Свадебный переполох или что все это было?
Dariona 
(18 Ноя 2011 22:53)
Свадебный переполох или что все это было?
В который раз перечитав серию, поймала себя на мысли, что некоторые моменты у меня вдруг вызвали недоумение.
А именно: книга "Поспорить с судьбой" финал. Королевская свадьба. Шеллар сражен подлой убийцей. Все рыдают, бьют морды высокопоставленным дамам, ругаются. В общем полный северный зверек. Но, мы-то теперь знаем, что все кончится хорошо. И вроде все как надо, ан нет.
Вот вертятся в голове вопросы и не дают спать спокойно.
1. Шеллар, умница и знайка, предупрежден Мафеем о грядущих бедствиях с последствиями. Причем последствиями самыми неприятными. Даже примерно время знает - день собственного бракосочетания. И что? Такой предусмотрительный, все всегда знающий Шеллар вдруг стремительно теряет остатки здравого смысла и, вместо принятия конкретных упреждающих мер, всего навсего меняет цвет костюма и физически усиливает охрану. Все! И это в мире, где магия находится в расцвете и применяется везде, от демографической политики до уголовного права. Почему король не использовал дополнительных магических мер защиты? Почему не были выставлены щиты? Понимаю, что защититься от всего невозможно, но отравленный дротик при всей своей экзотичности вещь абсолютно не магическая (во всяком случае никаких уточнений по этому поводу в тексте нет) и обычный щит от холодного оружия его вполне мог остановить.
2. Допустим, что влюбленный Шеллар просто об этом не подумал. Его голова занята другим (во что лично мне верится с большим натягом). Где был и чем занимался мэтр Истран? Почему он начал действовать, только получив на руки смертельно раненного венценосного воспитанника? Почему Истран не подумал о щитах? У него тоже вдруг случился провал в памяти, и он забыл, что умеет их ставить?
3. На свадьбе присутствует весь цвет дельтийских магов. Весь Совет. Чем занимались они, пока убивали Ортанского монарха? Совет магов Дельты - мастера из мастеров в разных направлениях магических наук, для которых превратить коварную злодейку в кучку плохо пахнущего нечто - пара пустяков. Они тоже влюбленными любовались, вместо того, чтобы помочь ортанскому коллеге и предотвратить смертоубийство?
4. Не сомневаюсь, что на церемонии бракосочетания кроме высоких магистров, присутствовали и маги рангом пониже. Что делали они, когда Шеллар самоотверженно спасал любимую? Пили Жаков самогон за здоровье новобрачных?
Возможно я что-то упустила, и в тексте где-то есть этому разумное объяснение. Как по мне, на лицо либо явная диверсия либо полный провал со стороны магического корпуса. Нигде дальше по тексту вообще не упоминаются последствия расследования данного инцидента. Фавиус поймал убийцу и успокоился? Он тоже диверсант и заметает следы, или полный профан и ему невдомек, что это может быть заговор?
Пы. Сы. Если вдруг такая тема уже где-то обсуждалась, прошу прощения и ссылку. Заранее благодарю.
villars123 (18 Ноя 2011 23:42)
| Цитата: |
А что касается вещей более реальных... Есть три возможных варианта. Убийство, несчастный случай и болезнь. Третий я с чистой совестью возлагаю на вашу ответственность, а первыми двумя займусь сам. Вместе с Флавиусом. |
| Цитата: |
Это я понял сам. Но если твой друг сказал, что именно случится, я буду ему благодарен по гроб жизни.
— Что ж, — вздохнул Мафей, — будь. Он сказал, что ее убьют.
— А не сказал, кто и при каких обстоятельствах?
— Нет. Он видел только, как она падает и ты подхватываешь ее на руки, а в зале начинается паника и беготня, вроде кого-то ловят.
— Спасибо, — серьезно сказал король. — Я действительно ему благодарен. Он даже не представляет, как мне помог. И ты тоже. |
| Цитата: |
| Король поблагодарил его, проводил взглядом и задумался, привычно уложив подбородок на кулаки и попыхивая трубкой. Прогнозы у него получались самые неутешительные. Если по первому варианту еще можно было принять стандартные меры безопасности, то второй вообще не поддавался никаким расчетам. Несчастный случай — потому и случай, что случайный. И часто абсолютно случайный. И нет никакой возможности определить, сломается ли ступенька, упадет ли кирпич на голову или просто сама жертва неудачно споткнется. |
| Цитата: |
Тому, что свадьба Шеллара III больше смахивала на похороны, никто особенно не удивился. Все прекрасно знали, что его величество — человек с большими странностями, и удивляться его неожиданным причудам перестали давно. Король решил наплевать на традиции и вырядился на свадьбу в мрачный костюм похоронно-черного цвета? Да чего тут особенного, он никогда не отличался почтением к традициям, а белый цвет терпеть не может. Церемония сокращена до необходимого минимума, и круг гостей сужен настолько, что зал остался полупустым? Так ведь ни для кого не секрет, что его величество всегда отличался излишней скромностью и ненавидел долгие и пышные церемонии. Агентов службы Безопасности в зале чуть ли не больше, чем гостей? Тоже, в общем, ничего удивительного, если вспомнить, кем был в свое время принц Шеллар. Раз он уделил такое пристальное внимание вопросу безопасности празднества, значит, так надо. Он специалист, он знает, что делает. Раз делает, значит, надо. Положено. Ну, мало ли, что прежний король такого никогда не делал! Нет, никто не спорит, он, конечно, хороший был человек, покойный Деимар XII, но где он теперь? И по какой причине? Вот то-то же. Уж лучше пусть оцепление в три ряда и агенты по всему залу. Не так уж сильно они мешают, зато как-то спокойнее.
Король нервничал. Он, конечно, старался, как обычно, улыбаться и не показывать своих истинных чувств, но было заметно, что он постоянно отвлекается от церемонии, вертит головой и бегает глазами по залу. Не то чтобы он не доверял своим агентам, но все же чем больше глаз, тем лучше. Он попросил Флавиуса лично присутствовать на церемонии и смотреть в оба. И даже кузена Элвиса попросил посматривать между делом, на всякий случай. И, разумеется, смотрел сам. Смотрел и ждал. Это должно было случиться именно здесь, в зале. Во время церемонии. Значит, вот-вот случится. Или все-таки нет? Может ли быть такое, что убийца просто не смог пробраться в зал из-за усиленной охраны? Может, конечно, очень даже может, но это только предположение, не дающее повода расслабляться. Церемония подходит к концу, еще минута-две, и можно будет покинуть этот зал, пронизанный страхом, напряжением и ожиданием. Покинуть и вздохнуть с облегчением. Если, конечно, ничего не случится именно в эти последние минуты. Поскольку судьба хитра и коварна и запросто может выкинуть такой фокус именно напоследок.
Отзвучали последние слова обряда, король и его невеста были официально объявлены супругами, а ничего особенного до сих пор не произошло. Оркестр грянул торжественный свадебный гимн, гости поднялись с мест и зааплодировали, вразнобой выкрикивая приветствия и поздравления. В зале поднялся невообразимый шум, началось всеобщее движение, и это королю очень не понравилось. Уже наклонив голову, чтобы поцеловать невесту согласно обряду, он в последний момент не удержался и еще раз окинул взглядом зал. Как-то не верил он, что ничего не случится. Особенно в такой идеальной обстановке, когда все двигаются и галдят. Не верил, и все тут. И оказался совершенно прав.
Впоследствии, вспоминая эту историческую свадьбу, все только разводили руками. В том числе специалисты. Ну никаким образом никакому ненормальному психу не пришло бы в голову ожидать опасности именно с этой стороны. Со стороны ложи для коронованных особ. Потому и не заметили бравые агенты Флавиуса, как императрица Лао Юй, первая жена императора Лао Чжэня, как бы между делом достала из рукава короткую духовую трубку. Одни были слишком далеко, а другие, те, что были рядом, вообще стояли к ней спиной. Однако каким-то чудом это заметил Флавиус. Он что-то крикнул, указывая на источник опасности, и бросился вперед, хотя успеть не мог уже никаким чудом. |
Как-то так получается, Шеллар узнал, что невесту на свадьбе убьют и пытался защититься от этого путем ограничения гостей. А щиты... Ну можно предположить, что на свадебной церемонии нельзя их ставить.Dariona (19 Ноя 2011 00:26)
villars123
Отлично, все это я читала, но..
Шеллар знал, что должна произойти трагедия и ничего конкретного не предпринял. Написано, что он уделил большое внимание безопасности и в чем это выразилось? Что такое дополнительные агенты? В данном случае - массовка не более того. Почему никто не позаботился о щитах?
Все приведенные цитаты не объясняют полное бездействие и наплевательское отношение магов к происходящему. Как и последующие действия Флавиуса.
В тексте нигде не указано, что обряд бракосочетания как-то связан с магией. А если это и так, то почему тогда его не проводил сам мэтр Истран - придворный маг Ортана?
Написано, что Шеллар специалист, и к безопасности отнесся со всей серьезностью. При этом, под руководством специалиста агенты смотрят куда угодно, но только не в сторону откуда придет беда. ИМХО, специалистам наплевать кто сидит в ложе и смотреть они должны на все 360 градусов. Если они, конечно профессионалы.
И еще. Насколько далеко должны быть расположены места в ложах, или какими тормозами должны быть спутники хинской коронованной убийцы, чтобы не заметить что происходит? При всей ее тренированности, она, как минимум, должна была потратить несколько секунд на то, чтобы достать оружие и прицелиться.
Ну и на закуску: хинской службе безопасности, если таковая имеет место существовать, "неуд" по профпригодности, трибунал и каторга как минимум. Просвистеть врага в правящей династии после тотального шухера, связанного с попыткой переворота, это даже не провал, это полная... *вырезано цензурой*
Алёк (19 Ноя 2011 00:52)
Dariona
Я не помню в какой книге, мэтресса Джоана говорила своему внуку, что сканировать коронованных особ никто и никогда не позволит. Это к вопросу о хинской разведке.
Насчёт почему не было щитов, мне как то такой вопрос не приходил, есть повод задуматься (особенно во время командировки)
Dariona (19 Ноя 2011 00:57)
Алёк
Одно дело сканировать в наглую без спросу, а другое дело с личного разрешения императора, в его присутствии, в рамках расследования заговора против короны. И я, вообще-то, имела ввиду не сканирование, а сбор доказательств и расследование обстоятельств произошедшего. Сканирование - как завершающий штрих в случае, если собранные улики оказались бы не совсем убедительны для императора.
Алёк (19 Ноя 2011 01:11)
Dariona
Сбор доказательств должен быть кем то инициирован, а что бы 19-летний Император начал подозревать собственную жену, пусть не любимую, но зато из знатной семьи??? Учитывая, что и любимой жене он не очень то верил в намеки о стервозности первой. Шеллар, когда слушал в виде призрака Суон, очень сокрушался что не к нему она пришла с жалобами. (не могу дать цитат, пишу с телефона)
Dariona (19 Ноя 2011 01:26)
Алёк
Разве попытка государственного переворота не повод для расследования? И не император попервой должен кого-то подозревать, а его профессиональные безопасники должны предоставить ему основания для подозрений со всеми вытекающими последствиями.
Лев 
(19 Ноя 2011 12:35)
1. Да, мышление оказалось более, чем ограниченным; у всех! Защищались от чего/кого угодно, но - не от высокопоставленных(!) гостей...
2. Насчёт щитов и прочей магии - похоже, не доверяли, в том числе, и магам! Даже Истрану, вероятно. Т.е. были созданы условия, при которых все контролировали друг-друга; маги - магов, агенты - агентов (чай, коронованные особы с собственной охраной прибыли) и т.д., и т.п.
Вот почему/отчего Шеллар не воспользовался приёмом,который он же, впоследствии, присоветовал Орландо - чтобы публика любовалась фантомами, а самим с невестой находиться хоть и поблизости, но в безопасности... Впрочем, вполне возможно, что эта мысль ему именно после свадьбы в голову и пришла!
3. Наша задача, читателей-почитателей, ИЗЫСКАТЬ такие соображения, которые, не меняя текста, исправили бы неясности; пусть даже с некоторой утерей правдоподобности - достаточно того, что "так" случится может, хотя и только в принципе.
4. "Выстрел" хинской императрицы вполне мог оказаться неожиданным - прицеливаться ей не надо (чай, не самострел/пистолет!), "плевательная трубочка" в хинском наряде прячется без сложностей и остаётся в рукаве до момента непосредственно применения, а для поднесения руки ко рту оправданный мотив придумать несложно.
5. Магические щиты - я вот так до конца и не понял, они плоские или могут быть, например, сферическими; не у эльфов если. У эльфов - сферический щит был описан; ну, так это же и не рядовой эльф-то! Если остальные маги умели ставить только плоский щит - от коллег/королей им отгораживаться не стали. Что может объясняться ...недоразумением!
Охранники были уверены, что маги это сделали, а маги - не воры, тени не имеют, ворское мышление им чуждо, пролопушили.
villars123 (19 Ноя 2011 13:19)
Закон парных случаев! Читаю совсем другого автора, и вот:
| Цитата: |
| Рассказал, как в какой-то книге, кажется у Бушкова, наткнулся на интересное рассуждение по поводу покушений. Там утверждалось, что несмотря на давнее изобретение длинноствольного оружия, покушения делались по старинке: яд, кинжал, в крайнем случае — пистолет. Исключением было убийство принца Конде, застреленного из аркебузы. Не изменила этого положения даже война. И только в 60-х годах вспомнили о винтовках и убили Кеннеди. А в девяностых, в 'новой России', снайперская винтовка стала очень частым аргументов в борьбе за деньги и власть |
. ("Горячий июнь". В.Побережных)
Не было на Дельте ТАКИХ покушений, не ждали их ни от королевских особ, ни посредством трубки. Да и с хинами мало общались до нападения Небесных всадников. Все когда-то случается впервые. Поэтому и не было защиты. Skiv (19 Ноя 2011 13:38)
| Dariona писал(а): |
| Понимаю, что защититься от всего невозможно, но отравленный дротик при всей своей экзотичности вещь абсолютно не магическая (во всяком случае никаких уточнений по этому поводу в тексте нет) и обычный щит от холодного оружия его вполне мог остановить. |
Дариона во многом права, особенно что касается деятельности или бездеятельности спецслужб. Но вот что касается магии, щитов и т.д. Мое мнение, что возможности и эффективность щитов сильно преувеличена. Шеллар постоянно таскает на себе кучу амулетов со всяческими защитами, однако это не помешало получить стрелу во время разборок с комиссией. Щиты ничем не могли помочь Элмару с компанией, да и девочкам во время схваток сс Скормом. То есть они не всегда защищают от физического воздействия. Будь то стрела, пуля или хвост дракона. Казак, не самый слабый и опытный маг, получил пулю в спину от наемника. Дядя Гриша вполне реально оценивал шансы также грохнуть мэтра Аллена. Ничто не спасло Орландо и Хараму в Кастель Агвилас.
Вполне возможно, что щиты более заточены на защиту от магических атак. Также как броня против снаряда в нашей истори. Новый снаряд - новая броня против него. А как, к примеру ставить щиты дифференцированно от холодного или огнестрельного оружия, а также от кирпича на голову или удара дубинкой? Скорее всего, может быть вариант щита просто от физического воздействия, но он не может служить постоянно, так как в этом случае к объекту защиты никто даже притронутся не сможет.
А ведь на свадьбе у Шеллара был плотный физический контакт с Кирой. Может щиты и были, но их сняли по завершении церемонии, чтобы супруги смогли поцеловаться? 
Опять же есть еще одно объяснение. Свадьба на Дельте это в первую очередь обряд, который исполняют мистики, а не маги. Возможно, что во время обряда вообще нельзя было использовать любую магическую защиты. Молодожены должны быть открыты Богам...Лев (19 Ноя 2011 14:21)
Про щиты - вообще.
Когда Кантор сумел ударить своего коллегу сквозь два щита - это вызвало изумление. Тем не менее это не стало чем- уж совершенно невероятным - ну, значит, сумел; т.е. в принципе, возможность такового допускалась.
А вот от огня, в т.ч. от выстрела плазменной винтовки, что по оценке мага эквивалентно огненному шару 8-го уровня, щиты вполне эффективны.
Про покушения - вообще.
В принципе, можно как-то застраховаться от покушения, если покушатель собирается скрыться или, хотя бы, остаться живым. От смертника (неизвестного смертника) защитится невозможно! В книге неоднократно описаны случаи, когда короли оставались наедине; например, Пафнутий дружески пихнул Элвиса кулаком под ребро. Кто и что, собственно, мешало ему, будь у него недобрые намерения, надеть перстень с отравленным шипом? Та же императрица, после свадьбы, вполне могла попросту, поздравляя молодожёнов, царапнуть Киру чем-нибудь... Так что в этом контексте - претензий к сюжету нет.
Про хинские спец.службы.
В Хине очень, ну - ОЧЕНЬ мощный бюрократический аппарат! Это означает, что буквально правая рука не знает, что делает левая; а тем паче, когда дело касается спец.служб - они не любят делится собственными секретами. В данном же случае, охраной короля, причём СВОЕГО короля (и в значительно меньшей степени - его супруг), а вовсе не охраной чужих королей от своего, занимается одна служба. А расследованием подавленного мятежа - совершенно иная, с этой - ну, никак не связанная.
А расследование... Во-первых, знаменитая "хинская школа" в практике дознавателей; она - совершенно не терпит суеты и торопливости. Просто - ещё не докопались до участия первой жены Императора.
Да и сама возможность докопаться - проблематична! Ибо факт её участия известен весьма ограниченному кругу лиц, которые могли и не попасть в плен - живыми. А даже если и попали - они же прошли обработку Мастером Ступеней и не склонны к сотрудничеству со следствием.
Evgeniy (19 Ноя 2011 18:07)
| Dariona писал(а): |
| Одно дело сканировать в наглую без спросу, а другое дело с личного разрешения императора, в его присутствии |
1) Представьте себе, что на приеме по поводу дня рождения Обамы или Меркель гостям из числа президентов других стран или их семей предложили бы раздеваться догола, чтобы службы безопасности могли проверить на предмет оружия одежду гостей, а также самих гостей - с помощью медицинских зондов.
Возможно, предложение о сканировании на Дельте носит такой же характер 
2) То, что служба безопасности даже в режиме усиленного наблюдения, фактически, оставила без присмотра одну из гостевых лож - это, конечно, прокол. Даже при всех объяснениях о том, что "не ожидали". Но вот про возможность на все время церемонии огородить человека (Шеллара) какими-либо щитами, более-менее надежно защищающими хотя бы от физического воздействия (не говоря уже про магическое), в книге ничего не говорилось.
3) Сны Мафея - не гарантированный источнки информации. Т. е. они говорят о том, что может произойти, но не факт, что произойдет (например, Кира вообще не была ранена). И я не исключаю, что Шеллар стоял перед выбором: пойти на оскорбительные для гостей меры безопасности без гарантии, что покушение состоится (а вот отношения с другими странами будут надолго испорчены) или же понадеяться на собственную службу безопасности и принять максимально жесткие меры безопасности, но при этом не ведущие к международным скандалам.Сирин (19 Ноя 2011 19:36)
Мне вот пришло в голову, а знала ли Кира о предполагаемом покушении на себя ?
Если нет, то отсутствие щитов можно объяснить нежеланием короля волновать будущую супругу.
И еще возникает вопрос : куда делась у короля привычка все логически обосновывать? Он не пытался вычислить, кому и зачем понадобилось убить Киру. Все силы бросил на обеспечение безопасности. Хотя, конечно, оставалось мало времени до свадьбы и не хватало фактов, чтобы вычислить убийцу. Но насколько я помню, Шеллар даже не пытался разложить все по полочкам, что для него не характерно.
Skiv (19 Ноя 2011 19:54)
| Сирин писал(а): |
| Но насколько я помню, Шеллар даже не пытался разложить все по полочкам, что для него не характерно. |
А откуда это известно? То, что нам по буквам не описали анализ Шеллара, это еще не значит, что он вообще не думал! 
Jylia (19 Ноя 2011 21:47)
Кира явно ничего не знала. Но тут дело не в ней. Щиты не всесильны. Кстати, щит от огня не защищает от дракона, это Этель девочкам объясняла. Щит от физического воздействия возможно и был поставлен. Но вспомните момент: все встали, перемещаются, кто-то, возможно, уже направился к новобрачным с поздравлениями.... Т.е. круговой щит в такой обстановке вероятно просто невозможен, Шеллар с Кирой тоже уже готовы выйти из зала и явно сдвинулись с места. Непроницаемость щита тоже не прописана. Щиты от мощного воздействия типа стрелы или пули вполне могут быть нечувствительны к тоненькой стрелке, ведь сама по себе она никакого вреда в принципе причинить не способна.
ttt_70 (20 Ноя 2011 02:06)
| Цитата: |
| - Не скажу, - пообещал Мафей и, помявшись, добавил: - Ты перед тем, как… ну… подойди ко мне, я на тебя пару-тройку хороших защит брошу. От пули и стрелы не поможет, но от магии прикроет. |
По крайней мере, Мафей не умеет ставить щиты от пули и стрелы. И я не помню, чтобы в тексте упоминались щиты от пули и стрелы.Ассоль (20 Ноя 2011 02:19)
Мне смутно припоминается, что магические щиты в первую очередь от магических ударов спасали.
Для сравнения: почему террористов не ловят раньше, чем они в метро спускаются?
А потому, сказали мне, что видов оружия так много, что найти ЛЮБОЕ у проходящего человека невозможно в принципе.
Я пошутила - гы, голыми всех в метро пускать - так даже на это возразили: - мечтай. Съест нечто двухпозиционное, что в желудке растворится, соединится и будет бум.
А вот почему не поставил фантомов вместо себя - тут наверно сказался некий фатализм, например если брать несчастный случай - какая разница, где стоять, если СУДЬБА распорядилась быть несчастному случаю.
ttt_70 (20 Ноя 2011 02:33)
| Цитата: |
| А вот почему не поставил фантомов вместо себя - тут наверно сказался некий фатализм, например если брать несчастный случай - какая разница, где стоять, если СУДЬБА распорядилась быть несчастному случаю. |
Ну, тут как бы несколько разные вещи. Орландо, когда выставил вместо себя фантом, просто толкал речь. Он не подписывал никаких документов, ни заключал договоров. Свадьба это несколько иное, скорее всего, нельзя выставить фантом ввиду того, что иначе свадьбу можно будет признать недействительной.Лев (20 Ноя 2011 02:43)
| Ассоль писал(а): |
| если брать несчастный случай - какая разница, где стоять, если СУДЬБА распорядилась быть несчастному случаю. |
Это - именно если несчастный случай!
А Шеллар не зря выражал, через Мафея, благодарность Орландо:
| Цитата: |
Он видел только, как она падает и ты подхватываешь ее на руки, а в зале начинается паника и беготня, вроде кого-то ловят.
— Спасибо, — серьезно сказал король. — Я действительно ему благодарен. Он даже не представляет, как мне помог. И ты тоже. |
Ибо раз ловят - значит, покушение; не несчастный случай, который принципе непредотвратим.Jylia (20 Ноя 2011 14:27)
Что делают жених с невестой во время венчания:
- говорят "да"
- обмениваются кольцами
- целуются.
Из этого фантомы способны только на первое. А дальше как быть?
Вот потому фантомов и не поставили.
Лев (20 Ноя 2011 14:42)
| Jylia писал(а): |
| Что делают жених с невестой во время венчания: |
Хм.
Про процедуру сказано весьма немного, и упомянут только поцелуй. | Цитата: |
| наклонив голову, чтобы поцеловать невесту согласно обряду |
Разумеется, поцеловать невесту фантом не смог бы...
А вот два фантома изобразить поцелуй - отчего нет?
Вообще - каковы свойства и возможности фантомов? Судя по тому, что заставляли их делать драконы для общения с людьми - весьма обширные...
В общем, я по-прежнему считаю, что именно после происшествия на свадьбе, и вследствие его, Шеллару и пришла мысль впредь, при возможности, использовать фантомы - что он и посоветовал Орландо.ttt_70 (20 Ноя 2011 19:35)
Шеллар - юрист, он не мог допустить, что бы в последствии была возможность признать брак недействительным. Обряд должен пройти по всем правилам.
Лев (20 Ноя 2011 21:07)
| ttt_70 писал(а): |
| Обряд должен пройти по всем правилам. |
Нам не известны эти правила; известно только, что куча их была нарушена в угоду мер безопасности.ttt_70 (20 Ноя 2011 21:29)
Нарушены обычаи. Это разные вещи. Шеллар спокойно относится к нарушению обычаев.
| Цитата: |
| Поскольку наш брак не представляет собой логического противоречия, он против него не возражает, а что скажет дворянское собрание - это, по его мнению, голые эмоции, не стоящие того, чтобы к ним прислушиваться. Господа, конечно, пытались возмущаться, но кузена не так просто сбить с толку. Он невозмутимо выслушал все претензии, после чего выложил на стол три тома свода законов и пообещал пересмотреть свое мнение, если господа укажут ему точно, где сказано, что принцу нельзя жениться на девице иного сословия. Господа до сих пор ищут, поскольку правило неписанное и в законы не внесено. |
Белый костюм, количество гостей, наличие или отсутствие охраны, все это обычаи, т.е. неписанные правила.
Но, "писанные" правила Шеллар соблюдает, дабы нельзя было подкопаться. Орландо был коронован, пусть тайно, но по всем писанным правилам, в присутствии необходимого количества коронованных свидетелей. Так и здесь, Шеллар не мог отойти от минимально необходимых "писанных" правил, т.е. тех действий, которые и определяют законность брака. Во избежание... Да, мы не знаем эти правила, но, как минимум необходимо личное присутствие. Лев (20 Ноя 2011 21:46)
| ttt_70 писал(а): |
| мы не знаем эти правила |
Собственно, эта фраза определяет всё остальное в сослагательное наклонение.
Может быть, нельзя было нарушить то-то и/или то-то. Или можно было - но Шеллар не додумался.
Обязательное личное присутствие точно известно только про казни - как сторонников Ордена НВ, так и Казака.Nepredugadannost (21 Ноя 2011 12:14)
А мне кажется, что он не мог ни щиты поставить, ни тем более фантомов вместо себя из-за Киры. Она же ничего не знала и сказать он ей не мог... помните?
| Цитата: |
Что теперь делать? Отменить свадьбу? А что я скажу Кире? Если я скажу ей правду, она мне в очередной раз напомнит, что не собиралась замуж за труса, что она воин и никакой судьбы не боится, и все такое.
|
Вот поэтому, как мне кажется, и были там усиленная охрана и т.д. а щитов и фантомов не было. ttt_70 (21 Ноя 2011 12:30)
| Цитата: |
| Вот поэтому, как мне кажется, и были там усиленная охрана и т.д. а щитов и фантомов не было. |
Щиты может и были, но не от стрелы (и не от пули).
Личное присутствие заключающих брак обязательно. Нет жениха с невестой - нет свадьбы. Если смотреть по самому минимуму, то обязательно присутствие:
1. самих заключающих брак
2. мистик, маг (или кто там вместо священника проводит обряд?)
3. Какое-то количество свидетелей (самый минимум - один), которые смогут подтвердить законность брака.
Хоть как ни крути, без Шеллара и Киры свадьбы быть не может.
| Цитата: |
| Обязательное личное присутствие точно известно только про казни |
При казни обязательно присутствие короля, а на свадьбе - жениха!Лев (21 Ноя 2011 12:47)
| Nepredugadannost писал(а): |
| из-за Киры. |
Возможно, и так. | ttt_70 писал(а): |
| Личное присутствие заключающих брак обязательно. Нет жениха с невестой - нет свадьбы. |
Не-а!
На Альфе брак по доверенности - вполне банальная средневековая процедура, и ныне существующая с США - в штате Монтана.
Неизвестно, разумеется, есть ли что-то аналогичное на Дельте.Jylia (21 Ноя 2011 18:19)
| Nepredugadannost писал(а): |
| А мне кажется, что он не мог ни щиты поставить, ни тем более фантомов вместо себя из-за Киры. Она же ничего не знала и сказать он ей не мог... помните? |
Отменить свадьбу и позаботиться о безопасности - это несколько разные вещи. Если наплевать на предупреждения - это уже не смелость, а идиотизм. Кстати, о предосторожностях Кира знала. Она тоже не идиотка и видела, что в зале практически нет гостей. Да и "людей в штатском" от обычных придворных тоже явно отличать умела.
| Лев писал(а): |
На Альфе брак по доверенности - вполне банальная средневековая процедура, и ныне существующая с США - в штате Монтана.
Неизвестно, разумеется, есть ли что-то аналогичное на Дельте. |
И как вы это себе представляете? Брак по доверенности заключается когда один из супругов по объективным причинам не может присутствовать на церемонии. А тут на глазах мировой общественности будут стоять два левых человека и зачитывать доверенности. При этом все знают, что Шеллар и Кира сидят в соседней комнате. Даже если сама процедура допустима, в такой извращенной форме ее никто не признает.Nepredugadannost (21 Ноя 2011 23:20)
Jylia
ну насколько он мог, он позаботился, поэтому и агенты были и количество гостей сокращено, и это Кира (по его мнению) могла принять и понять, а вот прятаться и выставлять фантомов она наверняка сочла бы трусостью.
Homo Ludens (22 Ноя 2011 02:00)
Фантомы говорите? А может вы еще предложите договоры между странами на уровне встреч фантомов заключать? Или еще какие политические дела?
Тут не Кира становится женой Шелара. Тут появляется новая КОРОЛЕВА! Поэтому в списке приглашенных ВСЕ правители мира. Они должны своими глазами увидеть это событие. Вы ИМ собрались фальшивку подсунуть? Чтобы они потом спокойно сказали что мол брака никакого и не было? Так что наследник страны незаконнорожденный?
По той же причине за церемонией смотрят и маги.
Так что вариант с фантомами идет лесом.
Со щитами сложнее. Во первых щитов от пули просто нет. т.е. абсолютно. Жак и Мафей пытаясь создать его упоминают что Хирон пробовал но ничего не вышло. Индивидуальных щитов от арбалетных стрел тоже нет - иначе Шеллару не пришлось бы отлеживаться после устранения комиссии.
От простого удара мечом/копьем похоже тоже нету - иначе кольчуги и прочие доспехи отошли бы в мир иной, по крайней мере у знати. Защит от магии различных школ на Шелларе висит масса. Даже от редких и запрещенных. А вот от физического воздействия его защищает толпа агентов, поскольку маги тут ничего не могут предоставить.
(в рамках предположения) Похоже щиты магов в основном родственники "отводу глаз". т.е не защищают от прямого физического удара а просто не дают его нанести. Дядя Гриша именно об этом предупреждает запрещая нападать на придворного мага.
| Цитата: |
| . Это маг. Высокого уровня. Ты никогда не знаешь, сколько на нем щитов и от чего именно, ты никогда не можешь быть уверен, попал ли ты, куда целился, и, даже видя безусловно мертвое тело, ты не будешь иметь гарантии, что оно не встанет и не даст тебе сдачи. |
Т.е. щиты то от пули не защитят, но вот гарантии что попадешь нету. А попавши не убьешь.
Но по большей части магия защищает от магии.
Опять же, в рамках предположения- маг воздуха вполне может защитить отряд от обстрела с дальнего расстояния из луков и арбалетов. Но... только на открытой местности и только с РАССТОЯНИЯ, а не в упор. Татьяна П. (22 Ноя 2011 02:13)
А очень красивое рассуждение, и непротиворечивое... Заодно объясняет, как Диего смог набить морду Варгису, а Макс Хавьеру и Джоанне, судя по намёкам в матчасти... и Истрана-Вельмира разглядел... - щитовой "отвод" классической магии не срабатывает при взаимодействии со способностями шархи.
Серый крот (12 Янв 2012 14:23)
Я думаю тут сыграл еще тот факт. что НИКТО не продпалагал покушения со стороны глав дружественных стран. Ну не бывает такого, не подставляются так люди и смертников среди них нет, ведь уйти то потом будет почти нереально. Плюс про небесных всадников в своей стране наверняка Шеллар уже не думал. Ведь за годы с момента попытки переворота их в его стране не заметили, в Мистралии. похоже, перебили, что там в Хине произошло, вроде бы и всадники, но далеко и логичнее предположить, что они там уцелели после разгромов в других странах.
Скорее всего Шеллар подозревал своих "домашних" заговорщиков - остатки подручных Комиссии, скажем. И публику тщательно отфильтровали от неизвестных, потому как в известных тоже не должно быть убийц, опять же они не камикадзе.
Да и правы были те, кто говорил, что первые лица других стран просто обидятся недоверием и охрана наверняка их ложи не контролировала, ведь не даром даже после покушения на убийцу набросилась другая жена Императора, а не телохранителя Шеллара. Никому в голову не могло быть. что в саом верхнем эшелоне окажется фанатичка-убийца. Кстати, не исключаю, что ее могли завербовать уже после попытки переворота и схваченные заговорщики не знали о ней.
PS. Зря все же Шеллар на невесту не надел Жакову "кольчугу". Надо было только голову тогда защищать.
Lake (12 Янв 2012 14:35)
| Цитата: |
| Кстати, не исключаю, что ее могли завербовать уже после попытки переворота и схваченные заговорщики не знали о ней. |
Нет, там из текста ясно, что ее завербовали до переворота. Но никто, понятное дело, ей ничего не поручал.Jylia (12 Янв 2012 16:34)
| Серый крот писал(а): |
| Зря все же Шеллар на невесту не надел Жакову "кольчугу" |
Если вспомнить, это вообще-то Орландова кольчужка. И на Жака она слегка маловата. А Жак габаритами не отличается. И как бы Кира ее натянула на свой весьма немалый бюст?Серый крот (12 Янв 2012 21:47)
| Lake писал(а): |
Нет, там из текста ясно, что ее завербовали до переворота. Но никто, понятное дело, ей ничего не поручал. |
Мне все-таки кажется, что до попытки переворота ее как бы втянули в религиозный орден, а вот уже после попытки стали использовать в качестве "подпольщицы". Ведь нигде при переворотах до этого "Н. всадники" не пробовали посадить на трон своего человека, они просто пытались извести под корень старую династию, ну или сохранить кого-то из представителей для использования в качестве магов, но в любом случае власть меняли кардинальным образом. Да и после, Харган же не предложил Шеллару оставаться королем хотя бы номинально по типу вассальной присяги.
| Jylia писал(а): |
Если вспомнить, это вообще-то Орландова кольчужка. И на Жака она слегка маловата. А Жак габаритами не отличается. И как бы Кира ее натянула на свой весьма немалый бюст? |
А вот про это не подумал, по мужском шовинизму и отсутствии указанного. Хорошо, что дама ситуацию оценила. Хотя в корсет как-то упаковывались, может и тут, при помощи двух-трех служанок и "какой-то матери". По типу, как в "Табачном капитане" купеческую дочь в корсет затягивалиvillars123 (12 Янв 2012 21:55)
| Цитата: |
| в корсет как-то упаковывались, может и тут, при помощи двух-трех служанок и "какой-то матери" |
В корсет упаковываются посредством шнуровки - смотреть начало "Унесенных ветром". Для кольчуги такой вариант не пройдет...Jylia (12 Янв 2012 22:40)
| Серый крот писал(а): |
| Мне все-таки кажется, что до попытки переворота ее как бы втянули в религиозный орден, а вот уже после попытки стали использовать в качестве "подпольщицы" |
Читайте матчасть, в конце-то концов. Завербовали прынцессу задолго ДО переворота, именно она Всадников во дворец и провела. А убить Шеллара ей никто не поручал, агентов такого ранга в качестве смертников не используют. Она вообще после разгрома потеряла все контакты с орденом, вот за это, да еще и за свои погубленные мечты и мстила.
| Серый крот писал(а): |
| Хотя в корсет как-то упаковывались, может и тут, при помощи двух-трех служанок и "какой-то матери". По типу, как в "Табачном капитане" купеческую дочь в корсет затягивали |
Вы вспомните на секунду размер корсета. Не ширину, а высоту. Он как раз под "богатством" оканчивается. А кольчугу вообще-то на все тело, от плеч до попы одевают. Т.е. грудь тоже ПОД, а не НАД оказывается.Серый крот (12 Янв 2012 23:55)
| Цитата: |
Обидели бедняжку Юй, не разглядели, и стала она искать тех, кто оценил бы ее по достоинству. И быстро нашла. Сектанты нюхом чуют обиженных, неустроенных, имеющих проблемы в жизни. Таких вербовать очень просто, на край света пойдут за любым, кто скажет то, что им хочется услышать.
Так и попала принцесса Лао Юй, первая жена четвертого наследника Чжэня, в тайный орден Небесных Всадников… Сначала просто с понимающим собеседником пообщаться, потом проповеди послушать, а там промывка мозгов, обряды-ритуалы – и нет пути назад. |
Вы об этом? Я имею в виду, что не факт, что она знала истинные цели ордена поначалу. И то, что все связи потеряны, так это это ее слова, никогда подобные шарашки 100% не выводятся. Вон в Мистралии уже пятое вроде бы новое правительство, а козел Блай до сих пор процветает, понадобился только возврат старой королевской власти и катаклизмы, чтобы его укоротить. Так и тут, законспирированных людей может масса оставаться. Хотя... не исключен и "эксцесс исполнителя" В любом случае никакая охрана не готовится к отражению покушения со стороны главы дружественной страны, даже в голову такое не приходит. Это как при встрече ВВП с Обамой стоять и зырить, как бы кто-то из них другому по башке не настучал Не поймут.
А с корсетом обмишулился, как то в голове застряло из "Трех мушкетеров", что когда миледи инсценировала самоубийство нож в корсет ударил и не подумал, что он как раз под нижней частью груди заканчивается и сердце прикрыл поэтому. Ну может перебинтовать как то? Кольчуга тут не поможет, дротик пройдет между колечек, разве что надеть панцирь из хлопка. пробитого ватой, или некий аналог браганда (куртку со вшитыми платинами, ведь может же Кира нарушать ритуал по платью?Jylia (13 Янв 2012 07:47)
| Серый крот писал(а): |
| И то, что все связи потеряны, так это это ее слова, никогда подобные шарашки 100% не выводятся. |
Даже если не вывелись, вы думаете принцесса знала абсолютно всех членов ордена и все знали о ней? Да ни в жисть. Агенты такого уровня общаются с очень ограниченным кругом "соратников", а остальным о них знать не положено. Вот и получилось, что главных прибили, и связь полностью потеряна.Серый крот (13 Янв 2012 08:16)
Jylia
Насчет потери все связей, согласен, тут до конца не понятно. Даже в отношении того, что главных прибили всех гарантий нет. А вот то, что покушение это ее личная заготовка. которую даже "идейные братья", останься они в живых и будь связаны с дамой. это ясно однозначно. Тем более, видно. что построена она чисто эмоционально и направлено не столько на эффективность (вряд ли девка думала о том, что Шеллар не сможет жить потом и покончит с собой), а на причинение максимальных нравственных страданий.
Просто такую составляющую не в силах предусмотреть никакие спецслужбы.
Лев (13 Янв 2012 20:04)
| Серый крот писал(а): |
| что все связи потеряны, так это это ее слова, никогда подобные шарашки 100% не выводятся |
В эти слова В ДАННОМ случае вполне можно верить - ибо момент именно такой. Мятеж разгромлен - а во время мятежа, в расчёте на победу (а иначе не стоит выступать!) задействуются все силы. Т.е. все участники "засвечены", в той или иной степени. Кто-то погиб, кто-то схвачен, кто-то - в розыске. Уцелевшие не могут быть уверены в собственной безопасности - допрашиваемые (с применением всяких хинских средств и методов) могут выдать - а могут и не выдать. Так что - меняй документы, переезжай в другое место, скрывайся и молись, молись, молись...
Через год-другой, возможно, уцелевшие начнут, с опаской, искать друг-друга, восстанавливать связи и т.д.; но никак не сейчас! | Серый крот писал(а): |
| Зря все же Шеллар на невесту не надел Жакову "кольчугу". |
Он знал только, что объектом покушения станет Кира. Ничего больше!
От пули кольчуга бы не спасла. Да и от арбалетного болта, если в голову - тоже.
Опять же, если бы взрывчатку попытались использовать...Серый крот (13 Янв 2012 20:23)
Лев
Я думаю, Шеллар и его люди прокололись именно из-за уровня нападавшей, это. согласитесь, было невероятным. как если бы Элвис или Александр на них бросились. Шеллар просеял приглашенных, остались только "ВИП"-гости, ну и наверняка сканировали на входе, чтобы гад какой не пролез под личиной. Оружие крупное наверняка проверяли, хотя в хинской (это же аналог нашей японо/китайской) одежде в рукавах можно минитанк спрятать и никто не увидит.