Lake
Может и уместной, я с этим не спорю, вне просто само изложение этого боя не понравилось, гораздо удачнее выглядело все в изложении Ольги.

Именно в изложении Ольги, а не Этель?

Дмитрий512 Горячий кабальеро (2 Июл 2012 01:50)

А в каком это - издании оно - в пересказе Ольги? Я читал по ЛитРесу, там - сцена боя в пещере и несколько фраз Этель для Элмара и Кантора в купальне.

Lake Прекрасная леди (2 Июл 2012 02:03)

Эти сцены есть на СИ, в синем издании и в электронной версии, что здесь лежит, а также в зеленом (очевидно) и в пестром.
Цитирую по электронной версии.

Ольга:
Цитата:
- Не хочу я быть героем, - продолжила она, глядя куда-то вниз. - И воительницей не хочу. В гробу видала такие битвы. Полный бардак, куда я попала и где мои вещи… Кровища хлещет, мясо клочьями летит, мы вопим, дракон ревет, ледяные шары над головой свистят, дым столбом… Он чуть-чуть до нас не дошел… Этель Кире кричала, чтобы назад отошла, а у нее дальность маленькая, если отойдет – не достанет, а там совсем чуть-чуть осталось дорезать. Она и не отошла, думала, успеет. А он подошел… У Терезы уже патроны кончились, а у меня еще было пару зарядов. Я ему успела хвост разнести, но по ней все равно попало. Шип с хвоста отлетел – и прямо в лицо… Но она все равно успела.
Кантор мало что понял из ее бессвязного рассказа, но уточнять не стал...


Этель:

Цитата:
- Нормально было, - легко отозвалась Этель, попутно запихивая в рот пучок зелени. – Проще простого. Как и предполагалось, Ольга его сразу увидела, дала условный сигнал, я тут же шарик заготовила, Кира включила свой этот… пилу, в общем. Потом Ольга выстрелила, и никуда он уже не делся, сразу нарисовался, как миленький. Я ему тут же шарик в пасть, чтобы не плевался, девочки стали стрелять, как договаривались. Попадаемость – вопрос отдельный, но главное, никто не струсил, и то хорошо. Кира подошла ближе и стала резать шею, а он головой мотает, все время сбивает ей прицел. И стал подходить, гад ползучий, не испугался, решил хвостом забить, раз дохнуть не получается. Я Кире кричу «отходи!», а она как раз зацепила предыдущий надрез, и ей чуть-чуть осталось, и не стала отходить, чтобы опять не сбиться. Понадеялась успеть. Молодая, храбрости – хоть кувшином черпай, а опыта – сам понимаешь. Я вижу, что дистанция уже никакая, если вытянет хвост на всю длину – достанет, опять кричу «отходи, хвост!», а она стоит стеной и режет. Ольга выстрелила по хвосту в последний момент, когда он уже размахнулся и пошел на удар. Хорошо, что попала, а то осталось бы от нашей отважной воительницы мокрое место. Что там на ней за доспехи, толку с них… Если твои тяжелые в лепешку смяло, то ее… сам понимаешь. А так – считай, обошлось. Этот шип в нее случайно попал, когда хвост на куски разлетался. Должна сказать, плазменная винтовка – полезнейшая вещь, мало какое заклинание с ней потягаться может.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (2 Июл 2012 02:58)

Lake, а, Вы это имели в виду?..

Серый крот Горячий кабальеро (2 Июл 2012 09:50)

Lake писал(а):
Именно в изложении Ольги, а не Этель?

Именно Ольги, там прекрасно передана динамика скоротечного боя. Этель сшиком уж спокойно рассказывает, очень быстро отошла от этого, а у Ольги все внутри еще кипит. Истран же до этого говорил о продолжительности боя -
Цитата:
а секундная задержка очень много значит в битве, которая длится от тридцати секунд до полутора минут максимум.
, а рассказ Этель и то длится дольшеSmile.

Серый крот Горячий кабальеро (2 Июл 2012 09:51)

Дмитрий512 писал(а):
Я читал по ЛитРесу, там - сцена боя в пещере и несколько фраз Этель для Элмара и Кантора в купальне.

У меня в книжке, купленной на Литресе, есть.

Flash007 Горячий кабальеро (2 Июл 2012 12:06)

The_Spirit писал(а):
Речь не о кривых пиратках.

О тексте, который неизвестно кто неизвестно откуда взял и залил на тот сайт, абсолютно неофициально... На такие вещи как-то стрёмно ориентироваться как на эталон, ну по крайней мере я так считаю...

Susamidim Горячий кабальеро (2 Июл 2012 13:40)

Flash007, дело не в "неизвестно кто неизвестно откуда" и т.д.. В первом бумажном издании сцены битвы с драконом тоже нет. Просто ее дописали позже, к переизданию. Вот старые версии книги еще кое-где бродят по сети.

Lake Прекрасная леди (2 Июл 2012 14:01)

Susamidim
Цитата:
В первом бумажном издании сцены битвы с драконом тоже нет.

А какое у вас издание?
У меня такое:
Оксана Панкеева. О пользе проклятий. М.: АРМАДА, "Издательство Альфа-Книга", , 2004. Доп. тираж 6000 экз. Подписано к печати 30.08.04.
Там битва с драконом есть. На стр. 305-311.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (2 Июл 2012 14:20)

Серый крот писал(а):
У меня в книжке, купленной на Литресе, есть.
А! Это Ольга Диего свои впечатления о битве пересказывает! Но это же - рассказ не о битве, а именно о впечатлениях Ольги! "Бой в Крыму - всё - в дыму!" Laughing

Lake Прекрасная леди (2 Июл 2012 14:42)

Дмитрий512 писал(а):
Но это же - рассказ не о битве, а именно о впечатлениях Ольги! "Бой в Крыму - всё - в дыму!" Laughing

Согласна.


Серый крот писал(а):
Этель слишком уж спокойно рассказывает, очень быстро отошла от этого,


Этель все же старый опытный боевой маг с тридцатилетним опытом, и на ее счету это уже пятый дракон.
Насчет описания боевок. Например, нам не показывают драку Кантора с похитителями в 8 книге или детали его побега в 4 книге.Но это и не обязательно. Там достаточно того, что есть.
А вот битва с драконом - другое дело. На нее вышли неопытные бойцы - Ольга и Тереза, в частности, потом если не к битве, то к встрече долго готовились, много обсуждали. И там есть значимые моменты - например, демонстрация Ольгиного истинного видения. Столько говорили о марайе - как же ее не показать Very Happy

Дмитрий512 Горячий кабальеро (2 Июл 2012 16:04)

Lake писал(а):
неопытные бойцы - Ольга и Тереза
Кира, при всём уважении к её опыту обороны замка Арманди, тоже до сих пор воевала только с людьми, ну, и, возможно, с живностью п/у мэтра Алоиза Браско; дракон - это, согласитесь, другое! Так что и Киру в этом бою тоже следует отнести к "неопытным".

Susamidim Горячий кабальеро (2 Июл 2012 16:46)

Lake писал(а):

Оксана Панкеева. О пользе проклятий. М.: АРМАДА, "Издательство Альфа-Книга", , 2004. Доп. тираж 6000 экз. Подписано к печати 30.08.04.
Там битва с драконом есть. На стр. 305-311.

Сама битва, а не ее описания Ольгой и Этель? В "синем" издании? Странно. Ну, значит, я ошибся.

Серый крот Горячий кабальеро (2 Июл 2012 22:55)

Lake писал(а):
А вот битва с драконом - другое дело. На нее вышли неопытные бойцы - Ольга и Тереза, в частности, потом если не к битве, то к встрече долго готовились, много обсуждали. И там есть значимые моменты - например, демонстрация Ольгиного истинного видения.

Возможно, но выглядит описание не очень. Мастерство О.Панкеевой не в описании, а в передачи психологического настроя и переживаний героев, это и берет за душу. А боевой фантастики/фэнтэзи до биса есть. Вот и описание Ольги - да бой в Крыму... но показывает что там творится, ревет дракон и готовиться ударить хвостом, кто-то режет, кто-то стреляет, все вопят, там же счет на секунды шел. А тут идет описание, стиля, промазала Тереза, комментарий "мазила", да и действия Киры расписаныSad Слишком уж идет спокойное повествование, дракон приблизился, еще приблизился, еще.

Серый крот Горячий кабальеро (2 Июл 2012 22:56)

Дмитрий512 писал(а):
Кира, при всём уважении к её опыту обороны замка Арманди, тоже до сих пор воевала только с людьми, ну, и, возможно, с живностью п/у мэтра Алоиза Браско; дракон - это, согласитесь, другое! Так что и Киру в этом бою тоже следует отнести к "неопытным".

Согласен, думаю Кире в голову не приходило с какой скоростью дракон хвостом махнет, она же не самоубийца.

Jylia Прекрасная леди (3 Июл 2012 09:40)

Серый крот
Ну так Этель именно так бой и воспринимала. Спокойно, без эмоций, очередное приключение. Все-таки 30 лет опыта не хухры-мухры.

Susamidim Горячий кабальеро (3 Июл 2012 09:55)

Jylia, так речь не об описании впечатлений Этель, а о самой сцене боя. Она какая-то тусклая. По сравнению, скажем, с описанием обороны Кастель Агвилас.

Lake Прекрасная леди (3 Июл 2012 12:43)

Перечитала сцену боя. Мне она тусклой все же не кажется. Скорее суховатой. Но это вполне оправданно. Это ведь очень быстрая операция, где участники успевают думать о том, чтобы все выполнить согласно подготовке, а также почувствовать страх (что описано) и быстро воспринять то, что видят. Перед битвой Ольга еще вспоминает, что тоннель похож на метро, а что еще она успеет подумать и ощутить? Тем не менее психологический настрой там имеет место.
Кроме того, операция действительно прошла без сучка и задоринки, за исключением ранения Киры.
Кастель Агвилас - другое дело. Битва там заняла больше времени, она проходила не по плану, то есть там было больше действия, нестандартных ситуаций, мыслей, трагизма. Как-то так.

Серый крот Горячий кабальеро (3 Июл 2012 16:21)

Susamidim писал(а):
так речь не об описании впечатлений Этель, а о самой сцене боя. Она какая-то тусклая. По сравнению, скажем, с описанием обороны Кастель Агвилас.

Согласен. Да и в битве при Кастель Агвилас, там ведь не столько расписываются маневры, взрывы и т.п. сколько именно переживания героев. Именно в этом оригинальность и притягательность цикла О.Панкеевой. Полно книжек с великолепными описания батальных сцен, так, что кажется чуешь запах пороха и крови, но не берет за душу, а та же речь Пассионарио, вкупе с его мыслями действительно до слез пробирает.

Серый крот Горячий кабальеро (3 Июл 2012 16:26)

Jylia писал(а):
Ну так Этель именно так бой и воспринимала. Спокойно, без эмоций, очередное приключение. Все-таки 30 лет опыта не хухры-мухры.

Да с этим не спорю, тем более, что ноги оттуда унесла и все. В принципе она немногим более эмоционально описывало ту последнюю экспедицию с Элмаром и его группой. Да, хреново вышло, но все это уже в прошлом.
Просто именно в сбивчивом описании Ольги и есть и динамика и драматизм схватки. Вряд ли там реально намного больше минуты все заняло. А так... заметила дракона, каст шара и полсотни секунд, думаю там мало кто вообще что-то воспринимал, Кира, как оглашелая, башку пыталась рубить, Ольга с Терезой небось палили вовсю, там и в самом деле шел какой то кавардак. И Ольгин рассказ это передает, а вот описание боевки не очень.

Skiv Горячий кабальеро (3 Июл 2012 18:56)

Почему то уважаемые форумчане разделили три описания боя со Скормом и доказывают друг другу, какой им больше понравился.
Ребята, их нельзя читать отдельно друг от друга! В этом весь гений Автора - три точки съемки и каждая дополняет другую. Причем ни одна из них не написана от лица воина!
Сначала фактическая картинка глазами Ольги. Потом Её же поздний комментарий в своем классовом стиле - барда! Потом комментарий Этель, так же от лица 80 летнего мага! И все вкупе очень гармонично!

А если не хватает эмоций, то можно еще представить версию боя глазами, точнее, ушами Эльвиры. Она с остальными жертвами осталась у входа или чуть дальше. Вот что она могла слышать и рассказать ночью Карлсону:

- Мы остались в первой пещере, боясь даже сунуться в длинный, темный каменный коридор. Я стояла у его начала и вслушивалась в бормотание подруг, считая их шаги и с ужасом ожидая, что вот вот все звуки исчезнут! Шаги затихли, тишина, еле слышный шепот и опять тишина. А потом...
- Хлоп! Ууу-ггг-ррр-ууугр...
- Твою мать! Хлюп! Псшшшш!
- Бабах! Ууу-ррр-псшшшш!
- Аве Доминус, Аве падре...
- Ольга! Левая лапа...
- Хлоп! - Псссс! Уууу-рррр-грхр...
- Хлюп! Мимо, бл...ь...
- Хлоп! Псссс, Мать твою...Аве падре...бл...ь, на х... Аминь!
- Хлоп! Бах, бах, бах! Хлюп! Псссс...Урр -уггх ууу...
- Кира! Отходи! Ё...
- Кира! Хвост! И-ииии! Угхр-хр-хрррр....
- Хлоп! Кира! Бумммм...
- Я ж тебе говорила! Мать вашу, молодежь, Ё...б...х...п...

- Эльвира! Иди попробуй драконьей кровушки, теплая еще...

- И ты попробовала?
- Да ну тебя, Карлсон! Я там как примороженная
стояла, двинуться не могла, остальных то сразу как ветром
выдуло из пещеры еще при первых звуках!

The_Spirit Горячий кабальеро (3 Июл 2012 19:12)

Skiv
Ага, примерно так и могло быть Smile

Susamidim Горячий кабальеро (3 Июл 2012 19:32)

Skiv писал(а):
Почему то уважаемые форумчане разделили три описания боя со Скормом и доказывают друг другу, какой им больше понравился.

Потому что в первоначальной версии одного из этих описаний не было. И повествование от этого ничего не теряло. Так что мы действительно можем их разделить и оценить, добавило это дополнительное описание чего-нибудь важное тексту, или нет.

Татьяна П. Прекрасная леди (3 Июл 2012 19:34)

Пап, ты, как всегда, неподражаем))) Особенно вот эта фраза Терезы доставила )))

Skiv писал(а):
- Хлоп! Псссс, Мать твою...Аве падре...бл...ь, на х... Аминь!

Дмитрий512 Горячий кабальеро (3 Июл 2012 20:48)

Skiv, а - что? Хороший мини-фанфик получился!

arida Прекрасная леди (3 Июл 2012 20:55)

Skiv, супер! Наверное, так все и происходило Very Happy

Серый крот Горячий кабальеро (3 Июл 2012 23:57)

Skiv
А вот это и в самом деле класс, думаю примерно так все и звучало под аккомпанемент драконьего рева, выстрелов и взрывов.

Anven Горячий кабальеро (7 Июл 2012 20:15)

Ой, что я нашел
http://zhurnal.lib.ru/p/pankeewa_o_p/xun121.shtml

И почему все еще молчали? Или я плохо искал на форуме?

Susamidim Горячий кабальеро (7 Июл 2012 20:24)

Anven, потому что этой новости три месяца скоро.

Anven Горячий кабальеро (7 Июл 2012 20:27)

Susamidim, мда. Значит плохо искал в этих потоках информации =) Но все равно спасибо за уточнение

Серый крот Горячий кабальеро (8 Июл 2012 01:54)

Anven
Главное, что нашли. Приятного чтения.

Anven Горячий кабальеро (8 Июл 2012 02:50)

Серый крот
Спасибо Smile
Правда уже все прочитал. Зря... теперь не смогу спокойно ждать 12 тома Smile

Серый крот Горячий кабальеро (8 Июл 2012 12:00)

Anven
а куда торопиться. Лучше пока еще раз перечитать предыдущие.

Anven Горячий кабальеро (8 Июл 2012 12:35)

Серый крот,
Еще раз? О нет, сколько же можно все это перечитывать) Я склоняю голову перед ОП, но снова пережить все это (особенно 6-7 книги) я не смогу.

Серый крот Горячий кабальеро (8 Июл 2012 15:19)

Anven
просто многие события по разному воспринимаются при первом и последующем чтении. А перечитывать уж кого нельзя, так это "длинные руки". Я пытался раз, по-второму разу даже вторую книгу не осилилSmile

4uda Прекрасная леди (10 Июл 2012 21:14)

Серый крот писал(а):
Anven
просто многие события по разному воспринимаются при первом и последующем чтении. А перечитывать уж кого нельзя, так это "длинные руки". Я пытался раз, по-второму разу даже вторую книгу не осилилSmile

хех.. меня вообще хватило на 3 книги, а потом всё некогда и некогда....
Зато многоуважаемую ОП перечитываю по 2-4 раза в год. Особенно первую книгу... Вот только после первой опять не остановиться Smile

Серый крот Горячий кабальеро (10 Июл 2012 21:16)

4uda писал(а):
хех.. меня вообще хватило на 3 книги, а потом всё некогда и некогда....

Ничего не потеряли, такое впечатление, что РДР переписывается со сменой обложки и названияSmile Просто калька.

villars123 Прекрасная леди (10 Июл 2012 22:22)

Серый крот


Что есть длинные руки?

Susamidim Горячий кабальеро (10 Июл 2012 23:10)

villars123, я так понимаю, это "Сэр Ричард Длинные Руки" Юлия Орловского. Похоже, бесконечный сериал (уже книг 35), в котором переселенец в некий магический мир с каждой книгой лезет вверх по социальной лестнице: "Ричард Длинные Руки", "Ричард Длинные Руки – воин Господа", "Ричард Длинные Руки – паладин Господа", "Ричард Длинные Руки – сеньор", ... , "Ричард Длинные Руки – князь", "Ричард Длинные Руки – эрцфюрст" и т.д. По-моему, он уже принц. А успех его основан на том, что он акселерат. Он выше среднего средневекового роста и, делает вывод автор, должен быть сильнее и быстрее средневековых жителей. Вот он там великим воином прям сразу и становится. Все это с претензией на серьезность и даже пафос.

Серый крот Горячий кабальеро (10 Июл 2012 23:12)

villars123
Ни что, а кто - "Ричард Длинные руки" - конъюнктурное убожество Никитина.

Susamidim Горячий кабальеро (10 Июл 2012 23:15)

Серый крот, Орловский - это псевдоним Никитина? Я не знал.

Серый крот Горячий кабальеро (10 Июл 2012 23:24)

Susamidim
Вот тут об этом http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=2790

Андрей69 Горячий кабальеро (12 Июл 2012 19:52)

Перечитал 2ю книгу в связи с обсуждением, и подумалось, что вообще нагорожен несколько громоздковатый огород с ситуацией с комиссией. И есть одна нелогичность, что ли.
Когда пришел Хаббард, Шеллар ему рассказал, что у девушек есть шанс прибить дракона. А отречение должно состояться ПОСЛЕ этого. ВОзникает вопрос ЗА НАФИГА? Закон об Одборе и закон о комиссии по одбору - законы ситуационные, не общего действия, изданные под конкретные обстоятельства, с момента уничтожения дракона перестают действовать. То есть, как только Скорм издыхает, так комиссия перестает быть комиссией, а ее члены становятся никем, и с какой радости король должен выполнять их требования? В общем Шеллар должен был это понимать, и должен был понимать, что Хаббард тоже может это просечь, а значит, он ни в коем случае не должен был говорить, о том, что шансы убить Скорма - вполне реальны.

villars123 Прекрасная леди (12 Июл 2012 19:58)

Андрей69


Мне кажется что тут виновата нехватка времени. Если бы у Шеллара были бы хотя бы сутки для обдумывания ситуации, он тоже сделал бы такой вывод. Цейтнот, увы...

Плюс, после оглашения списков Шеллар вообще не мог сосредоточиться.

Skiv Горячий кабальеро (12 Июл 2012 20:16)

Андрей69
Это уже обсуждалось. Даже считали, какое событие случилось раньше - смерть Скорма или гибель комиссии. Пришли к выводу, что на момент памятного ужина Скорм уже сдох, так что ничего не мешало возмущенным родственникам схватиться за мечи. Но этого не произошло, а следовательно рано винить Шеллара. Мы ведь не видели текст закона. Может там говорится, и скорее всего, ( Хаббард бы это учел), что закон действует не под конкретного дракона Скорма, а под ситуацию со всеми драконами-вымогателями. Поставьте в закон множественное число ( дракон - драконы) или хотя бы словосочетание " любой дракон" и все, комиссия навеки в безопастности, поскольку если и нет в данный момент другого дракона, это не значит, что он не появиться в дальнейшем. В общем наверняка это крючкотворство Хаббарда было четко прописано и Шеллар прекрасно это знал. Поэтому и указал Хаббарду о потере "кормильца" на данном этапе, а не о прекращении полномочий самой комиссии!

Дмитрий512 Горячий кабальеро (13 Июл 2012 01:07)

Сам Хаббард с Шелларом согласился, что после переворота, затеянного Комиссией, дракон Комиссии будет только мешать. Значит, неприкосновенность со смертью дракона не исчезает. И вообще, в процитированной части Закона говорится, что решение о роспуске Комиссии принимает исключительно сама Комиссия. Так что захотят не распускаться после гибели дракона - и не распустятся, и останутся неприкосновенными!

Skiv писал(а):
ничего не мешало возмущенным родственникам схватиться за мечи.
Таки-мешало: отсутствие мечей. Единственный меч принёс Элмар для Жака.

Skiv Горячий кабальеро (13 Июл 2012 01:35)

Дмитрий512 писал(а):
Таки-мешало: отсутствие мечей. Единственный меч принёс Элмар для Жака.

Они их вилками расчленили бы! Laughing

Серый крот Горячий кабальеро (13 Июл 2012 09:15)

Skiv писал(а):
Они их вилками расчленили бы!

А ножики там не водились, в стиле советско-альфовских столовых? А то может тупыми ножиками бы разделалиSmile

Серый крот Горячий кабальеро (13 Июл 2012 09:25)

Дмитрий512 писал(а):
Так что захотят не распускаться после гибели дракона - и не распустятся, и останутся неприкосновенными!

Без дракона им будет нечем шантажировать верных Шеллару людей, комиссия то сохраниться, но придется работать только подкупом, а учитывая риск для их людей цены будут очень высокими. Шеллар комиссию, как дракон Ортан по миру пустит.
Цитата:
Значит, неприкосновенность со смертью дракона не исчезает.

Скорее всего, в законе о комиссии не оговаривалось для ведения дел с каким именно драконом она создана. Как и закон о жертвах подходит для случаев с любым драконом-террористом, а не конкретно Скормом. Хаббард же не дурак и понимает, что вдруг да найдется какая-нибудь особо удачливая группа героев или дракон сдохнет от переедания. После гибели Скорма комиссия по логике будет ожидать появления аналогичного или естественной смерти членов комиссии. Вроде бы о введении новых членов и замене там ничего не говорилось. Иначе бы Шеллар предпринял раньше попытку уничтожения дракона, ну а потом расправился бы с комиссией. Или потянул бы время, в рассчете на удачу Ольгиной группы, день-другой Хаббард бы ему дал.
В любом случае во время банкета народ кричал-вопил, но наброситься на Комиссию был не в состоянии. Будь бы малейшая возможность ее бы разорвали. Кстати, видимо на дохлых членов Комиссии неприкосновенность уже не распространялась, раз головой в футбол играли.

Jylia Прекрасная леди (13 Июл 2012 10:32)

Серый крот писал(а):
Вроде бы о введении новых членов и замене там ничего не говорилось.

Говорилось.В законе прописано, что все эти вопросы решает сама комиссия. И когда Шеллар убрал одного из членов, быстренько ввели нового. Так что гибель конкретного Скорма на безопасность и власть комиссии не распространяется.
А поводы для шантажа у них и потом бы нашлись. Помимо личной неприкосновенности там еще и очень немалые финансовые возможности и связи прилагаются.

Серый крот Горячий кабальеро (13 Июл 2012 11:28)

Jylia писал(а):
В законе прописано, что все эти вопросы решает сама комиссия.

Цитата:
А еще там был такой невинный, чисто формальный пункт: все вопросы о созыве, роспуске или изменении состава Комиссии решаются самой Комиссией.
Думаете, замена под эти пункты попадает?
Цитата:
И когда Шеллар убрал одного из членов, быстренько ввели нового.
А кого он убрал, я что-то подобного не обнаружил в тексте?
Цитата:
Так что гибель конкретного Скорма на безопасность и власть комиссии не распространяется.
А поводы для шантажа у них и потом бы нашлись.

На безопасность нет, а вот на шантаж да, ведь в тот раз они всех запугали тем, что дочек включат в список, а простым подкупом при отсутствии такого пугала для верных Шеллару людей, когда те будут изо всех сил ловить прихвостней комиссии, будет трудновато. Особливо при такой страсти народа к Комиссии, что ее подручных будут бить на каждой улице при едином крике типа "враг народа". Разве что Комиссия нового дракона заполучитSmile

Lake Прекрасная леди (13 Июл 2012 12:04)

Серый крот писал(а):
А кого он убрал, я что-то подобного не обнаружил в тексте?


Вот здесь:
Цитата:
Ты, наверное, помнишь тот несчастный случай с бароном Троммом. К сожалению, со специалистом не получилось. Бедняга не смог получить честно заработанное золото. Представляешь, я ему даю – а у него рука не поднимется взять! Незначительный на первый взгляд нюанс в формулировке – и такой вот эффект. Получается, убить он может, а вот деньги взять – нет. После пережитого шока специалист, разумеется, тут же отказался работать дальше. А место Тромма в тот же день занял барон Горт, и Комиссия опять оказалась в полном составе.

Элен Прекрасная леди (13 Июл 2012 12:54)

Серый крот писал(а):

На безопасность нет, а вот на шантаж да, ведь в тот раз они всех запугали тем, что дочек включат в список, а простым подкупом при отсутствии такого пугала для верных Шеллару людей, когда те будут изо всех сил ловить прихвостней комиссии, будет трудновато. Особливо при такой страсти народа к Комиссии, что ее подручных будут бить на каждой улице при едином крике типа "враг народа". Разве что Комиссия нового дракона заполучитSmile


Новый дракон не понадобился бы, ведь Комиссия собиралась стать правительством Ортана, и никого шантажировать ей бы уже не нужно было, достаточно приказать, а любое выступление против них станет противозаконным, а значит, уголовно наказуемым деянием. А верные Шеллару люди после его отречения должны будут выбирать - присягнуть новому правительству или эмигрировать, возможно, образовав правительство в изгнании.

Jylia Прекрасная леди (13 Июл 2012 14:34)

Серый крот писал(а):
Цитата:
А еще там был такой невинный, чисто формальный пункт: все вопросы о созыве, роспуске или изменении состава Комиссии решаются самой Комиссией.
Думаете, замена под эти пункты попадает?


Мне просто кажется, или в русском языке "изменение состава" и "замена" - синонимы?

Элен Прекрасная леди (13 Июл 2012 16:03)

Jylia писал(а):

Мне просто кажется, или в русском языке "изменение состава" и "замена" - синонимы?


Вы правы, это действительно синонимы. А "изменение состава Комиссии" возможно лишь одним образом - полной или частичной заменой её членов, и при этом не важно, будет ли это кооптация нового члена взамен умершего или ушедшего в отставку, или роспуск старой Комиссии и создание новой. Главное, что решение об этом может быть принято только самой Комиссией.

Серый крот Горячий кабальеро (14 Июл 2012 00:41)

Элен писал(а):
Новый дракон не понадобился бы, ведь Комиссия собиралась стать правительством Ортана

Это из стиля - если б да кабы. Предположим, через день девушки должны прибыть к дракону, а тут "незван-неждан" к нему заявился шалый герой и прибил. Жертва отменяется, народ вздыхает спокойно, Шеллар быстренько собирает воспрянувших духом людей, чьих дочек собирались в драконий корм превратить и начинает пакостить Комиссии. Саму ее трогать не получится, но вот всех связанных с ней запросто. И какие тут возможности стать правительством?
Jylia писал(а):
Мне просто кажется, или в русском языке "изменение состава" и "замена" - синонимы?

Элен писал(а):
Вы правы, это действительно синонимы.

Вы делаете небольшую ошибку, пытаясь исследовать юридический термин по правилам русского языка. Изменение состава можно трактовать как: 1. изменение численности состава Комиссии; 2. замену членов Комиссии вследствие любой убыли. В юридических документах должно быть все четко расшифровано, иначе бы были возможны разночтения и придирки. Если в законе написано: "любые количественные изменения состава комиссии. введение новых членов или их замена, полный или частичный роспуск комиссии и созыв нового состава для ее замены, а также созыв комиссии и прекращение ее деятельности решаются непосредственно и исключительно членами комиссии", тогда да, по другому можно найти лазейки. Другое дело, что сука-Хаббард тоже известный крючкотвор и там наверняка все такие возможности предусмотрел.

Серый крот Горячий кабальеро (14 Июл 2012 00:43)

Lake писал(а):
Ты, наверное, помнишь тот несчастный случай с бароном Троммом.

Кстати, а каким, интересно, образом, этого козла удалось завалить? Ведь закон не дает возможности "никаким законопослушным подданным Ортана, ровно как и гражданам дружественных держав...".

villars123 Прекрасная леди (14 Июл 2012 01:34)

Цитата:
Теперь ни один мой подданный или любой законопослушный гражданин другой страны, пребывающий в моем королевстве, не может причинить этим мерзавцам никакого вреда. Равно как и нанять для этого кого бы то ни было и даже вознаградить добровольца, пожелавшего оказать короне услугу по личной инициативе.


То есть незаконопослушный гражданин другой страни, сиречь, бандит, а также гражданин не пребывающий в Ортане, может быть нанят королем Ортана, и убить члена комиссии. Однако, деньги взять не сможет.

Элен Прекрасная леди (14 Июл 2012 04:11)

Серый крот писал(а):
Предположим, через день девушки должны прибыть к дракону, а тут "незван-неждан" к нему заявился шалый герой и прибил. Жертва отменяется, народ вздыхает спокойно, Шеллар быстренько собирает воспрянувших духом людей, чьих дочек собирались в драконий корм превратить и начинает пакостить Комиссии. Саму ее трогать не получится, но вот всех связанных с ней запросто. И какие тут возможности стать правительством?


Отвечу вашими же словами: это из стиля - если бы да кабы. На этого дракона уже перестали ходить, поскольку несколько команд героев погибли одна за другой. А для того, чтобы убить Скорма, "вдруг заявивившийся шалый парень" должен не только за считанные дни собрать команду и обзавестись соответствующими навыками и оружием, но и обладать даром истинного зрения, который встречается крайне редко, так что вероятность нежданного избавления от Скорма практически равна нулю.

А кроме того, с убийством дракона Комиссия не рассеется, яко дым от лица огня, и её влияния хватит, чтобы вынудить Шеллара отречься, а при отказе - покончить с ним, ведь короля, в отличие от членов Комиссии, магия не защищает. Если помните, Шеллару пришлось потрудиться, чтобы вынудить Хагбарда хотя бы отказаться от мысли его уничтожить и пообещать ему и избранным им людям возможность покинуть Ортан. Так что и в самом деле единственной возможностью избавиться от Комиссии было уничтожить её полностью, причём одновременно, и сделать это мог либо сам Шеллар лично, либо кто-то невменяемый.

Серый крот писал(а):
Вы делаете небольшую ошибку, пытаясь исследовать юридический термин по правилам русского языка.


Нет, я, как и вы, полагаю, что текст закона предусматривал все возможности, просто Шеллар не стал излагать его дословно.

Элена Прекрасная леди (14 Июл 2012 14:14)

Серый крот писал(а):
Кстати, а каким, интересно, образом, этого козла удалось завалить? Ведь закон не дает возможности "никаким законопослушным подданным Ортана, ровно как и гражданам дружественных держав...".


Может, действительно несчастный случай? Ну, к примеру, медведь на охоте заломал. Ведь от всяких там случайностей, типа кирпича на голову, этот закон вроде не защищал? Very Happy

Lake Прекрасная леди (14 Июл 2012 14:42)

Ну в любом случае, раз несчастный случай обеспечен киллером, то это уже убийство. Возможно, и виде кирпича на голову. Laughing

Ваена Прекрасная леди (14 Июл 2012 14:59)

Элена писал(а):

Может, действительно несчастный случай? Ну, к примеру, медведь на охоте заломал. Ведь от всяких там случайностей, типа кирпича на голову, этот закон вроде не защищал? Very Happy

В одной из редакций вместо случая с бароном Троммом упоминается другой случай:
Цитата:
...убить их нельзя сознательно. Но можно ведь организовать все так, чтобы исполнитель не действовал сознательно. Мне это подсказал тот случай в позапрошлом году, когда на поминальном ужине одна женщина, помешавшаяся с горя, бросилась на Хлафиуса с вилкой. Я и подумал — раз она это может, значит, сможет и кто-то ещё

Так может наемного убийцу привели в несознательное состояние (например напоили или накачали гномьими грибочками), затем он ликвидировал барона. А когда проспался, то уже не смог участвовать в убийстве, вот и отказался от денег.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (14 Июл 2012 15:00)

«О пользе проклятий», гл. 10, Шеллар III писал(а):
Видишь ли, закон не абсолютен. В нем, как и в любом законе, можно найти лазейки. Одну я нашел уже давно и готовил такую потрясающую операцию, что она вошла бы в историю. Дело в том, что убить их нельзя сознательно. Но можно ведь организовать все так, чтобы исполнитель… скажем так, не соображал, что делает. Помнишь случай в позапрошлом году, когда на поминальном ужине одна женщина, помешавшаяся с горя, бросилась на Хлафиуса с вилкой? Я и подумал: раз она это может, значит, сможет и кто-то еще. <...> Первое, что я сделал, – попытался нанять специалиста, скрыв свою особо узнаваемую персону за гримом и накладными плечами. Ты, наверное, помнишь несчастный случай с бароном Троммом? К сожалению, со специалистом не получилось. Бедняга не смог получить честно заработанное золото. Представляешь, я ему даю деньги – а у него рука не поднимается взять! Незначительный на первый взгляд нюанс в формулировке – и такой вот эффект. Получается, убить он может, а вот деньги взять – нет. После пережитого шока специалист, разумеется, тут же отказался работать дальше.
Т.е. это и был тот самый эксперимент.

Элен Прекрасная леди (14 Июл 2012 15:04)

Планировалось ещё покушение с участием цикличных оборотней, которые в звериной ипостаси не обладают разумом, но их за несколько дней до срока сдал заместитель Флавиуса.

Элена Прекрасная леди (14 Июл 2012 15:08)

Ну да, ну да... И киллера законопослушным никак не назовёшь. Но в таком случае возникает вопрос: а что, собственно говоря, мешало ему взять честно заработанные деньги? Rolling Eyes

Lake Прекрасная леди (14 Июл 2012 15:14)

Ваена писал(а):
В одной из редакций вместо случая с бароном Троммом упоминается другой случай:

Не вместо, а вместе Very Happy
Эти случаи - с вилкой и с бароном Троммом упоминаются наряду друг с другом, и в синем, и в пестром издании они есть.
Случай с вилкой подсказал Шеллару идею с подготовкой стихийных оборотней, которую осуществить не удалось. (Ну а потом - удавшуюся операцию с участием Жака и Диего).
Случай с бароном Троммом был обычным заказом, где киллер прекрасно понимал, кого убивает, только денег взять не смог.


Цитата:
Первое, что я сделал – попытался нанять специалиста, скрыв свою особо узнаваемую персону за гримом и накладными плечами. [...] Бедняга не смог получить честно заработанное золото. Представляешь, я ему даю – а у него рука не поднимется взять! Незначительный на первый взгляд нюанс в формулировке – и такой вот эффект

Интересно, что там за нюанс? Получается незаконопослушный негражданин вполне способен убить, но не может воспринять это убийство как выполненный заказ?

Элен Прекрасная леди (14 Июл 2012 15:15)

Элена писал(а):

Ну да, ну да... И киллера законопослушным никак не назовёшь. Но в таком случае возникает вопрос: а что, собственно говоря, мешало ему взять честно заработанные деньги? Rolling Eyes


Ортанское подданство. Зная это, Ольга и Элмар подумывали попросить незаконопослушного иностранца Кантора разобраться с Комиссией, но оказалось, что они не в силах высказать эту просьбу.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (14 Июл 2012 15:20)

Элен писал(а):
оказалось, что они не в силах высказать эту просьбу
... потому что сами они - законопослушные, и Тени у них нет.

***

На мой взгляд, те два материка, которые описаны на Дельте, больше похожи на наши Северную и Южную Америки, чем на Евразию и Африку...

Lake Прекрасная леди (14 Июл 2012 15:27)

Элен писал(а):
Ортанское подданство. Зная это, Ольга и Элмар подумывали попросить незаконопослушного иностранца Кантора разобраться с Комиссией, но оказалось, что они не в силах высказать эту просьбу.

Не упоминалось, был ли киллер, убивший барона Тромма, ортанским подданным.
А вот Кантор из разговора с Элмаром все-таки понял, что ему могли бы предложить разобраться с Комиссией. То есть даже законопослушный гражданин способен дать понять незаконопослушному иностранцу, что он от него хочет. И незаконопослушный иностранец вполне способен расправиться с комиссией, только надо убивать одновременно - всех.

Серый крот Горячий кабальеро (14 Июл 2012 15:49)

Элен писал(а):

который встречается крайне редко, так что вероятность нежданного избавления от Скорма практически равна нулю.

Так, а каким образом Шанкар Скорма засек? Значит есть люди и кроме Ольги, кто мог его видеть. Вопрос в том, чтобы успеть. Там реально счет идет на секунды, Скорму тоже повезло: маг разрядил ледяной шар, лучница тоже, он успел спалить ее. Секунду промедли, вполне возможно ему бы стрелу вогнали в нужное место. Или Шанкар бы заметил до того, как Этель ледышку израсходовала и... "капец суслику". Или нагрянет команда сродни банде Хирона.
Цитата:
Если помните, Шеллару пришлось потрудиться, чтобы вынудить Хагбарда хотя бы отказаться от мысли его уничтожить и пообещать ему и избранным им людям возможность покинуть Ортан.

Если честно, то я не припоминаю эпизодов, чтобы Хаббард организовывал хоть раз покушение на Шеллара.
Цитата:
Вы отрекаетесь от престола и передаете власть временному правительству. Ортан становится республикой, затем мы проводим законные выборы… Но это вас уже не касается. Взамен мы готовы забыть о ваших коварных планах покушения на лучших людей государства и предоставим вам возможность беспрепятственно покинуть страну. В противном случае вам не удастся уберечь как вашу жизнь, так и жизни ваших близких.

Предложение то как раз говорит о том, что действовать покушением не собирались. Нужна относительная законность передачи власти. Кстати, наверняка в отречении должен быть какой то момент о смене формы правления, иначе придется то же самое проделывать с Элмаром.
Цитата:
Это было и демонстрацией, и одновременно вывело бы на некоторое время из строя вашего кузена. А еще… вдруг бы нам и его пришлось устранять, а вмешательство нимфы могло все испортить.

Власть Комиссии обусловлена страхом народа за своих близких и тем, что Шеллар не в состоянии защитить их. Последний удар как раз был направлен на самых верных. А в такой ситуации будут поддерживать Комиссию, выхода нет. Все эти наемники их - пустое место, по сравнению с тем, что таким образом можно всех заставить петь под свою дудку.
А пропади дракон начнется следующее: под видом продолжения феодальной войны между Арманди и Браско паладины разнесут замок герцога и перевешают всех кто там будет, ну кроме его самого; затем Монкара прирежут, а возможно его дочурку на подложном обвинении поймают, нужные показания она даст и сама на плаху угодит, кто-то там из купцов, так партнерам того тоже объяснят, что их дружбан "нон грата". А так да, члены Комиссии то неприкосновенны и неубиваемы, но все знают, что к ним даже близко подходить не рекомендовано, а если еще и пустить слух, что они замышляли государственную измену. В общем без дракона до отречения королевской династии им придется крайне несладко.

Кстати, это гон или реально:
Цитата:
Даже если я совсем рехнусь и захочу снова стать королем, то уже имею на этот счет конкретное предложение.

Серый крот Горячий кабальеро (14 Июл 2012 16:00)

Элен писал(а):
Ортанское подданство.

Не думаю, про семейку Флавиуса же сказано, что их никак не назовешь законопослушными и являются ли они подданными Шеллара еще большой вопрос. А комиссия их трогать опасается.
Lake писал(а):
То есть даже законопослушный гражданин способен дать понять незаконопослушному иностранцу, что он от него хочет. И незаконопослушный иностранец вполне способен расправиться с комиссией, только надо убивать одновременно - всех.

Ну он не сможет сказать прямо "Друг, помоги Комиссию замочить". Другое дело, что тот же человек без проблем может передать письмо от короля с предложением.
Кстати, короли других стран могут помочь, надо Александра с мечом взять.

Lake Прекрасная леди (14 Июл 2012 16:05)

Дмитрий512 писал(а):

На мой взгляд, те два материка, которые описаны на Дельте, больше похожи на наши Северную и Южную Америки, чем на Евразию и Африку...

Идея интересная. Very Happy Но во-первых, Америку упоминал кто-то из лавочки, потом Жак вряд ли посчитал бы, что континент примерно соответствует Евразии. На континенте имеются - варварские степи, "Европа", "Китай" и "Индия".
Северная Америка все-таки не столь вытянута, и туда некуда поставить большой хинский хребет (Кордильеры не подойдут, к западу от них не поместятся варварские степи и все королевства). В Евразию, при желании, наверно, можно. На севере северной Америки, где Аляска и Канадский архипелаг, некуда поместить Лондру и Поморье - климат не позволит. На юг Северной Америки некуда поместить Индию.
Затем - разнообразие культур на основном континенте Дельты все же соответствует Евразии. В Северную Америку они, наверно, и не поместятся - из-за меньших масштабов и меньших возможностей для контактов между культурами и для развития. А если допустить, что Южная Америка была бы отделена от Северной морем и не заселена, это привело бы к еще большей изоляции.

Серый крот Горячий кабальеро (14 Июл 2012 16:14)

Lake
Тема интересная, но вряд ли мы что-то можем сказать ввиду неполноты карт, мы даже не знаем, насколько далеко в море продолжаются области Хины и что там за ней и варварские области.

Элена Прекрасная леди (14 Июл 2012 16:20)

Серый крот писал(а):
Кстати, это гон или реально:
Цитата:
Даже если я совсем рехнусь и захочу снова стать королем, то уже имею на этот счет конкретное предложение.


А может ему Дана предложение сделала! Laughing

Lake Прекрасная леди (14 Июл 2012 16:43)

Агнесса ему кажется, предлагала прикончить Луи и объединить королевства, только не помню, когда это было Very Happy

Дмитрий512 Горячий кабальеро (14 Июл 2012 17:10)

Lake писал(а):
На континенте имеются - варварские степи, "Европа", "Китай" и "Индия".
Про площади государств говорится, только: одно - больше, другое - меньше. Никаких сведений об абсолютных размерах нет. Судя по тому, что с отключённой магией на лошадях люди ездили из Ортана в Поморье за несколько дней, расстояния там - таки меньшие, чем между Санкт-Петербургом и Екатеринбургом.
Lake писал(а):
туда некуда поставить большой хинский хребет (Кордильеры не подойдут, к западу от них не поместятся варварские степи и все королевства).
А кто говорит, что рельеф должен быть одинаков? Я - только об очертаниях и площади.
Lake писал(а):
На севере северной Америки, где Аляска и Канадский архипелаг, некуда поместить Лондру и Поморье - климат не позволит
Разве? Канада+Аляска - вроде бы, большие!
Lake писал(а):
На юг Северной Америки некуда поместить Индию
Так территория на Дельте, соответствующая Индии, в повестях, помнится, вообще не упоминается!
Lake писал(а):
Затем - разнообразие культур на основном континенте Дельты все же соответствует Евразии.
В нашей Евразии государств и, тем более, культур - гораздо больше, чем на описанном континенте Дельты.
Lake писал(а):
В Северную Америку они, наверно, и не поместятся - из-за меньших масштабов и меньших возможностей для контактов между культурами и для развития. А если допустить, что Южная Америка была бы отделена от Северной морем и не заселена, это привело бы к еще большей изоляции.
Что-то я не понял: по-моему, чем меньше контактов, тем больше разнообразие культур. Сравните, как было у нас на Земле в XVIII веке и что - сейчас: как только появилась возможность контактов, сразу культура США все остальные стала вытеснять!

Susamidim Горячий кабальеро (14 Июл 2012 17:42)

Цитата:
Даже если я совсем рехнусь и захочу снова стать королем, то уже имею на этот счет конкретное предложение.

Серый крот, вот это, я полагаю:
Цитата:
– ...Когда этот кретин, наконец, допился до нужной кондиции и заснул, ко мне в кабинет примчалась ее величество королева Агнесса и учинила допрос с пристрастием, до чего мы с ее дегенератомсупругом договорились. Мне пришлось сначала убеждать ее, что я не поменял сексуальную ориентацию, потом объяснять, что мне на хрен не нужны ее малолетние невесты, а потом еще долго отказываться от настойчивых предложений отравить придурка Луи, жениться на ней и объединить королевства.
Книга 1, глава 8.

Элен Прекрасная леди (14 Июл 2012 17:46)

Серый крот писал(а):

Так, а каким образом Шанкар Скорма засек? Значит есть люди и кроме Ольги, кто мог его видеть.


Шанкар не увидел, а догадался, но было уже поздно. Так или иначе, а до Ольги с её истинным видением завалить Скорма так никому и не удалось.

Серый крот писал(а):

Предложение то как раз говорит о том, что действовать покушением не собирались. Нужна относительная законность передачи власти. Кстати, наверняка в отречении должен быть какой то момент о смене формы правления, иначе придется то же самое проделывать с Элмаром.


Корону снимают вместе с головой (С). Хагбард как юрист должен был неплохо знать историю, и в числе прочего - что мирное отстранение от власти Стюартов и разрешение им покинуть Англию вылилось в две Якобитских войны, а третьей не случилось только потому, что у Молодого претендента не было наследников. Шеллар так или иначе должен был умереть, но желательно так, чтобы в его смерти нельзя было обвинить новое правительство, и король это отлично понимал. Потому он и заключил договор с Элвисом, который обязался при первом же известии о смерти Шеллара оккупировать Ортан, даже если это известие будет ложным. А уж от Элвиса Комиссию никакая магия не защитит.

Серый крот писал(а):
А пропади дракон начнется следующее:


Мечты, мечты... К этому времени уже столько народу оказалось скомпрометировано связями с Комиссией, что только её полное уничтожение и избавило всех её клиентов (в древнеримском смысле) от обязательств и зависимости перед ней.

Серый крот писал(а):
Кстати, это гон или реально:
Цитата:
Даже если я совсем рехнусь и захочу снова стать королем, то уже имею на этот счет конкретное предложение.


Это реально. Агнесса предлагала ему избавиться от Луи и жениться на ней.

Серый крот Горячий кабальеро (14 Июл 2012 18:01)

Элен писал(а):
Шанкар не увидел, а догадался, но было уже поздно.
Догадался, метнув чакру в дракона??? Да нет. каким-то обраом он его засек. Другое дело, что Шанкар знал про морайю. В общем шанс завалить дракона есть.
Цитата:
Хагбард как юрист должен был неплохо знать историю, и в числе прочего - что мирное отстранение от власти Стюартов и разрешение им покинуть Англию вылилось в две Якобитских войны

Со Стьюартами там вообще не все так просто. Слишком много успели наломать и роялисты во время реставрации и пуританские власти. Фактически продолжились разборки и при Вильгельме. Еще приплюсовать проблемы с англиканами и пуританами. да и с католиками также, а также с буйной шотландской родней Стюартов.
С Шелларом тоже не все просто, остается еще до биса побочных представителей, все эти Гиранди, Дварри, Баккары. Более того, Ортан все же аристократическое государство, для которого республиканская форма правления хуже касторки. Король хоть как-то считается ими "первым среди равных", а вот вариант типа президента Хаббарда...
Цитата:
К этому времени уже столько народу оказалось скомпрометировано связями с Комиссией

В первые дни после Февральской революции горел архив Третьего отделения со списками стукачей и т.п. Как Вы думаете, кто сбежался громить его и жечь? Аналогично и с архивом Сыскной полиции. Вот именно так и будут вести себя скомпрометированные, вопить "держи вора".
Цитата:
Агнесса предлагала ему избавиться от Луи и жениться на ней.

Я, грешным делом, насчет Мистралии подумал.

Lake Прекрасная леди (14 Июл 2012 19:37)

Дмитрий512 писал(а):
Судя по тому, что с отключённой магией на лошадях люди ездили из Ортана в Поморье за несколько дней, расстояния там - таки меньшие, чем между Санкт-Петербургом и Екатеринбургом.

А между Парижем и Берлином? Думаю, расстояния в пределах известных нам королевств можно сравнивать с расстояниями в Западной Европе, а какую площадь занимают варварские степи, оценить практически невозможно. Так же невозможно оценить площадь Хины.
И если вы имеете в виду эвакуацию, тогда, кажется, сначала добирались до Лютеции, а потом - до границ Лондры. Площадь Лондры нам, конечно, неизвестна. Вот Кантор за пару дней добрался на лошади от Нового Капитолия до Ортана, это да. Но не совсем понятно, может быть, он где-то на границе Ортана и Голдианы воспользовался телепортом?
Переход Азиль от Порт-Альбы до Даэн-Рисса продолжался чуть более двух лун (примерно с 3 дня Голубой луны до 6 дня Сиреневой), при том что мы не знаем, подвозил ли ее кто-нибудь по-дороге.

Цитата:
Разве? Канада+Аляска - вроде бы, большие!


Большие, но Аляска никогда не была самостоятельным государствам, а в Канаде основная часть населения сосредоточена на юге. География там не позволила сформироваться самостоятельным государствам до колонизации. И дело не только в климате, просто север Америки не дает такой возможности для контактов, как север Европы.

Цитата:
Так территория на Дельте, соответствующая Индии, в повестях, помнится, вообще не упоминается!

Упоминается, что Шанкар пришел из земель, лежащих далеко за Белой Пустыней, и по множеству параметров он напоминает индуса, значит страна его - аналог Индии.

Цитата:
В нашей Евразии государств и, тем более, культур - гораздо больше, чем на описанном континенте Дельты.

Тем не менее на описанном континенте Дельты сформировавшихся государств больше, чем было на континенте Северной Америки к началу географических открытий. Собственно, только ацтеки и были, а также завоеванные ими народы. К северу, на современной территории США - только Лига ирокезов представляла собой зародыш государства, а городов вообще никаких не было. На Дельте же мы видим развитую цивилизацию Нового времени. Для такого положения необходимы длительные контакты друг с другом.

Цитата:
Что-то я не понял: по-моему, чем меньше контактов, тем больше разнообразие культур. Сравните, как было у нас на Земле в XVIII веке и что - сейчас: как только появилась возможность контактов, сразу культура США все остальные стала вытеснять!

Это уже глобализация, а до этого необходим был многовековой культурный обмен, иначе из племен бы не получились народы, и не возникли бы государства. То есть, чтобы развились такие государства, как на Дельте, необходима развитая торговля, прочные связи с другими народами, возможность культурного обмена. Мне кажется, что североамериканский континент по своей географии таких возможностей дает меньше, чем Евразия, которая вытянулась более по широте, чем по долготе.

Элен Прекрасная леди (14 Июл 2012 21:23)

Серый крот писал(а):
В общем шанс завалить дракона есть.


Исчисляемый долями процента.

Серый крот писал(а):
Более того, Ортан все же аристократическое государство, для которого республиканская форма правления хуже касторки.


Более того, такая форма правления хуже касторки для его соседей, вспомните, как относятся к Голдиане и Мистралии. Из чего следует, что притязания любого (ну, почти любого) претендента на ортанский престол будут поддержаны соседями. Из чего опять же следует, что таковых претендентов не должно быть в живых. Монкар и прочие дальние родичи очень ошибались, рассчитывая при Хаббарде жить долго и счастливо.

Серый крот писал(а):

В первые дни после Февральской революции горел архив Третьего отделения со списками стукачей и т.п. Как Вы думаете, кто сбежался громить его и жечь? Аналогично и с архивом Сыскной полиции. Вот именно так и будут вести себя скомпрометированные, вопить "держи вора".


Сравнение неправомерно. Хагбард и прочие члены Комиссии держат эти материалы в личных сейфах, а главное - они продолжают платить своим людям, благо денег у них много и от королевского ока они укрыты. В результате вполне возможно, например, что накануне выступления любезных вашему сердцу паладинов их казарму подожгут, а лошадей отравят. Или просто все меры против комиссионеров будут тихо саботироваться, под благовиднейшими предлогами, разумеется.

Элен Прекрасная леди (14 Июл 2012 21:27)

Серый крот писал(а):
про семейку Флавиуса же сказано, что их никак не назовешь законопослушными и являются ли они подданными Шеллара еще большой вопрос. А комиссия их трогать опасается.


Именно потому и опасается трогать, что они а) не подданные Ортана и б) не законопослушны. Их тронуть - можно и сдачи получить, так как хинов, они же воры, мошенники и скупщики краденого, Закон о комиссии не связывает.

Серый крот Горячий кабальеро (15 Июл 2012 01:29)

Элен
У меня впечатление, что основная проблема у Шеллара это жесткий цейтнот и то, что он слишком поздно понял, что его "неподданного", точнее короля. закон не связывает. Иначе были возможны много вариантов, самый простой - в обмен на помощь повстанцам присылка их групп ликвидаторов. Они не подданные Ортана и не законопослушные подданные дружественной державы. Другой вариант - договориться с тем же Элвисом, фиктивное объявление войны и чужие диверсионные группы вырезают Комиссию. После чего заключается мир. Или подкупить гномов, они вообще не подданные людских королевств. насчет законопослушности людским законам 78, пусть пророют туннель под дворец Комиссии и подорвут их всех. Одна проблема, времени уже нет.
В отношении же защиты Комиссии без дракона... Всегда в таких случаях выгоднее/безопаснее поддерживать официальную власть. Денежки то хорошо. но законная власть может совершенно законно отлавливать приспешников по любому поводу и не надо уж так глобализировать число их, есть, безусловно, но их не так уж много. Иначе не было никакого смысла перед очередной отправкой устраивать такой накат на верных королю людей. Да, в ситуации. когда в любой момент могут отловить дочь/сестру и т.п., мало кому улыбается злить всесильную Комиссию. Пропади такой фактор давления, остаются богатые и неуязвимые люди, но которым нечем запугивать страну и которых ненавидит подавляющее большинство населения. Пример фон Валленштейна показывает, как купленные и вроде бы преданные люди ведут себя при наезде законной власти. В общем, мало чего им тогда светит.
В те дни да, Комиссия показала, что король не может защитить верных ему людей, хотя даже в этом случае не уверен, что упрись бы Шеллар, то страну просто бы не залили кровью. Наверняка нашлись бы те, кто пошел бы за ним до конца.

Серый крот Горячий кабальеро (15 Июл 2012 01:38)

Lake писал(а):
Вот Кантор за пару дней добрался на лошади от Нового Капитолия до Ортана, это да. Но не совсем понятно, может быть, он где-то на границе Ортана и Голдианы воспользовался телепортом?

плюс состояние дорог, ехал он все время на одной лошади или менял ее типа ямской гоньбы, в общем составляющих достаточно.
Цитата:
География там не позволила сформироваться самостоятельным государствам до колонизации. И дело не только в климате, просто север Америки не дает такой возможности для контактов, как север Европы.

Ну там вообще то причин много, в принципе на территории Северной Америки вне зависимости от климата практически не сформировались доколониальные государства.
Цитата:
Сравните, как было у нас на Земле в XVIII веке и что - сейчас: как только появилась возможность контактов, сразу культура США все остальные стала вытеснять!

И чьи культуры американская вытеснила - индейцев или негритянскую?

Дмитрий512 Горячий кабальеро (15 Июл 2012 03:20)

Серый крот писал(а):
И чьи культуры американская вытеснила: индейцев или негритянскую?
Индейскую, негритянскую, русскую, почти все европейские, сейчас уже арабские и китайскую в Китае начала... Чьи фильмы молодёжь смотрит, чьи песни слушает-поёт? Американские!.. И едят БигМаки с чизбургерами и пьют Кока-колу.

Серый крот Горячий кабальеро (15 Июл 2012 09:11)

Дмитрий512
Ну насчет европейской это Вы преувеличиваете, негритянскую особо не вытеснишь, наоборот блюз и реп сами влезли в американскую культуру, арабско-китайские, да Боже упаси. их вытеснить нереально. А нашу... не столько вытесняется культура, сколько образ жизни.

Элен Прекрасная леди (17 Июл 2012 12:18)

Серый крот писал(а):
Иначе были возможны много вариантов, самый простой - в обмен на помощь повстанцам присылка их групп ликвидаторов.


Это он сделал: "Мы в глубокой тайне готовили группу ликвидаторов, но нас предали. Причем кто-то из высшего руководства, из посвященных". Потом выяснилось, что их сдал заместитель Флавиуса.


Серый крот писал(а):
Другой вариант - договориться с тем же Элвисом, фиктивное объявление войны и чужие диверсионные группы вырезают Комиссию.


Тоже было подготовлено, но войну просто так не объявляют, нужен хоть какой-нибудь предлог. Таким предлогом, по мысли Шеллара, должен было стать слух о его смерти, после чего Элвис, исполняя долг родственника и союзника, послал бы своих диверсантов за головами Харбарда и Ко. Правда, в этом случае новым королём Ортана стал бы его племянник, а Шеллару, останься он жив, пришлось бы в лучшем случае удовлетвориться постом советника. Впрочем, это его не пугает, он всегда предпочитал роль серого кардинала.

Серый крот Горячий кабальеро (17 Июл 2012 17:54)

Элен писал(а):
Это он сделал: "Мы в глубокой тайне готовили группу ликвидаторов, но нас предали.

Он готовил группу стихийных оборотней - граждан Ортана, которых должен был забросить сумасшедший телепортист из того же Ортана. А я говорю о абсолютно нормальных людях из эээ "непримиримой мистралийской оппозиции", типы воинства Орландо. Это не "законопослушные граждане" и прикончить Комиссию они могут в здравом рассудке, что блистательно показал Кантор засадив одному из ее членов в харю вилку, а герцогу дав по башке стулом. Проблема одна - нет времени.
Цитата:
Тоже было подготовлено, но войну просто так не объявляют, нужен хоть какой-нибудь предлог.

Слишком уж громоздкий шаг для повода. Договор с Элвисом, скорее, всего не из-за Комиссии организован, а от всяких случайностей типа "Небесных всадников", чтобы в обезглавленной стране не начался кровавый хаос. А так поводов может быть тьма, типа пограничники Ортана обчистили купца из Лондры или перешли границу и на территории Лондры срубили куст чертополоха, нанеся страшный убыток экономике соседаSmile Кстати, то, что в случае вмешательства Лондры произойдет смена династии это тоже только слова Шеллара, Тут дело не в порядочности Элвиса, а в том, как к таким делам отнесется Совет магов и т.п. Кстати, мне не понятно почему Шеллар сразу не обратился за советом хотя бы к Истрану.

Элен Прекрасная леди (17 Июл 2012 18:04)

Серый крот писал(а):
Кстати, мне не понятно почему Шеллар сразу не обратился за советом хотя бы к Истрану.


А что Истран мог ему сказать такого, чего сам Шеллар бы не знал? Неужели вы сомневаетесь, что если бы у Совета магов нашлась управа на дракона, они так и сидели бы, сложа руки?

Дмитрий512 Горячий кабальеро (17 Июл 2012 18:33)

Серый крот писал(а):
Кстати, мне не понятно почему Шеллар сразу не обратился за советом хотя бы к Истрану.
Мэтр Истран - законопослушный подданный королевства - подпадает под Закон о Комиссии. А к магам других стран обратиться - дать той же Комиссии повод для обвинений в измене Ортану.

Susamidim Горячий кабальеро (17 Июл 2012 20:07)

Серый крот писал(а):
или перешли границу и на территории Лондры срубили куст чертополоха, нанеся страшный убыток экономике соседаSmile

У Лондры и Ортана нет общих границ.

Серый крот Горячий кабальеро (18 Июл 2012 00:29)

Элен писал(а):
А что Истран мог ему сказать такого, чего сам Шеллар бы не знал? Неужели вы сомневаетесь, что если бы у Совета магов нашлась управа на дракона, они так и сидели бы, сложа руки?

Я не про дракона, а про Комиссию. Кстати, если к ним не обращались, то, не исключаю, что так бы и сидели. Силантий ведь насчет буйного Скорма только по просьбе Шеллара стал выяснять, а не по своему почину.
Дмитрий512 писал(а):
А к магам других стран обратиться - дать той же Комиссии повод для обвинений в измене Ортану.

Еще может ту же Комиссию об этом письменно уведомить? Да и не решает Комиссия вопросы измены, дворянское собрание могло бы повякать и все.
Susamidim писал(а):
У Лондры и Ортана нет общих границ.

Тут все образно. Повод найти при желании не проблема. Вон началась же война из-за "ошибки" в газетном переводе, что "король не (смог) приня(ть)л императора". Так и тут, Шеллар из трубочки плевался в портрет ЭлвисаSmile

Серый крот Горячий кабальеро (18 Июл 2012 00:38)

Просто до того времени как то не было такой ситуации, ведь даже про Кантора Шеллар не думал раньше, только на слова Элмара отреагировал, что дескать не время.
Почему тех же не "законопослушных" родственников Флавиуса не попробовать задействовать?
Сейчас же все в стиле "хватай мешки - вокзал отходит". Ультиматум сроки отсчитывает на дни, может не завтра-послезавтра, но уже и не месяц. В такой свистопляске многое просто из головы вылетает. Я тут на одном форуме уже встречал высказывания, что Шеллар раздолбай: не надел кольчугу нормальную, не послал верных людей на галереи и т.п. и т.д. Просто я посмотрел бы как они сами повели себя, когда земля горит под ногами.
Комиссия тоже не дураки и увидев, что раз у Шеллара почти вышло, то в следующий раз скорее всего им точно головы пообрывают, вот и кинулись вытуривать Шеллара пока не поздно.
Кстати, насчет того, что Элвис посадит своего племянника, Шеллар несколько передергивает - есть более законный наследник Элмар. Просто в данной ситуации смерть Шеллара означает автоматическую расправу с Комиссией.
А в команду героев самое то было бы против дракоши отправить КозакаSmile Он и выяснит что причем и потом проконсультирует новую группуSmile Или дракону так надоест, что тот сам помрет - дескать, опять этого в широких штанах принесло.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (18 Июл 2012 01:42)

Серый крот писал(а):
Почему тех же не "законопослушных" родственников Флавиуса не попробовать задействовать?
А с ними - чем расплачиваться потом? "Получатся те же яйца, только в профиль!"
Серый крот писал(а):
Кстати, насчет того, что Элвис посадит своего племянника, Шеллар несколько передергивает - есть более законный наследник Элмар.
Элмар - наследник Шеллара; с чего бы Элвис дал ему править Ортаном после завоевания Ортана Лондрой?
Серый крот писал(а):
А в команду героев самое то было бы против дракоши отправить Козака Он и выяснит что причем и потом проконсультирует новую группу Или дракону так надоест, что тот сам помрет - дескать, опять этого в широких штанах принесло.
Отреагировал бы Скорм на Казака, как на войско и вообще на всё, то ему не нравилось: спалил бы ещё пару городов, а, может, на королевский дворец напал, невидимость накинув... И потом: Казака ещё найти надо!

Серый крот Горячий кабальеро (18 Июл 2012 10:44)

Дмитрий512 писал(а):
А с ними - чем расплачиваться потом? "Получатся те же яйца, только в профиль!"

Как говорится "фигня вопрос", с ним расплачиваться тем, что посмотрят сквозь пальцы на их некоторые шалости, да и к тому же, "это их долг как верноподанных" - всячески содействовать интересам Шеллара.
Цитата:
с чего бы Элвис дал ему править Ортаном после завоевания Ортана Лондрой?

По договору не может быть речи о завоевании. Вы как это себе представляете, договор стиля, "Я, Шеллара, заключаю договор, чтобы после моего убийства Ортан был завоеван Лондрой"??? Это же бред с юридической точки зрения. В договоре наверняка идет речь об оказании военной помощи, введения войск и предотвращение возможных беспорядков. Да и какой Совет магов такое одобрит, еще с Мистралией было бы 7-8, а тут все взовьются.
Цитата:
Отреагировал бы Скорм на Казака, как на войско и вообще на всё, то ему не нравилось

Он же так не реагировал на то, что Этель свалила с остатками группы, а это ему могло точно не понравится. Похоже есть какие-то неписанные правила. что дракон обязан сражаться с героями, но не обязан делать такое с армией. Казак был бы очередным особо хитрым героем. тем более, дракону то чего жаловаться, труп валяется, а новый, мож у него сотня близнецов братьевSmile И Морайя это не невидимость, какая есть у эльфийской магии. это маскировка себя под какой то объект, которая, похоже, распадается при движении. Ну а с поисками все верно.

becomefree Прекрасная леди (18 Июл 2012 11:05)

Серый крот писал(а):
"это их долг как верноподанных" - всячески содействовать интересам Шеллара.

Какие верноподданные? Верноподданные-то как раз тут бесполезны. А поскольку они таковыми не являются - их никак и не заставишь, на шалости и так сквозь пальцы смотрят, а все остальное у них и так есть/есть возможность получить.
Цитата:
По договору не может быть речи о завоевании. Вы как это себе представляете, договор стиля, "Я, Шеллара, заключаю договор, чтобы после моего убийства Ортан был завоеван Лондрой"??? Это же бред с юридической точки зрения. В договоре наверняка идет речь об оказании военной помощи, введения войск и предотвращение возможных беспорядков. Да и какой Совет магов такое одобрит, еще с Мистралией было бы 7-8, а тут все взовьются.

Нет, договор-договором, но тут речь будет идти о свержении новопровозглашенной власти Комиссии. Фактически - да, завоевание. И если Элвис после всего этого мило извинится и вернет на трон Элмара - его ж коллеги-короли засмеют - дескать, завоевал, а потом вернул обратно...

Элен Прекрасная леди (18 Июл 2012 13:11)

becomefree писал(а):

Нет, договор-договором, но тут речь будет идти о свержении новопровозглашенной власти Комиссии. Фактически - да, завоевание. И если Элвис после всего этого мило извинится и вернет на трон Элмара - его ж коллеги-короли засмеют - дескать, завоевал, а потом вернул обратно...


Шеллар Хагбарду: "И решайтесь, пока я не сделал ещё более коварный ход. Тихонько смоюсь, инсценировав напоследок собственное убийство, и опять-таки доказывайте (в пыточных подвалах Лондры), что вы меня не убили. Элвис, конечно, обидится и корону мне назад не отдаст, а посадит здесь своего племянника, но, на мой взгляд, лондрийский принц всё же лучше, чем вы с ваши временным правительством" (О пользе проклятий, синяя, стр. 245).

Что же до Элмара, то стандартных формул отречения отречения было две: либо в пользу кого-то, не обязательно законного наследника, либо "за себя и своё потомство", когда права на престол лишались все представители династии. Разумеется, Хагбард подготовил текст отречения по второй формуле, зачем ему законный наследник, которого поддержат соседи.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (18 Июл 2012 14:15)

Элен, Хаббард говорил, что Комиссия собиралась Ортан республикой сделать.

Элен Прекрасная леди (18 Июл 2012 15:08)

Дмитрий512 писал(а):
Элен, Хаббард говорил, что Комиссия собиралась Ортан республикой сделать.


Сначала Временное правительство, а затем выборы и республика.

Серый крот Горячий кабальеро (18 Июл 2012 15:22)

becomefree писал(а):
Нет, договор-договором, но тут речь будет идти о свержении новопровозглашенной власти Комиссии.

Все зависит от развития событий. Есть факт - "убийство" Шеллара, по договору вводится контингент войск Лондры для наведения порядка, поиска злодеев и т.п. Попутно в этом обвиняется Комиссия и им делают карачун. Завоевания нет как такового.

Серый крот Горячий кабальеро (18 Июл 2012 15:30)

Элен писал(а):
либо в пользу кого-то, не обязательно законного наследника, либо "за себя и своё потомство", когда права на престол лишались все представители династии.

Неверно, за Династию в целом нельзя было решать, сам, да, дети. тоже, а далее... У нас же при отречении Николая, ну и Алексея, по его декрету, автоматом наследником становился Михаил, а уже тот отрекся в свою очередь.
Элен писал(а):
Шеллар Хагбарду: "И решайтесь, пока я не сделал ещё более коварный ход. Тихонько смоюсь, инсценировав напоследок собственное убийство, и опять-таки доказывайте

А с чего Вы решили, что он сказал всю правду? Да договор то есть, но как развиваться будут события это еще вилами по воде... Просто сказать, что дальше будет править Элмар или вернется Шеллар, это подталкивать Комиссию к другим злодействам.
Цитата:
Сначала Временное правительство, а затем выборы и республика.

Опять же, это они так сказали. Практика показывает, что все эти временные правительства и советы обладают способностью становиться все более постоянными.
becomefree писал(а):
Элмара - его ж коллеги-короли засмеют - дескать, завоевал, а потом вернул обратно...

Вы не по Альфе ли судите, кто его засмеет - Александр? Который при всех своих тараканах, как раз тут будет считаться, что поступок правильный. Луи - так ему еще протрезветь надо будет и чего то сообразить, хины, очень сомневаюсь, учитывая их помешанность на кодексах чести, ну Голдиана, но их в расчет никто не берет, Поморье, тоже сомнительно. Засмеивать некому.

becomefree Прекрасная леди (18 Июл 2012 15:30)

Серый крот, дык Комиссия-то без дела сидеть не будет, она ж свои претензии на власть предъявит, выборы опять же объявит (в которых, уверена, их кандидату(ам) 146% голосов были бы обеспечены). Это для нас - убийство, а для всех - вопрос пропаганды, и Хаббард сотоварищи это прекрасно примают.

Серый крот Горячий кабальеро (18 Июл 2012 15:45)

Кстати, попадет ли под действие закона о неприкосновенности Комиссии такое действие, несколько магов, хватают ее членов и телепортируются с ними, ну хоть в гости к драконам, а затем сваливают, оставляя Комиссию разбираться. Вроде бы вред им непосредственно не причиняют. Или до них вообще нельзя дотрагиваться по этому закону?
Да, и насколько хороший маг мэтр Альви, что с ними? Сможет он в случае чего телепортировать обратно эту кодлу?

Lake Прекрасная леди (18 Июл 2012 15:49)

Серый крот писал(а):
Кстати, попадет ли под действие закона о неприкосновенности Комиссии такое действие, несколько магов, хватают ее членов и телепортируются с ними, ну хоть в гости к драконам, а затем сваливают, оставляя Комиссию разбираться. Вроде бы вред им непосредственно не причиняют.

Почему же - как раз причиняют, доставив в место, опасное для жизни.

Серый крот Горячий кабальеро (18 Июл 2012 16:34)

Lake
Как это опасное, мы же их и пальцем не тронули, ну а драконы, за них не отвечаемSmile Может пройти, во всяком случае на Альфе подобные вещи проходили, типа и пальцем не тронули или другие аналогиSmile

Lake Прекрасная леди (18 Июл 2012 16:42)

А как же "оставление в опасности"?

Серый крот Горячий кабальеро (18 Июл 2012 18:06)

Lake
А это в "Законе о комиссии" есть? И вообще есть такая статья в кодексах Дельты? Она то вышла из статусов о неоказании помощи терпящим бедствие и реально оформилась у нас аж во второй половине 20 века. На Дельте не уверен, что такая есть.

Lake Прекрасная леди (18 Июл 2012 18:47)

После битвы у Аргинусских островов стратегов казнили как раз за неоказание помощи терпящим бедствие. Думаю, и в Ортане такие статусы были, а, при развитом законодательстве и статья об оставлении в опасности могла появитья. Все-таки на Дельте уже не совсем средневековье
С другой стороны, законпослушные маги и при отсутствии статьи будут понимать, что, телепортировав Комиссию в опасное место, причинят вред и обрекут на смерть. И если в законе есть простое указание о непричинении какого-либо вреда, то сделать маги ничего не смогут.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (18 Июл 2012 19:18)

Закон о Комиссии писал мистер Хаббард - юрист с Альфы из 1940-1950-х годов. Скорее всего, понятия "неоказание помощи" и "оставление в опасности" ему было известно.

Кстати, из какой он - страны?

Susamidim Горячий кабальеро (18 Июл 2012 19:20)

Цитата:
Кстати, попадет ли под действие закона о неприкосновенности Комиссии такое действие, несколько магов, хватают ее членов и телепортируются с ними, ну хоть в гости к драконам, а затем сваливают, оставляя Комиссию разбираться.

Серый крот, для этого надо, что бы маги не понимали, что драконы представляют потенциальную опасность, и не имели надежды, что членов комиссии там могут, скажем, раздавить. При наличии умысла, у магов просто "рука не поднимется".

Skiv Горячий кабальеро (18 Июл 2012 19:42)

Дмитрий512 писал(а):
Кстати, из какой он - страны?

Из Америки
Времен холодной войны.
так что он не только был докой в этих законах, но и возможно был знаком с тремя законами робототехники Азимова.
Подставьте вместо робот - народ Ортана, а вместо человека - комиссию и ничего и придумывать не надо! Laughing

Элен Прекрасная леди (18 Июл 2012 21:24)

Серый крот писал(а):
У нас же при отречении Николая, ну и Алексея, по его декрету, автоматом наследником становился Михаил, а уже тот отрекся в свою очередь.


Не так. Николай не стал отрекаться в пользу Алексея, поскольку полагал, что после отречения ему придётся покинуть Россию, а расставаться с любимым сыном он не хотел. А отречение в пользу Михаила было с подвохом - великий князь был женат на разведенной и потому прав на престол не имел. Император, видимо, планировал создать в стране династический кризис, не подозревая, что это уже не важно и что дни монархии сочтены.

Серый крот Горячий кабальеро (18 Июл 2012 22:35)

Дмитрий512 писал(а):
Кстати, из какой он - страны?

Американец, имеет реального прототипа, хитрого жука Хаббарда (Лафайет Ро́нальд Ха́ббард), создатель дианетики и саентологии и, по совместительствуSmile, старшего офицера военно-морской разведки СШАSmile.
Susamidim писал(а):
для этого надо, что бы маги не понимали, что драконы представляют потенциальную опасность, и не имели надежды, что членов комиссии там могут, скажем, раздавить.

Ну какой тут может быть умысел, мечтала познакомить их с такими няшками, а те, ненароком сели на нихSmile И кто бы мог подумать.

Серый крот Горячий кабальеро (18 Июл 2012 22:42)

Элен писал(а):
Николай не стал отрекаться в пользу Алексея, поскольку полагал, что после отречения ему придётся покинуть Россию, а расставаться с любимым сыном он не хотел. А отречение в пользу Михаила было с подвохом - великий князь был женат на разведенной и потому прав на престол не имел. Император, видимо, планировал создать в стране династический кризис, не подозревая, что это уже не важно и что дни монархии сочтены.

Думается мне, что Николай в своей обычной манере попытался остаться в стороне. И вообще то устроил то, на что авторы предложения об отречении попросту не рассчитывали. Ну а Михаил..., теоретически, хоть и с нарушением закона о престолонаследии и мог бы занять престол, но... струсил.
Цитата:
Вначале Родзянко, а затем и многие другие изложили свои соображения касательно того, почему Великий Князь не может быть Царем. Они утверждали, в частности, что он никогда не проявлял интереса к государственным делам, что он состоит в морганатическом браке с женщиной, известной своими политическими интригами, что в критический момент истории, когда он мог бы спасти положение, он проявил полное отсутствие воли и самостоятельности и так далее. Слушая эти малосущественные аргументы, я понял, что не в аргументах как таковых дело. А в том, что выступавшие интуитивно почувствовали, что на этой стадии революции неприемлем любой новый Царь. Неожиданно попросил слово молчавший до того Милюков. С присущим ему упорством он принялся отстаивать свое мнение, согласно которому обсуждение должно свестись не к тому, кому суждено быть новым Царем, а к тому, что Царь на Руси необходим (А. Ф. Керенский).

Нелегитимность этого решения сознавали даже революционеры-февралисты: В.Д. Набоков, один из составителей отказа Михаила, признал, что никто не был вправе «лишать престола то лицо [Алексея], которое по закону имеет на него право». Поэтому заговорщики «не видели центра тяжести в юридической силе формулы, а только в ее нравственно-политическом значении». Акт отказа Михаила «был единственным актом, определившим объем власти временного правительства»; он был призван «торжественно подкрепить полноту власти временного правительства и преемственную связь его с Государственной думой» («Архив русской революции», Берлин, 1921, Т. 1.).
4 марта, узнав о поступке своего брата, Николай заявил, что передумал и согласен на вступление на Престол Царевича Алексея при регентстве брата. Однако ген. Алексеев не отправил эту телеграмму Временному правительству, «чтобы не смущать умы», поскольку отречения уже были опубликованы. Об этом малоизвестном эпизоде писали полковники В.М. Пронин и Д.Н. Тихобразов, генерал А.И. Деникин, Г.М. Катков
А по поводу разведенной, там вообще то были все положения о браке нарушены: "невеста должна была быть представительницей правящей на то время династии и вступающей в первый брак".

Lake Прекрасная леди (18 Июл 2012 22:44)

Серый крот писал(а):
Ну какой тут может быть умысел, мечтала познакомить их с такими няшками, а те, ненароком сели на нихSmile И кто бы мог подумать.

Для оправдания перед другими это может сойти, но для себя маги прекрасно понимают, что драконы представляют реальную опасность. И такое внутреннее понимание и не даст им нарушить магически защищенный закон.

Серый крот Горячий кабальеро (18 Июл 2012 22:50)

Lake писал(а):
Для оправдания перед другими это может сойти, но для себя маги прекрасно понимают, что драконы представляют реальную опасность.

Силантий, хоть и раззява, но вообще то не считает, что поездка к Урру с Шелларом опасна. Разве что, ветром сдует ненароком. Другое дело, что побеседовав с подобными субъектами тот же Урр, скорее всего, всю бы Комиссию или хвостом отправил в воздушное путешествие или поджарил. Что-то мне подсказывает, что будучи магическими существами, драконы брехню понимают не хуже эльфов.

Susamidim Горячий кабальеро (18 Июл 2012 23:40)

Серый крот, что-то мне подсказывает, что если бы Силантий отвез членов комиссии на встречу с Урром, те были бы исключительно учтивы, молчаливы, и вернулись бы, соответственно, в полном составе. Потому что Урр разумное существо и на кого попало не кидается. Не прокатит. Вот если бы Шеллар предварительно как-то с Урром договорился, но что бы Силантий об этом не знал, да еще что бы члены комиссии согласились отправиться к драконам с Силантием. В общем, при наличии времени проще с мистралийцами договориться.

Серый крот Горячий кабальеро (19 Июл 2012 00:39)

Susamidim
Драконы, боюсь буду брехню чуять. уж на что Хаббард умеет без мыла... и то Мафея ему надуть не удалось. А тут... Да еще хам и дуболом Браско, боюсь Урр случайно присядет на них.

Jylia Прекрасная леди (19 Июл 2012 07:10)

Серый крот
Чтобы оборотней к комиссии переправить потребовался невменяемый маг, который просто не сознает что делает. Так что чтобы комиссию куда-то телепортнуть, не важно куда, тоже самое потребуется. Маг не должен осознавать, что там может быть опасно. Это первое.
Второе - силой переправить членов комиссии маг тоже не сможет, закон не позволит. А добром - так это их всех еще уговорить надо. Что такого Хаббард мог забыть у драконов? Ему они вообще до фонаря.

Серый крот Горячий кабальеро (19 Июл 2012 14:50)

Jylia писал(а):
Второе - силой переправить членов комиссии маг тоже не сможет, закон не позволит.

А является ли телепорт силовым воздействием? Вроде бы прихватил нежно рукой и другой обвел вокруг себя полукруг. а то и двух сразу можно сцапать, Харган же тащил одновременно Жака и Диего. Правда, растерял их по дорогеSmile Так что теоретически закон может и пропустить. Телепортация ударной группы то это явно нападение. Хотя... если маг добросовестно думает, что идет группа почитателей с букетами, калибра...Smile

Элена Прекрасная леди (19 Июл 2012 14:54)

Серый крот
Скорее всего, в Законе и преступные намерения были предусмотрены, не только физическое воздействие. Наверно.

Серый крот Горячий кабальеро (19 Июл 2012 17:22)

Элена писал(а):
Скорее всего, в Законе и преступные намерения были предусмотрены, не только физическое воздействие. Наверно.

В юриспруденции нет термина "наверно". Не удивлюсь, что и позабыли. позабыли же, что король не является подданным, возможно, потому, что в мире Альфы, откуда родом крючкотвор Хаббард о правящих монархиях уже как-то позабыли. Да, что Хаббард, ведь такое даже самому Шеллару пришло очень поздно в голову. Есть в психологии понятие отрицательного опыта, так и тут, не получилось у Шеллара когда-то что-то, может еще в бытность принцем. ну и не пробует. т.к. считает, что не выйдет. И то, что действия стали проходить. когда стал королем как-то не заставили его задуматься. И время ушло. А ведь понятие "законопослушные подданные Ортана или дружественных держав" допускает массу вариантов. Есть Козак, он чей подданный? Есть незаконопослушные подданные дружественных держав, есть законопослушные подданные не дружественных держав, ну и так далее. на всех них действие закона о Комиссии не распространяется. Те же разбойники надорогах Ортана могут смело резать ее членов буде тем придет в голову поехать без охраны. То что чужеземным или ортанским преступникам нельзя будет дать денег за этот заказ тоже дает массу исключений, хотя бы сумма за членов Комиссии войдет в сумму заказа другой работы. Так что родню Флавиуса можно тоже припахать. А лучше всего "несистемную или непримиримую оппозицию" из Мистралии, с точки зрения законов этой страны воинства Орландо. Астуриоса и иже с ними - преступники, так что они спокойно попадают в список исключений.

Конец Осени Прекрасная леди (19 Июл 2012 17:47)

Друзья, а у меня возник вот какой вопрос:
Известно, что ребенок из ветви Кирин, будучи в чреве матери влияет на её привлекательность. Как доказательство у нас есть Ольга, которая стала привлекательна для мужчин, нося девочку.
Вопрос: была ли маэстрина Аллама привлекательна для женщин будучи беременна Кантором? И как это выражалось.

Элена Прекрасная леди (19 Июл 2012 17:52)

Действительно, как? Что была - однозначно. Very Happy

Susamidim Горячий кабальеро (19 Июл 2012 20:29)

Цитата:
Известно, что ребенок из ветви Кирин, будучи в чреве матери влияет на её привлекательность.

Конец Осени, нет. Известно только, что дочь Ольги повлияла на ее привлекательность. Если есть лебедь белый, это не значит, что все лебеди белые.

Lake Прекрасная леди (19 Июл 2012 20:39)

Известно, что представители ветви Кирин обладают магической притягательностью для противоположного пола. Примеры: Байли, Макс, Диего, дочь Диего и Ольги.
Известно также, что магические способности у шархийских детей передаются матери, пока она их носит. Именно поэтому Макс и устроил консилиум с чаепитием, чтобы выяснить, какие способности будут у его внучки. То есть ничего уникального влияние девочки на мать не представляло.
Цитата:
— А что случилось? (...)
Абсолютно ничего такого, чего не случалось бы прежде с другими женщинами, которым довелось носить детей от мужчин-магов. Но мне хотелось бы точнее узнать, что именно из этого бесконечного списка происходит сейчас с тобой. Видишь ли, когда малышка родится, мы еще долго не сможем определить, какие именно способности она унаследовала, — пока не подрастет и не сможет их проявить. Зато сейчас, пока вы с ней составляете одно целое, это можно выяснить по тебе. Такие вещи лучше узнавать как можно раньше, согласись.


Отсюда можно сделать вывод, что, действительно, Аллама во время беременности могла привлекать к себе внимание женщин.
А в чем это выражалось? Могли просто на нее смотреть, как на Диего смотрели. Very Happy

Серый крот Горячий кабальеро (19 Июл 2012 22:04)

Конец Осени писал(а):
Вопрос: была ли маэстрина Аллама привлекательна для женщин будучи беременна Кантором? И как это выражалось.

Мне кажется Алама была всегда привлекательна для мужчин. чем это выражалось... эээ, ну надо посмотреть на определенную область притягивавшегосяSmile
А по Ольге Харган же сказал, что мужиков к ней тянет именно потому, что у нее дочка.
Цитата:
— Не-эт, — уверенно возразил демон. — Это не ведовство. Похоже и даже много общего, но совсем не то.

— Тогда как вы определили пол?

Харган засмеялся и даже сделал попытку подмигнуть, что у него не очень-то получалось из-за третьего века.

— Уверяю, если бы это был мальчик, к тебе липли бы не мужчины.

Lake Прекрасная леди (19 Июл 2012 22:43)

Серый крот писал(а):
Мне кажется Алама была всегда привлекательна для мужчин.

Для мужчин - это понятно. Речь идет о том, привлекала ли Аллама женщин, когда носила Диего. Я думаю, что да, привлекала. Именно потому, что носила ребенка-мальчка из ветви Кирин.

Серый крот Горячий кабальеро (19 Июл 2012 22:46)

Lake писал(а):
Речь идет о том, привлекала ли Аллама женщин, когда носила Диего.

Скорее всего да, те же слова Харгана, а он наверняка мог прощупать ауру.

villars123 Прекрасная леди (20 Июл 2012 22:23)

Вот:

Цитата:

У Круза в "Людях Великой Реки" описана экипировка для охоты на вампира:
- святая граната (грелка со святой водой, начинённая взрывателем и слабенькой динамитной шашкой, при взрыве поражает врага каплями святой воды)
- антивампирский боеприпас дробовика (осиновый кол с высверленным центром, куда вставлен заточенный стальной стержень, сталь отвечает за пробивание доспеха, дерево - за повреждение вампира)
Может, заимствовать со ссылкой на автора?


http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=7147&p=31

Серый крот Горячий кабальеро (21 Июл 2012 00:16)

villars123
Так на вампиров Дельты святая вода не очень действует, вот молитва христиан самое то. Дробовик... скорее это некий аналог гарпунного ружья или коломета Дельты. по логике при попадании в сердце твари должен подействовать.

Элена Прекрасная леди (21 Июл 2012 09:15)

А меня вот заинтересовала такая вещь. Как определяется подданство? Ну, если у меня папа мистралиец и мама мистралийка и все в десятом колене живут в Мистралии - это понятно. Ольга - подданная Ортана, ибо Мафей её вытащил. А Жак? Он же в Мистралии появился. Он чей подданный? А Казак? А ушастый мистик? И как это делается? Бумагу с печатью выдают? Или как?

Lake Прекрасная леди (21 Июл 2012 12:59)

Поскольку на Дельте сушествуют паспорта и какой-никакой паспортный контроль, то, скорее всего, подданство указывается в паспорте, как у нас, и, вероятно, еще и бумагу могут выдавать.
Что касается Жака, он мог просто попросить убежища. Но поскольку для него создали легенду как для поморского эмигранта, дело было еще проще. Оформили ему ортанский паспорт на основании просьбы, и дело с концом. Тут еще важно, куда вытащили переселенца. Гарри был вытащен Орландо, но, вероятно, на территории Ортана?
Про Феандиля не хватает информации. Где он родился? На Дельте или на Эпсилоне? Если на Эпсилоне, то где появился на Дельте?
А вот Казак - это вопрос вопросов? По крайней мере, он имеет определенный социальный статус, потому что его судили и казнили по ортанским законам.

villars123 Прекрасная леди (21 Июл 2012 13:17)

Суд и казнь происходит по месту совершения преступления, если подсудимый не обладает дипломатическим иммунитетом.

По крайне мере, так на Альфе... На Дельте, возможно, нечто подобное существует. Существуют же там посланники и международное право. В сцене с полугномом это упоминается.

Цитата:
Маг напрасно возмущался, протестовал и заявлял, что подобное обращение противоречит нормам международного права. Судя по физиономиям солдат, они впервые слышали о международном праве
.

Lake Прекрасная леди (21 Июл 2012 13:28)

villars123 писал(а):
Суд и казнь происходит по месту совершения преступления, если подсудимый не обладает дипломатическим иммунитетом.

Да, но Казак подпадал под ортанское законодательство, и судили его как простолюдина, убившего дворянина. Значит, он считался простолюдином официально, то есть должен был числиться подданным какого-то государства и входить в социалную иерархию. Или там любой иностранец-попаданец без документов автоматически считается простолюдином?

Н@таша Прекрасная леди (21 Июл 2012 22:19)

думаю, простолюдины считаются подданными просто по месту постоянного проживания, среди селян грамотных не так много, и паспорта им ни к чему. Элмар, когда приехал под видом варвара, получил на въезде в столицу бумажку, полуграмотным стражником накорябанную, подписался крестиком и был отпущен устраиваться на новом месте. И это в период когда оккупация иноземными войсками только-только завершилась, магия исчезла - вообще катастрофа, а раньше - небось еще проще все было - спросят кто такой, откуда и все. Паспортный контроль только на границах, и похоже для "приличной" публики больше - кто телепортами ездит, Жак вон тоже тропками-тропками границу с мятежной Мистралией перешел, патрулю сдался и был привезен в столицу к начальству , а не посажен в тюрьму за нарушение паспортного режима и нелегальный переход границы.
Кантор приехав в Мистралию после восстановления монархии - тоже просто бумажку сразу получил и все - подданный с паспортом. А вот подданство Казака - дело темное, я думаю, когда он на службе у дяди Орландо состоял - считался подданным Мистралии, а потом беженцем оттуда, без определенного подданства, оно ему не больно надо, а так - попроси он о подданстве - любое государство согласится его считать своим. А может куда он еще 600 лет назад впервые переселился - та страна и есть формально его "родина"?

Элен Прекрасная леди (22 Июл 2012 10:23)

Lake писал(а):
Или там любой иностранец-попаданец без документов автоматически считается простолюдином?


Конечно, поскольку он не дворянин.

Серый крот Горячий кабальеро (22 Июл 2012 10:31)

Lake писал(а):
А вот Казак - это вопрос вопросов? По крайней мере, он имеет определенный социальный статус, потому что его судили и казнили по ортанским законам.

Ну вот это самое простое. По формальному праву человек отвечает за совершенное преступление по законам страны, на территории которой совершено оное. Один из принципов суверенности государства. Возможны исключения на основе межгосударственных договоров, но общий принцип такой.
Цитата:
Значит, он считался простолюдином официально, то есть должен был числиться подданным какого-то государства и входить в социалную иерархию. Или там любой иностранец-попаданец без документов автоматически считается простолюдином?

Вообще вопрос интересный, очень долго действовал принцип
"честного слова", когда положение иностранца определялось его личным заверением, ну был еще институт рекомендательных писем, но до поверки редко доходило. Если попаданец называет себя дворянином и ведет таким манером, то его вполне могут считать дворянином. Тем более, что при наличии эльфов и магов с заклинаниями правды. врать чревато.

Серый крот Горячий кабальеро (22 Июл 2012 10:33)

Н@таша
не уверен, что там вообще паспорт нужен для проживания внутри страны. Вообще то институт паспортов вводился именно для разъездов типа подорожных или пропусков. Очень и очень поздно он стал требоваться в повседневной жизни. Вообще не в состоянии военных действий по старинным государствам можно было ездить довольно-таки свободно, особенно. если прикидываться благородным иностранцем.

Lake Прекрасная леди (22 Июл 2012 14:00)

Элен писал(а):
Lake писал(а):
Или там любой иностранец-попаданец без документов автоматически считается простолюдином?


Конечно, поскольку он не дворянин.


А если он был дворянином в своем мире? Какой статус он приобретет на Дельте?
К Казаку это, понятное дело, не относится. Но он при этом - могущественный маг. И все это знают, тем не менее судят мага по обычным законам. Кстати, а как на Казака мог подействовать магически обработанный закон о Комиссии? Он у нас законопослушный или нет?
Да, о местных дельтянах и их документах. В 8 книге после попытки похищения Диего с него снимали показания в полиции, под каким именем все это делалось? Ведь выяснилось, что он дворянин, как потом упоминал Артуро. Получается, Диего мог спокойно назваться любым именем и указать на свой социальный статус?Или в полиции, как и в банке, он использовал свое настоящее имя?

Элен Прекрасная леди (22 Июл 2012 19:45)

Lake писал(а):


Элен писал(а):
Конечно, поскольку он не дворянин.

А если он был дворянином в своем мире? Какой статус он приобретет на Дельте?


Дворянство - это подтверждённая документами родословная плюс земельные владения. Понятно, что у переселенца ни того, ни другого нет. Его могут называть дворянином из вежливости, но зарабатывать положение в обществе ему придётся с нуля, то есть с низших должностей. Если он владеет дефицитной на Дельте профессией, тогда он может выдвинуться быстро, но в любом случае дельтовским дворянином он станет только тогда, когда король соответствующей страны пожалует ему дворянство своим указом.

Андрей69 Горячий кабальеро (22 Июл 2012 21:23)

Цитата:
Ведь выяснилось, что он дворянин, как потом упоминал Артуро. Получается, Диего мог спокойно назваться любым именем и указать на свой социальный статус?Или в полиции, как и в банке, он использовал свое настоящее имя?


В полиции он просто мог сказать, что является дворянином и все. Если б у кого возникли сомнения - вызвали бы мага и проверили. Тем более там сверху прошло много всего, его особо и не допытывались.

Цитата:
Дворянство - это подтверждённая документами родословная плюс земельные владения.


Это классическое дворянство Земли примерно до 19го века, дальше - владения уже не являются обязательными. Ну и было негласное правило - страны признавали дворянство других стран. Не знаю, было ли это оформлено на бумаге. Соответственно, такое положение на Дельте наверняка распространили на переселенцев.

Элен Прекрасная леди (22 Июл 2012 22:05)

Андрей69 писал(а):
Ну и было негласное правило - страны признавали дворянство других стран. Не знаю, было ли это оформлено на бумаге.


Не просто было, а было непременным условием. У каждого дворянина имелись дворянские грамоты, описания гербов и указы о даровании его предкам титулов и владений, а кроме того, их дубликаты хранились в архивах соответствующих стран, и на основе этих документов издавались справочники, самым известным из которых был "Готский альманах", в котором приводились данные обо всех дворянских фамилиях Европы. Кроме того, в каждой стране издавались родословные книги, отражающие состав отечественного дворянства. При переселении в другую страну и/или смене подданства требовалось предъявить документы, подтверждающие право на дворянское звание и титул, если таковой имелся. Хотя, разумеется, бывали и самозванцы, представлявшие поддельные дворянские грамоты, но они обычно были согласованы с материалами архивов. Голословные же утверждения не принимались на веру.

Андрей69 писал(а):
Соответственно, такое положение на Дельте наверняка распространили на переселенцев.


К сожалению, у нас маловато материала, чтобы судить наверняка. Единственный переселенец из времён, когда этот вопрос был актуален, Марк-мечник, служит в королевской охране рядовым стражником, но мы не знаем, требуется ли для этого быть дворянином, или в охрану берут и простолюдинов. Что в паладины их берут, это известно, происхождение Лавриса это подтверждает, но опять же, мы не знаем, когда Лаврис стал дворянином - до или после вступления в Корпус паладинов.

Ваена Прекрасная леди (22 Июл 2012 22:41)

Код:
Дворянство Лаврис получил семь лет назад за личную доблесть и выдающиеся заслуги перед короной. У нас, знаете ли, есть традиция — в корпус паладинов принимаются независимо от происхождения, а исключительно из-за боевых качеств и опять же заслуг. При этом дворянство жалуется всем, кто до тех пор принадлежал к другим сословиям.
Шёпот тёмного прошлого.

Элен Прекрасная леди (22 Июл 2012 22:49)

Ваена, спасибо. Значит, в Корпусе паладинов служат только дворяне, а при вступлении в него простолюдинов дворянство им жалуется автоматически.

Lake Прекрасная леди (22 Июл 2012 23:09)

Цитата:
При переселении в другую страну и/или смене подданства требовалось предъявить документы, подтверждающие право на дворянское звание и титул, если таковой имелся.

Это в пределах Европы. А как обстояло дело контактах между представителями Запада и Востока, например? Понятно, что люди могли менять веру и натурализоваться. Но имело ли значение при этом, был ли у них какой-либо титул в своей стране?

Серый крот Горячий кабальеро (23 Июл 2012 09:24)

Lake писал(а):
Понятно, что люди могли менять веру и натурализоваться. Но имело ли значение при этом, был ли у них какой-либо титул в своей стране?

Это всегда имело значение. Причем чем более экзотичной была страна, тем было проще. И даже не в древности. Небезызвестный Камо умудрился закупать оружие в Европе представляясь то атташе Эквадора, то Чили, надевая опереточно-пеструю форму и проходило.

Серый крот Горячий кабальеро (23 Июл 2012 09:34)

Элен писал(а):
Дворянство - это подтверждённая документами родословная плюс земельные владения. Понятно, что у переселенца ни того, ни другого нет. Его могут называть дворянином из вежливости, но зарабатывать положение в обществе ему придётся с нуля, то есть с низших должностей.

Далеко не всегда. Возьмем к примеру Польшу, хотя история ее дворянства это вообще что-то. Очень многие шляхтичи не имели гроша за душой, не то что земельных угодий, более того, даже герб мог распространяться на целую группу родов и ничего, жили как-то в Европы и Азии ездили свободно.
То что Вы говорите, это классика, созданная Карлом Великим, дворянин должен был иметь угодья, способные выставить трех рыцарей, барон - еще больше и пошло поехало.
Элен писал(а):
справочники, самым известным из которых был "Готский альманах", в котором приводились данные обо всех дворянских фамилиях Европы. Кроме того, в каждой стране издавались родословные книги, отражающие состав отечественного дворянства.

Не пугайте так народ. Готский альманах, издававшийся ежегодно с 1763 года до конца Второй мировой войны в немецком городе Гота был, конечно, классной вещью, но включал родословные росписи в основном правящих домов и наиболее значительных родов титулованного (преимущественно медиатизованного) дворянства Европы. Многие мелкие дворяне, да и аристократы туда не попадали. Были аналоги разрядных книг или гербовников, но там тоже было огромное количество лазеек. Реально при эмиграции чужих дворян в основном смотрели на рекомендации и на то, как человек вел себя в обществе. Да, с каждым веком правила усложнялись, но все равно находились варианты.

Серый крот Горячий кабальеро (23 Июл 2012 09:42)

Элен писал(а):
Его могут называть дворянином из вежливости, но зарабатывать положение в обществе ему придётся с нуля, то есть с низших должностей.

А разве это и на Дельтовское дворянство не распространяется? Та же Эльвира, дворянка, без всякого, но разоренная и вылети со службы будет чем-то не намного выше Камиллы. Да тем, у кого есть поместья попроще, есть на что жить, но положение в обществе во многом зависит от занимаемых государственных должностей.
Вопрос называться или быть дворянином на Дельте принципиален в смысле отношения к закону. На дворян действует т.н. "право происхождения" или "право крови", которое дозволяет или отвечать по более мягким нормам или, хотя на Дельте не вижу, быть судимыми только судом равных, что также увеличивало шансы отделаться легким испугом. Если называют дворянином из вежливости - эти права распространяются?

Lake Прекрасная леди (23 Июл 2012 10:04)

Серый крот писал(а):
Это всегда имело значение. Причем чем более экзотичной была страна, тем было проще. И даже не в древности. Небезызвестный Камо умудрился закупать оружие в Европе представляясь то атташе Эквадора, то Чили, надевая опереточно-пеструю форму и проходило.

Подобные случаи - обыкновенное мошенничество, с целью произвести впечатление при сделках. Кроме того, Эквадор и Чили в двадцатом веке - уже часть западной цивилизации.
А вот распространялись ли дворянские юридические права в сословном обществе Европы, на представителей аристократии, скажем, Камбоджи, Таиланда, да и той же Индии? Это ведь почти другие миры.
И, возвращаясь на Дельту. Допустим, туда переселился какой-нибудь средневековый король. Или шляхтич. Как их адаптировать в юридическом отношении.

Серый крот Горячий кабальеро (23 Июл 2012 10:12)

Lake писал(а):
А вот распространялись ли дворянские юридические права в сословном обществе Европы, на представителей аристократии, скажем, Камбоджи, Таиланда, да и той же Индии?

Распространялись, более того, в свое время, когда начался период "мягкой конкисты" Испания распространила права своего дворянства на всю индейскую знать, возводя некоторых ее представителей даже в титулы гранда и поощряя смешанные браки, одно требование - принять христианство.
Те же индийские раджи хорошо принимались в метрополии Великобритании. Другое дело, что соблюдать законы страны, где находишься, вообще то следовало. Эпизод у Буссенара, когда индийский брамин супервысокого посвящения наступил англичанке на ногу, получил от нее по физиономии и, в ответ, пырнул кинжалом. не выдуман. Вот только аглицкое правосудие не пользовалось законами Ману и вздернуло оного святого.
В отношении переселенцев-аристократов. Есть такое правило. скорее "де-факто", что находясь в изгнании аристократия сохраняет свои титулы. Шляхтич будет рассматриваться как дворянин Дельты, бывший король как родовитый аристократ, наверно в стиле, как рассматривался бы Орландо, буде он оставил попытки вернуть себе корону и начни спокойно жить пользуясь настоящим именем в любой из стран континента.

Юка Прекрасная леди (27 Июл 2012 15:17)

Я очень долго пребывала в неведении сколько же на самом деле
книг,потом прочла их "залпом".Сейчас очень трудно дожидаться
продолжения.И хоть сердце "прикипело" к героям,разум говорит
,что всё заканчивается...Лучше уйти раньше,пусть что-то оста-
нется недосказаным,чем надоест и изживёт себя.
Давным-давно я прочла в предисловии к роману "Пётр 1",что когда А.Толстого спрашивали,почему он не пишет продолжение,тот отвечал примерно так:"Что с ними ,старыми,делать?"Конечно,он
лукавил,но всё же...
А Сказочник в "Обыкновенном чуде",жаловался,что придуманные
им герои живут своей жизнью:приходят без разрешения,делают
что хотят.
Кажется,что и наши любимые герои уже сами "диктуют" Автору
продолжение книги.

Яна Прекрасная леди (30 Июл 2012 22:23)

Из Плана выпуска книг на СЕНТЯБРЬ 2012 г. "Издательство АЛЬФА-КНИГА"

Хроники странного королевства-12
Магия Фэнтези
Панкеева О.
Распутья. Наследие Повелителя
новая
15 000
24.09.2012

Сирин Прекрасная леди (30 Июл 2012 22:45)

Яна писал(а):
Из Плана выпуска книг на СЕНТЯБРЬ 2012 г. "Издательство АЛЬФА-КНИГА"

Хроники странного королевства-12
Магия Фэнтези
Панкеева О.
Распутья. Наследие Повелителя
новая
15 000
24.09.2012

Неужто свершилось?! Very Happy

Яна Прекрасная леди (30 Июл 2012 22:49)

Ну да Wink Еще 54 дня - и золотой ключик голубой томик наш )))

Серый крот Горячий кабальеро (30 Июл 2012 22:54)

Сирин писал(а):
Неужто свершилось?!

Ура!

Jylia Прекрасная леди (31 Июл 2012 07:30)

УРЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Урсула Прекрасная леди (31 Июл 2012 13:47)

ЕЕЕЕЕЕЙЙЙЙЙ!!!!!!!!! *надеется получить пораньше*

Элена Прекрасная леди (31 Июл 2012 13:59)

Hi ya! Йес!!!!

Кли-кли Прекрасная леди (31 Июл 2012 14:48)

Урррраааааааааааааа!!!!!!!!!!!!! Еще 54 ведра дня и ключик у нас в кармане! Теперь бы еще и обложечку увидеть....

Алькарра Прекрасная леди (31 Июл 2012 19:13)

Дааааааа!!!! прям подарок на мой ДР. Я в экстазе)))

Алмосты Прекрасная леди (1 Авг 2012 09:56)

mylove

Серый крот Горячий кабальеро (1 Авг 2012 23:50)

Алькарра писал(а):
Дааааааа!!!! прям подарок на мой ДР.

Колитесь, часом не совладелец издательства ВЫSmile?

Алькарра Прекрасная леди (2 Авг 2012 22:15)

Серый крот писал(а):
Алькарра писал(а):
Дааааааа!!!! прям подарок на мой ДР.

Колитесь, часом не совладелец издательства ВЫSmile?

Увы, но права издательства тогда принадлежат моей доче, она родилась 18-го, а я только 12-го... Но я всё равно счастлива Very Happy безмерно

Серый крот Горячий кабальеро (2 Авг 2012 23:50)

Алькарра писал(а):
Увы, но права издательства тогда принадлежат моей доче, она родилась 18-го, а я только 12-го...

Тогда заранее заготовлю поздравления обеимSmile

Skoropeya Прекрасная леди (5 Авг 2012 05:30)

Hi ya! Hi ya! Hi ya! Hi ya! Hi ya!


УРА!!! УРА!!! УРА!!! УРА!!! УРА!!!

Мэтр Оливье Прекрасная леди (15 Авг 2012 08:55)

Заинтриговала аннотация, особенно последняя фраза.

Код:
"Злодей повержен, но заканчивается ли на этом история? Его последователи и подданные, плоды его исследований и завоеваний — все это никуда не исчезло. Много еще предстоит потрудиться героям, прежде чем они смогут вернуться домой и сказать: «Мы победили!» Да и за добрыми соседями присматривать стоит, а то может статься, что и вернуться-то некуда будет… "


Возможно речь идет о Мистралии, где окопался Астуриас и лавочники. Возможно, даже об Ортане, где сидит виконт Баккари под руководством того-же Астуриаса, которому, в силу его "лопухости" и политической несостоятельности, конечно-же, власть не достанется (ну, по крайней мере, пока жив Флавиус), но кровушки тоже попьёт. Других претендентов вроде нету, хотя кто его знает, какие хитросплетения и перипетии приготовила Автор...

Lake Прекрасная леди (15 Авг 2012 09:40)

Баккари с компанией как раз подходит под определение добрых соседей непосредственно для Шеллара, но соседями можно назвать и тех жителей мира Альфа, которые стремятся заполучить излучатели. То есть не только Саню, сидящего в Аррехо, но и его начальство.

Мэтр Оливье Прекрасная леди (15 Авг 2012 09:50)

Lake, да о соседнем МИРЕ я, как раз таки, и не подумала...
Very Happy

Элен Прекрасная леди (15 Авг 2012 13:11)

Мэтр Оливье, если зло повержено, то, должно быть, и излучатели отключены, а стало быть, Астуриас вернулся в облик скорпиона.

Мэтр Оливье Прекрасная леди (15 Авг 2012 13:30)

Элен, зло (Повелитель и его приближенные) могут быть и повержены, а вот излучатели работают автономно (дров подкидывать не надо, обряды совершать не надо, концентрацию поддерживать не надо). И вампиры тоже - почувствовав отсутствие хозяина они разлетятся в разные стороны и... Ван Хелсинг в помощь!

Это не Толкиен, что маленькое колечко в Ородруин бросили - Саурон умер - Мордор рухнул - всем счастье! Хотя, даже у Толкиена не всё так просто. Это в фильме все вернулись домой в чистенькие домики. В книге, когда они вернулись, помните, что было? Думаю, здесь то-же самое, после любой войны приходится восстанавливаться, и еще неизвестно, что дороже.

Разве что Аман, думаю, найдет своё счастье с толстой кухаркой и плевать ему будет на политические разногласия! А уж если учесть, что весь "кулак Усима", куда входит и Аман, испытывает трепетное уважение к советнику Шеллару, то думаю, и советник, вернув себе ортанский трон, использует умных ребят с пользой, как он это умеет.

А вот Астуриасу полочка всё-таки гарантирована! А там... или Шарик лапкой поиграться вздумает, или Пако ножкой наступит...

Дмитрий512 Горячий кабальеро (15 Авг 2012 14:27)

Skiv писал(а):
мумия - приключения
Довольно страанная ассоциация!
Мэтр Оливье писал(а):
вампиры тоже - почувствовав отсутствие хозяина они разлетятся в разные стороны и...
... их поодиночке перестреляют, как Шеллар с Флавиусом планировали.
Мэтр Оливье писал(а):
Разве что Аман, думаю, найдет своё счастье с толстой кухаркой и плевать ему будет на политические разногласия!
Ну, думаю, после восстановления магического поля Дельты маги всех не особо злых каппийских солдат вылечат - и часть - на Каппу, частть - в работу.

Lake Прекрасная леди (15 Авг 2012 14:33)

Элен
Повержено не зло, а злодей, то бишь Скаррон. С его наследием как раз и разбираются. Но излучатели уничтожить, вампиров отловить, с Баккари разобраться - это уже только дело времени. Сложнее обеспечить себе безопасность от Альфовских корпораций и представить Дельту как субъект межмирового права. Правда, Альфовские проблемы - это уже не наследие Повелителя. Хотя сам контакт Дельты и Каппы (то есть десант туда дельтовских магов) уже предоставляет Дельте большие возможности в плане решения этих проблем дипломатическим путем.


Мэтр Оливье

Цитата:
А вот Астуриасу полочка всё-таки гарантирована!

А может быть, его и до полочки пристрелят. Шеллар ведь уже отдал приказ на ликвидацию.

Мэтр Оливье Прекрасная леди (15 Авг 2012 15:15)

Дмитрий512 писал(а):

Skiv писал(а):
мумия - приключения
Довольно страанная ассоциация!

Ничего не странная - "Заклятие долины змей" или "Индиана Джонс" - это именно что приключения! По крайней мере, в кино. Не комедия-же, и не мЫлодрама....

Дмитрий512 писал(а):
всех не особо злых каппийских солдат вылечат

Вылечат от чего? На самом деле солдатня как раз-таки не проходила степеней посвящения, поэтому им-то как раз абсолютно и параллельно. И, если я правильно помню, именно сын Амана (можете меня поправить, у меня сейчас под рукой нет первоисточника!) излечился от своих психо-половых, благодаря Азиль. Он-уж точно будет предан, аки собака...

Wellyna Прекрасная леди (15 Авг 2012 15:42)

Мэтр Оливье писал(а):
Дмитрий512 писал(а):
всех не особо злых каппийских солдат вылечат

сын Амана (можете меня поправить, у меня сейчас под рукой нет первоисточника!) излечился от своих психо-половых, благодаря Азиль. Он-уж точно будет предан, аки собака...

Вот от этого и вылечат - последствия мутаций, дикой жизни на Каппе и т.д. Что не вылечиться магией - поправят хирургически на Альфе. Шеллар же наверняка по раскрытии синдиката еще и компенсацию стребует "за нанесеный ущерб", при чем технологиями - и Кире глаз сделают, и каппийцев подлечат Cool

Ваена Прекрасная леди (15 Авг 2012 16:05)

Wellyna писал(а):
Вот от этого и вылечат - последствия мутаций, дикой жизни на Каппе и т.д. Что не вылечиться магией - поправят хирургически на Альфе. Шеллар же наверняка по раскрытии синдиката еще и компенсацию стребует "за нанесеный ущерб", при чем технологиями - и Кире глаз сделают, и каппийцев подлечат

Ну это уж совсем сахарный сироп получается, чего (по счастью) в "Хрониках" не наблюдается.

Элен Прекрасная леди (15 Авг 2012 16:11)

Wellyna

Глаз Кире сделают, в этом я не сомневаюсь. Но тратить силы и ресурсы на вражеских солдат - что, Шеллару и его магам больше заняться нечем? Пусть радуются, если их вернут на Каппу, а не перебьют.

Wellyna Прекрасная леди (15 Авг 2012 17:47)

Элен, На всех солдат понятно никто разоряться не будет, но особо отличившимся... да еще с прицелом на пропаганду и укрепления дружеских отношений Каппы с Дельтой...
Хотя думаю, Шеллар нас как всегда удивит )))

Дмитрий512 Горячий кабальеро (15 Авг 2012 18:38)

Wellyna писал(а):
Шеллар же наверняка по раскрытии синдиката еще и компенсацию стребует "за нанесеный ущерб"
Какой ущерб?
Элен писал(а):
Глаз Кире сделают, в этом я не сомневаюсь.
Она - не родственница Макса! Кому на Альфе нужен её глаз?

The_Spirit Горячий кабальеро (15 Авг 2012 18:52)

Дмитрий512 писал(а):
Она - не родственница Макса! Кому на Альфе нужен её глаз?

А я тоже думаю, что сделают. И не подпольно, как Диего лечили, а вполне официально. Контакт уже можно считать состоявшимся. Причем даже если лавочки будут противиться, то эльфы могут настоять. Мотивацию сейчас угадать сложно, так как Любимый Автор сюжет заворачивает всегда очень качественно, но к самому этому факту вполне может прийти. Предпосылки: заслуги Шеллара перед тремя мирами сразу; вина лавочек перед Дельтой за безобразия с двойными агентами и прочей контрабандой; любовь Шеллара к Кире, он наверняка откажется от предложения вылечиться самому в пользу восстановления красоты Киры; эльфийские понятия о неприличии быть с изувеченной внешностью.

Wellyna Прекрасная леди (15 Авг 2012 19:15)

Дмитрий512 писал(а):
Какой ущерб?

А подпольная террористическая деятельность на Дельте? А невмешательство и работорговля на Каппе? Одно только покушение на Шеллара чего стоит!
По поводу Киры присоединяюсь к The_Spirit - есть за что Smile

В крайнем случае Шеллар человек не бедный может и оплатить любимой супруге операцию... Вот только интересно, что должно случиться, чтобы Кира созналась как ей хочется вернуть нормальное лицо?

Дмитрий512 Горячий кабальеро (15 Авг 2012 19:22)

The_Spirit писал(а):
заслуги Шеллара перед тремя мирами сразу
Это - перед какими? Только перед Дельтой!
The_Spirit писал(а):
любовь Шеллара к Кире, он наверняка откажется от предложения вылечиться самому в пользу восстановления красоты Киры
От чего ему - так уж лечиться? От гангрены, в болоте подцепленной, его мэтр Вельмир вылечит сам!
The_Spirit писал(а):
эльфийские понятия о неприличии быть с изувеченной внешностью
А кому из эльфов так уж надо на Киру смотреть?

Skiv Горячий кабальеро (15 Авг 2012 19:30)

Дмитрий512 писал(а):
The_Spirit писал(а):
заслуги Шеллара перед тремя мирами сразу
Это - перед какими? Только перед Дельтой!


Перед Дельтой само собой. Перед Каппой однозначно - не будь Шеллара, не попали бы туда ни Азиль, ни Элмар. Перед Альфой юридические - выявление и предъявление на общий суд нарушение Договора Раэла о невмешательстве. Одних показаний Жорика с лихвой хватит, чтобы Альфа все что угодно для Шеллара сделала. А чтобы отмыться, правительство альфы с удовольствием сделает Шеллара народным героем и борцом с преступностью в трех мирах! Laughing

Ваена Прекрасная леди (15 Авг 2012 21:33)

В последних постах обсуждения по умолчанию проскальзывает, что возникнет официальный контакт между Альфой и дельтой. На мой взгляд это не очевидно. Контакт с Шелларом есть, но правительство Альфы об этом не знает, как и не знает руководство "греческих лавочек". Так что объявлять Шеллара "Героем Трех Миров" вроде как и не за что.
PS: Понимаю желание форумчан восстановить глаз Кире. Но по логике действия книги это не должно случиться. Мир Дельта идет своим путем, и пользоваться иномирскими технологиями не впуская к себе иные миры (Альфу) не получится.

Lake Прекрасная леди (15 Авг 2012 21:47)

Насчет глаза я тоже сомневаюсь. Но некий договор между Дельтой и Альфой необходим, хотя бы для того, чтобы закрепить за Дельтой статус закрытого мира и обеспечить безопасность более надежно, чем это до сих пор делалось. То есть Дельта должна показать себя как активная сторона, способная самостоятельно защищаться.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (15 Авг 2012 22:09)

Skiv писал(а):
Перед Каппой однозначно - не будь Шеллара, не попали бы туда ни Азиль, ни Элмар.
Оно каппийцам-то надо было? Был там 280 лет лич Скаррон - да, нехороший, но к нему приспособились. А теперь будут бандитские разборки ещё интенсивнее, чем при посмертно-активном Скарроне, и Оазисы, сплотившиеся для противостояния Скаррону начнут воевать друг с дружкой.
Skiv писал(а):
Перед Альфой юридические - выявление и предъявление на общий суд нарушение Договора Раэла о невмешательстве.
Кому это на Альфе интересно? Да и кто позволит? Авось, не "социализм" на Альфе строят - кто больше денег юристам заплатит, тот и прав, а станут ли эльфы платить за Дельту? Сами-то дельтяне платить права не имеют, согласно тому самому Договору.

Глаз Кире, может быть, и восстановят. Контрабандой, как руку Диего и как вынули капсулу безопасности у Жака. И Настю и маму Жака, может быть, тоже кто-нибудь контрабандой на Дельту телепортирует с ним увидеться.

Wellyna Прекрасная леди (15 Авг 2012 22:15)

А как же пророчество маэстро Плаксы? В нем Кира была с нормальными лицом и двумя глазами. Если учесть, что в остальном оно уже сбылось - и Кира и Эльвира королевы, почему остальное не сбудется?
Насчет иномирских технологий (ИМХО) - Его Величество с его неуемным любопытством еще как впустит Smile Просто под своим личным контролем строго в государственных интересах Twisted Evil Он же из Жака и Ольги и так все что мог вытряс.
То что вспоминается сразу - плазменная винтовка и резак, операция Жаку, "универсальный антидот"...

p.s. насчет Каппы - я так понимаю под Скарроном было не сахар, Шеллар же быстренько кого-нибудь толкового (того же Кайдена, чтоб дурью не маялся) во главу союза Оазисов протолкнет и уже совместное Дельто-Каппийское посольство вместе с эльфами поставит Альфу перед фактом контакта Smile Юристы-юристами, а какое-то правительство на Альфе есть, законы явно гуманной (хотябы формально) ориентации, а уж вертеть законами себе на пользу Его Величество умеет.

Вот бы посмотреть на лица представителей Альфы, когда выясниться, что правитель из третьего мира наизусть знает договор Раэла Rolling Eyes

Дмитрий512 Горячий кабальеро (15 Авг 2012 22:24)

Wellyna писал(а):
А как же пророчество маэстро Плаксы? В нем Кира была с нормальными лицом и двумя глазами.
Орландо видел и двух драконов, сражающихся против его войска. А Кира и Эльвира стали королевами не тех государств, какие им назначались в пророчестве.

Hanuma Прекрасная леди (15 Авг 2012 22:25)

Во! Обложечку дали!
Ну, как показывает опыт и все предыдущие обложки, часто невозможно угадать, что за ассоциации возникли у художника, и почему он нарисовал какой либо персонаж так, что никто его (персонаж) не признал!
Вспомните, как на какой-то из обложек изобразили Макса!
Когда выяснилось, что мрачная личность со злобным, тяжёлым взглядом Макс - лично у меня случился культурный шок!
Вот прочитаем в сентябре всю 12 книгу от корки до корки, и поймём, наконец, кто там изображён на обложке!
Может быть....

Дмитрий512 Горячий кабальеро (15 Авг 2012 22:29)

Hanuma писал(а):
в сентябре всю 12 книгу от корки до корки
В сентябре только половина выйдет.

Hanuma Прекрасная леди (15 Авг 2012 22:36)

Вот то, что выйдет и прочтём!
От корки до корки.
Всё же, обычно, обложка соответствует содержанию той книжки, к которой нарисована.
Или где?

Lake Прекрасная леди (15 Авг 2012 22:40)

Wellyna писал(а):
А как же пророчество маэстро Плаксы? В нем Кира была с нормальными лицом и двумя глазами. Если учесть, что в остальном оно уже сбылось - и Кира и Эльвира королевы, почему остальное не сбудется?

В пророчестве они были королевами других стран. Хотя у Макса мелькала мысль сделать Шеллара агентом. Вот тогда - может быть...
Цитата:
Насчет иномирских технологий (ИМХО) - Его Величество с его неуемным любопытством еще как впустит Smile Просто под своим личным контролем строго в государственных интересах Twisted Evil Он же из Жака и Ольги и так все что мог вытряс.

Информацию о технологиях, но не сами технологии.

Цитата:
То что вспоминается сразу - плазменная винтовка и резак, операция Жаку, "универсальный антидот"...


Винтовка и резак - предметы, вытащенные свободным поиском, обойма - помощь извне, операция Жаку делалась хотя и в интересах Шеллара, но все же по воле и желанию сотрудников службы Дельта.
Универсальный антидот использовался опять же не Шелларом. Все это помощь извне.
Вопрос использования технологий сам по себе исключительно скользкий. Как их контролировать? На Дельте технологии в руках гномов, а также привносятся переселенцами, либо затаскиваются магами вроде Мафея. Теперь появился еще один источник - каппийские завоеватели. А контролировать регулярное и легальное привнесение технологий с Альфы- это либо торговать, хоть документацией, хоть изделиями (что как раз и хотят корпорации), либо разрабатывать их на месте. И мы снова упираемся в гномов, с которыми Шеллар в дружбе и родстве. Либо пробрасываем гномов и получаем вариант Мистралии - ускоренную индустриалиазацию как в Союзе с репрессиями, разрушением уклада и прочими радостями жизни. А это опять же для Шеллара неприемлемо.

Цитата:
Вот бы посмотреть на лица представителей Альфы, когда выясниться, что правитель из третьего мира наизусть знает договор Раэла Rolling Eyes

Это да Laughing И не только знает наизусть, а и толкует в свою пользу с безупречной логикой.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (15 Авг 2012 23:51)

Lake писал(а):
толкует в свою пользу с безупречной логикой.
А за это и убить могут.

The_Spirit Горячий кабальеро (16 Авг 2012 07:14)

Дмитрий512 писал(а):
А кому из эльфов так уж надо на Киру смотреть?

Не надо передергивать. И матчасть забывать не надо. Шеллар уже давно официально представлен высшему руководству эльфов - он встречался с Раэлом и Эстелиадом. Раэла перекорежило от вида Макса с распорками на лице. Шеллар сейчас, даже если его вылечить от сепсиса и укусов каппийских кровососов, выглядит по эльфийским понятиям просто жутко - нос перебит, на одну ногу хромает... Напоминаю - Харган в истерике постарался, а нормальных хирургов не нашлось видимо, сложили как получилось.
После такого триумфа, как избавление двух миров от Скаррона, и после де-факто контакта (хоть и ограниченного) трех миров в процессе этого избавления, наверняка будет пересмотрен/скорректирован договор Раэла. Не исключено, что это может быть официальное мероприятие. Так вот эльфы могут пожелать видеть на нем Шеллара и видеть в приличном по их меркам виде. Опять же напоминаю - все лавочки существуют под патронатом эльфов. Так что перечить эльфам на Альфе не посмеют, ну может какие чиновники зубами поскрипят, но под козырек возьмут. А вот уже Шеллар, когда ему такое предложат, первым делом про Киру вспомнит. И предложит либо ее вместо себя поправить, либо вместе обоих как его личное условие.
А вообще контакт Альфы и Дельты скорее всего останется только на уровне Совета Архимагистров и Международного совета. Населению Дельты сказочку придумают. Население Альфы просто не оповестят, там и так знают, что есть закрытые для них миры.

Элен Прекрасная леди (16 Авг 2012 07:38)

Wellyna писал(а):
укрепления дружеских отношений Каппы с Дельтой...


Да кому на Дельте нужны отношения с Каппой, хоть дружеские, хоть какие? Закроют порталы и забудут, как страшный сон...

Дмитрий512 писал(а):
А кому из эльфов так уж надо на Киру смотреть?


Никому. Но разве это основание отказывать ей в медицинской помощи?

Ваена Прекрасная леди (16 Авг 2012 09:56)

Даже в случае пересмотра договора Раэла и встречи руководства трех миров странно было бы обсуждать коррекцию внешнего вида одного-двух человек.

Skiv Горячий кабальеро (16 Авг 2012 10:41)

Ваена
А почему, собственно, странно? Если учесть что эти люди и есть руководство?! Альфа, кстати, в долгу перед Шелларом за покушение на него!

Ваена Прекрасная леди (16 Авг 2012 11:29)

Как может быть целая планета в долгу за действия частных лиц или преступных группировок?
К тому же, было не покушение, а попытка дескредитации.

Skiv Горячий кабальеро (16 Авг 2012 12:04)

Ваена писал(а):
К тому же, было не покушение, а попытка дескредитации.

Матчасть плохо знаем. А взорвать Жорик кого пытался?!
Если мир закрытый, за действия частных лиц или организаций другой планеты на его территории отвечает в первую очередь правительство этой планеты.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (16 Авг 2012 14:45)

Его Велимчество Александра тогда тоже надо бы подлечить, почему - только Их Величества Киру и Шеллара?
Skiv писал(а):
Если мир закрытый, за действия частных лиц или организаций другой планеты на его территории отвечает в первую очередь правительство этой планеты.
Это - если у пострадавших есть средства заставить напавших отвечать. А у Дельты таких методов давления нет: разве что - пригрозить Нимшаста и Ушеба на Альфу переправить Laughing . А эльфам Альфа скажет: хотите вылечить ваших подопечных с Дельты средствами Альфы - мы бы с дорогой душой, но это же будет контакт, который вы запретили!

Lake Прекрасная леди (16 Авг 2012 14:52)

Дмитрий512
Цитата:
А у Дельты таких методов давления нет.

Возможно, что уже есть. Маги Дельты теперь могут перемещаться в другие миры - с помощью Мафея или природных порталов. Знчит, возможен и небольшой десант на Альфу.
Кроме того, на Дельте теперь имеются шархийские маги (в лице Диего хотя бы). А шархи уже заставили альфян считаться с собой в своем мире.
Хотя возвращение глаза Кире все равно кажется мне маловероятным.

Skiv Горячий кабальеро (16 Авг 2012 15:40)

Дмитрий512 писал(а):
А эльфам Альфа скажет: хотите вылечить ваших подопечных с Дельты средствами Альфы - мы бы с дорогой душой, но это же будет контакт, который вы запретили!

А эльфы Альфянам предъявят зафиксированное тяжелое ранение инспектора Темной канцелярии при выполнении служебных обязанностей во время контроля действий греческой лавочки.
А Шеллар предьявит показания Жорика на всю корпорацию Север.
Так что и Эпсилон, и Дельта имеют полное право требовать любую виру с Альфы!
А когда и Оазисы или Куфти найдут нелегальные шахты и выловят Альфовских контрабандистов, то и Каппа предъявит счет!

Дмитрий512 Горячий кабальеро (16 Авг 2012 15:52)

Lake писал(а):
небольшой десант на Альфу
После этого Альфа снимает с себя вообще все обязательства по Договору Раэла и посылает на Дельту войска. С высокотехнологичными, в т.ч. - химическими, боеприпасами.
Lake писал(а):
Кроме того, на Дельте теперь имеются шархийские маги (в лице Диего хотя бы). А шархи уже заставили альфян считаться с собой в своем мире.
Вот именно: в своём! Из-за одного Диего, о котором, кстати, они не знают даже, что он существует, шархи Беты ссориться с Альфой не станут. Да Макс и побоится признаваться, что в закрытом мире сына породил: это ж - со жрецами объясняться, почему породил, да почему своевременно не сообщил, да почему в учение не отдал. Да и Дэну, Сибейн, Татьяне, Саше и Рессу достанется: почему не сообщили о племяннике-внуке-кузене и не убедили Макса отдать в обучение.
Skiv писал(а):
А эльфы Альфянам предъявят зафиксированное тяжелое ранение инспектора Темной канцелярии при выполнении служебных обязанностей во время контроля действий греческой лавочки.
А Шеллар предьявит показания Жорика на всю корпорацию Север.
Так что и Эпсилон, и Дельта имеют полное право требовать любую виру с Альфы!
А когда и Оазисы или Куфти найдут нелегальные шахты и выловят Альфовских контрабандистов, то и Каппа предъявит счет!
Повторяю: это будет контакт Дельты с Альфой, которого эльфы допускать не хотят

А на Каппе Конфедерация в отсутствие Главного Врага будет теперь рушиться, и Оазисы начнут делёжку имущества Скаррона. Не до вылавливания контрабандистов будет. Кстати, контрабандисты могут подкинуть каппийцам идею проедъявить Дельте счёт за убытки от Скаррона. А этот счёт явно перекроет всю компенсацию, которую Дельта с Альфы сможет получить!

Lake Прекрасная леди (16 Авг 2012 16:46)

Дмитрий512 писал(а):
После этого Альфа снимает с себя вообще все обязательства по Договору Раэла и посылает на Дельту войска. С высокотехнологичными, в т.ч. - химическими, боеприпасами.



После чего все обязательства по договору Раэла снимают с себя эльфы и шархи... А в это же время Мафей с Орландо снова отправляются на Альфу и устраивают несколько масштабных терактов. А химическое оружие обесценивает главный козырь Дельты - экологию. Кроме того, необязательно устраивать десант на Альфу. Главное, что у магов есть такая возможность. Точно так же эльфы не сжигали военные базы и города на Альфе огненными шарами, а шархи не убивали во cне альфянских правителей (по крайней мере мы ничего об этом не знаем). Тем не менее считаться с собой заставили. Так и с Дельтой. При наличии магов возможно равновесие сил, ядерный паритет, гарантированное взаимное уничтожение....

Цитата:
Вот именно: в своём! Из-за одного Диего, о котором, кстати, они не знают даже, что он существует, шархи Беты ссориться с Альфой не станут.

Я имею в виду наличие шархийских магов на самой Дельте. Что дает дельтянам дополнительную силу в возможном противостоянии с Альфой. Так же как шархи смогли отстоять свою территорию от альфян.

Цитата:
Да Макс и побоится признаваться, что в закрытом мире сына породил: это ж - со жрецами объясняться, почему породил, да почему своевременно не сообщил, да почему в учение не отдал. Да и Дэну, Сибейн, Татьяне, Саше и Рессу достанется: почему не сообщили о племяннике-внуке-кузене и не убедили Макса отдать в обучение.

Про Диего шархийские посвященные, в том числе дядя Молари, прекрасно знают, и давно. Да и сам Ресс - посвященный. Макс приносил Рессу прядь волос маленького Диего, затем упоминалась возможность его еще в детстве забрать на Альфу, ну, и после нелегального лечения дядя Молари и прочие посвященные указали Максу, что им обоим прилетит.



Цитата:
А на Каппе Конфедерация в отсутствие Главного Врага будет теперь рушиться, и Оазисы начнут делёжку имущества Скаррона.


Как я понимаю, Конфедерация образовалась с целью выживания задолго до того, как Скаррон показал себя как опасный враг (около тридцати лет назад он стал расширять свои владение в тех местах, где жили мутанты). Как раз из-за Скаррона Конфедерация и начала разваливаться. В самой Конфедерации слишком много... цивилизации, и вполне устоявшейся, чтобы существовать так недолго.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (16 Авг 2012 17:33)

Lake писал(а):
После чего все обязательства по договору Раэла снимают с себя эльфы и шархи...
И получают химическую атаку через порталы на свои планеты. Оно им надо - ввязываться в такое из-за Дельты, с которой они ничего не имеют, кроме морального удовлетворения от собственного благородства?
Lake писал(а):
А в это же время Мафей с Орландо снова отправляются на Альфу и устраивают несколько масштабных терактов.
Образования не хватит!
Lake писал(а):
Я имею в виду наличие шархийских магов на самой Дельте
Нет их там: Диего магом не считаем: он по квалификации - даже не ученик; Макс - вообще, не дельтянин.
Lake писал(а):
Как я понимаю, Конфедерация образовалась с целью выживания задолго до того, как Скаррон показал себя как опасный враг
Конфедерация образовалась для защиты от последствий Падения: нецивилизованных личностей и животных; нецивилизованные личности и животные появились в результате Падения; Падение произошло - есть основания полагать - по вине Скаррона; Скаррон на Каппе появился и так нехорошо себя повёл по вине жителей Дельты, неправильно его воспитавших и недостаточно аккуратно убивших. Вот Каппа и потребуют с Дельты компенсацию за причинённый ущерб - все последствия Падения.

Lake Прекрасная леди (16 Авг 2012 18:07)

Дмитрий512 писал(а):
И получают химическую атаку через порталы на свои планеты. Оно им надо - ввязываться в такое из-за Дельты, с которой они ничего не имеют, кроме морального удовлетворения от собственного благородства?

А зачем Альфе рисковать собственным благополучием и межмировым балансом ради того, чтобы колонизовать Дельту с таими усилиями - рискуя войной с магами? Против шархи они не применяли химического оружия, а о порталах на Эпсилон вообще ничего не известно.

Дмитрий512 писал(а):
Lake писал(а):
А в это же время Мафей с Орландо снова отправляются на Альфу и устраивают несколько масштабных терактов.
Образования не хватит!


Ну почему же? Карту наиболее важных объектов им эльфы с удовольствием предоставят, а многолучевых молний и прочих огненных шаров хватит для пущего эффекта.


Дмитрий512 писал(а):
Lake писал(а):
Я имею в виду наличие шархийских магов на самой Дельте
Нет их там: Диего магом не считаем: он по квалификации - даже не ученик; Макс - вообще, не дельтянин.


Их там есть. Laughing Диего способен заходить в чужие сны, затаскивать людей в лабиринт и даже убивать их там. Кроме того, Диего уже эффективно действует с помощью своей магии. Так что он вполне маг. Насколько сильный и обученный - на Альфе не знают. А что один? Атомная бомба у нас тоже когда-то была одна. Или две? Laughing У Диего, кроме того, дети будут.
А Макс уже давно работает на Дельту, и никаким образом не дельтянин Дэн - тоже.


Цитата:
Вот Каппа и потребуют с Дельты компенсацию за причинённый ущерб - все последствия Падения.

А каким образом Каппа будет доказывать Дельте вину Скаррона в Падении? И даже если докажут, то какие претензии можно предъявить героям за некачественное убиение Скаррона? Феномен переселения до сих пор не изучен. Very Happy

Ваена Прекрасная леди (16 Авг 2012 18:23)

Skiv писал(а):
Матчасть плохо знаем. А взорвать Жорик кого пытался?!
Если мир закрытый, за действия частных лиц или организаций другой планеты на его территории отвечает в первую очередь правительство этой планеты.

Взрыв полугнома в кабинете Шеллара де факто дело рук Жорика Бранкевича, но де юре бездоказательно.
Утверждение об ответственности Альфы перед закрытым миром Дельта за действия полукриминальной корпорации сомнительно. и отражает скорее желание читателя, чем реальную обстановку (а достоинство ХСК именно в максимальной достоверности).
Далее следует обсуждение возможности угроз в адрес Альфы со стороны Дельты.
Друзья, неужели вы всерьез можете представить Шеллара, угрожающего силовым воздействием Альфе? Неужели кто-нибудь поддержит порыв Орландо и Мафея, если они обкурившись побегут мстить Альфе? Может быть кто-то представляет, что такой порыв поддержат магистры с Вельмиром во главе?
Тогда мы с вами читали разные книги.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (16 Авг 2012 18:54)

Lake писал(а):
Макс уже давно работает на Дельту, и никаким образом не дельтянин Дэн - тоже.
Макс работает на Диего и на эльфов. Если Диего с Ольгой и дочкой удастся забрать на Бету (а это вполне реально), то Дельта ему и его Семье будет до... другой планеты. Дэн по Дельте работает на Макса. Так что, как только Диего с Дельты заберут, шархи и Макс всякий интерес к Дельте теряют.
Lake писал(а):
Феномен переселения до сих пор не изучен
А вот в том числе - и за это. Laughing

Skiv Горячий кабальеро (16 Авг 2012 19:24)

Ваена писал(а):

Взрыв полугнома в кабинете Шеллара де факто дело рук Жорика Бранкевича, но де юре бездоказательно.

Давайте не перекручивать и называть вещи своими именами.
Хоть де факто, хоть де юре ( что закреплено свидетельствами эльфов и показаниями самого Жорика Бранкевича) имело место следующее:
1. Попытка дискредитации, а возможно и физического устранения Шеллара ( неизвестно как могли среагировать маги) при провокации, которая проводилась агентом лавочки с помощью современного Альфийского прибора, доставленного в закрытый мир. Итоги - провал агента и утечка информации о деятельности альфийских спецслужб, а соответственно нарушение Договора Раэла о недопусимости вмешательства или контакта с закрытым миром.

2. Покушение на короля Ортана с помощью технических средств и взрывчатки сотрудником спецслужбы Альфы. Итоги:
а) Убийство аборигена полугнома Ганзи
б) Тяжелое ранение инспектора Темной канцелярии Раэла при выполнении им служебных обязанностей, а именно контроля за деятельностью Альфийцев.
в) Лишь чудом и Толиком спасенный Шеллар получил моральный и физический ущерб, а также материальный ( разнесенный взрывом кабинет)
г) И де факто и де юре этот взрыв является грубым вмешательством в дела закрытого мира, что подтверждают и эльфы, и свидетели с Дельты ( Жак и Ольга), и показания самого Бранкевича.

Ваена писал(а):
Утверждение об ответственности Альфы перед закрытым миром Дельта за действия полукриминальной корпорации сомнительно

Это с какой радости? В каком законе вы прочли, что Правительство любой страны не отвечает за террористические или криминальные действия своих граждан на территории другой? Особенно если это правительство подписало трехсторонний договор с другими мирами о невмешательстве и недопустимости контакта с закрытым миром? Вы можете процитировать Договор Раэла? Там, где допускаются, по вашему мнению, такие контакты и преступления???
Ваена писал(а):
отражает скорее желание читателя, чем реальную обстановку

Вот с этого бы и начинали. Ваше восприятие случившегося, а тем более трактовка оного не имеют ничего общего с юрисдикцией четырех миров. Ваши де факто и де юре - это не реальная обстановка, а ваше субъективное мнение.

Skiv Горячий кабальеро (16 Авг 2012 19:30)

Ваена писал(а):
Друзья, неужели вы всерьез можете представить Шеллара, угрожающего силовым воздействием Альфе? Неужели кто-нибудь поддержит порыв Орландо и Мафея, если они обкурившись побегут мстить Альфе? Может быть кто-то представляет, что такой порыв поддержат магистры с Вельмиром во главе?
Тогда мы с вами читали разные книги.

Извините за дабл-пост, но цитата не вносилась в поправки.

Ваена, еще раз прошу обратить внимание на матчасть. Как раз Истран-Вельмир и угрожал Максу, что в случае продолжения провокаций и покушений Альфовцам мало не покажется! Понятно, что он имел ввиду в первую очередь находящийся на Дельте контингент Альфовских спецслужб, но не будем сбрасывать со счетов, что магам Дельты уже известны ориентиры Альфы.
А насчет читания разных книг - это троллинг, а не довод!

Lake Прекрасная леди (16 Авг 2012 19:34)

Ваена
Цитата:
Друзья, неужели вы всерьез можете представить Шеллара, угрожающего силовым воздействием Альфе? Неужели кто-нибудь поддержит порыв Орландо и Мафея, если они обкурившись побегут мстить Альфе? Может быть кто-то представляет, что такой порыв поддержат магистры с Вельмиром во главе?
Тогда мы с вами читали разные книги.

Шеллару не нужно прямо угрожать Альфе силовым воздействием. Достаточно представить Дельту как мир, обладающий этой силой. Речь идет ни в коем случае не о мести, а о возможности применения силы. Вспомним, что шархи не пустили альфян на свою территорию, потому что обладают магической силой. Если Дельта покажет себя как мир, способный сопротивляться и ответить на удар, то это будет аргументом для пересмотра договора Раэла. Сейчас договор заключен, как я понимаю, между Альфой, Эпсилоном и Бетой (точнее, шархийским государством). А Дельта в договоре как объект, что делает ее уязвимой. Равноправный договор может эту уязвимость уменьшить в разы.


Дмитрий512

Цитата:
Макс работает на Диего и на эльфов.


Не согласна. Даже для Толика, который на Дельте без году неделя и с перерывами, этот мир уже не безразличен.
Цитата:
Что люди, которые там живут, – они ведь Толику не чужие, многих он лично знал, с кем то вместе пили, а с кем то даже и воевали вместе. И не может он с высоты своих инспекторских полномочий наблюдать за судьбами этих людей и ничего при этом не испытывать.

Для дяди Гриши
Цитата:
этот мир, ставший за двадцать четыре года милее и привычнее родного.

Макс на Дельте уже тридцать семь лет, и этот мир ему так же дорог. Например, он спас маленького Шеллара, не зная еще, что из него вырастет.
Он помогает Орландо и Амарго восстановить порядок в Мистралии, нарушая при этом инструкции.
Далее - Дельта для шархи представляет интерес и сама по себе, иначе вряд ли Дэн бы говорил, что видения Ресса попахивают апокалипсисом.

Ваена Прекрасная леди (16 Авг 2012 22:01)

Skiv писал(а):

2. Покушение на короля Ортана с помощью технических средств и взрывчатки сотрудником спецслужбы Альфы. Итоги:
а) Убийство аборигена полугнома Ганзи
б) Тяжелое ранение инспектора Темной канцелярии Раэла при выполнении им служебных обязанностей, а именно контроля за деятельностью Альфийцев.
в) Лишь чудом и Толиком спасенный Шеллар получил моральный и физический ущерб, а также материальный ( разнесенный взрывом кабинет)
г) И де факто и де юре этот взрыв является грубым вмешательством в дела закрытого мира, что подтверждают и эльфы, и свидетели с Дельты ( Жак и Ольга), и показания самого Бранкевича.

Как доказать, что к взрыву причастна Альфа? Что могут утверждать свидетели (Жак и Ольга)? Показания Бранкевича доказательством не являются, они известны только со слов Шеллара. Иномирское происхождение взрывного устройства можно объяснить происками Каппы или использованием артефактов, добытых магическим путем (как на складе БИН).
Что касается того, что сказал Истран-Вельмир Максу, то это частный разговор, а не государственная политика, и на Альфу Истран-Вельмир не собирался. Просто подстраховал своего ученика от плановых действий службы"Дельта".

Дмитрий512 Горячий кабальеро (16 Авг 2012 22:07)

Lake, отношение эльфов и шархи к делам "Севера" на Дельте видно уже из поста Skiv'а: после покушения на Александра и Киру, двух покушений на Шеллара и одного - на Таэль-Глеанна, между прочим, инспектора Тёмной Канцелярии, племянника Светлого Эстелиада, реакции с их стороны - никакой, пришлось Жорика самому Шеллару ловить и пытать, спасибо, хоть претензий за жестокость не предъявили! Так что всё - чисто на личных отношениях, и никто интересы Дельты защищать, вмешиваясь в деятельность "Севера" и других ОПГ, не будет. Хоть весь Международный Совет Дельты из пулемёта кто-нибудь расстреляет.

Skiv Горячий кабальеро (16 Авг 2012 22:50)

Ваена писал(а):
Как доказать, что к взрыву причастна Альфа? Что могут утверждать свидетели (Жак и Ольга)? Показания Бранкевича доказательством не являются, они известны только со слов Шеллара. Иномирское происхождение взрывного устройства можно объяснить происками Каппы или использованием артефактов, добытых магическим путем (как на складе БИН).
Что касается того, что сказал Истран-Вельмир Максу, то это частный разговор, а не государственная политика, и на Альфу Истран-Вельмир не собирался. Просто подстраховал своего ученика от плановых действий службы"Дельта".

У меня больше нет комментариев!
Только известная пословица " смотришь в книгу - видишь фигу!"
На этом разговор с Ваеной прекращаю!

Сирин Прекрасная леди (16 Авг 2012 23:37)

Цитата:
А на Каппе Конфедерация в отсутствие Главного Врага будет теперь рушиться, и Оазисы начнут делёжку имущества Скаррона. Не до вылавливания контрабандистов будет. Кстати, контрабандисты могут подкинуть каппийцам идею проедъявить Дельте счёт за убытки от Скаррона. А этот счёт явно перекроет всю компенсацию, которую Дельта с Альфы сможет получить!

Вряд ли от имущества Скаррона много останется после штурма первого оазиса, объединенными силами конфедератов и магов с Дельты, во главе с Карающими Божествами, то бишь Элмаром и Кангремом. Что не уничтожат в процессе, то под шумок растащат Танхер и ему подобные. А научные достижения заберут или уничтожат маги с Дельты, чтобы ни у кого не было соблазна продолжить.( Как в свое время Мануэль уничтожил Кастель Милагро.)

Lake Прекрасная леди (16 Авг 2012 23:55)

Ваена
О том, что взрыв организовал Жорик, знали несколько человек в агентстве - конкретно - Главный, Саня и Гриша. Знает и Толик. Он видел взрывное устройство своими глазами и его показания никто не станет подвергать сомнению. Более того, у меня сложилось впечатление, что уже в начале 7 книги это участие не было тайной ни от эльфов, ни от альфянских властных структур.

Цитата:
Едва до Жорика дошли первые отголоски паники, поднятой Ольгой во дворце, счастливый полевой агент бросился похвастаться успехом к старшему товарищу. Дядя Гриша пришел в тихий ужас и чуть не убил коллегу на месте. Велев сидеть и никуда не высовываться, он дождался утра и уточнил результаты. Затем доложил Главному о неудачном покушении на Шеллара III, которое предпринял агент Бранкевич без санкции и с применением современных взрывчатых веществ. А час спустя вернулся злой, как сто чертей, в обществе Сани Сидоренко и с двумя разбойничьими дубинками. «Десять граммов замазки, говоришь, положил, подрывник хренов?» – хором прошипели коллеги, и гневный Саня, не сдержавшись, съездил Жорика по физиономии. После чего ему методично переломали ребра, своротили челюсть и перебили ногу, попутно объясняя, что все это делается для его же блага и по приказу Главного. За применение «замазки» во время эльфийской инспекции его вообще следовало бы убить, но Главный не хочет терять кадры, и велел организовать временную эвакуацию. Вот коллеги и организовывают месяц в госпитале на законных основаниях.


Дмитрий512 писал(а):
Lake, отношение эльфов и шархи к делам "Севера" на Дельте видно уже из поста Skiv'а: после покушения на Александра и Киру, двух покушений на Шеллара и одного - на Таэль-Глеанна, между прочим, инспектора Тёмной Канцелярии, племянника Светлого Эстелиада, реакции с их стороны - никакой, пришлось Жорика самому Шеллару ловить и пытать, спасибо, хоть претензий за жестокость не предъявили! Так что всё - чисто на личных отношениях, и никто интересы Дельты защищать, вмешиваясь в деятельность "Севера" и других ОПГ, не будет. Хоть весь Международный Совет Дельты из пулемёта кто-нибудь расстреляет.

Почему же: реакция эльфов и шархи заключалась в действиях их представителей - Макса и Толика. Другое дело, что Макс поздно выявил своих же лавочников, поскольку отвлекся на каппийскую угрозу. Толик после выздоровления сразу же явился к Максу и стал действовать. С арестом Жорика Макс опоздал на несколько часов, из-за покушения.



А вот и отрывок, с черно-белой картинкой
http://www.armada.ru/Otryv/Ra_NaPov.pdf

Татьяна П. Прекрасная леди (17 Авг 2012 00:49)

Судя по картинке - Санька таки окажется на Каппе у пирамиды...

Дмитрий512 Горячий кабальеро (17 Авг 2012 02:02)

Lake писал(а):
реакция эльфов и шархи заключалась в действиях их представителей - Макса и Толика.
Ну, да! Действия: Толик, оказавшись на Дельте инспектором, первым делом к Камилле ублажаться пошёл; Макс, услышав пророчество, что без локона Диего тень из прóклятой каппийской монеты в видениях Ресса не исчезает, интриги плести начал, как бы Диего на войну не пустить!

***

Отрывок-огрызок: всего полторы главы!

Lake Прекрасная леди (17 Авг 2012 02:47)

Толик, оказавшись на Дельте, спас жизнь Шеллару, а после выздоровления тут же помог Максу вычислить Жорика. И только потом пошел к Камилле Very Happy
Макс отслеживал каппийскую угрозу и потому не просек вовремя врагов в родном коллективе. Хотя их все же удалось на время остановить. Он попытался не пустить Диего на войну не из-за пророчества Ресса, которое очень быстро сбылось, а по другим причинам. Во-первых, Орландо сказал ему, что у Диего скачет искра. Во-вторых, Орландо было видение о гибели Диего в битве.


Ну да, полторы главы. Армада всегда дает небольшие отрывки. Там, кстати, есть небольшие изменения в одном из эпизодов.

The_Spirit Горячий кабальеро (17 Авг 2012 07:54)

Lake писал(а):
Толик, оказавшись на Каппе, спас жизнь Шеллару

Может все же на Дельте?

Изменения в отрывке есть. Небольшие по размеру, но важные по сути. Интереснее всего то, что эти изменения должны повлечь и другие далее по тексту первых глав.

Lake Прекрасная леди (17 Авг 2012 10:28)

The_Spirit
Конечно, на Дельте. Уже исправила.

Ваена Прекрасная леди (17 Авг 2012 11:03)

Посвященные в наличие Альфы и службы "Дельта" персонажи пытаются сделать вид, что им ничего не известно. Шеллар допрашивает Жорика в присутствии глухонемого палача, Истран встречается с Максом на необитаемом дальнем острове, Макс и Амарго упоминают в отчете, о наличии только одной плазменной винтовки в Кастель Агвилас, Мафей уклоняется от объяснений, как он получил ориентиры первого оазиса, Раэл делает вид. что не он был у "Веселой коровы", Кире и дважды Ольге стерли воспоминания, все тщательно делают вид, что Виктор каппиец. И меня пытаются убедить, что у Шеллара есть возможность стребовать какую-то компенсацию с Альфы.

The_Spirit Горячий кабальеро (17 Авг 2012 11:47)

Я думаю, что сам Шеллар ничего ни у кого требовать не будет. Моё предположение - инициатива будет исходить от эльфов. Другие варианты действительно шансов не имеют.

Lake Прекрасная леди (17 Авг 2012 11:48)

Тем не менее уже произошла официальная встреча на высшем уровне между Шелларом, Эстелиадом, Раэлом и Молари. То есть состоялся официальный контакт между Дельтой, Эпсилоном и Бетой. Также является фактом открытый контакт между Дельтой и Каппой. Отсюда один шаг до официального контакта между Дельтой и Альфой. Иначе как пересмотреть договор Раэла? Кроме того, Астуриас уже собрался создать общественную организацию и обратиться к альфянам за помощью по причине гуманитарной катастрофы. Надо его опередить. Конечно, как тут уже выше писали, широкий гласный контакт с оповещением всех дельтян и альфян не обязателен. Но официальный, на уровне глав правительств, на мой взгляд, необходим, чтобы изменить статус Дельты.

Ваена Прекрасная леди (17 Авг 2012 13:31)

Встреча "в верхах" состоялась, но отнюдь не официальная. Официальный контакт Дельты с Альфой Дельте невыгоден, так как дает более широкие возможности злоупотреблений. Не один же Шеллар руководит дельтой. Голдианцы возможностей не упустят. Наиболее вероятный вариант назначение Шеллара постоянным инспектором канцелярии Раэла на Дельте.

Lake Прекрасная леди (17 Авг 2012 13:54)

Почему же, встреча вполне официальная, только ее результаты не обнародовались.

По поводу злоупотреблений можно поспорить. Если Дельта самостоятельно подпишет договор Раэла, станет субъектом межмирового права, то получит официальный статус закрытого мира и юридические гарантии невмешательства. То есть сможет не пускать альфян на свою территорию, как шархи. Это может создать препоны для альфянских (ну и дельтовских) корпораций и дать возможность открытого пресечения со стороны и эльфов, и альфовских, и дельтовких властей.
Шеллар в роли постоянного инспектора канцелярии Раэла - это хорошая мысль, но эльфы могут не согласиться, и сам Шеллар не вечен. Дельте нужно что-то более стабильное, чем жизнь одного человека. Скорее вероятен (не исключая Шеллара в роли инспектора, агента или координатора) межмировой статус конвента архимагистров и Междунаодного совета Дельты как самостоятельной силы.

Ваена Прекрасная леди (17 Авг 2012 15:53)

Что же это за официальная встреча, если о ней никто кроме встречающихся не догадывается? Какие вопросы решались на этой встрече?
Что касается статуса, то у Дельты и так официальный статус закрытого мира с юридическими гарантиями невмешательства. Но всегда и всюду находятся те, кто успешно или безуспешно обходит законы. Если сейчас корпорация "Север" ищет заинтересованных в сбыте сырья лиц, ничего этим лицам не объясняя, то в случае официального контакта еще и дельтовские магнаты и контрабандисты будут искать выход на Альфу. Шеллар же человек надежный, к тому же у него хорошая разведка, так что пока он жив он сможет скрытно выявлять контрабандные контакты. А до того, что будет после Шеллара, еще дожить надо, вдруг кто-то из потомков окажется достойным продолжателем.

Wellyna Прекрасная леди (17 Авг 2012 18:26)

Ваена, такое чувство, что действительно ни на полшага вглубь текста Вы не заглянули Sad
У Макса (как имеющего прямое отношение к службе Альфа) не было возможности выйти на верхушку группировки, а устраивать скандал и сажать шестерок - никому не выгодно - верхи затаяться, найдут новых исполнителей - и что? По сути их не тронули с одной целью - спровоцировать, чтоб засветились по максимуму - и вот тут уже можно будет устраивать скандал с привлечением СМИ, канцелярии Раэла, шархи и т.п.
То что о встрече в верхах знают только учасники встречи не значит, что она не была Smile Подозреваю, что как раз на той-самой встрече между Шелларом, Эстелиадом, Раэлом и Молари и обсуждался план совместных действий. В конце-концов ни на Бету, на на Эпсилон альфян не пускают (при чем за тоже, что они пытаются творить сейчас на Дельте) - значит существуют методы контроля за порталами и т.п. Думаю, как только Дельта официально заявит о себе как о независимой юридической единице Шеллар и конвент архимагистров первым делом возьмут межмировые порталы под свой контроль со всеми вытекающими.

p.s. а показания Жорика Шеллар помниться законспектировал Smile

Дмитрий512 Горячий кабальеро (17 Авг 2012 18:54)

Шеллара снова дискредитировать попытаются: объявить нежитью. Целый посёлок куфти и все придворные маги Дельты видели его призраком! Посадит Астуриас на ортанский трон Саню Сидоренко - и будет Дельта колонией Альфы!

Wolf the Gray Горячий кабальеро (17 Авг 2012 19:27)

Wellyna писал(а):
В конце-концов ни на Бету, на на Эпсилон альфян не пускают

поправка: на Бету ещё как пускают, правда не везде: Альфа давно и относительно успешно занимается процессом ассимиляции Беты, из за чего собственно всяких багларцев пускают на Альфу.
Там только Шархи отстояли свою автономию, причем в союзе с внезапно объявившимися эльфами - которым понадобилась закрытость Дельты.

Lake Прекрасная леди (17 Авг 2012 19:31)

Ваена писал(а):
Что же это за официальная встреча, если о ней никто кроме встречающихся не догадывается? Какие вопросы решались на этой встрече?

Думаю, как раз о защите Дельты от альфянского вмешательства. Незадолго до этого Шеллар еще беседовал с Хоулианом о международной политике.

Цитата:
Что касается статуса, то у Дельты и так официальный статус закрытого мира с юридическими гарантиями невмешательства.
Но от самой Дельты это усиленно скрывают, что, на мой взгляд мешает защите.

Цитата:
Но всегда и всюду находятся те, кто успешно или безуспешно обходит законы. Если сейчас корпорация "Север" ищет заинтересованных в сбыте сырья лиц, ничего этим лицам не объясняя, то в случае официального контакта еще и дельтовские магнаты и контрабандисты будут искать выход на Альфу.
Но при контроле со стороны дельтовских структур это будет непросто. Представльте себе, что при режиме секретности какой-нибудь Дорс начинает торговать с Альфой. Трудно понять при этом, откуда он берет те или иные технологии. И трудно подловить. И непонятно, как пресекать со стороны дельтян. А в случае официальных запретов эти сомнительные дела выявят быстрее.
Можно еще и пропаганду развернуть - смотрите, что случилось с технологической Каппой, какая плохая экология на Альфе и т.д.
Опять же сочинить закон о телепортах и контроле за ними. Чтобы было как с Бетой - только через таможню. Или вообще никак.

Wolf the Gray писал(а):
поправка: на Бету ещё как пускают, правда не везде: Альфа давно и относительно успешно занимается процессом ассимиляции Беты, из за чего собственно всяких багларцев пускают на Альфу.

Багларцев как раз уже не пускают, а по мере возможности депортируют. Шархи, при этом, спокойно ассимилируются на Альфе.

Skiv Горячий кабальеро (17 Авг 2012 21:04)

Дисскусия плавно перешла в испорченный телефон.
Интересно, кто нибудь помнит, что еще несколько страниц назад обсуждали возможность вернуть Кире глаз? И с этого момента ударились в межмировую политику с припоминанием возможных обид и компенсаций!
Давайте вернемся на круги своя, а будущие отношения между мирами оставим на волю Демиурга.
Возвращаясь к началу спора, предлагаю высказать свои варианты по принципу ; Да или Нет

Имеющиеся реалии:
1. В мире Дельта никто не способен вернуть Кире глаз. Ни местные хирурги ( слова Стеллы), ни классические маги, ни мистики.
2. В мире Каппа может и было возможно раньше, но не сейчас в связи с утерей знаний и технологий.
3. В мире Бета может и возможно, но нам это неизвестно. Во всяком случае Макс потащил изуродованного сына не на Бету, а на Альфу. Похоже, что таланты Шархи лежат больше в области ментальных воздействий, а не прямой физиологии. Иначе Байли Рельмо так просто в свои 80 с лишним не износился бы!
4. В мире Эпсилон помочь захотят, эльфы существа сентиментальные и остро реагирующие на отклонения от канона красоты. Но, медицина эльфов направлена на самих себя. Обучение регенерации и пользование своей или чужой силой для запуска оной. В Кире нет крови эльфов, стало быть помощь маловероятна. Иначе бы её излечили или Хоулиан, или Раэл, которые имели с ней контакт.
5. В мире Альфа помощь возможна и реальна. Трансплантация органов или клонирование оных. Это есть даже сейчас.

Итого, помочь Кире могут только на Альфе. Дальше следуют варианты возможности такой операции.
1. Вариант Макса с Диего - нелегальная операция. Не вижу здесь ничего сложного, тем более, что в Этом случае Макса поддержит и Дэн, и вся семейка Молари, подкрепленная просьбами эльфов. Все будет шито-крыто и даже никаких откатов на Макса не будет. Круг посвященных попросит своих двуликих Богов.
2. Вариант полуофициального контакта. Поскольку он уже очевиден всем заинтересованным сторонам, в дело вступят договоры, репарации, компенсации и прочее. Даже если Дельта останется закрытым миром, правительство Альфа наврядли откажет в просьбе короля Ортана, наиболее пострадавшего от действий их граждан.
3. Вариант официального контакта. Дельта становится равноправным миром, входит в Договор Раэла, устраивает таможни, иммиграционные правила и торговые законы. Здесь еще проще: Совершенно официально Кира направляется на Альфу на лечение, в отпуск, на одых, да как угодно. Денег у Шеллара хватит на любую операцию.

В общем, мое резюме: глаз Кире таки вылечат! Very Happy

Дмитрий512 Горячий кабальеро (17 Авг 2012 22:21)

Ходить Кире без глаза, потому что это её состояние никому не мешает, кроме неё самой, а отправлять её на Альфу и договариваться о восстановлении глаза - мороки выше крыши и будет иметь труднокомпенсируемые дурные последствия для населения Дельты, чего Шеллар не допустит.

Skiv Горячий кабальеро (17 Авг 2012 22:29)

Дмитрий512
Отлично. Ваш прогноз для Киры - Нет!
А вот это можно обосновать?
Дмитрий512 писал(а):
будет иметь труднокомпенсируемые дурные последствия для населения Дельты

Это какие же последствия? Я, конечно, уважаю ваше мнение, но хотелось бы конкретики! Laughing

Дмитрий512 Горячий кабальеро (18 Авг 2012 03:06)

Те самые: порабощение транспланетарными корпорациями Альфы. Схомячат, как европейцы - индейцев! Галант Луи за синтетическую наркоту и мальчиков сдаст, Голдиану - просто купят, как США - Аляску, а дальше - дело пропаганды: развалили же США СССР? Договор Раэла? Так его лечением Киры и Александра на Альфе - уже его нарушение. Опять же: если Киру и Александра на Альфе вылечат, кому-нибудь с Альфы захочется своего родственника на Дельте полечить: будут же на Альфе болезни, которые без магии не лечатся. Макс, вон, свою любовницу уже поселил, правда, в качестве агента "Дельты" - и другие захотят!

Кроме того, из больниц людей иногда похищают с целью шантажа - вряд ли Шеллар захочет так рискнуть после того, что ему Харган и сама Кира устроили во время битвы при Кастель Агвилас.

The_Spirit Горячий кабальеро (18 Авг 2012 09:05)

Skiv
Ну я уже высказывался. Моя версия ближе к варианту 2, но мне кажется, повторюсь, что лечение будет преложено самому Шеллару по инициативе эльфов - стоит, например, Раэлу хоть раз увидеть, что осталось от Шеллара, они ведь явно будут еще общаться - а дальше Шеллар попросит заменить себя на Киру.

Элен Прекрасная леди (18 Авг 2012 14:18)

Дмитрий512 писал(а):
Те самые: порабощение транспланетарными корпорациями Альфы. Схомячат, как европейцы - индейцев!


А что, на Альфе продолжается шестнадцатый век?

Дмитрий512 писал(а):
Договор Раэла? Так его лечением Киры и Александра на Альфе - уже его нарушение.


Договор можно и пересмотреть с учётом новых обстоятельств. А если Шеллар и в самом деле станет штатным агентом "лавочки", то получит право и на пребывание на Альфе, и на все оговоренные законом блага, включая медицинскую помощь для себя и членов своей семьи. Амарго вон преспокойно бывает у Макса в гостях, и лечили его на Альфе вполне легально.

Дмитрий512 писал(а):
если Киру и Александра на Альфе вылечат, кому-нибудь с Альфы захочется своего родственника на Дельте полечить: будут же на Альфе болезни, которые без магии не лечатся.


Хотеть не вредно.

Дмитрий512 писал(а):
из больниц людей иногда похищают с целью шантажа -


А иногда с крыш падают сосульки, но без всякой цели.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (18 Авг 2012 15:13)

Элен писал(а):
Договор можно и пересмотреть с учётом новых обстоятельств.
Как, по-Вашему, что включат в пересмотреннный Договор: возможность лечить на Альфе население Дельты или возможность торговать с ней? Что правительствам Альфы и их хозяевам выгоднее?
Элен писал(а):
если Шеллар и в самом деле станет штатным агентом "лавочки"
Не станет: "Не можете служить одновременно Богу и Мамонне". У королевства Ортан интересы - одни, у лавочки - другие, у руководства лавочки могут быть и вовсе третьи. Шеллар это понимает.
Элен писал(а):
Амарго вон преспокойно бывает у Макса в гостях
Санька в гостях у королевской семьи Поморья побывала тоже "спокойно": никто ни Мафея, ни её арестовать за незаконное пересечение границ Поморья не пытался, а за участие в битве с вампирами даже как-то, помнится, наградили.
Элен писал(а):
лечили его на Альфе вполне легально
Он в "Дельте" работал в это время. Что же - всех желающих лечиться на Альфе принимать на работу в агентство? А если в Договор при пересмотре включить возможность лечить на Дельте людей с Альфы и на Альфе разумных существ с Дельты, то этим тут же ОПГ воспользуются.
Элен писал(а):
Хотеть не вредно
Неубедительно.

Элен Прекрасная леди (18 Авг 2012 15:40)

Дмитрий512 писал(а):
Как, по-Вашему, что включат в пересмотреннный Договор: возможность лечить на Альфе население Дельты или возможность торговать с ней? Что правительствам Альфы и их хозяевам выгоднее?


А вот в процессе пересмотра и решат.

Дмитрий512 писал(а):
Не станет: "Не можете служить одновременно Богу и Мамонне".


А кто тут Бог и кто тут Мамонна?

Дмитрий512 писал(а):
У королевства Ортан интересы - одни, у лавочки - другие, у руководства лавочки могут быть и вовсе третьи. Шеллар это понимает.


И все эти интересы взаимоисключающие, или есть и взаимовыгодные? А если нет, то почему?

Дмитрий512 писал(а):

Санька в гостях у королевской семьи Поморья побывала тоже "спокойно":


Вы опять выдёргиваете слова из контекста: Амарго, как сотрудник "лавочки", бывает на Альфе легально.

Дмитрий512 писал(а):
Что же - всех желающих лечиться на Альфе принимать на работу в агентство?


При пересмотре договора и это можно обговорить, а нежелательных желающих деликатно отпугнуть запредельными ценами. Если, скажем, восстановление ноги обойдётся желающему в десять годовых доходов, он наверняка предпочтёт хороший протез.

Дмитрий512 писал(а):
то этим тут же ОПГ воспользуются.


Точнее, попытаются. Но это можно пресечь.

Дмитрий512 писал(а):
Хотеть не вредно
Неубедительно.


Зато точно.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (18 Авг 2012 16:09)

Мэтр Оливье писал(а):
Вылечат от чего? На самом деле солдатня как раз-таки не проходила степеней посвящения, поэтому им-то как раз абсолютно и параллельно.
От последствий каппийской радиации. Посвящение-то, по словам мэтра Ушеба, необратимо! Хотя мэтр Ушеб, при всём уважении, возможностей шархийской и эльфийской магии и магии дельтовских нимф, драконов, гномов и др. не знает, да и в куфтийской знает только "мужскую" часть по состоянию на 2000 лет назад плюс свои разработки за эти 2000 лет.
Элен писал(а):
А вот в процессе пересмотра и решат.
Решат. Что торговать - выгоднее. А при наличии в распоряжении Альфы излучателей эльфы пискнуть что-либо против не посмеют.
Элен писал(а):
А кто тут Бог и кто тут Мамонна?
Бог - Ортан, Мамонна - лавочка. Очевидно же!
Элен писал(а):
И все эти интересы взаимоисключающие, или есть и взаимовыгодные? А если нет, то почему?
Для Шеллара достаточно возможности конфликта интересов, а что она есть, его уже убедил Жорик.
Элен писал(а):
При пересмотре договора и это можно обговорить, а нежелательных желающих деликатно отпугнуть запредельными ценами.
Ну, у боссов ОПГ денег хватит при любых ценах! Ценами отпугнуть можно как раз честных трудящихся!
Элен писал(а):
Но это можно пресечь.
Верите в доброго Дедушку Мороза?

Lake Прекрасная леди (18 Авг 2012 17:44)

Дмитрий512 писал(а):
Решат. Что торговать - выгоднее. А при наличии в распоряжении Альфы излучателей эльфы пискнуть что-либо против не посмеют

Наличие излучателей исключает равноправный договор, а, точнее, разрушают договор Раэла. Но действие можно обойти, и скоро маги Дельты (и эльфы) этот способ узнают. Или свой изобретут. Или окажется, что без магических кристаллов воспроизвести излучение невозможно.

По поводу восстановления глаза у Киры - скорее нет, чем да. При "полуофициальном" контакте это действительно возможно только если Шеллар станет инспектором Темной Канцелярии.
А открытый легальный контакт Дельте не нужен.

Wellyna Прекрасная леди (18 Авг 2012 21:52)

Lake писал(а):
А открытый легальный контакт Дельте не нужен.

Да почему же? Если до сих пор ловля Максом и Шелларом контрабандистов была по сути частной инициативой в маштабах Дельты, то просле официального контакта это станет предметом межмировой политики, безопасность Дельты будет обеспечена договором Раэла со всеми вытекающими.
И касательно матчасти и той-самой встречи - том 6, "Рассмешить богов", глава 7 ( в синем издании стр. 137)
Цитата:
-Кстати, как тебя полностью официально представить?
-А это необходимо?-запротестовал скромный король....
-Раз спрашиваю, значит, надо, - решительно настоял Толик. - Встреча официальная.

Элен Прекрасная леди (18 Авг 2012 22:40)

Дмитрий512 писал(а):

Решат. Что торговать - выгоднее.


Я думаю, что решать поискать выгоду во всём, включая лечение и туризм.

Дмитрий512 писал(а):

Бог - Ортан, Мамонна - лавочка. Очевидно же!


А не наоборот? Но в любом случае, вы и впрямь думаете, что тут непримиримое противоречие?

Дмитрий512 писал(а):

Для Шеллара достаточно возможности конфликта интересов,


Достаточно, чтобы начать поиски способа его преодолеть.

Дмитрий512 писал(а):
Ну, у боссов ОПГ денег хватит при любых ценах!


Оным боссам можно просто не давать визы, для этого достаточно объявить их персонами нон грата. И не надо говорить, что они её купят - купят, разумеется, но окажутся под колпаком у контрразведки обеих сторон.

Дмитрий512 писал(а):
Верите в доброго Дедушку Мороза?


Нет, в учёт и контроль.

Lake Прекрасная леди (18 Авг 2012 22:59)

Wellyna писал(а):
Lake писал(а):
А открытый легальный контакт Дельте не нужен.

Да почему же? Если до сих пор ловля Максом и Шелларом контрабандистов была по сути частной инициативой в маштабах Дельты, то просле официального контакта это станет предметом межмировой политики, безопасность Дельты будет обеспечена договором Раэла со всеми вытекающими.

Шелларом - да, Максом - нет. Как раз лавочка и была призвана обеспечить закрытый статус Дельты, поэтому Максова инициатива вполне официальна. Конечно, договор Раэла необходимо пересмотреть, и Дельта должна фигурировать там как самостоятельная сторона. Но все же, полагаю, как закрытый мир. Без туризма и торговли. Только на уровне правительств.

Wellyna Прекрасная леди (18 Авг 2012 23:13)

Lake писал(а):
Конечно, договор Раэла необходимо пересмотреть, и Дельта должна фигурировать там как самостоятельная сторона. Но все же, полагаю, как закрытый мир. Без туризма и торговли. Только на уровне правительств.


+100% Smile

Дмитрий512 Горячий кабальеро (19 Авг 2012 02:19)

Lake писал(а):
Но действие можно обойти, и скоро маги Дельты (и эльфы) этот способ узнают. Или свой изобретут.
Если не окажется, что этот ритуал доступен только магистрам некромантии 7-й и выше ступеней. Мэтресса Морриган, помнится,- 6-й?
Wellyna писал(а):
Если до сих пор ловля Максом и Шелларом контрабандистов была по сути частной инициативой
Это как раз было одной из целей создания "лавочек". А что Шеллар взялся помогать, так долг короля - обеспечивать исполнение Законов, а Жорик&K° Закон нарушили.
Lake писал(а):
Конечно, договор Раэла необходимо пересмотреть, и Дельта должна фигурировать там как самостоятельная сторона.
Не верится, что пересмотр не приведёт к ослаблению защиты!

Lake Прекрасная леди (19 Авг 2012 02:43)

Дмитрий512
Цитата:
Если не окажется, что этот ритуал доступен только магистрам некромантии 7-й и выше ступеней. Мэтресса Морриган, помнится,- 6-й?

Но такой ритуал вряд ли имеет отношение к некромантии. Речь идет о какой-то защите от излучения "прерывистых волн", наподобие щита от радиации. Или о возможности восприятия магического поля в другом диапазоне.


Дмитрий512

Цитата:
Не верится, что пересмотр не приведёт к ослаблению защиты!

Опыт уже показал, что пассивный статус Дельты оказался недостаточно эффективным. Полностью закрыть мир, выгнать оттуда лавочки и отслеживать все порталы и возможные телепорты тоже небезопасно, потому что рано или поздно что-то просочится. А вовлечение магов Дельты в контроль за закрытостью своего мира как раз и усилит защищенность.

The_Spirit Горячий кабальеро (19 Авг 2012 08:59)

Дмитрий512 писал(а):
Если не окажется, что этот ритуал доступен только магистрам некромантии 7-й и выше ступеней. Мэтресса Морриган, помнится,- 6-й?

Тоже мне проблема. Жак хакнет, потом Мафея научит. Если будут сложности - мэтры подскажут. Жак ведь уже ломал заклятие Морриган и ловушки Скаррона. На последней ловушке он схлопотал "вирус", но эту ловушку на ловушке видела Морриган, а с последствиями помог справиться Мафей. Так что по уровню сложности это преодолимо. Да, ритуал это не ловушка и не заклятие, но тем и ценен Жак, что он не маг в полном смысле этого слова, а технарь, способный "разобрать" предмет изучения, даже если это какие-то магические заклинания, и построить его аналог доступными средствами. Помнится "светоч жизни", обычно доступный только магистрам некромантии не помню какой ступени, они с Мафеем и Орландо практически реализовали вообще без некромантии как таковой.

Мэтр Оливье Прекрасная леди (19 Авг 2012 10:32)

The_Spirit писал(а):
Помнится "светоч жизни", обычно доступный только магистрам некромантии не помню какой ступени, они с Мафеем и Орландо практически реализовали вообще без некромантии как таковой.

Кстати, удивительно, что он до сих пор нигде не всплыл - ни в официальных разработках, ни в дальнейших экспериментах, ни случайно. А ведь полезная штука!

Jylia Прекрасная леди (19 Авг 2012 11:36)

То, что договор Раэла будет пересмотрен - это однозначно. Раз уж контакт произошел, то Дельта из объекта должна стать субъектом договора, т.е. не некий закрытый мир, а полноценный партнер в лице определенных представителей. Главный вопрос - успеть отправить этих представителей раньше, чем Астуриас подсуетится со своей "международной организацией". А уже в новом договоре четко прописать статус мира, принципы взаимодействия между мирами, обязательства участников и меры воздействия на нарушителей. Думаю, Шеллар тут не просто справится, а еще и альфовским "доброжелателям" нос утрет. Что-что, а законами вертеть он хорошо умеет. Дальше контакт на уровне совета магистров и международного совета, чтобы Луи и ему подобные по своей инициативе ничего без санкции совета сделать не могли. И контроль нелегалов можно будет поставить на профессиональный уровень. Все-таки местные правители здесь в гораздо более выигрышной ситуации, чем нелегальная лавочка, которой светиться никак нельзя.

Lake Прекрасная леди (19 Авг 2012 11:39)

Мэтр Оливье
Кстати, да. Но будет ли работать светоч в безмагической зоне?


The Spirit
О, про Жака-то я и забыла. А ведь он со своими способностями, может, наверно и в работе антимагического магического кристалла разобраться и заблокировать его воздействие.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (19 Авг 2012 14:36)

The_Spirit писал(а):
Помнится "светоч жизни", обычно доступный только магистрам некромантии не помню какой ступени, они с Мафеем и Орландо практически реализовали вообще без некромантии как таковой.
Они собрались его сделать, но так и не сделали. Но даже если и смогл, это же не доказывает, что любое заклинание/ритуал некромантии может быть смоделировано другими школами.
Lake писал(а):
О, про Жака-то я и забыла. А ведь он со своими способностями, может, наверно и в работе антимагического магического кристалла разобраться и заблокировать его воздействие.
Для этого Жаку нужен кристалл. А кристаллы вряд ли целыми будут доставать.

Lake Прекрасная леди (19 Авг 2012 16:23)

Если возьмут Первый Оазис аккуратно, то смогут добыть растущие кристаллы.

Jylia Прекрасная леди (19 Авг 2012 16:33)

Дмитрий512 писал(а):
Они собрались его сделать, но так и не сделали.

Сделали. Только испытать не получилось, подопытный на неприятности нарвался и фонил посторонней магией после лечения. А больше про "светоч" не упоминалось.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (19 Авг 2012 18:46)

Jylia, это не называется "сделали". Раз неизвестно, что у них получилось.

The_Spirit Горячий кабальеро (19 Авг 2012 19:02)

Это называется сделали, но не довели до релиза Smile А вообще по тексту данный момент был просто опущен, могли и доделать на досуге, да в текст не попало.
Касательно излучателей - сложно судить. Скорее всего потребуется нафаршированная физическая лаборатория образца 23 века. Ритуал расковырять вернее будет. Еще вернее - уничтожить излучатели.

Lake Прекрасная леди (19 Авг 2012 19:14)

The_Spirit

Цитата:
Скорее всего потребуется нафаршированная физическая лаборатория образца 23 века.

22 века, впрочем это не важно. Если с излучателями разберутся с помощью технических средств Альфы, то появится возможность воспроизвести излучение. Но в любом случае
Цитата:
уничтожить излучатели.
- этого мало.
Надо еще исключить возможность того, что это излучение может быть воспроизведено.
А в случае воспроизведения - необходимо разработать защиту против него.

Мэтр Оливье Прекрасная леди (19 Авг 2012 19:41)

The_Spirit, кристаллы для излучателей растут без всякой магии (в детстве кристаллы соли на ниточке не выращивали, не? Или представьте себе старый фото-фиксаж в литровой банке - через месяц все стенки банки в серых гроздьях...).

Магии как таковой на Каппе нет, по крайней мере, это не стандартная "эльфийская" магия Дельты, которая доступна любому магу (с небольшими личными ограничениями и принадлежностями к разным Школам и Стихиям). На Каппе есть один маг - это бывший житель Дельты Скаррон, Повелитель, которому доступна магия (телепортация, некромантия, наложение невидимости и т.д.) и куча магов некаппийского происхождения (телепортисты), а вся остальная магия (вроде той, которую использовал покойный Мастер Ступеней, не умевший ни телепортироваться, ни чего другого, что умели Повелитель и его ученик Харган), косвенно относится к магии Чистого Разума (хоть и не имеет аналогов на Дельте или Бете). Стал-быть, излучатели не рассчитаны на магические технологии, а их изобретатели пошли по пути Жака - изучить принцип действия заклинания полиарга и выдать свой, технический вариант.
Уничтожив Повелителя, можно спать спокойно - кроме него некромантией не владеет в должной мере никто. кайдену трижды наплевать на Дельту - его интересует нормальная жизнь своего мира, зачем ему чужой. Дело за малым - разобраться в принципе действия кристаллов и окончательно уничтожить все, мешающие работать магии на Дельте. Ну и, естественно, уничтожить лабораторию и записи Скарона, дабы не возникало соблазна повторить...

The_Spirit Горячий кабальеро (19 Авг 2012 20:30)

Мэтр Оливье писал(а):
кристаллы для излучателей растут без всякой магии

Как раз нет, эти не растут. Научная лаборатория Первого Оазиса не смогла воспроизвести единственный уникальный экземпляр кристалла - откуда он взялся, никто не знает, какой-то артефакт. А Скаррон, захватив Оазис, смог наладить их выращивание магически. Эту цитату слов Скаррона я где-то в обсуждении уже приводил.

Skiv Горячий кабальеро (19 Авг 2012 20:31)

Мэтр Оливье
Э-э, мягко сказать, Мэтр - ты не права!
Классическая ( эльфийская) магия на Каппе была и есть. И это не считая Куфти. Нимшаст - нормальный классический маг и некромантией владеет тоже.
Сам Скаррон сколько лет вылавливал магичек и пил их силу. Просто поэтому их так мало осталось! Laughing
И, кстати, чтобы ученые в первом оазисе смогли разработать оружие против Скаррона, отключающее его классическую магию, они должны были точно знать с чем имеют дело, а также хоть какие-то образцы для проверок и экспериментов.
Если в тексте указано, что кристалл именно магический, то значит при его рождении использовались какие то заклинания, причем именно классической силы. Куфти к ним отношения не имели.
Альфовцы ведь тоже не пытались воспроизвести точно такой же кристалл, потому что знали, что это можно сделать только с помощью магии. Нет, они как раз хотели получить образец, чтобы на его характерисиках построить аналогичный технический прибор.

Lake Прекрасная леди (19 Авг 2012 21:29)

Мэтр Оливье писал(а):
и куча магов некаппийского происхождения (телепортисты)

Похоже, что каппийские телепортисты - это куфти. После упокоения Повелителя Кайден собрал по рации всех магов-куфти. И они очень быстро явились.

Цитата:
Оставив страдающего лича страдать дальше — благо на этот раз у бедняги был достойный повод, — Кайден вернулся к своим шестнадцати и объявил, что можно отправляться. Одному из телепортистов он поручил переправить в поселок всех товарищей, а также нимфу и ее избранника, которого еще раньше велел привести из «крольчатника» прямо в ее бокс.

То есть телепортисты были среди этих шестнадцати.
Потом приводится имя телепортиста - Шабир. Создается впечатление, что это житель поселка.

Цитата:
На полдороге от гаража к дому Эрны его и перехватил взволнованный Шабир.
— Что случилось? — встревожился Кайден, по одному виду телепортиста поняв, что стряслось нечто серьезное.
— Кайден, пойдем со мной, — выдохнул тот, запыхавшись от долгого бега. — Там такое творится… Они притащили не того дикаря, а девушка отказывается куда-либо идти, пока не приведут именно того, а Танхер посылает всех к шестиногим крокодилам и куда похуже и говорит, что это не наше дело и вообще он ничего не знает…



Skiv писал(а):
Сам Скаррон сколько лет вылавливал магичек и пил их силу. Просто поэтому их так мало осталось!

Скаррон ловил всех женщин, обладающих Силой по любому типу - куфтийских магичек и обычных ведьм (см. Оливию). А магически одаренные мужчины, его, получается, не интересовали. Но где они тогда? (За исключением куфти, конечно).

С классической магией на Каппе дело не совсем ясное.

Скаррон говорит:

Цитата:
За годы, проведенные здесь, я привык, что моя Сила и бессмертие делают меня всемогущим, и забыл, что все это применимо не везде. Это здесь мы с тобой чуть ли не единственные маги на весь мир и можем успешно пользоваться своими преимуществами.


Чисто классических магов мы знаем на Каппе трех - Скарррона, Харгана, Нимшаста.
Можно предположить следующее:
На Каппе, где имеется магическое поле, конечно, есть магически одаренные по классическому типу люди. Примеры: Нимшаст и Харганова мама.
Но магическая цивилизация по классическому типу на Каппе почему-то не развилась. Но при этом возможно, что магическое поле было обнаружено и изучалось техническими методами. Возможно, уже после Падения. Может быть, и уже после появления Скаррона...
Кстати, вот непонятный момент. Витькин друг Митька еще до овампиривания участвовал в разработке антимагического излучателя. Но по книге получается, что только после катастрофы на Дельте агентам на Каппе поручили раздобыть соответствующие технологии. Получается, на Альфе вообще не знали, что разрабатывается?

Jylia Прекрасная леди (19 Авг 2012 22:34)

Lake писал(а):
Похоже, что каппийские телепортисты - это куфти.


Не только. Всех куфти Кайден увел с собой, но он же говорил, что забрал не всех телепортистов. Т.е. маги есть и помимо Нимшаста. Просто этих каппийских магов обучал Скаррон. А ему нужны были только слуги и исполнители, соответственно и обучал он их очень ограниченно, каждого для конкретной функции, ну может пары-тройки функций. И возможно без объяснения что к чему и почему, просто натаскивл на определенные действия.Конкуренты ему точно без надобности, да и недоучек контролировать проще.
Lake писал(а):
Витькин друг Митька еще до овампиривания участвовал в разработке антимагического излучателя.

Митька работал в Первом оазисе, но не факт, что именно на излучателях. Там ведь еще много чего могли разрабатывать. Ну и если он не ведущий сотрудник, мог реально и не знать, что именно делает. Вернее знать свой кусочек, а во что это выльется МНСам знать не положено.

Lake Прекрасная леди (19 Авг 2012 23:59)

Jylia писал(а):
Митька работал в Первом оазисе, но не факт, что именно на излучателях.


Как раз на излучателях. И похоже, что в проекте было до захвата Оазиса только три человека
Цитата:
— Он какой-то очень важной разработкой занимался. Той самой, где против Повелителя супероружие делали. И он из всего проекта один остался. Второго ассистента ненароком в заварухе аппаратурой пришибло в лепешку, поднять нечего, а руководитель у них был идейный, покончил с собой каким-то хитрым способом. У них там на Каппе уже разбираются, что можно сделать, чтобы тебя потом не подняли.


Из последней фразы можно сделать вывод, что классическая некромантия появилась на Каппе со Скарроном.

Skiv Горячий кабальеро (20 Авг 2012 01:47)

Lake
Давайте не притягивать за уши своё и не отметать в сторону, то на что вам указывают другие. Не уподобляйтесь неподобающему! Laughing
Факт №1: Скаррон, классический маг и некромант, появился на Каппе намного позже известнейшего некроманта Ушеба. То, что Ушеб - куфти, еще не говорит о том, что классических магов - некромантов на Каппе не было. Здесь разница только в природе Силы, а не в школе!
Факт №2. Нимшаст. Вам цитаты приводить или не стоит? Что к Куфти Нимшаст никакого отношения не имеет, а был взят Скарроном в ученики еще 200 лет назад? Именно как классический маг! да, Скаррон обучил его некромантии, но сама некромантия на Каппе уже давно существовала.
Факт №3: В матчасти прямо говорится, что кроме куфти, на службе Повелителя есть и классические маги!
    Тебе нужен кто-то, умеющий читать прошлое по предметам, следам или обстановке. Или некромант, способный работать с голой аурой. Спроси Нимшаста, кто из магов остался здесь.
    -- Да я спрашивал! Все следопыты ушли с тобой, остались только классики, а они читать прошлое не умеют.

Lake Прекрасная леди (20 Авг 2012 02:21)

Skiv

Давайте внимательнее читать сообщения собеседников. Very Happy

Факт 1. То, что Ушеб - некромант-куфти, не говорит ни о наличии, ни об отсутствии классических магов-некромантов на Каппе.


Факт 2.
Цитата:
Нимшаст. Вам цитаты приводить или не стоит?


Не стоит. Very Happy Потому что чуть выше, на этой же странице, как вы могли заметить, я называю Нимшаста классическим магом, наряду со Скарроном и Харганом. И никоим образом не отношу его к куфти.

Цитата:
да, Скаррон обучил его некромантии, но сама некромантия на Каппе уже давно существовала.

Гм. Так понятие о некромантии и у нас на Земле существует. Если вдруг объявится кто-то и кого-то научит классической некромантии, наша цивилизация не превратится в одночасье в магическую по классическому типу Laughing .

А вот распространенность некромантии, тем более классической, на Каппе очень сомнительна. Иначе как объяснить слова Витьки, приведенные чуть выше, на этой же странице?
Цитата:
У них там на Каппе уже разбираются, что можно сделать, чтобы тебя потом не подняли.

Уже разбираются, значит, раньше не разбирались. Значит, не было нужды.


Факт 3. Спасибо за цитату. Действительно, на момент действия 11 книги на службе Повелителя есть классические маги. Но как вы объясните тогда другую цитату, из 7 книги, также приведенную выше?
Цитата:
За годы, проведенные здесь, я привык, что моя Сила и бессмертие делают меня всемогущим, и забыл, что все это применимо не везде. Это здесь мы с тобой чуть ли не единственные маги на весь мир и можем успешно пользоваться своими преимуществами.


Получается, что классические маги на Каппе (или хотя бы в регионе Конфедерации) служат Скаррону?
Что классическую магию на Каппе развил Скаррон, целенаправленно разыскивая и обучая (или убивая) людей, магически одаренных по классическому типу?
Еще раз повторюсь. На Каппе, как и в известных по книге мирам, существует магическое поле. На Каппе существуют люди, магически одаренные по классическому типу. Однако магическая цивилизация там не развилась, а развилась техническая. Куфтийская неклассически-магическая культура оказалась на периферии исторического процесса.
Появление Скаррона и Падение привело к развитию классической магии, в частности, классической некромантии, что заставило людей учиться с ней бороться.
Вероятно, магическое поле изучалось средствами технической цивилизации и до Падения. Но скорее всего, после.
Потому что отношение к неклассическим магам-куфти до Падения аналогично отношению нашей цивилизации к ... необычным феноменам, скажем так. То есть не очень систематическое и пребывающее вне официальной науки.

Skiv Горячий кабальеро (20 Авг 2012 03:22)

Lake писал(а):
Давайте внимательнее читать сообщения собеседников.

Пардон! Я то как раз внимательно читаю в отличии от вас.
Lake писал(а):
То, что Ушеб - некромант-куфти, не говорит ни о наличии, ни об отсутствии классических магов-некромантов на Каппе.

Это ваши слова. Здесь классические штаны Арагорна. Так что вы ничего не доказали.
Lake писал(а):
я называю Нимшаста классическим магом,


Lake писал(а):
А магически одаренные мужчины, его, получается, не интересовали. Но где они тогда? (За исключением куфти, конечно).

С классической магией на Каппе дело не совсем ясное.


Как выясняется, вы сами себе противоречите! Так есть классические маги на Каппе или нет?!

Lake писал(а):
Получается, что классические маги на Каппе (или хотя бы в регионе Конфедерации) служат Скаррону? Что классическую магию на Каппе развил Скаррон, целенаправленно разыскивая и обучая (или убивая) людей, магически одаренных по классическому типу?


Ну тут пошли такие натяжки, что даже указывать стыдно! За века и тысячелетия развития Каппийской цивилизации от магической к технической, говорить о том, что классических магов Скаррон воспитал за 200 лет, просто, извините, глупо!

Lake писал(а):
Однако магическая цивилизация там не развилась


Да ну? А как же Ушеб, который был придворным магом великой Куфтийской Империи?!

Lake писал(а):
Появление Скаррона и Падение привело к развитию классической магии,



О как! Уже признали, что и классическая магия развилась! Наверное на пустом месте, да?! Именно с приходом переселенца, которого никто не знал и который потихоньку внедрялся в магическо-техническую цивилизацию Каппы!

Lake Прекрасная леди (20 Авг 2012 04:47)

Skiv писал(а):
Это ваши слова. Здесь классические штаны Арагорна. Так что вы ничего не доказали.

Так же, как и вы Very Happy

Skiv писал(а):
Как выясняется, вы сами себе противоречите! Так есть классические маги на Каппе или нет?!

Еще раз повторяю. Я различаю магов и магическую цивилизацию. А также локальные цивилизации и глобальную цивилизацию. Природные маги, то есть люди, магически одаренные по классическому типу, на Каппе есть. Это естественно и я никогда не утверждала обратного. Но магически одаренный человек и магическая цивилизация - это разные вещи.
На Каппе не было магической классической цивилизации, а была техническая. Нет оснований предполагать, что на Каппе существовали магические школы, что маги входили в правительство, что использовалась боевая магия и так далее. Наоборот, высокоразвитая техническая цивилизация доразвилась до ядерной войны. Постъядерная цивилизация (или как следует называть то, что существует), носит все черты технической. Безопасник высокого ранга Кетмень, по крайней мере, человек вполне техногенного мышления.
Помните, что он спросил, когда ему представили Диего?

Цитата:
Честно говоря, я боюсь даже спрашивать, где у него рация, так как мне наверняка покажут еще какое-нибудь зеркало…

Значит, зеркала и снохождение были для него новым и непривычным явлением.


Skiv писал(а):
Ну тут пошли такие натяжки, что даже указывать стыдно! За века и тысячелетия развития Каппийской цивилизации от магической к технической, говорить о том, что классических магов Скаррон воспитал за 200 лет, просто, извините, глупо!


Третий раз цитирую матчасть. Мне не жалко.

Цитата:
За годы, проведенные здесь, я привык, что моя Сила и бессмертие делают меня всемогущим, и забыл, что все это применимо не везде. Это здесь мы с тобой чуть ли не единственные маги на весь мир и можем успешно пользоваться своими преимуществами.

Как вы объясните эти слова Скаррона?

Кроме того, почему вы считаете, что цивилизация обязательно должна развиваться от магической к технической? Для нашего мира это может быть, и верно, но только в отношении магического или мифологического типа мышления или культуры. В мирах цикла все не так. Там существует магическое поле, магическая Сила, и развиваются магические науки и технологии (то есть производство артефактов, например).
Касательно 200 лет. Наша техническая цивилизация немногим старше. Всего-то жалких четыреста лет, а от промышленного переворота - и того меньше. Электромагнитное поле было всегда, а электродвигатели появились совсем недавно. Так что все возможно.

Кроме того, почему Витька утверждает, что
Цитата:
У них там на Каппе уже разбираются, что можно сделать, чтобы тебя потом не подняли.

Если "уже" разбираются, значит, раньше этого явления не было?

Skiv писал(а):
Lake писал(а):
Однако магическая цивилизация там не развилась



Цитата:
Да ну? А как же Ушеб, который был придворным магом великой Куфтийской Империи?!


Пожалуйста, все же будьте внимательны. На предыдущей странице я сначала написала:

Но магическая цивилизация по классическому типу на Каппе почему-то не развилась.

Затем повторила это утверждение, уже не уточняя, что цивилизация классическая, но при этом добавила:
Куфтийская неклассически-магическая культура оказалась на периферии исторического процесса.
Таким образом, про куфти я не забываю, но не отношу их магию к классической.
Далее. Мы не знаем, насколько велика была империя Куфти, куда простиралось ее влияние, но знаем, что к моменту Падения на Каппе существовала глобальная техническая цивилизация с ядерным оружием. А куфти существовали как автономия, их культура была изолированной, и экспедиции туда напоминали экспедиции в какую-то аномальную зону. Так можно ли тут говорить о преемственности?

Skiv писал(а):
О как! Уже признали, что и классическая магия развилась! Наверное на пустом месте, да?! Именно с приходом переселенца, которого никто не знал и который потихоньку внедрялся в магическо-техническую цивилизацию Каппы!

Начну с конца. Какие у вас основания утверждать, что цивилизация (глобальная цивилизация) Каппы на момент Падения была магическо-технической? Куфти ведь находились на ее периферии и ни на что не влияли. А Скаррон действительно внедрялся. Но в техническую цивилизацию. Как-то же он помог куфти построить электростанцию?

А теперь к началу Very Happy

Классическая магия развилась в зоне влияния Скаррона не на пустом месте, а на основе, включавшей
магическое поле,
магически одаренных людей,
знания самого Скаррона,
необходимость для Скаррона.

Jylia писал(а):

Просто этих каппийских магов обучал Скаррон.

Вот с этим я согласна, и тогда маги эти просто были магически одаренными людьми, пока их не нашел Скаррон.


Раньше, вероятно, необходимости в этом не было. Грубо говоря, вместо магического поля использовали электромагнитное.

И, кстати, вспомните, как на Дельте появилось огнестрельное оружие. Тоже с приходом переселенца. А вскоре обнаружились и гномы/люди, способные производить подобное оружие и метко стрелять из него.

Jylia Прекрасная леди (20 Авг 2012 08:48)

Lake писал(а):
Вот с этим я согласна, и тогда маги эти просто были магически одаренными людьми, пока их не нашел Скаррон.


Ну да. И обучил. Но ровно на столько, чтобы могли выполнять свои обязанности, но с гарантией не создали конкуренцию и даже помыслить не могли о сопротивлении. Тогда все прекрасно вяжется, Скаррон и Харган действительно практически единственные полноценные маги на Каппе и их силе практически никто не может противостоять. Ведь Харгана он обучал по полной, мозги вывихнул, это да, но мага вырастил полноценного. Если реально Харган еще не мог поспорить с учителем, то это уже просто недостаток опыта, он же еще практически мальчишка, не особо старше Мафея.

Lake писал(а):
У них там на Каппе уже разбираются, что можно сделать, чтобы тебя потом не подняли.

Даже на полностью магической Дельте очень сомневаюсь, что абсолютно все знают, как избежать посмертного поднятия. Дело даже не в запрете на некромантию, просто большинству населения это просто не нужно, некромантов никогда ведь особо много не было, да и думаю плодить нежить они не особо спешили. Некромантия - это просто область магической науки. Да, там гораздо проще делать бяки окружающим, но это еще не значит, что все поголовно некроманты срочно кидались вампиров с зомбями производить в промышленных масштабах.

Lake Прекрасная леди (20 Авг 2012 13:02)

Конечно, не все, но несомненно, что методики защиты от поднятия существовали давно. Короля защитили от этого перед внедрением, и вряд ли пришлось что-то новое изобретать.
А из вышеприведенной цитаты создается впечатление, что в технологическом мире Каппа не умели защищаться от поднятия до появления Скаррона.

Вот, кстати, древнее сообщение на СИ, от 2005 года.
Цитата:
805. О. Панкеева 2005/06/10 23:00 [ответить]
> > 803.Тарануха В.Ю.
>> > 786.О. Панкеева
>>> > 784.Lake
>>>Да, если есть служба "Дельта", должна быть в принципе и >служба "Каппа"?
>1) Там сразу засекут массированное применение магии на Каппе, а именно некромантии.
В том-то и прикол, что ее там никто не искал! Каппа - мир технологический, за магией там никто не следил, ибо не надо. Кроме того, там служба-то была так себе... лишь бы была. Мир-то бесполезный, как бедный родственник, с него и взять нечего, и изучать опасно...
Ну, не буду дальше спойлерить. Smile)

Дмитрий512 Горячий кабальеро (20 Авг 2012 18:34)

Jylia писал(а):
Если реально Харган еще не мог поспорить с учителем, то это уже просто недостаток опыта, он же еще практически мальчишка, не особо старше Мафея.
Харган старше 30 лет, Мафею - 15-16. Другое дело, что Скаррон Харгана обучал не для того, чтобы он с ним спорил...

Элен Прекрасная леди (20 Авг 2012 18:41)

Дмитрий512 писал(а):

Харган старше 30 лет, Мафею - 15-16...


С точки зрения умственного и особенно эмоционального развития ещё неизвестно, кто из них старше.

Lake Прекрасная леди (20 Авг 2012 18:43)

Точнее - Харгану примерно от 27 до 30, а Мафею - почти 17.
Элен писал(а):

С точки зрения умственного и особенно эмоционального развития ещё неизвестно, кто из них старше.

Это верно, Харган очень напоминает подростка.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (20 Авг 2012 18:50)

Lake, в Лабиринте Мафей доктору Дэну говорит, что ему - почти 16.

Lake Прекрасная леди (20 Авг 2012 18:57)

Цитата:
- Я на самом деле вовсе не цыпленок, - пропищал Мафей. – И даже не ребенок. Мне уже почти шестнадцать, так что я даже старше тебя.
Почтенный мэтр рассмеялся, тряхнув своим крашеным чубом.
- Дружок, ты несешь полнейшую ерунду. В Лабиринте все выглядит не так, как есть. И если ты на самом деле не цыпленок, я точно так же не мальчишка. Впрочем, можешь утешиться тем, что ты самую малость старше моей младшей дочери.

Этот разговор происходит как раз за год до текущих событий. Поэтому я там поправила. Мафею почти 17. Very Happy

The_Spirit Горячий кабальеро (20 Авг 2012 18:57)

Дмитрий512 писал(а):
в Лабиринте Мафей доктору Дэну говорит, что ему - почти 16.

Это 4-я книга. С тех пор к моменту нынешних действий 11 или 12 книги в мире Дельта прошел год примерно.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (20 Авг 2012 19:25)

Год? Откуда? От свадьбы короля до нападения Харгана на Шеллара - меньше луны (Мафей с доктором Дэном в Лабиринте встречаются в этом промежутке); между нападениями Харгана на Шеллара и на Кастель Агвилас - меньше луны; между нападениями Харгана - 2 луны (Скаррон говорит, что Харган после Змеиного_ветра мэтрессы Морриган в коме 1 1/2 цикла пролежал); Шеллар Харгану голову морочил ещё луны полторы. Итого: (1+1+2+2 = 6) лун <≈ 1/2 года.

Lake Прекрасная леди (20 Авг 2012 19:49)

Дмитрий512
Почитайте тему Летоисчисление...
http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=2058&postdays=0&postorder=asc&start=45
Здесь хронология 1-10 книг.
http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=2058&start=135
Здесь - хронология 11 книги.
Там все расписано.

Цитата:
между нападениями Харгана - 2 луны (Скаррон говорит, что Харган после Змеиного_ветра мэтрессы Морриган в коме 1 1/2 цикла пролежал);

От того момента, как Харган пришел в себя (книга 7), и до вторжения, прошло несколько лун и произошло много всяких событий.

Кроме всего прочего, Кира успела после событий четвертой книги выносить ребенка и родить. Very Happy

The_Spirit Горячий кабальеро (20 Авг 2012 20:07)

Дмитрий512
Даже не разбирая вашу нелепую арифметику. Вот цитата из 11 книги:
Цитата:
Девушка подняла взгляд, и ее глаза блеснули в полумраке особой, ведьмовской искоркой. Точь-в-точь как год тому назад в этот же самый день… вот ведь, бывают же совпадения… Или это не просто совпадение и стоит поискать в нем скрытый смысл и определенную закономерность?…

Lake Прекрасная леди (20 Авг 2012 20:17)

И еще из 11 книги:
Цитата:
— Это ему, — пояснил гном, предвосхищая вопросы удивленных гостей. — Подарок. От короля. К годовщине свадьбы. Как вернется, пусть заходит, будем рады видеть.

И рассуждения короля о Сиреневой луне.

Серый крот Горячий кабальеро (22 Авг 2012 13:13)

Да и так понятно без сложной арифметики, во первых годощина свадьбы, во-вторых приближающееся рождение наследника, вроде биологию на Дельте и сроки никто не отменял.

Lake Прекрасная леди (22 Авг 2012 13:37)

Даже не приближающееся рождение, а уже состоявшееся почти три луны назад.

Серый крот Горячий кабальеро (24 Авг 2012 19:13)

Lake писал(а):
Даже не приближающееся рождение

Я про момент неудачного нападения на каппийский десант у Храма, тогда ребенок еще не родился. А в остальном все верно, там достаточно времени уже прошло.

Татьяна П. Прекрасная леди (8 Сен 2012 12:56)

А я сегодня что-то про дракончика задумалась... Как Ольга его понимает? Ведь у Аррау и Хрисса лютики, а дракончик только родился, и его, как я понимаю, снабдить лютиком не успели. Это же Толика идея, а вряд ли он бы сунулся в безмагическую зону ради лютика новорождённому. Но когда они все сбежали из Ортана и ночевали в степях у варваров Ольга понимала, что дракончик просит у мамы покушать... Это не ляп?

Lake Прекрасная леди (8 Сен 2012 13:16)

Вот это?

Цитата:
Крошка-дракончик тяжело бубухал о землю всем своим младенческим весом, требуя маминого внимания и что-нибудь пожрать. Мама вяло шевелила крыльями и сонно рекомендовала учиться охотиться. Для начала на птичках и мышках.


Дракончик только что родился и, наверно, говорить еще не умеет, а просто дает понять, что хочет кушать, без слов.
А мама ему отвечает что-то вроде - "налови себе еды сам" Very Happy
Поэтому Ольге все и понятно.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (8 Сен 2012 17:48)

Lake писал(а):
без слов
Да даже если и - с рычанием: из ситуации же понятно! Ольга ж - не дурочка!

Урсула Прекрасная леди (9 Сен 2012 00:31)

На полке лежит только сегодня купленная книга. Very Happy

Дмитрий512 Горячий кабальеро (9 Сен 2012 01:16)

Урсула, поздравляю! Хотя - странно: на сайте Издательства ещё не помечено, что её издали! Может быть, какие-то пираты подсуетились?

Skoropeya Прекрасная леди (9 Сен 2012 01:20)

Урсула писал(а):
На полке лежит только сегодня купленная книга. Very Happy

Урсула, Вы про новую? про Распутья?

Урсула Прекрасная леди (9 Сен 2012 01:41)

Дмитрий512
Без пиратства - книжка печаталась в нашей типографии и у нас в городе она продается чуть раньше чем везде. Так всегда бывает.

Skoropeya
Про нее, родимую. Cool

Ton Bel Прекрасная леди (9 Сен 2012 02:06)

Урсула
Счастливая-я-я! Very Happy
Зависть, говорят, бывает черной и белой.
Моя, в данном случае, блестящая. Wink

Кли-кли Прекрасная леди (9 Сен 2012 22:44)

Урсула
Это ж садизьм! Ща весь форум слюной захлебнется! Я вот например. уже начала Laughing

Shulvik Прекрасная леди (9 Сен 2012 22:51)

Кли-кли
Я тоже. Везет же некоторым!

Урсула, поздравляю!!! Very Happy

The_Spirit Горячий кабальеро (10 Сен 2012 05:27)

Обычное дело последние годы - кто печатает, тот первый и читает Very Happy А в Лабиринте даже намека нет пока...

Lake Прекрасная леди (10 Сен 2012 06:06)

На oz.by уже с неделю предлагают оставить заявку с указанием, что в ближайшие дни книга появится в продаже. Только цена пока не указана. Но в любом случае это вопрос нескольких дней. В Минск на книжную ярмарку привезут либо в этот четверг, либо в следующий. Наверно. Very Happy

Татьяна П. Прекрасная леди (10 Сен 2012 10:53)

на озоне даже намёка нет... пичалька

Tsiv Прекрасная леди (12 Сен 2012 14:40)

Книга уже есть в Киеве на Петровке

Татьяна П. Прекрасная леди (12 Сен 2012 14:48)

Блииин!!! А на озоне ни намёка! Может можем договориться, кто-нибудь купите книгу для меня и отправьте по почте, пожалуйста! А я вестерн-юнионом денюшку пришлю.

Nin0k Прекрасная леди (12 Сен 2012 15:41)

Как я завидую тем, кто уже купил книгу!!! Мне обещали прислать по почте, считаю дни минуты Crying or Very sad

Урсула Прекрасная леди (13 Сен 2012 13:31)

Мэтр Феаэндиль - магистр Йода! Laughing Laughing Laughing Я просто не могу! Каждый раз как читаю его речь хихикаю, как дура!

villars123 Прекрасная леди (13 Сен 2012 13:35)

Урсула


РРР!!! Покусаю!!! Real mad

Designer Горячий кабальеро (13 Сен 2012 14:12)

А электронки нету? Пока до меня доедет, год пройдет. Sad
Прочитать хочется сейчас. А через год куплю. Smile

Татьяна П. Прекрасная леди (13 Сен 2012 14:30)

я в любом случае куплю, как только на озоне появится, но это ж до октября ждать... не выдержу!!!... а пока бы почитала в любом виде Rolling Eyes

arida Прекрасная леди (13 Сен 2012 17:05)

Предположив логически, что Донецк от Киева недалеко, зашла в книжный, спросила. Сказали, что книги сегодня привезли (не иначе скорым Киев-Донецк Smile ), но по документам провести еще не успели, в продажу завтра выставят. Так что, дончане, завтра коллективно едем на Маяк за заветной 12-й книжечкой. Р.S. Новая Громыко тоже ожидается

The_Spirit Горячий кабальеро (13 Сен 2012 17:10)

Просьба не спойлерить хотя бы до официального начала продаж! Mad Изверги!

Lake Прекрасная леди (13 Сен 2012 17:11)

Мы постараемся. Very Happy Скажу только, что на втором форзаце есть еще одна картинка.
В общем, вы поняли, что в Минске книга тоже есть. Ура, товарищи!
Значит, прихожу сегодня на Мир Книг, спрашиваю продавца "Что нового"? И получаю ответ: "Ждем Панкееву" Very Happy Через часик будет". Я пробегаю по другим прилавкам - пока нет. В общем, прошел этот часик, и книга у меня в руках. А при том, что одновременно навалилась срочная работа.... В общем, вряд ли в эту ночь я буду спать.

Татьяна П. Прекрасная леди (13 Сен 2012 17:22)

садиииистыыыы!!!!!

Ксю  (13 Сен 2012 18:25)

Может, стоит уже завести отдельную тему для прочитавших, чтобы здесь не спойлерили?

Серый крот Горячий кабальеро (13 Сен 2012 18:31)

Безобразие, блатным раньше официального начала продаж, книгу из-под прилавка отоварили. А я как честный человек жду ее на ОзонеSad

Lake Прекрасная леди (13 Сен 2012 18:36)

Что вы, какой блат, все лежит на прилавке, открыто. Просто странам СНГ (как они говорят, "регионам") продают раньше, чем Москве. Laughing Причем продают в самой Москве.

Татьяна П. Прекрасная леди (13 Сен 2012 19:31)

Крот, ты не один такой... я тоже сижу и грызу ногти, пока появится на Озоне.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (13 Сен 2012 19:44)

А мне придётся ждать ЛитРеса: там будет дешевле. И вообще, енижки ставить некуда!

Travkina Прекрасная леди (13 Сен 2012 21:30)

Люди ,вы мне не скажите..на 12 книге эта замечательная история закончится ? Sad

Skiv Горячий кабальеро (13 Сен 2012 21:32)

Travkina писал(а):
Люди ,вы мне не скажите..на 12 книге эта замечательная история закончится ?

Конечно нет! Она закончится ( да и то наврядли) на 13 книге, которая есть 2 часть 12 книги! Very Happy

Travkina Прекрасная леди (13 Сен 2012 21:37)

уф ,я то уже начала расстраиваться)
скорее бы уже купить заветную 12)

Ziarel Прекрасная леди (14 Сен 2012 13:17)

А я ее уже не только купила, но и прочитала Wink

oelim Горячий кабальеро (15 Сен 2012 22:53)

Ziarel
ЗАВИИИИДУУУЮЮ!!!!

Татьяна П. Прекрасная леди (15 Сен 2012 22:55)

Блин, ну неужели никто из тех кто купил себе не может сделать доброе дело и для остальных, кто ждут?!

Так трудно ещё одну книгу по почте отправить? Люди, будьте же милосердны!

Тиа Хон Прекрасная леди (15 Сен 2012 22:55)

Ziarel
Ну что за непруха, а????? Почему я в Киев не поехала??? Щас слюной захлебну-у-у-у-у-усь...

Элен Прекрасная леди (15 Сен 2012 23:03)

Дмитрий512 писал(а):
И вообще, енижки ставить некуда!


Значит, пора почистить шкаф. Наверняка в нём есть книги, без которых вы сможете обойтись.

Skiv Горячий кабальеро (16 Сен 2012 05:17)

А я сегодня её получил!
Да здравствует Киевская Дельта!!!
Уже второй год в Кременчуг приходит первая книга - ко мне!
Таранка за мною! Very Happy

Леля Прекрасная леди (16 Сен 2012 11:32)

Харьковчане! На Балке уже есть! 60 гривень.

Татьяна П. Прекрасная леди (16 Сен 2012 13:33)

Издевайтесь, издевайтесь...

Lake Прекрасная леди (16 Сен 2012 14:03)

Татьяна П.
Напишите мне в личку свой адрес, я попробую.

Jylia Прекрасная леди (16 Сен 2012 15:29)

А в России не продають.... Уууууууууу
Сказали ждите официальной даты. Ыыыыыыыыыыыыыыыы

Мэтр Оливье Прекрасная леди (16 Сен 2012 15:53)

Skiv, так ты собирай единомышленников по Кременчугу! Нам в принципе пофигу, сколько книг отправлять - одну или несколько.

Jylia, как так - москвичи-белорусы-киевляне уже прочли и спойлерят напропалую, а печатают и вовсе в Нижнем Новгороде - неужели не с кем на форуме договориться, чтоб через проводника или ещё как-то (Почте России доверять низзя, это понятно) выслали?! Ладно, в Дублин будет проблематично выслать, а по России?!

Татьяна П. Прекрасная леди (16 Сен 2012 16:02)

А чем вам Дублин проблематичен? До меня вообще-то посылки неделю идут, ну дней 10 максимум... *надулась и обиделась... села плакать в уголке*

Дмитрий512 Горячий кабальеро (16 Сен 2012 16:11)

Мэтр Оливье писал(а):
москвичи
ещё не видели! Тоже только ждут-облизываются!

Собакеевна Прекрасная леди (16 Сен 2012 16:16)

Татьяна, не расстраивайтесь так. Лучше подумайте, что когда мы будем читать и наслаждаться те, кто уже прочитал, будут мучиться в ожидании 13-ой книги!

Татьяна П. Прекрасная леди (16 Сен 2012 16:18)

угу... я пытаюсь... но что-то пока это меня не сильно утешает...

oelim Горячий кабальеро (16 Сен 2012 16:24)

Собакеевна
Поверь, мы прочитаем и в полной мере насладимся максимум за месяц (это если второе и третье прочтение сильно затягивать), а потом будем мучится как все Crying or Very sad

The_Spirit Горячий кабальеро (16 Сен 2012 16:40)

Мэтр Оливье писал(а):
Ладно, в Дублин будет проблематично выслать, а по России?!

По-моему наоборот Confused В Дублин-то как раз дойдет почти наверняка, а по России гарантий нет.

Cherdak13 Прекрасная леди (16 Сен 2012 19:12)

На "Лабиринте" еще нет в продаже, жаль... ничего, кажется, на следующей неделе должно появиться - тут -то мы ее (книжечку), и зацапаем! Very Happy

Jylia Прекрасная леди (16 Сен 2012 19:42)

А
Мэтр Оливье писал(а):
неужели не с кем на форуме договориться, чтоб через проводника или ещё как-то (Почте России доверять низзя, это понятно) выслали?! Ладно, в Дублин будет проблематично выслать, а по России?!


А по России продажи начнутся с понедельника. Так что я просто чуток подожду, недолго осталось. Но ведь все равно обыдно!

Татьяна П. Прекрасная леди (16 Сен 2012 20:11)

с завтрашнего понедельника? или только через неделю?

Jylia Прекрасная леди (16 Сен 2012 20:38)

Продажи официальные стартуют со следующего понедельника.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (17 Сен 2012 16:16)

Jylia писал(а):
со следующего понедельника
Похоже, таки-имелось в виду: с 24 сентября.

fly  (17 Сен 2012 21:16)

А я поверила, что только с 24 и проходя в четверг мимо магазина на всякий случай заглянула в витрину-спасибо выставили на самое видное место!
Вы правы, Собакеевна, я уже мучаюсь с субботы когда была прочитана последняя страница)
книга просто конфетка!!!!! Kiss of love
как всегда хочу еще!

Дмитрий512 Горячий кабальеро (18 Сен 2012 00:50)

Интернет-магазин kronbook.ru начал принимать предварительные заказы на [бумажную] "Распутья. Наследие Повелителя".

И вот тут - ещё.

***

А вот тут издательство даёт поправку, что начало проодажи - 1 октября... Shoked

The_Spirit Горячий кабальеро (18 Сен 2012 06:41)

Видел я это. Увы, но кронбук по стране доставляет почтой, что чревато. А второй вообще считает, что Россия заканчивается за пределами МО. Ждем в Лабиринте...

Ксель Прекрасная леди (18 Сен 2012 08:26)

The_Spirit
Ты книги через пунк самовывоз будешь забирать или по почте???

The_Spirit Горячий кабальеро (18 Сен 2012 10:41)

Ксель
Самовывозом в Лабиринте. Почте нет доверия, а "Книжный Меридиан" опять минимум месяц закупать и привозить будет. Могу на тебя заказать, как в прошлый раз Wink

Ксель Прекрасная леди (18 Сен 2012 10:52)

The_Spirit
мне бы еще и новую книжку Громыки Embarassed денежку отдам сразу

The_Spirit Горячий кабальеро (18 Сен 2012 11:35)

Космоэколухи?

Ксель Прекрасная леди (19 Сен 2012 04:49)

The_Spirit
ага, хотелось бы эту книгу

The_Spirit Горячий кабальеро (19 Сен 2012 14:27)

Хорошо, ждём-с...

Серый крот Горячий кабальеро (20 Сен 2012 15:21)

Если кому то что-то надо в "Озоне" заказать. то без проблем, они мне на этот месяц дали очередную 15% скидку.

Конец Осени Прекрасная леди (21 Сен 2012 15:34)

Вот народ уже начал книгу обсуждать... а нам еще... ух сколько ждать, аж до понедельника!!! А то и неделю (но это в лучшем случае)

Lake Прекрасная леди (21 Сен 2012 15:53)

Да, но вы-то дождетесь 1 тома через несколько дней, а вот когда мы все дождемся второго! Laughing

LanaA  (21 Сен 2012 16:16)

:)

Ксель писал(а):
The_Spirit
мне бы еще и новую книжку Громыки Embarassed денежку отдам сразу

Громыко давно уже есть на литресе, с первого дня выхода.

LanaA  (21 Сен 2012 16:18)

эх

Lake писал(а):
Да, но вы-то дождетесь 1 тома через несколько дней, а вот когда мы все дождемся второго! Laughing

Видимо, в январе. 3.09.12 начался бета-тест, потом 3 месяца еще в издательстве..

Ксель Прекрасная леди (24 Сен 2012 04:48)

LanaA
как и бедного автора, я обязательно покупаю эти книги на бумаге, а в электронном виде уже давно прочитала

Русс Горячий кабальеро (24 Сен 2012 07:34)

ну и где в Москве купить книжку можно? В интернет магазинах глухо всё...

oelim Горячий кабальеро (24 Сен 2012 07:56)

Русс
Теоретически почти в любом кижном... Подожди пока откроются =0

The_Spirit Горячий кабальеро (24 Сен 2012 09:58)

А практически скорее всего еще через неделю. Армада сроки перенесла Real mad

oelim Горячий кабальеро (24 Сен 2012 10:07)

The_Spirit
Интересно это как так?
Почему на Украине уже есть, а у нас ещё и сроки переносят? Что за безобразие!?!?!

The_Spirit Горячий кабальеро (24 Сен 2012 11:22)

Мне это тоже интересно. Но в прайсе Армады теперь стоит 1 октября. По всем интернет-магазинам книги нет, в лучшем случае "ожидается". А в соседних странах книга уже спокойно себе продается в розницу. Mad

Lake Прекрасная леди (24 Сен 2012 13:28)

Еще и в Нижнем Новгороде. Там она раньше всех появилась.

oelim Горячий кабальеро (24 Сен 2012 13:41)

Lake
Там у них типография, так что нижний это не удивительно.

Русс Горячий кабальеро (24 Сен 2012 13:52)

злыдни. как раз до 1 октября в поездке буду. так бы почитал перед сном. эх...

Не важно Прекрасная леди (24 Сен 2012 14:11)

Это все фигня!!! Вот у нас, кстати по-соседству с Нижним, сегодня в продаже, наконец-то, появилась... "Обратная сторона Пути"! Shoked Когда появится "Распутья..." даже думать страшно.Evil А я ее на день рожденья почитать хотела Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Дальнейший спор об электронных и бумажных книгах был перенесен в соответствующую тему "Книги электронные и бумажные: за и против".
За продолжение флуда не по теме активисты получат как минимум копыто.
Mainglot.

The_Spirit Горячий кабальеро (26 Сен 2012 13:33)

Книга появилась в Лабиринте в статусе "ожидается"! Very Happy Отложил Cool

Mmo Горячий кабальеро (27 Сен 2012 12:35)

Lake писал(а):
Еще и в Нижнем Новгороде. Там она раньше всех появилась.

Эт хде это в Нижнем появилась? Я тут вчера пару книжных посетил для интереса - что-то не обнаружил пока.

oelim Горячий кабальеро (27 Сен 2012 12:40)

Mmo
Ну Урсула, где то же там достала...

Яна Прекрасная леди (27 Сен 2012 13:51)

The_Spirit писал(а):
Книга появилась в Лабиринте в статусе "ожидается"! Very Happy Отложил Cool

Ага, тоже отложила )))
И там сроки появились - Поступление: 28.09-29.09.2012 Бум надеяться, что так и будет Wink

Серый крот Горячий кабальеро (27 Сен 2012 16:00)

oelim писал(а):
Ну Урсула, где то же там достала...

Из типографии скоммуниздила нешто? Very Happy

oelim Горячий кабальеро (27 Сен 2012 16:05)

Серый крот
Судя по всему да.

Nin0k Прекрасная леди (27 Сен 2012 16:40)

oelim писал(а):
Ну Урсула, где то же там достала...

На одном из книжных сайтов некие киевляне тоже возмущались, что по "сведениям с форума Панкеевой книга уже продается в Киеве", они весь город оббегали, а книгу не нашли. И предъявляли по этому поводу претензии всем, кто ввел их в заблуждение. Видимо искали не в том месте, не в то время и не у тех людей. Или это киевская дельта весь тираж раскупила? Wink

AngelTell Прекрасная леди (27 Сен 2012 21:34)

Я в Киеве на Петровке свободно купила еще неделю назад, если не больше. Странное у них что-то со сроками Shocked

Конец Осени Прекрасная леди (28 Сен 2012 11:48)

В Питере, на Крупе будет во вторник. Так что еще чуть-чуть, ииии

Hanuma Прекрасная леди (29 Сен 2012 23:56)

Эх!
Глаза горят, усы торчат, ручонки чешутся, коленки подгибаються.....
Скорей бы...

Lake Прекрасная леди (29 Сен 2012 23:58)

Конец Осени
Hanuma
В Питере уже есть. На СИ пишут:
Цитата:
373. Яна (jane006@ya.ru) 2012/09/29 22:26 [ответить]
> > 371.Ridami
>> > 369.Муха
>>В Питере в переходе на Нарвской уже есть!
>
>а где там в переходе продают книги? У метро?
Да, там хорошая точка. Переход под площадью.

villars123 Прекрасная леди (30 Сен 2012 00:00)

У нас нету... Заказала в Лабиринте.

Kira59l Прекрасная леди (30 Сен 2012 10:46)

Только что заказала на books.ru, а вчера ее там еще не было, заходила последнюю неделю по 5 раз на дню Very Happy

IzzyKate Прекрасная леди (30 Сен 2012 13:03)

нигде найти не могла....но потом...на каком-то странном...сайте...заказала...идаже уже получила...радости нет конца)))))

Яна Прекрасная леди (30 Сен 2012 15:04)

Йес!!!! В Лабиринте Распутья. Наследие Повелителя наконец-то можно заказывать!!! )))))))))))

The_Spirit Горячий кабальеро (30 Сен 2012 15:50)

Ага, уже заказал Very Happy

Архин Горячий кабальеро (30 Сен 2012 16:15)

Купил ещё в пятницу в Москве в книжном магазинчике на метро "Университет". В нём наблюдался если не ажиотаж, то легкое оживление - точно. При мне Панкееву ещё кто-то купил.

Mmo Горячий кабальеро (1 Окт 2012 10:15)

Ну нихрена себе! В лабиринте срок курьерской доставки 14 дней! Да даже почта России до Нижнего быстрее идёт! Я лучше по книжным побегаю. Уж за 2 недели то куплю палюбому.

villars123 Прекрасная леди (1 Окт 2012 10:22)

Mmo

Наверно курьер с книжкой пешком из Москвы идет!

Татьяна П. Прекрасная леди (1 Окт 2012 10:26)

А я в предвкушениях. С почты пришло извещение, что есть пакет. Спасибо Lake за отправку. Вот через четыре часа у меня на работе будет окно и смотаюсь туда, заберу. Уже извелась вся.

Яна Прекрасная леди (1 Окт 2012 11:54)

Что, уже доехало в Дублин????? Shocked А мы тут без ничего сидим?! (((

Lake Прекрасная леди (1 Окт 2012 11:58)

Доехало за 10 дней. Из Минска.

Яна Прекрасная леди (1 Окт 2012 12:03)

Да-а, что почта в Беларуси отменно работает, в отличии от нашей - я уже встречала.

The_Spirit Горячий кабальеро (1 Окт 2012 13:40)

Да что там почта. Лабиринт уже сутки мой заказ держит в состоянии "собирается". Тормоза! Mad

oelim Горячий кабальеро (1 Окт 2012 13:48)

The_Spirit
У меня там в этом состояние заказ один раз продержали две недели...

Миана Прекрасная леди (1 Окт 2012 20:00)

Сегодня купила. Москва, Новый книжный на Октябрьском поле.

oelim Горячий кабальеро (2 Окт 2012 00:19)

Новый книжный на речном, уже почти до читал Very Happy

Nin0k Прекрасная леди (2 Окт 2012 10:14)

Очень бы хотелось в подарок к новому году получить 2 часть 12 книги.

Конец Осени Прекрасная леди (2 Окт 2012 12:40)

Nin0k
мыслить, конечно нужно позитивно, но все-таки реально Smile к навому году - никак не получится. В лучшем случае - к весне.

Серый крот Горячий кабальеро (2 Окт 2012 15:37)

Nin0k
Куда торопитесь? Так охота окончить серию и хроники?

Nin0k Прекрасная леди (2 Окт 2012 16:21)

Серый крот
Хочу узнать, чем все закончится. И почитать новые хроники - шархийские.

Яна Прекрасная леди (2 Окт 2012 18:55)

Ну наконец-то! Распутья. Наследие Повелителя наконец-то появилась и в Риде, где я ее так ждала! )))))

Дмитрий512 Горячий кабальеро (3 Окт 2012 02:38)

Ха! В Медведкове тоже появилась!

капибара Прекрасная леди (3 Окт 2012 19:56)

Сегодня выкупила в пункте самовывоза Лабиринта в Зеленограде. Вот щаззз как начну читать!!! Very Happy

Иммка Горячий кабальеро (3 Окт 2012 20:12)

Жду доставки уже третий день,хотя обещали еще вчера со склада в Питере)в итоге везут завтра со склада в Москве))))Лабиринт есть Лабиринт)

Яна Прекрасная леди (3 Окт 2012 20:36)

А у них есть склад в Питере??? Какую интересную информацию иной раз встречаешь )))

Mmo Горячий кабальеро (4 Окт 2012 14:56)

Яна писал(а):
Ну наконец-то! Распутья. Наследие Повелителя наконец-то появилась и в Риде, где я ее так ждала! )))))

А ждать её ещё дольше, чем с Лабиринта. Нет уж!

Кстати, книга появилась ещё на озоне. Вот оттуда, кстати, мне в прошлый раз книга всего пару дней шла.

Яна Прекрасная леди (4 Окт 2012 15:37)

А у меня в Риде Абонемент на почтовую доставку взят - и заказы от 600 рублей мне по почте приходят бесплатно, без оплаты почтовых расходов Wink Не быстро - но зато прямо во двор )))

Серый крот Горячий кабальеро (4 Окт 2012 15:44)

Кому что-то заказать надо в Озоне - могу помочь, у меня там постоянная скидка в 10%. На этот месяц 15%.

Элен Прекрасная леди (5 Окт 2012 16:36)

Москва - есть в Доме книги на Арбате, и в Олимпийском тоже.

The_Spirit Горячий кабальеро (7 Окт 2012 09:15)

В общем Лабиринту незачет и вообще позор. Evil Больше я с ним не связываюсь и другим не советую. Магазин не в состоянии исполнять заказы и выдерживать свои сроки и обещания. На будущее сделал вывод - проявлять чуточку терпения и заказывать на Озоне.

P.S.: Пираты с широко известного сайта зато удивили качеством копии - теперь понятно над чем они 20 дней корпели. Ни одной технической ошибки, как раньше бывало в пиратках, в этой книге не увидел.

4uda Прекрасная леди (7 Окт 2012 12:38)

Купила в Буквоеде (сеть книжных магазинов) в четверг (04,10). Книга стоит 227 рублей (не, мне для любимого автора ничего не жалко, но сомнительно что бОльшая часть суммы не осядет в том магазине), хотя в интернет-магазине 178р. Уже жалею, что не дождалась Рида или хотя бы субботы (могла же в ДК Крупской сгонять). Впрочем, эта книга стОит любых денег! Осталось дождаться последней части.

Яна Прекрасная леди (7 Окт 2012 12:43)

В Буквоед теперь захожу как когда-то в Снарк - как в музей; чисто поглазеть на книжки в живую до того, как заказывать в Риде. Цены стали просто фантастические Sad

4uda Прекрасная леди (7 Окт 2012 12:47)

Яна писал(а):
В Буквоед теперь захожу как когда-то в Снарк - как в музей; чисто поглазеть на книжки в живую до того, как заказывать в Риде. Цены стали просто фантастические Sad

вот вот Sad но это единственный магазин, рядом с моей работой Sad

Яна Прекрасная леди (7 Окт 2012 12:50)

Но ведь у Рида - 185 точек самовывоза по Питеру вроде! Wink Вот у нас в пригороде их вовсе нет Sad

Дмитрий512 Горячий кабальеро (7 Окт 2012 14:25)

Скачал у пиратов. Читаю. Выложат на ЛитРесе - кукплю. В «Доме книги «Медведково»» - 188 р.

Собакеевна Прекрасная леди (7 Окт 2012 16:29)

Наш местный книжный олигарх привозит новинки из Москвы каждую пятницу. В субботу утром вбегаю с круглыми глазами в магазин: "Дайте мне скорее книжку!". А продавщица объявляет:
"А он на этой неделе не поехал". Занавес. Самым мягким опредением было "этот нехороший человек". Утешилась только когда открыла Флибусту. А бумажную, надеюсь, "этот нехороший человек" привезет в следующую субботу. Или ему плохо будет!!!

lllyllla  (10 Окт 2012 18:14)

а когда там 13я книга будет?)

Сирин Прекрасная леди (10 Окт 2012 18:52)

Заказала в лабиринте, обещали доставить восьмого числа, но все еще жду.
Сил никаких нет ! Скачала у пиратов, удаляюсь читать. Заветную синюю книжечку № 12 буду перечитывать вдумчиво и смакуя, надеюсь что скоро.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (10 Окт 2012 21:19)

Я тоже у пиратов скачал. Прочёл. Как выложат на ЛитРес или в магазине электронных текстов "Армады", куплю. Не понимаю, чего издательство ждёт: должны же стараться пиратов опередить...

Петров Горячий кабальеро (13 Окт 2012 20:01)

Родной магазинчик в переходе на нарвской не подвёл) 180р всё удовольствие.

Яна Прекрасная леди (13 Окт 2012 20:28)

lllyllla писал(а):
а когда там 13я книга будет?)

Наверно, после того, как будет создана тема "В ожидании 13-й книги" Wink

lllyllla  (18 Окт 2012 15:01)

Яна писал(а):
Наверно, после того, как будет создана тема "В ожидании 12-й книги" Wink

мб тогда уж 13й?

Яна Прекрасная леди (18 Окт 2012 19:37)

Ага )))))))

Серый крот Горячий кабальеро (18 Окт 2012 20:10)

lllyllla писал(а):
мб тогда уж 13й?

второго тома 12 книги, если быть точнымSmile

Дмитрий512 Горячий кабальеро (18 Окт 2012 22:02)

Сперва должны первые несколько глав 2-й части на Самиздате появиться.

Яна Прекрасная леди (18 Окт 2012 22:37)

А, ну да, чтоб было что обсуждать Wink Что-то я телегу вперед лошади решила поставить )))

The_Spirit Горячий кабальеро (22 Окт 2012 17:58)

Кстати, бета-тест второго тома идёт уже с 3 сентября. Видимо имеет смысл в обозримом и достаточно близком будущем ждать кусочек новых глав, который тогда же был обещан после выхода первого тома.

Jylia Прекрасная леди (22 Окт 2012 18:17)

Уряяяяя!!!!

villars123 Прекрасная леди (22 Окт 2012 22:13)

Как чудесно заказывать через интернет. Заказ от 30.09.12 пришел сегодня...

Мэтр Оливье Прекрасная леди (22 Окт 2012 22:22)

villars123, а заказать через поезд "Киев-Адлер" не? И даже "Почтой России" было бы быстрее...
Wink

villars123 Прекрасная леди (22 Окт 2012 22:30)

Мэтр Оливье
За следующей - поеду сама в Киев!

Дмитрий512 Горячий кабальеро (23 Окт 2012 01:27)

А на ЛитРесе так и нет. А российский премьер Медведев ещё агитирует не брать в Интернете пиратские копии!

The_Spirit Горячий кабальеро (23 Окт 2012 06:14)

Мэтр Оливье писал(а):
даже "Почтой России" было бы быстрее...

Это как повезет. Почта может и вовсе потерять.

Дмитрий512
Вот только Медведа мы еще тут не обсуждали.

Мэтр Оливье Прекрасная леди (23 Окт 2012 10:54)

Дмитрий512, будешь себя хорошо вести - Шелена из Киева на следующей неделе привезёт! Только забирать из г.Электросталь сам будешь!


Wink
The_Spirit писал(а):
даже "Почтой России" было бы быстрее...

Это как повезет. Почта может и вовсе потерять.

Интересно, а когда "Укрпошта" отправляется в Россию, она автоматически становится "Почтой России"? Wink

The_Spirit Горячий кабальеро (23 Окт 2012 15:06)

Мэтр Оливье
Этого момента я не знаю. Но у нас по работе почта теряла заказные (!) письма. Наглухо, с концами.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (23 Окт 2012 19:25)

Мэтр Оливье писал(а):
Дмитрий512, будешь себя хорошо вести - Шелена из Киева на следующей неделе привезёт!
Не надо. Я у пиратов пока скачал. Да бумажная и в магазине есть. Но у меня все - в электронном виде...

Susamidim Горячий кабальеро (3 Дек 2012 14:19)

Что-то следующего тома нет в планах издательства ни на декабрь, ни на январь. Они его на весну, что ли, запланировали?

Элена Прекрасная леди (3 Дек 2012 14:55)

Значит, так. Решила прикупить себе уже наконец 12 книгу. Как порядочная, заявилась в "Книжный город", крупнейший в городе магазин, между прочим. А на меня так странно посмотрели, вроде как тот барашек на преславутые ворота: а Панкеева - это кто? Первые полминуты у меня просто не было слов. Потом я объяснила. Потом выяснилось, что девушка-продавец кроме дамских романов отродясь ничего не читала, потому само понятие "фентези" ей в принципе не знакомо. А потом я быстренько ушла, ибо почувствовала, что сейчас начну грязно ругаться и топать ногами.
Вобщем, я в шоке, господа. Shocked

Яна Прекрасная леди (5 Дек 2012 00:15)

Элена, интересный опыт Smile Я вот как-то даже и не пыталась в обычных магазинах ее книжки ни разу покупать - или ярмарка, или интернет-магазины Wink Рекомендую - и в Лабиринте, и в Read.ru книжка пока еще есть.

Яна Прекрасная леди (5 Дек 2012 00:16)

Susamidim писал(а):
Что-то следующего тома нет в планах издательства ни на декабрь, ни на январь. Они его на весну, что ли, запланировали?

А на январь вообще до обидного мало книжек ((( Каникулы видишь ли.

Серый крот Горячий кабальеро (5 Дек 2012 15:53)

Яна
Скорее всего апрель-май, раньше как-то не верится. И прошлый том за это время распродадут.

The_Spirit Горячий кабальеро (6 Дек 2012 06:03)

Думаю февраль-март всё же.

Серый крот Горячий кабальеро (6 Дек 2012 06:25)

The_Spirit
В феврале обычно выходит то, что доделали - сброшировали и т.п. из тиража второй половины января... В любом случае, как выйдет, так и купимSmile

Поклонник ОП  (7 Дек 2012 23:18)

В любом случае, как выйдет, так и купимSmile
Эт' точно.
Но хотелось бы поскорее..

Wolf the Gray Горячий кабальеро (10 Дек 2012 17:52)

Заключительный том появился в планах издательства, по поводу чего эстафета переходит к новой теме, а эта закрывается и готовится к сносу в архив.